Высокоточная Стрельба

изготавливаем моноблоки. интересует мнение экспертов)

SebastinPereyroROST 12-07-2019 09:28

изготавливаем моноблоки. интересует мнение экспертов)
за основу взяли моноблок шпур.
изменили конструктив по метизам.
по материалу изготавливаем из в95т1.
как думаете, какая цена интересна для рынка в рознице и в опте?
SebastinPereyroROST 12-07-2019 09:30


click for enlarge 719 X 960  98.1 Kb
SebastinPereyroROST 12-07-2019 09:32

на картинке изделие под тело трубы 30мм20МОА. есть 0МОА, есть 40МОА.
SebastinPereyroROST 12-07-2019 09:36


click for enlarge 719 X 960 100.4 Kb
Виталий Петров 12-07-2019 10:06

5-7тыщ. За 9-10 уже проверенный буррис можно купить, с пикатинями на верхних креплениях колец(на выбор, в комплекте верха с ними, или без).
П.С: Это касательно ар платформы.
Vitality 12-07-2019 10:52

А какое отношение к этому имеет Burris? И ар-платформа?
А по цене - должно быть со Шпуром сопоставимо по качеству, чтобы сравнивать, и ощутимо дешевле.
Виталий Петров 12-07-2019 11:11

Ар10 и ар15 с толстыми стволами тоже вполне себе бывают высокоточные.
SebastinPereyroROST 12-07-2019 11:37

ну на самом деле готовы предложить и с пикатини на верхнем полукольце. потому что такое решение есть и мы его используем при поставках в структуры. на фотографии самый базовый вариант.
для арки у нас есть проработанная модель с выносом.
ценник - думаю такой же как и на этот моноблок.
и мысли вслух: если такой моноблок из правильного металла будет стоить 7000 рублей в рознице и из ништяков у него будет присутствовать выбор по МОА, будет без доплат установлен вивер, то такое изделие будет интересно потребителю?
Дохтур22 12-07-2019 11:53

Первый вопрос это вопрос постоянного качества,именно постоянного брать будут сначала неохотно если поймем что делаете хорошо то очередь будет!
Второй вопрос гарантии с ними у вас как?
SebastinPereyroROST 12-07-2019 11:57

а в чем вопрос гарантии?
что может в нем сломаться?)
есть величины протяжки винтов.
по моему это единственный
SebastinPereyroROST 12-07-2019 12:03

по моему это единственный момент, на котором следует заострять внимание. качество металла у нас постоянное - с сертификацией авиаприемки. метизы производства германии.
Дохтур22 12-07-2019 12:05

Ммм а вдруг несоосность или резьба сорвана? Увы брак бывает или у вас ОТК?
SebastinPereyroROST 12-07-2019 12:11

отсутствие соостности возможна на кольцах. хотя и кольца мы изготавливаем одной длинной палкой, которая потом нарезается и собственно по высотам относительно плоскостей вивера и плоскостей тела трубы там все одинаково. Мы изготавливаем моноблоки и кольца на ЧПУ 4-х осевых фрезерах. Поэтому таких косяков там нет. Резьба проверяется вручную на каждом изделии.
Виталий Петров 12-07-2019 12:29

quote:
Изначально написано SebastinPereyroROST:
ну на самом деле готовы предложить и с пикатини на верхнем полукольце. потому что такое решение есть и мы его используем при поставках в структуры. на фотографии самый базовый вариант.
для арки у нас есть проработанная модель с выносом.
ценник - думаю такой же как и на этот моноблок.
и мысли вслух: если такой моноблок из правильного металла будет стоить 7000 рублей в рознице и из ништяков у него будет присутствовать выбор по МОА, будет без доплат установлен вивер, то такое изделие будет интересно потребителю?

Еще как будет! По сути рабочие кроны дешевле 10-15 тысяч не стоят(и все сделаны в сша, Европа еще дороже). Еще бы быстросъемные крепления, с гарантией повторяемости при снятие\установке, в пределах 10000-12000(под диаметр трубы 34мм, со вставками на 30мм), то будет совсем шикарно.

Дохтур22 12-07-2019 12:33

Очень надеюсь на вас,но как говорится время покажет.
SebastinPereyroROST 12-07-2019 13:10

пока к быстросьемам относимся никак. на 34 трубу моноблоки тоже есть. со вставками под 30 не будет. либо моноблок на 30 либо на 34. так же с разными моа.
romul 12-07-2019 14:17

quote:
Originally posted by SebastinPereyroROST:

и кольца мы изготавливаем



Фото можно?
Allrad 12-07-2019 14:26

Прикинул сегодня утром РОСТ крон. Буду пострелять из него.
На мой взгляд, он излишне массивный, слишком мясистый - но не знаю, хорошо ли это, мне лично оказалось притык места для комфотного релифа для удержания за ремень. Кому-то, может нужен на полтос, но не мне.

Соосность колец нормальная, один из винтов крышки пошел туговато, потом резьба прогналась, стало нормально. Всего болтов слишком много, мне кажется. Я бы поставил две гайки на 13 или на 14 для крепления планки и уменьшил бы количество и диаметр винтов крепления колец.

Чтоже касается китайских колец и кронов, да, сраный кетай типа бурисса. Но стоит копейки и нормально работает. Пока это будет моим выбором, как и стальные кольца от найта - вечные.

Извиняюсь за фото, но впринципе, крон - и крон... что смотреть. Стрелять надо.
click for enlarge 1707 X 1280 216.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.4 Kb
SebastinPereyroROST 12-07-2019 16:02

спасибо большое! за мини отзыв!
UschaOberhaber 12-07-2019 21:59

Очень интересно, послежу за темой.
KILLERLOOP 12-07-2019 23:28

На мой взгляд цена видится 5000 руб. в том виде ,как сейчас + быстросъем.
За 8000 руб. можно Warne купить,не говоря уже о липерз за 3000руб.
ИМХО.
NIKITIN75 13-07-2019 12:21

Интересный вопрос такой!
Какая цена будет интересна в рознице и опте....
Мое скромное мнение подсказывает, что здесь ветка больше по «железу» а не по маркетингу цен на рынке...
Если академически подходить к вопросу, то Ваша цена на Ваш продукт это цифра рассчитанная Вами с учетом емкости (по Вашему мнению) рынка и инвестиций, вложенных Вами в данный продукт/кол-во продукта, который Вы хотите продать за определенный отрезок времени, с Учетом и тд и тп. чистая математика.
Если брали за основу shuhr то посмотрите когда он появился на рынке.
SebastinPereyroROST 13-07-2019 05:50

quote:
Изначально написано KILLERLOOP:
На мой взгляд цена видется 5000 руб. в том виде ,как сейчас + быстросъем.
За 8000 руб. можно Warne купить,не говоря уже о липерз за 3000руб.
ИМХО.

ну нет.
во первых качество металла разное.
во вторых мы не используем литье силуминовое, а у нас цельнофрезерованное изделие.
И опять же именно хотим делать достойные изделия из самого лучшего материала.
шпур делается из дюрали 7077. по таблицам это наш в95т1.
липерз и Warne из так себе металла делается. Отсюда и разница по цене.
Великий китайский производитель NoName продает кроны за 800 рублей. ИМХО это не наш потребитель, который может себе это позволить. Опять же из преимуществ, считаю что обратная связь с производителем это бесценно. Липерз и остальная пиздобратия - сомневаюсь что будут обращать внимание на мнение потребителей.

SebastinPereyroROST 13-07-2019 05:51

quote:
Изначально написано NIKITIN75:
Интересный вопрос такой!
Какая цена будет интересна в рознице и опте....
Мое скромное мнение подсказывает, что здесь ветка больше по 'железу' а не по маркетингу цен на рынке...
Если академически подходить к вопросу, то Ваша цена на Ваш продукт это цифра рассчитанная Вами с учетом емкости (по Вашему мнению) рынка и инвестиций, вложенных Вами в данный продукт/кол-во продукта, который Вы хотите продать за определенный отрезок времени, с Учетом и тд и тп. чистая математика.
Если брали за основу shuhr то посмотрите когда он появился на рынке.


отличный и грамотный ответ. но ещё и нужно зондировать мнение потребителя напрямую) а не пытаться продавливать рынок своей ценой.

UschaOberhaber 13-07-2019 07:00

По моему скромному мнению, если подобный крон будет стоить не больше 10к, он займет свою нишу на этом небольшом рынке. При условии достойного качества. Ну и быстросъем конечно желателен
WWR 13-07-2019 08:27

quote:
если такой моноблок из правильного металла будет стоить 7000 рублей в рознице и из ништяков у него будет присутствовать выбор по МОА, будет без доплат установлен вивер, то такое изделие будет интересно потребителю?

Денис!
Необходимо ещё добавить разную высоту колец.
Заднее кольцо можно делать не на 6, а на 4 винта для небольших калибров.
SebastinPereyroROST 13-07-2019 18:31

quote:
Изначально написано WWR:

Денис!
Необходимо ещё добавить разную высоту колец.
Заднее кольцо можно делать не на 6, а на 4 винта для небольших калибров.


Согласен с Вами полностью. Спасибо за совет! Разбеги по высоте пока не совсем понятны в цифрах. Потому как о потребностях клиентура не сообщает зачастую. И выработать линейку по этому параметру не получилось ещё.

Так же есть задумка в изготовлении кронштейна с изменяемым МОА. Сейчас это в плановых проработках. Но там цифра по стоимости изделия несколько другого порядка.

Ну и сейчас мы очень серьезно подходим к изменению качества покрытия в лучшую сторону. Будем дуговым оксидированием обрабатывать изделия. Цвет более насыщенный это первый плюс и более твердое покрытие, стойкое к механическим повреждениям, это второй плюс.


SebastinPereyroROST 13-07-2019 18:32

quote:
Изначально написано UschaOberhaber:
По моему скромному мнению, если подобный крон будет стоить не больше 10к, он займет свою нишу на этом небольшом рынке. При условии достойного качества. Ну и быстросъем конечно желателен

спасибо за ваше мнение!
к этой цифре наверное и подхожу планомерно.
по быстросьему - мне кажется что это зло) это лично моё мнение)

gunto 13-07-2019 19:16

Какой вес вашего изделия для 34 трубы по сравнению с Шпуром?
Alexey_K88 13-07-2019 21:23

quote:
по быстросьему - мне кажется что это зло) это лично моё мнение)

Только также бывает нужно.
SebastinPereyroROST 14-07-2019 07:01

quote:
Изначально написано gunto:
Какой вес вашего изделия для 34 трубы по сравнению с Шпуром?

мы производители
вам нужно чтобы было тяжелее или легче?
мы можем и так и так сделать)

gunto 14-07-2019 22:29

Мне есть, но знакомый столкнулся с неприятным моментом. Винтовка для фтр. Купил прицел Марч, Шпур моноблок. По весу не подходил. Скорее всего нужно что то полегче. Это просто так, для размышление!
Вам удачи!
SebastinPereyroROST 17-07-2019 14:01

спрашивали в обсуждении, как выглядят наши кольца. выкладываю.
SebastinPereyroROST 17-07-2019 14:01


click for enlarge 719 X 960 101.4 Kb
SebastinPereyroROST 17-07-2019 14:01


click for enlarge 719 X 960 101.4 Kb
romul 17-07-2019 15:29

quote:
Originally posted by SebastinPereyroROST:

спрашивали в обсуждении, как выглядят наши кольца. выкладываю.



Цена?
Высота какая доступна ?
Кольца только под 6 винтов,или и под 4 есть ?
SebastinPereyroROST 18-07-2019 08:33

quote:
Изначально написано romul:

Цена?
Высота какая доступна ?
Кольца только под 6 винтов,или и под 4 есть ?

в наличии сейчас только кольца 6 винтовые.
высота от верхней плоскости пикатини до нижней плоскости тела трубы 14 мм.
цена комплекта колец 7000 рублей.

Rzn_Hunter 28-07-2019 19:19

Интересная тема! Послежу!..
Dobryak 29-07-2019 15:46

Кронштейн по 34ю трубу выдержит стрельбу из калибра 338LM? Прицел Дедал.

Кронштейны с по примеру которых сделаны ваши (Шпур) выдерживают все калибры вплоть до 50 BMG!

------------------
С уважением, Анатолий.

Ворль 29-07-2019 17:10

quote:
Originally posted by SebastinPereyroROST:

и мысли вслух: если такой моноблок из правильного металла будет стоить 7000 рублей в рознице и из ништяков у него будет присутствовать выбор по МОА, будет без доплат установлен вивер, то такое изделие будет интересно потребителю?



При заявленном качестве, вероятно да, главное что бы наше очень консервативное сообщество - поверило. А за ним потянутся и остальные)))
huntsv 30-07-2019 07:01

quote:
Изначально написано SebastinPereyroROST:
спрашивали в обсуждении, как выглядят наши кольца. выкладываю.

Сделайте кольца под четыре винта ...
Кольца будут Уже, появится возможность в установке уровня и изменения айрелифа.
ИМХО
------------------------------
С уважением, Сергей Викторович

SebastinPereyroROST 31-07-2019 09:48

quote:
Изначально написано Ворль:

При заявленном качестве, вероятно да, главное что бы наше очень консервативное сообщество - поверило. А за ним потянутся и остальные)))

надо нам наверное на знаковых соревнованиях за 1, 2 и 3 место призы предоставить нашими кольцами и моноблоками)

SebastinPereyroROST 31-07-2019 09:49

quote:
Изначально написано huntsv:

Сделайте кольца под четыре винта ...
Кольца будут Уже, появится возможность в установке уровня и изменения айрелифа.
ИМХО


можем хоть под два винта делать.
кстати и делаем кольца под два винта для маковских баз кронштейнов.
30 и 34.

Ворль 31-07-2019 13:29

quote:
Originally posted by SebastinPereyroROST:

надо нам наверное на знаковых соревнованиях за 1, 2 и 3 место призы предоставить нашими кольцами и моноблоками)



Поддержка любительского спорта, разве не основная задача всех производителей и продавцов оружия, патронов, оптики, чехлов, матов, чистящих средств и так далее. Больше стрелков больше продажи))
Змейго Рыныч 31-07-2019 14:07

Какие у вас допуски на диаметр колец? На концентричность осей цилиндров? На высоты каждой из оси к основной (базовой) поверхности и где она?
Какой максимальный вес, симулирующий ОП, тестировали? Какого класса прочности винты полуколец? Какая чистота поверхности внутри колец?
Какой допуск на смещение осей полуколец относительно базовых поверхностей? Допуск на наклон?
AndreichS 31-07-2019 21:09

Призаявленой цене и качестве спрос будет ))
WWR 01-08-2019 06:22

quote:
надо нам наверное на знаковых соревнованиях за 1, 2 и 3 место призы предоставить нашими кольцами и моноблоками

Денис! С удовольствием возьму на Волгоградский этап по Ф-классу.
Svorog1 04-08-2019 12:32

+
Dmitriy_61rus 04-08-2019 23:13

А под 25-ю трубу с наклоном 20моа есть?
Rzn_Hunter 06-08-2019 11:51

А ни кто не в курсе, куда ТС пропал?! А то по интересовался изделием (в личку), в ответ тишина...
huntsv 06-08-2019 12:54

quote:
А ни кто не в курсе, куда ТС пропал?! А то по интересовался изделием (в личку), в ответ тишина...

Лето - время отпусков
vks73* 08-08-2019 08:23

Послежу...
-SADAM- 10-08-2019 20:23

В данный моноблок установили и погоняли НФ Компетишн. Никаких проблем, все прекрасно. Проверили соосность колец, притирка не потребовалась. В отличии от шпура - поверхность на нашем кроне покрашена по другой технологии, если шпур гладкий, то тут она более шершавая. Производитель не отказался от возврата или замены товара в случае, если моноблок с наклоном нам не подойдет. Но поправок вниз хватило, ноль прицела на 1ом этаже. Впечатления хорошие. Всех благ и удачи.
click for enlarge 888 X 752 102.0 Kb
kosayaiva 10-08-2019 20:51

Приобрел данное изделие. Все очень понравилось. Решил попробовать тирануть на сухую. Посмотреть, все ли ровно. Тест показал, что все соостно и ровно. Притирал моноблок найт форс. Казалось бы такой бренд, а все не очень ровно. А этот моноблок порадовал. Советую. Надо брать. На полигоне наблюдал, как у шпура трескается кольцо))) был удивлен. Вот и решил взять этот моноблок. Продавец сказал, что примет обратно, если не понравится. Но меня все устроило. В планах, сделать выше кольца. Но как показывает практика, чем ниже прицел, тем прицел дольше живет))))
Rzn_Hunter 10-08-2019 21:45

Знать бы как его купить... Можно бы и по пробовать... ТС не отвечает, на форуме не появляется... Печалька...
Ded Mazay 11-08-2019 10:56

quote:
Originally posted by SebastinPereyroROST:

надо нам наверное на знаковых соревнованиях за 1, 2 и 3 место призы предоставить нашими кольцами и моноблоками)





конечно надо ,но сначала надо ваши кольца и моноблоки просто раздавать на тех же соревнованиях для зарабатывания хорошего имиджа.
Dobryak 13-08-2019 13:22

quote:
Originally posted by Ded Mazay:

но сначала надо ваши кольца и моноблоки просто раздавать на тех же соревнованиях для зарабатывания хорошего имиджа.



Всем раздадут, кому тогда продавать то?
Ded Mazay 13-08-2019 17:04

quote:
Originally posted by Dobryak:

Всем раздадут, кому тогда продавать то?




а покупать кота в мешке это нормально?
SebastinPereyroROST 14-08-2019 15:09

quote:
Изначально написано Ded Mazay:

а покупать кота в мешке это нормально?


доброго здравия, был в отпуске.

всем раздавать точно не будем.
на соревнованиях точно будем вручать в виде приза.
какой смысл нам тогда работать, если всем будем раздавать "на попробовать")))

скажем так, если бы мы проводили эксперименты на этой уважаемой аудитории, то это действительно был бы кот в мешке.
а так как мы уже поставляем эти изделия в подразделения разных структур, то у нас самих есть представление о качестве товара и обратная связь. То есть это уже не кот в мешке. А то то у вас отсутствует информация о нашем качестве - так мы это поправим вручая в качестве приза на соревнованиях. Как бы говно дарить - это как минимум стыдно. У нас это исключено.

SebastinPereyroROST 14-08-2019 15:09

quote:
Изначально написано WWR:

Денис! С удовольствием возьму на Волгоградский этап по Ф-классу.


значит давайте организуем!)

Ворль 14-08-2019 15:18

quote:
Originally posted by SebastinPereyroROST:

То есть это уже не кот в мешке. А то то у вас отсутствует информация о нашем качестве - так мы это поправим вручая в качестве приза на соревнованиях. Как бы говно дарить - это как минимум стыдно. У нас это исключено.



С первого Тигра когда Валентин Власенко, предложил принцип "Свободный Стол" - я стараюсь применять его на награждении, когда каждый берет то что ему нужно, шансы получить обратный отзыв очень велики. А не пополнить продажную тему на ганзе) Единственно призов должно быть побольше))). А так спасибо что производитель обращает внимание на соревнования, с каждым разом таких все больше. Значит движение есть.
WWR 14-08-2019 17:33

quote:
Изначально написано SebastinPereyroROST:


значит давайте организуем!)



Да нет проблем. Мы же общаенся не только тут. Спишемся.
Ded Mazay 15-08-2019 06:39

quote:
Изначально написано SebastinPereyroROST:


доброго здравия, был в отпуске.

всем раздавать точно не будем.
на соревнованиях точно будем вручать в виде приза.
какой смысл нам тогда работать, если всем будем раздавать "на попробовать")))
С хорошим отдыхом!
А то у вас отсутствует информация о нашем качестве - так мы это поправим вручая в качестве приза на соревнованиях.



Применение в структурах и обратная связь это хорошо ,но вам нужен спрос и объём продаж , а значит обширная реклама .
А то как в анекдоте" коммунизм через полтора километра".
и Призы - увидим на Никоне.
Ворль 15-08-2019 18:55

quote:
Originally posted by Ded Mazay:

Применение в структурах и обратная связь это хорошо ,но вам нужен спрос и объём продаж , а значит обширная реклама .
А то как в анекдоте" коммунизм через полтора километра".
и Призы - увидим на Никоне



Вова, отстань от спонсора)) причем тут Никон))
Ded Mazay 16-08-2019 14:39

quote:
Originally posted by Ворль:

Вова, отстань от спонсора)) причем тут Никон))




как отстань может я тоже крон хочу
SebastinPereyroROST 19-08-2019 07:27

quote:
Изначально написано Ded Mazay:

как отстань может я тоже крон хочу

SebastinPereyroROST 23-08-2019 07:59

Наши изделия перед слесаркой и холодной оковкой
click for enlarge 1280 X 960 117.8 Kb
SebastinPereyroROST 23-08-2019 07:59


click for enlarge 1280 X 960 117.8 Kb
findwiki 23-08-2019 12:01

Не нашёл в теме окончательной цены за крон.
Сколько будет стоит для 30 трубы, на двух винтах на кольцо, без наклона?
Высота у крона такая же как у ваших колец 14мм?
Rzn_Hunter 23-08-2019 21:50

quote:
Изначально написано SebastinPereyroROST:
Наши изделия перед слесаркой и холодной оковкой

Надеюсь, что и мой в этой партии есть!..

старикашка кью1 24-08-2019 12:56

а что такое "холодная оковка" ?
Хабаровск 24-08-2019 07:53

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
а что такое "холодная оковка" ?

https://www.dreamstime.com/sto...r-image33154712

старикашка кью1 24-08-2019 09:38

quote:
Изначально написано Хабаровск:

https://www.dreamstime.com/sto...RL][/B][/QUOTE]

SebastinPereyroROST 26-08-2019 10:03

quote:
Изначально написано Rzn_Hunter:

Надеюсь, что и мой в этой партии есть!..


да! в том числе и ваш заказ там есть)
сейчас партия из 20 моноблоков в мех обработке)

Alikai 762 26-08-2019 12:30

Один моноблок с наклоном 0 моа под 30 трубу,один с наклоном 20моа под 30 тож расмотрю.Какая высота ножки?С Ценой определились?
старикашка кью1 26-08-2019 13:30

так все-же....что за техпроцесс" холодной оковки" ? опосля снс..
SebastinPereyroROST 26-08-2019 14:42

quote:
Изначально написано Alikai 762:
Один моноблок с наклоном 0 моа под 30 трубу,один с наклоном 20моа под 30 тож расмотрю.Какая высота ножки?С Ценой определились?

цена по 10000 рублей. оба варианта (0МОА, 20МОА) имеют одинаковую цену.
высота от верхней плоскости пикатини до нижней точки тела трубы 14,7 мм.
(высота ножки)

Rzn_Hunter 26-08-2019 22:37

quote:
Изначально написано SebastinPereyroROST:

да! в том числе и ваш заказ там есть)
сейчас партия из 20 моноблоков в мех обработке)


Приятное известие!..

RavenARMS 27-08-2019 20:13

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
так все-же....что за техпроцесс" холодной оковки" ? опосля снс..

Видимо дробь или стекло :-)

старикашка кью1 27-08-2019 21:55

quote:
Изначально написано RavenARMS:

Видимо дробь или стекло :-)


SebastinPereyroROST 29-08-2019 07:25

Добрый день для всех!
Так же сейчас в работе расширение линейки моноблоков. Готовим чертежи. Она в конечном результате будет выглядеть следующим образом:

шестивинтовые кольца на моноблоках:
30мм 0МОА высота 14,8мм
30мм 20МОА высота 14,8мм
30мм 40МОА высота 14,8мм

30мм 0МОА высота 20мм
30мм 20МОА высота 20мм
30мм 40МОА высота 20мм

34мм 0МОА высота 20мм
34мм 20МОА высота 20мм
34мм 40МОА высота 20мм

34мм 0МОА высота 25мм
34мм 20МОА высота 25мм
34мм 40МОА высота 25мм

так же в планах
четырехвинтовые кольца на моноблоках

30мм 0МОА высота 14,8мм
30мм 20МОА высота 14,8мм
30мм 40МОА высота 14,8мм

30мм 0МОА высота 20мм
30мм 20МОА высота 20мм
30мм 40МОА высота 20мм

34мм 0МОА высота 20мм
34мм 20МОА высота 20мм
34мм 40МОА высота 20мм

34мм 0МОА высота 25мм
34мм 20МОА высота 25мм
34мм 40МОА высота 25мм

так же возможно верхнее полукольцо с цельнофрезерованной короткой планкой пикатини на нем.
Как вы думаете - такая линейка актуальна для потребителя в РФ?
И самый главный момент - высота подъема от верхней плоскости пикатини до нижней точки тела трубы прицела. мы первые моноблоки изготавливали специально заниженным. И вот те высоты, которые обозначил в проекте - достаточные или нет?

Готов ответить на ваши вопросы)

Хабаровск 29-08-2019 07:55

топикстартер. Тема превращается в рекламу и продажу, что в данном разделе не допускается. Отформатируйте тему, а продажу перенесите в соответствующий раздел.

Отнеситесь с пониманием, сам пока вмешиваться не хочу, так как считаю тему полезной.

SebastinPereyroROST 29-08-2019 08:16

quote:
Изначально написано Хабаровск:
топикстартер. Тема превращается в рекламу и продажу, что в данном разделе не допускается. Отформатируйте тему, а продажу перенесите в соответствующий раздел.

Отнеситесь с пониманием, сам пока вмешиваться не хочу, так как считаю тему полезной.


внес изменения.
извините - постараюсь учитывать на будущее.

WWR 29-08-2019 11:41

quote:
Так же сейчас в работе расширение линейки моноблоков

Денис!
На мой взгляд в линейку стоит добавить:
1. наклон в 30МОА, т.к. многие прицелы имеют запас вертикальных поправок 60МОА
2. Максимальная высота колец у того же Найта 1.5". Это почти 38мм. У тебя максимальная высота 25мм. Боюсь, что некоторым маловато будет.
SebastinPereyroROST 29-08-2019 12:43

quote:
Изначально написано WWR:

Денис!
На мой взгляд в линейку стоит добавить:
1. наклон в 30МОА, т.к. многие прицелы имеют запас вертикальных поправок 60МОА
2. Максимальная высота колец у того же Найта 1.5". Это почти 38мм. У тебя максимальная высота 25мм. Боюсь, что некоторым маловато будет.

это касается и 30 и 34 моноблока?

romul 29-08-2019 19:28

quote:
Originally posted by WWR:

2. Максимальная высота колец у того же Найта 1.5". Это почти 38мм.



Так Найт вроде от центра прицела высоту указывает?
А ТС высоту от планки до трубы ?
Космонавт78 29-08-2019 20:27

Интересное предложение!
Прошу прощения, не вычитал, расстояние между кольцами будет варьироваться!?

------------------
С уважением, Виталий.

WWR 30-08-2019 06:24

quote:
Изначально написано SebastinPereyroROST:

это касается и 30 и 34 моноблока?


И того, и того. Для примера:  Марч - 34, Найт компетишн - 30
SebastinPereyroROST 09-09-2019 08:08

после покрытия моноблок выглядит следующим образом
click for enlarge 1280 X 1077 109.0 Kb
SebastinPereyroROST 09-09-2019 08:08

после покрытия моноблок выглядит следующим образом
SebastinPereyroROST 09-09-2019 08:08


click for enlarge 1280 X 1077 109.0 Kb
bombos 09-09-2019 10:50

Блин, все классно. Одно но: только меня одного смущает применение на полукольцах винтов с уродской цилиндрической головкой? Почему нельзя использовать винты с конической потайной головкой, как на оригинале?
Morozilkin 09-09-2019 11:11

Поясните пожалуйста, как головка может быть конической? может фото есть? Не представляю.
SebastinPereyroROST 09-09-2019 12:26

quote:
Изначально написано bombos:
Блин, все классно. Одно но: только меня одного смущает применение на полукольцах винтов с уродской цилиндрической головкой? Почему нельзя использовать винты с конической потайной головкой, как на оригинале?

спасибо за вопрос!
он действительно интересный.
мы сознательно ушли от винтов, которые "как у шпура".
во первых мы сделали вместо м4 у них - М5 у нас.
во вторых наталкиваемся периодически на очень сильных ребят из разных подразделений, которые протягивают моноблоки у шпура так, что шейка между винтами у верхнего прижимного полукольца лопается. Как раз за счет того что винты идут "впотай". То есть они врезаются в тело полукольца и деформируют его до разрушения.
Поэтому винты цилиндрические с большей площадью прижима.
На счет эстетики тоже спорный момент) нам нравиться)
кому то не очень)
но мы старались всё сделать в пользу функционала.

Morozilkin 09-09-2019 13:36

Может есть возможность фоточку запостить винтов "как у шпура"?
SebastinPereyroROST 09-09-2019 13:47


click for enlarge 600 X 600  10.5 Kb
Morozilkin 09-09-2019 15:31

Спасибо большое!
алексей-52 10-09-2019 05:20

А где купить такой моноблок?
SebastinPereyroROST 10-09-2019 08:22


click for enlarge 1105 X 1080  69.7 Kb
Dmitriy_61rus 10-09-2019 21:09

Задам вопрос еще раз,на 25-ю трубу не будете делать моноблоки?
SebastinPereyroROST 11-09-2019 06:43

quote:
Изначально написано Dmitriy_61rus:
Задам вопрос еще раз,на 25-ю трубу не будете делать моноблоки?

да. моноблоки на дюймовые трубы тоже планируются.

Rzn_Hunter 11-09-2019 10:11

Моноблок под дюймовую трубу тоже возможно будет интересен! Надо подумать будет!..
SebastinPereyroROST 11-09-2019 11:02

quote:
Изначально написано Rzn_Hunter:
Моноблок под дюймовую трубу тоже возможно будет интересен! Надо подумать будет!..

Rzn_Hunter 15-09-2019 09:45

Ну вот и я получил моноблок под 30ю трубу!
По моим понятиям сделан вполне добротно! Порадовала конструкция ээээээээ лапы отдачи, упорный зуб, что ли, как его назвать?, в общем элемент не позволяющий ползти моноблоку по пикатинни-рельсу! Этот стопор стелан как единое целое с корпусом моноблока! Соответственно на стяжные болты крепления моноблока нагрузка только продольная, как и предполагает конструкция болта!...
Теперь по кольцам моноблока!
Вставил проверочные цилиндры, вставились очень туго!, до дна (кольца) не до летели! Затянул крышки на 1 N-m, м-да, сидят чутка не соосно... Снял крышки, прикус проверочных цилиндров и в крышку и в кольце! Вставил притир (без пасты), теранул, ну не более 8 раз (это проходы в продольном направлении, с вращением притира конечно), теперь всё снялось легко! Стал смотреть, что тёр! М-м, ни чего не видно!.. Стал смотреть на "отблеск", оказалось теранулись и основания колец в районе плоскости разъёма с крышкой, и крышки там же! Поставил опять проверочные цилиндры, О! практически идеально!
Вывод: Сам моноблок вырезан (ну на сколько я смог померить) практически идеально! Проблема в лёгкой не соосности колец вызвана покрытием! Покрытие это что то типа полимерного напыления, что ли... Толстовато оно получилось на внутренней поверхности колец... Но это вполне исправляемо! Не проблема!
А вообще покрытие на вид приятное и прочное!, при вкручивании болтов не поцарапалось даже!..
Итог: Покупкой доволен!..
ПС Ну всё, что смог увидеть описал! Не судите строго! Я не особо опытный человек в этом деле!..
Производителю успехов в развитии производства!..
SebastinPereyroROST 16-09-2019 08:27

quote:
Изначально написано Rzn_Hunter:
Ну вот и я получил моноблок под 30ю трубу!
По моим понятиям сделан вполне добротно! Порадовала конструкция ээээээээ лапы отдачи, упорный зуб, что ли, как его назвать?, в общем элемент не позволяющий ползти моноблоку по пикатинни-рельсу! Этот стопор стелан как единое целое с корпусом моноблока! Соответственно на стяжные болты крепления моноблока нагрузка только продольная, как и предполагает конструкция болта!...
Теперь по кольцам моноблока!
Вставил проверочные цилиндры, вставились очень туго!, до дна (кольца) не до летели! Затянул крышки на 1 N-m, м-да, сидят чутка не соосно... Снял крышки, прикус проверочных цилиндров и в крышку и в кольце! Вставил притир (без пасты), теранул, ну не более 8 раз (это проходы в продольном направлении, с вращением притира конечно), теперь всё снялось легко! Стал смотреть, что тёр! М-м, ни чего не видно!.. Стал смотреть на "отблеск", оказалось теранулись и основания колец в районе плоскости разъёма с крышкой, и крышки там же! Поставил опять проверочные цилиндры, О! практически идеально!
Вывод: Сам моноблок вырезан (ну на сколько я смог померить) практически идеально! Проблема в лёгкой не соосности колец вызвана покрытием! Покрытие это что то типа полимерного напыления, что ли... Толстовато оно получилось на внутренней поверхности колец... Но это вполне исправляемо! Не проблема!
А вообще покрытие на вид приятное и прочное!, при вкручивании болтов не поцарапалось даже!..
Итог: Покупкой доволен!..
ПС Ну всё, что смог увидеть описал! Не судите строго! Я не особо опытный человек в этом деле!..
Производителю успехов в развитии производства!..


спасибо большое за обратную связь.
сейчас уже практически родилась идея как и что нужно ввести в техпроцесс, чтобы нивелировать подобное расхождение с покрытием. В общем и целом - мы работаем и будем только улучшать наши изделия!!!)

SebastinPereyroROST 17-09-2019 12:29

Так же интересует мнение экспертов по моноблоку с изменяемым МОА. В ближайшее время такой у нас должен появиться в металле - прототип.
сейчас конструктор работает над расчетом и чертежами этого изделия.
востребован ли он будет - как думаете?
Morozilkin 18-09-2019 12:41

Скажите, что за покрытие используете?

И можно фотку лапы отдачи.

SebastinPereyroROST 18-09-2019 13:52


click for enlarge 1280 X 960 110.2 Kb
SebastinPereyroROST 18-09-2019 13:52

холодная оковка и последующая плазменная обработка в вакууме
click for enlarge 1280 X 960 110.2 Kb
SebastinPereyroROST 18-09-2019 13:54

quote:
Изначально написано Morozilkin:
Скажите, что за покрытие используете?

И можно фотку лапы отдачи.


не получается загрузить фотографию.
дайте адрес - куда выслать и я пришлю.

Morozilkin 18-09-2019 14:27

Спасибо за информацию, адрес почты послал Вам в личку. Скажите пожалуйста, а что такое "холодная оковка"? И что вы имеете в виду под "плазменная обработка в вакууме"? Это очень широкое понятие, что вы делаете с алюминиевым сплавом с помощью плазмы?
SebastinPereyroROST 18-09-2019 14:42

quote:
Изначально написано Morozilkin:
Спасибо за информацию, адрес почты послал Вам в личку. Скажите пожалуйста, а что такое "холодная оковка"? И что вы имеете в виду под "плазменная обработка в вакууме"? Это очень широкое понятие, что вы делаете с алюминиевым сплавом с помощью плазмы?

обрабатываем поверхность техническими средствами. всю технологию к сожалению описать не могу, так как на предприятии введен режим ноу-хау.

Morozilkin 18-09-2019 14:56

quote:
Originally posted by SebastinPereyroROST:

обрабатываем поверхность техническими средствами.



Забавно звучит.

quote:
Originally posted by SebastinPereyroROST:

всю технологию к сожалению описать не могу, так как на предприятии введен режим ноу-хау.



Это тоже звучит чрезвычайно комично.
Dobryak 18-09-2019 16:58

Денис здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, вы не задумывались о том, что этот боевой упор, ну или отлив, не знаю как называется, может поплыть на крупных калибрах? Или крепость материала настолько высока, что позволит их выдержать? интересует работа с 338 калибром.

------------------
С уважением, Анатолий.

Zoo_36 18-09-2019 17:53

quote:
обрабатываем поверхность техническими средствами. всю технологию к сожалению описать не могу, так как на предприятии введен режим ноу-хау.

Пожелаю успеха производителю, конечно...

Но скопировать вчистую шпур с той или иной степенью достоверности (от диагональной конструкции и вплоть до паза вертикальной центровки и проточек по внутренней поверхности полуколец - защищенная патентом 8733011 конструкция, между прочим), и разводить теперь вокруг своего изделия тайны мадридского двора (технические средства, режим ноу-хау и тд.) - это как-то прямо странно. Боитесь, что Хакан Шпур там у себя в Швеции ваши технологии скоммуниздит? Ну да, логично так-то.

SebastinPereyroROST 18-09-2019 19:21

quote:
Изначально написано Dobryak:
Денис здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, вы не задумывались о том, что этот боевой упор, ну или отлив, не знаю как называется, может поплыть на крупных калибрах? Или крепость материала настолько высока, что позволит их выдержать? интересует работа с 338 калибром.


добрый вечер!
на 338 не поплывет. проверенно.
материал максимально жесткий из дюралей.
тем более изделие цельнофрезерованное.
а не литое и т.д.

SebastinPereyroROST 18-09-2019 19:31

quote:
Изначально написано Zoo_36:

Пожелаю успеха производителю, конечно...

Но скопировать вчистую шпур с той или иной степенью достоверности (от диагональной конструкции и вплоть до паза вертикальной центровки и проточек по внутренней поверхности полуколец - защищенная патентом 8733011 конструкция, между прочим), и разводить теперь вокруг своего изделия тайны мадридского двора (технические средства, режим ноу-хау и тд.) - это как-то прямо странно. Боитесь, что Хакан Шпур там у себя в Швеции ваши технологии скоммуниздит? Ну да, логично так-то.


Пост полный скептицизма))))
я тронут Вашими переживаниями.
то что я не имею права раскрываю тонкости изготовления Вам - это моё личное дело)
Обиды держать на меня здесь не стоит.
Так же ничего не мешает вам взять за основу изделие Хакана и изготавливать на своём оборудовании. Хоть 100% копию.
Зачем придумывать колесо, когда уже все придумано. У вас есть что либо по существу? Я готов обсуждать) Если только одни размышления на тему - правильно это делать или не правильно. То это не ко мне. По факту: мы начали изготавливать востребованное изделие. Эволюционировали в качестве изделий по всем параметрам, в том числе благодаря уважаемой здесь публике. И вышли на конечный высококачественный продукт. Причем достойный внимания не только по качеству, а ещё и по цене. То есть не тупо как китайцы передрали и создали образ-копию, со смысловой потерей , а сделали по настоящему хорошее изделие. Сейчас так же занимаемся защитой ИС и работаем с Роспатентом. Поэтому и сообщил вам о невозможности раскрытия всей технологической цепочки. С уважением к Вам и вашему делу.

SebastinPereyroROST 18-09-2019 19:38

ах да. с роспатентом и защитой ИС мы занимаемся по другому изделию. не по этому. это я озвучиваю, чтобы не вводить публику в заблуждение.
taulu taulu 18-09-2019 21:21

ТС,вы очень недоверчивый)))Вы поняли о чём я?))Наверное это и правильно.Короче оплатил и получил моноблок.Уверяю сомневающихся,338 этот моноблок не раскачает.Вариантов нет.Установил на т5000,30 труба Vortex садилась на постель с нажимом,чуть прошелся притиром,прилегание более 90%.Ещё разок и вся плоскость соосна.Короче не кривой,тяжёлый,монументальный крепёж.Думаю не стоит сомневаться в качестве.Нормальный блок.Прижим и упор моноблока на вивер садятся с минимальными зазороми.
click for enlarge 1920 X 1080 200.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 202.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 219.7 Kb И вопрос,почему моноблок нельзя было крепежом развернуть от затвора?Это касательно блока с наклоном.Чем руководствовались?Вот так например развернуть крепёж..
click for enlarge 720 X 1280 643.0 Kb
Zoo_36 19-09-2019 15:30

quote:
Пост полный скептицизма))))
я тронут Вашими переживаниями.
то что я не имею права раскрываю тонкости изготовления Вам - это моё личное дело)
Обиды держать на меня здесь не стоит.
Так же ничего не мешает вам взять за основу изделие Хакана и изготавливать на своём оборудовании. Хоть 100% копию.
Зачем придумывать колесо, когда уже все придумано. У вас есть что либо по существу? Я готов обсуждать) Если только одни размышления на тему - правильно это делать или не правильно. То это не ко мне. По факту: мы начали изготавливать востребованное изделие. Эволюционировали в качестве изделий по всем параметрам, в том числе благодаря уважаемой здесь публике. И вышли на конечный высококачественный продукт. Причем достойный внимания не только по качеству, а ещё и по цене. То есть не тупо как китайцы передрали и создали образ-копию, со смысловой потерей , а сделали по настоящему хорошее изделие. Сейчас так же занимаемся защитой ИС и работаем с Роспатентом. Поэтому и сообщил вам о невозможности раскрытия всей технологической цепочки. С уважением к Вам и вашему делу.

Пост, полный гордости по поводу собственной хитроумности.

Я помню, как-то с Игорем PUFGun'ом беседовал по поводу коммерческих перспектив некоторых его продуктов. Там интересный вывод мы сделали, что специфика российского рынка вооружений в его малой емкости. Литьевая модель стоит столько, что продукт с неё надо тысячами продавать, иначе не отбивается. И тогда надо выходить на внешние рынки, а они требуют особого внимания к местному законодательному регулированию. Так вот успешным российским производителям "по настоящему хорошего изделия" я хотел бы напомнить, что российский платежеспособный рынок готов потребить несколько десятков их изделий (ну может еще государство на несколько десятков уговорить удастся, в рамках импортозамещения. Ну типа с дедалом и его моноблоками поконкурировать). А при попытке всё-таки выйти на зарубежного покупателя, пороизводитель, потративший время на "занятие защитой ИС и работой с Роспатентом" по поводу цельнотянутого изделия, внезапно предметно узнает, что означает та самая гравировка с цифирками 8,733,011 на шпуровских ISMS. Это кагбе по перспективам.

Ну и по существу - "вышли на конечный высококачественный продукт" и торчащие монтажные винты избыточной длины как-то плохо сочетаются. Я бы осторожно намекнул, что почивать на лаврах по поводу "мы создали" можно начинать где-то спустя пару-тройку лет после того, как изделие потребителями начнет самостоятельно в оружейных магазинах и на стрелковых мероприятиях опознаваться. А не как "местная реплика шпура за полцены". ИМХО, конечно.

taulu taulu 19-09-2019 15:51

Касательно торчащих винтов,указал ТС на этот аспект сразу.Ответ-вивера разные.Буду торцевать сам.
Zoo_36 19-09-2019 19:00

quote:
Буду торцевать сам.

Закручивал прицел инструментом по науке или от души на глаз? Инструкция, порядок и момент затяжки есть? А ключ для вертикального обнуления в комплекте (как у оригинала)?

Ну, про встроенный уровень не спрашиваю, копировали же не тупо как китайцы со смысловой потерей.

taulu taulu 19-09-2019 19:55

1. Есть весь нужный инструмент,BORKA в том числе, пользуюсь мало.Лет 20 затягиваю болтики и болты за деньги,порядок затяжки уже сыновья знают.Так что вопрос мимо кассы.2 Инструкций нет,да и редко ими пользуюсь где есть механизм а не электроника.3 ключ вертикального обнуления отсуствует,у меня есть специальный оттарированый оружейный набор уровней.Выстовляю по уровням,проверяю сетку прогоняя сетку по отвесу. У вас другой более точный способ установки?Если нету,можете не отвечать.
SebastinPereyroROST 19-09-2019 20:16

quote:
Изначально написано Zoo_36:

Пост, полный гордости по поводу собственной хитроумности.

Я помню, как-то с Игорем PUFGun'ом беседовал по поводу коммерческих перспектив некоторых его продуктов. Там интересный вывод мы сделали, что специфика российского рынка вооружений в его малой емкости. Литьевая модель стоит столько, что продукт с неё надо тысячами продавать, иначе не отбивается. И тогда надо выходить на внешние рынки, а они требуют особого внимания к местному законодательному регулированию. Так вот успешным российским производителям "по настоящему хорошего изделия" я хотел бы напомнить, что российский платежеспособный рынок готов потребить несколько десятков их изделий (ну может еще государство на несколько десятков уговорить удастся, в рамках импортозамещения. Ну типа с дедалом и его моноблоками поконкурировать). А при попытке всё-таки выйти на зарубежного покупателя, пороизводитель, потративший время на "занятие защитой ИС и работой с Роспатентом" по поводу цельнотянутого изделия, внезапно предметно узнает, что означает та самая гравировка с цифирками 8,733,011 на шпуровских ISMS. Это кагбе по перспективам.

Ну и по существу - "вышли на конечный высококачественный продукт" и торчащие монтажные винты избыточной длины как-то плохо сочетаются. Я бы осторожно намекнул, что почивать на лаврах по поводу "мы создали" можно начинать где-то спустя пару-тройку лет после того, как изделие потребителями начнет самостоятельно в оружейных магазинах и на стрелковых мероприятиях опознаваться. А не как "местная реплика шпура за полцены". ИМХО, конечно.


спасибо большое за теплые слова поддержки. А так же что вы не пожалели собственного времени и потратили его на написание нужной информации.
Давайте порассуждаем вместе.
я с вами полностью согласен по поводу "Литьевая модель стоит столько, что продукт с неё надо тысячами продавать, иначе не отбивается. Мы не изготавливаем продукт литьем. Мы фрезеруем. То есть фактически мы можем остановить в любой момент производство не затаривая склады, а работая по заявкам.
Что касается количества потребителей в РФ, то по информации из некоторых источников - только москва хавает в месяц 200-300 шпуров. То есть понятно что не миллиарды, но рынок есть. География поставок на сегодняшний день не ограничивается москвой. Что касается поставок зарубеж - то есть страны помимо западной европы, которым без разницы на эти заветные цифры, о которых вы несколько раз упоминали. восточной европе без разницы. нужна цена и товар.
спасибо за то что указываете на недостатки. это касается винтов. сталкивались с тем, что на разных моделях кронштейнов или планок - разная ширина. до безобразия разная. И винт может сидеть совсем глубоко. у кого то наоборот - немного выходит наружу. но это примерно 1,5 мм - не более. я постараюсь решить в ближайшее время эту проблему.
инструкция (аннотация) на изделие есть. по запросу мы его высылаем.
треугольник выравнивающий у нас есть и в алгоритмах можем его изготавливать. просто в большинстве своем люди устанавливают оптику по уровням.
не совсем уверен в точной оценке эмоциональности вашего поста. но мне кажется что вы раздражены и недовольны тем что мы есть. значит мы как проект делаем всё верно.
спасибо вам за ваши замечания. будем стараться стать лучше.

SebastinPereyroROST 19-09-2019 20:20

quote:
Изначально написано taulu taulu:
1. Есть весь нужный инструмент,BORKA в том числе, пользуюсь мало.Лет 20 затягиваю болтики и болты за деньги,порядок затяжки уже сыновья знают.Так что вопрос мимо кассы.2 Инструкций нет,да и редко ими пользуюсь где есть механизм а не электроника.3 ключ вертикального обнуления отсуствует,у меня есть специальный оттарированый оружейный набор уровней.Выстовляю по уровням,проверяю сетку прогоняя сетку по отвесу. У вас другой более точный способ установки?

спасибо большое вам за отзыв. если не решите проблему с винтами, то вышлю вам - без проблем.

taulu taulu 19-09-2019 20:27

quote:
Изначально написано SebastinPereyroROST:

спасибо большое вам за отзыв. если не решите проблему с винтами, то вышлю вам - без проблем.


И вам Спасибо за качественный Моноблок.Болты мелочь,не утруждайтесь.Там работы 1.5 минуты на всё.

SebastinPereyroROST 19-09-2019 20:30

quote:
Изначально написано taulu taulu:

И вам Спасибо за качественный Моноблок.Болты мелочь,не утруждайтесь.Там работы 1.5 минуты на всё.


ну не все согласны с утверждением что это качественное изделие. вон как некоторые возбуждаются))))

Varulf 20-09-2019 05:51

quote:
Изначально написано SebastinPereyroROST:
изготавливаем моноблоки. интересует мнение экспертов)
за основу взяли моноблок шпур.
изменили конструктив по метизам.
по материалу изготавливаем из в95т1.
как думаете, какая цена интересна для рынка в рознице и в опте?

Присмотритесь к моноблокам MPA BA и ERA-TAC. Изящны и функциональны.
Шпур массивным выглядит и уродливым, на мой взгляд. Особенно его левая сторона - ужас.
В целом, вы молодцы, что пытаетесь сделать что-то отечественное

SebastinPereyroROST 20-09-2019 06:50

quote:
Изначально написано Varulf:

Присмотритесь к моноблокам MPA BA и ERA-TAC. Изящны и функциональны.
Шпур массивным выглядит и уродливым, на мой взгляд. Особенно его левая сторона - ужас.
В целом, вы молодцы, что пытаетесь сделать что-то отечественное


спасибо большое за оценку нашей работы! присмотримся к каким то решениям)
мы оперативно принимаем изменения.

Zoo_36 20-09-2019 07:41

quote:
1. Есть весь нужный инструмент,BORKA в том числе, пользуюсь мало.Лет 20 затягиваю болтики и болты за деньги,порядок затяжки уже сыновья знают.Так что вопрос мимо кассы.2 Инструкций нет,да и редко ими пользуюсь где есть механизм а не электроника.

Это вопрос не мимо кассы. Иногда у изготовителя кронштейна/колец (да и других изделий с болтами/болтиками) есть свое понимание, как и в каком порядке его изделие надлежит монтировать для получения результата, который этот производитель обещал покупателю. Другое дело, если изготовителю в принципе пофигу - и так схавают...

quote:
У вас другой более точный способ установки?Если нету,можете не отвечать.

Вобще-то есть. Но судя по тону и описанию богатого опыта по болтам и болтикам - можешь больше не отвечать.

click for enlarge 800 X 600  36.3 Kb
Zoo_36 20-09-2019 08:01

quote:
вон как некоторые возбуждаются))))

А что ж так бледно? Добавь красок, распиши "брызгают слюной", "бесятся", "ненавидят все отечественное".

Пока что я в предельно мягкой форме пытаюсь донести до тебя, что стоит уменьшить уровень пафоса в своих опусах, и в приличном обществе (чтобы не выглядеть клоунами) не заводить многозначительных разговоров про ноу-хау и интеллектуальную собственность. По крайней мере не про кривенькую реплику шпура.

Да, и по поводу

quote:
Изначально написано SebastinPereyroROST:
То есть не тупо как китайцы передрали и создали образ-копию, со смысловой потерей , а сделали по настоящему хорошее изделие.

Лепить пропил под шаблон вертикального обнуления без уровня, подтверждающего обнуление моноблока - это конечно сохранение смысла конструкции. Да еще и самим шаблоном не комплектовать ("кому надо - изготовим", надо так понимать "за отдельную плату"). Я бы на твоем месте над китайцами не сарказмировал.
SebastinPereyroROST 20-09-2019 08:08

quote:
Изначально написано Zoo_36:

Лепить пропил под шаблон вертикального обнуления без уровня, подтверждающего обнуление моноблока - это конечно сохранение смысла конструкции. Да еще и самим шаблоном не комплектовать ("кому надо - изготовим", надо так понимать "за отдельную плату"). Я бы на твоем месте над китайцами не сарказмировал.

злой вы.
"... а тебе лысый, я номер не скажу....")

SebastinPereyroROST 20-09-2019 08:15

есть ещё и такие кольца)
SebastinPereyroROST 20-09-2019 08:54


click for enlarge 719 X 960 101.4 Kb
Дохтур22 20-09-2019 09:59

Можно использовать два размера болтиков по длинне в комплекте. Тогда проблема "торчков" уйдет.
алексей-52 20-09-2019 22:51

Подскажите пожалуйста с каким усилием у вас затягиваются винты. Как у шпура?
SPUHR

Ring Screws: 25 in/lbs
Base Screws: 45 in/lbs
Accessory Screws: 25 in/lbs
click for enlarge 1707 X 1280 134.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 113.9 Kb
Притирать не стал . Думаю если и есть косячек то он не принципиальный! Качество нормальное .из минусов это некоторые винтики шляпами царапают борта полуколец.а так не чем не хуже шпур!! Спасибо. Хочу пожелать развития мастерства и новых идей!
click for enlarge 1707 X 1280 128.6 Kb
Прицел люпольд Марк 4 встал как влитой! И расстояние от ствола до линзы нормальное как раз под миражную ленту!

SebastinPereyroROST 21-09-2019 19:36

quote:
Изначально написано алексей-52:
Подскажите пожалуйста с каким усилием у вас затягиваются винты. Как у шпура?
SPUHR

Ring Screws: 25 in/lbs
Base Screws: 45 in/lbs
Accessory Screws: 25 in/lbs


Притирать не стал . Думаю если и есть косячек то он не принципиальный! Качество нормальное .из минусов это некоторые винтики шляпами царапают борта полуколец.а так не чем не хуже шпур!! Спасибо. Хочу пожелать развития мастерства и новых идей!

Прицел люпольд Марк 4 встал как влитой! И расстояние от ствола до линзы нормальное как раз под миражную ленту!


спасибо за оценку нашей работы.
над винтами сейчас думаем.
быстрее всего буду менять на другие.

алексей-52 21-09-2019 20:36

А вот проточка на теле блока подразумевает использование специальной штуки для позиционирование оптического прицела в уровень с моноблоком?
SebastinPereyroROST 23-09-2019 11:47

quote:
Изначально написано алексей-52:
А вот проточка на теле блока подразумевает использование специальной штуки для позиционирование оптического прицела в уровень с моноблоком?

да, там регулируется "треугольником"

Zoo_36 23-09-2019 14:04

Там ничего не регулируется. Там с помощью шаблона, встроенного уровня и качества изготовления моноблока добиваются параллельности горизонтальных плоскостей прицела, моноблока и планки вивера/пикатинни (за соотнесение плоскостей планки и ствола отвечает производитель оружия), причем в одну операцию. За это и деньги свои берут.

Пока что особой осмысленности в копировании не наблюдаю, так - механическое повторение внешних элементов коммерчески успешног продукта.

belyj-veter 23-09-2019 18:00

quote:
Originally posted by Zoo_36:

причем в одну операцию.



за три
Zoo_36 23-09-2019 19:36

Ослабить и затянуть винты в список вошли, да?
belyj-veter 23-09-2019 20:50

quote:
Originally posted by Zoo_36:

Ослабить и затянуть винты в список вошли, да?



нет конечно


если Вы, сможете сделать вот это -

quote:
Originally posted by Zoo_36:

добиваются параллельности горизонтальных плоскостей прицела, моноблока и планки вивера/пикатинни



за (цитата) -
quote:
Originally posted by Zoo_36:

причем в одну операцию



Вам дадут Нобелевскую Премию за невероятный вклад, в области развития механообработки.
А пока, Вы только на Шнобелевскую написАли.
Но у Вас ещё есть время - дерзайте

SebastinPereyroROST 24-09-2019 06:37

quote:
Изначально написано vanius:
Здравствуйте Уважаемый Производитель. Прокоментируйте качество вашего продукта, обсуждаемого в этой теме: https://forum.guns.ru/forummessage/280/2341992-0.html

дал развернутый комментарий в той ветке.
если нужно будет сюда скопировать ответ для того чтобы все читали о нашей, по вашему мнению "рукожопости", только дайте знать.
Скопирую всё сюда.

Zoo_36 24-09-2019 06:43

quote:
Вам дадут Нобелевскую Премию за невероятный вклад, в области развития механообработки.
А пока, Вы только на Шнобелевскую написАли.
Но у Вас ещё есть время - дерзайте


Я так понимаю, желание остроумно пошутить и продемонстрировать собственный уровень пересилило традицию цитаты приводить полностью (тем более из одного предложения). Ну что же, если некоторые производители механообработку своих изделий перекладывают на покупателя, то свою шнобелевку он точно заслужили.

В случае со шпуром операция по занулению прицела в блоке (которую обсуждали и в результате которой оказываются параллельными три плоскости) это действия владельца винтовки. В один шаг. А простота этих действий обусловлена патентованной конструкцией моноблока (включающей в себя шаблон и уровень) и качеством его изготовления - это безусловно заслуга разработчика и изготовителя. И у шпура с этим все намного лучше, чем у топикстартера. Хочешь с этим поспорить - дерзай.

SebastinPereyroROST 24-09-2019 06:55

quote:
Изначально написано Zoo_36:

Я так понимаю, желание остроумно пошутить и продемонстрировать собственный уровень пересилило традицию цитаты приводить полностью (тем более из одного предложения). Ну что же, если некоторые производители механообработку своих изделий перекладывают на покупателя, то свою шнобелевку он точно заслужили.

В случае со шпуром операция по занулению прицела в блоке (которую обсуждали и в результате которой оказываются параллельными три плоскости) это действия владельца винтовки. В один шаг. А простота этих действий обусловлена патентованной конструкцией моноблока (включающей в себя шаблон и уровень) и качеством его изготовления - это безусловно заслуга разработчика и изготовителя. И у шпура с этим все намного лучше, чем у топикстартера. Хочешь с этим поспорить - дерзай.


дядька, Вам будет спокойнее на душе, если я выпилюсь из ганзы и просто буду в своей деревушке продавать свои изделия?
чтобы баланс между драгоценным самолюбием и повышенным чувством справедливости по отношению к импортным производителям не нарушался?
вы так яро защищаете этого несчастного шпура.

давайте на на нашу сторону? у нас есть шлюхи, блэкджэк и печеньки....
давайте лучше вы будете подсказывать что именно лучше сделать и изменить...
ведь так и будем до конца веков сидеть все на жопе и дрочить на забугорные цацки. за чем собственно я вас и застал) не гоже это))))

вот смотрите. работаем с металлом, не абы каким, а с в95т1. винты у нас правильные - каленые. прототип выбран замечательный. покрытие обалденное. что ещё надо? на счет соостностей, перпендикулярностей и парралельностей - делается все не руками, а на чпу оборудовании. люди дураки, машина не обманет. что нужно чтобы вы улыбались? а не рассказывали, какие мы рукожопы?

Morozilkin 24-09-2019 07:28

Тема все интереснее и интереснее. 2производитель: вижу, вы не понимаете, почему плывут размеры кронштейна, когда вы снимаете его со станка.

quote:
Originally posted by SebastinPereyroROST:

давайте на на нашу сторону? у нас есть шлюхи, блэкджэк и печеньки....
давайте лучше вы будете подсказывать что именно лучше сделать и изменить...


Мы хотели бы подсказать, но ваша реакция на указание на проблемы в позиционировании и техпроцессах отбивает желание помогать. Остается желание со стороны получать удовольствие от закономерного развития событий .

SebastinPereyroROST 24-09-2019 08:04

quote:
Изначально написано Morozilkin:
Тема все интереснее и интереснее. 2производитель: вижу, вы не понимаете, почему плывут размеры кронштейна, когда вы снимаете его со станка.

Мы хотели бы подсказать, но ваша реакция на указание на проблемы в позиционировании и техпроцессах отбивает желание помогать. Остается желание со стороны получать удовольствие от закономерного развития событий .


спасибо.

SebastinPereyroROST 24-09-2019 08:13

к сожалению шоу не будет. вопрос урегулирован. клиент доволен.
SebastinPereyroROST 24-09-2019 08:26

https://www.youtube.com/watch?v=biicB6aFsxQ
к вопросу о супер шпурах.
алексей-52 24-09-2019 08:27

Разобрались. Обменяемся моноблоками на взаимовыгодных условиях. Думаю все будет хорошо. Мастер пошёл на встречу. И это подтверждает что люди работают над имиджем и отвечают за качество продукции. По совету мастера притирать не буду. Поставлю и закручу с рекомендуемым моментом. А дальше все покажет стрельба.конечно я с мастером не согласен в вопросе притирки он говорит что не надо я другого мнения. Но хорошо что нашли общий язык.
Alogyc 24-09-2019 16:21

А шпур тоже притирать НАДО? Или там "технологический процесс настолько прекрасен", что этой "обязательной" процедурой можно принебрегать?

ПС: лично у меня об их "диагональной" конструкции не совсем однозначное мнение. А если эту конструкцию ещё и "притереть"? Не станет ли там всё "ещё диагональнее"?

Alogyc 24-09-2019 16:38

quote:
Изначально написано Zoo_36:
Там с помощью шаблона, встроенного уровня и качества изготовления моноблока добиваются параллельности горизонтальных плоскостей прицела, моноблока и планки вивера/пикатинни (за соотнесение плоскостей планки и ствола отвечает производитель оружия)

А если копнуть глубже в этом вопросе? - на фига нужно "добиваться параллельности трёх плоскостей"? Мне, например, этого вообще не требуется. Точно также, как и ооочень многим другим - тем, кто понимает смысл. А смысл не в том, что требуется установить указанные вами плоскости параллельно, а в том, чтобы вертикальная линия ПРИЦЕЛЬНОЙ СЕТКИ находилась строго в вертикали именно в тот момент времени, когда вы прицеливаетесь и производите выстрел. Т.е. внешний уровень должен соотносится именно с СЕТКОЙ прицела. А положение указанных вами "плоскостей" может быть каким угодно - прицел может стоять под углом в 38 градусов к плоскости винтовки. Главное - сетка в момент прицеливания должна быть выровнена по горизонту.
Вы уверены, что подровняв положение прицела по внешнему корпусу, вы выровняете положение сетки прицела? Вы уверены, что положение сетки СТРОГО соответствует плоскости внешнего корпуса (поверхность которого к тому же имеет некоторую шероховатость)?
Вообще не вижу смысла выравнивать положение прицела по его корпусу - смысл в выравнивании сетки. Вот на неё и надо смотреть.


ПС: я не держал в руках изделие топикстратера, но и по поводу оригинального шпура у меня нет никаких предубеждений (о них знаю многое ) - хороший крон, но далеко не "божественное откровение" Поэтому заранее прошу не относить меня к защитникам чьих-либо интересов

алексей-52 24-09-2019 16:53

Оптика и винтовка должны быть выровнены в одной плоскости ! На 100 метров это не критично а уже на 200 300 и т.д вообще говорить не стоит.по этому сначала выставляют винтовку по уровню затем оптику . Уровень на винтовки должен совпадать с уровнем на прицеле.
Alogyc 24-09-2019 17:10

quote:
Изначально написано алексей-52:
по этому сначала выставляют винтовку по уровню затем оптику . Уровень на винтовки должен совпадать с уровнем на прицеле.

А зачем так всё усложнять? - уровень на прицеле (или на винтовке - вообще без разницы) должен совпадать с положением прицельной марки прицела. Иначе нет никакого смысла в "совпадении уровней" - силе тяжести абсолютно "параллельно" насколько криво стоит винтовка и прицел - она всегда будет "тянуть" пулю только в одном направлении и важно чтобы вертикальная линия на прицельной марке совпадала с направлением силы тяжести, а положение винтовки при этом может быть любым.
Вопрос на засыпку: каким образом годами люди стреляют с винтовок типа СВД (с боковым кронштейном) и попадают на 800 метров? Там же прицел вообще сбоку от вертикальной оси винтовки стоит? Плоскости - не совпадают! О ужас!
Если живьем не видели - вот посмотрите:
https://www.youtube.com/watch?v=maMHMKnCmRg
алексей-52 24-09-2019 17:16

Не знаю за свд на 809 сам не видел. Зато видел свд на 500 печальное зрелище. Ещё видел да в принципе каждые выходные вижу как стреляют умники которые ставят оптику на глаз да ещё уровеньина неё ставят. Особенно когда на 300 делают клики на барабанах и как смещается точка попадания на искосок. Одним додумался попросил людей помочь ему там все поставили как надо и стал попадать туда куда целился.
Alogyc 24-09-2019 17:26

Я не против уровней - я лишь хочу сказать, что по уровню должна выставляться именно СЕТКА ПРИЦЕЛА ЧЕРЕЗ КОТОРУЮ ВЫ ЦЕЛИТЕСЬ, а не корпус прицела. Т.е. выставив винтовку "по уровням" и выставляя прицел, надо смотреть не на показания ещё одного уровня (установленного сверху на барабан поправок - это вообще лол ), а на положение сетки прицела (лучше всего это делать по отвесу). И с этой точки зрения, "треугольник" шпуровский - абсолютно бесполезная вещица...
Только и всего.
Zoo_36 24-09-2019 18:47

Сколько откровений наслушался...
quote:
А если копнуть глубже в этом вопросе? - на фига нужно "добиваться параллельности трёх плоскостей"? Мне, например, этого вообще не требуется. Точно также, как и ооочень многим другим - тем, кто понимает смысл. А смысл не в том, что требуется установить указанные вами плоскости параллельно, а в том, чтобы вертикальная линия ПРИЦЕЛЬНОЙ СЕТКИ находилась строго в вертикали именно в тот момент времени, когда вы прицеливаетесь и производите выстрел. Т.е. внешний уровень должен соотносится именно с СЕТКОЙ прицела. А положение указанных вами "плоскостей" может быть каким угодно - прицел может стоять под углом в 38 градусов к плоскости винтовки. Главное - сетка в момент прицеливания должна быть выровнена по горизонту.
Вы уверены, что подровняв положение прицела по внешнему корпусу, вы выровняете положение сетки прицела? Вы уверены, что положение сетки СТРОГО соответствует плоскости внешнего корпуса (поверхность которого к тому же имеет некоторую шероховатость)?

Чувствуется богатый опыт с прицелами, в которых горизонт сетки завален относительно корпуса, а вертикальная линия сетки к горизонтальной не 90 градусов имеет. Очевидно, провернутая относительно корпуса сетка (в которой вертикальная линия не совпадает с осью барабана вертикальных поправок) воспринимается как нечто нормальное? Ну и про зануление вертикали сетки безотносительно ствола тоже просто маленький шедевр. Очевидно, эти откровения из той же шкатулки, откуда и для стрельбы выносом по сетке "дальше 100м" всё-таки лучше сетка в МОА. Обычно цена деления на сетках = 1МОА или 0,5МРАД. А на 500 м например 1МОА = 14,55 см, а 0,5МРАД = 25 см, т.е. с МОАшной сеткой можно прицелиться точнее (погрешность меньше) (с), да?

gladiatorfox2 24-09-2019 23:12

quote:
положение сетки прицела (лучше всего это делать по отвесу)

Так же делаю.
Поставил винтовку с сошками на стол. Установил прицел с не затянутыми кольцами. Повесил кольцевой уровень на трубу прицела. Выставил сетку по отвесу. Зафиксировал уровень. Затянул кольца.
Без разницы, пересеклась ли сетка прицела с центром канала ствола или нет. Всё стреляет и попадает. Поправки работают корректно.
quote:
на фига нужно "добиваться параллельности трёх плоскостей"?

Тоже не понимаю, почему это необходимо?
quote:
Оптика и винтовка должны быть выровнены в одной плоскости !

Объясните, для чего?
Оптика выставлена по плоскости (отвес), а винтовка нет. Прицельная линия и ось канала ствола паралельны. Какие от этого негативные последствия?
алексей-52 25-09-2019 07:43

Мужчинка хорошо объяснит .
gladiatorfox2 25-09-2019 20:10

quote:
Мужчинка хорошо объяснит .

Мужик объясняет своё видение правильной установки.
Про негативные последствия НЕ строгой горизонтальной выверки винтовки, не сказано не слова.

алексей-52, Вы можете объяснить?
Буду очень Вам благодарен.

алексей-52 25-09-2019 20:22

Может кто другой объяснит ? Мужик говорит все по делу 99 % людей делают также. Почитайте литературу. Гугл в помощь. Я делал делаю как этот мужик.и он кстати все объясняет .
Alogyc 25-09-2019 20:40

Это называется: "делаю всё по инструкции! А понимать что и зачем мне не требуется"

Вопросов больше не имею.

gladiatorfox2 25-09-2019 20:43

Если сделать как это мужик. Притереть кольца люпольд или варне, обезжирить места притирки, установить прицел, и один раз попасть на охоте под дождь. Будете сильно удивлены, сняв полукольца и увидев ржавые разводы и побежалости в этих же местах на трубе прицела (которые не оттираются).
Может не надо тупо копировать всё что увидели в интернет роликах?

quote:
Вопросов больше не имею.

Аналогично.


Может кто объяснить разницу?
click for enlarge 215 X 313 31.4 Kb

алексей-52 25-09-2019 21:35

Вы что вообще такое пишите тут? Притертые Кольца идеально прилипают к трубе прицела. Что ни кто не сталкивался что с кривыми кольцами пропадают поправки? Какой дождь !!! Тут все стрелки устанавливают оптику порактически по одной схеме. Что мне объяснять когда бред про дождь и притертые Кольца слышу. Вот недавно снимал кольца притертые ни ржавчинки. Я даже не поленился видос вам грузануть для общего развития. Устанавливайте как хотите .вот сколько я видел замятых прицелов особенно на дешманских кольцах. У самого были Кольца один раз не притертые так поправки пропали. Перетер и все. Вы вообще стреляете? Из чего? Дистанция ? Мишени? Что тут за теорию чесать. Я на практике все это вижу. Приходят с умной харей на полегон а как дело до мишеней так здуваются. Просто делает все как надо как весь мир делает. Вот любое толковое видео возьмите из интернета и схема то одна. Почему или зачем не мая забота я знаю как нужно потому что видел как не нужно.
алексей-52 25-09-2019 22:14

Вот в моих простых словах конкретно за мосинку расскажу у которой прицел с боку винтовка прибита на 100 но на 200 человек крутит и вертикальные поправки и горизонтальные потому что ось ствола и сетка прицела в разных плоскостях . Ну не надо этой теории больше практики и понимание придёт . Если винтовка и прицел в разных плоскостях поправки на дистанции крутишь и горизонт и вертикаль.
gladiatorfox2 25-09-2019 23:19

quote:
Просто делает все как надо как весь мир делает.

quote:
не мая забота я знаю как нужно

Прокричал человек, в обезумевшей толпе несущейся к обрыву.
quote:
Вы что вообще такое пишите тут? Притертые Кольца идеально прилипают к трубе прицела

Включите наконец голову.
Абразивные пасты, хоть алмазные, хоть какие, с любой гридностью, оставляют большие или меньшие царапины при обработке поверхности. Создают шероховатую поверхность, не препятствующую проникновению влаги. Вы в детстве не зажигали спички о стекло? Видимо нет. А то бы знали, что спичка воспламеняется от трения, а стекло не идеально ровное каким кажется. Про притёртую поверхность говорить не чего, это стиральная доска в уменьшенном виде.
quote:
Что ни кто не сталкивался что с кривыми кольцами пропадают поправки?

Нет конечно Все сначала притирают, проверяют площадь прилегания, а потом ставят прицел. А Вы сначала пихаете свой марк 4 в не притёртый крон, радуетесь, а потом начинаете его тереть, пока полукольца не сошлись. После этого кто то должен прислушиваться к Вашему опыту по установке прицела?
quote:
Тут все стрелки устанавливают оптику порактически по одной схеме.
Да что Вы? Какой одной схеме? Кто то вклеивает прицел, кто то нет. Одни выставляют с помощью отвеса, другие через зеркало, третьи с пузырьковыми уровнями. Все по разному.
quote:
Что мне объяснять когда бред про дождь и притертые Кольца слышу.
Больше не услышите. Будете сами убеждаться на собственном опыте. Наступать на истоптанные грабли.
quote:
Я даже не поленился видос вам грузануть для общего развития.
Ах, спасибо Вам добрый дяденька. А то в нашей деревне все безграмотные. Что бы без Вас делали то.
quote:
Вы вообще стреляете? Из чего? Дистанция ? Мишени? Что тут за теорию чесать. Я на практике все это вижу. Приходят с умной харей на полегон

Проблема не только в Вашей заносчивости. Но и в больших пробелах Ваших знаний.
Не надо думать, что все вокруг с дедовской переломкой бегают. А Вы один с гордым видом с рем 700 на всю округу. Имеется в пользовании ствол не хуже Вашего.
И так всегда. Спросишь прямо. Если знаете, объясните? В ответ безсвязное мычание и высокомерие.
quote:
Вот в моих простых словах конкретно за мосинку расскажу у которой прицел с боку винтовка прибита на 100 но на 200 человек крутит и вертикальные поправки и горизонтальные потому что ось ствола и сетка прицела в разных плоскостях . Ну не надо этой теории больше практики и понимание придёт . Если винтовка и прицел в разных плоскостях поправки на дистанции крутишь и горизонт и вертикаль.

Вооот, это уже монолог не мальчика, а Мужа...

Отвечаю: прицел на этой мосинке установлен как на картинке ниже. Поэтому на разных дистанциях приходится крутить и вертикаль и горизонталь

click for enlarge 94 X 257 7.9 Kb

алексей-52 26-09-2019 01:04

Каких пробелах? Я объяснил своими простыми словами про то что ось канала ствола должна быть в одной плоскости с прицелом я вам всю дорогу про поправки эти пишу. А на счёт колец всегда притирал и буду мы тем самым добиваемся .не только полного прилегание трубки прицела но и соосность колец. Один раз не притер и словил нехватку поправок.а то что ушли зазоры на этом моноблоке это для самого загадка за все время такого не было. В общем если вы не слышите я то не виноват. Я всегда винтовку выставляю по уровню и прицел для установки два уровня и все ни каких отвесов и прочей херни. А если сетка это точка? И поправки на дистанции я делаю только по вертикали( ветер упустим) а если бы я как вы ставил прицел на заваленную винтовку то крутил бы ещё и горизонт. Сто раз уже эти очевидные вещи говорил. Ваше дело притирать не притирать ставить оптику отдельно живущую от винтовки. Боятся каких то царапин на кольцах. Мне важнее это сохранить трубку прицела без Замятин сохранить поправки и что бы прицел не поплыл что случается на дешёвых кольцах. сто метров наплетать вы с такой установкой пристреляетесь А дальше пойдёт цирк. Если есть желания создайте отдельную тему и посмотрим что вам там напишут. А почитать про непритертве кроны и Кольца на ганзе полно историй. Я делюсь своими наблюдениями с вами . Поверьте видел на полегоне всяких людей с разным взглядом но в итоге все приходят к одному мнению. Вклеивать или нет это дело каждого. Я бы на 338 вклеил. Зачем изобретать велосипед ? Все придумано до нас . Просто делайте как большинство и все. Не считайте людей глупее себя.не надо в теме про продаже моноблока создавать форум про то нужно ли ось ствола и прицела в одной плоскости ставить или нет. Вы просто поставьте как вы ставите и стрельните на дистанции 200-300 и сами увидите картину на мишени наглядно .удачи вам.
SebastinPereyroROST 26-09-2019 20:12

здесь на ветке есть грамотные люди.
предлагаю скептикам и вообще стрелкам провести совместный эксперимент.
я готов предоставить два моноблока.
один экспериментальный. второй контрольный.
оба выполнены из одного прутка дюралевого на одном и том же станке. я за этим прослежу для чистоты эксперимента (чтобы даже исключить разность допустимой погрешности мех обработки на разных станках).
и один моноблок притрем, второй без притира будем использовать.
и будет ли гулять СТП и вообще будет ли какой прок от притира моноблока в практическом применении.
готов ли кто нибудь из ветеранов/стрелков/скептиков принять участие в эксперименте?
Prostor 28-09-2019 13:12

quote:
будет ли какой прок от притира моноблока в практическом применении

Не будет там никакой разницы - я в жизни не притирал и проблем не знал.
Площадь контакта кольца-прицел слишком большая чтобы что-то изменилось.
А "соточная" несоосность колец, компенсируется пристрелкой.

quote:
Я всегда винтовку выставляю по уровню

А как Вы выставляете по уровню оружие, у которого все поверхности округлые. При условии, что кронштейна нет. Да и кронштейн не гарантирует "прямости" углов

click for enlarge 600 X 173 18.9 Kb

алексей-52 28-09-2019 14:23

quote:
Изначально написано Prostor:

А как Вы выставляете по уровню оружие, у которого все поверхности округлые. При условии, что кронштейна нет. Да и кронштейн не гарантирует "прямости" углов


Не встречал Оружие у которого все поверхности округлые.обычно ставлю уровень на планку ее проверяю уровнем в ресивере . Если все гуд ставлю маяк на ствол уровень специальный и уже по нему выставляю оптику.вот только сегодня ставил.
click for enlarge 1707 X 1280 103.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 106.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 121.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 106.7 Kb
 x
click for enlarge 1707 X 1280 108.1 Kb

Prostor 28-09-2019 16:23

quote:
Изначально написано gladiatorfox2:

прицел на этой мосинке установлен как на картинке ниже. Поэтому на разных дистанциях приходится крутить и вертикаль и горизонталь


А какой величины поправку приходится вводить в горизонт на 200 и далее ?

алексей-52 28-09-2019 16:56

Слышал даже что то подпиливаю при приведении к нормальному бою.
gladiatorfox2 28-09-2019 21:09

quote:
А какой величины поправку приходится вводить в горизонт на 200 и далее ?

Вы меня спрашиваете? Так я без понятия. У меня нет такой мосинки. Это, у знакомого алексей-52 такая штука есть. Может Алексей расскажет, что там с горизонталью?

Я лишь пытался доказать человеку, что со всеми пузырьками (на ресивере, планке и барабане) установленными в идеальную горизонталь, прицел может стоять, как на картинке, которую ещё раз для него прикреплю ниже.

И мой Вам совет алексей-52. Не спорьте с Простором. Это большой авторитет, не только на нашем форуме, но и в стрелковом сообществе нашей страны. Ему то, вы что хотите доказать? Тоже ролики из интернета для ликбеза будете втюхивать?


click for enlarge 94 X 257  7.9 Kb

алексей-52 28-09-2019 21:17

quote:
Изначально написано gladiatorfox2:

Вы меня спрашиваете? Так я без понятия. У меня нет такой мосинки. Это, у знакомого алексей-52 такая штука есть. Может Алексей расскажет, что там с горизонталью?

Я лишь пытался доказать человеку, что со всеми пузырьками (на ресивере, планке и барабане) установленными в идеальную горизонталь, прицел может стоять, как на картинке, которую ещё раз для него прикреплю ниже.

И мой Вам совет алексей-52. Не спорьте с Простором. Это большой авторитет, не только на нашем форуме, но и в стрелковом сообществе нашей страны. Ему то, вы что хотите доказать? Тоже ролики из интернета для ликбеза будете втюхивать?


Я вообще ни кому ни чего не доказываю у меня тоже мосинки нет. Я вам просто рассказывал что если установить прицел как вы Не в плоскости с винтовкой то поправки вам придётся делать на дистанции как по вертикали так и по горизонтали. Потому что точка попадания будет смещаться на искосок. Ну начните уже стрелять не надо эти графики картинки . Видно же что вы дальше 100 метров ни когда не стреляли. Вопрос вы задали я на него ответил.

Prostor 28-09-2019 21:41

quote:
как по вертикали так и по горизонтали

Соглашусь, но вопрос НАСКОЛЬКО

При пристрелке на 100 м. со смещенным влево прицелом, даже на 1 см!!, уход СТП на 200 м. составит также 1 см., 300 м составит 2 см.
Что при кучности винтовки Мосина, можно просто не заметить

В пример можно привести СВД, с ее сдвинутым влево прицелом.
Где ощутимое расхождение между осями ствола и оптики начнется метров на 700, где благополучно будет компенсироваться деривацией.

quote:
Не встречал Оружие у которого все поверхности округлые

С указанным методом выверки вертикали, тоже могу согласиться, просто нет гарантии что пазы в ресивере строганы строго перпендикулярно вертикальной оси оружия.
алексей-52 28-09-2019 21:53

Вот тут вся засада . Насухо все вытираем и двигаем уровень. Был у меня момент на Cz . Там посадочные не в уровень были из за буртика. Ну в таких случаях когда совсем ну гипотетически не возможно поставить уровень можно воспользоваться старой школой просто настроить сетку прицела по середине затвора.
алексей-52 28-09-2019 22:12

Тут большую роль играет конкретное железо. Если говорим об системах с боковой оптикой. А по поводу с « классическим» прицелом если винтовку поставить на глаз а оптику типо по ниточки- иголочки то можем с большой вероятностью получить значительное расхождение плоскостей осей. Тому я был свидетелем.
Дядя Вова С 29-09-2019 22:33

quote:
получить значительное расхождение плоскостей осей. Тому я был свидетелем.

Тут всё расписано в цифрах. И про "ниточки- иголочки" тоже:

http://www.shooting-ua.com/books/book_477.htm

алексей-52 29-09-2019 23:06

Это случаем не про пневматику сайт?больно много информации древней из ссср наставлений по пулевой стрельбе.
алексей-52 30-09-2019 07:48

Да кстати по поводу моноблока. Мы с мастером поменялись так скажем и мне пришёл новый. Сразу скажу что он реально другой в первом прицел во время позиционирования как по шкурке шаркал в этом такого эффекта не было. По сути вещь вечная очень мясистый.ровный. Я оптику снимал из притертых колец так после выстрела горизонт был ровный. Крутил только вертикаль.пока настрел всего 20 на нем . По крайней мере за время обкатки прицел не отвалился 😃 не поплыл и думаю что ни чего с ним не случится .
click for enlarge 1280 X 960 114.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 97.2 Kb
SebastinPereyroROST 30-09-2019 09:20

спасибо за отзыв!
мы правда очень стараемся, чтобы клиенты получили надежное и функциональное, а так же эстетически приятное изделие, которое будет служить очень долго.
всегда работаем с обратной связью.
искренне сам переживаю за необоснованные наезды.
за обоснованную критику благодарю всех.
это помогает расти качественно в плане результатов.
если кого то в сердцах и на эмоциональном подъеме обидел или оскорбил - прошу принять мои извинения.
алексей-52 30-09-2019 09:36

Было бы очень интересно узнать ваше мнение по поводу первого моноблока о качестве притирки и ваше мнение в целом .
Zoo_36 01-10-2019 08:00

quote:
искренне сам переживаю за необоснованные наезды.
за обоснованную критику благодарю всех.
это помогает расти качественно в плане результатов.

Работай, в конце концов налоги в РФ платишь. Но очень рекомендую - избегай всяческого сравнения с прототипом (особенно в превосходных степенях и тем более с упоминанием интеллектуальной собственности). Да, диагональная конструкция заимствована как удачное и популярное у покупателей конструкторское решение, но это не шпур. Другое оборудования (и как следствие технология, отчего процент некондиции выше) - но некондицию меняешь, а риск покупателя потерять время на гарантии скомпенсирован меньшей начальной ценой (покупатели изначально годной продукции даже в плюсе получаются). Поэтому реально советую убрать этот пропил обнуления. Шаблона и уровня все равно нет, зачем давать владельцам шпуров повод предметно сравнивать моноблоки и смеяться над продукцией? Как-то так.

алексей-52 01-10-2019 08:26

Смеяться над продукцией повода нет. Качество плюс цена. Аналогов за эти деньги + функционал вообще нет. Есть предложение к мастеру делать одно полукольцо с вивер от для калиматора! И ещё было бы не лишним крепление для угломера. Горным охотникам.
SebastinPereyroROST 01-10-2019 15:28

quote:
Изначально написано алексей-52:
Смеяться над продукцией повода нет. Качество плюс цена. Аналогов за эти деньги + функционал вообще нет. Есть предложение к мастеру делать одно полукольцо с вивер от для калиматора! И ещё было бы не лишним крепление для угломера. Горным охотникам.

спасибо за рекомендацию. учтем в ближайшее время.

SebastinPereyroROST 01-10-2019 15:29

quote:
Изначально написано Zoo_36:

Работай, в конце концов налоги в РФ платишь. Но очень рекомендую - избегай всяческого сравнения с прототипом (особенно в превосходных степенях и тем более с упоминанием интеллектуальной собственности). Да, диагональная конструкция заимствована как удачное и популярное у покупателей конструкторское решение, но это не шпур. Другое оборудования (и как следствие технология, отчего процент некондиции выше) - но некондицию меняешь, а риск покупателя потерять время на гарантии скомпенсирован меньшей начальной ценой (покупатели изначально годной продукции даже в плюсе получаются). Поэтому реально советую убрать этот пропил обнуления. Шаблона и уровня все равно нет, зачем давать владельцам шпуров повод предметно сравнивать моноблоки и смеяться над продукцией? Как-то так.



спасибо за рекомендацию. учтем в ближайшее время. нет задачи кричать что мы шпур. про треугольник - согласен.

yakudza949 01-10-2019 16:50

quote:
Originally posted by SebastinPereyroROST:

спасибо за рекомендацию.



Болты с большими, торчащими головами бы убрать, притягивающие верхние полукольца а то смотреть страшно.

Нормальные гайки сделать, как на Найте, Баджере, которыми притягивают к базе, да развернуть их на левую сторону.

Хотя, как я понял, вам нравится...

andrus31 01-10-2019 16:51

Увидел сегодня вашу тему и появился вопрос. Хотел охотничий (легкий) моноблок как у шпура, но на дюймовую трубу не видел. Вы изготавливаете такие? И сколько будет стоить ? можно ссылку на тему.
andrus31 01-10-2019 16:58


510 x 390
andrus31 01-10-2019 16:58

Spuhr Hunting Mount
andrus31 01-10-2019 17:04

Или наподобии найтфорсовского ?
click for enlarge 520 X 390  21.2 Kb
SebastinPereyroROST 03-10-2019 05:37

с учетом выше оговоренного будем запускать в самое ближайшее время 34 мм 20 моа. наверное и 30мм20моа и 34мм20моа являются ходовыми моноблоками.
WWR 03-10-2019 10:17

quote:
Соглашусь, но вопрос НАСКОЛЬКО

При пристрелке на 100 м. со смещенным влево прицелом, даже на 1 см!!, уход СТП на 200 м. составит также 1 см., 300 м составит 2 см.
Что при кучности винтовки Мосина, можно просто не заметить



Василий! Ну ты же знаешь, что если прицел смещён, к примеру, на 1см влево, то и пристрелиается он на 1см влево. И никакие горизоны вводить не надо будет. Теоретически, на 1000м прилетит так же на 1см влево.
А вот если пристрелять такой на 100м в центр, то по дистанции крестить будет конкретно. В теории на 1000м на 10см. Но частично компенсируется деривацией.
Мунир090580 03-10-2019 10:38

.
Prostor 03-10-2019 22:12

quote:
Ну ты же знаешь, что если прицел смещён, к примеру, на 1см влево, то и пристрелиается он на 1см влево. И никакие горизоны вводить не надо будет. Теоретически, на 1000м прилетит так же на 1см влево.
А вот если пристрелять такой на 100м в центр, то по дистанции крестить будет конкретно. В теории на 1000м на 10см. Но частично компенсируется деривацией.


Совершенно верно! Просто хочется чтобы остальные участники это понимали
Ворль 03-10-2019 23:18

quote:
Originally posted by SebastinPereyroROST:

СТП и вообще будет ли какой прок от притира моноблока в практическом применении.
готов ли кто нибудь из ветеранов/стрелков/скептиков принять участие в эксперименте?



Не надо портить крон)
romul 04-10-2019 09:40

[QUOTE]Изначально написано SebastinPereyroROST:
и вообще будет ли какой прок от притира моноблока в практическом применении.


Просто сами проверьте - шоркните трубой с нанесенной краской крон из-под станка до оксидирования,и посмотрите площадь прилегания.
Затем,уже после всех заключительных операций шоркните уже готовый крон еще раз,и сравните прилегание до и после оксидирования.
Будет понятно,влияют ли финишные операции на соосность крона.


SebastinPereyroROST 04-10-2019 11:07

quote:
Изначально написано romul:
[QUOTE]Изначально написано SebastinPereyroROST:
и вообще будет ли какой прок от притира моноблока в практическом применении.


Просто сами проверьте - шоркните трубой с нанесенной краской крон из-под станка до оксидирования,и посмотрите площадь прилегания.
Затем,уже после всех заключительных операций шоркните уже готовый крон еще раз,и сравните прилегание до и после оксидирования.
Будет понятно,влияют ли финишные операции на соосность крона.


подскажите, а почему у всех абсолютная уверенность в идеальной поверхности у тела трубы прицела?
почему стрелки подготавливают поверхность только у моноблока. а трубу никак не подготавливают?
это мысли вслух.

или всё же притирка необходима только чтобы нивелировать разницу плоскостей, которая появляется при установке колец на неровную планку пикатини?

сам на выставке "армия-2019" видел у "КК" автомат с кривой планкой пикатини.
в этом случае я абсолютно согласен с постановкой вопроса формирования единого уровня плоскости у колец для установки прицела без "излома".

но у моноблока точка опоры одна. и полукольца изначально расположены в постоянной величине относительно друг друга и по высоте друг к другу.
прогнуть его под планку - очень сильно сомневаюсь что получиться. Толщина плиты основания моноблока в самом минимальном исполнении 15 мм.

Опять же площадь прилегания у кронштейна только с вклеенным прицелом имеет 100% сопряжение.
притир создаёт только видимую "идеальную" поверхность у моноблока.
"Пятна" на внутренней части полуколец могут даже иметь место быть от неравномерного покрытия изделия при защитной обработке с окрашиванием. Что потребитель зачастую пытается принять за "несоостность" кронштейна.

Если пойти дальше и взять простейший микроскоп, то говорить о том, что поверхность даёт 100% сопряжение нельзя. Потому что его нет.

по сети гуляет много видео, в том числе про моноблоки шпуровские, где люди видят "пятна" неравномерного контакта после первоначального притира.

но ведь если посчитать математически усилие, которое необходимо на смещение установленного и зафиксированного прицела при выстреле в моноблоке при отдачи, то стрелять надо с ЗУ-22 минимум. То есть смещение прицела даже в непритертом моноблоке невозможно. Вот прям нисколько. 0 миллиметров.

и получается что:
- прицел надежным образом зафиксирован в моноблоке;
- разницу соостностей параллельностей и перпендикулярностей можно легко вывести настройками самого прицела.
- защитное покрытиев моноблоке целое и надежно защищает от окисления металл. А это кстати важно. Потому как моноблок изготовлен из В95т1. Он макимально жесткий из дюралевых сплавов. Но и самый подверженный коррозии. И снимая защитный слой мы можем запустить нежелательный процесс.

Опять же. у любого производителя по моему мнению есть следующий момент: тепловая деформация. то есть дюралюминий любой марки при смене окружающей температуры будет "играть" в большей или меньшей степень. От этого не убережет даже "вклеивание" прицела в моноблок.
С этим кто нибудь из опытных стрелков борется или нет?

romul 04-10-2019 11:50

quote:
Originally posted by SebastinPereyroROST:

"армия-2019" видел у "КК" автомат с кривой планкой пикатини.



У них почти все кривое.
quote:
Originally posted by SebastinPereyroROST:

но ведь если посчитать математически усилие, которое необходимо на смещение установленного и зафиксированного прицела при выстреле в моноблоке при отдачи,



Про смещение при выстреле не говорим,а вот деформацию трубы прицела при несоосных кольцах- видел сам.
quote:
Originally posted by SebastinPereyroROST:

у любого производителя по моему мнению есть следующий момент: тепловая деформация. то есть дюралюминий любой марки при смене окружающей температуры будет "играть" в большей или меньшей степень.



Вот это и и имел ввиду в предыдущем посту.
Только не деформацию моноблока при смене окружающей температуры,а деформацию при нанесении защитного покрытия,если технология предусматривает нагрев моноблока.
Т.к. моноблок-деталь довольно сложная в сечении,то при нагревании она деформируется.
Вот этот вопрос и интересует- есть ли разница в прилегании у одного и того же моноблока-"белого" и после окраски.
Если технология окраски не включает нагревание,то вопрос отпадает.
SebastinPereyroROST 05-10-2019 07:32

кстати, буду на выставке
там можно будет моноблок и кольца пощупать руками.
Prostor 05-10-2019 18:46

quote:
Изначально написано SebastinPereyroROST:

подскажите, а почему у всех абсолютная уверенность в идеальной поверхности у тела трубы прицела?
почему стрелки подготавливают поверхность только у моноблока. а трубу никак не подготавливают?
это мысли вслух.

Разумные мысли.
Потому что все считают трубу, даже дешевого прицела, за эталон (к примеру 30 мм). Но например, диаметр трубы нового, не "ношенного" прицела Leupold Mark 4 - впереди маховиков составляет 29.98 мм, в задней части 29.96 мм, да еще и овальный на несколько соток..
Но все будут тереть кольца притиром 30 мм + паста
Преследуя площадь контакта, как дядька в ролике, "до тысячных"

SebastinPereyroROST 05-10-2019 20:18

quote:
Изначально написано Prostor:

Разумные мысли.
Потому что все считают трубу, даже дешевого прицела, за эталон (к примеру 30 мм). Но например, диаметр трубы нового, не "ношенного" прицела Leupold Mark 4 - впереди маховиков составляет 29.98 мм, в задней части 29.96 мм, да еще и овальный на несколько соток..
Но все будут тереть кольца притиром 30 мм + паста
Преследуя площадь контакта, как дядька в ролике, "до тысячных"



опять же подобные мысли на счет "притиров"
откуда уверенность в диаметре 30 мм и каким именно инструментом измеряется притир.
штангелем, у которого допуск десятка или сотка. и проходил ли этот штангель хоть раз поверку после начала эксплуатации. Собственно как и сам притир.


Prostor 05-10-2019 20:50

quote:
откуда уверенность в диаметре 30 мм и каким именно инструментом измеряется притир.

Обычно просто верят размеру покупного или выполненного на заказ, изделия.
Мало у кого есть в быту под рукой микрометр 25-50мм

Последнее время, люди создают из "притира" колец, просто какой-то культ, без понимания тонкости физики процесса.

Zoo_36 05-10-2019 23:43

Тут другая тонкость. Вот при укладке райзора-II в шпур-моноблок, я этот шпур не тёр. Во-первых, потому что практического толку от этого действительно ноль. А во-вторых потому что это-таки шпур и райзор, которым я доверяю из своего практического опыта. И буду уверен в каждом следующем шпуре до тех пор, пока уложенный в моноблок прицел, затянутый моментом по инструкции, не перекосоёбит с потерей трети поправок (или цена поправок не начнет гулять из-за деформации трубы).

Совсем другое дело неизвестный производитель без опыта КОНСТРУИРОВАНИЯ изделий этого типа (только с опытом КОПИРОВАНИЯ, и фактически копирования только внешней геометрии. Хотя и очень тщательного копирования, вплоть до декора ). Который убеждён, что чем жестче материал для изделия (которое подвержено как раз ударным нагрузкам), тем это изделие лучче. Или что геометрия физического изделия после окончания мехобработки на 100% совпадает с цифровой моделью. Мы же не знаем, как у него выходной контроль организован. А вот у меня, например, каждый выстрел 600-900 рублей стоит. Пока косяк моноблока зафиксирую, его цена чисто на патронах в воздух улетит. И как тут быть?

Хорошему моноблоку фактически притир не нужен. Но хороший ли передо мной моноблок? Выходит, проверить это можно только сперва угандошив моноблок притирами окончательно. Типа испытания ведьмы водой: если выплывет, значит ведьма, сжечь! А если нет - ну что ж, помолимся за чистую душу, упокой её господи...

WWR 06-10-2019 07:36

quote:
Пока косяк моноблока зафиксирую, его цена чисто на патронах в воздух улетит.

Косяк моноблока, если таковой и существует в теории, выявляется при установке оптики в касание.
Morozilkin 06-10-2019 10:28

""Пятна" на внутренней части полуколец могут даже иметь место быть от неравномерного покрытия изделия при защитной обработке с окрашиванием."

Это как понимать? Секретная плазменная обработка вдруг превращается в окрашивание?

Zoo_36 06-10-2019 11:27

quote:
Косяк моноблока, если таковой и существует в теории, выявляется при установке оптики в касание.

Ну прямо здорово, что внешнюю деформационную погрешность кликов от расчетной можно прямо вот в одно касание выявить. Магия наверное...

А то вот стоит (например) у меня какой-нибудь прицел в непонятном моноблоке,, и выходят у него не ожидаемые 10мм на клик, а вовсе даже какие-нибудь 9,2. Или 8,777. И чей косяк в этом - прицела или блока?

Да и казалось бы - какая беда? Ну занес в калькулятор другую цену клика и не парься. Да вот только при занулении стекла в наклонных блоках (ну там +20-30МОА/+6-9MIL) центр сетки с оптической осью не совпадает. Выходит с каждым щелчком вниз клик начнет возвращаться к номинальному значению - сетка ведь к оптической оси прицела поползла, где внешние деформирующие факторы к минимуму сведутся. Ну можно конечно сеткой по тарированной мишени поползать. Мишень правда придется недетских размеров разлиновывать, после механического центра поправки опять куда-то убегать начнут - значит надо надо на мишени расход поправок обеспечить почти равный заложенноу в прицел. Ну где-то милов от 25 надо бы, чтобы хотя бы на 100м повесить (для пущей точности замера).

А оказывается опытные-то люди в одно касание кривые прицельные монтажные системы выявляют.

WWR 06-10-2019 13:09

quote:
И чей косяк в этом - прицела или блока?

Ну, если Вы кликаете моноблоком, то это истинная магия.
SebastinPereyroROST 06-10-2019 13:10

quote:
Изначально написано Morozilkin:
""Пятна" на внутренней части полуколец могут даже иметь место быть от неравномерного покрытия изделия при защитной обработке с окрашиванием."

Это как понимать? Секретная плазменная обработка вдруг превращается в окрашивание?


я и правда не могу и не хочу раскрывать некоторые производственные моменты.
понимаю, что вы хотите поймать на любой фразе и любом предложении, которое я пишу. но к сожалению на ваши провокации я не поведусь))))
с уважением Денис.

SebastinPereyroROST 06-10-2019 13:13

вопрос - есть ли необходимость у кого нибудь в изделиях "голых". то есть отшлифованных и полированных до состояния "зеркало".
особенно эффектно будет выглядеть на винтовках из нержавейки.
фото моноблока прилагаю.
click for enlarge 544 X 598  61.8 Kb
click for enlarge 628 X 484  62.9 Kb
click for enlarge 622 X 548  71.6 Kb
click for enlarge 682 X 416  53.2 Kb
SebastinPereyroROST 06-10-2019 13:13

вопрос - есть ли необходимость у кого нибудь в изделиях "голых". то есть отшлифованных и полированных до состояния "зеркало".
особенно эффектно будет выглядеть на винтовках из нержавейки.
фото моноблока прилагаю.
Zoo_36 06-10-2019 15:05

quote:
Ну, если Вы кликаете моноблоком, то это истинная магия.

А, ну то есть раз кликаю стеклом, то прицел и виноват. Тогда последний вопрос - а одно касание для определение виновника тада зачем? Завсегда же прицел виноват, вынул косячную оптику из моноблока, зашвырнул в мусорку, уложил следующий прицел на место предыдущего и алга!
Zoo_36 06-10-2019 15:16

quote:
вопрос - есть ли необходимость у кого нибудь в изделиях "голых". то есть отшлифованных и полированных до состояния "зеркало".
особенно эффектно будет выглядеть на винтовках из нержавейки.
фото моноблока прилагаю.

Это не инертная нержавейка, это всё-таки алюминиевый сплав. Оксидная плёнка на изделии появится все равно, но будет неравномерной и неряшливой. Где-то по отпечаткам пальцев, где-то по каплям воды непросохшим. Потом исправить такой подарок владельцу будет ой как непросто. Строго говоря, эти изделия ведь на самом деле не окрашивают, это электрохимическое анодирование должно быть. Потом такой моноблок из баллончика дюракотом не дунешь.

Сомневаюсь в практической популярности необработанных кронов. Разве что действительно из нержавейки их резать.

SebastinPereyroROST 06-10-2019 19:03

quote:
Изначально написано Zoo_36:

Это не инертная нержавейка, это всё-таки алюминиевый сплав. Оксидная плёнка на изделии появится все равно, но будет неравномерной и неряшливой. Где-то по отпечаткам пальцев, где-то по каплям воды непросохшим. Потом исправить такой подарок владельцу будет ой как непросто. Строго говоря, эти изделия ведь на самом деле не окрашивают, это электрохимическое анодирование должно быть. Потом такой моноблок из баллончика дюракотом не дунешь.

Сомневаюсь в практической популярности необработанных кронов. Разве что действительно из нержавейки их резать.


наблюдаю за кроном в "нигерском" исполнении, который установлен в одном из подразделений на св-98. поставили по зиме. ребята эксплуатируют его и в хвост и в гриву. пока полет нормальный. блеск не ушел. коррозии нет. понятно что прилагают минимальные усилия для поддержания его в порядке. Но дополнительно не полируют. и красота на месте.

SebastinPereyroROST 06-10-2019 19:07

quote:
Изначально написано Zoo_36:

Это не инертная нержавейка, это всё-таки алюминиевый сплав. Оксидная плёнка на изделии появится все равно, но будет неравномерной и неряшливой. Где-то по отпечаткам пальцев, где-то по каплям воды непросохшим. Потом исправить такой подарок владельцу будет ой как непросто. Строго говоря, эти изделия ведь на самом деле не окрашивают, это электрохимическое анодирование должно быть. Потом такой моноблок из баллончика дюракотом не дунешь.

Сомневаюсь в практической популярности необработанных кронов. Разве что действительно из нержавейки их резать.


есть серия лаков типа АС-16. для дюраля, именно из авиации. можно применить их от туда. после полировки должно быть красиво.
ну а по поводу нержака и крона из него. мне кажется что нержак крон и дюраль тела трубы даст "ой" при стрельбе в разных температурных режимах из за разной теплопроводности и деформации при изменяющихся температурах.

Zoo_36 06-10-2019 20:06

Непременно даст, согласен. Поэтому твои коллеги-производители монтажных систем в этой части (внешний слой колец/моноблоков) на удивление консервативны и единодушны - сплав, анодирование и матовый финиш. Не распыляйся на такую фигню. Желающий цыганщины (буде таковой сыщется) сам у тебя закажет. Можешь для них даже нитридом титана изделие покрыть. Просчитывать серию на такой эксклюзив - бессмысленная нагрузка и трата времени.
ДИМ 07-10-2019 08:27

Я вот записался в "циганщины"
старикашка кью1 07-10-2019 11:23

quote:
Изначально написано Zoo_36:
Непременно даст, согласен. Поэтому твои коллеги-производители монтажных систем в этой части (внешний слой колец/моноблоков) на удивление консервативны и единодушны - сплав, анодирование и матовый финиш. Не распыляйся на такую фигню. Желающий цыганщины (буде таковой сыщется) сам у тебя закажет. Можешь для них даже нитридом титана изделие покрыть. Просчитывать серию на такой эксклюзив - бессмысленная нагрузка и трата времени.

стальных колец и кронштейнов -в ассортименте.практически у всех приличных производителей.хоть американских-хоть европейских.это к вопросу о температурном коэффициенте.

Zoo_36 07-10-2019 11:37

quote:
стальных колец и кронштейнов -в ассортименте.практически у всех приличных производителей.хоть американских-хоть европейских

И все из нержавейки, что карахтерно...
старикашка кью1 07-10-2019 12:44

quote:
Изначально написано Zoo_36:

И все из нержавейки, что карахтерно...

отнюдь...и черная сталюка и нержавейка...все наличествует.

ДИМ 07-10-2019 13:15

Конечно на ствол из нержавейки кошернее крон из нержи
Да еще и полированной.
Prostor 07-10-2019 16:52

К вопросу о температурной зависимости материала кронштейна, думаю, стоит отнести величину изменения размеров геометрии. А то окажется что изменения настолько малы, что не стоит и заморачиваться
старикашка кью1 07-10-2019 17:03

quote:
Изначально написано Prostor:
К вопросу о температурной зависимости материала кронштейна, думаю, стоит отнести величину изменения размеров геометрии. А то окажется что изменения настолько малы, что не стоит и заморачиваться

титановые кронштейны потому и не делают.ибо у титану геометрические изменения-ужо заметны и конкретно влияют.(ежели прицел-люминевый...)

Dmitriy_61rus 07-10-2019 21:29

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

титановые кронштейны потому и не делают.ибо у титану геометрические изменения-ужо заметны и конкретно влияют.(ежели прицел-люминевый...)


Титан сопротивляется перепадам температуты лучше чем люминий,с титаном не все могут работать(режимы обработки,инструмент) ну и не последнюю роль играет цена заготовки.

старикашка кью1 07-10-2019 21:39

quote:
Originally posted by Dmitriy_61rus:

Титан сопротивляется перепадам температуты лучше чем люминий



это и есть беда...

в 21 веке-с титаном работать ни у кого проблемы нету...(ежели не "гараж" )и цены на заготовки-не косимические

Dmitriy_61rus 07-10-2019 22:00

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

это и есть беда...


Прицел это не цельный кусок металла,там и люминь и стекло и наверо сталь и пластик,а интересно есть исследования по поводу влияния температуры на комплекс прицел-кусок металла?

старикашка кью1 07-10-2019 22:04

quote:
Изначально написано Dmitriy_61rus:

Прицел это не цельный кусок металла,там и люминь и стекло и наверо сталь и пластик,а интересно есть исследования по поводу влияния температуры на комплекс прицел-кусок металла?


в современных кадах-нет никаких проблем смоделировать изменения геометрии в диапазоне температур.

Dmitriy_61rus 07-10-2019 22:40

Беглый взгляд на таблицы и вот результат:удлинение стержня длинной 5м(5000мм)при изменении темп. на 15гр. алюминий-1.785мм титан-0.675мм.Это 0.01-0.03% наверно ошибки при стрельбе на порядок выше этих цифр.
старикашка кью1 07-10-2019 23:09

quote:
Изначально написано Dmitriy_61rus:
Беглый взгляд на таблицы и вот результат:удлинение стержня длинной 5м(5000мм)при изменении темп. на 15гр. алюминий-1.785мм титан-0.675мм.Это 0.01-0.03% наверно ошибки при стрельбе на порядок выше этих цифр.

странно вы ошибки считаете

посчитайте скоко даст отклонение прицельной линии на 50 микрон (при длине прицела-ну пусть 35 сантиметров) на 100 метров. результат вас сильно удивит. а искривление такое-легко получить при коромысле из трубы прицела (люминевой) и базой с кольцами-титановой.зажатой при +25 .да опосля промороженной на -25.

или -на морозе труба сожмется-а кольца титановые-значительно меньше-и все начнет "ездить"...

yakudza949 08-10-2019 03:04

quote:
Originally posted by Dmitriy_61rus:

а интересно есть исследования по поводу влияния температуры на комплекс прицел-кусок металла?



https://reloading.cc/topic/551...0%BF%D1%80%D0%B 0%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB/#comments
Zoo_36 08-10-2019 06:52

Во-во. Я помню тогда для себя вывод сделал - 34мм, моноблок и минимальное расстояние между точками укладки трубы в моноблок. Может тепловую деформацию и не уберу, но её влияние на геометрию прицельной линии уменьшу насколько возможно.

При всем уважении к стрелкам с таким способом монтажа прицела (значительно разнесенные по ресиверу/планке кольца), всегда интуитивно считал разнесённые кольца "некрасивым" методом (по Туполеву).

Zoo_36 08-10-2019 11:57

Интересно, сейчас покопался в фактах - люпольд и найт делают трубы своих прицелов из сплава 6061 Т6. А вот шмидт и вортекс из 7075 Т6 (не отсюда ли растут ноги веса этих стёкол). При этом как минимум шпур и сам найтфорс монтажные системы делают делают всё-таки из 7075. Получается, что уложеный в моноблок шпура ШиБ или райзор с точки зрения материалов (в смысле теплового расширения) можно рассматривать как монолитную конструкцию? А массивное основание моноблока до определённой степени нивелирует влияние нагревающегося ресивера.

Хм, надо порыться по фактам и подумать над этим.

Dmitriy_61rus 08-10-2019 12:17

quote:
Изначально написано yakudza949:

[URL=https://reloading

Интересно и доходчиво!

SebastinPereyroROST 08-10-2019 16:41

quote:
Изначально написано Zoo_36:
Интересно, сейчас покопался в фактах - люпольд и найт делают трубы своих прицелов из сплава 6061 Т6. А вот шмидт и вортекс из 7075 Т6 (не отсюда ли растут ноги веса этих стёкол). При этом как минимум шпур и сам найтфорс монтажные системы делают делают всё-таки из 7075. Получается, что уложеный в моноблок шпура ШиБ или райзор с точки зрения материалов (в смысле теплового расширения) можно рассматривать как монолитную конструкцию? А массивное основание моноблока до определённой степени нивелирует влияние нагревающегося ресивера.

Хм, надо порыться по фактам и подумать над этим.


мы подбирали сплав для своих изделий не потому что "необходимо максимально жесткий сплав" а потому что 7075 аналог нашего В95.

Zoo_36 08-10-2019 17:08

Тогда начнем с того, что 7075 таки раньше в95 появился, поэтому правильнее говорить "в95 ближайший аналог ихнему 7075". И о каких тогда полированных кронах речь вообще идти может? С гостах на в95 есть прямое указание на то, что изделия без плакировки или анодирования поверхности имеют наименьшую коррозионную устойчивость, а при коррозионных повреждениях материал имеет склонность к растрескиванию. Плакировка на оружейном кронштейне тоже ненадолго, пожалуй - только анодирование.
старикашка кью1 08-10-2019 18:00

quote:
Изначально написано Zoo_36:
Интересно, сейчас покопался в фактах - люпольд и найт делают трубы своих прицелов из сплава 6061 Т6. А вот шмидт и вортекс из 7075 Т6 (не отсюда ли растут ноги веса этих стёкол). При этом как минимум шпур и сам найтфорс монтажные системы делают делают всё-таки из 7075. Получается, что уложеный в моноблок шпура ШиБ или райзор с точки зрения материалов (в смысле теплового расширения) можно рассматривать как монолитную конструкцию? А массивное основание моноблока до определённой степени нивелирует влияние нагревающегося ресивера.

Хм, надо порыться по фактам и подумать над этим.


гы.именно так.

люполд-для удешевления точит трубы из литьевых пустотелых заготовок.и 60-61 хоть и по мехам-хуже---но льется хорошо.не в пример 70-75.

шмиты-не экономят в ущерб качеству-и производят многа стружки.но из 70-75.

моноблок шпура и шмит-можно расценивать как монолит(с точки зрения теплорасширений... ну и сужений )

ну а при наличии одного упора-вторая часть по стальному виверу просто ползает.на эти доли миллиметра.
так что я абсолютно поддерживаю Ваши выводы.

Zoo_36 09-10-2019 15:43

Денис, чувствуешь новую бизнес-идею? "Продавайте не изделие - продавайте фишку". Остальные фишки уже разобраны, а вот продавать высокоточникам моноблоки из материала, соответствующего материалу прицела - такого еще в стрелковом мире никто серийно не отчебучивал. Делов-то, заготовку 6061 или 7075 выбрать. Тут народ моноблоки в пыль притирами стачивает в погоне за микронами "пятна прилегания", а ты им защиту от температурного искажения продай. Это по-любому актуальнее, чем "соосность" моноблока искать.
ДИМ 10-10-2019 08:10

Интересно, производитель проверяет соосность колец моноблока на финишном этапе?
С Уважением.
старикашка кью1 10-10-2019 10:13

а нахрена ему проверять ? притирать производитель сам точно не будет.. бо товарный вид потеряется.да и ежели пилится база с "одной установки"-проверки бесмысленны.и так все будет как надо.
а ежели не "с одной"-то это колхоз.и нужон нужный станок.
ДИМ 10-10-2019 11:19

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

и ежели пилится база с "одной установки"-проверки бесмысленны.и так все будет как надо.



Как бы мягко хотел вывести - спросить - намекнуть на данный ньюанс
С Уважением.
romul 10-10-2019 11:44

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
а нахрена ему проверять ? притирать производитель сам точно не будет.. бо товарный вид потеряется.да и ежели пилится база с "одной установки"-проверки бесмысленны.и так все будет как надо.
а ежели не "с одной"-то это колхоз.и нужон нужный станок.

А не ведет при покраске с нагревом готового крона ?

Zoo_36 10-10-2019 12:51

Да он (кронштейн) и не должен краситься, если производитель хочет на уровень брендов-прототипов выходить. Он анодироваться должен, потому что такой способ защиты изделия (подвергающегося, между прочим, значительным тепловым и ударным нагрузкам) самим материалом диктуется. Кстати, анодирование готового изделия в технологическую цепочку должно быть изначально включено, потому что вот на этом этапе и появятся косяки, которые станок обошёл.
romul 10-10-2019 15:31

quote:
Originally posted by Zoo_36:

Да он (кронштейн) и не должен краситься, если производитель хочет на уровень брендов-прототипов выходить



Имел ввиду не только просто покраску,а все подходящие виды покрытия.
Есть "холодные" способы,есть "горячие".
Вот и интересно,если данный производитель применяет нагревание,то ведет это к деформации изделия или нет ?
И проверяется ли готовое изделие на соосность после нанесения покрытия?
Видел выфрезерованную из толстой плиты деталь,совершенно ровную после изготовления,но которую немного повело после просто лежания на полке два месяца.
SebastinPereyroROST 14-10-2019 07:25

quote:
Изначально написано Zoo_36:
Денис, чувствуешь новую бизнес-идею? "Продавайте не изделие - продавайте фишку". Остальные фишки уже разобраны, а вот продавать высокоточникам моноблоки из материала, соответствующего материалу прицела - такого еще в стрелковом мире никто серийно не отчебучивал. Делов-то, заготовку 6061 или 7075 выбрать. Тут народ моноблоки в пыль притирами стачивает в погоне за микронами "пятна прилегания", а ты им защиту от температурного искажения продай. Это по-любому актуальнее, чем "соосность" моноблока искать.

бизнес идея интересна)
но только в качестве маркетингового хода.
сомневаюсь в особой разнице практического применения.
т.к. и в 6000 серии и в 7000 серии сплавов более 95% идет чистый алюминий.
а оставшиеся менее 5% добавок не будут играть значительной роли.
так же и по сплавам серий Д16Т и В95Т (ПЧ).


SebastinPereyroROST 14-10-2019 07:26

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
а нахрена ему проверять ? притирать производитель сам точно не будет.. бо товарный вид потеряется.да и ежели пилится база с "одной установки"-проверки бесмысленны.и так все будет как надо.
а ежели не "с одной"-то это колхоз.и нужон нужный станок.

все верно.
моноблок пилиться в один приём - не вынимая заготовку ни на одну операцию с момента начала изготовления и до получения готового изделия.

SebastinPereyroROST 14-10-2019 07:29

quote:
Изначально написано romul:

А не ведет при покраске с нагревом готового крона ?


при "окраске" крон не испытывает тепловой нагрузки.
температура рабочей среды 20 градусов цельсия.
как таковой просушки тоже нет.
да и собственно окраской назвать это тяжело.
сложный физико-химический процесс в вакууме.

SebastinPereyroROST 14-10-2019 07:37

quote:
Изначально написано romul:

Имел ввиду не только просто покраску,а все подходящие виды покрытия.
Есть "холодные" способы,есть "горячие".
Вот и интересно,если данный производитель применяет нагревание,то ведет это к деформации изделия или нет ?
И проверяется ли готовое изделие на соосность после нанесения покрытия?
Видел выфрезерованную из толстой плиты деталь,совершенно ровную после изготовления,но которую немного повело после просто лежания на полке два месяца.

всё верно.
у дюралюминия есть "паскудное" свойство деформироваться при "освобождении внутреннего напряжения". Так как у заготовки на поверхности и внутри разные потенциалы напряжения.
это решается следующим образом: отправляетя большая жертвенная часть прутка до формирования контура изделия в стружку. если, например, делать тело моноблока из 60 прутка (а он туда помещается по контуру), то это обязательно приведет к браку и деформации готового изделия.
если делать моноблок из 70 прутка, то такие расхождения нивелируются.
Происходит увеличение себестоимости изделия, но на выходе имеем отсутствие деформации тела моноблока.

romul 14-10-2019 08:17

quote:
Originally posted by SebastinPereyroROST:

при "окраске" крон не испытывает тепловой нагрузки.
температура рабочей среды 20 градусов цельсия.



quote:
Originally posted by SebastinPereyroROST:

Происходит увеличение себестоимости изделия, но на выходе имеем отсутствие деформации тела моноблока.



Спасибо за информацию.
SebastinPereyroROST 14-10-2019 09:27

quote:
Изначально написано romul:

Спасибо за информацию.

извините, что ответил не сразу - участвовал в выставке Армс которая проходила в Гостином дворе.

Artppm 15-10-2019 06:41

Заказал и получил моноблок под 34мм трубу с 0моа.

Просил без финишной окраски. Ибо будет свой покрас после 100% установки.

Винтовка спортивная, поэтому и раскрас и тд сделан.

На выходных был отстрел и последующей проверкой не сместился ли прицел и вообще.

Скажу сразу. Ствол гладкий. Поэтому сверх результатов не жду. Но ставить такую тяжелую оптику на кольца не стал. Решил на моноблок. Денис сделал скидку для "спортсмена".

2 - на фото это пристрелка
1 - куча после пристрелки. 5 пулек в габаритах

через полторы недели очередные соревнования, там и узнаем как оно.

Не претендую на сверхстрелка. Бахаю с гаубицы по миномётной траектории и рад этому. Поэтому критику не слушаю))
click for enlarge 916 X 642 107.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 127.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 112.5 Kb

SebastinPereyroROST 15-10-2019 07:21

quote:
Изначально написано Artppm:
Заказал и получил моноблок под 34мм трубу с 0моа.

Просил без финишной окраски. Ибо будет свой покрас после 100% установки.

Винтовка спортивная, поэтому и раскрас и тд сделан.

На выходных был отстрел и последующей проверкой не сместился ли прицел и вообще.

Скажу сразу. Ствол гладкий. Поэтому сверх результатов не жду. Но ставить такую тяжелую оптику на кольца не стал. Решил на моноблок. Денис сделал скидку для "спортсмена".

2 - на фото это пристрелка
1 - куча после пристрелки. 5 пулек в габаритах

через полторы недели очередные соревнования, там и узнаем как оно.

Не претендую на сверхстрелка. Бахаю с гаубицы по миномётной траектории и рад этому. Поэтому критику не слушаю))


спасибо! рад что изделие понравилось!

SebastinPereyroROST 16-10-2019 19:14

новый вид изделий на ваш суд. 1 дюйм 0МОА.
click for enlarge 1220 X 1280 215.8 Kb
SebastinPereyroROST 17-10-2019 08:38


click for enlarge 615 X 514  86.3 Kb
Rzn_Hunter 17-10-2019 09:03

Я так понимаю этот моноблок с 0 наклона является симметричным! То в таком случае его можно поставить на планку крепёжными болтами слева!, если они мешают (например) рукоятке затвора (об этом говорилось выше)! В таком варианте эта проблемка решилась автоматически...
ПС Ну хорошо! Асортимент вариантов исполнения и размеров расширяется и это приятно!..
ДИМ 17-10-2019 15:12

quote:
Originally posted by Rzn_Hunter:

То в таком случае его можно поставить на планку крепёжными болтами слева!, если они мешают (например) рукоятке затвора (

Интересный вопрос.


Artppm 17-10-2019 16:55

quote:
Originally posted by Rzn_Hunter:

болтами слева



Предполагаю что это не проблема и так будет удобно. Ни кто не запрещает. + я уверен что можно заказать сразу в таком и 20моа
ДИМ 17-10-2019 17:14

quote:
Originally posted by Artppm:

+ я уверен что можно заказать сразу в таком и 20моа



Конечно можно, производитель и предлагал.
Просто у меня, (а этот моноблок делался под меня), планка стоит с наклоном 20 МОА
Отмечу!, связь обратная с производителем отличная!
Все хотелки учли, моноблок низкий, поэтому разработали с "нуля" под мои хотелки, что не может не радовать к такому подходу дел!
SebastinPereyroROST 18-10-2019 16:46

quote:
Изначально написано Allrad:
Кроном настрелял первую тыщу, все работает. Несколько раз перекидывал прицелы, в принципе, замечаний нет, все точно работает.

Кроме винтов - их много. Очень много! Головки винтов "не на ту сторону". Винты ржавеют, хотя винтовки под дождём не были.


добрый день!
могу выслать нержавеющие (белые) винты на замену.
бесплатно.

Artppm 19-10-2019 06:31

quote:
Originally posted by Allrad:

Винты ржавеют


Это нормальное явление. Ибо это чёртные винты. Самые крепкие из доступных, но при контакте с люминем чутка ржи дают.

Если светлые винты не мешают, просто оцинкованные используйте. Их цена около 2х рублей за штучку, может 4.

SebastinPereyroROST 19-10-2019 07:28

quote:
Изначально написано Artppm:

Это нормальное явление. Ибо это чёртные винты. Самые крепкие из доступных, но при контакте с люминем чутка ржи дают.

Если светлые винты не мешают, просто оцинкованные используйте. Их цена около 2х рублей за штучку, может 4.


у меня есть прям из нержака винты.

Zoo_36 22-10-2019 11:08

Чёрные винты с алюминием (и его сплавами) опасны не тем, что теряют эстетический вид со временем. А тем, что в присутствие воды с алюминием создают гальваническую пару, что ведёт к очень быстрой и необратимой коррозии алюминиевой детали. Это я как водоплавающий и владелец "алюминиевой" машины говорю - регулярно с этим сталкиваемся. Быстрее всего в порошок рассыпется резьба в теле кронштейна. Я бы осторожно рекомендовал всё-таки отказаться от метизов из черняшки в алюминиевых моноблоках.
Morozilkin 22-10-2019 15:25

Скажите, а белые винты с алюминием образуют гальваническую пару?
plamia2 22-10-2019 15:55

Может быть все дело в качестве покрытия крона и используемых винтов?
Никогда не слышал о проблемах с винтами и резьбой в кронах найтфорса и того же шпура.

------------------
с уважением P2.

Artppm 22-10-2019 17:43

quote:
Originally posted by plamia2:

кронах найтфорса и того же шпура


Так у них винты идут с хим покрытием. Что то навроде воронения.

У нас в РФ такие не делают. Можно использовать цинковые и проблем нет.
Можно использовать маслице

plamia2 23-10-2019 02:35

Это дело производителя.
Захочет - найдет качественные винты.
Не захочет - покупатели будут менять их сами, по потребности.

Маслицу я, например, в таких резьбовых соединениях предпочитаю фиксатор резьбы )))

Artppm 23-10-2019 03:21

quote:
Originally posted by plamia2:

Маслицу я, например, в таких резьбовых соединениях предпочитаю фиксатор резьбы


И это правильно. Я в целом имел ввиду что маслице спасает от гальванической пары. В масляной среде не будет окисления.

Я в таких случаях топлю за оцинкованные винты

Zoo_36 23-10-2019 06:29

quote:
Скажите, а белые винты с алюминием образуют гальваническую пару?

Если белый винт это черняшка с оцинковкой, то при контакте с алюминием некоторое время уйдёт на коррозию цинкового покрытия, как наименее стойкого в этой паре. Потом по вышеприведенной схеме. Про катодную защиту приходилось слышать? А то я могу персонально сфотографировать цинковый анод на алюминиевом корпусе редуктора лодочного мотора. Или показать во что превращается корпус дюралевой совколодки, у которой по незнанию килевую накладку вместо нержавейки из черняшки зае**нили, и тиоколовая лента не спасла.

Ещё юмор будет?

Zoo_36 23-10-2019 06:33

quote:
Изначально написано Artppm:
Так у них винты идут с хим покрытием. Что то навроде воронения.

У нас в РФ такие не делают. Можно использовать цинковые и проблем нет.
Можно использовать маслице


Фосфатированные чтоли? Да скорее всего так, думаю.
А что у нас этим разве не занимаются?

Artppm 23-10-2019 06:46

quote:
Originally posted by Zoo_36:

А что у нас этим разве не занимаются?


Пару лет назад искал. Вариантов не было. Возможно уже стало лучше с эти сейчас. Но не уверен.

Подождём производителя, подскажет

старикашка кью1 23-10-2019 09:27

щас все хорошие метизы-закупаются в китае.приличные-в штатах в РФ-только для садовых магазинов.и из пластилина.хотя это нехорошие китайские.как и гвозди....
SebastinPereyroROST 23-10-2019 09:56

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
щас все хорошие метизы-закупаются в китае.приличные-в штатах в РФ-только для садовых магазинов.и из пластилина.хотя это нехорошие китайские.как и гвозди....

я уже указывал что метизы которые мы приобретаем изготавливаются не в РФ, а в Германии.
из за этого они не совсем дешевые.
с Китая не везем. штрихкод с упаковки метизов 4043952145876.

SebastinPereyroROST 23-10-2019 09:59

quote:
Изначально написано plamia2:
Может быть все дело в качестве покрытия крона и используемых винтов?
Никогда не слышал о проблемах с винтами и резьбой в кронах найтфорса и того же шпура.


видел своими глазами винты у найта с легкой коррозией. к покрытию крона никакого отношения этот момент не имеет.

Captive 23-10-2019 10:14

quote:
Изначально написано SebastinPereyroROST:

я уже указывал что метизы которые мы приобретаем изготавливаются не в РФ, а в Германии.
из за этого они не совсем дешевые.
с Китая не везем. штрихкод с упаковки метизов 4043952145876.


Штрих-код уже ничего не означает. Говорит только что контора (бренд, офис и т.п и т.д) зарегистрирована в Германии (в данном случае), а страна производства может быть любая, хоть в жопе мира.
Затребуйте счет-фактуру на товар, в ней в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке указывается номер ГТД и страна происхождения (производства). Так же по номеру ГТД, можно проверить кто ввозил в РФ товар и откуда.

старикашка кью1 23-10-2019 12:32

изза горстки винтов.... проще напрямую купить за бугром у производителя.каких надо.и лучше у американских.на метизы слава богу эмбарго пока не наложили....а стоимость винтоыв в изделии-совсем маленькая...
plamia2 23-10-2019 13:17

quote:
Изначально написано SebastinPereyroROST:

видел своими глазами винты у найта с легкой коррозией. к покрытию крона никакого отношения этот момент не имеет.


Оржавление винтов - разумеется нет.
Это относится к качеству метизов.

Ржавеет все, вопрос условий эксплуатации.
Дима выложил фото ржавеющих винтов, ни разу не бывших под дождем.

У меня за семь лет службы винты на найтовских кольцах и кронштейнах не ржавели.

SebastinPereyroROST 23-10-2019 13:17

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
изза горстки винтов.... проще напрямую купить за бугром у производителя.каких надо.и лучше у американских.на метизы слава богу эмбарго пока не наложили....а стоимость винтоыв в изделии-совсем маленькая...

покупаем винты тысячами штук обычно. везти меньше чем 5000 штук - накладненько ))))

Captive 23-10-2019 13:38

quote:
Изначально написано plamia2:

Оржавление винтов - разумеется нет.

Ржавеет все, вопрос условий эксплуатации.
Дима выложил фото ржавеющих винтов, ни разу не бывших под дождем.

У меня за семь лет службы винты на найтовских кольцах и кронштейнах не ржавели.


Ну для легкой ржавчины не надо под дождь попадать. Высокая влажность в квартире (перепады температур, дождь снег и т.д.). Непроветриваемый сейф или например погон ружья/винтовки мокрый - ржавчина гарантированна. Именно по этому у меня в сейфе большой пакет силикагеля влагоудерживающего.
А если оружие в боксе подержать в котором поролоном стенки проложены, да который ранее чуть намок - совсем беда будет.
Но при этом чуть масла любого и все опять отлично работает и радует глаз.
Никто не спорит что Шпур - это отличное изделие. Даже уровень имеет. Но цена... Цена не для массового потребителя.

Artppm 23-10-2019 16:55

quote:
Originally posted by Captive:

Цена не для массового потребителя.



Для массового, но это не РФ и СНГ в целом.

Так что нам кажется что это премиум

старикашка кью1 23-10-2019 17:02

quote:
Originally posted by SebastinPereyroROST:

везти меньше чем 5000 штук - накладненько ))))



а нахрена вам 5000 штук ?

посылки щас стоят копейки...

Artppm 23-10-2019 18:28

https://pikabu.ru/story/pochem...rroziya_7005614

Как раз кто то написал простыми словами как это работает

Captive 23-10-2019 20:00

quote:
Изначально написано Artppm:
https://pikabu.ru/story/pochem...rroziya_7005614

Как раз кто то написал простыми словами как это работает


Познавательно, осталось найти того, кто купит у ТС моноблок и года на три положит в бачек унитаза. Главное каждый раз посещая туалет проверять как там изделие, не засосасо ли в слив...

Allrad 23-10-2019 20:33

Я не вижу проблем, меня ответ производителя более чем устраивает. Как писал выше - пока доволен. Продолжаю наблюдения
SebastinPereyroROST 25-10-2019 13:08

появился в металле моноблок 34 мм 20 МОА с высотой 25 мм.
click for enlarge 1207 X 1280  81.6 Kb
ДИМ 25-10-2019 14:29

Фото люпы
click for enlarge 1707 X 1280 146.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 138.0 Kb
ДИМ 25-10-2019 14:29

Фото люпы
click for enlarge 1707 X 1280 146.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 138.0 Kb
ДИМ 25-10-2019 14:32

Момент затяжки моноблока
click for enlarge 960 X 1280 117.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 150.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 142.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 136.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 129.2 Kb
ДИМ 25-10-2019 14:36

Момент затяжки полуколец
click for enlarge 1707 X 1280 151.7 Kb
ДИМ 25-10-2019 14:38

Общий вид
click for enlarge 1707 X 1280 150.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 163.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 144.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 123.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 133.0 Kb
ДИМ 25-10-2019 15:02

Затяжка верхних полуколец производилась по этой схеме
click for enlarge 1920 X 1080   1.0 Mb
Дохтур22 26-10-2019 11:59

Тепер прицел над красит))))
ДИМ 26-10-2019 12:52

quote:
Originally posted by Дохтур22:

Тепер прицел над красит))))



Серебрянкой с олифой
Captive 26-10-2019 13:36

quote:
Изначально написано ДИМ:

Серебрянкой с олифой

Наждачкой лучше пройтись😊

Фр31 27-10-2019 06:09

quote:
Момент затяжки полуколец

Производитель рекомендует такие значения?
Artppm 27-10-2019 08:45

quote:
Originally posted by Фр31:

Производитель рекомендует такие значения?



Полукольца сказали затягивать 3.5
Artppm 27-10-2019 08:50

quote:
Originally posted by ДИМ:

Момент затяжки моноблока




Поделитесь пожалуйста название прибора. Нужная вещь. А нахожу всякую чушь
ДИМ 27-10-2019 10:22

quote:
Originally posted by Фр31:

Производитель рекомендует такие значения?



Да, по монуалу производителя.
ДИМ 27-10-2019 10:27

quote:
Originally posted by Artppm:

Поделитесь



Кинул в личку.
Zoo_36 27-10-2019 12:03

quote:
Изначально написано Artppm:

Поделитесь пожалуйста название прибора. Нужная вещь. А нахожу всякую чушь

Динамометрическая отвертка что-ли?
Ну это секретный инструмент, конечно. Понятно, почему в интернете любые упоминания про неё людьми в черном уничтожаются.

Artppm 27-10-2019 15:18

quote:
Originally posted by Zoo_36:

Динамометрическая отвертка что-ли?
Ну это секретный инструмент, конечно. Понятно, почему в интернете любые упоминания про неё людьми в черном уничтожаются.


Беда в том что или цена слишком высокая или отзывы не очень.

Есть много разных.

Kraftool 64030 оказалась, и отзывы хорошие и цена более менее

ДИМ 28-10-2019 12:13

quote:
Originally posted by Artppm:

Полукольца сказали затягивать 3.5



У вашего моноблока присутствует зазор между нижними и верхними полукольцами 0,92мм ?
Artppm 28-10-2019 12:36

quote:
Originally posted by ДИМ:

У вашего моноблока присутствует зазор между нижними и верхними полукольцами 0,92мм ?



надо щупы на работе взять и промерить, не уверен что столько, возможно меньше
Zoo_36 28-10-2019 16:07

quote:
Изначально написано Artppm:

Беда в том что или цена слишком высокая или отзывы не очень.

Есть много разных.

Kraftool 64030 оказалась, и отзывы хорошие и цена более менее


Странно, как-то никогда не задумывался об отвертке динамометрической как как об инструменте, который надо прямо выбирать. Когда-то с прицелом купил отвертку Vortex, так уже сколько лет ей прицелы монтирую... А оказывается этот девайс ещё и не всякий правильный. Век живи - век учись, однако.

Хотя вот трезво если подумать, когда покупал скажем лет двадцать назад штангенциркуль или динамометрический ключ, то в них уверен был больше, чем в самом себе. А сейчас в строительной рулетке пару сантиметров лишних запросто может оказаться, чоуштам про дюймо-фунты говорить.

Artppm 28-10-2019 19:05

quote:
Originally posted by Zoo_36:

ещё и не всякий правильный



Есть такое. Многие досконально выбирают и делают тесты при помощи проф инструмента, и вот не все хороши.

quote:
Originally posted by Zoo_36:

штангенциркуль или динамометрический ключ



Главное что можно провести тест за копейки. Есть организации почти в каждом городе + концевые меры. Все можно протестировать
ММГ-Погранец 04-11-2019 18:14

вечер добрый!интересует крон быстросьем,если нет то обычный для ХЕКЛЕР КОХ под прицел Цейс 6-24х72.можно у Вас подобрать такой?
Creedence 05-11-2019 05:29

сообщение удалено автором темы.
sashamak 09-11-2019 15:43

А темы по продаже еще нет? Где можно варианты исполнений, характеристики глянуть?
Интересует под 30 трубу
Дохтур22 10-11-2019 06:50

Пишите в личку вам ответят.
Artppm 10-11-2019 07:12

quote:
Originally posted by sashamak:

А темы по продаже еще нет? Где можно варианты исполнений, характеристики глянуть?
Интересует под 30 трубу



Я в личку спросил. Ибо можно сказать недавно начали, так что делают под запрос.
Klog 10-11-2019 21:06

quote:
Изначально написано SebastinPereyroROST:
спрашивали в обсуждении, как выглядят наши кольца. выкладываю.

Можно по подробней про кольца. Заинтересовали. Варианты модели существуют? С наклоном? Технология изготовления из единого куска металла?

Varyag 78 11-11-2019 12:03

На заметку.
SebastinPereyroROST 11-11-2019 10:43

quote:
Изначально написано Klog:

Можно по подробней про кольца. Заинтересовали. Варианты модели существуют? С наклоном? Технология изготовления из единого куска металла?


Добрый день!
кольца без наклона все)
их ставят на планки с МОА и будэт вам счастьЁ)

кольца есть 4 винтовые, 6 винтовые.
полукольцо верхнее без планки вивера/ с планкой вивера.

SebastinPereyroROST 11-11-2019 10:46


click for enlarge 960 X 1280  93.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  97.1 Kb
click for enlarge 593 X 555  32.3 Kb
SebastinPereyroROST 11-11-2019 10:50

quote:
Изначально написано Klog:

Можно по подробней про кольца. Заинтересовали. Варианты модели существуют? С наклоном? Технология изготовления из единого куска металла?


и да. важный момент - кольца изготавливаются на одной палке. то есть 1 комплект колец (2 тела кольца) на 1 заготовке. что обеспечивает максимальную соосность ибо делается одним шагом снятия металла с первого и следующего кольца.

Klog 12-11-2019 07:15

quote:
Изначально написано SebastinPereyroROST:

Добрый день!
кольца без наклона все)
их ставят на планки с МОА и будэт вам счастьЁ)


Нет в жизни счастья...
Кольца + планка с МОА (цена поболее колец будет раза 1,5) + уровень правильный = хороший кронштейн с МОА и уровнем.
А хотелось только кольца.

SebastinPereyroROST 12-11-2019 09:00

quote:
Изначально написано Klog:

Нет в жизни счастья...
Кольца + планка с МОА (цена поболее колец будет раза 1,5) + уровень правильный = хороший кронштейн с МОА и уровнем.
А хотелось только кольца.



просто пытаюсь представить себе:
- чтобы ось наклона прицела не прерывалась (МОА) необходимо чтобы расстояние между кольцами было "определено" и составляло константу.
так как у разных производителей пикатини всё же зачастую получается в виде планки вивера, то собственно разместить кольца на искомой величине, которая является константой это мероприятие под вопросом....
по итогу получиться установить прицел на излом (у одного кольца ось МОА не будет совпадать с осью МОА другого кольца).
наверное из за этого и не делают кольца с МОА. расхождение по высоте у моноблока 20 МОА (перепад высоты на ногах) примерно 0,7 мм. то есть всего 0,7 мм. и получается что ошибиться при монтаже колец на пикатини на такую величну, чтобы родить два луча осей моа вместо одного - раз плюнуть. Можно конечно притереть, как кто то из специалистов данного сайта будет утверждать. Но. вы же помните величину 0,7 мм. а после притира у вас будет своя собственная величина МОА.
поэтому лучше хороший кронштейн с МОА и уровнем в вашем представлении. либо хороший, качественный моноблок нашем исполнении. А главное - доступный)

SebastinPereyroROST 16-11-2019 18:53


click for enlarge 1228 X 1280 192.3 Kb
Дохтур22 17-11-2019 11:29

Это чем?
SebastinPereyroROST 19-11-2019 12:50


click for enlarge 1689 X 1280 100.5 Kb
SebastinPereyroROST 19-11-2019 12:51


click for enlarge 1780 X 1280  77.3 Kb
SebastinPereyroROST 19-11-2019 12:52


click for enlarge 1426 X 1144  38.0 Kb
SebastinPereyroROST 19-11-2019 12:53


click for enlarge 1920 X 1077  86.0 Kb
Patefon12 19-11-2019 14:56

Внешне моноблоки выглядят очень не плохо и видно, что труд в них вложен не малый, но вот открытые головки винтов(я понимаю, что это "видение художника") смотрятся весьма спорно. На мой взгляд, винты в колодцах, да ещё бы под торкс, а не под шестигранник придали бы изделию более дорогой и законченный вид.
SebastinPereyroROST 20-11-2019 06:48


click for enlarge 1607 X 1280  69.2 Kb
yakudza949 20-11-2019 08:16

Главное то, что нравится самому производителю...
SebastinPereyroROST 20-11-2019 10:29

quote:
Изначально написано yakudza949:
Главное то, что нравится самому производителю...

на самом деле я понимаю некоторый скепсис.
сейчас нахожусь в поиске необходимых метизов по параметрам, учитывая не только надежность, но и эстетические потребности для потребителей.
всё будет, но не получается всё сразу)

Дохтур22 22-11-2019 13:32

click for enlarge 1716 X 1280 85.6 Kb
Получил будем испытывать. Первые впечатления положительные.
belyj-veter 22-11-2019 19:09

наконец-то и для моей коровы, седло нашлось

click for enlarge 1849 X 889 43.0 Kb

проверил в конусах - ноль
покрытие отличное, гладкое, крепкое
метизы поменял, на своё усмотрение. Прости - мне торкс привычней

Alfacorse 23-11-2019 23:13

Поставил, обкатал. Качество отличное, я доволен.
click for enlarge 1707 X 1280 226.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 202.0 Kb
Morozilkin 24-11-2019 12:02

Скажите пожалуйста, что это за гайка такая латунная у Вас?
SebastinPereyroROST 29-11-2019 10:32

Моноблок 34 мм 20 МОА h11 мм
click for enlarge 1920 X 1167  81.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1192  89.6 Kb
click for enlarge 1890 X 1280  88.2 Kb
Космонавт78 29-11-2019 19:53

quote:
Originally posted by SebastinPereyroROST:

Моноблок 34 мм 20 МОА h11 мм



Скажите пожалуйста, в чём преимущество наклонного крепления полуколец?

click for enlarge 1890 X 1280 88.2 Kb

SebastinPereyroROST 30-11-2019 06:26

quote:
Изначально написано Космонавт78:

Скажите пожалуйста, в чём преимущество наклонного крепления полуколец?


Добрый день!
спасибо за вопрос.
Боковое крепление имеет следующие подоплеки:
1. уменьшение габаритов моноблока. Без этого размещения в классическом исполнении моноблок на 34 мм был бы шире и более громоздким.
2. барабаны внесения поправок на прицеле остаются визуально открытыми что позволяет при стрельбе более оперативно вносить поправки.


Ustas-By 30-11-2019 14:12

Пару вопросов в личку. Спасибо.
SebastinPereyroROST 02-12-2019 12:11

quote:
Изначально написано Ustas-By:
Пару вопросов в личку. Спасибо.

с удовольствием ответил на ваши вопросы. проверяйте личку.

SebastinPereyroROST 02-12-2019 12:19

30 мм 25МОА 12 мм
click for enlarge 1013 X 1080  88.6 Kb
Ustas-By 03-12-2019 12:34

Оставлю вопрос здесь - по кольцам (не моноблокам) - судя по фото финсирующего зуба на вивер у них нет как у моноблоков? Что предохраняет от сползания на случай отдачи? Болты?

Второй вопрос.... длина моноблоков подобна шпуровским? Что то около 125мм?

Спасибо.

SebastinPereyroROST 03-12-2019 12:45

quote:
Изначально написано Ustas-By:
Оставлю вопрос здесь - по кольцам (не моноблокам) - судя по фото финсирующего зуба на вивер у них нет как у моноблоков? Что предохраняет от сползания на случай отдачи? Болты?

Второй вопрос.... длина моноблоков подобна шпуровским? Что то около 125мм?

Спасибо.


длина моноблока 30 мм 0 моа h15 равно 120 мм
на кольцах фиксирующего зуба нет.
упорами являются винты притягивающие прижим.

Ыктыз Малина 05-12-2019 18:27

Как купить?
Dmitriy_61rus 07-12-2019 19:46

Приехал и мой заказ.
click for enlarge 1707 X 1280 146.0 Kb
Качество отличное,все нравится.
-RT- 08-12-2019 16:35

Крепкий моноблок. С ним начали собираться стабильные нормальные кучи. С китайскими кольцами так не получалось.

click for enlarge 960 X 1280 146.6 Kb

старикашка кью1 09-12-2019 11:04

quote:
Изначально написано -RT-:
Крепкий моноблок. С ним начали собираться стабильные нормальные кучи. С китайскими кольцами так не получалось.



а ежели еще сменить прицел... то кучи могут снова сильно ужаться...раза в три....
taulu taulu 09-12-2019 11:51

Не по коню седло эт точно))