Грузовые рамы + грузовые площадки

Допускаются модели только с гибкой рамой и с собственным весом менее 2,5 кг (рама + площадка) - иное просто не разумно (если это не экзоскелет ).

Этот вариант позволяет получить максимальную грузоподъёмность и варьируемый объём при комфорте для носителя и минимальном собственном весе, а также возможности переносить негабаритный груз + любые мешки (отпадает необходимость иметь рюкзаки под разные задачи).

Более разжёвано для лучшего понимания:
1) грузовая рама это всего лишь усиленная и унифицированная часть полноценного многолитражного рюкзака - т.е. отделив сам мешок, оставляем каркас, пояс, плечевые лямки и стяжки + грузовая площадка, позволяющая прижать/закрепить любой груз;
2) на грузовой раме можно закрепить ЛЮБОЙ мешок, герму, рюкзак (с карманами/молниями или без) ЛЮБОГО объёма и размера (в рамках разумного) + негабаритный груз (человек, туша животного, чемодан, бочка, канистра, дрова, оружие и т.п.) - т.е. объёмы, размеры и организация груза гибко варьируются (при маниакальном желании всю раму можно упичкать внешними/внутренними карманами, закрепив на ней большой ALICE/MOLLE мешок, к тому же на самой раме может быть куча строп PALS/MOLLE, позволяющих отдельно крепить карманы/органайзеры/подсумки и прочий бред);
3) современная грузовая рама + грузовая площадка позволяет переносить груз большего объёма, веса и размера при собственном меньшем весе в сравнении с большинством аналогичных полноценных рюкзаков.

Если и после этого Вам не ясны преимущества и универсальность грузовых рам, тогда это не ВАШЕ - у Вас не было, нет и не будет задач, которые эффективнее решает грузовая рама + грузовая площадка...и не нужно их себе выдумывать.

Тема не предназначена для "околонаучных" споров о необходимости или бесполезности грузовых рам.
Если Вы не видите смысл их применения, не нужно тратить время на озвучивание своей позиции - просто проходите мимо (подобные посты будут удаляться без разъяснений).

Во 2-м обновляющемся посте заносится список рам, грузовых площадок и различных комбинаций.

2-1) GRANITE GEAR Vapor Flatbed

Материалы: ткань - 210D Cordura, каркас - пластик
Размер: __см х __см (производитель отказывается уточнить)
Общий вес: 1 кг (рама + площадка)
Стандартная грузоподъёмность: 32кг
Страна производитель: (производитель отказывается уточнить)
Обзор:
Примечание: съёмный пояс, отвратительная работа службы поддержки (игнорируют запросы).

2-2) GRANITE GEAR Stratus Flatbed

Материалы: ткань - 210D Cordura, каркас - пластик
Размер: ___ см х __см (производитель отказывается уточнить)
Общий вес: 2,38 кг (рама + площадка)
Стандартная грузоподъёмность: 39кг
Страна производитель: (производитель отказывается уточнить)
Обзор:
Примечание: съёмный пояс, отвратительная работа службы поддержки (игнорируют запросы).

2-3) GRANITE GEAR Chief Flatbed



Материалы: ткань - 500D Cordura, каркас - усиленный термопластик, пластик
Размер: __см х __см (производитель отказывается уточнить)
Общий вес: 2,4 кг (рама + площадка)
Стандартная грузоподъёмность: 50кг
Страна производитель: США
Обзор:
Примечание: по собственным тестам компании выдерживает падение с 12 метров в нагруженном состоянии, отвратительная работа службы поддержки (игнорируют запросы).

3) Gruppa99 T10 + LSL



Материалы: ткань - 500D Cordura, каркас - стекловолкно, пластик
Размер: 53см х 29см
Общий вес: 2,07кг (1,9кг рама + 0,17кг площадка)
Стандартная грузоподъёмность: 45-50кг
Максимальная грузоподъёмность: 90кг
Страна производитель: Вьетнам
Обзор: http://olga-kuv.livejournal.com/12636.html
Примечание: высокое качество при приемлемой цене + доступность для россиян (возможность "пощупать" до покупки), хорошая вентиляция спины, удобные/толстые подушки на лямках и поясе, съёмный пояс, легко разбирается/собирается, производитель оперативно реагирует на запросы.

4) KIFARU Bikini Platform Frame and Suspension + KIFARU Hunting Cargo Panel



(обзор Bikini Platform Frame от ганзовца Borgia991)


(обзор мешка с изменяемым объёмом Nomad на раме Bikini Platform Frame от ганзовца Borgia991)


(обзор мешка Camp Bag на раме Bikini Platform Frame от ганзовца Borgia991)


(Tactical Cargo Panel - то же самое что и Hunting Cargo Panel, но тяжелее за счёт 1000D Cordura и сетки PALS)


(вариант организации на раме мешков Kifaru Pods)

Материалы: ткань - 500D Cordura, каркас - пара снимаемых вертикальных вставок из карбона или алюминия (на выбор), пластик.
Размер: 66см или 61 см (выбор при заказе) х 26.7см
Общий вес: 1,72кг = 1кг рама с карбоновыми вставками + 0,72кг площадка (вес отдельно пары карбоновых вставок размера 24" - 0,181кг. и 26" - 0,198кг., алюминиевых размера 24" - 0,295кг. и 26" - 0,323кг.)
Стандартная грузоподъёмность: 45-50кг
Страна производитель: США
Примечание:

5) KING'S CAMO Hybrid Curl Frame

Материалы: ткань - Poly-Duck, каркас - алюминий, пластик
Размер: __см x __см (производитель отказывается уточнить)
Общий вес: 2,45кг
Максимальная грузоподъёмность: ___кг (производитель отказывается уточнить)
Страна производитель: США
Примечание: короткая несъёмная грузовая площадка, рама самая тяжёлая из всех представленных, худшая ткань, при недешёвой цене, производитель игнорирует запросы (в общем, самый худший вариант).

6) KUIU 2013 Icon Carbon Fiber Frame & Suspension



(обзор 2013 Icon Carbon Fiber Frame с мешками ULTRA 3000 и ULTRA 1800 от ганзовца Borgia991)


Материалы: ткань - 160D Cordura, каркас - карбон, пластик
Размер: 64.8см x 25.4см
Общий вес: 1,25кг (0,34кг рама + 0,91кг пояс, лямки, фурнитура)
Максимальная грузоподъёмность: 68 кг
Страна производитель: США (рама), Вьетнам (мешки)
Примечание: нет грузовой площадки (планируется к выпуску в ближайшее время); рама, лямки, пояс съёмные/заменяемые; крепления в виде разъёмной трёхщелёвки (www.duraflexgroup.com/productD...5&sort=backpack ) не гремят как фастексы, более надежны при меньшем весе

7) L.L.BEAN Hunter's Carryall Pack



Материалы: ткань - 1680D ballistic nylon, каркас - алюминий, пластик
Размер: 66см x 30,5см
Общий вес: 1,98кг (1,6 кг рама + 0,38кг площадка)
Максимальная грузоподъёмность: 45 кг
Страна производитель: Вьетнам
Обзор: http://www.24hourcampfire.com/...s_Carry_All_pac
Милитари апгрейт от druid33: forummessage/208/13
Примечание: проверено лично - реальная грузоподъёмность выше заявленной (тестировалось на 66,6кг), на текущий момент самый бюджетный вариант за приличное качество и безусловную пожизненную гарантию, съёмный пояс, недостаточно толстые подушки на лямках и поясе (в майке/рубашке будет некомфортно с грузом более 15 кг), не хватает вентиляции спины (умельцы могут распороть, вытащив пластиковый щит и сделав отверстия).

L.L.BEAN Hunter's Carryall Pack с гермами SEALLINE ILBE Sack-56L и MAC Sack-9L:

Параметры герм на фото:

SEALLINE ILBE Sack
материал: 210D Oxford Nylon with high-tenacity polyurethane
объём: 56L
размер: 30"x13"x13" (76cm x 33cm x 33cm)
вес: 351g
страна производитель: USA

SEALLINE MAC Sack
материал: 210D Oxford Nylon with high-tenacity polyurethane
объём: 9L
размер: 13"x7"x7" (33cm x 18cm x 18cm)
вес: 93g
страна производитель: USA

8) MYSTERY RANCH Nice Frame + Load Sling



(на видео версия с Crewcab, но смысл тот же)
Материалы: ткань - 500D Cordura, каркас - карбон, стекловолокно, пластик
Размер: 53см х 30см
Общий вес: 2,3кг=1,9кг рама + 0,4кг площадка
Стандартная грузоподъёмность: 55 кг
Страна производитель: США
Примечание: проверено лично - впечатления самые положительные, но вентиляция могла быть и получше.

9) SEEK OUTSIDE Evolution frame with Paradox Packs Suspension



Материалы: ткань - 500D Cordura, каркас - алюминий, пластик
Размер: 61см/71см (регулируется) х 36см/23см (ширина низа/верха)
Общий вес: 1,2кг (1,05кг рама + 0,15кг площадка)
Стандартная грузоподъёмность: 55 кг
Страна производитель: США
Примечание: регулируемая высота, пока лучшее соотношение собственного веса и грузоподъёмности при хорошо вентилируемой открытой спине.

10) STONE GLACIER KRuX Frame

Видео сравнение Stone Glacier Krux с Kifaru Bikini:
http://vimeo.com/60493955
Материалы: ткань - X-pac/500D Cordura, каркас - карбон, пластик
Размер: 65см х 22см/29см (ширина низа/верха)
Общий вес: 1.16кг (рама + площадка)
Максимальная грузоподъёмность: 61кг
Страна производитель: США
Примечание: комплектная грузовая площадка очень короткая - сложнее крепить негабарит (см.фото), рама пока продаётся только в комплекте с родными рюкзаками/мешками (самый дешёвый вариант: комплект с родной 41л гермой Minimalist).

11) TENZING TZ CF13



Материалы: каркас - карбон, пластик
Размер: 61см х 28см
Общий вес: 2.49кг (1.59кг - рама с лямками и поясом без мешка/площадки, 0.9кг - мешок/площадка)
Максимальная грузоподъёмность: 136кг
Страна производитель: США
Примечание: самая большая грузоподъёмность из всех представленных рам, в комплекте идёт 0,9кг мешок/площадка на 52л (возможен заказ рамы отдельно), мешок/площадка перегружен и непродуман функционально и по весу (лучше приспособить сторонние).

12) ULA Epic



Материалы: ткань - ULA 210 Ripstop Robic, каркас - пара снимаемых вертикальных алюминиевых вставок, пластик
Размер: 61см х 33см
Общий вес: 0.92кг (вес отдельно пары алюминиевых вставок - 0,127кг)
Стандартная грузоподъёмность: 9 кг
Максимальная грузоподъёмность: 18кг
Страна производитель: США
Примечание: классика легкоходов, проверено Andrew Skurka на 7,5 тыс.км по Юкону и Аляске:

13) Интересный вариант:
DEI-1606 или DEI-1603 + пояс/плечевые лямки от ALICE/FILBE/MOLLE-совместимых систем + любая грузовая площадка из вышеперечисленных + дополнительные адаптеры/крепления.



(на видео крепление на DEI-1606 гидратора от Source)


(на видео крепление на DEI-1606 ALICE-совместимого комплекта от канадской CPGear 64 Ruck: Yoke - прокладка для спины, плечевые лямки и пояс)
Материалы: ткань - зависит от компоновки, каркас - пластик
Размер: 50,8см х 39,4см (DEI-1606), 57,2см х 39,4см (DEI-1603)
Общий вес: зависит от компоновки, 0,8кг (DEI-1606), 1кг (DEI-1603)
Максимальная грузоподъёмность: 90 кг (в реале пробовали около 100 кг)
Страна производитель: США
Примечание: DEI-1606 входит в текущий комплект USMС Pack (FILBE); если у вас рост выше 185см и/или длинная спина, то DEI 1606 и DEI 1603 могут не подойти; самый универсальный для сторонней фурнитуры вариант (подходят пояса/плечевые лямки, Yoke и грузовые площадки разных систем/моделей - нужны доп. адаптеры/крепления) - здесь описано как подружить такую раму со сторонней грузовой площадкой (в данном случае - Kifaru Cargo Panel)

quote:

добавлю в основной список (параметры и особенно цена интересны).

quote:

Originally posted by fatfog:

3) L.L.BEAN Hunter's Carryall Pack

quote:

Originally posted by garryale:

Ай ай ай вам, необходимо указывать авторство, или от кого вы инфу получили

Вы сейчас о чём: я "украл идею и произвожу раму без лицензии" или найденная кем-то ссылка в Инете и озвученный интерес к продукту уже патентуются?
В первом посте только сухой список моделей с ТТХ, а не безумный перечень благодарностей аля "Спасибо уважаемый Kazbich/Borgia991/garryale и т.д. за предоставленную информацию" (о которых, кстати, тоже не забываю)

Ну даже в этом случае читайте мой 3-й пост:

quote:

Originally posted by fatfog:

Kazbich, спасибо за инфу - добавлю в основной список (параметры и особенно цена интересны).

quote:

Originally posted by Kazbich:
Перепостю из другого раздела, тоже интересно, вдруг кто с такой рамой дело имел:
forummessage/151/11

quote:

Originally posted by Borgia991:
Кто что думает по этой раме - цена какая то не серьезная.
Hunter's Carryall Pack
вес вроде до 2 кг
http://www.llbean.com/llb/shop/64392?feat=57266-ppxs&dds=y

...или мне теперь нужно все ссылки на упоминание L.L.BEAN Hunter's Carryall Pack с 2011 года сюда закидывать? (2011 - год выпуска этой рамы)

Исходные владельцы патента на понягу - это национальности "нихви", "тунгусы" и прочие жители тех местностей.

quote:

Originally posted by fatfog:

"украл идею и произвожу раму без лицензии"

quote:

Originally posted by Kazbich:
сторонние альтернативы насчёт "поняг" (на мой взгляд - весьма грамотные):
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=55217

Первый пост: "Допускаются модели только с гибкой рамой" (а там ещё и про пояс забыли = вообще убили смысл рамы)

quote:

Originally posted by Kazbich:
Будут отстёгивать хотя-бы 5% суммы от всей реализации продукции по оптовой цене РЕАЛЬНЫМ правообладателям (и разработчикам самой идей) - будет предмет для разовора. Всё остальное, уже по серийной "коммерции" - ну "вор у вора дубинку украл" .

Почти любое открытие, базируется на чьих-то более ранних разработках.

p.s. не удивлюсь, если закон "испорченного телефона" через несколько постов может выдать такой пассаж: "fatfog, производитель L.L.BEAN Hunter's Carryall Pack, сделанный по украденным чертежам Mystery Ranch, которые путём пыток добыли информацию от тунгусов, пытается нам тут впарить свой продукт!"

quote:

Originally posted by fatfog:

базируется на чьих-то более ранних разработках.

quote:

Originally posted by fatfog:

Допускаются модели только с гибкой рамой"

Давайте попробуем определиться, что пытаемся обсуждать - ЛИБО саму "архитектуру", ЛИБО цены коммерческих производителей.

Во втором случае, с лёгкого "подпития" , я разорюсь на продукцию фирмы "Группа-99" (да, порядка 5000 рублей). Но это будет "предельно" конкретный "коммерческий образец", закупаемый под весьма-таки "вероятностную" задачу переноски "негабаритных" грузов, а не под саму логику организации и использования "грузовых платформ".

Извиняюсь, если кого-то обидел своими немного резкими эмоциями...

quote:

Originally posted by Kazbich:

Давайте попробуем определиться, что пытаемся обсуждать - ЛИБО саму "архитектуру", ЛИБО цены коммерческих производителей.

Читаем первый пост ещё раз.
(мой русский ещё не совсем испорчен, чтобы не понять с первого раза).

quote:

Originally posted by fatfog:

Читаем первый пост ещё раз.

quote:

Originally posted by fatfog:

мой русский ещё не совсем испорчен

Насчёт возможных моделей и ссылки на их обзоры - искреннее спасибо .

Т10 и LSL от "Группа-99" - вот пытаюсь себе объяснить, зачем мне это надо (цена не "запредельная", но достаточно "ощутимая").

Реально - ну не могу себе пока "набрать" задач под данное решение.

Тут уже не "технологические решения", а скорее уж "тактика" применения подобных рам...

Как на фотках показано - всё давно уже видел . Ищу ситуации, уже именно под свои собственные задачи...

quote:

Рама должна иметь анатомическую форму ?

quote:

И как часто переставлять надо?
И через сколько пользователь наиграется этими опциями?

quote:

И за какой ценник, и кто спонсор этой " игры" ?

quote:

А куда попадают углы/выступы твердого, негабаритного груза различных форм ?
Груз -то не всегда плоская канистра или рация

quote:

И как удаляется центр тяжести груза от спины ? С такими рамами/платформами?

quote:

Originally posted by Kazbich:

Знаете, а мне интереснее именно "архитектура" (просто с "инженерной" точки зрения) тех рам, у которых всё закрыто тканью. Собственно, почему и спросил про "архитектуру" (ну назовите это "инженерно-конструкторским" подходом, если это будет хоть чем-то удобнее).

Нет проблем - берите любую, потрошите и выкладываете здесь фото.
Мне интереснее как они работают на деле, чем их внутренности (думаю, там по сложности далеко не Коллайдер).

quote:

Originally posted by Kazbich:

Т10 и LSL от "Группа-99" - вот пытаюсь себе объяснить, зачем мне это надо (цена не "запредельная", но достаточно "ощутимая").

У L.L.BEAN Hunter's Carryall Pack чуть более гуманная, но его не примеришь до покупки. Подождите пока доставят мне - отпишусь (хотя спины, ощущения и задачи у всех разные).

quote:

Originally posted by Kazbich:

Реально - ну не могу себе пока "набрать" задач под данное решение.
Тут уже не "технологические решения", а скорее уж "тактика" применения подобных рам...Ищу ситуации, уже именно под свои собственные задачи...

quote:

Originally posted by garryale:

И через сколько пользователь наиграется этими опциями?

Если нет таких задач, то и не надо себе их придумывать.
Последнее "китайское":

quote:

Originally posted by fatfog:

Тема не предназначена для "околонаучных" споров о необходимости или бесполезности грузовых рам.
Если Вы не видите смысл их применения, не нужно тратить время на озвучивание своей позиции - просто проходите мимо (подобные посты будут удаляться без разъяснений).

Не могли бы Вы тоже cкинуть им этот запрос:

"I am interested in your Hybrid Curl Frame:
http://www.kingscamo.com/Hybrid-Curl-Frame_p_286.html
and have the following questions:
1) 5.4lbs. - is it the total weight of the entire platform (all included: load hauling sling, frame/back panel, waistbelt, shoulder straps and etc.);
2) What is the maximum load capability?
3) What is the size (HxW) of the frame's back?
4) What is the weight of the haul sling separately?
5) What fabric did you use on the frame and load sling?
6) Is the frame completely rigid (like old school ALICE) or a bit flexible like modern hybrid frames (e.g. Mystery Ranch Nice Frame) - may I bend and turn a back wearing the pack?
7) Where was this item made in?"

quote:

Originally posted by garryale:

Чо правда можно?

Попробую перевести разговор в более продуктивное русло.
У Вас есть опыт использования USMC Pack (FILBE) с рамой DEI-1606.
Интересует следующее:

quote:

Originally posted by fatfog:

Спорный вариант:
DEI-1606 + пояс/плечевые лямки от ALICE/FILBE/MOLLE-совместимых систем + пока неясно какая грузовая площадка (если у кого есть возможность проверить, то можно обсудить).

Какая грузовая площадка подходит к DEI-1606? (желательно уложиться в 2,5 кг: рама+площадка+пояс+плечевые лямки).
Вижу на Вашем фото вариант с DEI-1603, что в принципе почти тоже самое.

quote:

Borgia991:
Что-то молчит King's Camo - не отвечают по Hybrid Curl Frame.

Не могли бы Вы тоже cкинуть им этот запрос:

Скинул жду ответа.

quote:

Do you have an email address that I can send you the answers to your questions to? The person I need to speak with about this is not here at the moment, but will be soon.

→yes ok

пока дополнительно получил ответ по LLBean Hunter’s Carryall Pack

quote:

1, I would like to find out to which the growth of the body frame is designed. as I realized adjustment torso no growth.
2, Is Removable belt and is it possible to replace the belt.
3, whether detachable cargo platform and how much it weighs. I wonder how much weight the frame itself without grounds.
4, which finished packs fit under it and whether there are mounting.

Answers
The Hunter’s Carryall Pack cannot be adjusted to fit different sized torsos. The waist belt is not removable the cargo platform can be detached and weighs 13oz. Without the cargo platform attached, the pack weighs 3 lb. 9 oz. There is no specific pack designed to fit in the Hunter’s Carryall Pack.

Что то у них нет точности по весам. не верится что cargo platform всего грамм ~400.
Ну уже буду ждат ващего отчета.

quote:

Originally posted by Borgia991:

Что то у них нет точности по весам. не верится что cargo platform всего грамм ~400.
Ну уже буду ждать вашего отчета.

У каждой крупной фирмы бардак с точностью информации.
Ждать недолго - вчера отправили.
Пока судя по трекингу там действительно около 2 кг.
Посмотрим, что будет в реале.

http://store.kuiu.com/product-p/60009.htm

TECHNICAL FEATURES
• 12 ounces: Frame Only
• 32 ounces: Suspension Only
• 44 ounces: Frame and Suspension
• All Bags and Frame & Suspension are interchangeable
• Modular System
• Track System for easy shoulder strap adjustment
• Vertical Stiffness and Horizontal Flex
• Twice as strong as steel and half the weight of aluminum
• Patent Pending
• 160 Denier Cordura Ripstop fabric
• Molded Foam padding
• Water Resistant PU Coated Face Fabric
• Hydration Clip on Shoulder Strap
• Functional Load Lifters
• Pivoting waist belt
• Slip resistant lumbar support
• Optional hip belt pouches

CONSTRUCTION
• Lower weight and increased performance
• Vertical Stiffness and Horizontal Flex

SUSPENSION CONFIGURATION

• Patented inset track system for independent shoulder pad adjustments
• Interchangeable hip belt
• Interchangeable dual-density shoulder straps and hip-belt for maximum comfort
• Track system with Velcro for independent shoulder strap adjustment creates a custom fit
• Molded foam shoulder straps and hip-belt for maximum comfort
• Interchangeable dual-density shoulder straps and hip-belt for maximum comfort

1-The total weight of the entire platform is 5.4 pounds.
2-The max load capacity is about 2400 cubic inches.
3-The size of the frame's back, I believe it is about 600 cubic inches.
4-The haul sling is not detachable, so I was unable to get the weight for that piece.
5- We used a Poly-Duck fabric
6-The frame is flexible, but not too flexible. It has a little bit of give to it.
7- This was made in the U.S.

I hope these answers help you! Feel free to chat, email or call us if you have more.

quote:

Originally posted by garryale:

Рама служит для максимального удобства носителя?

Иначе - а нахрена она вообще кому-либо сдалась (по цене вполне "вменяемых" рюкзаков в "классической" архитектуре ).
Вообще интересно:
Все плоские, вышеуказанные рамы имеют эргономичность / анатомичность совковой лопаты времен СССР.
С другой стороны : негабарит сам имеет свою жесткость, зачем его ещё крепить к плоской раме?

Рама должна иметь анатомическую форму ?

quote:

Originally posted by fatfog:

Если нет таких задач, то и не надо себе их придумывать.

quote:

Originally posted by Borgia991:
Добавляйте
2013 Icon Carbon Fiber Frame & Suspension

Спасибо! Добавлю чуть позже (сейчас у Ганзы час пик - еле шевелится).
Кстати, можно у них уточнить: какова максимальная грузоподъёмность (в кг/фунтах) и присутствует ли собственная грузовая площадка или другие подходят?

quote:

Originally posted by Borgia991:
а вот и ответ по Hybrid Curl Frame
2-The max load capacity is about 2400 cubic inches.
3-The size of the frame's back, I believe it is about 600 cubic inches.

Всегда поражался умению производителей "не понимать" очевидные вопросы.
Кстати, мне так и не ответили (запрашивал дважды), поэтому, пожалуйста, если не затруднит, повторите вот эти вопросы с уточнением (тут уже "не понять" им будет сложно):
"2) What is the maximum load capability (how much pounds does support the frame)?
3) What is the size (Height x Width in inches) of the frame's back?"

Несъёмная да ещё и короткая грузовая площадка вызывает сомнения.

quote:

Originally posted by garryale:

Лень снимать лямки и раму , и всё взвешивать по отдельности, может попозже как-то руки дойдут.
А в принципе, к ней что хочешь можно привесить от любого производителя, там вариантов подвеса несчитано.

Спасибо. Если нет под рукой, то наличие грузовых площадок не обязательно (их параметры известны). Достаточно лишь взвесить комбинацию DEI-1606+FILBE пояс+FILBE лямки (т.е. без Main Pack).

quote:

Originally posted by Kazbich:

Ну а вдруг всё-таки хочется самому себе "напридумывать" .

Даже не придётся придумывать - обстоятельства сами найдут человека (главное вовремя вспомнить самый эффективный вариант их решения).

quote:

Originally posted by garryale:

Тогда плоские рамы "усё за борт", остаются только гнутые , типа Кифару, ещё там кого-то.

quote:

Originally posted by fatfog:

Допускаются модели только с гибкой рамой

Т.е. их внешняя "плоскость" компенсируется гибкостью + буферными прокладками/подушками на спине и поясе.

quote:

Originally posted by garryale:

All famous discoverers have always employed a huge gang of carriers.
От Миклухо Маклая ( и намного ранее ) и до наших дней .

Противопоставили фрегат байдарке.
Некоторые задачи приходится решать одному.

quote:

Originally posted by garryale:
за борт", пока не доказано иное.

Решили для себя "за борт" - так "за борт". В чём проблема?
А обосновывать здесь кому-то полезность/бесполезность гибридных рам не намерен (о чём уже ни раз повторялось).

quote:

Originally posted by garryale:

Вопросы строят так:

Будьте добры, напишите им письмо на более грамотном английском и получите ответ, перепостив сюда в "студию" (а вообще не переживайте - они всё и так поняли).

...ну или хоть что-то полезное для темы в рамках её правил, предельно внятно указанных в первом посте на вроде бы правильном Русском.

А то как-то не совсем прилично получается: убивать своё и чужое время на дотошную критику познаний участников в неродном для них языке и не найти 10 минут на

quote:

Originally posted by garryale:

Лень снимать лямки и раму , и всё взвешивать по отдельности

quote:

Originally posted by Oddball89:
Есть LLBean, пока толком не юзал.
Выглядит как игрушка, первое что не понравилось чисто интуитивно - легко гнущиеся при сильном затягивании латы, которые торчат над плечами в виде таких рогов. Проверочные 20кг нагрузки выдержал нормально, потом нагружу еще чем-нибудь потяжелее. Посмотрим как поведет себя в жизни.

Спасибо за отзыв. Чуть позже сравним с моим.
Речь же идёт о L.L.BEAN Hunter's Carryall Pack?

quote:

Originally posted by STEPAN1983:
Есть охотничья фирма Tenzing, делает в т.ч. рамы http://www.tenzingoutdoors.com/tz_cf13.php

Спасибо! Добавил.
Заявленные 136 кг - это пока рекорд (а как его будет осуществлять носитель неважно ).

У Вас по-прежнему куча времени на пустой стёб и не нашлось 10 минут на вежливо запрошенное взвешивание DEI-1606 + FILBE лямки + FILBE пояс?

Чем Вас до сих пор привлекает эта тема?

quote:

Надеюсь, Вам скоро напомнят Правила форума и человеческие нормы общения

Не рефлексируйте напрасно - Вашу тему покинул.
Покиньте и мою.

Удачи в дальнейшей самодискредитации.

quote:

Originally posted by Kazbich:
Постараюсь вернуться к исходной "теме".

Постарайтесь перечитать ещё раз первый пост, особенно, что выделено жирным.

Варианты использования грузовых рам рассматривались на Ганзе ни раз.
Если интересует в контексте ЛП/БП и пр.П, то Вы же помните, что у Borgia991 в теме это было хорошо разжёвано (не помню точно, где-то в промежутке со 113 по 159 стр.) - как всегда, кто-то понял, а кому-то это не нужно (вполне нормальная ситуация).

quote:

Originally posted by North Wind:

Вариант "набирания объема нормального рюкзака из грузовых мешков" конечно, тоже есть, но он мне кажется второстепенным и даже несколько странным.

quote:

Народ что скажете по поводу Темы
Грузовые рамы + грузовые площадки

quote:

Originally posted by Borgia991:
fatfog
написал не много своих мыслей

Если есть желание дополните думаю стоит поместит на 1 стр. с сылкой на вашу тему.

Уже отписался.
Кстати, L.L.BEAN Hunter's Carryall Pack сегодня благополучно приземлился (всего 2 неполных дня). Вес подтвердился - 2 кг +/- 0,1 кг (паспортная погрешность весов)

Надеюсь за выходные проверить остальные параметры.

quote:

Originally posted by garryale:
вот чтоб вы делали ,если бы я эту раму вам не показал в соответствующей теме ?
А именно вот здесь forum.guns.ru

"Призрак ходит по Европе"...
Kazbich, это Вы?
По L.L.BEAN Hunter's Carryall Pack он дал наводку, именно указав полное название, а не кинув небрежно безымянное фото, а ещё раньше это сделал Borgia991. Не знаю откуда они получили инфу, но я уж точно не от вас.
И с чего вообще взяли, что все ваши сообщения, разбросанные по Ганзе, должны вызывать у меня интерес (какая разница, кто раньше чего увидел, вот если бы сами сделали, а идею кто-то украл и наживался на ней...ну в общем, сами всё понимаете, просто у вас дефицит внимания).

А теперь повтор для неугомонных:
garryale:
Не рефлексируйте напрасно - Вашу тему покинул.
Покиньте и мою.

quote:

Originally posted by Oddball89:
Есть LLBean, пока толком не юзал.
Выглядит как игрушка, первое что не понравилось чисто интуитивно - легко гнущиеся при сильном затягивании латы, которые торчат над плечами в виде таких рогов. Проверочные 20кг нагрузки выдержал нормально, потом нагружу еще чем-нибудь потяжелее. Посмотрим как поведет себя в жизни.

Вьетнамцы опять надрали задницу звёзднополосатым, на этот раз по соотношению качество/цена.
Успешно пройден тест зловещих 66,6 кг негабаритного двуногого "груза" при заявленных паспортных 45 кг.
L.L.BEAN заступает на постоянную вахту. Теперь только время покажет все его реальные + и -.

А в чём "игрушка" - внешне или материалы? (вроде не заметил)
Да, S-лямки и пояс тонковатые, материал мягче/легче, фурнитура мельче в сравнении, например, с MR NICE + Load Sling (зато вес на 300гр. меньше, а цена в четыре раза ниже....была бы рядом Gruppa99 может взял бы T10+LSL - визуально она ближе всех к привычной MR).
Спина как по мне слеплена и главное не слишком жёсткая. Рама и должна гнуться - иначе скованность движений. Хотя ощущения в целом могут разниться (у нас же наверняка разные ТТХ).

quote:

Originally posted by Borgia991:
в копилку
KRuX Frame
http://stoneglacier.com/Krux.html

quote:

Originally posted by Oddball89:
Сравнение Stone Glacier Krux и Kifaru Bikini Frame
http://vimeo.com/60493955
там же многое другое.

Спасибо! Добавил.

quote:

Originally posted by fatfog:

Что мешает сразу подобрать разные грузовые мешки/гермы нужного объёма в соответствии с каждой задачей, т.е. один мешок на одну задачу("однодневник", "трёхдневник", "экспедиционник", пикник, сплав, охота, "штурм" магазина и т.д.)? Это будет значительно универсальней и дешевле "нормальных рюкзаков", особенно, когда их нужно несколько.

На половину из этих задач слишком много паразитного веса приходится и размера? На кой черт мне таскать раму, фактически, от 80-литрового рюкзака, если мне нужно 18?

quote:

Originally posted by North Wind:

На половину из этих задач слишком много паразитного веса приходится и размера? На кой черт мне таскать раму, фактически, от 80-литрового рюкзака, если мне нужно 18?

На "дневках" вообще-то можно и без рамы обойтись.
В чём "паразитность" веса? Сравните "полноценный" объёмный рюк+приличная спина + комфортный широкий пояс + контурированные лямки с местными рекордсменами + ультралёгкая герма такого же объёма, как рюк.

quote:

Originally posted by Borgia991:

1) про пояс если уже он съемный на что бы вы его заменили?
2) на сколько хорошо переносится вес на бедра?
3) сколько весит грузовая платформа?
4) про убрать крылышки я так понимаю это просто отрезать?
5) на сколько реально заменить грузовую платформу на что то свое или другое?
6) НУ и пока общие впечатления L.L.BEAN VS ?

1) в реале - оставлю родной, "чисто гипотетически" - на более толстый от Mystery Ranch NICE (хотя он там был несъёмный, сейчас не знаю), как только начнёшь что-то менять в сторону комфорта, получаешь жирную прибавку в весе и цене (к тому же, надо сопоставить размеры отверстия и велкро под пояс в самой раме и размер стороннего пояса - с виду может подойти пояс от Camelback BFM);

2) если хорошо утянуться в поясе и лямках, то нормально, но заметно хуже, чем у Mystery Ranch NICE (заметно будет только, если сравнивать с чем-то реально более комфортным, а вообще не намного хуже...может ещё дело привычки);

3) грузовая площадка отдельно от рамы - 0,3кг (на моих китайских с погрешностью 0,1кг). Так что оставим лучше данные производителя: 1,98кг (1,6 кг рама с поясом и лямками + 0,38кг площадка).

4) да крылышки там несъёмные, так что только отрезать, хотя "травмировали" больше не они, а дополнительные/дублирующие 3 фастекса, рассчитанные только на внутреннею плотную застёжку крыльев (учитывая Ваш опыт с взвешиванием молле строп, думаю, крылья заметно не влияют на общий вес).

5) если требуется, то замена платформы реальна - можно сшить своё, крепится к раме фастексами в 3-х вариантах: низкий, средний, высокий

6) L.L.BEAN VS - в сравнении с чем то другим? Сравниваю с Mystery Ranch NICE + Load Sling - вторая в целом лучше (материалы, пошив, ощущения), но не в 4 (как цена), и не в 2 раза (зато разница в весе 300 гр. не в пользу MR)...ещё понравился более анатомический изгиб каркаса на L.L.BEAN и "рожки" лат сзади, работающие как опора шее.

quote:

Originally posted by fatfog:

Что мешает сразу подобрать разные грузовые мешки/гермы нужного объёма в соответствии с каждой задачей, т.е. один мешок на одну задачу("однодневник"

quote:

Originally posted by fatfog:

На "дневках" вообще-то можно и без рамы обойтись.

Уважаемый, вы уж определитесь

quote:

Originally posted by fatfog:
В чём "паразитность" веса? Сравните "полноценный" объёмный рюк+приличная спина + комфортный широкий пояс + контурированные лямки с местными рекордсменами + ультралёгкая герма такого же объёма, как рюк.

В том, что мне придется тащить на себе абсолютно лишнюю длину спинки, с латами вдобавок. Плюс еще в общественном транспорте и с трехдневником-то ехать неудобно, а вы предлагаете таскать конструкцию, которая по ширине и высоте равна экспедиционнику (это про раму в варианте "штурма магазина". Ну и про выезд на природу тоже).

quote:

Originally posted by North Wind:

На кой черт мне таскать раму, фактически, от 80-литрового рюкзака, если мне нужно 18?

quote:

Originally posted by Oddball89:
LLBean показался "игрушечным" именно из-за веса, тонких лямок, материала (на фоне возможно более привычной 1000 кордуры), пластмассовых карабинчиков и вообще общей... "изящности" что ли?

Ну это есть. Их цель, как понимаю, была максимально снизить вес и себестоимость при сохранении высокой грузоподъёмности. На рынке пока не вижу ничего подобного по параметрам до 100$ (а L.L.Bean была на распродаже вообще за $59 = "даром").

quote:

Originally posted by North Wind:

Уважаемый, вы уж определитесь

Для себя-то давно уже определился и сомнений в универсальности современной грузовой рамы у меня не возникает. Естественно, как любой универсал, она может проигрывать по удобству вещи, "заточенной" на определённую задачу, но эта универсальность позволяет прилично экономить (не только в деньгах). По аналогии с ножевой темой: кто-то таскает как EDC фолдер однопредметник, кто-то небольшой фикс, а кто-то мультитул (грузовая рама + площадка - это "мультитул" с расширенными возможностями).

"Однодневник" на природе и в городе имеет разные задачи. В первом случае его может понадобится трансформировать в "грузовик" или "многодневник" (природа всегда непредсказуема). "Штурм магазина" вырвано из контекста 151-й ахтунговой палаты - там это должно быть тоже востребовано. Не спорю - рама с латами, широким поясом и лямками со стяжкой не достаточна эстетична для городского "бушкрафтинга".

quote:

Originally posted by Kazbich:
А вопрос вентиляции спины - в случае грузовой рамы может оказаться весьма актуальным.

Повторялось ни раз: грузовые рамы, как и целые рюкзаки бывают разные.
Просмотрите список в первом посте - в некоторых этот вопрос снят.

quote:

Originally posted by fatfog:

Естественно, как любой универсал, она может проигрывать по удобству вещи, "заточенной" на определённую задачу, но эта универсальность позволяет прилично экономить (не только в деньгах). По аналогии с ножевой темой: кто-то таскает как EDC фолдер однопредметник, кто-то небольшой фикс, а кто-то мультитул (грузовая рама + площадка - это "мультитул" с расширенными возможностями).

Возможно, что и ошибаюсь - если использовать раму с площадкой при переноске нескольких гермомешков, то вполне вероятно, что "сепарация" и оперативная доступность содержимого окажется даже удобнее, чем в классическом рюкзаке.

quote:

Originally posted by garryale:

А не получится вот так, цитата:

Попробую разбить на 3 пункта для лучшего понимания:

1) грузовая рама это всего лишь усиленная и унифицированная часть полноценного многолитражного рюкзака - т.е. отделив сам мешок, оставляем каркас, пояс, плечевые лямки и стяжки + грузовая площадка, позволяющая прижать/закрепить любой груз;

2) грузовая рама позволяет закрепить ЛЮБОЙ мешок, герму, рюкзак (с карманами/молниями или без) ЛЮБОГО объёма и размера (в рамках разумного) + негабаритный груз (человек, туша животного, чемодан, бочка, канистра, дрова, оружие и т.п.) - т.е. объёмы, размеры и организация груза гибко варьируются (при маниакальном желании всю раму можно упичкать внешними/внутренними карманами, закрепив на ней большой ALICE/MOLLE мешок, к тому же на самой раме может быть куча строп PALS/MOLLE, позволяющих отдельно крепить карманы/органайзеры/подсумки и прочий бред);

3) современная грузовая рама + грузовая площадка позволяет переносить груз большего объёма, веса и размера при собственном меньшем весе в сравнении с большинством аналогичных полноценных рюкзаков.

Если и после этого Вам не ясны преимущества и универсальность грузовых рам, тогда это не ВАШЕ - у Вас не было, нет и не будет задач, которые эффективнее решает грузовая рама + грузовая площадка...и не нужно их себе выдумывать.

Это последнее внятное разъяснение по теме - повторов больше не будет.

Читаем первый пост ещё раз:
Тема не предназначена для "околонаучных" споров о необходимости или бесполезности грузовых рам.
Если Вы не видите смысл их применения, не нужно тратить время на озвучивание своей позиции - просто проходите мимо (подобные посты будут удаляться без разъяснений).

L.L.BEAN Hunter's Carryall Pack в действии:

quote:

Originally posted by Borgia991:
очередная система В копилку
Paradox Evolution
http://seekoutside.com/lightweight-backpacks/

И очередной раз спасибо!
Добавил в список (точнее полный комплект звучит немного по-другому - слишком вычурно):
SEEK OUTSIDE Evolution frame with Paradox Packs Suspension

Вы сами успели заметить, что по заявленным параметрам теперь эта система имеет лучшее соотношение собственного веса и грузоподъёмности при хорошо вентилируемой открытой спине?

Размер списка (выбор) радует.
Пока мало отзывов реальных пользователей.

quote:

Originally posted by fatfog:

1) в реале - оставлю родной, "чисто гипотетически" - на более толстый от Mystery Ranch NICE (хотя он там был несъёмный, сейчас не знаю..

quote:

Вы сами успели заметить, что по заявленным параметрам теперь эта система имеет лучшее соотношение собственного веса и грузоподъёмности при хорошо вентилируемой открытой спине?

quote:

имеет лучшее соотношение собственного веса и грузоподъёмности

Может уже пора делать сравнительную таблицу по параметрам. Основная масса уже набрана.

quote:

Originally posted by Borgia991:

Кстати система интересная, жалко на самом сайте картинок маловато.
базовый комплект и не самый дорогой выходит из претендентов. вопрос как сама рама с поясом и лямки по удобству

Их усложнённое разделение короткой грузовой площадки и слинга/стяжки вызывает сомнения (мне привычно сплошное/цельное решение в виде длинного слинга-площадки)....может подойдут от сторонних брэндов.

quote:

Originally posted by Borgia991:

Может уже пора делать сравнительную таблицу по параметрам. Основная масса уже набрана.

Это вряд ли, да и список не так уж велик, чтобы запутаться в сравнении.
Кроме того, тут всё очень специфично: невозможно будет подбирать под себя исключительно по параметрам, тем более, они в реале могут не совпадать с заявленными. Рама за $80 с худшими заявленными параметрами может в жизни отработать как система за $500.

quote:

Originally posted by fatfog:

у Вас не было, нет и не будет задач, которые эффективнее решает грузовая рама + грузовая площадка...и не нужно их себе выдумывать.

Ну а вдруг появятся?

Если реально смотреть на случаи, где могла бы пригодиться - оба моих сына несколько раз болтались по городу с компьютерными системными блоками. Казалось бы, вес то достаточно "мизерный", но вот присобачивать к картонному ящику ручку из скотча и потом за эту ручку носить - ну явно "не Айс".

Пока останавливает лишь цена (ну именно, лишь "на всякий случай", покупать почему-то не хочется). Хотя, если честно, похоже, что уже немного "подсел" на подобное решение. Но скорее всё-таки из расчёта забросить родственникам в деревню, а не пользоваться в городских условиях .

quote:

Originally posted by ewgen8:
В лесу когда стрельнеш лосика и его не особо удобно в этом месте шкурить. Начинаешь разделывать большими кусками ноги голова итд. Я поэтому и заинтересовался этой системой переноски. Очень не удобно в вдвоем на палке по пояс в снегу таскать. Ищу более удобный вариант

И не только лосика.

quote:

Originally posted by Vaiga:
Бюджетный вариант для самоделкиных - купить б/у ILBE и "порвать" его в грузовую раму с площадкой

Интересный вариант.
Главное уложиться до $59-$79 (стоимость новой L.L.BEAN Hunter's Carryall Pack...б/у в приличном состоянии она около $30-$40)

quote:

Originally posted by fatfog:

Интересный вариант.
Главное уложиться до $59-$79 (стоимость новой L.L.BEAN Hunter's Carryall Pack )

Моей "дури" , даже при слегка ограниченных финансах - запросто может хватить (арбалет, за 7500 рублей, в деревне уже пару лет так и "валяется" - типа "на всякий пожарный", ведь на него "ПБС" навинчивать не нужно ).

Пока не вижу ни единственной задачи, под которую раму буду носить в ситуации, когда не обойдусь рюкзаком (кроме одной-единственной, совершенно конкретной - помогать родственнику носить "неформатированые" дрова из леса).

http://www.cabelas.com/product...ting-Bags-Packs | /pc/104791680/c/104734980/sc/104392080/Cabelas-Alaskan-Outfitter-Frame-and-Harness-Only/745196.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fhunting-bags-packs%2F_%2FN-1100127%2FNo-48%3FW Tz_l%3DSBC%253BBRprd1608919%26WTz_st%3DGuidedNav%26WTz_stype%3DGNP%26recordsPerPage%3D48&WTz_l=SBC%3BBRprd1608919%3Bcat104392080

Сори если уже была

quote:

Originally posted by ewgen8:
Вот такую еще нашел http://www.cabelas.com/product...ting-Bags-Packs

Cabela's Alaskan Outfitter Frame and Harness Only - не было и не будет, т.к. (читаем первый пост):
"Допускаются модели только с гибкой рамой и с собственным весом менее 2,5 кг (рама + площадка) - иное просто не разумно"

Жёсткие рамы (Ермак, ALICE и иже с ним) - инквизиторский анахронизм прошлого века, никак не сочетающийся с Вашим опорно-двигательным аппаратом.
Хотя в случае охотников (вариант переноски туши на небольшие расстояния) может и подойдёт...и то, если рама досталась бесплатно/валяется без дела.

quote:

Originally posted by Kazbich:

В "Нерезиновой" и "в розницу" - отдам 100$ по текущему курсу, просто ради банального эксперимента: "А оно мне надо, или где?" .

Нет проблем (кроме почты России) берите на их оф.сайте, доставка в РФ вроде около $35 (итого $115) или ловите их скидки до $59.
Но лучше поберегите семейный бюджет - в городской черте явно будет пылиться.

quote:

Originally posted by fatfog:

Нет проблем (кроме почты России) берите на их оф.сайте, доставка в РФ вроде около $35 (итого $115) или ловите их скидки до $59.

quote:

Originally posted by fatfog:

Но лучше поберегите семейный бюджет - в городской черте явно будет пылиться.

P.S. - а если мне минимум раз пять даже швейцарский ранец М-90 пригодился именно "по делу" (один раз из них - даже своей полной "герметичностью") - реально в "Нерезиновой" и ближайших окресностях??? Вот и не то что бы у меня тот швейцарец "пылится", но "британец" его обходит, пусть и не "плохоныряемостью" , то хотя-бы аналогичной "додженепроницаемостью" .

Рама с грузовой площадкой - пока голой "арифметикой" занимаюсь, сколько она у меня "простаивать" будет. Ну не ношу я каждые две недели на себе вязанки дров, либо туши отстреляных оленей. И не потому, что лень носить, а потому, что дрова и олени в Москве предельно редко попадаются .

quote:

Originally posted by Kazbich:

Не померив именно "на себе" - не куплю "себе любимому" даже с дичайшего перепоя

Судя по постам у Borgia991 в теме кто-то уже взял (может и москвичи) - так что можно списаться и примерить на месте.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Пока пытаюсь понять хотя-бы саму цель приобретения...
Рама с грузовой площадкой - пока голой "арифметикой" занимаюсь, сколько она у меня "простаивать" будет. Ну не ношу я каждые две недели на себе вязанки дров, либо туши отстреляных оленей. И не потому, что лень носить, а потому, что дрова и олени в Москве предельно редко попадаются .

Если рама до сих пор (после всех показанных вариантов) ассоциируется в голове лишь с дровами и тушами отстрелянных оленей, не мучайте себя дальше. Ну не всем же быть математиками, туристами/альпинистами/охотниками/военными...кому-то надо и город контролировать.

10) TENZING TZ CF13

quote:

но нет грузовой площадки (подбираются сторонние).

quote:

Originally posted by Borgia991:

вроде по видео плошадка есть

Спасибо, исправил.
Да, на видео есть, причём целая система, а не просто площадка (на картинках просто смотрится как обычный мешок).
Когда спрашивал у производителя, ответили, что нет, но планируется.

quote:

Да, на видео есть, причём целая система, а не просто площадка (а где она на их сайте?).
Когда спрашивал у производителя, ответили, что нет, но планируется.

По просьбе гражданских пользователей, сделали несколько прототипов большого грузового мешка на 100+ литров из разных материалов. Картинки были здесь: http://gruppa99.livejournal.com/49231.html

Что касается веса, то больших резервов для его уменьшения, при сохранения текущей грузоподъемности, пока не видим. С продажами зарубеж никаких проблем нет. Люди оплачивают картой, мы отправляем через ЕМС.

quote:

Молле-ненавистники были бы искренне рады версиям Т-20-40-60 без МОЛЛЕ

quote:

100+ литров

и честно говоря в этом тоже есть доля правды по поводу "Аморфный баул".

quote:

А полноценного рюкзачного мешка на 100-120 л. не будет? Аморфный баул на раму с площадкой можно и самому состряпать..

А вот варианты Т-20-40-60 без МОЛЛЕ мне кажется будут очень интересны.

quote:

Чем, собственно, на Ваш взгляд, рама "не для военных" должна отличаться от существующей?

quote:

С продажами зарубеж никаких проблем нет. Люди оплачивают картой, мы отправляем через ЕМС.

Мы сделали рюкзачную систему для военных. Без закосов под милитари, не для околовоенных кругов. Это именно военные изделия, продуманные и испытанные действующим сотрудниками российских силовых ведомств. То, что ее покупают не только военные, позволяет нам продолжать делать вещи для военных. И мы очень благодарны этим людям.

Военные не носят 60-кг рюкзаки. Те, кто пытается это делать, в конечном итоге выбывают из профессии. Большинство наших военных клиентов гораздо критичней подходят к подбору снаряжения и весу рюкзака чем гражданские. Парадоксально, но редко кто из них жалуется на вес рамы и мешка.

Вес рамы 2 кг у нас и у МР это тот вес, ниже которого не получается обеспечить ни прочность, ни что немаловажно комфорт, необходимые для ее использования в экстремальных условиях. Я могу говорить это достаточно категорично, потому что с момента выхода первых прототипов Т10 прошло 3 года. Те, кто сомневается в нашей позиции, могут задать такой же вопрос МР.

Мы с пониманием относимся к тем, кто хотел бы видеть те же изделия в иной расцветке и без молле. Здесь и сейчас есть изделия Г99, которые справятся с тяжелой работой и будут жить долго. Если основной фактор при покупке - цвет и отсутствие молле, значит есть возможность поэкспериментировать с другими производителями.

У нас обычный интернет-магазин. Стоимость доставки рассчитывается автоматически. Есть несколько вариантов оплаты: через банк или в онлайне карточкой или электронными деньгами. Ничего сверхестественного.

quote:

Originally posted by Borgia991:

Кстати вы вроде писали что можно купить отдельно саму раму. Не интересовались сколько это стоит. Имхо при наличие такой площадки этот вариант становится уже интересным.

TENZING TZ CF13 отдельно без мешка/площадки будет в районе $450-500, что пока за гранью моего понимания при наличии достойных более бюджетных альтернатив.

Мешок (точнее площадка + 2 боковые створки со стяжками + "фэннипак" (как это по-русски?), который идёт в комплекте выполняет и роль площадки, но на мой взгляд это лишнее и по весу, и по функционалу - для меня будет точно неудобным (предпочитаю обычную облегчённую грузовую площадку и сменные гермы).

quote:

Originally posted by Borgia991:

Просто у вас есть потенциальная аудитория из не только околовоенных кругов. Которым и не нужно таскать под 60 кг. если будет рама + мешок до 2.5 кг и с другой расцветкой и без закоса под милитари, то у вас появятся и другие покупатели.

Вроде у Группы вполне себе нейтральный цвет/фасон (и вашим, и нашим), никаких брутальных ATACS/CADPAT/MARPAT/Multicam и упичканности MOLLE/PALS. Наверно, можно было открыть параллельно турист/альпинист линейку в яркой расцветке и чуть облегчив продукцию, но это уже решать их маркетологам.

quote:

Originally posted by gruppa99:

Что касается веса, то больших резервов для его уменьшения, при сохранения текущей грузоподъемности, пока не видим.

Спасибо, что заглянули на огонёк.

Как насчёт отверстий в раме - вес должен уменьшиться, вентиляция улучшиться, при сохранении грузоподъёмности (примеры: KIFARU Bikini, KUIU 2013 Icon, SEEK OUTSIDE Evolution Frame, TENZING TZ CF13).
....хотя, ещё раз присмотрелся к фото T10 - вроде не вся спина будет плотно прилегать к раме за счёт задних толстых подушек ремня и лямок
(SurvivalPanda, можете также подтвердить мои предположения?)

quote:

(SurvivalPanda, можете также подтвердить мои предположения?)

к спине прилегают только подушки пояса - на пояснице и подушки лямок - в районе лопаток

quote:

То, что ее покупают не только военные, позволяет нам продолжать делать вещи для военных.

quote:

Наверно, можно было открыть параллельно турист/альпинист линейку в яркой расцветке и чуть облегчив продукцию, но это уже решать их маркетологам.

quote:

Originally posted by SurvivalPanda:

к спине прилегают только подушки пояса - на пояснице и подушки лямок - в районе лопаток

В таком случае вопрос по вентиляции снят.
Кстати, у похожей MR Nice Frame спина плотно прилегает к раме, т.к. на MR задняя поверхность сплошная (подушки не выделяются в месте крепления лямок).

quote:

Originally posted by Borgia991:

Только не надо ярких. Вполне достаточно пары однотонных спокойных цветов типа серого и какого то оттенка бежевого коричневого.

В чём основная прелесть гибридных рам? В универсальности.
Берём Групповскую T10 + LSL, закидываем сторонний мешок ЛЮБОГО цвета/объёма/фасона и в путь. Если нейтральная олива/хаки самой рамы будут напрягать/не сочетаться с мешком, тогда такому туристу место на подиуме/в журнале, а не на природе.

quote:

Если нейтральная олива/хаки самой рамы будут напрягать/не сочетаться с мешком, тогда такому туристу место на подиуме/в журнале, а не на природе.

quote:

Originally posted by Borgia991:

По ходу заказал Kifaru Bikini. Надеюсь через месяцок получу. И с меня будет обзор.

Поздравляю, Рокфеллер!
С родной площадкой и карбоновыми вставками?
Обзор будет многим интересен. ("раненный комиссар" готов для теста?)

quote:

Originally posted by Borgia991:
это у вас она нейтральная, а у нас вся форма в похожей расцветке. И слишком близко идет воина, всего то каких то ~250 км . Так что чем меньше чисто военного тем лучше.

У нас олива тоже была уставной лет надцать назад, и на складах ещё хранится.
Такую нейтральную однотонку (олива/хаки) и на гражданке вовсю таскают. Так что глаз не должен цепляться даже в городе. Не стал бы отказываться от любого камо по причине "выделяется из гражданской толпы". Даже специфичные Multicam и A-Tacs ни у кого не вызывают интерес - выглядят как куски налипшей аморфной грязи. Вот попугайские клумбы Alpentarn, Cadpat, Marpat, древний WoodlandPat и ужас звёзднополосатого налогоплательщика ACUPAT - это действительно очень специфично и сразу попадает в прицел в неестественной для них среде.

quote:

С родной площадкой и карбоновыми вставками?

Извините если не по теме но может быть кто-то из завсегдатых камрадов знает что это за рюкзак или транспортная платформа?

quote:

Originally posted by m@verik7610:
Извините если не по теме но может быть кто-то из завсегдатых камрадов знает что это за рюкзак или транспортная платформа?

High Ground gear HG830 with Quick-Release Waistbelt
Обновлённая быстросъемная версия площадки, адаптированной к ношению с СИБз.

Ноги растут из ALICE

quote:

Originally posted by druid33:
Сделал небольшой апгрейд своему Hunter's Carryall Pack от LLBean.

Пора открывать ателье.
Добавил в первый пост.

quote:

Originally posted by fatfog:

Пора открывать ателье.

quote:

Originally posted by druid33:
может и саму платформу с рамой перешью.

Если до этого дойдёт, то первым делом сделать дуршлаг на внутренней пластиковой вставке (без фанатизма) - улучшить "климат контроль" спины.

quote:

Originally posted by fatfog:

Если до этого дойдёт, то первым делом сделать дуршлаг на внутренней пластиковой вставке (без фанатизма) - улучшить "климат контроль" спины.

Specs
Overall Weight:

4lbs 4oz

Exo Skeleton Frame Panel:

Titanium Skeleton frame (the heart and soul of the pack!) 25″ tall
Non-slip lumbar pad fabric to prevent lumbar pad shifting
Micro adjustable torso (16″-22″
Open suspension design for maximum breath-ability
Adjustable load lifter angle
Locking ladder locks buckles to prevent critical webbing from moving
Micro adjustable lumbar frame angle for custom fit
Angled compression straps for better load hauling
Meat hauling load shelf
Closed cell cross-linked ethylene copolymer foam provides excellent load distribution

Exo 3500 ci bag:

3500 cubic inches (4800 will be available summer of 2014)
Total of 14 different compression straps to secure items and loads to the pack
Reverse lid for ease of top access to bag when pack is loaded
Stretchy external pockets for room when pack is full and keeps items tight and quiet
Three different pockets to carry a spotting scope
9 pockets total for organization
18″ Side zipper for quick main bag access
4 places to mount hydration bladder
Main Fabric currently 500d Cordura (still testing other fabrics)
water resistant #10 YKK zippers
Можно добавлять

quote:

Originally posted by Borgia991:

Появился новый претендент

Спасибо! Пока изучаю, позже добавлю, есесна.

Как там купальник Kifaru Bikini не долетел ещё (что на треккинге - скоро)?

quote:

Как там купальник Kifaru Bikini не долетел ещё (что на треккинге - скоро)?

EXO MOUNTAIN GEAR Exo Skeleton Frame Panel + Exo Bag
Сделал уточняющий запрос производителю по максимальной грузоподъёмности и весу (не понятен заявленный "общий вес" 1.93 кг - выглядит как вес рамы с мешком на 57 литров...не верится). Похоже, сторонние грузовые площадки тут не подойдут.

Налицо концепция MYSTERY RANCH Nice CrewCab (кажется они первые придумали/воплотили идею трансформируемого рюкзака, который выполняет роль и грузовой площадки) - интересно, но не всегда удобно, к тому же общий вес резко увеличивается.

Материалы: ткань - 500D Cordura, каркас - титан
Размер: 63,5 см х 29,2см
Общий вес: 2.15 кг (1.25 кг рама + 0,9 кг мешок на 57L)
Стандартная грузоподъёмность: 90 кг
Примечание: регулируемая высота спины, при заказе можно подбирать родные мешки различного объёма, они же работают как грузовая площадка (груз переносится между мешком и рамой), сторонние грузовые площадки пока не подойдут, но планируется к выпуску родная площадка (в итоге вес может будет в районе 1,5 кг)

Титан творит чудеса.

quote:

Originally posted by fatfog:

quote:Originally posted by Borgia991:

По ходу заказал Kifaru Bikini. Надеюсь через месяцок получу. И с меня будет обзор.

Поздравляю, Рокфеллер!
С родной площадкой и карбоновыми вставками?
Обзор будет многим интересен. ("раненный комиссар" готов для теста?)

quote:

Originally posted by Borgia991:
Какие то вещи немного удивили, какие то немножко разачаровали может из-за того что слишком много ей приписывали, и я ожидал сам не знаю чего

Ну выбор по виртуалу всегда сурпрайз, а в реале по-любому не удалось бы примерить до покупки.
Надеюсь, после теста все +++ перевесят ---.
Если нет, поступить как с не достаточно красивой женщиной, когда отступать уже поздно, но желание никак не появляется (количество плюсов повышать размером градусов).

quote:

Originally posted by druid33:
Уберите грабли

Зачем лишать себя такого аттракциона?
Для кого-то это может единственный полезный инструмент.

С нетерпением ждём обзор.

quote:

Originally posted by Vuch:
Не сочтите за троллинг:

quote:

Originally posted by Vuch:

А так ли уж лучше грузовая рама, чем внутренний каркас при весе содержимого 30 кг? К примеру, за примерно равные деньги можно взять Mystery Ranch SATL и Т60 от Группы 99. Первый в два раза легче, лучше организация (ИМХО), но внутренний каркас, а у второго каркас внешний.

А что ж не сравнили MR SATL (2,2кг, 60л фиксированный несъёмный объём) хотя бы с EXO MOUNTAIN GEAR Exo Skeleton Frame Panel + Exo Bag (2,15 кг при 90кг грузоподъёмности и съёмным мешком 57л с возможностью увеличения объёма и переноски негабарита между мешком и рамой)?
Похоже на журналистский подход. Это у них манера из всех возможных вариантов выбрать пару максимально удалённых друг от друга по задачам, и на базе этого делать выводы.
Что объединяет эти 2 модели разных производителей? Объём мешка - 60л...на этом всё. Рамы, как успели заметить, там разные: на MR SATL - облегчённый встроенный каркас Guide Lite, на G99 Т60+T10 - внешняя рама, позволяющая варьировать (потолок зависит лишь от Ваших ТТХ) переносимый объём/вес за счёт смены мешков/груза. Если уж проводить корректное сравнение, то берите MR NICE Wolf Alpha с внешней рамой NICE (3,9кг, 69л), получите примерно тот же объём и вес (MR NICE Wolf Alpha всего лишь на 100 г. тяжелее и 9 л больше, чем G99 T10+T60).

Ну раз уж выбрали такую методику, то будем исходить от обратного (дадим теперь "отыграться" G99): прикрепите к раме G99-T10 (1,9кг) грузовую площадку LSL (0,17кг.) и закиньте пару герм Sea To Sammit Lightweight XXL (70л=2х35л, 0,244кг=2х0,122кг). Получаем G99 T10 + LSL + пара мешков общим весом 2,314 кг и объёмом +70 л (+ потому что могу добавить ещё сколько унесу и по объёму, и по весу), причём объём этот будет абсолютно непромокаемым. А у нашего "оппонента" MR SATL - 2,2кг и 60л (максимум) промокаемого объёма (конечно, в MR SATL тоже можно кинуть герму, но мы же выбрали журналистскую методу и отбрасываем нюансы )

А если не полениться и поиграть разными комбинациями из первого поста, то можно получить ещё более интересные варианты, которые будут и меньше по весу, и гораздо больше по объёму и комфортной грузоподъёмности, чем MR SATL.

Рюкзаки с внутренним каркасом могут "соперничать" по собственному весу и комфорту с современными внешними рамами в диапазоне примерно до 40 литров и грузом до 15 кг. Но сравнение "мопеда" с "грузовиком" будет выглядеть странно.

На этом вопрос считаю исчерпанным.
При желании продолжить дискуссию, читаем первый пост и заранее отказываемся от этого. Доказывать теоремы лучше в другом месте.
Цель темы - оставить соль без воды.

quote:

Originally posted by fatfog:

А что ж не сравнили MR SATL хотя бы с EXO MOUNTAIN GEAR Exo Skeleton Frame Panel + Exo Bag?

quote:

Originally posted by fatfog:

Похоже на журналистский подход.

А за ваш ответ премного благодарен. Именно то, что нужно.

quote:

Originally posted by fatfog:

Рюкзаки с внутренним каркасом могут "соперничать" по собственному весу и комфорту с современными внешними рамами в диапазоне примерно до 40 литров и грузом до 15 кг. Но сравнение "мопеда" с "грузовиком" будет выглядеть странно.

quote:

Originally posted by druid33:
Вертикально кстати она на раму тоже не встала- не хватило длины стяжек. Поставил горизонтально.

(для непосвящённых: мы сейчас о L.L.BEAN Hunter's Carryall Pack)

Да, блин, вьетнамцы пожадничали там где не надо (лучше бы боковые крылья не ставили), стяжки можно было спокойно сделать съёмными/заменяемыми. Мне тоже длины верхних катастрофически не хватает, приходится всё длинное разворачивать по горизонтали, хотя при моём росте и страусинных ногах это скорее плюс - чем ниже центр тяжести, тем меньше заносит на поворотах и спина живее.
Гермы уже запарился подбирать (всё, что в районе +60Л, длинное и узкое...приходится поджимать верх = терять объём или фиксировать только боковыми стяжками).

Видимо, разделю на три гермы поменьше:
1) спальня/гардероб (спальник, палатка, шмотки и т.п.) - отдельно наверху либо войдёт во вторую/основную сверху;
2) основная (вода, еда, посуда, аптечка и т.д.) - на самой площадке;
3) обогрев/инвентарь (горелка, щепотница/экран, топливо/розжиг, инструмент) - под площадкой, а на самом дне коврик.

quote:

Originally posted by fatfog:

Гермы уже запарился подбирать (всё, что в районе +60Л, длинное и узкое...приходится поджимать верх = терять объём или фиксировать только боковыми стяжками).

quote:

Originally posted by druid33:

Попробуйте несколько небольших герм но не вертикально а горизонтально уложенных. палатку можно и не в герму класть

Спасибо. Может примерно так и сделаю.
Уже заказал на пробу одну основную на 56л (вертикально по размерам тоже должна встать) и одну мелкую на 9л. Попробую живьём - отпишусь.

quote:

Гермы уже запарился подбирать (всё, что в районе +60Л, длинное и узкое...приходится поджимать верх = терять объём или фиксировать только боковыми стяжками).

http://www.eberlestock.com/miv...ategory_Code=AC

или несколько типа такого токо более легче.
http://www.ebay.com/itm/August...=item27e0c3a99f

quote:

Originally posted by Borgia991:

А почему никто не расматривает как вариант что то типа баулов

quote:

Originally posted by Borgia991:

А почему никто не расматривает как вариант что то типа баулов
или несколько типа такого токо более легче.

Просто мне лично нужны гермы (вода).
А вообще, спасибо, варианты интересны, особенно последний в качестве нескольких. Судя по размеру они в районе 30 литров?

quote:

Судя по размеру они в районе 30 литров?

quote:

Originally posted by Borgia991:
кстати здесь смотрели
http://store.kuiu.com/roll-top-dry-bag-p/90001.htm

Не догадался. Размеры, материал, цвета - то, что искал.
Пришлось заказывать тяжеловесов SealLine ILBE Sack (56L) и MAC Sack (9L) - первое, что подвернулось в оливе в этом размере. Всё остальное было в ядовито радужной гамме, что претит моему эстетическому вкусу.

quote:

Originally posted by Borgia991:

на 1 стр помимо фоток чисто рам сделать также фотки раму с уже мешком и (где не хватает) и написать литраж и вес.

Достаточно будет и на одной (все ж рамы примерно одинакового размера).
Скоро придут гермы, сделаю семейный портрет.

quote:

Originally posted by Borgia991:
нахожусь пока на перепутье, что заказывать следующим этапом, грузовую раму, или мешок.

Хотели сказать "грузовую площадку"? А в чём проблема? Можно и её, и мешок сразу (мешок то копейки стоит, если конечно не задумали полноценный рюк туда вставлять).

https://www.youtube.com/watch?...n3CmQ7IWKCq4Sgg

quote:

Originally posted by Borgia991:
Видео как и обещал.

Спасибо! Шикарный обзор.
Видео срочно продать Kifaru за большие деньги, ибо они сами никак не научаться снимать собственный продукт в выгодном ракурсе.

Двущелёвки порадовали (кутюрье druid33, думаю, тоже оценил). Почему большинство производителей предпочитают более дорогие, ломучие, тяжёлые и шумные фастексы непонятно.

Сравнительно недостаточная толщина пояса и лямок это давно известная "фича" Kifaru (вроде предупреждал), т.е. большинство их систем (включая обычные рюкзаки) рассчитаны на плотную одежду/жилет. В майке с приличным весом такое с непривычки быстро начнёт добивать. Придётся очень плотно утягиваться, и совсем скоро руки могут согнуться в локтях, а большие пальцы инстинктивно залезут под лямки.
Спина/поясница, думаю, будут в максимальном комфорте: что вентиляция, что подушка в Bikini на высоте.
В общем, тест 20 кг и 5 км по пересечёнке с переменой высот выявят основные +/-.

А вообще, замечательно всё выглядит и, надеюсь, будет в дальнейшем только радовать хозяина. Нужно просто обкатать и идеально подогнать под себя.

p.s. сомневаюсь теперь, стоит ли вообще докупать/резко утяжелять/удорожать родной площадкой Cargo Panel, когда лёгкий GrabIt вполне решает задачу крепления мешков....ну может с более тяжёлым/объёмным негабаритом ему сложнее будет справиться.

quote:

нахожусь пока на перепутье, что заказывать следующим этапом, грузовую раму, или мешок.

Я бы даже сказал так
1, вариант заказать набор из kifaru pods
http://store.kifaru.net/pods-p142.aspx
и получить что то типа такого варианта
https://www.youtube.com/watch?v=A0isgSbxRq8#t=159
https://www.youtube.com/watch?v=BMZsoRh6DjE

странно но из легкого материала выбора нет, как вот эти
https://www.youtube.com/watch?v=hTjuc7LFrEw

но в описании есть
Three sizes:

Small: 12"L x 7"w x 8"h (6oz 1000d and 3.5oz KU)
Medium: 15"L x 9"w x 10"h (8oz 1000d and 4.25 KU)
Large: 18"L x 12"w x 12"h (10oz 1000d and 5oz KU)

В сумме выходит 55л.

Дальше буду думать.

quote:

Спасибо! Шикарный обзор.

Спасибо!!! Честно говоря немного волновался. Как вышло, и правильно ли я сделал обзор.

quote:

Originally posted by Borgia991:

Честно говоря немного волновался. Как вышло, и правильно ли я сделал обзор.

quote:

Ну нет в наших краях фастексов и трёхщелёвок от Дюрафлекс

quote:

Originally posted by Borgia991:

Я бы и через интерет купил бы, но тоже нигде не видел.

quote:

Originally posted by druid33:
на лямки вешаются оттяжки из стропы в них и продеваются большие пальцы

Видел такой зимний более комфортный вариант: что-то типа муфточки как у Герды из Снежной Королевы. Там даже не пальцы работают, а предплечья, спрятанные в муфту, в которую продеваются стропы.

quote:

Originally posted by druid33:

Может сделать какую нибудь сетку из стропы и фастексов?

Идея. Самому можно связать типа рыболовной, и вес разумный может получиться, если не переборщить с толщиной стропы.

quote:

Originally posted by druid33:

Ну нет в наших краях фастексов и трёхщелёвок от Дюрафлекс

Как это китайцы упустили такой момент (видимо ещё не популярно)?
Думаю, хотя бы Borgia991 может теперь "по-братски" выпросить у Kifaru пару горстей. Вряд ли откажут, особенно за доп.плату.

quote:

Originally posted by Borgia991:

вариант заказать набор из kifaru pods

Организованно всё выглядит - именно к подобному и стремлюсь, только с гермами.

p.s. добавил Ваш видеообзор на первую страницу.

quote:

Originally posted by fatfog:

Видел такой зимний более комфортный вариант: что-то типа муфточки как у Герды из Снежной Королевы. Там даже не пальцы работают, а предплечья, спрятанные в муфту, в которую продеваются стропы.

quote:

Originally posted by fatfog:

Самому можно связать типа рыболовной, и вес разумный может получиться, если не переборщить с толщиной стропы.

quote:

Originally posted by fatfog:

Как это китайцы упустили такой момент (видимо ещё не популярно)?

quote:

Видел такой зимний более комфортный вариант: что-то типа муфточки как у Герды из Снежной Королевы

Вот пожалуиста вам муфточка
http://store.kifaru.net/modular-handwarmer-p23.aspx

quote:

Originally posted by STEPAN1983:

Дюрафлекса полно в Сплаве

quote:

Originally posted by Borgia991:

Вот пожалуиста вам муфточка

quote:

Borgia991- не хотите такую под вашу сумку? Днём то у вас тепло а ночью прохладно

Не, не вижу надобности, морозов то нет. Жил бы в более прохладном климате другое дело, а так нет смысла.

quote:

Originally posted by druid33:
я ищу фастексы ответки( папы) к моей раме и не нахожу.

С L.L.Bean не пробовали связаться? Думаю, они могут по старой дружбе отсыпать.

quote:

Originally posted by Borgia991:

Вот пожалуиста вам муфточка
http://store.kifaru.net/modular-handwarmer-p23.aspx

Ёёёёё....Герда обзавидуется.

Kifaru кажись любой каприз исполняет, только заикнись.

quote:

Originally posted by fatfog:

С L.L.Bean Не пробовали связаться? Думаю, они могут по старой дружбе отсыпать.

quote:

Originally posted by gustavshultz:
Не увидел в списке такой рамы http://www.hillpeoplegear.com/...28/Default.aspx

Спасибо, буду разбираться в параметрах.
Как-то сумбурно у них всё на сайте - придётся выуживать напрямую через email. Добавлю как только получу от них подробности.

quote:

Originally posted by fatfog:

Как-то сумбурно у них всё на сайте

quote:

Originally posted by gustavshultz:

Как я понял, у них продаётся только комплектом, так называемый UTE Pack, куда входит, рама, пояс, мешок, лямки и т.д.
Наверное в эту тему не подойдёт...

Ничего страшного, если даже так. Главное, чтобы сама рама + грузовая площадка (родная, если есть или сторонняя) вошли в параметры темы (гибкая, до 2,5 кг). Но судя по их смелым сравнениям с рамочно-рюкзачной элитой (MR / Kifaru), должна войти.
Подождём их ответа.

quote:

Originally posted by fatfog:

Но судя по их смелым сравнениям с рамочно-рюкзачной элитой (MR / Kifaru), должна войти.

quote:

Originally posted by Borgia991:

Kifaru Nomad

Выглядит как сильно урезанный вариант Mystery Ranch CrewCab, при этом стоит также.

А чем не угодили (и дешевле, и легче, и организация приличная):

quote:

Originally posted by Borgia991:

1, вариант заказать набор из kifaru pods
http://store.kifaru.net/pods-p142.aspx
и получить что то типа такого варианта
https://www.youtube.com/watch?v=A0isgSbxRq8#t=159
https://www.youtube.com/watch?v=BMZsoRh6DjE

Three sizes:

Small: 12"L x 7"w x 8"h (6oz 1000d and 3.5oz KU)
Medium: 15"L x 9"w x 10"h (8oz 1000d and 4.25 KU)
Large: 18"L x 12"w x 12"h (10oz 1000d and 5oz KU)

В сумме выходит 55л.

quote:

А чем не угодили (и дешевле, и легче, и организация приличная):

вес Kifaru Nomad 0.90718474 kg
вес подущек 0.680389

имхо
если оставить денежную состовляющую.(хотя на мой взгляд как раз за 3 простых подушки 100 $ как раз перебор .) имхо на много более толковая организация. Например с подушками встаёт вопрос как, куда, и где обустраивать воду и гидропак или бутылки. Намного более универсальнее. и как просто рюк для выходов. и как платформа для крепления всякого барахла.

quote:

Originally posted by Borgia991:

если оставить денежную состовляющую.(хотя на мой взгляд как раз за 3 простых подушки 100 $ как раз перебор .) имхо на много более толковая организация. Например с подушками встаёт вопрос как, куда, и где обустраивать воду и гидропак или бутылки. Намного более универсальнее. и как просто рюк для выходов. и как платформа для крепления всякого барахла.

У Kifaru по цене вообще везде перебор.

Ну если нужна ещё большая организация для всякой ерунды типа гидропака и т.п. тогда действительно Nomad (но при этих задачах я бы выбрал гораздо более удобный MR Crewcab...если бы не его вес в 1,4 кг без рамы).
У нас просто немного разный подход - мне достаточно пару/тройку герм разного объёма, ну и пару карманов на пояс...ну и если вусмерть "затактичиться", то муфточку с подсумком на грудь

quote:

Originally posted by fatfog:

ну и если вусмерть "затактичиться", то муфточку с подсумком на грудь

quote:

У Kifaru по цене вообще везде перебор

quote:

Originally posted by druid33:

И кабуру в муфточку вставить

О да! Причём две с обоих сторон с учётом текущей обстановки...и обильно маскировать всё шиншиллой и стразами.

quote:

Originally posted by Borgia991:
Ну я так понял что "сообщество" резкой критики по поводу Kifaru Nomad не имеет и вообщем то одобряет, как возможный вариант на раму.

Сообщество никогда не осудит первопроходцев.
Если видите для себя перспективы, значит надо пробовать. "Не ошибаются только трусы"

ULTRA 3000

$319.98

TECHNICAL FEATURES
• 12 ounces (bag only)
• 3 lbs. (full kit)
• 3000 cubic inches (volume)
• Water Repellant 4x PU coated CORDURA ripstop fabric
• Modular System – All ULTRA Bags and Frame & Suspension are Interchangeable
• Load sling between bag & frame for 2500 ci of added carrying capacity
• Load Use Tested to 150 lbs.
------

ULTRA 1800

$299.98

TECHNICAL FEATURES
• 9 ounces (bag only)
• 2 lbs. 13oz. (full kit)
• 1800 cubic inches (volume)
• Water Repellant 4x PU coated CORDURA ripstop fabric
• Modular System – All ULTRA Bags and Frame & Suspension are Interchangeable
• Load sling between bag & frame for 2500 ci of added carrying capacity
• Load Use Tested to 150 lbs.
------

ULTRA 6000

$349.99

TECHNICAL FEATURES
• 21 ounces (bag only)
• 3 lbs. 9 oz. (full kit)
• 6000 cubic inches (volume)
• Water Repellant 4x PU coated CORDURA ripstop fabric
• Modular System – All ULTRA Bags and Frame & Suspension are Interchangeable
• Load sling between bag & frame for 2500 ci of added carrying capacity
• Load Use Tested to 150 lbs.

зы такими темпами наверное буду смотреть осенью для жены

quote:

Originally posted by Borgia991:
Кстати у kuiu вышли очень не плохие новые рюкзаки на основе их рамы и вполне по демократичной цене (по сравнению с другими)
http://store.kuiu.com/packs-s/1819.htm

ULTRA 6000

$349.99

TECHNICAL FEATURES
 21 ounces (bag only)
 3 lbs. 9 oz. (full kit)
 6000 cubic inches (volume)
 Water Repellant 4x PU coated CORDURA ripstop fabric
 Modular System - All ULTRA Bags and Frame & Suspension are Interchangeable
 Load sling between bag & frame for 2500 ci of added carrying capacity
 Load Use Tested to 150 lbs.

Фигасе...внешняя гибкая карбоновая рама с идеальной вентиляцией спины, толстыми съёмными лямками, съёмным подвижным поясом, съёмным полноценным рюкзаком на 98л(!), грузоподъёмностью 68 кг(!!), общим весом ВСЕГО ЛИШЬ 1,6 кг (!!!), сделанная в Штатах (стоимость трудочаса, а не идолопоклонничество), с мизерной ценой доставки (мне за $18) и вполне вменяемой стоимостью в $349 (попробуйте найти равноценные альтернативы) - у меня нет вопросов...хотя один есть: Джейсон (владелец KUIU) обещал лично сотворить полноценную грузовую площадку "в самое ближайшее время" (месяца три назад) - если он подразумевал эти ULTRA с возможностью зажима негабарита между, то это не самое лучшее решение, но при заявленных параметрах...нет слов.

А видео-то как грамотно сваяли - вот, что значит Hollywood рядом (не чета Kifaru, снимающим убогие ролики на бабушкину мобилу):

druid33, крепления впечатлили? (цвет правда "не тот"):
http://store.kuiu.com/icon-pack-hardware-kit-p/61006.htm
http://store.kuiu.com/icon-qui...aps-p/61007.htm

quote:

Фигасе...внешняя гибкая карбоновая рама с толстыми съёмными лямками, съёмным подвижным поясом, съёмным полноценным рюкзаком на 98л(!), грузоподъёмностью 68 кг(!!), общим весом ВСЕГО ЛИШЬ 1,6 кг (!!!), сделанная в Штатах, с мизерной ценой доставки (мне за $18) и вполне вменяемой стоимостью в $349

Вот, а я об чем.

QUOTE]Джейсон (владелец KUIU) обещал лично сотворить полноценную грузовую площадку "в самое ближайшее время" (месяца три назад) - если он подразумевал эти ULTRA с возможностью зажима негабарита между, то это не самое лучшее решение, но при заявленных параметрах...нет слов.[/QUOTE]

А там впринципе уже все подготовлено .грузовую площадку по большому счету уже можно прилепить см. с 12,32 минуты уже все крепления есть и снизу и по бокам.

quote:

druid33, крепления впечатлили?

quote:

Originally posted by Borgia991:

А там впринципе уже все подготовлено .грузовую площадку по большому счету уже можно прилепить см. с 12,32 минуты уже все крепления есть и снизу и по бокам.

можно всё, но хочу готовое, родное, такое же ультралёгкое, прочное и в одном цвете (эстетство, панимашь).

quote:

Originally posted by fatfog:

druid33, крепления впечатлили? (цвет правда "не тот"):

quote:

Originally posted by fatfog:

можно всё, но хочу готовое, родное, такое же ультралёгкое, прочное и в одном цвете (эстетство, панимашь).

quote:

Originally posted by Borgia991:
Кстати не задумывались взять именно сам мешок от KUIU например от 1800 вместо Гермы.

Если и задумаюсь, то скорее на 3000 или даже 6000 (50л / 98 л), разница в цене незаметная, а объём и "плюшки" сильно отличаются.
Пока жду гермы. Посмотрю по ощущениям, там решу. Интересней именно сама рама от KUIU, но с нормальной площадкой (буду доставать Джейсона).

quote:

Originally posted by druid33:
но денег нет

quote:

Originally posted by saracon:
Спасибо большое за проделанную огромную работу Fatfog.

Да ну, что Вы...я безнадёжный эгоист, мне было самому интересно, вот и сделал выборку для себя, а здесь выложил дабы не потерять. То, что это оказалось кому-то полезным, ну что ж...придётся как-то с этим теперь жить.

L.L.BEAN Hunter's Carryall Pack с гермами SEALLINE ILBE Sack-56L и MAC Sack-9L:

quote:

Обещал Borgia991 фото рамы с гермами.

quote:

Пришли гермы

quote:

Originally posted by Borgia991:

Теперь буду ждать фотки с натуры в реале.

quote:

Originally posted by Borgia991:
герма тоже какая то хитрая, с клапаном для вывода воздуха я так понял.

Да, через клапан выводится лишний воздух: на большой - клапан открывается поворотом заглушки против часовой, на малой - просто давлением на уже запечатанный мешок (клапан в виде мембраны).
Мне эта фича не особо нужна. Выбирал по объёму/размеру, цвету (неядовитый) и материалу (сочетание высокой прочности, полной водонепроницаемости и приемлемого веса). Других альтернатив на тот момент не нашёл (про мешки KUIU услышал позже).
SealLine (один из брэндов Cascade Designs, куда входит и MSR) выпустила эти гермы для рюков Arc'teryx ILBE (US Marine Corps).

Параметры герм на фото:

ILBE Sack
материал: 210D Oxford Nylon with high-tenacity polyurethane
объём: 56L
размер: 30"x13"x13" (76cm x 33cm x 33cm)
вес: 351g
страна производитель: USA

MAC Sack
материал: 210D Oxford Nylon with high-tenacity polyurethane
объём: 9L
размер: 13"x7"x7" (33cm x 18cm x 18cm)
вес: 93g
страна производитель: USA

quote:

Originally posted by Borgia991:

Имхо стоит добавить эти фотки на 1 стр темы.

Сделано.
Ещё для удобства привязал тему druid33

quote:

Originally posted by Borgia991:

Теперь буду ждать фотки с натуры в реале.

Нее... "селфи" (сегодня это так называется?) - удел красивых и молодых.
Достаточно моей ранней фото с мусорным пакетом и "комиссаром".
С гермами, конечно, более эстетично выглядит: ничего не выступает за пределы туловища, кроме верхней части (сантиметров 10 над головой если всё забито под завязку). Опять не хватило длины верхних стяжек на раме, дабы прижать самый верх плотнее к раме: чем выше герма, тем дальше будет отклонён по вертикали её верх от головы = дисбаланс (т.е. зауженные высокие гермы объёмом более 55 литров до конца лучше не заполнять...и лучше разделять большой объём на малые, выкладывая их по горизонтали, либо брать более широкие гермы нецилиндрической формы)

quote:

Originally posted by druid33:
С низу просятся две гермы или эту одну уложить покомпактнее.

Да, внизу спокойно влезет ещё одна герма литров на 10 (если не выходить за пределы спины), но скорее всего, там поселится коврик с палаткой.

quote:

Originally posted by druid33:

Хитрая система крепления стропами.

quote:

Originally posted by fatfog:

Опять не хватило длины верхних стяжек на раме,

quote:

Originally posted by fatfog:

т.е. зауженные высокие гермы объёмом более 55 литров до конца лучше не заполнять...и лучше разделять большой объём на малые, выкладывая их по горизонтали, либо брать более широкие гермы нецилиндрической формы)

quote:

Originally posted by fatfog:

но скорее всего, там поселится коврик с палаткой.

quote:

Originally posted by fatfog:

Стяжка "крыльями" и поверх них стропами получается более плотной/ щадящей для гермы и груза внутри (предотвращает эффект "перетянутой сардельки").

quote:

Originally posted by druid33:

Решаемо. Правда возникает вопрос болтающихся стяжек но это тоже решаемо

При включении головы и рук всё решаемо, просто иногда хочется чтобы всё работало прямо из коробки.

quote:

Originally posted by druid33:

Есть ещё вариант формировать профиль гермы по своим нуждам( необязательно её делать цилиндрической- можно полукруглой или плоской ) Просто набили герму, закрыли верх, открыли клапан, отформовали в нужную форму, закрыли клапан.

Можно, конечно, хотя немного потеряется объём. Лучше взять сразу более плоскую (например, Sea To Sammit, но у них цвета ядовитые)

quote:

Originally posted by druid33:

Они туда просятся а вот герму лучше оттуда убрать. Она шире основания грузовой платформы и при остановках когда рама будет сниматься со спины и ставиться на грунт есть опасность порвать тонкую герму о сучки\камни\разный хлам.

Логично. Заверну в коврик или чехол палатки.

цитата:

Изначально написано Borgia991:
Сделал не большой обзор мешка для рамы от Kifaru - Nomad.

Спасибо.
Закинул на 1-ю страницу.
Как всегда намного информативнее, чем на видео производителя.

цитата:

Изначально написано GLAZ276:
подскажите пожалуйста варианты рамы чехла под винтовку и остального что нужно

Приветствую.

по личному опыту: жёсткий чехол типа "бобровый хвост" = зло.
(лишний вес, некомфортность переноски)

Ствол спокойно крепится к любой раме/рюкзаку стропами-стяжками.
На видео варианты крепления:
http://vimeo.com/channels/mrbh/14016458
http://vimeo.com/channels/mrbh/14015842

Для доп.защиты ствола от грязи, ударов, царапин и т.п. можно прикрыть его мягким чехлом:

цитата:

Изначально написано GLAZ276:
мне нужен именно большой чехол по типу эберли тут смыл не совсем даже в удобстве нужно чтобы ствол находящийся в нем был защищен как можно больше

Нет проблем: берём любой подходящий жёсткий чехол (вплоть до самодельного) и крепим его на любую раму - море комбинаций.

У меня рост за 185см, и создается впечатление, что она мне коротковата(или пояс высоковато на тушке).

Изучал MOLLE II инструкцию по Large рюкзаку, вроде бы плечи и пояс максимально разнесены. Чисто технически можно и плечи поднять немного(но тогда они будут хуже крепится и возможно загиб верхней части рамы вперед будет мешать), и пояс немного вниз сдвинуть(в этом случае пояс будет крепиться только верхней парой строп), но оба эти варианта по инструкции неправильные(:

Ни у кого подобной проблемы не возникало?

цитата:

Изначально написано dead_skif:
Может кто подскажет по DEI 1603.

У меня рост за 185см, и создается впечатление, что она мне коротковата(или пояс высоковато на тушке).

Ни у кого подобной проблемы не возникало?

При моих 190 см такая проблема возникала с DEI 1606.
DEI 1603 "по идее" (и по параметрам) должна подходить на Ваш рост.
Уверены, что не перепутали DEI-1606 и DEI-1603?

цитата:

Originally posted by fatfog:

DEI 1603 "по идее" (и по параметрам) должна подходить на Ваш рост.
Уверены, что не перепутали DEI-1606 и DEI-1603?

Поэтому и удивился и решил уточнить. Может я чего не так делаю(:

цитата:

Originally posted by Vaiga:

понимаешь, какой же это динозавр.

цитата:

Изначально написано dead_skif:

Может я чего не так делаю

Там сложно что-то не так сделать (всё наглядно примитивно).
Значит лично Вам (и не только) не подходит. С армейским почти всегда так - сложно идеально подогнать индивидуально, да и удобство будет всегда отставать от гражданки в угоду пресловутой кондовости и дешевизне.

Альтернатива варианту EXO MOUNTAIN GEAR.
Спасибо.

цитата:

Изначально написано fatfog:
При моих 190 см такая проблема возникала с DEI 1606.
DEI 1603 "по идее" (и по параметрам) должна подходить на Ваш рост.

цитата:

Изначально написано abramski:
Всю тему не прочел, может где уже обсуждалось...
Можно ли на раму Т10 установить какой-либо мешок используемый как грузовую площадку? Альтернатива варианту EXO MOUNTAIN GEAR.Спасибо.

Однако, ничто вам не мешает использовать одновременно LSL на раме и Т20, LSL и Т40 на раме.

цитата:

Originally posted by Vaiga:

Однако, ничто вам не мешает использовать одновременно LSL на раме и Т20, LSL и Т40 на раме.

Уже лучше!
Но в идеале хотелось бы мешок БЕЗ молле строп.
Поэтому и заинтересовался таким конструктором.

цитата:

Изначально написано abramski:

Уже лучше!
Но в идеале хотелось бы мешок БЕЗ молле строп.
Поэтому и заинтересовался таким конструктором.

цитата:

Originally posted by fatfog:

Там сложно что-то не так сделать (всё наглядно примитивно).
Значит лично Вам (и не только) не подходит. С армейским почти всегда так - сложно идеально подогнать индивидуально, да и удобство будет всегда отставать от гражданки в угоду пресловутой кондовости и дешевизне.

цитата:

Изначально написано dead_skif:

А вы когда DEI 1603 носите, у вас она на какой высоте относительно тела?

Ни DEI 1606, ни DEI 1603 не ношу. С первой пришлось недолго попрыгать, вторую просто наблюдал (показалась достаточно здоровой и подходящей для высоких). Желание носить это долго и добровольно пока не возникало. Лучше чем ничего: дёшево, относительно надёжно и шаг вперёд после старушки ALICE, но моя спина давно уже требует большего комфорта.

цитата:

Изначально написано Vaiga:

1603 сама по себе выше чем Nice Frame (53,5см) и её клон Т10, но, за счет отверстий под стропы у 1603 пояс расположен высоко, лямки наоборот низко. За счет этого все преимущества длины теряются!

Спасибо за информацию.
Отредактировал Примечание к DEI в списке рам (добавил примерное ограничение по росту).

цитата:

Originally posted by abramski:

Но в идеале хотелось бы мешок БЕЗ молле строп.
Поэтому и заинтересовался таким конструктором.

конектятся без проблем к нексусам

можно еще в армитексе
http://www.armytex.ru/catalogu...809716241d77452

цитата:

Originally posted by Fath:

Не коннектятся, по крайней мере к тем, что на ILBE стоят. Затолкать конечно можно, но нормально они не защёлкнутся.

Ссылки специально дал на требуемые фастексы и на сайте дюрафлекса и у сплава......

вот нащелкал навскидку пока дома в отпуске и есть доступ ко всем закромам .....

Имеем , ремнабор от НЕКСУС и сплавовский нагрудник с фастексами Дюрафлекс по ссылкам которые давал. ....результат как видно на лицо

лямка от нагрудника сплавовского с дюрафлексом легко и непринужденно прищелкивается к FLC у которого нексус

вот картинки крупным планом ...там видно где нексус, а где дюрафлекс

цитата:

Изначально написано TATTOOATOR:
ну не знаю,может и не в тему,но вот так приключилось что купил раму с площадкой от г99 и фильби одновременно,и пока, по посадке лидирует мерикос...

Отзывы/ощущения/сравнения и т.п. как раз приветствуются. Не в тему только обсуждения вроде "это не нужно/бесполезно".

Если не секрет, какой у Вас рост/размер (пояс, длина спины от талии до основания шеи - это может заинтересовать других участников с подобной комплекцией).
Что конкретно не подошло в G99 T10? Пробовали правильно подогнать (производитель подскажет, если не знаете как)?
FILBE укомплектована стандартной DEI 1606, 1603 или др. вариантом?
По некоторым отзывам, DEI 1606/1603 коротковата/высоко сидит на людях с ростом > 185 см.

Кстати, похоже забыта еще одна рама - Eberlestock F1: Mainframe
http://www.eberlestock.com/F1-Mainframe.htm

цитата:

Изначально написано TATTOOATOR:
мой рост 178 см,подгонять вроде могу нормально,рама очень хороша,но вот пояс выполнен чуть неверно,я попробую всё обосновать с точки зрения анатомии,с фотографиями.по поводу стандартной DEI 1606, 1603 и др. вариантах я не в курсе (непонимаю о чём речь)

Рост стандартный.
Интересно, что с поясом - ждём фото.

DEI-1606 - это внешняя пластиковая рама, входящая в стандартный комплект FILBE

DEI-1603 - другая рама от той же компании Down East, она рассчитана на чуть бОльшие размеры/нагрузки

цитата:

Изначально написано Gebels:

Кстати, похоже забыта еще одна рама - Eberlestock F1: Mainframe
http://www.eberlestock.com/F1-Mainframe.htm

F1 Mainframe не забыта, а проигнорирована, т.к. "next innovation in minimalist hunting packs", как её громко назвал мой "обожаемый" производитель, это тюнинговая фантазия на тему Ермака и Alice.
Если жёсткие алюминиевые рамы (коим здесь не место) - это уже "next innovation", то Eberlestock живёт в параллельной реальности времён Вьетнамской войны.

цитата:

Изначально написано Vaiga:
DEI-1603 разве используется с FILBE?

Это нигде и не утверждалось.
По умолчанию используется DEI-1606.
На DEI-1603, как и на другие рамы, мешок от FILBE можно закрепить по желанию.

цитата:

Изначально написано TATTOOATOR:
Примного извиняюсь спутал филби с илби,так вот у меня илби,вернулся с ним из похода вчера,прийдено с ним 220км,ощущени о рюкзаке только положительные,не пожелел что взял именно его,а не т-

Arcteryx USMC ILBE Main Pack с встроенным каркасом

перепутали с USMC FILBE Main Pack с внешней DEI 1606 рамой?

Наверное, сбило с толку похожее название.
В остальном это совсем разные вещи.

цитата:

Изначально написано druid33:
Что то тема заглохла

Первый признак её завершённости - к чему всегда и стремлюсь.
Главное - суть, а не количество страниц.
Тема должна быть максимальна информативна/сжата с основной информацией на 1-й странице, остальное - просто обновления/корректировки/отзывы.

цитата:

Изначально написано druid33:
1000 патронов 7,62*39

Сурово.
(сам перешёл на "детские" 9x19 и .223)

цитата:

Originally posted by fatfog:

Первый признак её завершённости - к чему всегда и стремлюсь.
Главное - суть, а не количество страниц.

цитата:

Originally posted by fatfog:

Сурово.
(сам перешёл на "детские" 9x19 и .223)

цитата:

Изначально написано druid33:
Но ведь потеряется же

Жмём на "добавить в закладки".
Если же совсем впадёт в небытие, и новичок случайно продублирует тему, то старожилы всегда откопают из руин, недовольно кряхтя: "в поиск!"

"Рукописи не горят."

цитата:

Изначально написано druid33:
Горит всё (С) Дерево, пластик, металл, рукописи и их авторы. Дж. Бруно

PS/ А уж на Nomad та столько петель для строп что утянуться можно по самое не хочу

цитата:

Изначально написано Borgia991:
PS. По теме пришел Kifaru camp bag
store.kifaru.net/camp-bag-4800ci78liters-p146.aspx
Первые впечатления хорошие. - вроде то что хотел. Выглядит достаточно вместительным. Две могнии, сверху и снизу,для удобного доступа.
Поиграюсь как его лучше крепить как просто на раму, так и с Nomad.

78 литровый 500d мешок с молниями/двойным доступом и весом всего 360 грамм - альтернатив немного. Моя 56 литровая герма SealLine ILBE Sack весит почти также (351г., 210D Oxford Nylon), хотя с ней реально плавать и обходится в 3 раза дешевле Kifaru Camp Bag.

цитата:

Изначально написано Gebels:
Я правильно понимаю что никаких утяжек нет, и вся нагрузка приходится на молнию?

Даже если утяжки не идут в комплекте с каким-либо мешком, ничего не мешает использовать рамные или прикупить отдельно (стоят копейки).

цитата:

Изначально написано Gebels:
Говоря про утяжки я в первую очередь имел ввиду утяжки на самом мешке, чтобы снять нагрузку с молнии.

Берём мешок с молнией без утяжки, забиваем до отказа, стягиваем внешней утяжкой с рамы (либо купленной отдельно).
Нагрузка на молнию никак не снимается? Физика тут как-то по-другому стала работать?

цитата:

Изначально написано Gebels:
Я просто поинтересовался конструктивом самого мешка. На мешке ничего кроме молнии нет, что упрощает конструкцию до минимума. А следовательно можно самому попробовать пошить))

а я акцентировался на "снять нагрузку с молнии".

Да, мешок с виду простейший, можно и самому, если руки на правильном месте, а не как у меня.
$96 + пересылка за баул с молнией - выбор Ротшильдов. (Borgia991 лихорадочно ищет кнопку запуска "Иерихона-3" )

цитата:

$96 + пересылка за баул с молнией - выбор Ротшильдов. (Borgia991 лихорадочно ищет кнопку запуска "Иерихона-3" )

цитата:

А следовательно можно самому попробовать пошить))

цитата:

Изначально написано fatfog:

Интересный вариант.
Главное уложиться до $59-$79 (стоимость новой [b]L.L.BEAN Hunter's Carryall Pack...б/у в приличном состоянии она около $30-$40)[/B]

На данный момент рама от L.L.Bean получается самой не дорогой из приличных.
Кто покупал, когда у L.L.Bean бывают скидки, стоит ли на "черную пятницу" и т.п. ожидать?
Где можно купить б/у, на eBay не увидел?

цитата:

Изначально написано Borgia991:
Нет у нас такого магаза типа сплава, ..

Возможно будет интересно

цитата:

У вас есть Борис, который Sarma. )

цитата:

Изначально написано Slowesno:

На данный момент рама от L.L.Bean получается самой не дорогой из приличных.
Кто покупал, когда у L.L.Bean бывают скидки, стоит ли на "черную пятницу" и т.п. ожидать?
Где можно купить б/у, на eBay не увидел?

Скидок не ждал, т.к. $79 с бесплатной доставкой в мою сторону показалось "даром".
Мониторьте их сайт в четвёртый четверг ноября и 26 декабря. Ещё бывает они дают купон $10 с первой покупки свыше...не помню, вроде $50, который можно применить в следующей покупке до определённой даты (обычно действует месяц/два). А ещё лучше, зарегистрируйте у них аккаунт и подпишитесь на новости, тогда точно не пропустите скидки (хотя и мусорные новости будете получать часто).

Б/у иногда можно встретить на Сraigslist и то случайно (продавцы часто не указывают правильное название - сложно отфильтровать через поиск), кроме того, пересылкой там мало кто занимается (только локально из рук в руки) - я б не заморачивался.

Нужно помнить, что от L.L.Bean не стоит ожидать дикого комфорта: вентиляции спины почти никакой, лямки и пояс тонковаты, т.е. при грузе >12 кг одной майки/рубашки будет недостаточно - идти можно, но очень скоро "вопреки", а не "благодаря". Поверх свитера/куртки будет нормально. Это не признак дешевизны L.L.Bean, "тощие" лямки ставят на многих дорогих охотничьих и милитари рюках/рамах (напр. Kifaru), т.е. там где может присутствовать ствол + жилет/разгрузка (исключение: Mystery Ranch и Gruppa99).

цитата:

Изначально написано Borgia991:
Продожение темы о рюкзаках, а так же краткий обзор возможностей
Kifaru Bikini Frame и Kifaru Camp Bag

Эпически!
1,5 кг полноценная гибридная рама с предельно возможной грузоподъёмностью и неограниченным изменением объёма, включая негабаритный груз + отделяемый мешок на 78 литров с двойным доступом - мечта, ставшая реальностью.

Вопрос: визуально 78-литровый Kifaru Camp Bag выглядит не больше, чем 56-литровая герма SealLine ILBE Sack. Можно провести сравнительные замеры? (думаю, проще будет, если померить в плоском, незагруженном состоянии)

цитата:

Originally posted by fatfog:

Эпически!

цитата:

Дорого как наркотики но так же заманчиво

цитата:

Не вовремя Кифару ввели санкции

цитата:

Изначально написано Borgia991:
а так пока вв длину как на 1 фотке 85 см.
и кстати размеры с саита
40.5"/103cm upper circumference, 38.5"/98cm lower circumference, 33.5"/85cm tall
.8lbs/.36kg
что очень похоже. так как ширина в верху по моим прикидкам 51 см и внизу 49.

Сложно сказать как/где конкретно они измеряли окружности.
Производители рюков по разному рассчитывают реальные объёмы мешков (некоторые склонны преувеличивать).

Для сравнения параметры SealLine ILBE Sack 56L в открытом плоском/пустом состоянии:
длина посередине (расстояние от крайних точек): 36"(93cм)
длина от рекомендуемой линии заполнения (можно спокойно брать выше на 2"(5см) без потери водонепроницаемости): 26,25" (67см)
верхняя ширина: 19,75"(50cм)
самая нижняя ширина (равномерное круговое сужение начинается в районе 30,25"(77см) от верхней точки): 13"(33см).

Думаю, SealLine исходит из рекомендуемого объёма заполнения, т.е. без учёта длины скрутки 9,75" (25см), гарантирующей полную водонепроницаемость, а в Kifaru расчёт идёт просто на закрытие мешка без длинного скручивания, т.к. Camp Bag не претендует на герметичность.

цитата:

Изначально написано Borgia991:

в дальнейшем думаю про топ лид и пару поучей.

Вот и подсел.
Лид и паучи - однозначно в топку. Не стоит так легко сдавать победные 1,5 кг в пользу абсолютно ненужных вещей. Лучше подыскать легчайшую дождевую накидку....хотя в Ваших условиях и это может быть лишним.

цитата:

Сложно сказать как/где конкретно они измеряли окружности

цитата:

а в Kifaru расчёт идёт просто на закрытие мешка без длинного скручивания, т.к. Camp Bag не претендует на герметичность.

цитата:

Лид и паучи - однозначно в топку. Не стоит так легко сдавать победные 1,5 кг в пользу абсолютно ненужных вещей.

ps/ по теме пришел один из мешков со спальником от kuiu/ сама рама и другой мешок шли отдельной посылкой, уже должны быть на почте, тоже. так что скоро будет обзор и по раме от kuiu.

цитата:

Изначально написано Borgia991:
так что скоро будет обзор и по раме от kuiu.

С нетерпением ждёмс. Заранее спасибо.

а пока удачного "выживания" на севере.
Кстати, какой север - Ваш или географический?

цитата:

Кстати, какой север - Ваш

цитата:

Изначально написано Borgia991:

Наш, наш конечно

Весьма сурово - без семи слоёв даже не вздумайте наружу выходить. Хаски чай заждались?
Приятного отдыха!

цитата:

Изначально написано Borgia991:
"Обзор рамы от Kuiu" и мешка Kuiu Ultra 3000. Возможный выбор рюкзака для женщины.
Продолжение по возможностям рамы от Kuiu и обзор мешка Kuiu Ultra 1800, будет в следующем видео.

Как обычно, эпохально. Уже добавил на первую страницу в раздел KUIU, а также вспомнил и тоже добавил недавний KIFARU Camp Bag + Bikini Frame. (теперь точно знаю, что получаете огромные комиссионные, иначе не объяснить почему Ваши обзоры на порядок лучше фирменных )

Порадовали трёхщелёвки: в отличие от стандартных фастексов лёгче, не должны греметь, да и надёжней в креплении. Спина дышащая/продуваемая как и на Kifaru, цена, с учётом всех параметров/возможностей, приемлемая.
Жаль только, что пока нет родной грузовой площадки для лёгкого крепления сторонних мешков/герм/негабарита.

Вопросы:
1) плечевые лямки и пояс с подушкой на KUIU выглядят на порядок толще/удобнее, чем на KIFARU Bikini Frame - обман зрения или по факту/ощущениям так и есть?
2) cтрана производитель отдельно рамы и мешков? (здесь поднимался вопрос, что KUIU собирают/шьют в Азии - не проблема, просто для уточнения)

цитата:

здесь поднимался вопрос, что KUIU собирают/шьют в Азии

цитата:

цена, с учётом всех параметров/возможностей, приемлемая.

цитата:

Изначально написано Borgia991:
скорее всего да.

В смысле там нигде конкретно не написано (ни на самой раме, ни на мешках) где они сделаны?

цитата:

В смысле там нигде конкретно не написано (ни на самой раме, ни на мешках) где они сделаны?

цитата:

Изначально написано Borgia991:

Пардон не вьехал вначале. На мешка сделано во Вьетнаме,(Имхо как то более лучше чем китай) На раме ничего не обнаружил. кроме наклейки. By Rockets Composites Inc USA.

Ясно. Сама рама (карбон/пластик) штатовская.
А Вьетнам - весьма уважаемая страна (вторая после Канады, нанесшая крупное военное поражение США)

цитата:

Изначально написано Borgia991:
На мешка сделано во Вьетнаме,(Имхо как то более лучше чем китай)

Тасманский Тигр, например, отшивает все свое снаряжение во Вьетнаме.
Так что по качеству не должно быть проблем.

цитата:

Изначально написано Priklad:

Тасманский Тигр, например, отшивает все свое снаряжение во Вьетнаме.
Так что по качеству не должно быть проблем.

По вьетнамскому и филиппинскому пошиву нет вопросов - рюкзачная элита часто шьётся там.
Просто к ценообразованию у моей жабы есть претензии: она не понимает почему иногда за азиатскую продукцию (например, тот же Tasmanian Tiger, Eberlestock, CamelBack) нужно платить цену, сопоставимую с не менее качественной западной. Стоимость трудочаса (в норме это основная составляющая себестоимости) вьетнамской швеи на порядки отличается от западной.

цитата:

Изначально написано fatfog:

По вьетнамскому и филиппинскому пошиву нет вопросов - рюкзачная элита часто шьётся там.
Просто к ценообразованию у моей жабы есть претензии: она не понимает почему иногда за азиатскую продукцию (например, тот же Tasmanian Tiger, Eberlestock, CamelBack) нужно платить цену, сопоставимую с не менее качественной западной. Стоимость трудочаса (в норме это основная составляющая себестоимости) вьетнамской швеи на порядки отличается от западной.

Вы платите за торговую марку, за расходы на пиар компанию. Часто бывает что раскрутили товар и сразу во Вьетнам производство, материалы китайские похуже и цену хорошую. Клиент заглатывает наживку с поплавком. Как то так.

цитата:

Изначально написано SRVV:
Клиент заглатывает наживку с поплавком.

У моей жабы высшее экономическое с успешным практическим опытом, поэтому за счёт чего они рисуют цену она прекрасно понимает и именно поэтому отказывается глотать всё подряд, особенно под звучным привычным соус-брэндом.
Смотрю на место производства только для того, чтобы осознать каков процент пиарного пшика пытаются вытащить из моего кармана и насколько он превышает реальное качество самого продукта. Часто выходит, что за не всегда качественную изначально дешёвую Азию (не Япония с Кореей) пытаются урвать также, а иногда и дороже, чем за местный/западный качественный продукт.

цитата:

Изначально написано wasya83:
Скажите, а существует ли такой ремень-разгрузка, что даже если повесить нечто тяжелое на одно плечо, то разгрузка равномерно распределится на два плеча?

Конечно, называется "экзоскелет", только ремнём там не ограничиваются ....в физике сказок не бывает, правят законы.

цитата:

Изначально написано wasya83:
Бегуны жалуются, что рюкзак с сеткой сильно давит на попу и бедра сзади. Может, уже выпустили модели больших рюкзаков с сеткой, которые не упирается в попу?

Рама или рюкзак должен на чем то висеть. Гравитацию и прямохождение никуда не денешь. Поэтому либо на плечах либо на пояснице повиснет, в хорошем рюкзаке можно регулировать распределение нагрузки и эргономику, то есть изменять прогиб в области поясницы. Он у всех людей разный, если подушка на пояснице прямая и плоская - то будет не комфортно. Вообще при увеличении веса за 25 кг комфорт рамы становится все труднее достичь. Единственный способ - это на лобная лента. Так носят грузы в Гималаях.

цитата:

Сделали средний рюкзак Туарег SRVV на грузовой раме

Извините но вся иформация в том числе на офф саите очень расплывчата, и по большому счету не о чём. ни толком что и как устроена рама, что за кордура, как крепится мешок к раме, какой вес рамы, мешка, и тд ... , как и фото, толком ничего не увидеть и не понять. Сделаите подробное видео, если хотите что б кто то заинтересовался, я уже не говорю про покупку,

цитата:

Изначально написано Borgia991:
SRVV

Извините но вся иформация в том числе на офф саите очень расплывчата, и по большому счету не о чём. ни толком что и как устроена рама, что за кордура, как крепится мешок к раме, какой вес рамы, мешка, и тд ... , как и фото, толком ничего не увидеть и не понять. Сделаите подробное видео, если хотите что б кто то заинтересовался, я уже не говорю про покупку,

Мы не спекулянты, а те кто разрабатывает и производит, поэтому не всегда есть время на детальные фото. Но мы стараемся полнее делать обзоры. Мы производим более 400 видов изделий. Всем кому интересна данная тема, всегда готовы ответить и объяснить. Рюкзак отдали в подразделение, наверно пользователи лучше нас обзор сделают. You are welcome!

цитата:

Originally posted by SRVV:

Мы не спекулянты, а те кто разрабатывает и производит, поэтому не всегда есть время на детальные фото.

цитата:

Originally posted by SRVV:

Всем кому интересна данная тема, всегда готовы ответить и объяснить. Рюкзак отдали в подразделение, наверно пользователи лучше нас обзор сделают.

цитата:

наверно пользователи лучше нас обзор сделают.

цитата:

Originally posted by Gebels:

С информативностью конечно бяда..

цитата:

Originally posted by fatfog:

Допускаются модели только с гибкой рамой и с собственным весом менее 2,5 кг (рама + площадка) - иное просто не разумно (если это не экзоскелет ).

Upd. Нашел в нете
Vaude profile 70
http://www.ljplus.ru/img4/g/u/...-70I-M--_5_.JPG

http://prodam-il.livejournal.com/6978079.html

Найти бы его б/у с убитым мешком...

цитата:

Originally posted by Vaiga:

Не могу уловить смысла молнии в креплении мешка к раме )

цитата:

Originally posted by SRVV:

Но мы стараемся полнее делать обзоры. Мы производим более 400 видов изделий.

цитата:

Изначально написано druid33:

Ну например- мне интересно. В стартовом топике есть описания многих систем. Почему не хотите сделать похожее описание? Секретные разработки или партизанинг?
Что? ВЕСЬ рюкзак отдали? Целиком? Они его по очереди будут описывать? Чей обзор лучше- того и напечатаете Он и будет окончательным ТТХ вашего изделия

Извинюсь что долго не отвечали. Не было возможности ответить на форуме.
По поводу спекулянтов - у них есть уйма времени на фотообзоры, они ведь ничего не создают и не занимаются производством.
Рюкзак весь отдали бесплатно, мы всегда это делаем, так можно получить более достоверную информацию и что то доработать в дальнейшем.

P.S. Если бы никто ничего не производил, то и обсуждать было бы нечего.

цитата:

Изначально написано Borgia991:
SRVV
Я ни в коем случае вас не хотел задеть. Но извините при чем тут спекулянты? Вы же в конечном счете продукцию на продажу делаете, а не ради процеса. Ну так извольте показать "товар лицом" как говорят. В сегодняшний век мультимедии, это стандарт. Тем более вы же не на базаре торгуете, а через интернет. И как вы собираетесь каждому обьяснять да и не у всякого будет желание и возможность написать вам десятки вопросов.
Согласитесь лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать. Так даже говорили еще до нас с вами. И видео обязательно, тем более от производителя с обьяснением всех ньюансов и технологических примочек которые вы заложили в продукт, ведь
просто даже не будут знать об многих вещах.
Вы же не кашелку продаете а раму с мешком, там много ньюансов, если вы деиствительно разработали что то свое, тем более важно сделать обзор и даже не один.
ЗЫ продать товар это тоже искуство, даже очень хорошии.

Видео мы делаем по мере возможности, на рюкзак тоже постараемся сделать в ближайшее время. Вы правы продать товар это искусство, но его еще нужно создать. А то нечего продавать будет.

цитата:

Изначально написано Gebels:
С информативностью конечно бяда..
Вопросы:
Из чего состоит спина? Лист пластика +3 алюминиевые полосы вертикально?
Крепление пояса к спине сделано каким образом? Упираются ли алюминиевые полосы на поясник?
Вес рамы отдельно\с рюкзаком\с рюкзаком и чехлом? На какой вес ращитана система?
Какой максимальный\минимальный рост пользователя?

Неплохо, что рюкзак заинтересовал многих.
Спина - да состоит из пластика и трех лат из дюралюмина.
Да латы упираются в поясничную часть и латы можно немного изогнуть под ваш прогиб спины, лямки регулируются по высоте.
На раме есть три места крепления для грузов или винтовки на фастах, стропы могут быть закреплены с боков, вместо строп основного отделения или внутри, в зависимости от объема носимого предмета.
Пояс крепится под поясничной подушкой на липучке Velcro и фиксируется дополнительно на оттяжках с боку к раме.
Основное отделение крепится в верхней части на липучке и с боков на молнии или "фастеках", можно крепить только на фастах (по быстрому). Молния применяется для лучшего крепления основного отделения (ничего не телепается).
Материал Cordura 1000 den, молния YKK, липучка Velcro, пряжки YKK, кнопки Stocko, нитки нейлон # 40 Coats. Самосброс 2М.
Мы рассчитывали на вес до 40 кг. Это средний рюкзак. Мы производим еще и подобный большой рюкзак Гоплит.
Вес рамы взвесим сообщим. Дополнительные фото постараемся сделать на этой неделе.

цитата:

Изначально написано Gebels:
Скорее всего смысл в более плотном прилегании мешка, если же на нее идет основная нагрузка то это решение конечно сомнительно. Из аналогов приходит на ум система крепления боковых карманов на британский берген.
На правах офтопа - когдато видел и держал в руках рюкзак Vaude так у него ВСЯ спина была из пластика к которому полуподвижно крепились лямки и поясник т.е. rонструкция более подвижна чем например рама molle 2 с лямками и поясом. Вот из чего грузовую систему замутить бы...

Upd. Нашел в нете
Vaude profile 70
http://www.ljplus.ru/img4/g/u/...-70I-M--_5_.JPG

http://prodam-il.livejournal.com/6978079.html

Найти бы его б/у с убитым мешком...

Вы правы мешок держится более надежно. Молнии хорошие YKK сами не ломаются. Нагрузка больше приходится на стропы, мы производим подобные рюкзаки. С молнией проблем не было при использовании. Если пояс и лямки сделать подвижным, то рюкзак будет жить своей жизнью, тем более с винтовкой. Лучше когда рюкзак является как бы частью вашего тела, тогда в горах он не протянет вас при наклонах куда не хотелось бы...

цитата:

Изначально написано Gebels:
С информативностью конечно бяда..
Вопросы:
Из чего состоит спина? Лист пластика +3 алюминиевые полосы вертикально?
Крепление пояса к спине сделано каким образом? Упираются ли алюминиевые полосы на поясник?
Вес рамы отдельно\с рюкзаком\с рюкзаком и чехлом? На какой вес ращитана система?
Какой максимальный\минимальный рост пользователя?

Вес рамы 1860 г
вес основного отделения 1380 г
вес чехла для винтовки 890 г
вес одного подсумка 370 г
Вес всего изделия в сборе - 4800 г
На рост человека примерно от 160 до 190 см - лямки регулируются по росту на раме. Видео сделали, как отредактируем выложим.

цитата:

Изначально написано Shturets:
Может кто-то вкурсе когда рама Т-10 появится?
Спасибо!

Если они будут ее возвращать так же как и свой софтшелл, боюсь это на долго.

цитата:

Изначально написано ZekKas:
Позволяет вынуть оружие не снимая рамы?

Нет, при расположении оружия между рюкзаком и рамой вынуть не снимая - проблема. Да и не стояло такой задачи.

цитата:

Изначально написано Gebels:
Неплохо! А с учетом цен на Т10 - нормальная такая альтернатива

Приняли решение сделать отдельно грузовую платформу на базе Туарега. Если есть предложения по конструкции готовы выслушать.

цитата:

Приняли решение сделать отдельно грузовую платформу на базе Туарега. Если есть предложения по конструкции готовы выслушать.

цитата:

Изначально написано Borgia991:

попробуите сделать раму из карбона, облегчит сильно раму, и с другой стороны упростит конструкцию, очень многие переходят на такой вариант.
и акцентируйте внимание на грузовую площадку. Сделать несколько мешков, разного литража, из той же 500 кордуры, можно и из 200\256, (с креплениеим на раму, как у кифару "camp bag". И очень многим такой вариант будет по душе. как самый простой и не дорогой и легкии вариант. Не только военным. Вообще то обратите внимание на концепцию того же кифару, сделали толковую раму, и делают на нее разные мешки, от простых до более продвинутых, с карманами и навешивающимися поучами.
я понимаю что "легко сказать, сделайте", но имхо это самая на сегодня дальновидная концепция. Которая подходит как военным, так и охотникам, а так же и туристам и даже легкоходам.
Больщинство авангардных фирм выбрали этот вариант. Тут в теме на 1 стр подобраны наиболее продвинутые варианты. Есть из чего выбрать по конструкции.
Та же группа99 и ее рама имела успех именно потому что рама и отдельно мешки. Другое дело что делали чисто для военных, и это многих отталкивало или не подходило. И обратите внимание на вес вашей рамы. на сегодня это важный параметр. она должна выити около ~1.3 кг максимум.
Кому нужен рюкзак с весом в 4\4.5 кг. стандарты уже давно другие И люди готовы платить за это тем более от отечественного производителя.
Короче скажу так хорошая прочная легкая рама это залог успеха.

Спасибо за комментарий, отдельно рама и основное отделение всегда будут тяжелее чем сшитое все вместе. Если все сделать из тонкого (легкого) материала - будет легче, но прочность и долговечность будут частично потеряны. Углепластик не сильно легкий и спина у людей не как доска плоская. Ваши советы примем к сведению. Готовы выслушать новые предложения.

цитата:

Если все сделать из тонкого (легкого) материала - будет легче, но прочность и долговечность будут частично потеряны.

цитата:

Originally posted by SRVV:

Спасибо за комментарий, отдельно рама и основное отделение всегда будут тяжелее чем сшитое все вместе. Если все сделать из тонкого (легкого) материала - будет легче, но прочность и долговечность будут частично потеряны. Углепластик не сильно легкий и спина у людей не как доска плоская. Ваши советы примем к сведению. Готовы выслушать новые предложения.

цитата:

Изначально написано druid33:

Сто грамм веса не сильно увеличат вес а условия применения расширятся непропорционально Есть современные тонкие и лёгкие материалы. Ведущих производителей пока ещё не упрекали в одноразовых вещах. Углепластик легче чем ваш алюминиевый каркас. Вы можете только плоские формы представить??? Углепластик позволяет делать анатомические спинки Просто прочтите ВСЮ эту тему. Особое внимание стоит обратить на первое сообщение в теме- вот вам и тех задание. Варианты исполнения смотрите там же но чуть ниже Есть смысл соревноваться с ведущими производителями. Абы как само получиться

Тех задание и так понятно. Интересны пожелания пользователей.
Латы это не самая тяжелая часть рюкзака. Если сделать как в кифару - очень хлипкая конструкция будет - все там телепается висит ...
P.S. Мы и сами ведущие производители, пусть с нами сами соревнуются.

цитата:

Originally posted by SRVV:

Латы это не самая тяжелая часть рюкзака. Если сделать как в кифару - очень хлипкая конструкция будет - все там телепается висит ...
P.S. Мы и сами ведущие производители, пусть с нами сами соревнуются.

А по пожелеаниям пользователей тоже можете ориентироваться по асортименту на те же фирмы, они их уже опросили и опробовали. и удовлетваряют
Ps и по поводу Кифару, одна из лучших авангардных фирм, продукцией которой пользуются очень многие военные охотники туристы, и люди других проффесий, за очень не малые деньги. и их выбор говорит о многом. Фирма то небольшая, выпускала бы, что то "телепающееся и болтающееся", давно прогорела бы. А фирма известна далоеко за пределами Америки. Значит хорошую и качественную продукцию делают.

цитата:

Изначально написано druid33:

У кифару, как мне показалось при тестировании это отнюдь не хлипкая конструкция и при правильной укладке ничего не висит.
От скромности вы не умрёте. Но ВАМ до них ещё развиваться и развиваться.
В вашем исполнении рама как в Кифару действительно может выйти хлипкая и всё будет там телепается висит

Вы нас не поняли, нам интересно что хотят российские потребители этого продукта, а не то как устроен какой то кифару.

цитата:

Изначально написано Borgia991:
SRVV
Не нравится кифару, возмите за пример тот же KUIU.
карбоновая рама, и несколько мешков, ничего не телепается и не висит.

А по пожелеаниям пользователей тоже можете ориентироваться по асортименту на те же фирмы, они их уже опросили и опробовали. и удовлетваряют
Ps и по поводу Кифару, одна из лучших авангардных фирм, продукцией которой пользуются очень многие военные охотники туристы, и люди других проффесий, за очень не малые деньги. и их выбор говорит о многом. Фирма то небольшая, выпускала бы, что то "телепающееся и болтающееся", давно прогорела бы. А фирма известна далоеко за пределами Америки. Значит хорошую и качественную продукцию делают.

Я очень много путешествую по миру и в курсе международного военного рынка, кифару ни разу не встречал. Может плохо смотрел...
Вопрос не в том что хорошая или плохая, тут главное не не делать фетиш из американских товаров.

цитата:

Originally posted by SRVV:

Вопрос не в том что хорошая или плохая, тут главное не не делать фетиш из американских товаров.

цитата:

Originally posted by SRVV:

Вы нас не поняли, нам интересно что хотят российские потребители этого продукта, а не то как устроен какой то кифару.

Максимально лёгкая и прочная конструкция, качественные материалы, возможность использовать мешки сторонних производителей( или широкий выбор мешков от вас) и последнее, а условиях сегодняшней России возможно и для некоторых первое- низка цена.
У меня в пользовании сейчас одна из самых дешёвых рам из списка на первой странице- только положительные эмоции.

цитата:

Я очень много путешествую по миру и в курсе международного военного рынка, кифару ни разу не встречал. Может плохо смотрел...
Вопрос не в том что хорошая или плохая, тут главное не не делать фетиш из американских товаров.

edit log

а вы их и не увидите, на на международных рынках, ни кифару ни kuiu, tenzing, я даже не уверен что вы увидите MYSTERY RANCH. Я и не думаю, что они этого хотят, они четко понимают что как только они станут уровнем той же ситки, то перестанут быть самими собой. ПО этому они и имеют возможность "творить", создавать деиствительно революционные решения, а остальной рынок подтягивается.

А фетиша здесь нет, просто качественый товар, иновационые идеи, чуткое слежение за запросами клиентов. Теже охотники или геологи и вояки, как и везде хотят качественную прочную вещь. или вы думаете что запросы охотника из Америки они какие то другие и отличаются от запросов Российского ?
ЗЫ и что же вы видели на

цитата:

утешествую по миру и в курсе международного военного рынка,

цитата:

Изначально написано Gebels:
Хотите пожеланий? Их есть у меня)
1. сделайте утяжку поясного ремня на 2х стропах и так чтобы затягивать его к "центру"
вот пример http://www.splav.ru/img/g20110825174337670997t3n3.jpg
2. расширьте регулировку по росту до 195см а лучше до 200
3. сделайте линейку из нескольких рюкзаков для рамы 40-60-80 литров
4. сделайте несколько сменных грузовых площадок под разные цели. включая большую площадку полностью обшитую молле с двух сторон
5. добавьте возможность использования боковых карманов от Туарега как самостоятельных мини рюкзаков, прикрепив к ним съемные простенькие лямки.

Спасибо за комментарии примем к сведению.

Нас интересуют два вопроса по грузовым площадкам в чистом виде:
Как это используется?
Зачем все это нужно?

цитата:

Изначально написано Borgia991:
что там было представлено. Ну даже стало интересно.

Если нам нужно, то мы все сами посмотрим кто и что делает. Мы сами создаем изделия у нас самодостаточный творческий коллектив.

По поводу того, что и где представлено - это огромная тема и думаю здесь все не поместится. Хочу отметить что подавляющая часть людей использует дешевые и простенькие по материалу и дизайну изделия.

P.S. Зайдите в американский магазин - там все будет завалено дешевыми зачастую бессмысленными изделиями, очень ширпотребного вида (все будет обязательно сделано в Китае). Может где то в уголке вы найдете что то приличное, но не факт что оно будет вам нужно. Сами американцы носят все достаточно заурядное в подавляющем большинстве. Если кокой то Кифару или Мистери делают что то приличное, не факт что это кому то сильно нужно и "по карману".

цитата:

Изначально написано Gebels:
Под разными площадками под разные задачи, я в первую очередь имел ввиду площадку целиком с молле, на которую можно повесить кучу разных подсумков таким образом тащить не однообъемный мешок, а все вещи по своим подсумкам. Насколько это удобно - вопрос конечно открытый..

Имели в виду грузовые платформы (спинку от рюкзака), извиняюсь в терминологии запутались.

Нас интересуют два вопроса по грузовым платформам в чистом виде:
Как это используется?
Зачем все это нужно?

цитата:

Originally posted by SRVV:

Нас интересуют два вопроса по грузовым платформам в чистом виде:
Как это используется?
Зачем все это нужно?

цитата:

Originally posted by SRVV:

Если нам нужно, то мы все сами посмотрим кто и что делает. Мы сами создаем изделия у нас самодостаточный творческий коллектив.

цитата:

Originally posted by SRVV:

По поводу того, что и где представлено - это огромная тема и думаю здесь все не поместится. Хочу отметить что подавляющая часть людей использует дешевые и простенькие по материалу и дизайну изделия.

цитата:

Изначально написано Gebels:
Ну мне например это нужно чтобы имея одну раму с хорошим распределением нагрузки, с 3-4 разными съемными мешками, не париться по поводу рюкзаков. какой нужен объем - такой и прицепил. Что в итоге вышло ощутимо дешевле чем покупка 4 отдельных рюкзаков. Заодно позволяет комфортно оружие размещать при переноске - максимально близко к спине.

Спасибо.

цитата:

Изначально написано druid33:

Данная тема посвящена мааааленькому сегменту рынка. Интересному немногим
Смотрите и читайте первое сообщение в теме Ну сколько можно? В профайле взрослый человек ( наверное) а вопросы всё ещё детские и искать сам не хочет

Ответили бы на два наших "детских вопроса", чем тратить столько энергии. Все эти "песни" про аналоги уже надоели.

цитата:

Originally posted by SRVV:

Ответили бы на два наших "детских вопроса", чем тратить столько энергии. Все эти "песни" про аналоги уже надоели.

цитата:

Originally posted by Gebels:Под разными площадками под разные задачи, я в первую очередь имел ввиду площадку целиком с молле, на которую можно повесить кучу разных подсумков таким образом тащить не однообъемный мешок, а все вещи по своим подсумкам. Насколько это удобно - вопрос конечно открытый..

цитата:

Изначально написано Vaiga:

Такая продуманная грузовая площадка и система паучей была только у Kifaru, да и ту сняли с производства, осталась только облегченка для охотников без Palls. Так что надежды на достойный аналог никакой нет. Рекомендую всем страждущим освоить швейный скилл (или заказать пошив) и сделать всё самостоятельно. Я пошел по этому пути и давно уже ни о чем не парюсь.

Так уже давно освоил) и эскизы есть и материал закуплен... Жду свободных выходных чтобы вдумчиво исполнить

цитата:

осталась только облегченка для охотников без Palls

цитата:

Нас интересуют два вопроса по грузовым платформам в чистом виде:
Как это используется?
Зачем все это нужно?

вы не находите что вопросы довольно странные для конторы

цитата:

Мы сами создаем изделия у нас самодостаточный творческий коллектив.

но на 1 отвечу охотники, егеря, туристы, геологи, спасатели. легкоходы. походники. военные.
на второй тоже с 1 стр темы

цитата:

Более разжёвано для лучшего понимания:
1) грузовая рама это всего лишь усиленная и унифицированная часть полноценного многолитражного рюкзака - т.е. отделив сам мешок, оставляем каркас, пояс, плечевые лямки и стяжки + грузовая площадка, позволяющая прижать/закрепить любой груз;
2) на грузовой раме можно закрепить ЛЮБОЙ мешок, герму, рюкзак (с карманами/молниями или без) ЛЮБОГО объёма и размера (в рамках разумного) + негабаритный груз (человек, туша животного, чемодан, бочка, канистра, дрова, оружие и т.п.) - т.е. объёмы, размеры и организация груза гибко варьируются (при маниакальном желании всю раму можно упичкать внешними/внутренними карманами, закрепив на ней большой ALICE/MOLLE мешок, к тому же на самой раме может быть куча строп PALS/MOLLE, позволяющих отдельно крепить карманы/органайзеры/подсумки и прочий бред);
3) современная грузовая рама + грузовая площадка позволяет переносить груз большего объёма, веса и размера при собственном меньшем весе в сравнении с большинством аналогичных полноценных рюкзаков.

Если и после этого Вам не ясны преимущества и универсальность грузовых рам, тогда это не ВАШЕ - у Вас не было, нет и не будет задач, которые эффективнее решает грузовая рама + грузовая площадка...и не нужно их себе выдумывать.

цитата:

Originally posted by Gebels:

Так уже давно освоил) и эскизы есть и материал закуплен... Жду свободных выходных чтобы вдумчиво исполнить

цитата:

Originally posted by Borgia991:

А помоему вы не правы, вышла новая грузовая площадка
http://store.kifaru.net/mobile/cargo-panel-p25.aspx

цитата:

Originally posted by Vaiga:

У меня, кстати, с тактикал карго панелью была пара заморочек, - с ребром жесткости и с тем как вшить однощелевки по периметру и окантовать это дело. )

цитата:

Кифару заблокировала пользователей рунета, даже не знаю что у них там нового. )

цитата:

Originally posted by druid33:

Что мешало окантовку пришить и поверх неё нашить стропу по кругу (изнутри и снаружи)? С боков оставить пели стропы. Правда материал будет толстоват Сама панель+ два ряда стропы- не каждая машинка сможет прошить. Из чего сделали ребро жёсткости?

цитата:

Originally posted by Borgia991:

ps подпишитесь на их канал на ютубе, будете в курсе новостей.

Кстати, всё хочу у вас спросить на счет мешка номад - у него боковые карманы за счет чего держат форму? там поди внутри вшиты прямоугольные куски пластика? Подумываю замахнуться на святое )

цитата:

Кстати, всё хочу у вас спросить на счет мешка номад - у него боковые карманы за счет чего держат форму? там поди внутри вшиты прямоугольные куски пластика? Подумываю замахнуться на святое )

цитата:

Originally posted by Borgia991:

вы про те которые на молнии?
Вообще то там пластика не наблюдал от слова вообще. имхо просто хитрый дизаин,

цитата:

То есть в этих боковых элементах (обвел их красным)

цитата:

Originally posted by Borgia991:

Где ??? обвели

цитата:

Изначально написано Borgia991:
SRVV

Нас интересует мнение каждого, кто пользуется этими устройствами. Тогда можно понять как удовлетворить потребителя и сделать то что он хочет. В форумах обычно люди приспосабливают что то к уже имеющимся платформам. Мы же можем сделать по другому, лучшим способом. Хотя всех не удовлетворить, но попытаться можно.

цитата:

Originally posted by SRVV:

Мы же можем сделать по другому, лучшим способом.

цитата:

Изначально написано druid33:

Предложите здесь способ. У себя в тесном но продвинутом и самодостаточном коллективе сделайте образцы, сфотографируйте их, после этого предложите их публике. Если образец будет интересный а вес и цена адекватны - будут продажи. Если опять появиться четырёх килограммовый рюкзак - то это к армейцам. Они за попил\откат ограничено примут на снабжение а потом уже можно говорить о чудо вещи с армейской приёмкой.
Функционал, вес, цена- больше ничего нет.
Ваши самобытные решения типа крепления на молнии ограничивают выбор подсумков только вашим производством. Это хорошо для продаж но плохо для потребителя. К сожалению на сегодняшний день самым распространённым является молле интерфейс. Под него и надо проектировать.
Корпус Выживания вроде никогда не был замечен в выпуске облегчённого снаряжения?

Мы ничего не пилим и не катим, а просто производим хорошие вещи, спасибо.

цитата:

Originally posted by SRVV:

Мы ничего не пилим и не катим, а просто производим хорошие вещи, спасибо.

цитата:

Изначально написано druid33:

На здоровье! Вес это надёжность. Борис Бритва.

Вес нашей рамы в нынешнем виде 1810 г. Если убрать третью лату - 71 г будет 1739 г. если все сделать из 500 CORDURA (у нас есть на складе) будет еще легче, можно применить более тонкие стропы (тоже есть в наличии) - еще вес минус.
"Плюс" дюралевых лат - их можно изогнуть под вашу спину, в отличии от улепластика и их нельзя сломать как композит.
А 4 кг - это вес всех креплений, чехла для винтовки, основного отделения, двух карманов....

P.S. У военных эксплуатация обычно бывает в более жестких условиях - поэтому все прочнее и толще.

цитата:

Originally posted by SRVV:

Вес нашей рамы в нынешнем виде 1810 г.

цитата:

Originally posted by SRVV:

"Плюс" дюралевых лат - их можно изогнуть под вашу спину, в отличии от улепластика и их нельзя сломать как композит.

цитата:

Originally posted by SRVV:

P.S. У военных эксплуатация обычно бывает в более жестких условиях - поэтому все прочнее и толще.

цитата:

Изначально написано druid33:

Военные переходят на пластиковые рамы Вес и толщина ещё не гарант прочности

Вес нашей рамы с площадкой в военном исполнении ниже чем у вашей.
Соотношение вес/прочность у пластиков уступает металлам.
Стойки высокогорных палаток делают из дюралюмина, были у меня из композита - сломались, дюралевые наверно и меня переживут. Самолеты и ракеты - основной материал дюралюмин. Вы наверно про нанотрубки начитались...
Не понимаю как можно регулировать изгиб каркаса стропами да еще под нагрузкой. Рост у людей разный, поэтому изгиб тоже разный. Приведу пример часто в европейских машинах изгиб спинки сиденья сделан на рост 190-200 см и горб приходится как раз где у спины выпуклость. Конструктора неплохо бы привязать к этому сиденью, может тогда лучше бы делали. Или чтобы сделать Опель нужно все исковеркать, а в Феррари сделать все правильно?

цитата:

Originally posted by SRVV:

Вес нашей рамы с площадкой в военном исполнении ниже чем у вашей.

цитата:

Originally posted by fatfog:

Допускаются модели только с гибкой рамой и с собственным весом менее 2,5 кг (рама + площадка) - иное просто не разумно
если вес вашего изделия укладывается в заданные темой параметры- прошу детальные фото, описание и тесты.

цитата:

Originally posted by SRVV:

Стойки высокогорных палаток делают из дюралюмина, были у меня из композита - сломались, дюралевые наверно и меня переживут.

цитата:

Originally posted by SRVV:

Самолеты и ракеты - основной материал дюралюмин. Вы наверно про нанотрубки начитались...

цитата:

Originally posted by SRVV:

Не понимаю как можно регулировать изгиб каркаса стропами да еще под нагрузкой. Рост у людей разный, поэтому изгиб тоже разный.

цитата:

Originally posted by SRVV:

Приведу пример часто в европейских машинах изгиб спинки сиденья сделан на рост 190-200 см и горб приходится как раз где у спины выпуклость. Конструктора неплохо бы привязать к этому сиденью, может тогда лучше бы делали. Или чтобы сделать Опель нужно все исковеркать, а в Феррари сделать все правильно?

цитата:

Изначально написано druid33:

Вы точно занимаетесь проектированием и производством снаряжения? Вам по теме то есть что сказать? РАМА+ ПЛАТФОРМА. Просто и кратко, без излишней рекламы. Рекламные фото рамы мы уже видели
Материал ткань\каркас....
Размеры.....
Вес рама+платформа....
Грузоподъёмность....
Возможность использовать площадки\мешки сторонних производителей....
Просто заполните и всё. Без лирики о машинах, космосе и большом театре.

Это не конструктивный подход. Если посмотрите несколько выше на этой странице там мы приводили характеристики, даже видео есть.
У нас нет лирики - изучите сапромат, теоретическую механику, теорию конструкциионых материалов и потом мы будем говорить на одном языке. Ничего личного. Спасибо.

ULTRA Pack Frame Durability Test: Truck
https://www.youtube.com/watch?v=qoPBlrqTbbY

ULTRA Pack Frame Durability Test:
https://www.youtube.com/watch?v=8Z3Swf7vjZg

СДЕЛАЕТЕ ПОДОБНЫЕ ТЕСТЫ СО СВОЕЙ РАМОЙ МОЖНО БУДЕТ ПРОДОЛЖИТЬ РАЗГОВОР.

"Неплохо, что рюкзак заинтересовал многих.
Спина - да состоит из пластика и трех лат из дюралюмина.
Да латы упираются в поясничную часть и латы можно немного изогнуть под ваш прогиб спины, лямки регулируются по высоте.
На раме есть три места крепления для грузов или винтовки на фастах, стропы могут быть закреплены с боков, вместо строп основного отделения или внутри, в зависимости от объема носимого предмета.
Пояс крепится под поясничной подушкой на липучке Velcro и фиксируется дополнительно на оттяжках с боку к раме.
Основное отделение крепится в верхней части на липучке и с боков на молнии или "фастеках", можно крепить только на фастах (по быстрому). Молния применяется для лучшего крепления основного отделения (ничего не телепается).
Материал Cordura 1000 den, молния YKK, липучка Velcro, пряжки YKK, кнопки Stocko, нитки нейлон # 40 Coats. Самосброс 2М.
Мы рассчитывали на вес до 40 кг. Это средний рюкзак. Мы производим еще и подобный большой рюкзак Гоплит.
Вес рамы взвесим сообщим. Дополнительные фото постараемся сделать на этой неделе." сообщение 325 в этой теме.
"Вес рамы 1860 г
вес основного отделения 1380 г
вес чехла для винтовки 890 г
вес одного подсумка 370 г
Вес всего изделия в сборе - 4800 г
На рост человека примерно от 160 до 190 см - лямки регулируются по росту на раме. " сообщение 327 в этой теме.

цитата:

Originally posted by SRVV:

Это не конструктивный подход. Если посмотрите несколько выше на этой странице там мы приводили характеристики, даже видео есть.
У нас нет лирики - изучите сапромат, теоретическую механику, теорию конструкциионых материалов и потом мы будем говорить на одном языке. Ничего личного. Спасибо.

цитата:

Originally posted by SRVV:

Вес нашей рамы с площадкой в военном исполнении ниже чем у вашей.

цитата:

Originally posted by Borgia991:

СДЕЛАЕТЕ ПОДОБНЫЕ ТЕСТЫ СО СВОЕЙ РАМОЙ МОЖНО БУДЕТ ПРОДОЛЖИТЬ РАЗГОВОР.

Будет какой-то конструктив, приходите, а пока кроме самопиара больше ничего не видел.
Не засоряите тему, иначе обращусь к модератору, и кстати по вопросам которые вы задавали, извините "блиять" - детский сад, как вы до этого, что то вообще продавали и делали, если такие вопросы задаете, здесь не лохи общаются, а люди у которых в использовании есть именно рамные рюкзаки, а у некоторых и по несколько и от разных производителей и им есть с чем сравнить.

цитата:

Изначально написано Borgia991:

SRVV
Раму на "дуралюминии" , как и общий вес изделия под 4 кило оставте для вояк , в этой теме это не интересно, и об этом написано на 1 стр.

Так у них вроде как вес рамы 1800
что тоже норм

цитата:

Изначально написано Borgia991:
druid33
согласен полностью, пока был лиш сплошной пиар, и никакого конструктива,
SRVV
Раму на "дуралюминии" , как и общий вес изделия под 4 кило оставте для вояк , в этой теме это не интересно, и об этом написано на 1 стр.

Будет какой-то конструктив, приходите, а пока кроме самопиара больше ничего не видел.
Не засоряите тему, иначе обращусь к модератору, и кстати по вопросам которые вы задавали, извините "блиять" - детский сад, как вы до этого, что то вообще продавали и делали, если такие вопросы задаете, здесь не лохи общаются, а люди у которых в использовании есть именно рамные рюкзаки, а у некоторых и по несколько и от разных производителей и им есть с чем сравнить.

Нет никакого пиара, если бы мы и другие производители ничего не производили, то и нечего было бы обсуждать. Если бы какой нибудь Куру-кифару снизошел до вас, наверно хлебом-солью встречали, а тут "какой то" российский производитель, который даже не в Китае производит... Рюкзак который показан на видео - это военное изделие о чем и было заявлено, никакого подвоха здесь нет.
Мы попросили совета, чтобы попытаться удовлетворить пользователей и сделать отдельно раму. Это простые вопросы и если люди сами не знают зачем им эта рама и как они будут ее использовать, как можно сделать то что они хотят? Вы поймите, когда вам все время намекают что в Америке всегда лучше, как бы вы не старались и что бы вы не делали - это не конструктивно. Спасибо за внимание.

цитата:

Мы попросили совета,

цитата:

Если нам нужно, то мы все сами посмотрим кто и что делает. Мы сами создаем изделия у нас самодостаточный творческий коллектив.

цитата:

Вы нас не поняли, нам интересно что хотят российские потребители этого продукта, а не то как устроен какой то кифару.

цитата:

Если сделать как в кифару - очень хлипкая конструкция будет - все там телепается висит ...
P.S. Мы и сами ведущие производители, пусть с нами сами соревнуются.

а вот с этого вы начинали

цитата:

Приняли решение сделать отдельно грузовую платформу на базе Туарега. Если есть предложения по конструкции готовы выслушать.

#337

ну и после этого ваши вопросы просто смещны, притом что вам отвечали российские пользователи.

цитата:

Нас интересуют два вопроса по грузовым площадкам в чистом виде:
Как это используется?
Зачем все это нужно?

еше раз для тех кто в танке, на 1 стр выложены самые лучшие образцы на сегоднящний день что есть на рынке, и поместили их сюда пользователи, в том числе и из России. Или вы считаете что теже охотники из Америки и России, скроены по другому? И у них разные задачи.

Так что вам уже все сказали,
И приходите с идеями и конструктивом, и вашими идеями, а мы покритикуем. и подкинем мнений, а пока до сих пор детский сад от коллектива.

цитата:

Если нам нужно, то мы все сами посмотрим кто и что делает. Мы сами создаем изделия у нас самодостаточный творческий коллектив.

цитата:

Изначально написано Gebels:

Так у них вроде как вес рамы 1800
что тоже норм

Причем в военном исполнении, можно сделать другую еще легче.

И еще DEI 1603 бывает двух видов - обе заказывал из штатов одну с лямками и поясом б/у одну просто раму.
Разница в наличии дополнительных неслошных щелей. в верхней и нижней частях рамы.
http://www.kifaruforums.net/at...10&d=1309298962

В субботу решил сделать тест с перенести за раз в гараж для ТО все жидкости.
5 литров промывочного моторного масла, 10 литров антифриза, 6 литров моторного масла, 15 литров масла для коробки, 5 литров дистиллированной воды.
По итогу могу сказать что при отрегулированных лямках и поясе вес распределяется комфортно, но нужно чаще тренироваться - 750 метров до гаражей прошел без остановок в среднем темпе. Основная нагрузка судя по ощущениям пришлась на связки ног и стабилизирующие мышцы.

цитата:

Originally posted by sam55:

подскажите где в нерезиновой посмотреть пощупать хотя бы 2 модели разных производителей? почитал тему заинтересовало.
п.с. наши новые стратегические партнеры делают их или уж совсем фуфло?

У группы 99 можно пощупать их вариант. Про остальным большой вопрос в свое время не смог найти описанные в теме - заказывал "по картинке".

ovinnovations.com
Актуально в первую очередь для высоких, на сколько я понимаю.
Имеет смысл такая бнопня?

цитата:

Originally posted by dead_skif:

Актуально в первую очередь для высоких, на сколько я понимаю.
Имеет смысл такая бнопня?

Зы причина продажи просто покупка другой рамы, более подходящей под мои планы, а не по каким то другим причинам или проблемам.
Зы если что в РМ.

quote:

самые толстые и широкие плечевые лямки?

quote:

свыше 15 кг.

quote:

какая из выше перечисленных фирм производителей имеет максимально удобную раму для переноса груза?

quote:

Seek outside.

Скажем так они все удобные, выбор скорее должен происходить по каким то другим параметрам.

Итак KUIU уже достаточно давно выпустила серию рюкзаков ICON PRO в новой версии и улучшеной подвесной и поясной системой.
(были жалобы на версию ULTRA что с большим весом появлялся дискомфорт.)

сама карбоновая рама на версии Pro b Ultra та же самая и мешки от серии ULTRA подходят и на версию рамы PRO

вот небольшой обзор
Обзор Рам от "KUIU" - Kuiu Icon Pro и Kuiu Ultra, а так же Icon PRO 3200

1/8" HDPE Coyote Brown Frame Sheet

3 frame options: 26 inch, 24 inch, 22 inch (Taller stays allow more "lifter strap" function for heavy loads, especially if you're over 6' tall. Significant comfort and efficiency factor.)

http://www.kifaru.net/Duplex%20Template.pdf

Duplex Frame Template

Features:

Multiple Tab Loop attatchment points along the back of the frame
Four tab loop attachment points along both sides of the frame
Softer vented torso pads open allowing full access to the fully adjustable shoulder straps
Load lifter straps adjust quickly and easily
Removable lumbar pad

Weight: 26" frame 3lbs 14oz (composite stays)
Weight: 24" frame 3lbs 8oz (composite stays)
Weight: 22" frame 3lbs 2oz (composite stays

Weight: 26" frame 4lbs 6oz (aluminum stays)
Weight: 24" frame 4lbs (aluminum stays)
Weight: 22" frame 3lbs 10oz (aluminum stays)

Hunting Platform Frame And Suspension

1/16" HDPE Black Frame Sheet

3 frame options: 26 inch, 24 inch, 22 inch

http://www.kifaru.net/Duplex%20Template.pdf

Duplex Frame Template

Features:

Multiple Tab Loop attatchment points along the back of the frame
Four tab loop attachment points along both sides of the frame
Softer vented torso pads open allowing full access to the fully adjustable shoulder straps
Load lifter straps adjust quickly and easily
Removable lumbar pad

Weight: 26" frame 3lbs 5oz (composite stays)
Weight: 24" frame 3lbs 4oz (composite stays)
Weight: 22" frame 3lbs 2oz (composite stays)

Weight: 26" frame 3lbs 14oz (aluminum stays)
Weight: 24" frame 3lbs 13oz (aluminum stays)
Weight: 22" frame 3lbs 11oz (aluminum stays)

Ultralight Platform Frame And Suspension

1/16" HDPE Black Frame Sheet
3 frame options: 26 inch, 24 inch, 22 inch (Taller stays allow more "lifter strap" function for heavy loads, especially if you're over 6' tall. Significant comfort and efficiency factor.)

http://www.kifaru.net/Duplex%20Template.pdf

Duplex Frame Template

Features:

Multiple Tab Loop attatchment points along the back of the frame

Four tab loop attachment points along both sides of the frame

Softer vented torso pads open allowing full access to the fully adjustable shoulder straps

Load lifter straps adjust quickly and easily

Removable lumbar pad

Weight: 26" frame 2lbs 12oz (carbon fiber arrows)
Weight: 24" frame 2lbs 11oz (carbon fiber arrows)
Weight: 22" frame 2lbs 10oz (carbon fiber arrows)

Основное имхо, что они начали делать три ростовки рам. И стандартизировали рамы.
Было также серьезно изменен набор мешков.
Старые версии практически все убрали.

Я знаю что доступ к KIFARU закрыт из России. но те кто хочет быть в курсе событии могут это делать через ютуб

https://www.youtube.com/user/Kifarutube

Вес рамы 1860 г
вес основного отделения 1380 г
вес чехла для винтовки 890 г
вес одного подсумка 370 г
Вес всего изделия в сборе - 4800 г

Без чехла для винтовки Туарег Симплекс. В оливковом исполнении рюкзак Туарег Симплекс выполнен из 500 den CORDURA - более легкий http://srvv.org/catalog/1714/62227/ .

Рюкзак оливкового цвета изготовлен из ткани CORDURAR плотностью 500D

Вес рамы c крепежом 1560 г (для оливкового)
Вес основного отделения 1040 г (для оливкового)
Вес одного подсумка 150 г (для оливкового)
Вес всего изделия в сборе - 2900 г (для оливкового)

Можно использовать с двумя алюминиевыми латами (вес одной латы 70г)

quote:

Изначально написано Кецалькоатль:
Доступ в основной мешок только через верх?

Доступ в основное отделение - можно через верх или через люк на молнии (черная ткань это набивка для придания формы при фотографировании).

quote:

Originally posted by SRVV:

через люк на молнии

quote:

Изначально написано Кецалькоатль:

За молнию переживаний нет? Выдержит?
Дополнительных стяжек-утяжек не вижу.

Молнии обычно живут долго никто не жаловался. Мы используем самые лучшие оригинальные YKK #8. При такой протяженности поперечная нагрузка на молнию все равно будет как не стягивай.
Военные купили партию рюкзаков - в эксплуатации уже полгода полет нормальный.

Жесткая эргономичная платформа для переноски грузов

Внутренняя часть платформы:
- Съемный регулируемый мягкий поясной ремень
- Съемные регулируемые по росту плечевые лямки с сетчатой 3D мягкой подкладкой
- Система быстрого сброса расположена на плечевых лямках
- На поясном ремне нашиты петли M.O.L.L.E. для размещения дополнительного снаряжения
- Ручка для переноски

Внешняя часть платформы:
- Дно с 2 рядами нашитых лент для размещения снаряжения с внешней стороны платформы
- Возможность крепления винтовки при помощи двух пар креплений пришитых к спинке и двух пар строп (длиной 66 см) с фастеками,
- На спинке нашиты петли M.O.L.L.E. (8 рядов по 8 ячеек) для размещения подсумков и крепления вещей.

Каркас: латы из авиационного дюралюмина

Габариты спинки:
Высота: 57 см
Ширина: 30 см

Описание рамы, спины и системы транспортировки оружия:
Система спины X1Carrying System специально разработана для транспортировки больших грузов. Система основана на внутренней раме из алюминиевого сплава, помогающего перераспределить переносимый вес со спины на бедра. Моделируемая система спины позволяет подогнать размер под любой рост благодаря удобной регулировке. Сама спина мягкая, имеет анатомические вставки и воздухоотводящие каналы. Эргономичные, широкие плечевые ремни и поясной ремень имеют стропы для уменьшения колебаний нагруженного рюкзака от вертикальной и горизонтальной оси. Для удобного подгона снаряжённого рюкзака имеются стропы с петлями для оперативной посадки рюкзака на спине, как в верхней части рюкзака, так и в нижней. В нижней части спины расположена противоскользящая планка. Противоскользящие вставки имеются на внутренней стороне поясного ремня. Сам поясной ремень имеет с наружной стороны систему MOLLE для оперативного доступа к навесному снаряжению. Пояс имеет широкую стропу для распределения нагрузки по площади охвата, а также эластичные поперечные стропы у основания фастекса для сбора остатка основной поясной стропы. Нагрудный ремень имеет фастекс со встроенным свистком.
Система транспортировки оружия

Система транспортировки оружия расположена с обратной стороны системы спины, что позволяет отстегнуть систему спины вместе с системой переноса оружия от самого рюкзака и использовать отдельно. Система транспортировки оружия вместе с системой спины крепится к рюкзаку по периметру двумя отдельными молниями повышенной прочности с дополнительными петлями из стропы на собачках и 7 стропами на фастексах, расположенных по периметру. Система переноса длинноствольного оружия из экстремально износостойкого материала Hypalon в нижней части имеет вкладку в виде кармана для приклада или основы оружия в сложенном/разобранном виде. Сама вкладка из Hypalon вшита в основу спины и имеет 4 горизонтальные и 4 диагональные регулируемые стропы для оптимальной фиксации любого оружия. Вдоль системы расположены 4 горизонтальные регулируемые стропы на усиленных фастексах, которые могут быть перемещены по вертикали системы под требуемые размеры оружия (учитывая наличие/отсутствие оптики) благодаря специальной вертикальной системе. В верхней части системы переноса оружия имеется стропа для продевания дула и выходной карман на молнии, чтобы вывести дуло в состегнутом виде с основным рюкзаком. Со стороны спины в верхней её части имеется эргономичная ручка с нескользящим эффектом для быстрого или экстренного перемещения системы транспортировки оружия или всего рюкзака в собранном виде.
Система транспортировки длинноствольного оружия предусмотрена для моделей снайперских винтовок G22-G82, а также для всех схожих по габаритам иных моделей снайперского оружия и аналогичного по габаритам длинноствольного оружия, включая лёгкие пулемёты.
При отсоединенной системе транспортировки оружия на основном рюкзаке предусмотрены дополнительные плечевые ремни из широкой стропы с петлями на концах строп для быстрой регулировки, а также ручка.

TT Range Pack выполнен из высокопрочного износостойкого материала Cordura (Кордура) плотностью 700 DEN.

Далее-фото самой рамы. Вес рамы 2.8 кг, но если снять лишние ремни, то укладывается в искомые 2,5 кг. У меня рюкзак в "вудланде", походу дела из единственной отшитой в такой расцветке партии. В официальную продажу они не поступали. выполнен из высокопрочного износостойкого материала Cordura (Кордура) плотностью 700 DEN. Фурнитура Duraflex.

quote:

Originally posted by fatfog:

Допускаются модели только с гибкой рамой и с собственным весом менее 2,5 кг (рама + площадка) - иное просто не разумно

quote:

Изначально написано SRVV:
Изготовили грузовую платформу в двух вариантах: из 500 den CORDURA весом 1786 г и из 1000 den CORDURA весом 2172 г Вес указан с дополнительными стропами крепления. В цветах: SURPAT, олива и койот.
http://www.srvv.org/catalog/1910/68526/
http://www.srvv.org/catalog/1908/68525/

Жесткая эргономичная платформа для переноски грузов

Внутренняя часть платформы:
- Съемный регулируемый мягкий поясной ремень
- Съемные регулируемые по росту плечевые лямки с сетчатой 3D мягкой подкладкой
- Система быстрого сброса расположена на плечевых лямках
- На поясном ремне нашиты петли M.O.L.L.E. для размещения дополнительного снаряжения
- Ручка для переноски

Внешняя часть платформы:
- Дно с 2 рядами нашитых лент для размещения снаряжения с внешней стороны платформы
- Возможность крепления винтовки при помощи двух пар креплений пришитых к спинке и двух пар строп (длиной 66 см) с фастеками,
- На спинке нашиты петли M.O.L.L.E. (8 рядов по 8 ячеек) для размещения подсумков и крепления вещей.

Каркас: латы из авиационного дюралюмина

Габариты спинки:
Высота: 57 см
Ширина: 30 см

А местных пиндосовских угодников не слушайте. Большая часть из них даже нашивки пиндосовских флагов не удосуживается с формы НАТО убирать. Это в наше то время.
Нашли у кого спросить))

quote:

Изначально написано SRVV:
Изготовили грузовую платформу в двух вариантах: из 500 den CORDURA весом 1786 г и из 1000 den CORDURA весом 2172 г Вес указан с дополнительными стропами крепления. В цветах: SURPAT, олива и койот.
http://www.srvv.org/catalog/1910/68526/
http://www.srvv.org/catalog/1908/68525/

Жесткая эргономичная платформа для переноски грузов

Внутренняя часть платформы:
- Съемный регулируемый мягкий поясной ремень
- Съемные регулируемые по росту плечевые лямки с сетчатой 3D мягкой подкладкой
- Система быстрого сброса расположена на плечевых лямках
- На поясном ремне нашиты петли M.O.L.L.E. для размещения дополнительного снаряжения
- Ручка для переноски

Внешняя часть платформы:
- Дно с 2 рядами нашитых лент для размещения снаряжения с внешней стороны платформы
- Возможность крепления винтовки при помощи двух пар креплений пришитых к спинке и двух пар строп (длиной 66 см) с фастеками,
- На спинке нашиты петли M.O.L.L.E. (8 рядов по 8 ячеек) для размещения подсумков и крепления вещей.

Каркас: латы из авиационного дюралюмина

Габариты спинки:
Высота: 57 см
Ширина: 30 см

Цель, купить грузовую платформу, обшитую молле, ибо походив с Атакой ССО, Патрульным ССО, Бергеном ССО, надоело разгруз и привод запихивать, хочется все по подсумкам, как говорили раньше.

В итоге ищу Платформу Молле от Корпуса выживания, Т10 Группы 99(небольшие доработки и будет как надо).

Или американские Eberlestock J51 Warhammer и Литтел Бро, на другие нужды ибо рюкзака сейчас нет вообще, а он нужен.

Либо HG830 Quick-Release Belt небольшие доработки и будет как надо.

Но так же рассмотрю и другие варианты.

Для информации, часть ссылок битая, не уверен за второй пост, но по теме явно битые.

quote:

Изначально написано Zapalini:
Хочу купить ваш рюкзак туарег с грузовой рамой без чехла для винтовки.
В мультикаме или сурпате.
Всякие кифары и прочую американь не рассматриваю. Достаточно отзывов товарища из Екатеринбургской Альфы. Особенно хорошо говорил о вашем мембранном костюме который с молниями на штанинах. Такой грубый из гортекса. Потрогал Ваши вещички-тянет от них надежностью. Сам офицер-знаю что это такое. Даже против веса.
Живу в Челябинске. Где я могу потрогать туарег? Вы работаете с какими либо магазинами?

А местных пиндосовских угодников не слушайте. Большая часть из них даже нашивки пиндосовских флагов не удосуживается с формы НАТО убирать. Это в наше то время.
Нашли у кого спросить))

Спасибо за поддержку!

У нас нет сети магазинов по нашей стране, только в Чехии. Вы можете купить с нашего сайта и выбрать доставку и оплату какая вам наиболее приемлема. Если есть вопросы по конструкции мы вам подскажем. И естественно мы обычно гарантируем качество своих товаров, даже осуществляем мелкий ремонт бесплатно.

Мы скоро выпустим бивачные мешки из мембраны с одной дугой. Палатки пока не планируем. Спальные мешки мы производим и они совместимы (можно вложить один в другой при сильных морозах) - тестировано на высоте 5000 м.

quote:

Изначально написано SRVV:

Спасибо за поддержку!

У нас нет сети магазинов по нашей стране, только в Чехии. Вы можете купить с нашего сайта и выбрать доставку и оплату какая вам наиболее приемлема. Если есть вопросы по конструкции мы вам подскажем. И естественно мы обычно гарантируем качество своих товаров, даже осуществляем мелкий ремонт бесплатно.

Мы скоро выпустим бивачные мешки из мембраны с одной дугой. Палатки пока не планируем. Спальные мешки мы производим и они совместимы (можно вложить один в другой при сильных морозах) - тестировано на высоте 5000 м.

quote:

Изначально написано STEPAN1983:
Мы вам не мешаем? Может вам перейти в тему Корпуса Выживания?

Вам плохо от того что тема поддерживается?))

quote:

Изначально написано Zapalini:

Вечер добрый!
Оформил у Вас заказ на рюкзаки с грузовой рамой и ещё немного по мелочи.
Скажите, у Вас предусмотрены какие либо скидки участникам Ганзы?( спрашиваюпотому что магазины, присутствующие на ганзе часто такое практикуют)
Был бы весьма признателен)

Ответили в нашей теме.

Материал: CORDURA 500D, дюралюминий, DURAFLEX....

quote:

Изначально написано Nabludatel70:
Наши "пять копеек" - пред серийный образец!

Материал: CORDURA 500D, дюралюминий, DURAFLEX....

Вес системы в сборе?

quote:

Originally posted by kamikadze:

quote:Изначально написано Nabludatel70:
Наши "пять копеек" - пред серийный образец!

Материал: CORDURA 500D, дюралюминий, DURAFLEX....

Вес системы в сборе?

quote:

Originally posted by kamikadze:

Вес системы в сборе?

quote:

Originally posted by druid33:

И по отдельности: грузовая рама и платформа( съёмная или нет?) ?

Да. Всё разбирается. Рюкзак снимается, грузовая площадка снимается. При снятой площадке, можно закрепить два больших полена. Размером с пень.

quote:

Originally posted by Nabludatel70:

3 кг 720 гр.

quote:

Originally posted by Nabludatel70:

Да. Всё разбирается. Рюкзак снимается, грузовая площадка снимается. При снятой площадке, можно закрепить два больших полена. Размером с пень.

quote:

Originally posted by druid33:

много

Грузовая рама для переноски серьёзных грузов (например частей миномёта. АГС), не могут быть лёгкими. Прочности просто не хватит. Когда на этой раме висит двадцать пять кг - их вообще не чувствуешь. Сравните советский "сидор" и "элис" 80 - х годов. Разница в весе колоссальная - но с одним и тем же грузом вы гораздо быстрее устанете с невесомым "сидором", чем с тяжелой рамой.

quote:

Originally posted by Nabludatel70:

Грузовая рама для переноски серьёзных грузов (например частей миномёта. АГС), не могут быть лёгкими. Прочности просто не хватит. Когда на этой раме висит двадцать пять кг - их вообще не чувствуешь. Сравните советский "сидор" и "элис" 80 - х годов. Разница в весе колоссальная - но с одним и тем же грузом вы гораздо быстрее устанете с невесомым "сидором", чем с тяжелой рамой.

quote:

Изначально написано Nabludatel70:
Наши "пять копеек" - пред серийный образец!
....

Palls сшитые из кордуры на рюкзаке выглядят убого, печатная стропа в а-такс существует если что!

quote:

Originally posted by Vaiga:

Palls сшитые из кордуры на рюкзаке выглядят убого, печатная стропа в а-такс существует если что!

quote:

Originally posted by druid33:

Можно цифры?

Да легко. Рама без грузовой площадки весит 2 кг 100 гр. С грузовой площадкой 2 кг 280 гр.

quote:

И сравнивать лучше не с сидором или элис а с другими рамами

Дело в принципиальном подходе - рама также может быть лёгкой и совершенно неудобной и непрочной. Вес - не главный показатель. При том количестве боеприпасов, которые таскают на себе военнослужащие, показатели +/- 1 кг вряд ли влияют на ощущения. Сомневаюсь, что боец почувствует разницу между 50 - ю и 52 - мя кг груза.Хотя...это сугубо моё субъективное мнение - у всех разная анатомия и степень выносливости.

quote:

Originally posted by Vaiga:

Рама - внешне реплика Nice Frame, грузовая площадка - LSL от Г99, мешок в кадре - поделка на тему 3-zip мешков от Mystery Ranch.

Спасибо Кэп, что продемонстрировали свои глубочайшие познания в импортной и отечественной снаряге. А то тут все не знали. И не поделка - а копия. Из аналогичных материалов. С некоторыми добавлениями по просьбе пользователей из силовых структур.

quote:

В чём ваши "пять копеек"?

В возможности точно скопировать и произвести в нужных количествах на том же уровне качества, по доступным ценам. "Импортозамещение", знаете ли. Хотя...если вы можете себе позволить потратить 50 000 руб на импортную раму с рюкзаком, то можете дальше демонстрировать свой снобизм.

quote:

Palls сшитые из кордуры на рюкзаке выглядят убого, печатная стропа в а-такс существует если что!

Боже мой, а мы и не знали !!!Вы открыли нам глаза. Вот когда производители доведут её до ума по рисунку и цветам (мультикам и ЕМР уже сделали нормально), а потом произведут в нужных товарных количествах (мы ременные ленты разного типа потребляем километрами) - тогда и заменим их на камуфляжных рюкзаках и снаряжении. И у нас тканью обшит ремень. И кстати - стропа это шнур. То, что вы так называете, по всем ГОСТам - ременная лента.

quote:

Originally posted by Nabludatel70:

Да легко. Рама без грузовой площадки весит 2 кг 100 гр. С грузовой площадкой 2 кг 280 гр.

quote:

Originally posted by Nabludatel70:

Дело в принципиальном подходе - рама также может быть лёгкой и совершенно неудобной и непрочной.

quote:

Originally posted by Nabludatel70:

Вес - не главный показатель. При том количестве боеприпасов, которые таскают на себе военнослужащие, показатели +/- 1 кг вряд ли влияют на ощущения. Сомневаюсь, что боец почувствует разницу между 50 - ю и 52 - мя кг груза.Хотя...это сугубо моё субъективное мнение - у всех разная анатомия и степень выносливости.

quote:

Originally posted by Nabludatel70:

В возможности точно скопировать и произвести в нужных количествах на том же уровне качества, по доступным ценам. "Импортозамещение", знаете ли.

quote:

Originally posted by Nabludatel70:

Вот когда производители доведут её до ума по рисунку и цветам (мультикам и ЕМР уже сделали нормально), а потом произведут в нужных товарных количествах (мы ременные ленты разного типа потребляем километрами) - тогда и заменим их на камуфляжных рюкзаках и снаряжении.

quote:

Originally posted by Nabludatel70:

И у нас тканью обшит ремень.

quote:

Изначально написано Nabludatel70:
И кстати - стропа это шнур. То, что вы так называете, по всем ГОСТам - ременная лента.

Только вот даже в швейных магазинах она висит с ярлычком "стропа ...мм". А если попросить ременную ленту - не поймут

quote:

Originally posted by Nabludatel70:

Сомневаюсь, что боец почувствует разницу между 50 - ю и 52 - мя кг груза.

quote:

Originally posted by Highlander5642:

2 кг. - это дофига. Особенно если было 52, а стало 50. Разница ощутимая.

quote:

Изначально написано Nabludatel70:

И не поделка - а копия. Из аналогичных материалов. С некоторыми добавлениями по просьбе пользователей из силовых структур.

В чём ваши "пять копеек"?

В возможности точно скопировать и произвести в нужных количествах на том же уровне качества, по доступным ценам. "Импортозамещение", знаете ли.

quote:

Originally posted by Vaiga:

Я не пойму, силовым структурам не хватает бюджета на оригинальные рюкзаки MR или они как истинные патриоты предпочитают клоны отшитые в импортозаместительных полуподвалах?

И не хватает, и им просто никто не продаст. И не надо хамить.

quote:

Изначально написано Nabludatel70:
и им просто никто не продаст.

Берут заграницей дорого. Недавно появилась хорошая отечественная кмф стропа, про которую Дмитрий говорит, но они никак не могут научиться красить нейлон, можно только полиэстер - видимо не всё так просто.

Встал вопрос о выборе универсальной системы переноски на внешней раме и у меня. В этом году ходил в десятидневный сплав по реке Кереть. Уйма впечатлений, адреналина и опыта. Захватили Кижи и Онежское Озеро. Всем советую.

На время путешествия у знакомого был одолжен рюкзак Red Fox Lite 60, объема которого хватило для всего необходимого, даже свыше. В силу того что я сам по себе не очень большой по телосложению человек, а рост у меня 172 СМ, при весе 65 КГ, пришел к выводу что носить за спиной что-то свыше 13 килограмм мне совершенно не комфортно и затруднительно (нытье в том числе), Никогда бы не подумал, что дополнительные граммы могут так заметно влиять на качество прохождения маршрута. За сим в силу естественных для себя причин пришел к направлению Легкоходов.

Очень много информации за которой просто не успеваешь, но пока обратил внимание на модель KUIU Icon Pro 3200 и 6000.

Очень хочется услышать Ваш совет по выбору системы в которую бы вмещались вещи с учетом легкоходной специфики от 3х до 7 дней на выход.

quote:

Originally posted by Vaiga:

Это бред. Даже на ганзе есть те кто притащит любые милитари-модели в обход официальной политики компании не продавать продукцию в РФ.

Да ну )))! Так вот и притащат за раз комплектов так двести! А то и поболее - пару/тройку тысяч ))) Видите ли Vaiga - мы оперируем понятиями "обеспечить подразделение", "выйти с инициативой" - тоесть государственный уровень, пусть даже это будут не бюджетные деньги. Государство не станет покупать, например в ЦСН, рюкзаки по 50 000 руб. В условиях - "денег нет, но вы держитесь..."(С)

quote:

Originally posted by STEPAN1983:

Берут заграницей дорого. Недавно появилась хорошая отечественная кмф стропа, про которую Дмитрий говорит, но они никак не могут научиться красить нейлон, можно только полиэстер - видимо не всё так просто.

Как правило это кустари, шьющие на заказ - буквально поштучно. Мы же даже начинали разрабатывать на заказ снаряжение минимум от пятидесяти изделий. Кустарям нужно пару коробок ременной ленты - а нам пару грузовиков средних размеров. И производитель камуфляжной ленты подтянул качество после того, как мы им пару часов объясняли что в идеале нужно - с показом аналогов и образцов. Использование полиэстэра они объяснили требованиями МО. Дело в том, что в нашей стрне нет нейлона, вообще. Нейлон это полиамид-6, а кордура это полиамид-6,6. В нашей стране в лучшем случае 0,6. А так как у полиамида худшая светостойкость и он дольше сохнет, чем полиэстер, то не удивительно, что МО, заказывает снаряжение в полиэстере. Он просто прочнее. Но быстрее протирается. И красить полиамид сложнее, чем полиэстер. Красители дороже.

quote:

Так вот и притащат за раз комплектов так двести! А то и поболее - пару/тройку тысяч ))) Видите ли Vaiga - мы оперируем понятиями "обеспечить подразделение", "выйти с инициативой" - тоесть государственный уровень, пусть даже это будут не бюджетные деньги.

quote:

Мы же даже начинали разрабатывать на заказ снаряжение минимум от пятидесяти изделий.

------
Быстро хорошо не бывает/Клей быстрее не клеит

quote:

Изначально написано Nabludatel70:
Да ну )))! Так вот и притащат за раз комплектов так двести! А то и поболее - пару/тройку тысяч ))) Видите ли Vaiga - мы оперируем понятиями "обеспечить подразделение"..

Но мы спорим о чем-то не о том. Всё что я хотел спросить у вас, как у производителей снаряги, - ваша "инициатива" и "пять копеек" в рюкзакостроении это голимое копирование чужих идей? Какой-то китайский подход... Может быть стоит уделить внимание девелопингу и сделать что-то своё?

Добавлю сюда описание рамы для переноски комплекта к канадскому ПТУР ERYX: http://exploriment.blogspot.com/2016/07/eryx-frame.html , на всякий случай в архиве: http://archive.is/03QyD

------
http://ironboundconcepts.wordpress.com/

quote:

Изначально написано Nabludatel70:

Как правило это кустари, шьющие на заказ - буквально поштучно. Мы же даже начинали разрабатывать на заказ снаряжение минимум от пятидесяти изделий. Кустарям нужно пару коробок ременной ленты - а нам пару грузовиков средних размеров. И производитель камуфляжной ленты подтянул качество после того, как мы им пару часов объясняли что в идеале нужно - с показом аналогов и образцов. Использование полиэстэра они объяснили требованиями МО. Дело в том, что в нашей стрне нет нейлона, вообще. Нейлон это полиамид-6, а кордура это полиамид-6,6. В нашей стране в лучшем случае 0,6. А так как у полиамида худшая светостойкость и он дольше сохнет, чем полиэстер, то не удивительно, что МО, заказывает снаряжение в полиэстере. Он просто прочнее. Но быстрее протирается. И красить полиамид сложнее, чем полиэстер. Красители дороже.

Наверно вам нужно мерить фурами или эшелонами ... С нейлоном и полиамидом тоже информация какая то неадекватная.

Довольно интересное решение, грузовая площадка уже есть в комплекте.

------
http://ironboundconcepts.wordpress.com/

http://www.idexuae.ae/__media/...ing_image_1.jpg

quote:

Изначально написано druid33:
а грузоподъёмность внушает

Вот если бы производитель того дядьку на раме трое суток тащил...

quote:

Originally posted by North Wind:

Вот если бы производитель того дядьку на раме трое суток тащил...

P.S. а, вижу - нить GRAL. Для снаряжения непригодна (не нейлон)

quote:

Originally posted by fatfog:

Допускаются модели только с гибкой рамой и с собственным весом менее 2,5 кг (рама + площадка)

quote:

Изначально написано druid33:
Для начала их ТТХ. В этой теме вы уже отмечались СНАЧАЛА ТТХ потом уже ваша вездессущая реклама. Пожалуйста.

Немного пролистайте назад тему там все ТТХ были.

Как то странно если производитель рамы участвует в теме - это реклама, если пишут о том же другие то вроде как нет. Любое другое упоминание о товаре другими по хорошему та же реклама.

Напомним.

ОПИСАНИЕ
Внутренняя часть платформы:
● Съемный регулируемый мягкий ремень
● Съемные регулируемые по росту плечевые лямки с сетчатой мягкой подкладкой
● Система быстрого сброса расположена на плечевых лямках
● На поясном ремне нашиты петли M.O.L.L.E. для размещения дополнительного снаряжения
● Ручка для переноски

Внешняя часть платформы:
● Дно для поддержки грузов с 2 рядами лент для размещения снаряжения
● На спинке есть возможность крепления винтовки при помощи 2 пар креплений, пришитых к спинке и строп (длиной 66 см) с фастексами
● На спинке нашиты петли M.O.L.L.E. (8 рядов по 8 ячеек) для размещения подсумков

Каркас составляют три дюралевые латы
ХАРАКТЕРИСТИКИ
Используемые материалы:
● CORDURA 1000D
● Пластиковая фурнитура YKK STOCKO и DUE EMME
● Нитки COATS
● Липучка VELCRO
● 3D сетка

Габариты спинки:
Длина: 57 см
Ширина: 30 см

Вес всего изделия: 2172 г

quote:

Изначально написано druid33:
Спасибо. Характеристики интересные. Особенно учитывая 1000кордуру и кучу стропы. С какой нагрузкой испытывали? Будет ли в Атаксе и ЕМР? Можно фото снятого пояса? Систему крепления к раме.

35 кг, в других цветах пока не планируем. Это очень специфический продукт. В количестве от 5 шт можем сделать и в других цветах. В ЕМР будет не CORDURA. Вес изделия указан со всеми стропами.

Пояс внутри крепится на липучке 100 мм и сбоку на пряжках.

quote:

Originally posted by SRVV:

Пояс внутри крепится на липучке 100 мм и сбоку на пряжках.

quote:

Изначально написано druid33:
35 кг- немного учитывая материалы Думаю расширить свою снарягу МТРшкой- патриотичность (С)
Это понятно. Велкро с какой стороны пояса. Изнутри или снаружи? Можно использовать отдельно?

VELCRO пришито между поясом и спинкой внутри под мягкой накладкой, пояс можно вытащить и использовать отдельно, но вот для чего...

quote:

Изначально написано druid33:
Верхний- мой старый разгрузочный пояс, средний - от грузовой рамы L.L.BEAN Hunter's Carryall Pack, нижний от моего Фаст ЕДК пак. На поясе от грузовой раме велкро снаружи а вот на поясе от рюкзачка изнутри Для чего используют грузовые пояса? Это отдельная тема Но если у него изнутри нашита липучка то в любом случае это просто неудобно Давно собирался перешить пояс к грузовой раме но видать не судьба Слишком много идей накопилось- придётся шить всю раму с нуля.

Если вы можете все сами изготовить то тогда зачем вам наш рюкзак.
В нем все продумано и пояс крепится на двух липучках под подушкой для поясницы. Это сделано для упрощения технологии сборки. На функционал это никак не влияет.

quote:

Originally posted by SRVV:

Если вы можете все сами изготовить то тогда зачем вам наш рюкзак.

quote:

Originally posted by SRVV:

В нем все продумано и пояс крепится на двух липучках под подушкой для поясницы. Это сделано для упрощения технологии сборки. На функционал это никак не влияет.

quote:

Изначально написано druid33:

Свежее решение На функционал влияет- будет ли велкро тереть тебе спину или нет при ношении одного грузового пояса. У моего старенького фаст едк пака как раз велкро на внутренней стороне пояса как итог используется только с рюкзаком

Вы не поняли липучка на поясе не снаружи, а в туннеле между подушкой и рамой. . На липучке это все равно что приклеить пояс клеем. Не оторвать не сдвинуть. Вытащить можно если подсунуть пластик, чтобы крючки потеряли контакт с петлями.

quote:

Originally posted by SRVV:

Вы не поняли липучка на поясе не снаружи, а в туннеле между подушкой и рамой. . На липучке это все равно что приклеить пояс клеем. Не оторвать не сдвинуть. Вытащить можно если подсунуть пластик, чтобы крючки потеряли контакт с петлями.

quote:

Изначально написано druid33:

Где велкро на раме понятно- как я уже писал: свежее решение (С) Ему сто лет в обед. Интересует с какой стороны ПОЯСА ответная часть велкро. Или у вас с обеих сторон нашито? Посмотрите на мои фото. На среднем поясе велкро нашито снаружи а на нижнем с внутренней стороны пояса. Естественно , что ответная часть находиться между рамой и поясничной подушкой

Если носить пояс без рюкзака то липучка снаружи, внутри пояса сетка 3D. Пояс цельный вроде этого.

quote:

Изначально написано druid33:
Это хорошо. А вы говорите, что не знаете для чего носить пояс без рюкзака

На поясе от нашего рюкзака нет столько MOLLE, только спереди останется. А так можно носить конечно.

а в чем такое прям не оспоримое преимущество гибкой рамы от жесткой?

quote:

Изначально написано Разведчик1:
SRVV, а есть возможность сделать фото рамы на человеке?

а в чем такое прям не оспоримое преимущество гибкой рамы от жесткой?

Хорошо попробуем сделать фото. По поводу гибкой рамы это спорно. Наверно любая рама на рюкзаках будет гибкой кроме каркасной типа ALICE - она будет тяжелее.

В наших рюкзаках стоят латы их пять штук, вы можете вставить две, три или вся пять меняя жесткость рамы. Их так же можно немного изогнуть под вашу спину что тоже имеет преимущество. Прогиб спины как правило у всех разный, как и длина спины. Латы сделаны из сплава Д16Т. Делают еще каркас из углепластика, но если уж неудобно для носки то ничего изменить нельзя только продать или подарить...
Рюкзаки как и обувь неплохо мерить перед покупкой нагрузив их, тогда попадание будет более точным. Некоторые пытаются таскать по 40 кг и больше - это запредельный вес и полностью комфортно не будет. Для это нужно наверно стать лошадью. Как то так.

quote:

Изначально написано Разведчик1:
спасибо. просто автором темы жесткие рамы признаны пережитком прошлого, а я пользуюсь 2мя и не понимаю что в них устарело)

Мнения у всех разные, бывает так что то выбрали одно и ничего рядом не видят. Не за что.

quote:

а в чем такое прям не оспоримое преимущество гибкой рамы от жесткой?