Высокоточная Стрельба
Критерии оценки высокоточной винтовки потребителем.
""Ну а вот это Ваш самый ошибочный постулат, который Вы всё время подчёркиваете с завидным упорством.
Только стрельба с флагами, да по мишеням, может показать истинный потенциал винтовки по кучности. И именно кучность винтовки является главным критерием для Покупателя (кроме военных). Когда, наконец, Вы это поймёте?
А вот это Ваше высказывание как понимать: "Винтовка (нормальная боевая или матчевая высокоточная )может проявить себя только на снайпинге! "
Это значит, что если стрелок попадает в гонг из неустойчивого положения, да ещё при дефиците времени, да ещё после пробежки, то винтовка хорошая? Как раз совсем наоборот, в данном случае это стрелок хороший.
В общем надеюсь, что Вы когда-нибудь поймёте по каким критериям оценивает винтовку реальный Покупатель. А 'боевые" винтовки нам не нужны.""
Вот такой пост из ранее закрытой темы я получил от г-на Чумака (ВДЧ).Поскольку не смог ответить из за планшета и хреновой связи я непременно воспользуюсь новой темой. Кроме того в этом своем посте я хотел бы осветить несколько ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ и думаю актуальных вопросов которые постоянно возникают здесь на высокоточке как от новичков так и от уже прилично стреляющих мемберов.
Вопросов сосбтвенно три.
1. Зачем мы покупаем высокоточную винтовку?
2. ЧТО именно мы от нее хотим получить ?
3. Критерии проверки класса вашей винтовки равно те виды стрелкового спорта которые выявляют истинный уровень вашего "железа"\ винтовки.
Я выбрал для ответа пост г-на ВДЧ постольку поскольку он собрал в себе квинтэссенцию совершенно неправильного подхода и к выбору железа равно к целям его дальнейшего использования.
Итак постулат первый зачем нам высокоточная винтовка ? И сразу второй что мы хотим от нее получить ? Ответ один -винтовка это инструмент для попадания в ЦЕЛЬ. То есть мы хотим поразить цель и желательно с первого выстрела а вовсе не стрелять с нее группы хотя такое развлечение в стрелковых кругах есть. Сразу возникает вопрос видимо для этого винтовка должна быть максимально кучной ? Нет господа это ложная предпосылка. Хотя кучность отнють не маловажное свойство тем не менее ГЛАВНОЕ свойство высокоточного оружия это СТАБИЛЬНОСТЬ. Мне могут возразить что это одно и тоже , ответ нет господа Стабильность и Кучность это во первых разные вещи а во вторых они довольно часто не совпадают тоесть стабильно стреляющая винтовка может не быть суперкучной а суперкучная далеко не всегда будет стабильной.
Идеал конечно суперстабильная и суперкучная винтовка но идеала поверьте в жизни не бывает поэтому на первую позицию выходит Компромис. Есть мнение что бенчрест это спорт оружейников это опять таки ложная предпосылка. На самом то деле господа спорт оружейников это снайпинг и если вы возьмете ЛЮБУЮ крупную и среднюю фирму то вы не увидите там БР изделий в линейке а вот флагманом любой уважающей себя оружейной фирмы будет матчевая снайперская винтовка я обьединяю поскольку очень часто эти понятия синонимы в оружейном мире. Есть конечно специализированный модели под CISM или Ф-класс , хайпауэр , палма тот же БР но это СПЕЦИАЛИЗАЦИИ. Я как раз расставил в порядке отхода от основы тоесть снайперской винтовки.
Итак возвращаемся к вопросу что хотим получить . Попадание в цель конечно и желательно В ЛЮБЫХ условиях. Тоесть первым выстрелом , без предварительной пристрелки , прожеговых , настроечных,и прочей лабуды так любимой бенчрестерами. В любых атмосферно погодных условиях,на любом полигоне , поляне итд. А это означает СТАБИЛЬНО стреляющее железо без ХОЛОДНОГО ОТРЫВА ,без СМЕЩЕНИЯ СТП ,без ПОТЕРИ КУЧНОСТИ в различных погодно атмосферных условиях. Сразу раскрою маленький секрет который состоит в том что винтовка с настроенным на МАКСИМАЛЬНУЮ кучность патроном вам этого НЕ ДАСТ! тоесть настройте патрон на максимум приедете на стрельбище а там -5-8 гр ниже настроечной температуры тира или выше и все кучности нет да и СТП ушло. Как вариант. Опять же не всегда на каждом полигоне есть твердая устойчивость ноля и с этим много раз сталкиваются те кто много стреляет спортивный снайпинг. А в снайпинге НЕТ предварительной пристрелки !Как правило соревнования по снайпингу начинаются именно с упражнения холодный выстрел от 200 до 300м цели как правило от 0,5 до 1 МОА.1 МОА скажут мне бенчрестеры на 200-300 это корова! А они даже не представляют КАК мало людей (очень высокопрофессионально подготовленных и много стреляющих ) могут сразу с ходу попасть в 1 МОА в предлагаемых условиях на 300 , тем более в полмоа. И вот там 100% ВЫЛЕЗАЕТ НЕСТАБИЛЬНОСТЬ с виду предельно кучного оружия. Проверено неоднократно видел такое очень много раз.Это лохи скажут бенчрестеры! А это не лохи это вообщето очень много стреляющие люди с винтовками кучно настроенными но НЕСТАБИЛЬНЫМИ либо НЕСТАБИНО НАСТРОЕННЫМ БОЕПРИПАСОМ как правило настроенным на максимальную кучность. И БРмены это понимают либо многие как уважаемый г-н ВДЧ НЕ понимают поскольку у них ВСЕ СОВСЕМ НЕ ТАК. Куча пристрелок прожеговых ветровых с турели от линкора Тирпиц чуть ли не на сервоприводах и рядом всегда уюный домик защищенный от ветра с минилабораторией для сборки патрона . Если посмотреть на ролики с БР соревнований видно это броуновское движение постоянно собрав пять патронов пристреливаются несутся обратно меняют доли грана меняют джамп иногда просто постояно меняют стволы ! Короче НАСТРАИВАЮТ оружие. СТРЕЛОК в настоящем понимании этого слова тем более СНАЙПЕР всего этого лишен. ОН , ВИНТОВКА , ПАТРОН В МАГАЗИНЕ или кармане , поле ЦЕЛЬ -все! Больше ничего нет . Уверенность в оружии должна быть максимальной в СТАБИЛЬНО работающем оружии!Поэтому критерии выбора ОБСЛУЖИВАНИЯ И ДОВОДКИ оружия а равно ПОДБОРА боеприпаса должны быть кардинально иными! Какими ? Это очень большая тема не для этого поста но основные направления скажу.
Есть ряд упражнений с которых должна начинаться каждая тренировка которые тестируют винтовку на Стабильность ,удержание СТП, Кучность на холодный относительно ствол и кучность на нагреве.
В целом стрелок выносит для себя из многочисленных тренировок в РАЗНЫХ погодных условиях желательно конечно на разных площадках и в РАЗНОМ своем состоянии самочувствии тот СРЕДНИЙ показатель на который он может отностительно надежно расчитывать. И одновременно тот СРЕДНИЙ стабильный показатель своего железа и при настройке боеприпаса учитывать что нельзы брать максимальное значение кучности (хоть так хочется)выводить винтовку на СРЕДНИЙ НО СТАБИЛЬНЫЙ показатель ну чем он выше тем лучше (СТАБИЛЬНЕЕ) железо и квалификация стрелка. Приведу один пример на предыдущем Волгограде Ф классе работая со специально построенной винтовкой 7 WSM при подборе патрона увидел что максимальная кучность 0,2 была на н-нной скорости учитывая возможный вариант повышения температуры с 23 гр настройки до 30+ на предполагаемом стрельбище ушел на гран вниз потерял в кучности до 0,3-0,4 и на соревнованиях поймал этот момент! Температура повысилась пули пошли на 1-2 клика вверх на 940м убрал два клика СТП вернулось а СРЕДНЯЯ кучность в 0,4-0,5 по вертикале ОСТАЛАСЬ что позволило работать дальше и выиграть в целом соревнования . Привел бы винтовку к максимуму на настройке был бы в ж... 
Так практически везде и всегда при настройкепатрона и НАЛАДКЕ железа . Железо ДОЛЖНО работать в СРЕДНЕМ всегда в тех пределах которые вы с него можете получить .
На БР методиках настройки боеприпаса и винтовки это нереально поскольку в ПРИНЦИПЕ иные цели задачи и методы их решения.
Хотел бы к вышесказанному добавить пару слов о подготовке патрона и тестировании железа. Очень многие как я уже писал увлекаются суперкучностью своего оружия пытаясь выжать из него максимум . Ну стремление к совершенству вещь похвальная конечно но мой совет все таки не перебарщивать с вниманием к патрону . Железо в ЛЮБОМ случае при реальных стрельбах вторично первичен стрелок.Естественно железо должно быть максимально подготовлено по тем критериям которые я описал выше тоесть стабильно работающее без нареканий в разделе адекватной отработки прицельных приспособлений , креплении оптики ,отсутвии эффекта холодного (либо компенсации его разными способами), отсутствие плавающей кучности оружия на нагреве настрелом либо атмосферно, стабильно удержание СТП.Однообразно настроенный УСМ .В иных случаях необходима ДОВОДКА непосредственно железа . Тем не менее по настройке патрона хотел бы сказать что многие придают этому ЧРЕЗМЕРНО большое значение . Используют немерянное количество дорогостоящей аппаратуры и очень сложные процедуры при подготовке патрона. Не всегда адекватно. Мы отсреливаем оружие ежедневно поверьте опыт сравнения есть . Мы не можем собирать патроны в нашей лаборатории под КАЖДЫЙ конкретный ствол (время на отстрел определено) и патронник и используем наработанные ранее решения хоть для испытаний есть вся необходимая аппаратура в разумных пределах. Наша задача проверить винтовку на 0,5 МОА что уже не мало и вот я давно заметил что стандартизированный патрон собранный по упрощенной схеме (но ессесно с учетом критерии навески кучной полки и среднего джампа)для данного ствола прекрасно работает и в 0.3 и в 0,2 да и менее бывает собенно со стабильных калибрах на ПРАВИЛЬНО собранной винтовке (неправильно собранные мы отсылаем на правильное собирание заново
). Казалось бы нет проточки шеек всевозможных выцеживаний опусканий плеч итд а патрон работает КОМПЛЕКС работает. Заводские патроны работают в 0,2 -0.3 нередко тоесть нефайрформингованные.Для себя определил есть критерий навески и расчетной кучной скорости без превышения давления (и ненужно гнаться за максимально возможными показателями по скорости -очень вредно хоть раньше сам грешил этим), есть непременный критерий УСРЕДНЕННОГО ДЖАМПА который как правило 0,005-0,01 от нарезов и винтовка начинает работать и работать стабильно главное найти пределы кучной полки и желательно на разных летне зимних температурах(полезно 2 сборки зима /лето)и знать что в любом случае это перестанет работать при заходе за -20 и при переходе за +35 просто развалится под такие температуры . А можно работать на устойчивых калибрах вообще одним патроном поймав середину полки от -15 до +25 и все будет в куче но скорость естественно будет меняться. Можно даже забить на чистку гильз (если патрон не предназначен для долгого хранения) на чистку капсульных гнез тем более проточку запальных отверстий проверено не играет большой роли по кучности . СРЕДНЕЕ значение господа вот та сладкая точка а вовсе не максимум кучности . Отлаженное постоянно обслуженное правильно железо и у вас в руках винтовка которая вас НИКОГДА не подведет ЕСЛИ конечно вам интересен РЕЗУЛЬТАТ попадания в цель а не собирания микрокуч. Настроенная на 0,3-0.5 МОА винтовка практически идеальное изделие с идеальным патроном. Потому что если вы пойдете НИЖЕ ждите проблемм они непременно появятся как только изменятся немного окружающие условия а условия господа меняются ПОСТОЯННО. Настроенное таким образом комплекс поможет вам выиграть любые соревнования по стрельбе включая Ф класс но не БР
Потому что в БР стреляют микрокучи специализированными калибрами и если вы вышли на 100-200 м с 308 или 300ВМ а у соперника 6РРС то ВАМ не повезло вы соревнуетесь с шулером Не играйте в карты с шулерами вы НИКОГДА не выиграете господа если уж конечно только шулер даже с краплеными картами типа 6 РРС не умеет обращаться Чем мне и нравится снайпинг и его правило ОДНОЙ винтовки он уравнивает шансы и человек с 308 вполне способен за счет мастерства выиграть у 300ВМ или 338 ЛМ что и случалось неоднократно.С большим трудом осилил текст
С ходу два вывода напрашивается бенчрестеры это монстры!И дервишь не в теме! Любое твое высказывание требует немедленного опровержения
Ты несешь такую чушь,просто валяюсь цитата:То есть мы хотим поразить цель и желательно с первого выстрела а вовсе не стрелять с нее группы хотя такое развлечение в стрелковых кругах есть.
Есть такое развлечение
ЧМ.ЧЕ проводят.На пострелушки (Супершоот)по 350 человек собирают на протяжении 40 лет ежегодно!!!Дальше продолжать?
цитата:Есть мнение что бенчрест это спорт оружейников это опять таки ложная предпосылка. На самом то деле господа спорт оружейников это снайпинг
Серьезная заявка!!!
Вот тебя несет
это сколько нужно проработать на Орсисе что бы превратиться в мега гуру и делать такие громкие заявления !!!Мне лень отвечать на твою чушь,на каждое предложение
просто пройдись по ссылкеДельфин на протяжении многих лет занимает первые места на европейском уровне,больше половина участников в Европе стреляет ЕГО ВИНТОВКАМИ.
http://www.dolphinguncompany.co.uk/
И одновременно тот СРЕДНИЙ стабильный показатель своего железа и при настройке боеприпаса учитывать что нельзы брать максимальное значение кучности (хоть так хочется)выводить винтовку на СРЕДНИЙ НО СТАБИЛЬНЫЙ показатель ну чем он выше тем лучше (СТАБИЛЬНЕЕ) железо и квалификация стрелка.[/b][/QUOTE]
Это подход СТАТИСТА,без шансов на попадания в призы вообще(на серьезном соревновании).Для России прокатит и то не везде,а на серьезном соревновании результат уже понятен.
Железо и квалификация стрелка это совершенно разные вещи!Дать тебе винтовку Тони Боера ты Боером не станешь
цитата:Если посмотреть на ролики с БР соревнований видно это броуновское движение постоянно собрав пять патронов пристреливаются несутся обратно меняют доли грана меняют джамп иногда просто постояно меняют стволы !
У меня даже слов нет,только слезы от смеха ))ЖГИ СЕРГЕЙ!!!цитата:и если вы вышли на 100-200 м с 308 или 300ВМ а у соперника 6РРС то ВАМ не повезло вы соревнуетесь с шулером
Если вы выходите с 308 или 300вм против 6 РРС и надеетесь на конкурентную борьбу
ВЫ ПРОСТО ЛОХ! Не нужно иметь семь пядей во лбу
что бы понимать,что для стрельбы на кучность есть специализированные калибры и все нормальные люди стреляют этими калибрами!Причину нужно всегда искать в себе,а не в шулерах цитата:Изначально написано НСК-И:
С большим трудом осилил текст
Я стараюсь Не подпрыгивай так, стул сломаешь Конструктива у тебя маловато но на некоторые моменты отвечу.
1. То что проводятся ЧМ и ЧЕ по БР не отменяет того факта что люди занимаются фигней С точки зрения нормального ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ высокоточной винтовкой. -"Гольф для толстых" как говорят в США
Говорят есть ЧМ по плевкам в длину Даже рекорды имееются в Гиннесе.
Бенчрестеры вовсе не монстры равно как чемпионы по плевкам не могут сравниваться с чемпионами по боксу там карате
ПРАКТИЧНОСТЬ вот о чем думает КАЖДЫЙ средний или даже продвинутый покупатель высокоточного оружия. Он хочет купить винтовку и стать метким стрелком ПОПАДАТЬ В ЦЕЛЬ , уйдя в БР он НИКОГДА этому не научится если конечно это для него не развлечение мимолетное а смысл всей стрельбы.
Насчет винтовки и стать Бойером , ну как ты понимаешь я не стремлюсь стать чемпионом по БР Я конечно уважаю Старика потому что он достиг высот в своем деле но само дело его к РЕАЛИЗМУ никакого отношения не имеет. Это просто такой спорт , такое оружие , такие наработки к реальному стрелковому спорту непригодные в принципе.
Принципы заложенные в БР оружие непригодны для создания конкурентоспособного КОММЕРЧЕСКОГО СПОРТИВНОГО и БОЕВОГО оружия.А БР принципы сборки патрона ИЗЛИШНИ и даже ВРЕДНЫ для стрельб из спортивного и боевого оружия принципы почему я описал .
Ну и наработки БР по обучению стрельбе и самой непосредственно БР стрельбе непригодны к реальности , Ну если только на начальном этапе .
А разговор вовсе не обо мне а о ПРИНЦИПАХ выбора высокоточного оружия Потребителем.
Разговор о НЕКОТОРЫХ принципах которые ставит перед собой человек желающий заниматься высокоточной стрельбой. К чему идти , от чего тои держаться подальше как от пути уводящей от главной цели . ВСЕГДА ПОПАДАТЬ В ЦЕЛЬ.
цитата:Если вы выходите с 308 или 300вм против 6 РРС и надеетесь на конкурентную борьбу ВЫ ПРОСТО ЛОХ! Не нужно иметь семь пядей во лбу
ВОТ. Это честный ответ. Вопрос на миллион зачем тогда люди стреляют у вас в КР БР на 100-200м НЕ ИМЕЯ ШАНСОВ на победу ? Смысл быть статистом ? Я езжу на соревнования с винтовкой способной победить . Поэтому я езжу на Снайпинг и Ф класс.
Нужно ли брать себе ствол который нигде кроме как на БР не пригодится ? С Ф класса можно хоть сурков стрелять а навыки Ф класса это навыки снайпера способного поражать цели на дальних дистанциях имея не Ф клласс а стандартную снайперку . Ну если денег чрезмерно много отчего бы но брать винтовку способную ТОЛЬКО кучно стрелять на 100м какой смысл ?
Какой смысл учить доворот каждого флага если в поле флагов нет а на Фке они весьма малоинформативны ?
Все это к вопросу о РЕАЛЬНОМ использовании винтовки и РЕАЛЬНОМ обучении стрелять точно и с ветром (который не показывают флаги). И теми реальными вещами которые нужно знать стрелку и той РЕАЛЬНОЙ кучностью которая ему нужна?
Для чего и КАКУЮ винтовку предпочтет Потребитель и КАК правильно подобрать боеприпас вот вопрос который я хотел затронуть.
цитата:ВСЕГДА ПОПАДАТЬ В ЦЕЛЬ.
С таким подходом как у тебя,попадать в цель очень проблематично.Если это действительно цель,а не ведро на 100м.
цитата:Принципы заложенные в БР оружие непригодны для создания конкурентоспособного КОММЕРЧЕСКОГО СПОРТИВНОГО
На чем основаны твои заявления?Это голословные заявляния и не более!Нет никаких принципов в построении именно БР оружия,это выдумки которые выдумывают такие как ты.Есть ньюансы,так это нормально,это есть в любом деле.Что такое БР винтовка,это винтовка заточенная для стрельбы с упора!Если заменить ложе,винтовка превращается в ДРУГУЮ винтовку.Неизменным остается только одно,высочайшее качество сборки(которое зависит от мастера )и неизменная экстремальная кучность!
Бр винтовки не создают,их собирают.Покупают по всему миру компоненты и СОБИРАЮТ!!!И по сути ,все упирается в мастера сборщика(оружейника),он просто знает,как должно быть и по этому его винтовки стреляют!!!
Если человек не знает.как должно быть,если не знает тонкости сборки,его винтовки никогда не будут стрелять,они будут выдавать 0.5 моа
и ни когда не выйдут на должный уровень!Что бы собрать винтовку стреляющую 0.5 моа нужно соблюсти 5 правил сборки,что бы собрать винтовку стреляющую 0.1 моа нужно знать 100 правил сборки.Это я так ,утрирую для понимания процесса
Разница только в этом(в нюансах сборки)все остальное у всех одинаковое.Почему винтовки собранные на одинаковых компонентах ,но у разных оружейников стреляют по разному?Не задавал себе такой вопрос?! цитата:С таким подходом как у тебя,попадать в цель очень проблематично.Если это действительно цель,а не ведро на 100м.
Ничего спасибо я пока неплохо справляюсь именно на этих принципах и цели вполне адекватные . Я же говорю возьми свою самую лучшую винтовку выеди куда нибуть на незнакомое место поставь на 300м Минутно полминутную цель внутри без флагнов с тем ветром который будет ,ляг 2 минуты послушай почуствуй ветер потом за 5 сек выстрели.И честно ЧЕСТНО напиши куда попал. Раз уж тебя на соревнования не заманишь а там еще фактор нервяка.
цитата:Вопрос на миллион зачем тогда люди стреляют у вас в КР БР на 100-200м НЕ ИМЕЯ ШАНСОВ на победу ?
Меня всегда удивляет в тебе знаешь что?
Ты видишь только то,что тебе хочется и не видишь то что есть фактически!!!В Красноярске ДВА класса!!!Заводской и КАСТОМ.Каждый стрелок выбирает себе железо сам!!!И когда он выходит на рубеж,он понимает какие у него шансы на успех.И нет тут никакого обмана т.к все открыто и доступно(железо участников).Ответ на твой вопрос очень простой,нет у нас в России нормального железа,Орсис его не делает т.к не может,но ситация потихоньку меняется ,сейчас уже в Нвосибирске 4 шт РРС и дальше потихоньку двигаемся,В заводском классе тоже не все так просто,любой здравый человек понимает,что шансов у 338 лм нет на дистанциях 100-200 м против 223рем.Но это если человек здравый
и понимает это!!! цитата:Нужно ли брать себе ствол который нигде кроме как на БР не пригодится ?
Нужно брать,если нужен результат,других вариантов нет.Винтовка должна быть заточена под конкретную задачу(бенчрест,ф класс,снайпинг,биатлон)специализированная винтовка имеет преимущество уже на старте.
цитата:Ну если денег чрезмерно много отчего бы но брать винтовку способную ТОЛЬКО кучно стрелять на 100м какой смысл ?
Странный ты
Открою тебе тайну для коротко бенчреста только 6 РРС,а для дальнего (представляешь и такой есть!!!)там другой патрон и другая винтовка!!!
цитата:Какой смысл учить доворот каждого флага если в поле флагов нет а на Фке они весьма малоинформативны ?
Флаги на ф классе есть всегда и народ стреляет ТОЛЬКО ПО ФЛАГАМ.(Бисли и прочие нормальные соревнования)Только в России игнорируют флаги и отказываются от них
.Знаешь почему народ в России не стреляет бенчрест?Причина одна,ЭТО ОЧЕНЬ СЛОЖНО!!!Народ просто не может!!!Пробует,ничего не получается и руки опускаются!!!И это доказанный факт
!!!И вот придумали себе забаву под названием снайпинг !!!А чё нормально винтовка 0.5-1.0 моа,гонги большие,один выстрел,флагов вообще не нужно!!!Нормально???Когда я смотрю на результаты таких соревнований я не могу понять,зачем люди тратят время?И какой практический смысл этих соревнований?Складывается впечатление,что народ просто стреляет в сторону мишени на удачу,можно даже глаза не открывать .И еще любой бенчрестер выйдя на любое соревнование по снайпингу(гражданскому)будет чувствовать себя очень уверенно и всегда будет иметь шанс занять первое место,но любой снайпингист выйдя на соревнование по бенчресту(даже если ему дать супер железо)будет чувствовать себя очень не уверенно и шансов попасть в первую тройку у него просто нет!!!Это к вопросу о практическом применении бенчреста цитата:Что такое БР винтовка,это винтовка заточенная для стрельбы с упора!
Именно так и только так.
цитата:Если заменить ложе,винтовка превращается в ДРУГУЮ винтовку.
Это в какую же ? Ты сможешь стрелять из нее снайпинг ? нет. Сможешь Ф класс или хай пауэр CISM ? нет. На охоту с ней ходить ? Ну разве тебе не лень будет тащить этот ломик и выбрать какую нибуть самую мелкую дичь которая ооочень долго позволит в себя целиться.
И качество сборки точнее ВЫСОЧАЙШЕЕ . Ну Игорь не обманывай сам себя все решит НОРМАЛЬНОЕ качество сборки правильно подобранный патрон и пуля и хороший ствол.
Ты помнится выиграл дистанцию ЧЕ вообще на сломанной и кое как склееной винтовке. А потом ничего не выиграл хренову тучу лет хоть менял винтовки как перчатки.
Винтовки от разных мастеров стреляют по разному по разным причинам их очень много .
Серый ну как то ты немного не в то русло увлекся за сумбурным течением твоих мыслей!!!!
Если винтовка не стреляет кучно то чем дальше дистанция тем меньше
твои шансы туда попасть!!!!
Посему у каждого здравомысялящего стрелка при покупке винтовки это
покупка винтовки с максимально достижимой кучность.
Сам то ты зачем тестируеш винтовки на кучность?????
Если она стреляет 0.5 то на 1000 это будет уже 1.5 МОА без вариантов. А ветер добавит еше 1.5.
По моему не надо тебе математику рассказывать что чем кучней
винтовка тем эффективней можно бороться с ветром.
Ты то когда готовился к Ф классу в Волгограде сколько рас перебрал винтовку ? Стесняюсь спросить , зачем?
цитата:. Я же говорю возьми свою самую лучшую винтовку выеди куда нибуть на незнакомое место поставь на 300м
Не смеши меня
я занимаюсь этим уже очень давно и в горах и на равнине и не вижу никаких проблем вообще.Есть принципы которые нужно соблюдать и знать,и тогда проблем нет.Не пугай народ! цитата:И еще любой бенчрестер выйдя на любое соревнование по снайпингу(гражданскому)будет чувствовать себя очень уверенно и всегда будет иметь шанс занять первое место
Это как минимум очень легкомысленное утверждение ))
цитата:Это в какую же ? Ты сможешь стрелять из нее снайпинг ? нет.
Легко!!!Причем, из однозарядной 6 РРС!!!
цитата:На охоту с ней ходить ?
И на охоту легко!!!И очень продуктивно!!!Охоты бывают разные!!!(ты хоть это понимаешь)???
цитата:Ты помнится выиграл дистанцию ЧЕ
Я не дистанцию выиграл
а класс 100+200 и общий зачет ДВЕ ВИНТОВКИ!И это далеко не дистанция цитата:Изначально написано НСК-И:
Не смеши меня
Я тоже занимаюсь этим очень давно и твой шапкозакидонский подход к этому упражнению заставляет меня усомниться что ты вообще сможешь его выполнить даже в 1 МОА. Я знаю как выполняю и с чем при этом сталкиваюсь я сам ,видел неоднократно как его выполняют абсолютное большинство парней в их числе суперпрофи которые по службе жгут сотни патронов на полигоне каждый день . Я не видел как выполняешь его ты .
Сосбтвенно на этом упражнении построены все соревнования памяти Берлина только на разные дистанции в предельно ограниченное время связанное с поиском и идентификацией и промерки дальности до цели. А у тебя все просто .Просто Игорь в таких случаях НИКОГДА не бывает особенно тем кто привык стрелять в комфортное время с комфортной позиции и все время видя через 10м индикационные флаги.
А так мнится мне что ты это сказал НЕПОДУМАВ
цитата:Я не дистанцию выиграл а класс 100+200 и общий зачет ДВЕ ВИНТОВКИ!И это далеко не дистанция
Извини ошибся молодец возьми с полки пирожок но речь не об том а о сломанной винтовке.
цитата:Ну Игорь не обманывай сам себя все решит НОРМАЛЬНОЕ качество сборки
Я себя не обманываю,я знаю это и утверждаю!!!Я тебе опять вопрос задаю,почему при равных компонентах(ствол,рессивер,ложа и прочее),но разных оружейниках ВИНТОВКИ СТРЕЛЯЮТ ПО РАЗНОМУ???И почему ценники на услуги у них разные и очередь на года у одного, а у другого ее нет(очереди)?
Лично для меня ответ очевиден!
Когда человек не может сделать высочайшее качество,он делает нормальное качество
пипл хавает:_?цитата:Это в какую же ? Ты сможешь стрелять из нее снайпинг ? нет.Легко!!!Причем, из однозарядной 6 РРС!!!
Из 6 РРС стрелять снайпинговые упражнения современные найпинговые упражнения до 700м (Да ладно пусть до 500)? Охо хо как все запущено то. Ты Игорь извини не хочу обидеть но голимую фигню изволишь нести. Тебя давно не было на соревнованиях Игорь ты просто не понимаешь о чем говоришь. Не повторяй это больше парни над тобой смеяться будут.
цитата:Я знаю как выполняю и с чем при этом сталкиваюсь я сам
А ты кто,может ты БОГ?Как выполняешь его ты, и с какими трудностями при этом сталкиваешься меня это совершенно не интересует!
цитата:в их числе суперпрофи которые по службе жгут сотни патронов на полигоне каждый день
Суперпрофи я не видел,но видел много военных парней которые тоже жгут много патронов каждый день
и пришел к выводу,что шансов у них просто нет т.к Родина им не дает правильное железо и нет у них тех знаний которые должны быть. цитата:и твой шапкозакидонский подход к этому упражнению заставляет меня усомниться что ты вообще сможешь его выполнить даже в 1 МОА.
Это хорошо что ты так думаешь,так и продолжай,летай в облаках дальше
Еще меня знаешь что удивляет,ты из всего делаешь мега проблему
(холодный выстрел,настройка патрона,релоуд,флаги и т.д)На все есть ответ,разумный и правильный,и есть результаты.как показывает практика,все очень просто,нужно только включить мозги И сразу начнешь попадать в цель! цитата:Из 6 РРС стрелять снайпинговые упражнения современные найпинговые упражнения до 700м
Ты как ребенок
ну какой дебил выйдет с 6 ррс на 700 метров???Снайпинг наверное разный бывает и короткий (полицеский)в том числе Зачем ты постоянно передергиваешь,хочешь диалога веди себя нормально,просто желание пропадает отвечать на твою херню!!!6 РРС порвет всех на дистанции до 400м!!!А если упражнения буду придумывать я
тогда шансов вообще не будет ни у кого!!!Потому что там не будет целей размером 1 моа!!!а будут не более 0.5 и стрелять нужно будет на ОЧКИ.И сразу будет массовый слив всех упражнений и пойдут разговоры про плохое стрельбище,плохие упражнения и прочее как это обычно бывает!!!
Все они прошли через меня(6.5-284,6.5-47,6 ррс)все эти винтовки я прогнал через соревнования по бенчресту,охоту и пострелушки(снайпинг) и не испытал никаких трудностей.Проще нужно быть!!!
И не парить людям мозг нереальными трудностями при стрельбе снайпинг!!!Мишени вешать не буду что бы не травмировать тебя
цитата:Суперпрофи я не видел,но видел много военных парней которые тоже жгут много патронов каждый день и пришел к выводу,что шансов у них просто нет т.к Родина им не дает правильное железо и нет у них тех знаний которые должны быть.
Ну вот а я видел стрелял вместе и работаем с ними над тем что им нужно с парнями которым Родина дает правильное железо и правильные патроны и они очень правильно с этим работают . Как стреляют территориалы я тоже видел и скажу некоторые (я это помню) даже с СВ-98 и 7Н11 и Экстрой умудрялись составлять конкуренцию центральным подразделениям. Подход у парней был правильный и уверен далекий от БР как Альфа Центавра от Солнца.
Но в большинстве случаев конечно с СВД и даже с СВ-98 с 7Н11 много конкуренции не составишь AI в 300ВМ или 338 с правильным патроном.
цитата:Ну вот а я видел стрелял вместе и работаем с ними над тем что им нужно с парнями которым Родина дает правильное железо
Ну мы то в регионах
нам до вас далеко!!!цитата:Изначально написано НСК-И:
Снайпинг наверное разный бывает и короткий (полицеский)в том числе
6 РРС порвет всех на дистанции до 400м!!!А если упражнения буду придумывать я
Бывает Игорь бывает полицейский снайпинг он до 500 м так в среднем. И я ОЧЕНЬ сомневаюсь что тебе поможет суперкучность 6РРС при ветре 4-5 мс работающем от 11 до часа или с 7 на 5 часов. Там на полис снайпинге еще много разных прибамбасов которые ты тоже не представляешь но я с огромным удовольствием посмотрел бы как ты их выполняешь с 6РРС
Неасилил весь текст,прошу прощения, он нечитаем.
но в процессе "постижения истины", вывел для себя критерий хорошей, точной винтовки из 2х пунктов :
а) стабильность .(
Т.е. никаких заметных ерзаний СТП от окр. температур, загрязнений ,чисток, перевозок в трясущемся транспорте и бурь на марсе. И такие винтовки есть.)
б) полминуты кучности.
все.
И еще не согласен с утверждением :
цитата:сли она стреляет 0.5 то на 1000 это будет уже 1.5 МОА без вариантов.
Потому что уверен, что если винтовка стабильно!!( ключевое слово) стреляет 0,5 на 100
то и на 1000 она стреляет не более того.
при условии , что эта 1000 не за пределами возможности калибра.
з.ы.
Все критерии и требования рождаюцца от задач юзера, потребителя как в названии темы.Они разняццо.
Я, к примеру, далек от стрелкового спорта, но тоже увлечен высокоточкой в своем понимании.
И мои задачи, это попадать в цель в разных условиях стрельбы без пристрелки и прострелки.
Для соревновательного попадания в цель сериями по 10/20 ,или скоростного,или на бегу, или для собирания максимально кучных групп безотносительно цели , возможно и наверняка есть и другие критерии.
Тут надо наверно уточнять.
Иначе, разговор этот ничем не закончится, потому что обречен на ругань. Как обычно уже было не раз и не 5 .
цитата:Originally posted by Дервиш:
Сразу раскрою маленький секрет который состоит в том что винтовка с настроенным на МАКСИМАЛЬНУЮ кучность патроном вам этого НЕ ДАСТ! тоесть настройте патрон на максимум приедете на стрельбище а там -5-8 гр ниже настроечной температуры тира или выше и все кучности нет да и СТП ушло.
цитата:Настроенная на 0,3-0.5 МОА винтовка практически идеальное изделие с идеальным патроном. Потому что если вы пойдете НИЖЕ ждите проблемм они непременно появятся как только изменятся немного окружающие условия а условия господа меняются ПОСТОЯННО.
Уважаемый господин Дервиш!
С тем, что Вы утверждаете в первых двух постах в принципе можно было бы согласиться, но с одной оговоркой: всё это относится к винтовкам посредственного качества.
Для хорошей винтовки Ваши постулаты просто неуместны.
У меня патрон настроен изначально на экстримальную кучность, но я ничего не меняю в настройках при любых температурах, У меня нет никаких отрывов при чистом, холодном и пр. стволе. Я просто не знаю как это может быть. Вот это и называется ХОРОШАЯ ВИНТОВКА.
И если бы Вы имели что-то подобное, то Вы бы поняли о чём я говорю.
Ниже выложу несколько мишеней 100/300/500 метров, отстрелянных при температуре от -6 до +32 град. одним и тем же патроном .
Открою Вам страшную тайну: эта винтовка с этим же патроном без ветра делает на 100м группы меньше 0,1 МОА, но это не мешает ей стрелять кучно и точно при любой температуре.
цитата:но я с огромным удовольствием посмотрел бы как ты их выполняешь с 6РРС
Ты опять не помнишь?Ты это уже видел один раз!!!Результат напомнить?
Я когда достал РРС на этом упражнении(винтовка заточена для стрельбы с упора),а стрелять нужно было 50-100-150-200м стоя,сидя, все обомлели Но я был просто не досягаем на этом упражнении!!!!цитата:то Вы бы поняли о чём я говорю.
Дмитрич!Все уже давно все поняли!!!Мишеней уже столько показали
!!!цитата:Бывает Игорь бывает полицейский снайпинг он до 500 м так в среднем.
Если это снайпинг будет в России можно смело выходить с РРС и не париться
Сколько будет упражнений на 500м,ОДНО!!!С мишенью в 15см Снайпинг(гражданский) который проводят сейчас в России ,это иллюзия и профанация высокоточной стрельбы.ИМХО
Дмитрич!!!Зачем ты скинул мишени?!Винтовка так не может(не должна)
стрелять!!! цитата:Originally posted by НСК-И:
Дмитрич!!!Зачем ты скинул мишени?
Да не жалко, у Дельфина много таких.
цитата:И я ОЧЕНЬ сомневаюсь что тебе поможет суперкучность 6РРС при ветре 4-5 мс работающем от 11 до часа или с 7 на 5 часов.
Совсем забыл
неделю назад мы проводили соревнования 300-500-700 кучность+очки.Я как раз 300-500 стрелял из 6РРС и ветер был как раз 4мс с 5-7.Скажу честно,стрелять 500 м из РРС это экстрим,долго принимал решение какую поправку на ветер вводить(левую или правую),тянул с выстрелом до последнего но по большому счету справился,мне понравилось буду практиковать сейчас стрельбу из РРС на 500м,прикольно 
Размер ДЕСЯТКИ 10 см!
цитата:Открою Вам страшную тайну: эта винтовка с этим же патроном без ветра делает на 100м группы меньше 0,1 МОА, но это не мешает ей стрелять кучно и точно при любой температуре.
Ты забыл сказать главное
название ДЕЛЬФИН кал 6.5-47.РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ!!!Выосчайшее качество,косяков НЕТ!!!
http://www.dolphinguncompany.co.uk/
Вот, Серега, тебе и показали, что снайпинг это не просто стрельба, а хорошая работа в паре.
цитата:Originally posted by НСК-И:
Но я был просто не досягаем на этом упражнении!!!!
Док
Интересная тема. Дельфины нам как я понимаю теперь недоступны, поэтому будем иметь то что имеем
Для себя вывел такие требования к винтовке для снайпинга:1- стабильность. Железо должно позволить поразить цель 1 MOA до 300м. при изменении любых условий (изменение температуры, другой полигон, разная поверхность под сошками- бетон, земля и т.д.), я бы даже назвал это прогнозируемостью.
2- Калибр должен быть ветроустойчивым, с небольшой отдачей, приемлемым ресурсом (не менее 2500 бахов). Должен по баллистике быть близок к магнуму, но не являться им. В идеале он должен позволять собирать боеприпас на наших порошках.
3- вес не более 8 кг.
4- магазинная подача.
Вроде взрослые люди,а спорите как дети -по принципу "сам дурак"
Если взять аналогию с автоспортом,то там есть разные дисциплины.
И никто не выйдет на Дакар на болиде Ф-1,а на трассу формулы на Мицубиси Паджеро.
Так и в стрелковом спорте.Под каждый вид созданы свои винтовки.
Нравится человеку стрелять БР-пусть стреляет,нравится Ф-класс-пусть стреляет,так же и с другими дисциплинами.
"Каждому свое",и "кто как хочет -так и дрочит".
Нафига ругаться,обзывать друг друга мудаками и обкладывать членами?
Главное-чтобы стреляли,много,везде и по всякому.
цитата:Изначально написано НСК-И:
Ты опять не помнишь?Ты это уже видел один раз!!!Результат напомнить?
Да помню Игорь помню хорошая стрельба с треноги . Много воды утекло с тех пор много соревнований прошло стали они просто неизмеримо сложнее по выполняемым упражнениям от тех ивообщем то детских упражнений первого чемпионата в Балашихе но я уж напомню тебе первый день тех соревнований (который я тоже помню)когда ты с ТРГ-42 в 338 настроенной по твоим словам в 0,1 не попал практически вообще никуда и все слил при очень посредственном ветерке хоть сильном но однрородном и легко читаемом. И вот именно по ЭТОМУ поскольку вижу характер у тебя не изменился а понты остались все теже я и сомневаюсь что ты сможешь с холодного ствола попасть первым выстрелом в минуту на 300м .
А русский снайпинг ххе который профанация типа , я тебе так скажу чтобы что то утверждать это надо хотя бы отсрелять одни соревнования . Заметь я не говорю даже чтобы ВЫИГРАТЬ. Просто отсрелять.Тогда можно что то говорить. А так.
цитата:Нафига ругаться,обзывать друг друга мудаками и обкладывать членами?
Никто не ругается,кругом смайлики стоят!Нужно больше смайликов или что?Или больше мишеней
?Создана тема
есть мнение по этому поводу ,и каждый из участников делиться своими соображениями по ходу поступающих вопросов и ответов.Диалог Но диалог получается однобокий какой-то,одни выкладывают фотки,результаты,ссылки,а другой только теории ничем не обоснованные,передергивания.Очень интересно .чем это закончится !цитата:Изначально написано romul:
Вроде взрослые люди,а спорите как дети -по принципу "сам дурак"
Если взять аналогию с автоспортом,то там есть разные дисциплины.
И никто не выйдет на Дакар на болиде Ф-1,а на трассу формулы на Мицубиси Паджеро.
Вы я боюсь не поняли основной моей мысли , наверное текст действительно тяжеловат увы писательским легким пером не владею ,но во первых речь шла совершенно не о различных типах винтовок а различных ПОДХОДАХ к их выбору и тестированию. И во вторых я совершенно не обижаюсь на Игоря типа давно общаемся в основном эпистолярно и его стиль лично меня уже давно не напрягает. Ну стиль такой очень понтовый и самоуверенный ну так человек привык чтож поделать.
Вопрос Дервиш-НСКИ в формате снайпинга имхо можно решить у Гуся на поляне, его авторитет как организатора думая у обоих не вызовет недоверия. Ставка спора с НСКИ-стоимость участия, ставка с Дервиша-стоимость участия плюс перелёт НСКИ до Москвы и обратно. Таким образом у победителя основные затраты на участие покроет проигравший, нет никакой прибыли с проигравшего, есть только покрытие затрат и ПРАВДА, за кем правда тот и сильнее
.Или дальше с упоением будете продолжать клаву давить чьё конфу лучше?
цитата:в Балашихе но я уж напомню тебе первый день тех соревнований (который я тоже помню)когда ты с ТРГ-42 в 338 настроенной по твоим словам в 0,1 не попал практически вообще никуда и все слил при очень посредственном ветерке хоть сильном но однрородном и легко читаемом.
Опять двадцать пять
почему ты всегда помнишь мои провальные упражнения? Я помню этот день,расслабился и забыл открыть глаза упражнения действительно были детские,но я сделал выводы и на следующий день приехал другим,и результат ты знаешь фото вставить? У меня большой опыт соревновательных марафонов за рубежом и я не по наслышке знаю,что такое соревнования.И когда я сливаю упражнение
это меня не напрягает,я просто делаю выводы, меняю схему и продолжаю стрелять.Мне важен конечный результат ЭГГ,все остальное не важно!!! цитата:А русский снайпинг ххе который профанация типа , я тебе так скажу чтобы что то утверждать это надо хотя бы отсрелять одни соревнования
Конечно профанация и я в этом убежден т.к стрелялего не раз.Или ты думаешь .что в регионах живут одни бенчрестеры
Меня еще удивляет твое отношение к бенчресту
ты по наивности считаешь,что бенчрестом увлекаются только калеки Хочу тебя огорчить сибирские бенчрестеры ребята другие все охотники,когда ты еще не знал слово снайпинг эти ребята исколесили весь Горный Алтай вдоль и поперек пешком,на лошадях,машинах,квадриках и снегоходах и очень часто под покровом ночи И эти ваши снайпинги как детские забавы по сравнению с горными охотами,вот где снайпинг настоящий!!!Посмотри внимательно на упражнения ваших соревнований,и где там снайпинг???
А пока можешь на фото посмотреть,снайпингист всея России
А дети наши,так это просто прирожденные бенчрестеры-снайпингисты
Вот так и живем ,стреляя бенчрест с бетонных столов
То Дервиш, Серый ну Территориалы которые самые что нинаесть суперованые вообще то предпочитает что бы винтовка в дыру настроена была и все БР технологии не чурается , а по максимуму их использует. Пожалуй по круче него в этой стране полицейскией снайпинг никто не стреляет.
А он последние разы выступает почему то с AW 338 а ОРСИС 7ВСМ почему то отложил в сторону.
Скажи еще что и он ничего не понимает.
(ему ОРСИС переделывал винтовку 3 раза!)
предпоследний раз человек ехал в Москву по приглашению Хабаровска
сказавшего что все винтовка сделана на 100% !
А когда человек вышел из поезда Алексей позвонил и сказал
" ну ты знаеш тут твоя винтовка еще не до конца готова!!!""
И что то она так и не застреляла в дыру как вы заявляете.
Ни один из трех стволов которые таки одинаковыми так за три раза
и не сделали !Причем все было записано в спецификации с самого первого раза!
Так что не я один такой криврукий.
А ты от этого парны на Берлинских соревнованиях всегда бы
Как Москва от Пикина! Тоесть процентов 50% от его
результата так что стоит задуматся.
(надо к слову сказать что этот чел стрелял последние берлинские соревнования со стволом от Лобаева.)
цитата:Изначально написано ПВС:
Вопрос Дервиш-НСКИ в формате снайпинга имхо можно решить у Гуся на поляне, его авторитет как организатора думая у обоих не вызовет недоверия. ПРАВДА, за кем правда тот и сильнее
Да я не против Паша даже на таких условиях с оплатой в случае проигрыша перелета Хотя Игорь человек видимо не бедный и мог бы прилететь пострелять с нами просто ради спортивного интереса и даже без каких либо взятых обязательств (типа порвать всех как тузик грелку )и заодно пополнить свой багаж знаний о русском снайпинге который якобы профанация точной стрельбы. Возможно даже ему открылись бы те моменты которых нет на фотографиях и отзывах и обсуждениях
Даже его возможный слив на снайпинге после всех понтов не заставил бы меня злорадствовать честное слово Я уже понял что Игорь как бы несколько не в теме а пользоваться этим мне лично стыдно
Случайно похожая тема на глаза попалась, стараяяяя!
forummessage/91/101
Посты Хабаровска прям можно расценивать как еще один голос.
цитата:Originally posted by Дервиш:
просто ради спортивного интереса
Так это и будет ради спортивного интереса, тот кто из вас выиграет никакой прибыли не получит, просто проигравший компенсирует ему основные затраты. Каждый из вас уверен что он победит, так что всё по честному.Ты Cерёга как я понял согласен не на клаве а на деле посоревноваться, уважуха,теперь слово за НСКИ.
цитата:Так это и будет ради спортивного интереса, тот кто из вас выиграет никакой прибыли не получит, просто проигравший компенсирует ему основные затраты. Каждый из вас уверен что он победит, так что всё по честному.
Павел!ты так любишь команды раздавать?а сам хочешь в сторонке постоять?Так не бывает!!!Вы хотите пострелять на бабло???ЛЕГКО!!!Но нужно делать все по чеснаку
В Москву я уже приезжал,приезжайте в Красноярск.стреляем бенчрест 100-200,500+700 на очки и кучность.Потом я еду к гусу и стреляем снайпинг!!!А то вы что то разбушлатились Упражнения по снайпингу проговорим заранее,ставки обсудим.Учавствуют ТРИ человека(Паша,Сергей и я).Победитель забирает ВСЁ!Так пойдет?Ставки должны быть серьезными,иначе нет смысла напрягаться!цитата:Случайно похожая тема на глаза попалась, стараяяяя!
Это было очень давно,сейчас ВСЁ поменялось,мнение людей резко изменилось.Даже забавно читать некоторые высказывания
цитата:Originally posted by НСК-И:
В Москву я уже приезжал,приезжайте в Красноярск.стреляем бенчрест 100-200,500+700 на очки и кучность
Ну вот ты и слился против Дервиша
. Это ты говорил в теме что ты легко стреляешь снайпинг , фото всякие подвешивал. Дервиш не говорил что ОН суперстрелок бенчреста, у него такой винтовки никогда не было и не будет надеюсь , нафига ему в Красноярск ехать бенчрест стрелять? Я так вообще в теме спора не участвовал обрати внимание. И да ты что-то попутал-у Гуся упражнения заранее не известны, это же снайпинг . По поводу ставок-деньги для всех разные, считаю достаточным компенсировать затраты. С тобой готов в Московском регионе если будешь проездом пострелять лёжа без флагов с блайзеров в одинаковых калибрах(вроде у нас есть) на очки и на группы с сошек по твоим правилам, 500долларов-для меня это деньги если вдруг проиграю.цитата:Ну вот ты и слился против Дервиша . Это ты говорил в теме что ты легко стреляешь снайпинг , фото всякие подвешивал. Дервиш не говорил что ОН суперстрелок бенчреста, у него такой винтовки никогда не было и не будет надеюсь , нафига ему в Красноярск ехать бенчрест стрелять? Я так вообще в теме спора не участвовал обрати внимание. И да ты что-то попутал-у Гуся упражнения заранее не известны, это же снайпинг . По поводу ставок-деньги для всех разные, считаю достаточным компенсировать затраты. С тобой готов в Московском регионе если будешь проездом пострелять лёжа без флагов с блайзеров в одинаковых калибрах(вроде у нас есть) на очки и на группы с сошек по твоим правилам, 500долларов-для меня это деньги если вдруг проиграю.
С таким подходом с вами никогда не договориться!Если не можете,тогда и неначинайте!!!Зачем воздух сотрясать???
цитата:Это ты говорил в теме что ты легко стреляешь снайпинг
Я тебе и сейчас это повторяю.ВАШ СНАЙПИНГ.ЛЕГКО!!!
цитата:И да ты что-то попутал-у Гуся упражнения заранее не известны,
Ничего я не попутал,я просто один раз сьездил в Москву и сделал выводы по судейству,и по неизвестным упражнениям
По этому,в нашем споре все будет по другому все неизвестные упражнения,будут известными,так будет ЧЕСТНО И СПРАВЕДЛИВО!!!цитата:нафига ему в Красноярск ехать бенчрест стрелять?
А как ты хотел?Я типа все дела бросил и поехал стрелять снайпинг
так не пойдет т.к это ПАРИ!!!Вы сделали свое предложение,я сделал свое.В Москве я уже был,результат известен,Сергей там был.Победитель забирает 5000$(пять тысяч долларов США),участники (Павел,Сергей,Игорь)скидываюся равными долями на призовой фонд.Два этапа(Краснорярск,Москва),каждый этап 5000$.Соревнования проводятся при любых погодных условиях(цунами не повод для отмены соревнований)
И ХВАТИТ РАЗГОВОРОВ!!!
Глеб . Я очень рад что ты и в этой теме не применул упомянуть наше славное производство , хотя конечно такая зацикленность наводит на размышления ...
По поводу обоим нам известного человека то он хоть территориальной принадлежности но это подразделение всегда было наиболее серьезно подготовлено и оснащено уж точно не СВ-98 с Гиперонами. Он всегда был топах и совершенно заслуженно стал Чемпионом мира в прошлом году кстати с нашей несчастной нестреляющей в дыру винтовкой (по крайней мере на тех китайских фото что я видел точно Орсис Т-5000
)Неизвестно зачем ты приплел в сравнении меня Мне до него далеко. Мне и до многих также всех тебе известных людей далеко , я сними не равняюсь хоть признаться когда мы с Олегом отсреляли упражнение "Бунт" третьими я был горд и счастлив А оно было непростое. И когда мы по результатам первой короткой ночи шли третьими тоже не скрою тщеславие меня обуревало Наверное в наказание за это наш ночной дальномер и подох в самой середине второй ночи
Я не знал что он увлекается БРом какая неожиданность Но так получилось что я знаю и других Чемпионов мира аж нескольких и даже одного трижды ЧМ и других весьма серьезных профессионалов регулярно последнии два года побеждающих на Краснодарских международных памяти Лисовского и на Московских международных памяти Берлина которые не пользуются в своей работе БР наработками особенно в тренировках. Так получилось что большинство не пользуется.
цитата:.
А он последние разы выступает почему то с AW 338 а ОРСИС 7ВСМ почему то отложил в сторону.
Это кстати возможно и потому что с этого года и впредь в Венгрии и Чехии решили сделать зачет ТОЛЬКО по боевым калибрам находящимся штатно на вооружении если память не изменяет 308-300-338.Мож ты не знал .
Господа, ели будет матчевая встреча, по моему мнению очень авторитетных стрелков, Игоря и Дервиша,готов поучаствовать в призовом фонде тысячей долларов сша.
цитата:тысячей долларов сша.
Пошла жара
цитата:Два этапа(Краснорярск,Москва),каждый этап 5000$.
У меня положим есть десятка грина но я извини Игорь как то не готов поскольку для меня это сумма. Тем более в БР который я наверное отсреляю посредственно да и винтовки подходящей нет(хотя как звезды встанут). Пошлет предприятие представлять придется ехать
Но я как правильно Паша заметил не утверждал что БР это легко Я говорил что для ОСТАЛЬНЫХ более приближенных к реалиям видов стрельбы ЭТО бесполезно. А вот ты утверждаешь что снайпинг это как два пальца а это согласись наводит на ... Я всеже думаю ты не совсем в курсе и наживаться на твоем незнании не хочу. Предлагаю просто приехать на снайпинг к Гусю. Гуся ты знаешь за честность его можно поручиться. упражнения там действительно вперед никто не знает.
цитата:[B][/B]
цитата:Originally posted by НСК-И:
И ХВАТИТ РАЗГОВОРОВ!!!
Болтовня от тебя сплошная-ты ценишь свою возможную победу дешевле денег
. Моё предложение в силе остаётся, оно для тебя подъёмное, в отличии от твоего где таких денег предположу что у Сергея и у меня для ставок нет. Но у нас ведь не покер ставки поднимать? Все же понимают что это у тебя такой способ у клавы а не в поле продолжать сражение .И кстати на одинаковом железе-калибрах-блейзер 6бр к примеру без проблем в любых снайпинговых форматах в Московском регионе с тобой посоревнуюсь на подьёмные для меня ставки.
цитата:я извини Игорь как то не готов поскольку для меня это сумма.
Сумма нормальная,и ты можешь ее выиграть!Шансы есть у всех т.к это ПАРИ.Винтовку для бенчреста можешь взять ЛЮБУЮ у своих знакомых,хоть у Тони Боера!Мне без разницы т.к речь идет не о железе ,а о дисциплине(бенчрест,снайпинг).
цитата:А вот ты утверждаешь что снайпинг это как два пальца
Да утверждаю,те упражнения которые я видел на россииских соревнованиях меня не впечатляют.И я сомневаюсь,что они буду кардинально изменены,а если и буду,тогда это даже к лучшему т.квсе будут в равных условиях.
цитата:упражнения там действительно вперед никто не знает
Так не бывает и это мы с тобой знаем
!Какие проблемы если упражнения будут известны?Не вижу проблем!За то мы избегаем разговоров и подозрений,все будет честно,БАБЛО ЗАБЕРЕТ ЛУЧШИЙ !!!цитата:Я всеже думаю ты не совсем в курсе и наживаться на твоем незнании не хочу.
Не стоит волноваться
В ИТОГЕ
Предложение сделано,я его поддержал,но изменил и добавил т.к во-первых имею право(участник пари)во-вторых считаю,что так более справедливо и информативно.Если желание появится, можно всегда вернуться к обсуждению технических вопросов(время,место и прочее).
цитата:Предлагаю просто приехать на снайпинг к Гусю.
Просто приехать мне не интересно т.к снайпинг меня не вставляет,не хочу тратить время и деньги на поездку.Крутой снайпинг я себе могу устраивать каждую неделю на Алтае.На ПАРИ, только за БАБЛО!
цитата:Originally posted by ПВС:
такой способ у клавы а не в поле продолжать сражение .
Вы не правы, тема про оружие или про спор Игоря с Сергеем?
Почему качество оружия должно подтверждаться только как хотите Вы? в снайпинге? а не в БР?
Для объективного мнения оружие должно себя показать в разных дисциплинах.
Надеюсь Сергей будет с орсисом.
------
Точка зрения через прицел- неоспоримая точа зрения.
цитата:Изначально написано belneo:
Вы не правы, тема про оружие или про спор Игоря с Сергеем?
Почему качество оружия должно подтверждаться только как хотите Вы? в снайпинге? а не в БР?
Для объективного мнения оружие должно себя показать в разных дисциплинах.
Надеюсь Сергей будет с орсисом.
Вы вообще где? Игорь предложил мне соревноваться как стрелку, я предложил это делать на одинаковом железе всё равно в чём, начал с Красноярского формата с сошек только. Соревноваться с заводской винтовкой против кастома с баллистически более выгодным патроном на спор я не буду. Обычно так орсисы против заводских стреляют на соревнованиях.
цитата:Болтовня от тебя сплошная-ты ценишь свою возможную победу дешевле денег
Это не болтовня,а реальное предложение,я знаю результат двух этапов и по этому так легко разбрасываюсь вашими деньгами
Ты вякнул,тебе захотелось посмотреть,как будут зарубаться Дервиш и НСК,ты не попутал ничего?будь любезен принять участие и быть третьим!!!Других вариантов нет!Блазеров у меня уже давно нет,можно конечно для этого дела оформить навремя,но ты не забывай,что я один ,А ТАКИХ ЖЕЛАЮЩИХ ,КАК ТЫ ДОХ..Я!!!И если я на каждого буду реагировать меня на долго не хватит!Вот по этому ПАРИ должно быть из ТРЕХ человек,что бы у вас раз и на всегда пропало желание стрелять на пари
А как?Это Жизнь!!! цитата:Вы вообще где? Игорь предложил мне соревноваться как стрелку, я предложил это делать на одинаковом железе всё равно в чём, начал с Красноярского формата с сошек только. Соревноваться с заводской винтовкой против кастома с баллистически более выгодным патроном на спор я не буду. Обычно так орсисы против заводских стреляют на соревнованиях.
МИНУТОЧКУ!!!
Речь идет именно о стрельбе!!!Из чего вы будете стрелять,МНЕ НЕ ВАЖНО!!!Можете взять ЛЮБОЙ КАСТОМ У ТОВАРИЩА!!!Мы просто стреляем ДВЕ ДИСЦИПЛИНЫ(БЕНЧРЕСТ И СНАЙПИНГ)!!!Все очень просто и прозрачно!!!Вы утверждаете,что бенчрест отстой и готовы это доказать!Нет проблем,я иду вам на встречу,БЕРИТЕ ЛЮБОЙ КАСТОМ У ТОВАРИЩА И ВПЕРЕД!!!
ЖЕЛЕЗО УЖЕ НЕ ВАЖНО,РУЛИТЬ БУДЕТ СТРЕЛОК!!!
А по результатам все уже сделают выводы по железу,стрелкам и деньгам
цитата:.Изначально написано ПВС:
Вы вообще где? Игорь предложил мне соревноваться как стрелку, я предложил это делать на одинаковом железе всё равно в чём, начал с Красноярского формата с сошек только. Соревноваться с заводской винтовкой против кастома с баллистически более выгодным патроном на спор я не буду. Обычно так орсисы против заводских стреляют на соревнованиях.С Дельфином наспор Серёга в снайпинге готов соревноваться с орсисом в руках.
Для бр нужна бр винтовка и стрелок стреляющий бр. От лица орсиса если её изготовить и посоревноваться в бр может Хабаровск как стрелок имеющий опыт в данной дисциплине.
Может тогда принять предложение Юры? Он делает в Стерлитамаке два дня , снайпинг +дуэль второй день БР (прошлый раз Ф класс и честно я бы предпочел такой формат но согласен и на БР -рискну
) Упражнения вывешивает если ты ему не доверяешь если доверяешь пусть будет сурпрайз (я за сурпрайз). И конечно интерес уменьшить до штуки грина за каждый вид . Яж все таки не бизнесмен я на зарплате. Естественно я буду с орсисом (для Леши Белнео). Как такой расклад ? На таких условиях подпишусь и Паша нам вроде не к чему но и с Пашей тоже конечно если подпишется .цитата:Originally posted by НСК-И:
А как?Это Жизнь!!!
Про жизнь я знаю что на одной поляне я с большим отрывом в результате на варминтинге СК выиграл у двух уважаемых мною стрелков Александра Шаковца и Александра Санжаревского, стрелков одной с тобой сборной команды по бенчресту. А мой коллега по варминт турниру Скуратов Александр (Просто Филя) выиграл у тебя на ЧМ 2013 года в лёгком классе по агрегату 100+200м несколько десятков мест в турнирной таблице, стреляя турнир бенчреста впервые в жизни. "А как? Это Жизнь!!!"
.чё-то я совсем потерялся о чём речь вообще....
Орсис или дельфин , бр или снайпинг , Дервиш или НСк , кучность или точность
цитата:Originally posted by Дервиш:
Паша нам вроде не к чему но и с Пашей тоже конечно если подпишется
Я с тобой могу с заводского блайзера с сошек 5Х5 на кучность против орсиса в .308 ради прикола стрельнуть
так просто проверить не разучился ли я винтовку держать , да и железо посмотрим.цитата:Про жизнь я знаю что на одной поляне я с большим отрывом в результате на варминтинге СК выиграл у двух уважаемых мною стрелков Александра Шаковца и Александра Санжаревского, стрелков одной с тобой сборной команды по бенчресту. А мой коллега по варминт турниру Скуратов Александр (Просто Филя) выиграл у тебя на ЧМ 2013 года в лёгком классе по агрегату 100+200м несколько десятков мест в турнирной таблице, стреляя турнир бенчреста впервые в жизни. "А как? Это Жизнь!!!
Ты забудь про это,это в прошлом,а жить нужно НАСТОЯЩИМ!!!
А ФИЛЯ когда говорит,что он выиграл несколько мест
пусть добавляет,что у НСК была пенализация(ШТРАФ)2 моа!!!А то как то не обьективно получается но это не удивительно В бенчресте МИРОВОМ интересны только первые двадцать мест,на все остальное даже не стоит обращать внимание т.к это не интересно,какая разница закончил ты 35 или 55?Это ниочем
Такой спорт,там все реально и понятно т.к ведется статистика и замеряются группы,это не гонги дырявить цитата:Originally posted by Дервиш:
Естественно я буду с орсисом (для Леши Белнео).
Могу пойти вне зачета, для статистики. Компания просто хорошая.
цитата:Орсис или дельфин , бр или снайпинг , Дервиш или НСк , кучность или точность
Вот мы и хотим проверить и узнать истину
Судя по формату там должна быть кучность,точность и снайпинг ЖЕЛЕЗО ЛЮБОЕ!!!цитата:Originally posted by НСК-И:
пусть добавляет,что у НСК была пенализация(ШТРАФ)2 моа!!
Результат на табло, а кому уж чего мешало
это его личная проблема. Кстати а что мешало ВСЕМ остальным бенчрестерам твоей команды которые тоже оказались почти все хоть и выше тебя но всё равно ниже Скуратова Александра в итоговой таблице ЧМ, имхо результат растановки сил очень даже закономерный.цитата:Originally posted by Дервиш:
Может тогда принять предложение Юры?
цитата:Originally posted by НСК-И:
Вот мы и хотим проверить и узнать истину Судя по формату там должна быть кучность,точность и снайпинг ЖЕЛЕЗО ЛЮБОЕ!!!
Ну если доверите
Всё так и будет. Только наверное это в рамках соревнований для всех? А не только "спрщиков"?Можно даже сделать в мае вместо наших сборов. Два дня: первый снайпинг с дуэлью второй день бр.
цитата:Изначально написано belneo:
Могу пойти вне зачета, для статистики. Компания просто хорошая.
Че для статистики то ? Юра делает полномасштабные соревнования 2 дня он предлагал . Любой кто подьедет будет за компанию , компания там реально хорошая и баня прям на стрельбище
По любому железу я согласен я предполагаю все отработать с одной винтовки . Бр стреляем 100-200-300-700 как вариант 500 и шансы уравниваются на одном стволе . Снайпинг тащите че хотите но понятно на все упражнения снайпинга один ствол .
На самом деле, истина любых стрелковых споров, предельно проста - она на фото!
Все остальное, это различные и бесконечные вариации заблуждений..
цитата:Originally posted by Дервиш:
Че для статистики то ?
Не претендую на лавры... Мне до Вас далеко... А пообщаться и поучиться с удовольствием.
цитата:Изначально написано belneo:
Не претендую на лавры... Мне до Вас далеко... А пообщаться и поучиться с удовольствием.
Ну че скромничать ? Соревнования там будут "Южный Урал" конец июля 2015 г ,все как всегда заявляешься и вперед а наш с Игорем предполагаемый междусобойчик в рамках процесса понятно. Из за нас двоих поляну накрывать глупо Марево ветерок хитрый все там есть стрельбище очень прикольное до 1000м . Может у Игоря группа поддержки подтянется новосибоКрасноярская хоть живьем на людей посмотрим и как они стреляют
Эхх да в такой то компании.... А места то какие..... Пишите меня в список...
Пока вас читал два раза на полигон съездил
Начал готовиться
цитата:Изначально написано gera.v:
Пока вас читал два раза на полигон съездил
Начал готовиться
forum.guns.ru
Дык год еще впереди успеешь приготовиться.
У меня в пятницу спецы стреляют и 27сентября "Южный Урал 2014"
цитата:, имхо результат растановки сил очень даже закономерный.
Ну вам то с ним виднее
цитата:По любому железу я согласен я предполагаю все отработать с одной винтовки . Бр стреляем 100-200-300-700 как вариант 500 и шансы уравниваются на одном стволе .
Вроде сделал нормальное предложение
ПРОЗРАЧНОЕ!!!Повторюсь.
Две дисциплины(бенчрест и снайпинг)
Бенчрест
Стреляем в Красноярске 100+200 на кучность,500+700 на кучность и очки.Как считать кучность и очки обсудим,это не проблема.
Если у кого нет винтовок или, кто то не уверен в своем железе
берет ДРУГУЮ винтовку и стреляет из нее.Рекомендую подумать про железо уже на старте до того,как даете согласие на участие.100-200 это РРС(без вариантов),500-700 на усмотрение стрелка до 338 лм включительно Снайпинг.
Стреляем на поляне у Строгонова Димы,одна винтовка,упражнения озвучиваются уже сейчас!!!Почему?Считаю ,что так будет ЧЕСТНО!!!Один раз меня уже обманули на снайпинговых соревнованиях(меняли правила по худу соревнования два раза
)Больше так случится не должно!!!По поводу денег,два этапа ,каждый по 5000$.(1666$ с человека)Нет денег, найдите спонсоров!!!Дело не в деньгах,дело уже в принципе!!!
Участников три человека(ПВС,ДЕРВИШ,НСК).Почему ПВС,это его идея была посмотреть ,как будет зарубаться ДЕРВИШ и НСК,вот пусть и посмотрит
Всё парни,все предложения сделаны,если принимаются, начинаем обсуждать тонкости и конкретику по снайпингу.Если нет,вопросов НЕТ!
Пари должно быть вне соревнований т.к бенчрест по времени занимает 4 дня!Если втроем будем,можно устроить марафончик, заканчиваем одну дистанцию и сразу начинаем другую.На следующий день продолжаем,можно уложиться в два-три дня.А кому легко
!Что касается бенчреста,все будет сделано в лучшем виде(поляна,флаги,столы,стулья,комната для чистки и релоуда,судьи,счетчики и т.д).Повторюсь,если нет РРС можете взять ее в любом месте,хоть у Боера,мне всё равно ,я согласен!!!Помощники,носильщики,советчики не запрещены.Если не нравятся местные флаги,можете ставить свои,если любите без флагов можете снять со своей линии,запретов нет
Любой каприз за ваши деньги!!!Ну вот как все хорошо складывается Игорь
Ты случаем не юрист по профессии ? Который в банковских договорах текст составляет тот что мелким шрифтом ? Повторяю по пунктам мы МОЖЕМ договориться но твои условия ЗАВЕДОМО для меня неприемлимы.И ты это знаешь. В Красноярск я не смогу (если только от работы не пошлют такой вариант возможен но я сомневаюсь). Если пошлют базара нет можно зарубиться . Винтовку БР на 100-200 взять у кого то? Ты закон об оружии читал так на досуге ? Поэтому я предполагал что отработаю ОДНОЙ винтовкой и снайпинг тоже ВСЕ дистанции и от тебя ожидаю того же а ты сразу технично назад 100-200 6РРС остальное по усмотрению )) Ну какой смысл заведомо ставить себя в проигрыш ?
По снайпингу у Гуся проблемм нет , упражнения заранее не вопрос . Помошники носильщики мне не нужны на снайпинге носильщиков ххе у снайперов как у нищих слуг нет На БР мне пофигу комната релода носильщики официанты флаги через 10см по всей дистанции ,как там у вас принято так и будет в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
По деньгам повторяю я на зарплате , спонсоров не имею в долг не беру принципиально Предлагаю по штуке с человека на каждый вид по моему вполне достойно и это я потяну. Не понимаю вообще упора на конкретную сумму.
И за Пашу я понятно не отвечаю хочет подписывается не хочет не подписывается я им не командую . Повторю я не заявлял что я супер БРстрелок это ты несколько раз заявил что снайпинг отсрелять как высморкаться в чем я сесно сильно сомневаюсь и готов подписаться на пари.
Как то так Игорь . Знаешь проблем то нет я предполагаю что Уфа/ Стерлитамак просто ближе обоим там адекватная принимающая сторона . Можно и у Гуся БР стрельнуть совмсетно со снайпингом. Так как то все сильно растянуто и не складывается.
цитата:Поэтому я предполагал что отработаю ОДНОЙ винтовкой и снайпинг тоже ВСЕ дистанции и от тебя ожидаю того же а ты сразу технично назад 100-200 6РРС остальное по усмотрению )) Ну какой смысл заведомо ставить себя в проигрыш
Сергей!Не путай бенчрест и другие виды и тогда все встанет на свои места!Ты хотел бенчрест,получите
Все по серьезному!А зачем заниматься профанацией бенчреста?Если тебя послушать,это уже не бенчрест получается а в чистом виде профанация! цитата:Ты закон об оружии читал так на досуге ?
Читаю иногда
Возьми с собой человека с винтовкой, и проблем нет,вопрос закрыт.Но это при большом желании,а когда желания нет ,тогда и решения нет!Поэтому,будем стрелять бенчрест по настоящему,КАК И ДОЛЖНО БЫТЬ!!!
цитата:это ты несколько раз заявил что снайпинг отсрелять как высморкаться в чем я сесно сильно сомневаюсь и готов подписаться на пари.
Снайпинг меня вообще не напрягает,просто постреляю в удовольствие,надеюсь,что упражнения будут достойные,а не стрельба на 15 м стоя
Я сделал все предложения,ответил на все вопросы.Если появится желание можем вернуться к обсуждению,всегда готов!
цитата:ет я предполагаю что Уфа/ Стерлитамак просто ближе обоим там адекватная принимающая сторона .
В Стерлитамак мы обязательно сьездим на бенчрест,а может и на снайпинг
цитата:И за Пашу я понятно не отвечаю хочет подписывается не хочет не подписывается я им не командую .
Его жизнь,пусть думает сам!
цитата:Можно и у Гуся БР стрельнуть совмсетно со снайпингом.
Совмещать ничего не нужно,нужно сделать все правильно,нужен результат.
Надумаете,Я НА СВЯЗИ.
То Дервиш , Серега что то получается у тебя все время так " Вы пацаны приезжайте ко МНЕ СЮДА!!! И будем играть по моим правилам,
кто не согласен тот дурак" !
И так все время! Соскакиваеш таки скажи чесно по мужски что
боишся но ведь тут дело принципа!!!!
Игорь сделал честное даже на мой взгляд предложение.
хотелось бы понять, что докажет победа одного из спорщиков? Кто сильнее, кит или слон?
Игорь, с тех пор как были первые соревнования Сафари клуба на которых ты победил, много воды утекло... ребята не стоят на месте.
Сергей Дервиш, что бы стрелять БР мало железа, нужно ещё много чего, при кажущейся простоте процесса (типа не мешай винтовке стрелять )
цитата:Игорь, с тех пор как были первые соревнования Сафари клуба на которых ты победил, много воды утекло... ребята не стоят на месте.
Время летит,ребята не стоят на месте
,один я только сижу за компом и ничего не делаю Но даже в таком раскладе, я готов стрелять СНАЙПИНГ и мне все пох.. Бабла на халяву поднять,это святое!!! цитата:хотелось бы понять, что докажет победа одного из спорщиков?
Привет,Дима!!!Да ничего это не докажет, и мы с тобой это знаем
цитата:Originally posted by НСК-И:
я готов стрелять СНАЙПИНГ
это хорошо. когда приедешь? всё только обещаешь... посидим, пообщаемся. уже сколько не виделись?!
Буквально два дня назад спор шел о орсисе и дельфине кто из них "кака" .
Поэтому выбор винтовок был определен тактические винтовки на сошках стреляющие бр и снайпинг. Это после драки народ не помнит из-за чего дрались.
А тут круче еще не начали а уже не помнят с чего началась ссора)
цитата:это хорошо. когда приедешь? всё только обещаешь... посидим, пообщаемся. уже сколько не виделись?!
Ну ты же видишь
все делаю,что бы к тебе попасть!если снайпинг,только у тебя!!! Ну как с чего? 5-я страница обсуждается что важнее в жизни, теплое или мягкое
Первые два поста осилил таки, озвученная мысль видится принципиально неприемлемой. винт с стабильной тех кучностью 0.5 моа не панацея никак.
Разница наверное в подходе к качеству железа, к вопросу что считать "достаточной кучностью" к задачам в конце концов. Все же. Вопрос в том что из каких то винтов можно выжать стабильные 0.2, из каких то менее 0.5 не получается.
В закрытой теме обсуждались солиды в 338 применительно к живучести. Амеры давно стреляют 338 и 338 аи, солидами с 7.5 твиста и гарантируют сохранение кучи на 28"стволе до 800-900 выстрелов, а с 8.5 твиста до 1000. Кучей называют "но мор квотер инч" у кого то не получается пока, не объявлять же теперь под себя меньший настрел и худшую кучность нормой?
Не знаю, как то ниочем спор, вытекающий из мягко говоря спорно/неправильной идеи первых постов.
цитата:Изначально написано inoks:
Игорь сделал честное даже на мой взгляд предложение.
Чем то я тебе насолил Глеба Иначе называть предложенные условия ЧЕСТНЫМИ как то язык не поворачивается Предлагать стрелять БР на своей поляне (я предлагал нейтральную по крайней мере) с двух стволов на 100-200 с 6РРС а противник возьми винтовку и патроны ну где хошь а 500-700 с другой (я предлагал единый ствол на все дистанции на что мне сказали так НЕПРАВИЛЬНО ) а по мне так не все ли равно БР он и есть БР с чего не стреляй правила одни и те же.
И еще непременно чтобы я связал и доставил Пашу с деньгами под это голимое предложение а иначе не пойдет
И ты нагло заявляешь что это ЧЕСТНОЕ предложение ДАЖЕ НА ТВОЙ взгляд ?? )))) И еще этот совершенно детский развод на слабо типа ты Серый соскакиваешь ? ))
Даа Глеба чем то я сильно тебе насолил что ты так хочешь подставить меня на бабки интересно чем . Когда я тебя перестреливал на соревнованиях я вроде делал это честно , чеж ты на меня зуб то такой наточил ?
цитата:Originally posted by НСК-И:
если снайпинг,только у тебя!!!
а у тебя винтовка-то есть с кучностью 0,5 моа и меньше ?
Мда.... Ну и терки тут у вас....
Первое в выборе товара, это соотношение цена-качество и доступность товара по адекватной цене.
В гражданском понимании, винтовка-это всего навсего товар.
Много можно спорить... Но завод может выжить только на попсе-так устроен рынок. А Орсис, это пусть маленький но завод.
Тереть за какой то Дельфин, который стоит немерено бабла и выпускается еденицами-это для эстетов. А они все сами с усами. Разберуться.
Средний пользователь, просто охотник, или любитель пострелять... Это другое.
Так что... Вся тема-разговор не о чем.
Хотя Сергей Дервиш дал правильный посыл к обсуждению в первом топике. Но именно обсуждению... А все как обычно. Срач.
цитата:Изначально написано НСК-И:
Совмещать ничего не нужно,нужно сделать все правильно,нужен результат.
Надумаете,Я НА СВЯЗИ.
Извини Игорь но кажется мне что мы еще долго не увидим "начальника транспортного цеха" Тоесть у меня по мере продвижения нашего увлекательного диалога складывается впечатление что ты держишь меня ну просто за круглого дурака И это непременное желание развести на бабки с беспроигрышным (по твоим условиям а других ты не приемлешь)меня смущает честно. Это еще при том что я сразу сказал что относительно снайпинга ты очевидно не в теме и я лично считал бы эээ некрасивым срубить бабло на твоем полном незнании ньюансов . Как то слишком ты меркантилен для фейр плей а не находишь ?
цитата:Хотя Сергей Дервиш дал правильный посыл к обсуждению в первом топике. Но именно обсуждению... А все как обычно. Срач.
Я сильно надеялся на конструктивное обсуждение како именно винтовки ждет гражданский рынок спортсменов высокоточников . Это могло бы быть стимулом к разрабботке таковой . Увы срач рач и почему то развод на деньги на голом месте
Тема: Критерии оценки высокоточной винтовки потребителем.
Вы уже и забыли название темы
Понятно,что для БР одни критерии-техническая кучность требуется около 0,00,при винтовке с кучностью 0,2 можно и на соревнования не ехать даже Боеру
Для снайпинга достаточно и стабильных 0,5,с такой винтовкой можно стать победителем.
Поэтому под каждую задачу свои критерии.
А по спору-один не любит БР,другой-снайпинг.
Тогда стреляйте что-то другое,например Ф-класс на нейтральной поляне.
цитата:Тереть за какой то Дельфин, который стоит немерено бабла и выпускается еденицами-это для эстетов.
Ну,Дельфин уже "здесь" со всеми затратами выходит почти как Т-5000.
цитата:Я сильно надеялся на конструктивное обсуждение како именно винтовки ждет гражданский рынок спортсменов высокоточников .
Сергей,так понятно,что у разных дисциплин разные требования.
У практиков одни,у снайперов другие,у Ф-классников- третьи(и те же для БР на 700-1000 ярдов),у короткого БР-четвертые и т.д.
Так надо и определиться,под какую дисциплину обсуждать требования.
Вот моя мысля. Из живого опыта.
Имеем. Две винтовки орсис. Обе варминт. Выпуск в один год разницы. Обе новые.
Первое что бросается в глаза-они разные. Да, завод движет ся вперед. Это видно.
Второе. Ложи как были не эстэтичными, так и остались. Может они и удобны, и не дороги, и прочее ла-ла-ла... Но они некрасивы. И это тоже видно.
Можно ли считать винтовку Варминт от Орсиса идеальной? Нет. Можно ли считать что эта винтовка подностью выполнит поставленные перед ней задачи в пределах своего класса? Да.
Цена? Вполне, но надо чуть дешевле...или без ожидания в полгода... В общем, тут есть над чем работать.
И еще... Я дивлюсь с тех кто делает спецификации. Винтовки под 6.5х47 и под 6.5-284 идут с одинаковыми короткими стволами. Это стандарт(мы говорим о доступности, если не забыли, а значит о цене. Поэтому берем в магазин на реализацию только стандарт.)
ХСки тоже можно считать заводскими винтовками, думаю, никто их в кастом не засунет? Тогда вот такая крамола... Они приятнее. Просто приятнее. Вот тут Осису есть над чем работать. Если б ХСки стоили у нас как в Штатах, а по уму это оправданная цена, все остальное морда, налоги, таможня-к трудозатратам на производство и разработку отношения не имеют, то Орсису было б тяжело...
Вот немного по теме сочинения.
А про кучность... Все от задач, как и про вес, цвет, и прочаяяя.
А вот стабильность-она должна быть всегда.
Если мне производитель сказал полминуты, то пусть полминуты, но всегда, с первого выстрела и до продажи... Или перествола.
Дельфин по цене Т-5000???
Давайте, завтра куплю, при условии что он новый...
Рад что Игорь на ганзу заглянул, ожил можно сказать и движуху устроил, а то на сайте у соседей совсем мхом порос
, а здесь живые эмоции а не "шаг в сторону-расстрел на месте" .цитата:Изначально написано sk:
Первые два поста осилил таки, озвученная мысль видится принципиально неприемлемой.
Вопрос в том что из каких то винтов можно выжать стабильные 0.2, из каких то менее 0.5 не получается.
Ох. Люблю я ганзу за вот эти безапеляционные "стабильные 0,2 МОА".
Об этом собственно и был мой первоначальный спич.
Ну о каких СТАБИЛЬНЫХ 0,2 может идти речь применительно к высококласной матчевой винтовке если даже на БР у победителя на 100 в кастоме стоит агрегат 0,3 Это в 6РРС напомню.у серебра это уже 0,380 а у бронзы 0,405. Это при всех прибамбасах в виде упоров флагов итд.
На 200м средний эгг твердое 0,45 а на 500 м это 0,65 а уж на 700 и минута за счастье.Это 20см и примерно такой гонг висит на 700м на снайпинговом стрельбище причем попасть нужно желательно с первого раза с сошек и за крайне незначительное время.
Вы сами то твердо можете сказать что вот вы готовы даже в тире выбить пять по пять стабильно 0,2? И какая у вас для этого винтовка ? Сколько оно стоит и приспособлена она стрелять не только с постамента? Я говоря о стабильных 0,3-0,5 как об идеальной матчевой винтовке руководствовался РЕАЛЬНОСТЬЮ . Мой орсис 6,5Х47 стрелял и 0,15 и 0,2 и тому есть свидетели в том числе из мемберов высокоточки. Ну и что ? РЕАЛЬНО то я могу рассчитывать на 0.3-0,5. Я РЕАЛИСТ и даже наверное скептик Но я хоть честен сам с собой.
цитата:Амеры давно стреляют 338 и 338 аи, солидами с 7.5 твиста и гарантируют сохранение кучи на 28"стволе до 800-900 выстрелов, а с 8.5 твиста до 1000. Кучей называют "но мор квотер инч"
Это сильно напоминает мне анекдот про доктора и дедушку пришедшего лечить потенцию Но мо квотер инч ))) Точенками . Молодцы американцы
цитата:Originally posted by Goose:
хотелось бы понять, что докажет победа одного из спорщиков? Кто сильнее, кит или слон?
Я вот тоже уже ничего не понимаю. Логика процесса исчезла напрочь. А ведь всё начиналось с этого:
1) Какая винтовка лучше: Орсис или Дельфин.
2) Какой подход в подготовке и настройке патрона лучше: подготавливать и настраивать патрон как попало (по теории Дервиша) или готовить патрон по полной программе с настройкой на экстремальную кучность.
Так вот, чтобы с этим разобраться объективно надо выполнить некоторые условия:
1) Винтовки должны быть однотипные, например, в калибре 6,5 и с тактической ложей.
2) БР стрелять в апреле в Красноярске с применением упоров и переходников для тактических лож. Без упоров результаты будут заведомо хуже чем у других участников имеющих такие же винтовки. А это уже будет не солидно.
3) Снайпинг стрелять с этих же винтовок с использованием сошек.
Вот как-то так. А иначе действительно: кит или слон.
цитата:Изначально написано ПВС:
Рад что Игорь на ганзу заглянул, ожил можно сказать и движуху устроил, а то на сайте у соседей совсем мхом порос
Ну не без моей провокации Паша Но ганза реально что то опустела крайне мало откликнулись . Мы тоже мхом поросли народ совершенно не участвует в дискуссии .
цитата:Изначально написано Дервиш:Это сильно напоминает мне анекдот про доктора и дедушку пришедшего лечить потенцию
А наш Лобаев с .408 точно лучше с кучностью точёнками чем амеры судя по сайту преуспел, или в чём ещё
!цитата:Я вот тоже уже ничего не понимаю. Логика процесса исчезла напрочь. А ведь всё начиналось с этого:
Спасибо за возвращение к теме дискуссии.
цитата:1) Какая винтовка лучше: Орсис или Дельфин.
Да не было такого вопроса . Мы можем точно так же рассуждать что лучше Дольфин или Серджен или винтовки GAP или винтовки ТРГ (я бы предпочел ТРГ но со стволом по моим характеристикам и надеюсь у нашей команды скоро будут два орсиса полностью меня удовлетворяющие по конструктиву стабильности и кучности ).
Нет такого вопроса и в этой теме я вообще не упоминал об Орсис (они тоже разные кстати и стоят по разному).
цитата:2) Какой подход в подготовке и настройке патрона лучше: подготавливать и настраивать патрон как попало (по теории Дервиша) или готовить патрон по полной программе с настройкой на экстремальную кучность.
Да не как попало , не как попало . Как попало на Тулламмо собирают и все равно продают кстати за свои деньги. Собранный патрон отвечающий характеристикам 0,3-0,5 или ваш по заявленной вами характеристике 0,1-0,15 в которые я ЧЕСТНО не верю поскольку вы не соберете честные 5 групп по 0Ю1 даже в закрытом тире. Ну так всегда получается. Выиграете ну 0,1 до 0,25 и при стрельбе с ветром тут же ее потеряете.
цитата:БР стрелять в апреле в Красноярске
Господи чтож вам так дался этот Красноярск то ну где угодно можно такой эксперимент устроить и не обязательно ждать апреля.
цитата:3) Снайпинг стрелять с этих же винтовок с использованием сошек.
Это как раз теплое с мягким если только как вариант. Есть просто несколько специфических тестов определяющих стабильность винтовки .
цитата:[B][/B]
цитата:Я вот тоже уже ничего не понимаю. Логика процесса исчезла напрочь. А ведь всё начиналось с этого:
1) Какая винтовка лучше: Орсис или Дельфин.
Дмитрич!Почитай внимательно ПЕРВУЮ И ВТОРУЮ страиницу,там идет культурный
разговор о бенчресте и снайпинге,о преимуществах и недостатках этих видов стрельбы!!!И каждый из спорщиков готов на стрельбище отстаивать свои теории!!!Вот в чем вопрос !!!При чем здесь ОРСИС И ДЕЛЬФИН!?Я дал ссылку на компанию дельфин,показали мишени дельфина,прорекламировали еще раз Мика и не более !!!Просто информация к размышлению и сделали это сходу т.к нам не нужно ничего придумывать,все под рукой.Никто не собирался тестировать ОРСИС и Дельфин в этом нет никакой необходимости,лично я не вижу!!!Речь идет о другом
может ли бенчрестер(почему то все думают ,что я бенчрестер )быть конкурентным при стрельбе снайпинг и наоборот,может ли снайпингист быть бенчрестером РЕЧЬ ИДЕТ ОБ ЭТОМ!!!Железо вообще не причем,БЕРИ ЛЮБОЕ И ПОКАЖИ,ЧТО МОЖЕШЬ В КОНКРЕТНЫХ ДИСЦИПЛИНАХ!!!Ограничений нет!!!
цитата:или ваш по заявленной вами характеристике 0,1-0,15 в которые я ЧЕСТНО не верю поскольку вы не соберете честные 5 групп по 0Ю1 даже в закрытом тире.
Не соглашусь
любая 6 РРС стреляет в тире(без миража)не более 0.150 моа,она просто по другому не может!И это знают все у кого есть винтовка 6 РРС Причем делает это при стрельбе групп,хоть по пять,хоть 5Х5 без разницы!!!Вот тут можно посмотреть мишени
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post19287
Дальше еще проще
есть формула(для себя ее придумал )кучность винтовки+умение читать ветер в моа=результат
ПРимер ,винтовка настроена на 0.1+0.3(умение читать ветер)=результат будет 0.4 моа+ошибки при работе с ветром+ошибки при производстве выстрела=ЭГГ
И как показывает практика
это не далеко от истины!ВЫВОД,кучная винтовка ВСЕГДА ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ т.к позволяет стрелку делать ошибки при работе с ветром и производстве выстрела!!!
Мне не нужна винтовка стреляющая 0.5 моа,даже на охоте(высокоточной)
А дальше уже можно прикинуть расклад
какие шансы у снайпингиста при стрельбе короткого(самый сложный вариант)бенчреста 100-200.Винтовка настроена на 0.4моа+умение читать ветер(полное отсутствие этого умения)т.к он не будет обращать внимания на флаги вообще
+ошибки в производстве выстрела(стрелять сериями на кучность умеет не каждый снайпингист )в итоге мы получим полную жоп.. И ДРУГИХ ВАРИАНТОВ ПРОСТО НЕТ!!! цитата:Не соглашусь любая 6 РРС стреляет в тире(без миража)не более 0.1моа,она просто по другому не может
Ну у него ж не 6РРС а 6,5 Х47 да еще с голимым 123 скенаром (отсюда кстати все проблеммы на 700м на другую пулю нужно переходить на 130 ВЛД хотябы а лучше на 136 скенар Л.)
Та же байда будет с 6 РРС при стрельбе в ветер скорость низкая пуля легкая , ФГС хороший но не настолько чтобы компенсировать порыв на дистанциях 300+.
цитата:Дальше еще проще есть формула(для себя ее придумал )кучность винтовки+умение читать ветер в моа=результатПРимер ,винтовка настроена на 0.1+0.3(умение читать ветер)=результат будет 0.4 моа+ошибки при работе с ветром+ошибки при производстве выстрела=ЭГГ
Ошибка в формуле, не учтено возможности калибра ветроустойчивость пули на данном патроне вес самое главное дистанция =формула голая ужасно примитивная и как следствие погрешность по дистанции почти не вырастает а внешнии факторы с дистанцией становятся сильнее .
цитата:ВЫВОД,кучная винтовка ВСЕГДА ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ т.к позволяет стрелку делать ошибки при работе с ветром и производстве выстрела!!!
Кучная винтовка это хорошо . Суперкучная плохо Особенно на дальних дистанциях вывел на супркучность повесил на грань стабилизации как правило сдвинулось атмосфера ветер на порыв все унесло. Нашел середину полки нашел оптимальный ФГС пуля с дистанцией работает на сопротивление ветру оптимально кучность не теряется даже с увеличением дистанции и ветрового воздействия. Винтовки стреляющие 0,5 на 100 при правильно подобранной полке и ФГС будут работать 0,5 и на 1000м по крайней мере в вертикальной проекции.
Все это очередные теории,домыслы
ИСТИНА ВОТ
цитата:А дальше уже можно прикинуть расклад какие шансы у снайпингиста при стрельбе короткого(самый сложный вариант)бенчреста 100-200.
Винтовка настроена на 0.4моа+умение читать ветер(полное отсутствие этого умения)т.к он не будет обращать внимания на флаги вообще +ошибки в производстве выстрела(стрелять сериями на кучность умеет не каждый снайпингист )в итоге мы получим полную жоп.. И ДРУГИХ ВАРИАНТОВ ПРОСТО НЕТ!!!
цитата:Изначально написано Дервиш:Ох. Люблю я ганзу за вот эти безапеляционные "стабильные 0,2 МОА".
Об этом собственно и был мой первоначальный спич.
Ну о каких СТАБИЛЬНЫХ 0,2 может идти речь применительно к высококласной матчевой винтовке если даже на БР у победителя на 100 в кастоме стоит агрегат 0,3 Это в 6РРС напомню.у серебра это уже 0,380 а у бронзы 0,405. Это при всех прибамбасах в виде упоров флагов итд.
На 200м средний эгг твердое 0,45 а на 500 м это 0,65 а уж на 700 и минута за счастье.Это 20см и примерно такой гонг висит на 700м на снайпинговом стрельбище причем попасть нужно желательно с первого раза с сошек и за крайне незначительное время.Вы сами то твердо можете сказать что вот вы готовы даже в тире выбить пять по пять стабильно 0,2? И какая у вас для этого винтовка ? Сколько оно стоит и приспособлена она стрелять не только с постамента? Я говоря о стабильных 0,3-0,5 как об идеальной матчевой винтовке руководствовался РЕАЛЬНОСТЬЮ . Мой орсис 6,5Х47 стрелял и 0,15 и 0,2 и тому есть свидетели в том числе из мемберов высокоточки. Ну и что ? РЕАЛЬНО то я могу рассчитывать на 0.3-0,5. Я РЕАЛИСТ и даже наверное скептик
Сергей , вы передергиваете, или имеет место быть разное видение терминологии. Я про техническую ( возможную) кучность, то что вы называете "в тире", при чем тут агрегат с соревнований? Речь о том что как раз винт настроенных в тире "в ноль" ( образно) на соревнованиях выдает агрегат больший кратно, у винта настроенного "средне" в 0.5 моа агрегат будет еще больше. По другому не бывает! Речь только об этом. По этому и возникают вопросы по рекомендации "достаточно 0.5 -1моа" возникает вопрос для чего достаточно и для кого, и кто решает что достаточно а что нет?
Да в тире я могу из БР винта отстрелять 5х5 в 0.2 моа.
Нет, на соревнованиях агрегат такой не настреляю
Нет у меня такой винтовки в собственности нет.
По амерам, мы можем улыбаться сколько влезет, но тот же чей тек выпускает упомянутые стволы стреляющих именно в четверть моа. Если мы не верим это наши проблемы. Пару месяцев назад видел чей тек 375 чт, при мне дяденька отстрелял солидами 2х5 в 0.3 моа может даже меньше.
Вообще слишком близко к сердцу принимаем обычное обсуждение, не к чему имхо горячность
цитата:ИСТИНА ВОТ
Померяться виртуальными причиндалами что ли ?
Много ты знаешь о "снайпингистах"
)) Видел когда нибудь как работает снайпер профи на тренировке ? Сначала стреляет группы разминается , группы стреляет не как вы в кондицию быстро а растягивает работает с каждым порывом отдельно , флагов нет ,ветер считает "на лицо , на слух". У него задача не поймать момент а отработать максимум на любом ветре.Проверочных мишеней нет каждая группа единственная. Из приспособ каремат сошки кулак в перчатке редко маленький бесформенный мешочек под приклад.Растянутая по времени группа знаешь что такое ? Выстрел смена положения выстрел итд.При этом калибр часто 338 по крайняку 308. Стреляет группы по 10 по 20 нарабатывает устойчивость фиксирует ошибки .
"полное отсутсвие этого умения , не будет обращать внимание на флаги "
) Я например стрелок испытатель каждый день стреляю примерно по 100 (это если нет испытаний по ОКР так больше) с разных винтовок с разным настроенным УСМ , с разными ложами часто разные калибры от каждой игрушки нужно отжать максимум что даст средним боеприпасом . Часто группы 0,2-0,3
Хххе. Бойся ! ))
Я ПОООНЯЯЯЛЛЛ!
ВОООТ, НА ЧТО, ПОХОЖИ ПОСЛЕДНИЕ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ В ВЫСОКОТОЧКЕ!!!!
бенчрестеры кричат, что снайперА мудаки и стрелять не умеют, а "снайпингисты"(по другому язык не поворачивается назвать, толстопузых офисных хомячков ) что бенчрестеры мудаки хотя толстыми и неторопливыми, положено быть именно бенчрестерам - им торопиться некуда
НО в принципе - и те и те ПРАВЫ потому как, в данном конкретном случае - ВСЕ мудаки
только потому, что у вас хватает ума, затевать споры и сраться межу собой, вместо того, чтобы развивать стрелковую культуру.
одни подначивают, другие ведутся, третьи наблюдают за этим со стороны, четвёртые подливают масла в огонь....
Игорь(НСК-И), ну ты-же умный мужик!!!
опыта у тебя столько, что впору отгружать.
вместо этого, ты распаляешься, на всякую хрень, навроде таких тем. 
создай школу в Новосибе. Тебе-же это по силам!!!
пусть там преподают БР и снайпинг, или начальную стрелковую подготовку для детей.
передай свои знания не "узкому кругу ОГРАНИЧЕННЫХ лиц"(с)(Черномырдин), а благодарным потомкам.
Надеюсь ты понимаешь, что с маскалями, зарубаться бессмысленно - соскочат в последний момент, либо с темы соскользнут и вывернут всё наизнанку
не договоритесь вы, никогда лишь потому, что нет в этом мире, ничего универсального, ни ножа, ни топора, ни винтовки ни бабы.....
каждый из вас, и прав и не прав, но по своему.
а понять и услышать друг друга, вам религия не позволяет.
лучше-бы стрелковую культуру повышали, да дело общее делали
в америкосии, стреляет подавляющее большинство населения.
а у нас, это подавляющее большинство, пивко сосёт, да водочку бухает.
у кетайцев, две дивизии, одних только снайперов!!!! вдумайтесь в это колл-во!!! это блдь 20.000 человек, умеющих стрелять из армейской снайперской винтовки, выпускающихся каждый год, обновляющиеся каждые 3 года, на протяжении уже 27 лет!!! нахера им столько?????
случись чего и всё - жопа.....настоящая жопа, а не вышеприведённая....
а у нас "армейские снайпера" ОСВК 12.7х108, с грёбаным гипероном(за 240.000р для армии), пристреливают на 100м!
это какому погонастому мудаку, такое в голову могло прийти, чтобы такое выдумать и заставить исполнять????
потому и нету, у нас в армии, снайпреров. Только в спецподразделениях. И только те, кто снарягу за свои покупает и патроны сам крутит.
Серёга, дружище!!! ты на кой ляд, за ОРСИС впрягаешься?
покажи мне пальцем на того, кто тебя в это вписАл?
не мог ты сам, в эту бочку с говном нырнуть, даже за ради корпоративной этики!!!!
у вас там, с новым руководством, совсем туго стало с развитием стрелковки
а чем дальше, тем только хуже будет.
лучше-бы манагерский состав прокачали, до начального уровня стрелковой подготовки.....
они ведь первые кто встречает ваших клиентов и последние, кто их провожает!!!! они лицо и жопа компании, одновременно!!! они должны соответствовать!!!
я уже не говорю об чистоте
не спорьте, мужчины.
учите стрелять, других людей.
может они вам спину прикроют, в нужный момент
Берите пример с Димы Строгонова.
Низкий ему поклон, за дела его.
я не снайпер и не бенчрестер
всего лишь, расстреливаю по несколько тысяч пуль в год
и всё это, лишь моё скромное мнение.
в принципе, никого и ни к чему, не обязывающее.
С уважением, КО ВСЕМ.
цитата:Изначально написано sk:Сергей , вы передергиваете, или имеет место быть разное видение терминологии. Я про техническую ( возможную) кучность, то что вы называете "в тире",
Уважаемый sk ! Для меня ТЕХНИЧЕСКАЯ кучность это та которую я могу реально РЕАЛЬНО получить с винтовки в ЛЮБОЙ момент на тесте на выстреле по цели неважно где . Это единственно правильная ТЕХНИЧЕСКАЯ кучность потому что она ЧЕСТНАЯ. Стреляя по цели я всегда держу ее у уме так в подсознании , учитывая размер цели дистанцию ветер прикидываю и возможность поражения исходя из нее. Возможно я выстрелю лучше но не главное , главное чтобы габариты зоны поражения цели \цель вмещались в ЧЕСТНУЮ кучность + поправка на атмосферные воздействия включая ветер естественно.
Никаких других кучностей я не знаю. Винтовка стреляющая ИНОГДА или даже ЧАСТО в 0,1 не показатель. Показатель как она стреляет в различных меняющихся условиях . Если честные это 0,5 МОА это очень хорошо! Работаем исходя из этой кучности а не из ТОЙ.
Чей так чейтак охо хо. Насчет 408 не верю естественно меньше 0,7 никак может с другой более утяжеленной эргономически более правильной ложей но сомневаюсь. А 375 "А вот это попробуйте !" (с) )) Попробовать нужно тогда скажу что получается пока не дошли до 375 СТ. Скоро мож дойдем.
цитата:Только в спецподразделениях. И только те, кто снарягу за свои покупает и патроны сам крутит.
Паша не пизди В спецподразделениях нормальных никто сам ничего не покупает прошли те времена у территориалов мож быть но тоже вряд ли. Ща дают не все и не всем но дают .Полицию тока чет совсем на сушняк по патронам удавили. И никто там не крутит !!! Бред. Есть штатный боеприпас с ним и положено работать на работе точка. Крутят так для сэбэ.
цитата:не спорьте, мужчины.учите стрелять, других людей.
Мне скучно учить людей Паша. Даже за деньги скучно . Может за хорошие деньги ? Я не готов к педагогике я не познал еще много истин Я работаю над собой еще .Игорь вон пускай учит он уже все познал Мне интересно работать особенно по теме новых ОКР и выигрывать соревнования . Учить не интересно .
Димка молоток уважжаю .
цитата:Originally posted by Дервиш:
В спецподразделениях нормальных никто сам ничего не покупает
тогда я просто не знаю НОРМАЛЬНЫХ....
цитата:Originally posted by Дервиш:
Я не готов к педагогике
так то я к Игорю это обращался
цитата:Originally posted by Дервиш:
я не познал еще много истин
это и так все видят, не кипятись
цитата:Originally posted by Дервиш:
Я работаю над собой еще
нуууу.....эт вряд-ли
цитата:Уважаемый sk ! Для меня ТЕХНИЧЕСКАЯ кучность это та которую я могу реально РЕАЛЬНО получить с винтовки в ЛЮБОЙ момент на тесте на выстреле по цели неважно где .
Это не техническая кучность,а возможность стрелка.
Например,возьмем БР винтовку с технической кучностью в тире 0,0-0,1.
Тот же Боер сможет регулярно выдавать с нею 0,1-0,15,а другой стрелок - только 0,5-0,6.Так мы же не будем говорить,что винтовка стреляет 0,5, когда винтовка может 0,1.
Но то,что не все могут выжать из оружия максимум,то это уже возможности стрелка ,а не вина винтовки.
Сергей,Вы же сами часто отстреливаете винтовки в тире на 0,2.
А многие покупатели могут это повторить?Даже в тире?
Так эти 0.2 и есть техническая кучность,а не возможности покупателя+винтовка.
цитата:Видел когда нибудь как работает снайпер профи на тренировке ?
Профи я не видел,только в кино или на роликах про Царь пушку
цитата:группы стреляет не как вы в кондицию быстро а растягивает работает с каждым порывом отдельно
Странное у тебя мнение про тех ,кто стреляет бенчрест
Бенчрестер,это самый думающий стрелок,очень гибкий,может перестраиваться под любые условия мгновенно Скажу больше
в Красноярске при стрельбе бенчрест на 500-700(кучность+очки)мы решили усложнить задачу(что бы жизнь медом не казалась )и сейчас тестируем новый формат,стреляем БЕЗ ПРОЖОГОВЫХ,ПРОБНЫХ,БЕЗ ОТМЕТОК И Т.Д.выходишь на рубеж,судья смотрит сколько патронов у тебя,должно быть ВСЕГО ПЯТЬ и дает команду на открытие огня .Очень показательный формат,РЕКОМЕНДУЮ Раньше выходишь,патронов много,есть куда привязаться,стреляй не хочу
а сейчас выходят стрелки и ждут на рубеже тишина ВСЕ ДУМАЮТ куда крутить барабаны ветер там чаще сложный и приходиться много думать,а мишень маленькая.Вот так и мучаемся,бедолаги И возможно в апреле, на турнире, введем новый формат на дистанциях 500-700
типа радостная новость для участников И это будет самый сложный формат на этих дистанциях.Раньше мы давали стрелкам возможность привязки к мишени,ставили гонги между мишенями,но от гонгов отказались очень быстро т.к смысла стрелять в гонг вообще нет,потом пробовали ,как в ф классе,два выстрела их показывают,заклеивают и дальше стреляешь,от этого сразу решили отказаться т.к очень легко.Пока тестируем новый формат (5 патронов в зачет и все дела) Кстати,а ты хоть раз стрелял 500-700 на кучность и очки,если нет
рекомендую,узнаешь про себя много нового 
цитата:Originally posted by Дервиш:
Ну у него ж не 6РРС а 6,5 Х47 да еще с голимым 123 скенаром
Опять... Я даже и незнал, что стреляю 123 скенаром, всё время думал, что это 130 ВЛД.
Наверное коробки перепутал.
Личные неприязненные отношения налицо.)))
На мой взгляд новичка, лучше разделить все эти выяснения на две составляющих.
1. Техническая кучность винтовки. Стрельба из однотипных винтовок (Орсис-не Орсис, ОВЛ, Тикка, ТРГ, Дельфин- не Дельфин) одного калибра, подобранным под них патроном (Для каждой свой) в закрытом тире с одинаковых сошек, одинаковых упоров одним и тем же непредвзятым стрелком. Можно двумя. Но тоже непредвзятыми.
После составления такого рейтинга многим станет понятно, что предпочтительнее для их собственных задач с пониманием цены ствола и необходимой достаточности.
По крайней мере, для полусотни читателей "Битвы гигантов" хоть какая-то польза будет.
2. Лучший стрелок/Лучшая школа. Стрельба в поле из одной и той же винтовки с подобранным патроном. По калибру и дистанциям сами определитесь. Ветер, флаги, люди, кони...
Тогда и станет ясно, у кого из вас целкость выше.
цитата:Стрельба из однотипных винтовок (Орсис-не Орсис, ОВЛ, Тикка, ТРГ, Дельфин- не Дельфин) одного калибра, подобранным под них патроном (Для каждой свой) в закрытом тире с одинаковых сошек, одинаковых упоров одним и тем же непредвзятым стрелком. Можно двумя. Но тоже непредвзятыми.
А зачем это делать???
цитата:После составления такого рейтинга многим станет понятно, что предпочтительнее для их собственных задач с пониманием цены ствола и необходимой достаточности.
Критерий один,мишени и ЭГГ.Все остальное,пустая трата времени.ИМХО
цитата:Originally posted by НСК-И:
А зачем это делать???
Когда-то давно, я работал на оборонке. С оптико-механическими приборами. Системы очень сложные. Так вот, для того, чтобы найти дефект, при исследовании старались исключить все факторы, которые могут дать дополнительную ошибку. Рафинировать, так сказать. Вот и тут нужно всё рафинировать. Вплоть до стрелка. Чтоб не было потом разговоров про то, что мол, один из снайпинга, другой чемпион БРа. У одного сошки Харрис, у другого не Харрис, один мешок с песком с Луны, у другого из песочницы во дворе.
Одни сошки, один и тот же упор, одно и тоже освещение. Даже пузо у стрелка одно и тоже)))) Чтоб потом не было возможности опротестовать результаты. Разница будет только в железе. С сравниваете только железо.
Так же и при выяснении "За целкость". Один винт. Одна труба. Один патрон. Одна поляна. Разные только "Претенденты".
На мой взгляд, это разумно. )))
Не? )))
цитата:На мой взгляд, это разумно. )))
Тогда вопрос по другому
Кому это нужно??? На мой взгляд ,есть гораздо менее затратные варианты для определения потенциала железа и стрелка.Для железа достаточно закрытого тира,для стрелка соревнования по бенчресту 100-200 и 500-700(кучность и очки)И всё
Мое предложение такое:
1 На кучность 100м.Покажет кучность
2 Стандарт 300или 200метров -умение стрелять из неустойчивых с кучным
оружием
3 F-класс,800ярдов 1 матч-кто и как с кучным оружием может читать
ветер.
По моему такой формат тоже неплохо покажет и оружие и стрелка
с ув.
цитата:Так же и при выяснении "За целкость". Один винт. Одна труба. Один патрон. Одна поляна. Разные только "Претенденты".
Смысла в этом вообще НЕТ!!! - один из шилки стрелял а другой нет!
Это разные ЛЮДИ по физиологии и подходу к делу.
Нах уравниловка? Есть у каждого СВОЁ железо и патрон а общими условиями будет кучность и очьки!!!
С ув.Артур
цитата:"Винтовка (нормальная боевая или матчевая высокоточная )может проявить себя только на снайпинге! "
Снайпинг? Я не знаю такого спорта. Я знаю Ф-класс, БР, Пальма. Тут конкретные правила по которым все работают от Африки до Австралии.
И знаю что есть набор упражнений, который придумываются организаторами действа, каждый раз разными, которые в России почему-то называют "снайпингом".
Стырил...
По определению подполковника Корпуса морской пехоты Великобритании Невила Армстронга, снайпинг – это «искусство охотника в сочетании с хитростью браконьера и мастерством меткого стрелка, вооруженного самым лучшим оружием, которое может дать наука». Это самая емкая и краткая формулировка, которую приходилось встречать в литературе.
Прикольное определение.
Стреляйте CISM друзья, там гремучая смесь, как железа так и навыков стрелка. ;-)))
цитата:Originally posted by enzim_sniping:
Стреляйте CISM друзья, там гремучая смесь
Ну так там же оружие совсем другое, где его взять? А вот если стрелять Пейнтбол, то оружие дают напрокат.
Раз уж обсуждение вынесено на общедоступный форум,то высказываться могут все кто его читает,а не только выдающиеся стрелки.Не пытаясь сравнивать ТТХ оружия ,условия стрельбы и правила соревнований,просто не могу понять,почему столько известных стрелков,причем в разных дисциплинах,а не только в бенчресте,имея достаточно опыта и средств при полной свободе выбора, упорно отказываются от своего счастья?Счастья по имени Орсис.
Это что,заговор против себя?Почему они лишают себя возможности обладания лучшим ,по утверждению производителей,оружия?Или они иностранные агенты?
цитата:Это что,заговор против себя?
Нет ,это просто разумный подход.Стрелки считают ,что оружие ОРСИСа не соответствует их требованиям.Т.к стрелкам есть с чем сравнивать,естественно выбор получается не в пользу Орсиса.
цитата:по утверждению производителей,
Производитель может все что угодно утверждать,но в современном стрелковом мире этого мало,покупатели смотрят на результаты соревнований и слушают мнение пользователей и только потом делают выводы.Ну и цена,это тоже важно.ИМХО
Всё больше утверждаюсь в мнении , что орсису надо прекратить всякие попытки диалога с потребителем. Никакой ганзы и прочих сборищ "продвинутых стрелков". Любая попытка диалога, возбуждает потребителя до крайности. Просто забить и всё
. Смысла нет, у нас всё чёрно/белое . У отечественного потребителя очень трепетное отношение к своим, либо либо полное говна, либо нет аналогов в мире. Другого не дано. цитата:Всё больше утверждаюсь в мнении , что орсису надо прекратить всякие попытки диалога с потребителем
Эх,как же боимся мы общественного мнения: чуть "не по шерсти" сразу срачь,говно и т.д. Видать крепко засели в мозг еще совковые подходы по затОптыванию оппонентов,а страсть к цензуре вообще неискоренима!
цитата:Всё больше утверждаюсь в мнении , что орсису надо прекратить всякие попытки диалога с потребителем.
Юра . Поверь это самое неправильное решение из возможных . Напомню самое главное правило рекламы -"Антирекламы не существует!" Это как разговор о автомобилях , некоторые в восторге от марок от которых другая категория звереет, некоторые глубоко уверены в абсолютной убогости авто на которых они никогда не ездили итд итп. Некоторые создают профильные клубы почитателей некоего бренда (неплохая идея). Идет скурпулезный учет побед и поражений. До драки доодит при столкновении почитателей. Это хорошо. Плохо тем производителям о которых никто не говорит. Мнений много , истины в тотальном смысле нет и никогда не будет. Мы не навязываем наше оружие всем и каждому у нас есть свои победы (и число их множится) свои конструкционные неудачи (которые мы скурпулезно вытравляем). Все нормалек. С каждой новой моделью у Орсиса будет больше поклонников я уверен.
цитата:Originally posted by Patefon12:
Эх,как же боимся мы общественного мнения: чуть "не по шерсти" сразу срачь,говно и т.д. Видать крепко засели в мозг еще совковые подходы по затОптыванию оппонентов,а страсть к цензуре вообще неискоренима!
Мне бояться нечего, я на орсисе не работаю, а конструктивного диалога не будет, а топтать стараются, это да, в основном орсис
цитата:Originally posted by Дервиш:
Все нормалек.
Ну если так
Лишь бы здоровья хватило читать всё......
цитата:а топтать стараются, это да
Юра. Топтать нестреляющие Ремингтон или Тикку ил ЧЗ бесполезно поскольку обратной связи нет в принципе . Их ремонт это РЕАЛЬНАЯ головная боль в которой кстати мы иногда помогаем . Перестволов завалило и как правило наш перествол кардинально улучшает характеристики модели. Примеров вагон.
цитата:Originally posted by Дервиш:
Юра. Топтать нестреляющие Ремингтон или Тикку ил ЧЗ бесполезно поскольку обратной связи нет в принципе
Вооо это самое главное
. Чё рем топтать , они там в штатах тебя не видят и не слышат, тебя просто нет . А тут с тобой разговоры разговаривают, можно и оторваться..... цитата:Изначально написано WWR:
Снайпинг? Я не знаю такого спорта. Я знаю Ф-класс, БР, Пальма. Тут конкретные правила по которым все работают от Африки до Австралии.
".
Вадик . Ф -класс Волгоград . Класс 338???? Дистанции 1000м ??? 1200 м ??? 1400м ???
Тут конкретные правила по которым все работают. Да кстати парням ставшими призерами ЧМ по снайпингу в Венгрии или чемпионата в Чехии без вопросов присваивают МСМК . Странно да Спорта нет а звания есть.
цитата:Изначально написано НСК-И:
[B]
Скажу больше
B]
Это разумно , некая движуха в вашем заунывном деле (шутка).
В снайпинге есть куча упражнений когда ты выходишь на рубеж и патронов у тебя ВСЕГО ОДИН судья смотрит и дает команду . Время как правило на такие упражнения от 5 сек до 60сек. Флагов понятное дело нет . И иногда ты даже не лежишь в момент сигнала за винтовкой на позиции .
2. Да я стрелял на очки и подальше чем 700м , результат меня удовлетворил.
3. Да я стреляю группы регулярно на тренировках и по работе до 700м . В среднем агрегат 0,3-0,5 на всех дистанциях до 800 . 900-1000 примерно 1 МОА я считаю это хорошо.
Игорь , поскольку я уже отчаялся увидеть начальника транспортного цеха где либо кроме Красноярска ,вы б там в своем междусобойчике просто ради прикола отсреляли бы три -пять упражнений снайпинга хотяб с чемпионата в Балашихе они вывешены . Голимые конечно убогие что поделать но ради прикола а ? Так для сэбэ? По чеснаку пристрелки нет флагов нет время указанное в описании упражнения НЕРВОВ нет соревноваться не нужно .Лежа с сошек выж стреляете лежа с сошек ? Так для сэбэ ? Холодный выстрел очень рекомендую . Эффекта соревнований когда нужно реально драться за каждый балл и после каждой неудачи осознавая что конкуренты могут реально обойти не такого но все таки слабенькое представление получите .
цитата:Странно да Спорта нет а звания есть.
Действительно, очень странно. Звание МСМК в каком виде спорта? ЧМ по сматыванию удочек тоже можно провести и присвоить звание МСМК по сматыванию удочек только на основании того, что это ЧМ. По прыжкам в сторону и по перетягиванию каната тоже проводится ЧМ.
цитата:Действительно, очень странно. Звание МСМК в каком виде спорта?
Точно не знаю. Предположительно по военно прикладному либо служебно прикладному "Стрельба из боевого ручного стрелкового оружия " есть такой.
Тема была заявлена: Критерии оценки высокоточной винтовки потребителем
Вот конкретно по теме, я, как потребитель, оцениваю так:
- Кучость в пределах 0,5 МОА.
- Сделано в России (это важно теперь).
- Стоимость никак не выше аналогов в зарубежных магазинах.
- Возможность апгрейда и обратная совместимость. Это когда нынешие детали подходят к винтовкам прошлых лет выпуска.
- Удобная для переноски, даже если тяжелая.
- Регулируемая и складная ложа.
- Калибры популярные, т.е. стандартные.
- Магазинная подача.
- Возможность релоадить по упрощенной схеме, исключая ряд операций, и желательно с отечественным порохом.
- Резьбу под ДТК или модератор, пожалуйста.
- Нержавейка
- Сервис нормальный очень нужен.
Вот как-то так и оцениваю. ИМХО, разумеется. Плюсуйте, если кто согласен.
Возможное пари не прояснит ничего, на мой взгляд. К "оценке витовок потребителем" оно имеет лишь опосредованное отношение. Точнее сказать, ярко проявились лишь ДВЕ РАЗЛИЧНЫЕ оценки двух уважаемых стрелков. А есть еще много народу, размышляющего за какую винтовку отдать свои деньги. И кстати, многим вообще безразлично какие бывают виды спорта, а каких не бывает. Однако любопытно сравнить сколько участников в год собирают соревнования по снайпингу, БР, ф-класс и пальма. В России разумеется.
С большим уважением КО ВСЕМ
То Дервиш , что то никому из парней за ЧМ так называемый по Снайпингу НИКОМУ И НИЧЕГО не присвоено!!!
Это так тебе для сведения!
И ЧМ это называетс я чисто условно просто всем так хочется называть!
Вида спорта такого НЕТ и в Минспорт туризма он не Аккредитован!
Каких либо званий по нему присваивать немогут в принципе!!!!
Для того что бы это БЫЛО нужно вид спорта оформить аккредитовать
решить кучи бумажных проблем и потом провести соревнования с удовлетворением кучи в севозможных формальностей от наличия нужного
состава судей нужной квалификации и прочих бюрократических
загогулин.
Так что нерасказывай о том чего не знаеш.
цитата:Вида спорта такого НЕТ и в Минспорт туризма он не Аккредитован!.....
.. нерасказывай о том чего не знаеш.
чето наверно всеж знает..
тут .. очень вкрадце упоминается :
https://ru.wikipedia.org/wiki/...бельного_оружия
цитата:То Дервиш , что то никому из парней за ЧМ так называемый по Снайпингу НИКОМУ И НИЧЕГО не присвоено!!!Это так тебе для сведения!
А я тебе для сведения что другим парням тоже чемпионам мира звание МСМК присвоено . Украинским чм тоже присвоено знаю. Так что пусть парни не чешутся а поднимут вопрос под лежачий камень в России вода не течет. Руководство должно было подать в Мин спорта .
Этот вопрос вообще то не быстрый нифига.
цитата:Стреляйте CISM друзья
Прошёлся поиском. Вы об этом?
цитата:CISM - Центр по комплексному погоды моделирования космической
цитата:Originally posted by inoks:
То Дервиш , что то никому из парней за ЧМ так называемый по Снайпингу НИКОМУ И НИЧЕГО не присвоено!!!
Это так тебе для сведения!
А что у нас за бенчрест-есть чемпионы под стандарт мсмк
, или Ф-класс кому-то чего то присвоено или когда нибудь присвоят? Думаю что только во сне .цитата:Originally posted by WWR:
Прошёлся поиском. Вы об этом?
цитата:
CISM - Центр по комплексному погоды моделирования космической
Наверное поисковик не тот.Вот гугл знает:
http://www.cism-milsport.org/e...ooting/main.asp
цитата:А что у нас за бенчрест-есть чемпионы под стандарт мсмк
Легко,все зависит от чиновников.Победа на ЧЕ и Мира или даже попадание в тройку(точно не помню)автоматом присуждает звание МСМК.Это мне в 2008 в спорт комитете местном обьяснили.Но этим нужно заниматься(оформлением).В наше время чиновнику,депутату
нужен повод,а все остальное они продавят .Победа на ЧМ и ЧЕ конкретный повод,вид спорта им не важен!цитата:Победа на ЧМ и ЧЕ конкретный повод,вид спорта им не важен!
Да,тут аккуратней нада если им всё равно какой вид спорта,а то присвоят тебе звание Гроссмейстер!!!
http://www.ph4.ru/sport_index.ph4
ПОРЯДОК ПРИСВОЕНИЯ СПОРТИВНЫХ ЗВАНИЙ 'Мастер спорта России' и 'Мастер спорта России международного класса' Спортивные звания присваиваются Министерством по видам спорта, включенным в ВРВС, спортсменам - гражданам Российской Федерации по представлению органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области физической культуры и спорта. Представление на присвоение спортивного звания подается в Министерство в течение шести месяцев с момента выполнения спортсменом норм, требований и условий их выполнения. К представлению на присвоение спортивного звания прилагаются документы, содержащие сведения о выполнении норм, требований и условий их выполнения для присвоения спортивного звания, в соответствии с ЕВСК (копии протоколов спортивных соревнований), а также копии 2 и 3 страниц паспорта соискателя. Общероссийская спортивная федерация в течение двух месяцев с момента поступления в Министерство представления на присвоение спортивного звания получает его на согласование, осуществляет его рассмотрение и предоставляет в Министерство согласованное представление или обоснованный письменный отказ в его согласовании. Министерство принимает решение о присвоении спортивного звания с учетом мнения общероссийской спортивной федерации по соответствующему виду спорта. Решение о присвоении спортивного звания оформляется приказом Министерства. При присвоении спортивного звания Министерством выдается удостоверение и соответствующий нагрудный знак. В зачетной классификационной книжке записи о присвоении спортивных званий заверяются органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации на основании приказа Министерства о присвоении спортивного звания. Основаниями для отказа в присвоении спортивного звания являются: а) выявление несоответствия представленных сведений требованиям и нормам, а также условиям, выполнение которых необходимо для присвоения соответствующего спортивного звания, или недостоверности представленных сведений; б) спортивная дисквалификация спортсмена на срок более одного года за нарушение правил вида спорта или за использование допинговых средств и (или) методов; в) наличие у спортсмена, представляемого к присвоению спортивного звания непогашенной судимости за умышленное преступление.
С ув.Артур
цитата:Да,тут аккуратней нада если им всё равно какой вид спорта,а то присвоят тебе звание Гроссмейстер!!!
Мне пофигу
я отказался еще тогда,мне не надо Интересно с ними общаться ,,а что, хорошая инициатива подключим наших московских коллег,, То Дервиш , Серега присвоить может и присвоят но , ПО КАКОМУ ВИДУ СПОРТА???? гы-гы! По акробатическому выписиванию узоров на снегу разве что.
цитата:Плюсуйте, если кто согласен.
А что тут плюсовать
она уже есть 
Только кучность там далеко не 0.5 моа
а гораздо кучнее 
500 метров
Мишеней много на любых дистанциях смысла выкладывать их нет
Наивно думать,что в России возможно производство такой винтовки!У нас нет таких умельцев ИМХО
цитата:Originally posted by НСК-И:
Наивно думать,что в России возможно производство такой винтовки!У нас нет таких умельцев ИМХО
Игорь, я одного не понимаю, почему столько радости по этому поводу, А?
цитата:я одного не понимаю, почему столько радости по этому поводу, А?
Вообще радости нету,слезы одни!!!Или ты думаешь,что я мазохист
?Плачу бабло 100% и жду годами кастом???Я бы с радостью поддержал баблом отечественного производителя,но к сожалению нести не куда, и имею печальный опыт общения,после которого я сделал выводы Все очень просто!Может знаешь адрес,где можно заказать ТАКУЮ винтовку?Так озвучь и я сразу побегу туда с баблом!!!Зачем передергивать и делать странные выводы???Не пойму!!!
Не хочу влезать в спор, считаю, что каждая из сторон права (и неправа)по своему, но я держал в руках минимум 4 винтовки Орсис которые имеют заводской отстрел лучше 0.2
Одну из них, кстати, можно купить в Орсисе, там около 9 мм в 308 :-)
Я так думаю, что Сергей хотел сказать другое - что для большинства стрелков гораздо важнее ГАРАНТИРОВАННАЯ кучность в разных условиях, в том числе и неблагоприятных. Что иногда вступает в противоречие с требованиями получения максимальной кучности в КОНКРЕТНЫХ условиях.
Если перевести на спорт - ралли VS Ф1 или многоборец против спринтера.
Каждому спорту (формату соревнований) - свою винтовку. Кто может себе это позволить. Если речь идет о некотором универсальном агрегате - мне скорее ближе подход Сергея. Но лезть с универсальной винтовкой в короткий бенчрест я бы не стал.
Да я не передёргиваю, если отбросить все "экстремальные" рекламные высказывания как производителя и аналогичные отрицательные некоторых пользователей.
Просто идёт становление производства, прошло всего несколько лет, мыж все умные люди , чудес не бывает, будут и косяки и ошибки. НО есть положительный вектор развития, продукция реально становиться и качественнее и надёжнее. Я реально это чувствую на своих винтовках. Я сознательно шел и иду на некоторый риск покупаю Орсис, просто потому что не могу себе позволить платить от500тыр до ляма за импортный ствол при этом я прекрасно понимаю, что он (импортный ствол ) не будет в пять раз точнее. Давайте просто спокойно наблюдать за развитием орсиса, без крайностей.
Не возмущайтесь их агрессивной рекламе, это нормально , она не для вас
. Оглянитесь так все рекламируют свой товар. Кого не устраивает просто берите другой бренд и всё , зачем все эти усмешки и желание пнуть, не понимаю.
С уважением.
цитата:Просто идёт становление производства, прошло всего несколько лет, мыж все умные люди , чудес не бывает, будут и косяки и ошибки.
Все понимаю,и жду как все
.Жду ,когда винтовки застреляют и станут не хуже чем зарубежные аналоги !И тогда я закрою ипотеку за квартиру достану заначку и куплю ОРСИС цитата:Если речь идет о некотором универсальном агрегате
Универсальная винтовка это всегда компромисс,это жертва.Любой компромиссный вариант всегда проигрывает уже на старте, узкоспециализированному изделию.Это очевидно!
цитата:Originally posted by НСК-И:
Все понимаю,и жду как все .Жду ,когда винтовки застреляют и станут не хуже чем зарубежные аналоги !И тогда я закрою ипотеку за квартиру достану заначку и куплю ОРСИС
Ну не можешь ты без подкола
Ладно хоть понимаешь всё
Юра если бы ОРСИС не заявлял что наши винтовки Чума все остальное отстой и вы лохи у кого не стреляет потому что в ы ничего не умеете. Один в один заявления г.Лобаева.
Знаеш это уже слишком и потом заявления "ну ладно вези сюда мы посмотрм разберемс я и если наш косяк исправим".
Я три раза возил за свои бабки и что???? А НИ ХЕРА!
Как было все плохо таки и оставалось ровно так же!!!!
даже дульники на стволах не удосужились за три раза притереть что бы они горизонтально стояли правильно.
сколько раз на это указывал всяк раз небыло виполнено.
Но не это главное.
А нежелание прислушатся к тому что говорят. Стаиш как дурак
в пустыне и говориш с горой которой пох.
Вот и мне теперь пох расказываю все как есть и не скрываю.
Из сочуствия.
цитата:Один в один заявления г.Лобаева.
Глеб!!!Я сейчас взорвусь
Как вспомню Тише тише тише! Все нормально успокаиваемся пациент!!!! Успокаиваемся!!! Гы-гы-гы!!! все нормально!!!
цитата:Originally posted by НСК-И:
Один в один заявления г.Лобаева.
Как бы там ни было... А патронник на царь пушке имеет 0.0005 биение а на орсисе 0.002.
Лично у меня. И о каких минимальных допусках идет речь?
цитата:И о каких минимальных допусках идет речь?
От ноля до тысячной это нормально(для кастомов всех калибров),на РРС желательно не более 0.0005.ИМХО
цитата:Originally posted by belneo:
0.0005
Позвольте поинтересоваться, каким прибором уловили десятитысячные?
Митутойо на синклеровской приблуде, после отстрела , замером гильз на биение. На всех один и тот же результат
цитата:Позвольте поинтересоваться, каким прибором уловили десятитысячные?
Этим
Индикатор митотойя шаг 0.0005
Пора уже обратить внимание на то , что все недовольные клиенты орсиса приводят факты !!! а довольные клиенты других производителей мишени и мировую статистику ....
А орсис только воздух сотрясает и делает из всех недовольных дураков.......
цитата:а довольные клиенты других производителей мишени
Довольный клиент
Хочу другие пули попробовать,может получше станет
Хотя бы так
А сейчас можно и очередную байку послушать от Дервиша про усредненную-СТАБИЛЬНУЮ настройку в 0.5 МОА
цитата:Индикатор митотойя шаг 0.0005
Я уверен ,что надо мерить не индикатором ,а результатом на мишени . И второе ,группы очень хорошие ,НО не реализуемые в полевых условиях с тактической винтовки .(это все для закрытых тиров ) А Дервиш хочет сказать ,что винтовка стреляющая СТАБИЛЬНО 0.3моа (2*5 ,3*3) достаточно ,чтобы побеждать в соревнованиях тактического-снайпинга. (а у Дервиша винтовка стреляет лучше ,чем 0.3моа )
цитата:(это все для закрытых тиров )
Верхняя мишень это стрельбище в очень хороший ветер
цитата:НО не реализуемые в полевых условиях с тактической винтовки .
Заблуждение,если винтовка может,значит нужно найти стрелка который может
цитата:А Дервиш хочет сказать ,что винтовка стреляющая СТАБИЛЬНО 0.3моа (2*5 ,3*3) достаточно ,чтобы побеждать в соревнованиях тактического-снайпинга.
Зависит от упражнений,но в большинстве случаев достаточно стабильных 0.3.Но где их взять эти стабильные 0.3,тем более в тактической винтовке?
Стабильность встречал только у дельфина,причем неизменную и на всех дельфинах которые прошли через меня В любом случае 0.1 это лучше чем 0.5 и является большим преимуществом в любом формате т.к дает право на ошибку,а 0.5 не дает(утрирую,но истина рядом
).ИМХОА ОРСИС и 0.5 не стреляет. Так что спор не о чем.
цитата:с тактической винтовки
Что такое тактическая винтовка?Это случайно не та которая стреляет 1.0 моа?Если так,тогда это не тактическая винтовка,а тактическое говно.Любая винтовка должна стрелять и чем кучнее,тем ценнее эта винтовка при любом формате упражнений!ИМХО
Некоторые пытаются всем рассказать.что стабильные 0.5 это идеал
но нет в реальности этой стабильности по многим причинам,и главная причина, погодные условия которые влияют на кучность еще до выстрела и умения стрелка читать ветер вносит свои коррективы в мнимую стабильность Факторов очень много,но никто не отменял техническую кучность оружия,а она или есть,или ее нет.Все просто И еще
Стабильные 0.3 моа могут быть только в ОДНОМ случае,если винтовка имеет техническую кучность 0.1 и менее,тогда,независимо от других факторов(температура,конструктивная поправка и т.д)винтовка может быть стабильной 0.3 моа.(техническая кучность).Кучность это плавающее определение,сегодня она чуть кучнее,завтра чуть ширше
А стабильность(конкретная)это выдумки ИМХОцитата:В любом случае 0.1 это лучше
Человек не может стрелять 0.1МОА в полевых условиях ,просто по своим физическим кондициям . (если речь идет о стабильной и постоянной стрельбе ,а не о пиковых мишенях со стола и пушечного лафета )
Я знаю еще и LRS и TRG,которые стреляют ОЧЕНЬ стабильно(0.3моа) плюс они доступны.Для тактики более чем .....
Эт точно это в БР патроны снаряжают на рендже.
А в снайпинге и Ф-классе заранее .
Ушла температура на приличную величину и поплыла куча.
Невозможно удержать не подстраивая заряд кучность постоянной.
Посему чем кучнее тем лучше.
цитата:Посему чем кучнее тем лучше.
Чем шире полка, тем шире улыба.
цитата:НО есть положительный вектор развития, продукция реально становиться и качественнее и надёжнее.
Юра! Это БЫЛО. Надо постепенно отвыкать. Так больше не будет. Даже на их, так называемых, "кастомах". Руководство новое там не в теме. И пока ему Серёжа Дервиш будет натирать ему уши, что 0.3 это ахуительно, прогресса не будет. Будет регресс. После 0.3 будет 0.4. Потом, да и йух с ним 0.6. А там и до СВД недалеко. С Гипероном, мать его.
Дервиш!
Ты не обжайся на меня. Но твои "постулаты" высказанные в первых двух постах вреднЫ. Поясню:
Первое: имея уже некоторый "авторитет" на ОРСИСе, к твоему мнению будут прислушиваться некоторые личности, которых от оружейного производства надо держать на растоянии выстрела из Т-5000 в 408ЧТ. А ведь эти личности наделены властью принятия решений. Потому ничего хорошего твоё мнение развитию ОРСИСа не принесёт. Причину я высказал в своём предыдущем посте.
Второе: твои посты читают и начинающие. И им ничего хорошего это не даёт хотябы потому, что начитавшись этой билиберды они будут считать, что если они настроят винт в 0.3, то это верх их совершенства. А где же обучение и движение вперёд и вверх?
Третье: меня лично не устраивает кучность в 0.3. И имея ОРСИС с кучностью 0.3 я считаю это или своим позором или качеством оружия. О каких результатах можно говорить на каком-нибудь мало-мальски престижном Ф-классе, если у тебя винт даёт 0.3?
Потому у меня подход к выбору в корне противоположен твоему. Единственное, чем брал ОРСИС до недавнего времени, это ценой за мои хотелки и сроками. Но это, увы, всё в прошлом.
цитата:Дервиш!Ты не обжайся на меня.
Бог простит Вадик .
цитата:Поясню:Первое: имея уже некоторый "авторитет" на ОРСИСе, к твоему мнению будут прислушиваться некоторые личности, которых от оружейного производства надо держать на растоянии выстрела из Т-5000 в 408ЧТ. А ведь эти личности наделены властью принятия решений. Потому ничего хорошего твоё мнение развитию ОРСИСа не принесёт.
Ну тут видимо необходимо кое что прояснить. Дело в том что я не оказываю влияния на принятие решений руководством в той мере которое ты мне приписываешь . У меня непосредственно есть два вышестоящих начальника которые формулируют критерии для техсовета. Оба профессиональные стрелки с опытом который тебе Вадик не снился , оба работают с высокоточным оружием более 20 лет каждый , оба имеют абсолютную репутацию в среде профессиональных снайперов в том числе за границей. Оба имеют багаж знаний по баллистике железу и оптике который тебе Глебу и Игорю до которого вам как медному котелку по рельсам потому что вы 10 крайних лет постреливаете по субботам или воскресеньям и занимаетесь псевдонаучной херней по подсчету сколько в минутах должна стрелять винтовка ,а они 25 лет стреляли с утра до вечера и ночью 7 дней в неделю по работе и сожгли патронов столько что хватит на маленькую войну. Оба были приглашены еще Лешей на работу а не нынешним руководством.
Оба командовали элитными снайперскими подразделениями. Оба МСМК и мало того оба воспитали с десяток мастеров спорта. Я никогда не был законодателем мод в Орсисе ты меня с кем то попутал. Но + есть хза последнии 2 с половиной года я узнал о баллистике ,железе и оптике столько сколько не узнал бы всю жизнь в других осбтоятельствах.
цитата:Изначально написано inoks:
То Дервиш , Серега присвоить может и присвоят но , ПО КАКОМУ ВИДУ СПОРТА???? гы-гы! По акробатическому выписиванию узоров на снегу разве что.
Знаешь Глеба ты говорят в последнее время переключился на ипсу . Как то пагубно это на тебе отразилось , тебя клинит и соображаешь ты увы не лучшим способом но рекцию на накид на вентилятор проявляшь весьма .
Загляни в четвертый отдел Реестра видов спорта РФ. Уясни заодно что МСМК по военно прикладным или специально прикладным видам спорта тоже МСМК. Военно прикладными видами спорта занимаются во всем миире и по ним тоже устраиваются Чемпионаты итд.
цитата:Изначально написано WWR:
[B]Второе: твои посты читают и начинающие. И им ничего хорошего это не даёт хотябы потому, что начитавшись этой билиберды они будут считать, что если они настроят винт в 0.3, то это верх их совершенства. А где же обучение и движение вперёд и вверх?
B]
Второе. Я именно и пишу для начинающих. Начинающим нужно понимать приоритеты и направления куда нужно двигаться.
Настроив винтовку в 0.3 начинающему нужно стремиться на полигон и начинать стрелять . На полигонах Вадик место стрелкам а не за пимпами комьютера в рассуждениях как достичь минимальной кучности . Там на полигоне или стрельбище начинающий стрелок совершенно охеревший от той совершенно бессмысленной информации о способах достижения нулевой кучности внезапно узнает что есть ГОРАЗДО БОЛЕЕ серьезные и практически необходимые знания о том как применить эти вот "позорные 0,3"и как донести их не растеряв на различные дистанции. Поймет что есть такие основополагающие вещи как ВНЕШНЯЯ БАЛЛИСТИКА , Знание физических процессов при полете пули и применения их на практике, Работа с ветром прикладная и теоритическая ,Работа по настройке и правильному обращению с прицельной оптикой, Различные фазы освещения и как это прикладно влияет на смещение СТП, Различные состояние атмосферы и атмосферно оптические эффекты и погрешности возникающие при этом. Очень много чего может узнать стрелок на полигоне и по выводам из практических стрельб если имеет мозги и желание чему нибуть научиться тоесть всему тому чего ты не имеешь. А иметь здоровую глотку и драть ее при каждом нужнном и ненужном случае вечно попадая впросак много ума не нужно.
цитата:Изначально написано WWR:
Третье: меня лично не устраивает кучность в 0.3. И имея ОРСИС с кучностью 0.3 я считаю это или своим позором или качеством оружия. О каких результатах можно говорить на каком-нибудь мало-мальски престижном Ф-классе, если у тебя винт даёт 0.3?
Потому у меня подход к выбору в корне противоположен твоему. Единственное, чем брал ОРСИС до недавнего времени, это ценой за мои хотелки и сроками. Но это, увы, всё в прошлом.
И третье. То что тебя не устраивает кучность 0,3 поверь Вадик твое личное интимное дело. Дело в том что еще при Леше было принято решение о заявке на наши изделия 0,5 МОА при использовании соотвествующего баллистическим характеристикам ствола хорошим матчевым боеприпасом. Не секрет что имея винтовку с такой кучностью показанной на стандартном боеприпасе стрелок может в принципе довести ее до меньшего значения при использовании методик ручного переснаряжения боеприпаса и грамотно используя знания внутренней баллистики. Сколько он хочет получить и нужно ли это ему его личное интимное дело. Я не знаю оружейные фирмы заявляющие о том что их оружие стреляет 0,1 и даже 0,2 стабильно и всегда. Никто на это не подписывается если мозги есть. ВОЗМОЖНО -да но не гарантировано.
Хотелки твои также твое личное интимное дело .
А по основному направлению движения могу сказать что оно точно не в кастомах хотя изготовить можем и оно в правильных руках будет стрелять мксимально хорошо. И примеров тому есть немало . Женька Щербаков стреляет с Орсиса Ф класс и у него все получается и в Бисли и в Ратоне,парням из элиты спецназа удается брать призовые места на международных престижнейших соревнованиях а НЕВОЗМОЖНО выиграть там и там имея плохое железо и это факт который вы своими тоннами дерьма накинутыми на Орсис не замажете. Парни стрелки в России стреляют из Орсисов и берут призы один за другим и я в том числе.
А производство будет двигаться по дороге к созданию линейки моделей основанной на предыдущем опыте но гораздо более стабильно и надежно работающим. Нам нужно дать серьезное конкурентно способное оружие российским стрелкам как военным так и гражданским высокоточникам и охотникам. Хорошее надежное точное хорошо ПРОДАВАЕМОЕ оружие. Так что основные проблеммы это без использование импортных комплектующих создать конкурентоспособную на мировом рынке линейку моделей от тактики до охоты.
Винтовка это товар.
На группы потребителей-модельный ряд винтовок.
Товар массовый, по характеристикам выше среднего в классе.
Цена не завышенная по рынку-определяется не стонами покупателя, ему все дорого, а загруженностью производства.
Постоянный рост качества и его отслеживание.
Инновации в среднем раз в год по мелочи и раз в пять лет крупные, в том числе и смена моделей.
Цех штучного производства.
ИМХО. Я такие винтовки бы хотел...
цитата:Originally posted by Дервиш:
Хорошее надежное точное хорошо ПРОДАВАЕМОЕ оружие
Что касается продаваемое то за такие цены есть из чего выбрать... Сергей!!! Как я говорил раньше, есть и хорошие единицы Вашего оружия, люди стреляют и довольны. Сам знаешь у меня перестволенный маннлихер и я за год с ним собрал достаточно призов, но есть и второй опыт (на котором нарезы вылетели за 150 выстрелов) о котором ты так же знаешь..... Недовольства людей заключаются в отношении к ним со стороны орсиса, Объясни мне и остальным, почему когда я заплатил за товар 100% его стоимости и при возникших проблемах, дефектах, должен тратить свои средства и время для их устранения??? И получается что если мы начинаем говорить как есть то мы криворукие и плохие стрелки...
В моем случае орсис даже не предпринял ничего чтобы урегулировать конфликт.
А получив такой опыт, я никогда, никому не посоветую орсис....
цитата:Originally posted by belneo:
(на котором нарезы вылетели за 150 выстрелов)
Хватит глупости писать.
Если что в стволе и изнашивается(в первую очередь),то это не нарезы,а ПОЛЯ.
Но даже в вашем случае дело не в износе полей,который ну ни как не достиг хоть какого-то критического уровня.
Макс...
Если пуля точеная, длинная соответсвенно, шаг нарезов 6 дюймов, то почему бы и не слизать пуле нарезы? Мож так и должно быть?
Я не утверждаю, я спрашиваю.
Просто по логике, пуля твердая, длинная, нарезы крутые. Еще бы в процентах поля/нарезы знать. Мож в е по феншую? То есть по законам сопромата, баллистики и прочих точных наук?
WWR-Второе: твои посты читают и начинающие. И им ничего хорошего это не даёт хотябы потому, что начитавшись этой билиберды они будут считать, что если они настроят винт в 0.3, то это верх их совершенства. А где же обучение и движение вперёд и вверх?
Третье: меня лично не устраивает кучность в 0.3. И имея ОРСИС с кучностью 0.3 я считаю это или своим позором или качеством оружия. О каких результатах можно говорить на каком-нибудь мало-мальски престижном Ф-классе, если у тебя винт даёт 0.3?
Я сразу извинюсь , но многие здесь себя ведут так , как будто они последняя инстанция в высокоточной стрельбы.Их посты настолько одиозны и вызывающи … типа запишите мои слова в библию стрельбы золотыми буквами и навечно . (еще раз извинюсь)
Вот именно ,что читают начинающие (к которым я себя отнесу ) и начнут настраивать винтовки в 0.1моа , не настроил , в помойку и поехал в Англию за Делфин (перед этой винтовкой ,право снимаю шляпу ) не настроив винтовку в 0.2-0.25 ,я не поеду на соревнования (по тактике ) да вот только это , не критерий оценки и далеко не всегда помогает .(недооценил ветер , освещенность, поверхность стрельбы,скорость выполнения упражнения ,устойчивое положения и можешь свои 0.01моа засунуть в (кто куда хочет )
Лишь только один пример ,готовясь к соревнованию( у Гуся ) проверяю винтовку в закрытом тире . Рядом ,очень уважаемый стрелок ,стреляет группы ( хуже чем 0.15 , я не увидел , пуля 230berg v-935м | c , просто дырки дышат на мишенях ) подумал … вопрос про первое место снят . Так вот на соревнования на второй день радикально поменялась освещенность и … он на 300м не попал в гонг 10см с 2раз , общее место … (без обид ) потому что и поверхность была ,рыхлый грунт , трава , деревянный настил . Вот и пиздей всем 0.00001моа и биением патрона .
А в данном контексте выиграет тот ,кто стабильно стреляет свои 0.5моа , из всех положений и при всех обстоятельствах . А если он подчеркну стабильно стреляет 0.3моа вопрос о первенстве закрыт .Только я таких людей пока не видел .
Об Орсис. Его беда в том , они абсолютно не клиента-оринтируемые , на ручном управлении и личных знакомствах ,вопрос как правило 100% решаемый , но если заходить через офис ….все ,сливай воду (из 5 пунктов ,в лучшем случае устранят 1 ) ,но приемка к этому привыкшая , преданно смотрят и лупают глазами .Их здесь гавном закапывают , а они с горя думают ,что это тоже реклама . У меня было 4 Орсиса , 3 стреляло 0.2-0.25моа стабильно ,один 1,5моа и более .Устал настраивать ,продал охотнику .(c вышек ) . Много охочусь , покупаю и настраиваю друзьям оружие (полностью доверяют и не вникают в процесс) ,но Орсис никто не хочет ,каждый слышал ,что то плохое . (охотничье оружие у них полностью никудышнее , по многим показателям , это другой мир ) вот и сейчас ,Дервишь га своих амбициях вытягивает ,принимая огонь на себя , а менеджеры по работе с клиентами , с форумами , нач отд продаж ГДЕ ОНИ ???
Утешают себя, что анти-реклама ,тоже реклама … останутся без последних клиентов .
Сравнивать Делфин и Орсис на сегодняшний день , даже смешно (А ПО ПОТЕНЦИАЛУ МОЖНО )просто они пытались и пытаются проглотить,больше чем могут съесть. Посоветую ли я купить винтовку Орсис -нет , куплю ли сам -ДА . Там есть и люди и оборудования способные сделать ЛУЧШЕ Дельфин (как бы это не звучало ) надо просто начинать с картинга а не с формулы-1 .
Подвешу немного фото мишеней для наглядности .
Да и как то выше прочел ,про очень стабильные винтовки Дельфин (правда недоступные ) , а как же TRG ,LRS ???? (лично пользую и доступно и стабильно )
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009957/9957176.йпг][ИМГ]хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009957/тхм/9957176.йпг:180:240:ъНажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 307.1 Кбъ[/ИМГ][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009957/9957178.йпг][ИМГ]хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009957/тхм/9957178.йпг:180:240:ъНажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 358.3 Кбъ[/ИМГ][/УРЛ]
Первое фото - покупка , настройка Орсис 300wм
Второе фото -1000 выстрел (есть и 500)
Вот настройки и работа 6.5-47(винтовка Орсис) , кстати по рекомендации Дервиша (такого монстра , который отвечает за весь Орсис )
А вот результат заводским патроном 6,5-47(винтовка Орсис) , ( в присутствии Маслова .И )
-Вот TRG 300WM (очень стабильная так стреляет )
-третье фото опять Орсис .
Винтовки стреляют не хуже Делфин и таких мишеней у меня десятки(если есть интерес могу подвесить ) , почти все из них стрелял с харисов и заднего мешка tab , в полевых условиях . Ну и что ??
И проточки , биение итд , не влияло на результат . Дырки на мишени , вот критерий оценки …ВСЕ . Если винтовка работает ,можно ничего не мереть , а можно обмериться 0.00001 , вот только стрелять не будет .( я и точил и мерил ) если это осел ,арабским скакуном не станет ,как не мерь .(этим должны заниматься производители и отдел качества ,а не стрелки )
А Орсис ,стреляет и 0.1моа и 0.2моа . ВОТ ТОЛЬКО НЕ ВСЕГДА !!!!
А LRS , TRG 0.3 (для WWR это ооооочень позорно ) зато стабильно и на протяжении всей жизни .
За сим досведания , если что не обижайтесь .
Отбило желание перествол в орсисе делать, а чуть не решился, раз стволы такие нестреляющие и дохнущие за 100 выстрелов. Пойду к Лобаеву чеха перестволять.
Это хорошо, заодно расскажите как все получиться!
цитата:Originally posted by crank:
Хватит глупости писать.Если что в стволе и изнашивается(в первую очередь),то это не нарезы,а ПОЛЯ.
Но даже в вашем случае дело не в износе полей,который ну ни как не достиг хоть какого-то критического уровня.
Ответ в стиле орсис, если не стреляет сами дураки. А если Вы такие грамотные, направьте все свои знания в производство, чтобы потом глупости не писали..... У меня нет претензий ни к одному другому производителю, а к орсису есть!
цитата:И третье. То что тебя не устраивает кучность 0,3 поверь Вадик твое личное интимное дело. Дело в том что еще при Леше было принято решение о заявке на наши изделия 0,5 МОА при использовании соотвествующего баллистическим характеристикам ствола хорошим матчевым боеприпасом.
Тогда не надо называть эту модель Ф-класс или БР. Если ОРСИС выпустит БР с кучностью 0.3МОА, то... Ну ты сам понимаешь, насколько это смешно. Почему и к Ф-классу подобное отношение? Может быть ОРСИС просто НЕ УМЕЕТ делать подобное оружие. Или оно у него получается случайно?
Если не брать ф-класс и бенч, то Дервиш абсолютно точно сформулировал стереотип винтовки основной массы стреляющих людей. Орсис конечно можно много хаять, но считаю во многом критика не обоснована. Практически всегда идет разговор за 0,3 и ниже, но не могу понять, как может стрелять винтовка, если пули бергер пляшут в диаметре, сам мерил неоднократно. Начиная от 0,3 и ниже ИМХО стреляет патрон и говорить о патроне нужно не в России,где нет ничего для релода. Читаю форум не один год, считаю, что только Игорь Жуков реально собирает точный патрон, думаю у него и Орсис за стреляет в 0,1.
Вадим, а смАгёшь? На однОм листе А4 сделать пять групп по пять в агрегате меньше лоховских 0.3МОА??
цитата:Изначально написано Durnev:
....
ИМХО. Я такие винтовки бы хотел...
+100
цитата:Originally posted by belneo:
Ответ в стиле орсис, если не стреляет сами дураки
Вы подменяете понятия.
То,что ваша винтовка не стреляет,орсис признал.А вот по какой причине,не стреляет,этого вы не знаете,поэтому пожалуйста не делайте вбросы.
Износ ствола это первоначальная версия,которая в ходе подробного изучения не подтвердилась.
цитата:Originally posted by belneo:
А если Вы такие грамотные
Если вы выступаете с громкими заявлениями,то определитесь в терминах и называйте вещи своими именами.
А то "износ нарезов",имеет такой же смысл,как и "нажимать на курок" или говорить "ружьё" на винтовку.
цитата:Originally posted by belneo:
направьте все свои знания в производство, чтобы потом глупости не писали
Всенепременно так и делаю.
Тем более удивляют "знатоки" лучше всех знающие,какие стали орсис использует в производстве.
цитата:Originally posted by belneo:
У меня нет претензий ни к одному другому производителю, а к орсису есть!
Наверное поэтому вы поменяли родной ствол на манлихере на ствол от орсиса?
цитата:Изначально написано crank:Хватит глупости писать.
Если что в стволе и изнашивается(в первую очередь),то это не нарезы,а ПОЛЯ.
Но даже в вашем случае дело не в износе полей,который ну ни как не достиг хоть какого-то критического уровня.
маска, а оказываетца йа тебя знаю.... вот оно как бывает - по жызни обнимаемсо при встрече, а в тырнете у тебя башню сносит. до визгоф в адрес оппонента, хорошо знакомого тебе в реальной жызни. неправильно это.
дык, собсно об чём это йа?
помница как ты с печалью в голосе на весь ваш шоу-рум озвучил, что вашы стволы живее фсех жывых пока с них стреляют томпаком, и хз что будет, когда вояки начнут с них дубасить биметаллом. не в этом ли причина молчания ягнят вокруг 7,62х54?
цитата:Originally posted by crank:
Наверное поэтому вы поменяли родной ствол на манлихере на ствол от орсиса?
Поменял на орсис потому что не было альтернативы, а теперь есть, и на орсис не поменяю... Стволы меняют не зависимо орсис это или Маннлихер, всем рано или поздно приходит конец.
цитата:Originally posted by crank:
Тем более удивляют "знатоки" лучше всех знающие,какие стали орсис использует в производстве.
А какие стали и другие материалы использует орсис мне не интересно.... Главное результат.
цитата:Originally posted by belneo:
Originally posted by crank:Тем более удивляют "знатоки" лучше всех знающие,какие стали орсис использует в производстве.
Знатоки не могут знать какие стали на орсисе, предполагаю что и сам орсис не всегда знает какие у него стали... а поэтому и такие результаты
цитата:Originally posted by Durnev:
Если пуля точеная, длинная соответсвенно, шаг нарезов 6 дюймов, то почему бы и не слизать пуле нарезы? Мож так и должно быть?
Если речь про 220Swift,то там обычные пули с медной оболочкой.
К слову сказать,было произведено уже значительное количество стволов под 22-250,и ни каких глобальных проблем не было.
Поэтому утверждать,что 220Swift сожрал поля(а у кого-то даже нарезы) за полторы сотни выстрелов просто несерьёзно.
Что касается точённых пуль,то это конечно более жёсткие условия,но не на столько.
В истории есть пример,когда были изготовлены два ствола для одной винтовки под 6,5х284(одна развёртка для патронника,номера подряд и тд. и тп.).
Но!Один ствол остался в орсисе для своей винтовки,а другой отдали клиенту.
Через время клиент появился с претензией на износ ствола.
Износ ствола был весьма специфический,в виде продольных борозд по полям,типа своеобразных нарезов.Подобный износ можно увидеть на изношенных автоматных стволах.
Вообщем клиент завёл песню про "300(100,200) выстрелов и ствол умер".
На что как бы у нас имелся ответ в виде ствола-брата,который к тому времени уже имел настрел 500+ и имел совершенно иную картину износа.
Собственно не смотря на очевидный износ,клиентский ствол в тире стрелял менее 0,3моа.
Собственно претензии были именно по внешнему виду поверхности канала,а не кучности.
И только через время узнали,что клиент стрелял солидами,а не обычными пулями.
Износ ствола это довольно сложное дифференциальное уравнение со многими неизвестными,но "100 выстрелов и на свалку" это не реально даже биметаллом с бронебойным сердечником на скоростях 1000м\с.
Кроме того,помимо ствола есть всё остальное,что к нему прикручивается,а это ещё больший чёрный ящик.
В один момент я окончательно устав от песни "воно нэ стриляе" я сконструировал особую винтовку(типа баллстанка) для проверки именно стволов.
Исключительно жёсткая конструкция,только сталь,ни капли бединга-шмединга и пр.
Меняется только ствол.Все стволы крупного калибра которые "не стреляли" на этой винтовки "почему-то" работали.
В последнее время этой винтовкой пользуются очень редко(за ненадобностью).
Ствол под 338LM лапуа,завод.
Нижняя пробоина пристрелочный,далее 10 выстрелов за 5мин с одним отрывом(стрелок устал).
цитата:Originally posted by belneo:
а поэтому и такие результаты
Ствол Кригер когда мне клеймили, все удивлялись какая мягкая сталь была, клеймо легко ставилось. А ведь стреляет.
цитата:Изначально написано Дервиш:
Есть мнение что бенчрест это спорт оружейников это опять таки ложная предпосылка. На самом то деле господа спорт оружейников это снайпинг
Именно так, создать платформу, которая будет стабильно стрелять 0.5 без изменения СТП, при этом будет достаточно легкой для переноски и достаточно надежной, чтобы пройти цикл испытаний в затрудненных условиях - это искусство инженеров-конструкторов.
Кроме того, специально для стрелков мыслящих категориями 6PPC напоминаю, что мишени в реальной жизни почти наверняка будут иметь БЖ.
Что до суперкучных винтовок...
Это цитата не моя, но она принадлежит очень опытному человеку и зерно разума в ней есть, хотя бенчрестеры могут с первого прочтения не оценить.
цитата:Originally posted by crank:
Ствол под 338LM лапуа,завод.
Нижняя пробоина пристрелочный,далее 10 выстрелов за 5мин с одним отрывом(стрелок устал).
Максим, а пуля и скорость какие?
цитата:Изначально написано порнограф:помница как ты с печалью в голосе на весь ваш шоу-рум озвучил, что вашы стволы живее фсех жывых пока с них стреляют томпаком, и хз что будет, когда вояки начнут с них дубасить биметаллом. не в этом ли причина молчания ягнят вокруг 7,62х54?
подозреваю, что в аналогичной ситуации ни бартлейн, ни лотар вальтер тоже ничего выдающегося не покажут.
А вот ствол Блейзера вполне может немного удивить.
цитата:Originally posted by belneo:
сам орсис не всегда знает какие у него стали
Вы ошибаетесь:
Ну и обрезки,что бы не говорили,что для красоты:
цитата:Originally posted by Groall:
а пуля и скорость какие?
250гр.,Ларуа-завод.
цитата:Originally posted by порнограф:
вот оно как бывает - по жызни обнимаемсо при встрече, а в тырнете у тебя башню сносит
Дак не я первый начал язык коверкать,не?
цитата:Originally posted by порнограф:
не в этом ли причина молчания ягнят вокруг 7,62х54?
кто сказал?
Если на каждом углу не орут,то не значит,что этого нема:
цитата:Если вы выступаете с громкими заявлениями,то определитесь в терминах и называйте вещи своими именами.А то "износ нарезов",имеет такой же смысл,как и "нажимать на курок" или говорить "ружьё" на винтовку./B]
цитата:Originally posted by crank:
[B]
250гр.,Ларуа-завод.
А что ещё за Ларуа??? Lapua она же на русском Лапуа знаю, а Ларуа это Ваша новая разработка?
цитата:Originally posted by crank:
250гр.,Ларуа-завод.
Макс, это не вяжется с ценой магазинного боеприпаса в 500 руб за 1 шт и словами Дервиша: "Мы собираем (и отстреливаем)для испытательных программ и просто отстрела на кучность от 100 до 150 патронов калибра 338ЛМ в ДЕНЬ.".
Просто у магазинного патрона скорость порядка 890м/с на 250 гр. скенаре.
В закрытом тире даже по 50 выстрелов каждый день на стрелка испытателя, без глушителя, просто с дтк или без него,
да они с ума сойдут уже через неделю от этого калибра.
Можешь любого владельца 338лм спросить
А если поберечь себя и собирать патрон на скорости например 800 м/с, то кучность будет и в 0,3 Моа в тире и менее и стрелку полегче.
В этом и есть подозрение.
------
С ув. Владимир
цитата:а в тырнете у тебя башню сносит. до визгоф в адрес оппонента,
Все знают кто где какой кому надо знать . Йыяа тыак дуамаю. Я также думаю что со стороны Макса ни "визгов" ни "сноса башни" ни в одном посте не прозвучало товарищ литератор. Аккуратнее нужно быть со словами а то как при Маяковском приравняли понимаешь к штыку так с той поры разве что только экскрементом не пропитывают.
Меня вот что всегда удивляет, критиков-как блох на собаке.
Всегда хочется спросить... А сам то чего достиг? В том числе, этот вопрос задаю и себе часто.
Но это так, отвелечение...
цитата:Originally posted by Дервиш:
не прозвучало товарищ литератор
Серёга,
этот литератор из трёх линейки весьма не плохо за 1000 метров стреляет, сам видел.
цитата:Изначально написано Durnev:
Меня вот что всегда удивляет, критиков-как блох на собаке.
Всегда хочется спросить... А сам то чего достиг? В том числе, этот вопрос задаю и себе часто.
Но это так, отвелечение...
А что, для того чтобы критиковать например говенные автомобили надо самому достигнуть успехов в автомобилестроении?
Наверное достаточно достижений в своей работе, которые позволяют покупать все лучшее.И машины и винтовки.
Отвлечение, конечно...
цитата:Изначально написано Groall:
Серёга,
этот литератор из трёх линейки весьма не плохо за 1000 метров стреляет, сам видел.
Вова я этого тов литератора знаю лет 10 и познакомился с ним много раньше чем ты видимо. И стрелял с ним вместе и водку пил так что не парь мне моск.
цитата:Изначально написано SRTV:А что, для того чтобы критиковать например говенные автомобили надо самому достигнуть успехов в автомобилестроении?
Наверное достаточно достижений в своей работе, которые позволяют покупать все лучшее.И машины и винтовки.
Отвлечение, конечно...
Достижения в работе? Да безусловно. Но достижения-не всегда деньги. А деньги -часто совсем не достижения.
Вы скатились к обывательскому, я богат, и все-я великий покупашка...
Я писал о другом.
цитата:Originally posted by Дервиш:
так что не парь мне моск.
Я не парю, это ты всей ганзе мозх своей работой пропарил
Раньше хоть на Дервиша только за прошедшие соревнования ругались, и он всем приносил 1000 извинений
А сейчас просто у всех кривые руки
Я уже начинаю подозревать, что ты не стрелком на орсисе,
а орсис блоггером на ганзе работаешь
цитата:Originally posted by Groall:
Дервиш
Сергей отличный парень, просто как говорят на орсисе "помойку" ганзу на него повесили... Он не при чем.
Не принимай высказывания на свой счет.
Должность ответственного по ганзе думаю стоит удвоения зарплаты:-) :-)
Здравствуйте! А подскажите пожалуйста новичку общее русло темы:
А то прочитал 2 страницы так и не понял. а дальше времени нету читать... работать надо.
цитата:Изначально написано Groall:
это не вяжется с ценой магазинного боеприпаса в 500 руб за 1 шт и словами Дервиша: "Мы собираем (и отстреливаем)для испытательных программ
а и не надо вязать.
Это был эксперимент на проверку спорного ствола.А уж для этого,пачку-другую,найти не проблема ни разу.Вот и прозрение.
цитата:Изначально написано gera.v:
Вадим, а смАгёшь? На однОм листе А4 сделать пять групп по пять в агрегате меньше лоховских 0.3МОА??
Юра! Ты нарошно, да? Ты что думаешь, если Раевский вспыльчивый, его дразнить можно, да?
Если бы мой ОРСИС собирал СТАБИЛЬНО меньше 0.3, то я бы тут молчал в тряпочку.
цитата:Originally posted by belneo:
предполагаю что и сам орсис не всегда знает какие у него стали
Это ошибочное предположение. Весь металл основных деталей проходит входной контроль по химанализу в аккредитованной лаборатории. Периодический контроль по мехсвойствам, фазовому составу, микроструктуре.
цитата:Изначально написано металлург:Весь металл основных деталей проходит входной контроль по химанализу в аккредитованной лаборатории. Периодический контроль по мехсвойствам, фазовому составу, микроструктуре.
Тогда проблемы не в металле? Диаметры каналов стволов сильно просаживаете иногда при декларируемых микронах и они стрелять быстро перестают? Здесь в теме уже отметился стрелок у которого в 6.5Х47 просадка канала ствола была 15!!! сотых мм.
Кстати а металл из которого собираются спусковые механизмы орсисов тоже типа весь соответствует и прошёл контроль?
цитата:Originally posted by crank:
Это был эксперимент на проверку спорного ствола.А уж для этого,пачку-другую,найти не проблема ни разу.Вот и прозрение.
О как.... А когда я Вам привез винтовку на ремонт у Вас даже гильз для отстрела не было....
цитата:Originally posted by belneo:
Вас даже гильз для отстрела не было....
Вот поэтому от 220Swift отказались и он остался за скобками,в отличии от .338LM,который второй после .308Win,и который навсегда.
цитата:Весь металл основных деталей проходит входной контроль по химанализу в аккредитованной
Вообще то в ваших бумажках указаны всего четыре образца, разных партий, и там особо отмечено, что данные именно на эти четыре образца , а не на "всю сталь". При этом в двух партиях присутствует заметный разбег по углероду, что при отсутствии данных из амерского стандарта на R416 и "примерное соответствие отечественной стали 12х13" как бы оставляет вопросы о качестве стали от партии к партии.
Хааа даже ПиФч не выдержал!
То crank . Макс
У меня такие же симпотомы реально 50-100 выстрелов и от к учьностив 0.2 остается ПШИК в0.7-1.0 МОА что на 6.5х284 что на 338 с сценаром
что на солидах (к стати они не изнашивают ствол как всем кажется)
Что на 308 калибре все эти винтовки у меня ваши есть!!!
И на всех одно и тоже и еше у товаришей напримерс Краснодарского края.
единственный Ваш ствол который стреляет этоу нашего товарища вкрученный в Рем700 он до сих пор у негог живет.
С остальными реально жопа.
цитата:Изначально написано порнограф:
Вообще то в ваших бумажках указаны всего четыре образца, разных партий, и там особо отмечено, что данные именно на эти четыре образца , а не на "всю сталь". При этом в двух партиях присутствует заметный разбег по углероду, что при отсутствии данных из амерского стандарта на R416 и "примерное соответствие отечественной стали 12х13" как бы оставляет вопросы о качестве стали от партии к партии.
Лаборатория дает заключение о химсоставе, не более. На нашем предприятии в наличии стандарт AISI 416, и мы сами проверяем соответствие стандарту и сертификату поставщика на основании данных анализа, и решение о допуске металла в производство примается комиссией. Лаборатория не дает заключение о соответствии, потому как данная марка стали не стандартизирована на территории РФ и не выпускается по ТУ. Позвольте заметить, что углерод находится в интервале, регламентированном стандартом с хорошим запасом.
Не стоит заниматься демагогией насчет количества образцов. Отбор проб по плавкам (не по партиям, плавок в одной партии может быть несколько) регламентирован и выкладывать на форум все результаты всех анализов не имеет смысла, я всего лишь показал вам что сырьё контролируется.
цитата:Изначально написано ПВС:
Кстати а металл из которого собираются спусковые механизмы орсисов тоже типа весь соответствует и прошёл контроль?
Металл спусковых механизмов также контролируется. Как корпусов, так и самих деталей.
цитата:Originally posted by inoks:
У меня такие же симпотомы реально 50-100 выстрелов и от к учьностив 0.2 остается ПШИК в0.7-1.0 МОА что на 6.5х284 что на 338 с сценаром
Ну так условия пари озвучены несколько дней назад.
Показываешь как наш новый ствол можно сжечь за сотню.
з.ы. хотя да,надо признать у тебя большие способности в плане деактивации оружия.Одна XS-ка чего стоит.
цитата:У меня такие же симпотомы реально 50-100 выстрелов и от к учьностив 0.2 остается ПШИК в0.7-1.0 МОА что на 6.5х284 что на 338 с сценаромчто на солидах (к стати они не изнашивают ствол как всем кажется)
Я немного подзае и поэтому поддержу Макса . Глеб ты голимое фуфло гонишь и если не готов ответить поставив на бабки то ты фуфлогон. Приезжай (не забудь лимон тыж не дешевка верно лимон с нашей стороны будет тебя ждать прямо на стрелковом столе) Собираем свидетелей .Берем 338 ствол и стреляем заводом (патроны по скорости промеряем снаяала чтоб все без ошибки )на100 выстреле чистим ствол на 110 выстреле тот кто прав забирает деньги.
О я тут снова вижу магические 0,2 !И главное с Орсиса? Да разиж может Орсис стрелять 0,2 пусть даже 50 высрелов ? А ты сможешь отсрелять 0,2 ? Вадик тут жалуется что 0,3 его не устраивает ,кошмар просто 5Х0,3 для расстроеного Раевского не проблемма.
цитата:что на солидах (к стати они не изнашивают ствол как всем кажется)
а вот здесь Глеба надо прибавлять (МНЕ ТАК КАЖЕТСЯ). Поскольку статистики как бы нет. А разгон мощным патроном пули с очевидной повышенной твердостью на сжатие не может какбэ работать одинаково с свинцовой пулей в томпаке.Еще важно поясковая консрукция или солид монолит.
цитата:Originally posted by металлург:
Металл спусковых механизмов также контролируется. Как корпусов, так и самих деталей
Тогда почему после нескольких сот выстрелов замечены случаи деформации деталей спусковых механизмов в местах сопряжения и выстрелы при закрывании затвора? И не единичные, раз все так упорно джувелы подгоняют.
цитата:Изначально написано ПВС:
Тогда почему после нескольких сот выстрелов замечены случаи деформации деталей спусковых механизмов в местах сопряжения и выстрелы при закрывании затвора? И не единичные, раз все так упорно джувелы подгоняют.
Да в ЭТОМ месте ты прав Паша. У нас не слишком удачная конструкция УСМ 3 поколения. Сейчас мы работаем с 4 поколением пока что претензий нет но нужно еще пройти полный цикл испытаний . Как раз сейчас этим занимаемся.
И даже признавая что УСМ 3 далеко не совершенен нужно отметить что увеличение перехлеста зацепа решает проблему с незашепталиванием но УСМ становится жестким со срабатыванием усилием спуска примерно 1 кг. Естественно многим такое усилие не нравится поэтому регулируют ниже 500 и тогда он становится ненадежным.
цитата:и решение о допуске металла в производство примается комиссией
(Оглядываясь) уважаемый, вы собсно кого лечите?
Если даже опустить вопрос про компетенцыю вашей с позволения сказать "комиссии" , то сиравно останетца просьба рассказать, куда деваетца сталь, которая не прошла по решению совета. Неужто в металлолом?
цитата:Лаборатория не дает заключение о соответствии, потому как данная марка стали не стандартизирована на территории РФ и не выпускается по ТУ
Типа не верь глазам своим? У вас в бумажке дано заключение лаборатории о при мерном соответствии стали 12Х13 по ГОСТу 72.
цитата:Позвольте заметить, что углерод находится в интервале, регламентированном стандартом с хорошим запасом
Это Своим спецыалистам "замечайте", которые даже не подозревают о существовании диаграммы состояния углерод-железо. А п-ф в альма матер не только водку пил. Иногда посещал знаетели занятия по материаловедению.
Что значит " хороший запас "? Это сколько конкретно? И как рапределен этот "хороший запас" - ф плюс или таки минус?
цитата:Не стоит заниматься демагогией насчет количества образцов
Дык, йа и говорю что не стоит. Их всего четыре. А вы утверждали что контроль проходит "вся сталь". Теперь пытаетесь слитца по базару.
цитата:Отбор проб по плавкам (не по партиям, плавок в одной партии может быть несколько) регламентирован
Это не вызывает озабоченности(с) потомушто номер плавки стали в обязательном порядке пробиваетцо на стволе и коробке отечественного военного оружыя со времен царя гороха и по настоящее время. Вы про это не знали?
цитата:конечно не имеет. Потомушто выяснитцо что "хороший запас" везде разный. И возникнут вопросы про то что кому досталось. Кому с хорошим, а кому с нехорошим.выкладывать на форум все результаты всех анализов не имеет смысла
цитата:всего лишь показал вам что сырьё контролируется.
Это круто, но важен в данном случае не сам факт контроля, а то что происходит после него. Россия традицыонно славитца умельцами лепить из конфет фекалии.
цитата:Изначально написано порнограф:
Типа не верь глазам своим? У вас в бумажке дано заключение лаборатории о при мерном соответствии стали 12Х13 по ГОСТу 72.
Там вообще то написано что анализируемая сталь БЛИЗКА ПО СОСТАВУ стали 12Х13 по ГОСТу . Приписка просто определяюшая что есть приблизительный аналог среди отечественных сталей. Что это тебя так возбудило что ты легко переименовал БЛИЗКА ПО СОСТАВУ в МЕРНО СООТВЕСТВУЕТ ?
В остальном я бы на месте металлурга просто не стал бы отвечать на пост составленный в таком хамском тоне .Че это с тобой случилось ПиФыч что ты стал так легко и беспричинно хамить незнакомым людям которые не брали у тебя взаймы и не отдали ?
Тебе неудачно перестволили на Орсисе трехлинейку?
цитата:Россия традицыонно славитца умельцами лепить из конфет фекалии.
Интересно, а затворы на винтовках Орсис больше не ломаются? А то были прецеденты
Взято здесь http://www.rusarmy.com/forum/topic246-1440.html
------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов
цитата:Originally posted by Тибет:
Интересно, а затворы на винтовках Орсис больше не ломаются?
Кстати... Интересный вопрос... На орсисовском затворе само совершенство, ручка держится почти на соплях и этого почему то представители орсиса не замечают, и как рукоять (по просьбе называть вещи своими именами) отвалилась на соревнованиях у товарища, никто не говорит....
цитата:Изначально написано belneo:
Кстати... Интересный вопрос... На орсисовском затворе само совершенство, ручка держится почти на соплях и этого почему то представители орсиса не замечают, и как рукоять (по просьбе называть вещи своими именами) отвалилась на соревнованиях у товарища, никто не говорит....
А мне чет кажется,не самый печальный вариант на реме посмотрите,когда отвалится никакими соплями не приклеешь
цитата:Изначально написано belneo:
Кстати... Интересный вопрос... На орсисовском затворе само совершенство, ручка держится почти на соплях и этого почему то представители орсиса не замечают, и как рукоять (по просьбе называть вещи своими именами) отвалилась на соревнованиях у товарища, никто не говорит....
О блин я вот смотрю на пассажиров и фигею. Чеж вы такие все забывчивые то ? Один привел выдержку из дискуссии но забыл запостить развернутый ответ Хабаровска по этому случаю там же .
Второй вспомнил про ручку отвалившуюся на соревнованиях в Волгограде на 600-1000-1200 м которые кстати выиграли Орсисы 1-е и 2 место в абсолюте.
Про ручку вспомнил а о сопутствующем моменте забыл (ну склероз что делать возвраст )того что его (и мой кстати) товарищ который кстати лежал справа от меня на позиции ,использовал мягко говоря не совсем подходящий порох для 260 Рем (потому что другого подходящего на тот момент у него не было) и когда температура завалила за 35+ у него начались откровенные проблеммы с давлением когда при открытии капсуль вылетал 100% с сопутствующей деформацией гильзы и на каком то моменте оружие заклинило намертво, при открытии затвора ручка ЕСТЕСТВЕННО оторвалась . После чего была доставлена на Орсис где все починили и оружие прекрасно работает по сю пору (не далее чем вчера его видел).
цитата:Изначально написано LMR:А мне чет кажется,не самый печальный вариант
Не все так печально Я помню момент когда на Пятаке тяжооолый жып наехал впотьмах на драгбаг с Боронинским Ремом Ручка понятно сказала болту досвидос и маленько помяло Найт. Ну найт как ни странно стрелял еще года полтора а ручку Димке прикрутили как раз у нас и именно тем самым способом -до сих пор стреляет.
цитата:Originally posted by Дервиш:
После чего была доставлена на Орсис где все починили
Это хорошо товарищу что живет он в Москве.... А так Сергей посчитай дорогу.....
цитата:Изначально написано ПВС:
и выстрелы при закрывании затвора? И не единичные, раз все так упорно джувелы подгоняют.
у меня было несколько выстрелов при переключении предохранителя на Bix and Andy на СРЕДНЕЙ пружине
правильно ли после этого говорить,что Bix and Andy бракоделы и вообще лажа ?
К Орсису может быть претензия только в плане чересчур агрессивной рекламной компании.
Но это специфика инвесторов,как я понимаю.
Вы же,уважаемые коллеги, готовы устроить интернет срач и забиваться на пари с простыми сотрудниками предприятия.
Смысл ?
Сергей,ничего личного, только факты.....
цитата:тяжооолый жып наехал впотьмах на драгбаг с Боронинским
Во первых это было в 10 утра.
А впотьмах раздавили мангал и мою кружку.
цитата:Изначально написано belneo:
Это хорошо товарищу что живет он в Москве.... А так Сергей посчитай дорогу.....
Я могу посчитать тебе Леша дорогу до пригорода Вены если ты будешь баловаться экстремальным передозом при сильно нерасчетных температурах и точно так же оторвешь ручку на Манлихере что сделать в подобных условиях легко и свободно. Только на Манлихере такая процедура открывания затвора приведет к 100% разрушению болта с гарантией.
цитата:Изначально написано naach577:
Во первых это было в 10 утра.
А впотьмах раздавили мангал и мою кружку.
10 утра!!! Блин чеж у меня в глазах так темно то было ?
Вы с Yore26 уже к Москве подъезжали к этому времени.
цитата:Originally posted by Дервиш:
Только на Манлихере такая процедура открывания затвора приведет к 100% разрушению болта с гарантией.
Так вот чтобы ты знал, болт на Маннлихере у меня выдерживал любые передозы и открывался всегда нормально... И про Маннлихер не в одно теме плохого не видел, и обратное про орсис, как тему не назови, заканчивается орсисом и его косяками.... А то что в прошлом году выиграли два орсиса так ты и с другой винтовкой выиграешь, опыт с которым не поспоришь...
И не стоит так зацикливаться на Маннлихере, у меня много и других винтовок.... А негатив только от одной, орсис.
цитата:Так вот чтобы ты знал, болт на Маннлихере у меня выдерживал любые передозы
Ну не любые , не любые. Чтож вы самоуверенные то такие ! Передозы разные бывают как то раз мы из научного интереса взрывали тикку в 6,5Х55 и успешно взорвали ее на 133 порохе даже не переходя на пистолетный .
НИКТО не застрахован .
Нет у меня квики, не могу сказать давление, но если интересно могу написать в ПМ сколько чего и как, в том числе и скорость... А взорвать можно все, но не думаю что кто то насыпет пистолетный порох себе для эксперемента...
цитата:А негатив только от одной, орсис.
Которой у тебя нет!!! И считай не было потому что она изначально не стреляла. Мы только на втором 220Свифте поняли что с этой конфигурацией твиста пули патрона что то неладно поскольку эта конфигурация стабильно стреляла примерно 10-15 выстрелов (что вполне достаточно )для отсрела после чего стрелять переставала причем фатально не стабилизировала в пределах метра разлет на 100м. На второй винтовке мы заменили три ствола но эффект остался поэтому . Это был эксперимент, ТВОЙ конкретно эксперимен но деньги тебе вернули сразу . Чеж те еще надо ?
Тот же манлихер выпускает 5 калибров в заданных параметрах и ХРЕН чего еще и нормально ограничив ЖЕЛЕЗНО работающими 308-243-223-300ВМ-338ЛМ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ МОГУТ ИДТИ ..... по дороге к светлому будущему. ТРГ так вообще три калибра. И я теперь вижу что ЗРЯ я отстаивал расширенную линейку калибров для клиентов. 10 калибров и аллес. Все остальные могут обращаться в город Лондон фирма Дольфин Пикадилли там итд. Будешь в Лондоне этой осенью передавай им привет. Ждем тебя обратно никак не меньше чем с десятком Дельфинов .
цитата:Originally posted by Дервиш:
Это был эксперимент, ТВОЙ конкретно эксперимен
Почему лично мой? Я пришел в орсис и объяснил для чего мне нужна винтовка. Предложили два варианта, уже с твистом и пулей. Выбрал этот... В чем я не прав??? От себя я ничего не добавлял в заказ...
цитата:Originally posted by Дервиш:
которые кстати выиграли Орсисы 1-е и 2 место в абсолюте.
За рулём были лохи, а орсис сам отстрелялся?
Или всё же операторы соревнования выигрывают???
цитата:деньги тебе вернули сразу . Чеж те еще надо ?
Это как в анекдоте: ложечка то нашлась, но ты все равно не приходи... Осадок остался.. :-)
цитата:Предложили два варианта, уже с твистом и пулей. Выбрал этот... В чем я не прав??? От себя я ничего не добавлял в заказ...
Вот именно. Тебе неправильно предложили , ты неправильно выбрал результат отрицательный , ну чтож не удалось так не удалось . Орсис вернул тебе деньги и взял расходы по эксперименту на себя спрашивается в чем проблемма ? Кого то кинули ?
Но я так понимаю тебя эта история так расстроила невыносимо что ты решил взять % антирекламой и понеслось у вас стволы ВСЕ и 100 патронв не держут,у вас ручки на соплях держаться , вы всех за лохов держжите итд . Ну чтож твоя воля но выглядит это со стороны по идиотски.
Вопрос к Дервишу:
Серега кто здесь пассажир?
И далее по тексту:
1.В глазах у тебя темно было потому что ты не просыхал.
2.TRG делаются в минимум ЧЕТЫРЕХ калибрах: 260-308-300-338
3.Изучи получше мат. Часть манлихеровского ресивера и сопряжения с затвором его особенно систему SBS к тому же у тебя у самого есть манлихер а у Crank есть фото и Вы их перестваливали к тому же. Попутно изучи сколько у них калибров предлагается...на сайте их есть.
4.У меня такое ощущение что тебя не в ту сторону понесло...может тебя зомбировали или шоры на глазах. А то получается, что все у Вас и у нас хорошо, а на самом деле есть о чем задуматься и подумать....
И перестань уже писать свои посты на полстраницы, а то дочитав до конца не помнишь про что все начиналось. Пост по идее на Ганзе должен быть как выстрел. Короткий и точный:-)))
То что не смогли сделать это Ваша проблема, но Я пошел Вам на встречу предложив переделать её в другой калибр который будет работать и закрыть эту тему полюбовно!!! А что мне ответил орсис??? а хрен тебе... ответил орсис!!! Заказал в220 вот и будем экспериментировать. И по поводу вернули деньги, орсис до этого никогда не возвращал деньги.
цитата:Изначально написано NIKITIN75:
2.TRG делаются в минимум ЧЕТЫРЕХ калибрах: 260-308-300-338
260ки делали вроде только для еврооптики?
И то - вторую партию перестваливали с 308го прямо в штатах,неоригинальными стволами 260 Рем,не?
цитата:Изначально написано Groall:
За рулём были лохи, а орсис сам отстрелялся?
Или всё же операторы соревнования выигрывают???
Нет не лохи ,я Ф класс раньше не стрелял но по снайпингу опыт был он и пригодился (я стрелял по снайпинговому ориентируясь на потоки марева а не на флаги которые показывали тень отца Гамлета но только не правильный ветер.
Но винтовочка ОРСИС в 7ВСМ работала как часы и расчет был правильный когда подскочила температура за 35+ вертикаль по скорости только поднялась на два клика а в проекции вертикали как стреляла 0,5 на 1000 так и стреляла в полке потому что сидела ПРАВИЛЬНОЙ, НЕ МАКСИМАЛЬНО КУЧНОЙ.
Вот в следующий раз будет работы меньше возьму ее со склада поеду и надеру вам всем с вашими дольфинами жопы )))
цитата:Изначально написано Дервиш:
как то раз мы из научного интереса взрывали тикку в 6,5Х55 и успешно взорвали ее на 133 порохе даже не переходя на пистолетный .
подробности в студию мона?
цитата:260ки делали вроде только для еврооптики?
Да было такое , только для Еврооптик на ствольнорй коробке так и написано что мол сильно лимитед эдишен и в случае чего эт оптики за евро заказали по своим параметрам мы не совсем при делах Финны очень хитрые ребята -молодцы.
цитата:Что это тебя так возбудило что ты легко переименовал БЛИЗКА ПО СОСТАВУ в МЕРНО СООТВЕСТВУЕТ ?
А не один хрен? Тем более что ты стучишь дома по клаве, а йа в лесу на ифоне. Могу децл и накосячить. Гы
цитата:Приписка просто определяюшая что есть приблизительный аналог среди отечественных сталей. Ч
Дык это для тебья " приписка", а На офицыальном йазыке офицыального документа оно называетца "заключение".
цитата:дык ясен пень не сталбы. Потомушто отвечать нечего.В остальном я бы на месте металлурга просто не стал бы отвечать на пост составленный в таком хамском тоне .Че
цитата:да лана не играй в обиженку без причины. и Не тебе меня учить хорошим манерам.Че это с тобой случилось ПиФыч что ты стал так легко и беспричинно хамить незнакомым людям которые не брали у тебя взаймы и не отдали ?
цитата:не теряй лицо. И береги нервы. С трехи ты сиравно никуда не попадешь. Эт те не лом, тут уметь надо. ГыТебе неудачно перестволили на Орсисе трехлинейку
цитата:Originally posted by Дервиш:
ты решил взять % антирекламой
О каком ещё % идет речь?
как писал ранее, ничего личного только факты!
цитата:Originally posted by Дервиш:
у вас стволы ВСЕ и 100 патронв не держут
Почитай внимательно, я не говорил за всех, а только за себя.
цитата:не теряй лицо. И береги нервы. С трехи ты сиравно никуда не попадешь.
Гы треха. Я с Шилки умею вот , на педалю нажал подержал и пол леса нету гы гы ))
цитата:Изначально написано IPSCShooter:подробности в студию мона?
Да че там за подробности. Куплена былау клиента нестреляющая тикка для убийства ее же самой Конструкторы заказали взорвать что мы и сделали (работа у нас такая оружие ломать )Убита была успешно навеску не помню порох 133 пуля 139. Фотки где то валялись у Макса наверное есть. Конструкторы потом разобрали на анализ. Сталь ресивера и болта фигня -термообработка хорошая.Насколька я помню болт относительно не пострадал , разорвало ресивер.
цитата:Гы треха. Я с Шилки умею вот , на педалю нажал подержал и пол леса нету гы гы ))
Ну и купи себе шилку на розовую. Будиш лес косить на полстаффки.
цитата:нет такой марки стали " фигня". К тому же "фигня" не может иметь "хорошую термообработку".Сталь ресивера и болта фигня
цитата:работа у нас такая оружие ломать )У
Прям испытатели из нии61.
Тут писали про вылетающие поля-нарезы. Лично я, наблюдая за эксплуатацией нескольких ОРСИСов уже не один год, с подобным не сталкивался. Но столкнулся недавно с другим на перестволенной ХСке в 338-м. Оружие изначально стреляло выше всяких похвал. Причём патроном собранным абы как. После примерно 500 выстрелов пуля перестала лезть в пульный вход. Сначала грешили на нагар. Почистили усилено пастой. Проблема не ушла. После тщательного изучения в бороскоп обнаружили, что в самом начале пульного входа, практически на краю с верхней частью шейки гильзы, произошло как-бы "вспучивание" метала.
Объясните мне природу этого явления.
Вадим, мне про боди матрицу Дервишь писал, тебе сейчас про трим матрицу напишет
цитата:Которой у тебя нет!!! И считай не было потому что она изначально не стреляла.
Что можно добавить.... Нет орсиса, не проблем!
цитата:Originally posted by WWR:
Объясните мне природу этого явления.
А не углеродные отложения?
По стали - я, как тоже немножко металлург, могу подтвердить слова Металлурга
1. Стали имеют неизбежный разброс по составу. Стали разных производителей имеют как правило разный состав в пределах марочного. У 416 этот диапазон достаточно широк. На структуру и свойства это сильно не влияет - они должны попадать в пределы, нормированные для марки. Сталь типа 416R действительно является примерным аналогом сталей 10Х13 и 12Х13. Основное отличие: 416R - это сталь повышенной обрабатываемости и по этой причине имеет повышенное содержание серы (это сделано СПЕЦИАЛЬНО).
2. Никто и никогда (кроме как партия приказала) не проверяет ВСЮ партию на соответствие нормативным требованиям - обычно отбирается определенное количество образцов (регламентируется нормативным документом на прокат или применение), наиболее часто это ДВА образца от партии. Так что 4 - это хорошо.
цитата:А не углеродные отложения?
Однозначно НЕТ. Углеродные отложения набиваются в те места, где нет трения и в бороскоп имеют тёмный цвет. В данном случае "вспучивание" имеет вид пемзы с многочисленными медными прожилками. Пуля, которую пытались дослать в патронник по всей окружности касания (это переход от оживала к телу пули) имеет вид потёртой крупным наждаком.
Фото увы нет. Да и уже не сделаешь, т.к. проблему эту я уже устранил. Не скажу как. Хочу сначала разобраться в причинах.
Да! Забыл! На ХСке ствол ОРСИСовский.
цитата:т.к. проблему эту я уже устранил. Не скажу как.
Болгаркой?
цитата:так и стреляла в полке потому что сидела ПРАВИЛЬНОЙ, НЕ МАКСИМАЛЬНО КУЧНОЙ.
Максимально кучная это плохо ?На мой взгляд,лучше иметь максимальную настройку с полкой по навеске,и с полкой по глубине посадки,чем нечто усредненное
как рекомендуют в Орсисе,Вот пример Рэм 700 кал.223 на мишени видно,что у стрелка есть выбор ,как по навеске,так и по глубине,ему осталось только определиться на чем остановиться с учетом опыта
и метео условий в которых будет использоваться этот патрон. 
цитата:На БР методиках настройки боеприпаса и винтовки это нереально поскольку в ПРИНЦИПЕ иные цели задачи и методы их решения.
Все винтовки настраиваются только по БР методикам т.к других вариантов просто нет(нормальных вариантов)
И зачем делить на охоту,снайпинг,ф класс,бенчрест Все должно быть экстремально кучно на сколько позволяет железо и умение настройщика!!!ИМХОцитата:Изначально написано НСК-И:
Максимально кучная это плохо ?и метео условий в которых будет использоваться этот патрон.
Вот почитай этот пост 21-8-2014 11:42 Игорь, там сноска на статью (я не знаю автора это у Кирилла нужно спросить). Тот кто это написал отлично понимает что такое стрельба на точность с выбранным заранее патроном при различных условиях атмосферы и технического нагрева винтовки стрельбой.
Кстати по фоткам и примеру запощенному тобой. У меня была ЧЗ-527 варминт кевлар в 223 стрелявшая приблизительно так же (я на 100 на спор гвозди забивал попадая по шляпке). Настроенная на аналогичную кучность при 25 С при выезде на варминт турнир утром я застрелил на 587 м сурка вторым выстрелом точно в башку а после 11 утра куча ррассыпалась (стало под 40 С)и винтовка перестала адекватно стрелять даже на дистанцию 300+ . Это был один из первых моих уроков по поводу экстремальной кучности которой я раньше тоже страдал.
цитата:Originally posted by Дервиш:
Вот в следующий раз будет работы меньше возьму ее со склада поеду и надеру вам всем с вашими дольфинами жопы )))
Я помню были соревнования в Климовске на день оружейника, когда ребята всем нам знакомые раньше служившие в Дивизии Дзержинского надрали всех с СВ-98, в том числе и Орсис.
Так что не будем про железо, операторы рулят
цитата:Вот почитай этот пост 21-8-2014 11:42 Игорь, там сноска на статью (я не знаю автора это у Кирилла нужно спросить). Тот кто это написал отлично понимает что такое стрельба на точность с выбранным заранее патроном при различных условиях атмосферы и технического нагрева винтовки стрельбой.
Я читал эту статью,долго смеялся
Такое написать может только или представитель Орсиса или человек,который далек от высокоточной стрельбы Посмотри на мишени выше и все поймешь,хотя ты точно не поймешь
Скоро будут соревнования на Бисли,там процентов 50 .а может и более будет Дельфинов,посмотри их результаты в ЭГГ и сравни со своими в ф классе
и самое главное,сделай выводы правильные !!! цитата:Изначально написано WWR:
Хочу сначала разобраться в причинах.
Пульный вход короткий?
цитата:скока конкретно?У 416 этот диапазон достаточно широк
цитата:Стали имеют неизбежный разброс по составу
Это очевидно.
цитата:На структуру и свойства это сильно не влияет - они должны попадать в пределы, нормированные для марки. Сталь типа 416R действительно является примерным аналогом сталей 10Х13 и 12Х13
Ну дык, и каков будет ваш виртуальный выбор для себя лично - ствол из партии стали с содержанием углерода <0,12 или >0,12????
цитата:Так что 4 - это хорошо.
Хорошо и даже очень. Только кто собсно проводит ресурсные испытания готовых изделий из сталей разных партий, чтоб собсно заявлять некую гарантированную среднюю живучесть ствола? Очевидно что потребитель за собственные бабки. Производитель вследствии дороговизны мероприятия этим не занимается. " 500 +" это ниачем. Отсюда и пустопорожняя болтовня без конкретики.
цитата:Так что не будем про железо, операторы рулят
Операторы рулят,но многое зависит от того, с чем и против кого оператор рулит
.Если это Орсис ф класс и вокруг одни ремингтоны тогда шансы у Орсиса чуть возрастают,если это Орсис ф класс ,а вокруг Дельфины,Кембелы и другие уважаемые кастомы тогда шансов у Орсиса просто нет К проблеме нужно подходить комплексно! Если дать Гарри Костелло винтовку Орсис настроенную на усредненную
кучность,он будет уже далеко не Гарри Костелло Как не крути,а железо рулит !!!
цитата:Это был один из первых моих уроков по поводу экстремальной кучности которой я раньше тоже страдал.
Это разговор ниочем
раньше ты даже не знал,что есть экстремальная кучность и сейчас у меня большие сомнения,что ты это знаешь.Твоя винтовка(патрон) просто не настроена и все дела.Валера выше приводил прмеры,как одна настройка позволяет использовать винтовку при любых перепадах температур от минуса до плюс 30 и выше.Я вообще никогда не ломаю голову по поводу перепада температур,если есть полка по навеске она все невелирует,любые перепады.Пример выше на фото,полка по навеске гиганская!!!(для этого калибра)и как бы не прыгнула температура все буде в пределах заявленной кучности,кучность конечно плавает,но в определенных размерах,если винтовка настроена на 0.1 кучность выше 0.3 никогда не поднимется,так не бывает на нормальных винтовках.ИМХО
цитата:Originally posted by НСК-И:
Я вообще никогда не ломаю голову по поводу перепада температур
Ты просто не знаешь что такое СУНАР...
цитата:Originally posted by НСК-И:
выше приводил прмеры,как одна настройка позволяет использовать винтовку при любых перепадах температур
Полностью согласен!
цитата:Ты просто не знаешь что такое СУНАР...
Еще тут пытаются навязать мнение,что бенчрестеры на соревнованиях постоянно что то меняют(навеску,глубину посадки,СТВОЛЫ)
Лично я ,как участник всевозможных соревнований по бенчресту за рубежом, видел всего ОДИН раз,как Боер поменял винтовку(проблема с беддингом)и как Рэтиган поменял свою винтовку на другую т.к его перестала стрелять.Во всех остальных случаях, стрелки выходят на рубеж с НАСТРОЕННОЙ ВИНТОВКОЙ и просто соревнуются,соревнования это место ,где нужно соревноваться а НЕ НАСТРАВАТЬ ВИНТОВКУ И МЕНЯТЬ СТВОЛЫ!!!И это очевидно!!!Народ несет ахинею по всем фронтам и самое главное
сам в это верит Бенчрестеры на соревнованиях просто кайфуют
Или начинающих учат
Может многие не согласятся, но имею мнение, что стрелковый спорт, в основном от удачи, а железо и стрелок не так много решают, как нам кажется. Объясню почему. Возьмем ф-класс и бенч в америце, все у них есть и железо, и вихта, и пули кастом, и бартленд, и много всего прочего, а где реальный многолетний чемпион? Который бы постоянно выигрывал, без вариантов. Вот в боксе кличок, хоть никому не нравится, но последние лет наверное десять без поражений идет. А у стрелков, тот же Боер, то выиграет, то не выиграет, а он вообще живет на стрельбище, но не факт, что он всех стабильно надерет. В этом году повезло, а в прошлые не очень. Хорошо, что у нас есть Орсис, который день люди тему развивают.
цитата:он будет уже далеко не Гарри Костелло
Там таких Кастелло, тоже не один десяток, но почему до сих пор нет ничего стабильного?
Да можно на ветер все списать, а если не ветер?
цитата:в основном от удачи,
Я не знаю,как в ф классе,а в бенчресте есть ТОП 20,если стрелок постоянно в попадает в ТОП,он крут и без вариантов!!!Разница между первым и 21м 1.5мм!!!в ЭГГ по всем дням!!!И не нужно забывать,что в бенчресте МИРОВОМ конкуренция очень жестокая,результаты очень плотные и серьезные(ЭГГ в МОА)Что касается Тони Боера,он мегастар на все времена!!!Лучший из лучших!!!
цитата:,как одна настройка позволяет использовать винтовку при любых перепадах температур от минуса до плюс 30 и выше.Я вообще никогда не ломаю голову по поводу перепада температур,если есть полка по навеске она все невелирует,любые перепады.
Мы все используем полку те кто стреляет 0,3 и те кто пытается выжать 0,1 . Вопрос в ширине полки и где располагается та часть полки которая отвечает за экстремальную кучноть. А располагается она вовсе не посередине тоесть экстремальная кучность это та часть полки которая сдвинута к участку с потерей стабилизации. И не может сохраняться экстремальная а равна любая приемлимая кучность на одной навеске в диапазоне от -30 до +30 это вообще то аксиома.ПРИ ЭТОМ ВИНТОВКА ЭКСТРЕМАЛЬНО КУЧНО НАСТРОЕННАЯ ПОТЕРЯЕТ ЕЕ ПРИ МИНИМАЛЬНОМ ПЕРЕПАДЕ ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ И ФАТАЛЬНЕЙ .Как и то что с оптимальной кучностью настроенной в диапазоне -5 -+25 винтовка гарантрированно теряет кучность при переходе за 30+.и за -20.
цитата:в бенчресте есть ТОП 20
Но почему в бенчресте нет явного лидера, или хотя бы двух? Ведь у них не стоит вопроса вообще ни о чем, железо, пули,порох, какой пожелаешь, а выделиться в виду явного никто не может, почему?
цитата:Во всех остальных случаях, стрелки выходят на рубеж с НАСТРОЕННОЙ ВИНТОВКОЙ и просто соревнуются,соревнования это место ,где нужно соревноваться а НЕ НАСТРАВАТЬ ВИНТОВКУ
На соревнованиях уже поздно что либо менять , сессия ждать не будет . Меняют и настраивают на этом же стрельбище в пристрелочные дни под КАЖДОЕ конкретно и под погодные конкретно.
Ты сам об этом пишешь в своих опусах с каждых соревнованиях мол приехали собрали не летит . не летит , ура залетело :0 , бля опять не летит ))Сам себя почитай.
цитата:А располагается она вовсе не посередине тоесть экстремальная кучность это та часть полки которая сдвинута к участку с потерей стабилизации. И не может сохраняться экстремальная а равна любая приемлимая кучность на одной навеске в диапазоне от -30 до +30 это вообще то аксиома. Как и то что с оптимальной кучностью настроенной в диапазоне -5 -+25 винтовка гарантрированно теряет кучность при переходе за 30+.и за -20.
Это согласно твоим теориям:но есть люди которые с тобой не согласны
И у этих людей есть опыт,и самое главное,ЕСТЬ МИШЕНИ и результаты в ЭГГ на основаниях которых они и делают свои выводы.А когда ты делаешь свои выводы,то на основании чего они сделаны,на основании каких ЭГГ,каких мишений???Если на основании стрельбы по гонгам то смело заявляю эти выводы голословны т.к малоинформативны.Что касается твоих высказываний про ширину полки и т.д,хочу заметить
что слышу это впервые от тебя!!!Ты быстро учишься цитата:А располагается она вовсе не посередине тоесть экстремальная кучность это та часть полки которая сдвинута к участку с потерей стабилизации.
Очередное заблуждение
она располагается там ,где располагается и никто не знает ГДЕ!!!Только опытным путем можно ее вычислить,двигая навеску и пулю.Опытный настройщик знает ,где ему остановиться и на какой конфигурации(навеска+глубина посадки)основываясь на своем опыте в данном вопросе.цитата:Сам себя почитай.
Ёпть,опять двадцать пять
ты видишь только то что хочешь видеть!!!Приехали и начинаем настраивать т.к ВСЕ ЖЕЛЕЗО АРЕНДОВАННОЕ!!!ВСЕГДА!!!Когда я приезжаю со своим железом,мне настраивать ничего не нужно,все работает как часы!!! цитата:под КАЖДОЕ конкретно и под погодные конкретно.
Не верь слухам,меня слушай!!!
цитата:Изначально написано Дервиш:... Но ганза реально что то опустела крайне мало откликнулись . Мы тоже мхом поросли народ совершенно не участвует в дискуссии .
Поучаствую,
пока в качестве наблюдателя .
Дервишь, Серёга, ты просто растёшь на глазах!!!
Твои посты теперь можно комфортно читать и понимать, что ты хочешь сказать. Молодца - это мощный рывок вперёд.
цитата:Изначально написано НСК-И:
.А когда ты делаешь свои выводы,то на основании чего они сделаны,на основании каких ЭГГ,каких мишений???Если на основании стрельбы по гонгам то смело заявляю эти выводы голословны т.к малоинформативны..
Ну при настройке кучности оптимальной кучности снайпера или занимающиеся спортивным снайпингом таки изпользуют бумагу По старинке так скать Да и в снайпинге в упражнениях полис все упражнения по бумаге либо очень маленьким разрушаемым обьемным мишеням.
цитата:Изначально написано НСК-И:
.Что касается твоих высказываний про ширину полки и т.д,хочу заметить что слышу это впервые от тебя!!!Ты быстро учишься.
Хе хе ты наверное намекал что понятие кучностная полка я услышал вчера или позавчера и конечно от тебя ?
Ну мечтай дальше
цитата:Изначально написано НСК-И:
.
Очередное заблуждение
Вообщем то с ЭТИМ постулатом я согласен в том смысле что некоторые представляют себе настроечную диаграмму как синусоиду с пиками по вершинам (ну примерно). Это не так на самом деле диаграмма представляет собой линию с имеющимися на ней зонами кучной и сверхкучной + работа джампом как тонкая доводка. При этом зона не двухсторонняя а от 0 до макс и именно поэтому вовремя не остановиться подвесить срыв всей стрельбы на малейшее изменение параметров. И именно этого нужно избегать если используем широкие характеристики атмосферы ,нагрева настрелом и заргязнения канала ствола.
Говорить можно много
останемся при своих и так уже наговорили цитата:,нагрева настрелом и заргязнения канала ствола.
Хотел спросить,сколько держит ствол Орсиса до изменения кучности при загрязнении(настрел)???Через сколько выстрелов желательно почистить???Последнее время упражнения в Красноярске стали ужесточать
только в зачет и если чистить между сериями нужно учитывать выстрел с чистого ствола,а для стрельбы на кучность и точность это не айс Вот и мучаюсь вычислениями цитата:Originally posted by НСК-И:
Хотел спросить,сколько держит ствол Орсиса до изменения кучности при загрязнении(настрел)
У меня на стволе орсис реально держит 150 выстрелов. Наверное сорвал ДЖЕК ПОТ!!!
цитата:У меня на стволе орсис реально держит 150 выстрелов.
Круто!Про чистку на соревнованиях можно не вспоминать!!!
Уважаемый SRTV. За сигнал спасибо, я инициировал проверку по указанному вами случаю ответ в соответсвующем указанному посту разделе . Ваш пост в этой теме удаляю как не соответсвующий топику.
цитата:Originally posted by Дервиш:
некоторые представляют себе настроечную диаграмму как синусоиду с пиками по вершинам (ну примерно). Это не так на самом деле диаграмма представляет собой линию с имеющимися на ней зонами кучной и сверхкучной + работа джампом как тонкая доводка. При этом зона не двухсторонняя а от 0 до макс и именно поэтому вовремя не остановиться подвесить срыв всей стрельбы на малейшее изменение параметров. И именно этого нужно избегать если используем широкие характеристики атмосферы ,нагрева настрелом и заргязнения канала ствола.
Эту рекомендацию надо вставить в первый пункт "Руководства по эксплуатации винтовки Орсис". Пущай покупатель знает, что если винтовка не стреляет, то значит он выбрал не ту синусоиду. цитата:Изначально написано ВДЧ:
Эту рекомендацию уважаемый ВДЧ вы можете смело оставить для собственного применения поскольку винтовки Орсис стреляют заявленные 0,5 МОА (или меньше)стандартныи матчевым боеприпасом ВСЕ. Если вдруг возникнет вопрос о несоответсвии то клиент может обратиться с претензией и если после теста опять же в нашем тире на стандартно проверенно хорошем боеприпасе подтвердиться что винтовка не собирает группу 0,5 МОА или менее 0,5 МОА и она реально не имеет повреждений и заресурсного настрела то винтовка клиенту будет переделана естесвенно бесплатно.
Дервиш я что-то не понял про твое игнорирование моей скромной персоны. Или что теперь гусь свинье не товарищ?
цитата:Изначально написано ВДЧ:
то значит он выбрал не ту синусоиду.
А к вам уважаемый ВДЧ у меня небольшой вопрос . Не подскажете ли мне какие еще кроме Красноярских по коротким дистанциям вы выиграли соревнования ?
цитата:Изначально написано NIKITIN75:
Дервиш я что-то не понял про твое игнорирование моей скромной персоны. Или что теперь гусь свинье не товарищ?
А ты мне спокойно позвонить можешь и даже заехать не так долго чаю выпить. Че тянет эпистолярщиной заняться ? Сидел спокойно нет вылез ))
цитата:Originally posted by Дервиш:
А к вам уважаемый ВДЧ у меня небольшой вопрос . Не подскажете ли мне какие еще кроме Красноярских по коротким дистанциям вы выиграли соревнования ?
Уважаемый Дервиш, так Вы же про меня уже весь интернет перелопатили, включая результаты ЧМ 2011 по БР. Так что Вы про меня знаете больше чем я сам.
Ну а если Вы опять хотите подчеркнуть свою исключительность в стрелковом мире, то ненадо. Все и так знают, что Вы самый крутой высокоточник.
Давай лучше мы вернёмся к обсуждаемой теме.
Напоминаю: тема называется "Критерии оценки высокоточной винтовки потребителем".цитата:Уважаемый Дервиш, так Вы же про меня уже весь интернет перелопатили, включая результаты ЧМ 2011 по БР. Так что Вы про меня знаете больше чем я сам.
Я лопачу интернет в том числе англоязычный в целях самообразования по оружейной и спортивно стрелковой тематике и безусловно читаю все статьи и про ЧМ по БР в том числе .
цитата:Давай лучше мы вернёмся к обсуждаемой теме.
С удовольствием. Как я понимаю вы в несколько ироничной форме выразили несогласие с моей теорией? Я был бы вам благодарен еслиб вы высказали претензии к ней по существу или озвучили собственное понимание диаграммы настройки.
цитата:Изначально написано belneo:
У меня на стволе орсис реально держит 150 выстрелов. Наверное сорвал ДЖЕК ПОТ!!!
Да Леш а не поделишься зачем собственно ты заменял штатный и как мне сказали практически абсолютно новый ствол своего Манлихера на наш ?
цитата:Вопросов сосбтвенно три.
1. Зачем мы покупаем высокоточную винтовку?
2. ЧТО именно мы от нее хотим получить ?
3. Критерии проверки класса вашей винтовки равно те виды стрелкового спорта которые выявляют истинный уровень вашего "железа"\ винтовки.
1.Это странный вопрос.
2.Возможность настройки в 0.1моа и менее
3.Критерий проверки один-техническая кучность в закрытом тире.А дальше только бенчрест,только эта дисциплина может дать информацию про тандем
винтовка+стрелок!!!ИМХО 100+200( кучность) и 500+700(кучность+очки)Такой формат реально раскрывает глаза
особенно тем ,кто летает в облаках и верит в то,что стрельба без флагов на результат возможна Убеждаюсь в этом на каждом соревновании в таком формате
Кстати,рекомендую !!!500 м с соревнований(6.5-47 дельфин)
500 6.5-284(ДЖАЙЛС)
700м 6.5-284(ДЖАЙЛС)
Тема закисает,нет конструктива
одни теории Вот решил мишенями разбавить с ОФИЦИАЛЬНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ!Я понимаю,что у Орсиса мишеней нет давайте хоть ЧУЖИЕ посмотрим 
Блазер тоже рулит
!!!Особенно на охоте в горах!!!цитата:Изначально написано crank:Пульный вход короткий?
Скорее средний.
цитата:Originally posted by Дервиш:
зачем собственно ты заменял штатный и как мне сказали практически абсолютно новый ствол своего Манлихера
Легко! Когда я купил Маннлихер считал практически решен вопрос в дальней стрельбе, а дальше 200 метров не стрелял. До этого была охотничья винтовка 30-06 и хорошо себя показали патрноны норма бст 9.7гм. Но с Маннлихера 300WM на 10 твисте они не полетели, пробовал разные заводские результата приличного не было, ровно на столько на сколько и опыта!!!! Сказали надо релодить!!! Купил все что нужно и начал... насмотревшись ютюба... опыт был такой что не знал куда бушинг вставить... при этом собрав все гильзы в кучу от Сергей Белофф до РВС.... Результат я думаю ты представляешь? Потом мне сказали (кто и тебе сказал) что пиз.ец стволу и привели к Вам. Вот тебе про ствол, и я не скрываю, думаю ты и многие другие тоже не сразу постигили азы высокого мастерства.. А родной лежит, не переживай, скоро вкручу и посмотрим....
Или ты хочешь чтобы я его Вам вернул?
А из всех МОИХ вопросов я не получил вразумительных ответов. Только на те которые удобны Вам...
нет орсиса, нет проблем...
цитата:винтовки Орсис стреляют заявленные 0,5 МОА (или меньше)стандартныи матчевым боеприпасом ВСЕ.
Серёжа! Расскажи рецепт этого "стандартного боеприпаса" в калибре 7ммRSAUM. И откель этот "стандарт" взяли?
цитата:Originally posted by Дервиш:
а не поделишься собственно ты
А расскажи почему мне на заказ сделали не винтовку а ГАВНО которое не стреляло (как написал сам) после 10-15 выстрелов??? Желательно подробно.
нет орсиса, нет проблем.
цитата:винтовки Орсис стреляют заявленные 0,5 МОА (или меньше)стандартныи матчевым боеприпасом ВСЕ.
Очень смелое заявление,особенно когда заявляют про ВСЕ!Не многие производители могут себе такое позволить.
цитата:Originally posted by НСК-И:
Не многие производители могут себе такое позволить.
Сам себя не похвалишь никто не похвалит...
Нет орсиса, нет проблем.
Маленькое отступление
от темы.На Красноярских соревнованиях при стрельбе на кучность и очки, с набором очков особо не заморачивался.Попаданий не видно и по сути,стрельба в слепую.Выходишь,выбираешь кондицию ,вводишь поправку и лупишь серию на скорость(500-700)Крайние разы стал замечать,что я стал видеть попадания когда идет серия и сразу появился интерес к стрельбе на очки(точность).Пару недель назад провели соревнования 300-500-700(кучность-очки).прямо вставило
.Сейчас буду стрелять на очки,если метео условия (видимость)будут позволять видеть попадания.Почему стал видеть?Оптика,новый найтфорс 15-55 реально облегчил стрельбу,можно стрелять зряче до 500м проверено,а на 700 нужно тестировать.https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post3223
На соревнованиях задача будет простой набрать максимум из возможных 250 Все достижения мы фиксируем,есть с чем сравнить и сделать выводы.В общем пока перехожу в стрельбу на точность но долго думаю не задержусь т.к особых сложностей не вижу На ближайших соревнованиях буду обкатывать именно стрельбу на точность(на очки),десятка маленькая,посмотрим что выйдет
Стрельба на 500-700 усложнена до предела (по новым вводным),нет пристрелочных,проверочных и прочих,на рубеже ПЯТЬ патронов(судья контролирует) не забалуешь
Забыл сказать ,что для этих задач(стрельба на очки)нужна очень кучная винтовка и это далеко не 0.5 моа,это не снайпинг стрелять это экстрим!
цитата:Изначально написано НСК-И:
Тема закисает,нет конструктива одни теории Вот решил мишенями разбавить с ОФИЦИАЛЬНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ!Я понимаю,что у Орсиса мишеней нет давайте хоть ЧУЖИЕ посмотрим !!!
Ты прямо фотоманьяк Игорь Я вот редко фотографирую свои мишени просто записываю нужные мне результаты в стрелковый блокнот.
У Орсиса фото мишеней в нашем отделе тоже нет у нас все в табличном виде в базах. НО вот сами мишенки есть . Мы их складываем в стопку так сказать интересные там листов 300 поэтому то что на столе это то что вошло ,так то их в несколько раз больше.
Ко всему хотел бы дабавить несколько на мой взгляд важных моментов.
А именно. Все листы это КАЖДЫЙ РАЗ РАЗНАЯ винтовка (и таких карточек еще у нас уйма). Все мишени тестовые , все были отстреляны в рабочем процессе. ВСЕ отсреляны СТАНДАРТНЫМ боеприпасом собранным под кокретный КАЛИБР и твист но не под каждую отдельно взятую винтовку.
и напоследок ВСЕ мишени отсреляны мной и моими коллегами с упора типа сошки Харрис и заднего мешка типа носок мужской набитой гречневой крупой 1 сорта
цитата:Изначально написано belneo:
Кстати... Интересный вопрос... На орсисовском затворе само совершенство, ручка держится почти на соплях и этого почему то представители орсиса не замечают, и как рукоять (по просьбе называть вещи своими именами) отвалилась на соревнованиях у товарища, никто не говорит....
Леш, ты про мою ручку я так понял? Как все таки со временем все всё забывают и начинают выдумывать Даже Дервиш забыл что было и начал оправдываться
Блядь! Еще раз для ВСЕХ При передозе вылетали капсуля, и один, падла попал в затворную группу и я его закрыл, там он как то раскорячился и после выстрела, он не давал поднять ручку. Все решили что это тугое открытие и бросились мне на помощь кто с чем в результате ТРУБОЙ пытаясь провернуть затвор СОГНУЛИ!!! НИ ХУЯ НЕ СЛОМАЛИ!!!! мне ручку затвора, так и не открыв его потом он сам легко открылся.
Раз уж решил написать, то и про манлихер твой вспомню К которому у тебя притензийнет Просто опять прошло время и многое забылось То например, что новый манлихер при всех плясках с бубнами выдавал у тебя 2 МОА на 100м и херачил утюги на 700м Бергером 210 и вихтой НОВАЯ ВИНТОВКА!!! Но претензийнет
С уважением
цитата:Originally posted by Дервиш:
Как я понимаю вы в несколько ироничной форме выразили несогласие с моей теорией? Я был бы вам благодарен еслиб вы высказали претензии к ней по существу или озвучили собственное понимание диаграммы настройки.
Да собственно Ваша теория стабильности имет право на жизнь когда не нужна высокая точность стрельбы.
[/QUOTE]
цитата:Originally posted by Дервиш:
Сразу раскрою маленький секрет который состоит в том что винтовка с настроенным на МАКСИМАЛЬНУЮ кучность патроном вам этого НЕ ДАСТ! тоесть настройте патрон на максимум приедете на стрельбище а там -5-8 гр ниже настроечной температуры тира или выше и все кучности нет да и СТП ушло.
Я тоже раньше так думал. Но лет 5 назад у меня координально изменился подход к настройке патрона. Возможно в этом мне помогли такие винтовки как: Блазер ЛРС-2 кал. 338ЛМ, Блазер Варминт кал. 6ммБР и в последнее время Дельфин кал. 6,5х47.
Все эти винтовки (патроны) были настроена на экстремальную кучность, т.е. уверенно выдавали 0,1-0,2МОА при стабильном ветре. Но это абсолютно не мешало им стрелять стабильно и так же кучно при температуре от -20 до +30 без перенастройки патрона.
Может я что-то не так делаю? А может это хорошая винтовка плюс правильно настроенный патрон?
Кстати, мишени от Дельфина я здесь выкладывал. А мишени 100м от этой ЛРС-338ЛМ выложил Игорь в посте 322.
Вот поэтому я и считаю, что Ваш подход к настройке патрона просто неприемлим.
Как говорится, кучности много не бывает.
да кстати а с соревнований можешь прикрепить мишени с Красноярского БР турнира на 500м отсрелянных Алешиным Ильей Викторовичем Орсис 260 рем(ссылка на протокол) который отсрелял 0,630 в агрегате занял второе место опередив тебя с твоим агрегатом 0,634 и совсем немного отстав от уважаемого ВДЧ с агрегатом 0,622. Как это он с Орсисом расположился между двух Дольфинов ума не приложу!!!
Или мишени отсрелянные на 700м Бабкиным Сергеем Ивановичем Орсис 300ВМ (ссылка на протокол)занявшем 3 место в агрегате и 1 место по очкам.
цитата:Изначально написано belneo:
Потом мне сказали (кто и тебе сказал) что пиз.ец стволу и привели к Вам. ...
Ай ай ! Обвели вокруг пальца бедного, просто кинули! И ты с этой 300ВМ винтовкой с поганым орсисовским стволом умудрился занять первое место на этом Волгограде среди класса 338 на 1000-1200-1400м ? Второе в Смоленске 600-800-1100 и даже неплохо на Красноярском турнире отсрелялся заняв 3 место на 700 по очкам и 4 е на 500м.
Кошшшмар! Орсисы все гады и нет проблем только без Орсиса поддерживаю!
цитата:Изначально написано belneo:
Вот тебе про ствол, и я не скрываю, думаю ты и многие другие тоже не сразу постигили азы высокого мастерства.. А родной лежит, не переживай, скоро вкручу и посмотрим.......
Посмотрим Леша посмотрим
цитата:Изначально написано belneo:
Или ты хочешь чтобы я его Вам вернул?...
Упаси Боже Леша как можно ! К тому же как ты понимаешь это и незаконно )))
цитата:на 700м Бабкиным Сергеем Ивановичем Орсис 300ВМ
Ты посмотри у него МОА и потом у дельфина,только не плачь
И вообще,когда смотришь протоколы с Красноярска,смотри ЭГГ 100+200 и 500+700,повторяю ЭГГ.Смотри на МОА,только на МОА,очки не важно т.к это дополнительная нагрузка и не более.Удачная стрельба на одной из дистанций еще ни кому не помогла т.к она случайная,важна стабильность на всех дистанциях.У нас так,как у вас я не знаю 
А сейчас посмотри на МОА в ЭГГ у дельфина и орсиса,И СДЕЛАЙ ВЫВОДЫ
Ты опять не видишь истины,а выдаешь желаемое за действительное,все как обычно.
Таблица перед глазами,РАЗНИЦУ ВИДИШЬ?
Где там стабильность,про которую ты говоришь?Лично я ее вижу только у дельфина Может я не туда смотрю? Повторяю,НЕ СМОТРИ НА МЕСТА,СМОТРИ НА МОА!!!(таблица тому подтверждение)!!!Не важно какое ты занял место,важно,какой у тебя ЭГГ!!!
цитата:Дак тут всё просто: он настроил патрон правильно, т.е. на экстремальную КУЧНОСТЬ, поэтому и была СТАБИЛЬНОСТЬ.Originally posted by Дервиш:
мишени с Красноярского БР турнира на 500м отсрелянных Алешиным Ильей Викторовичем Орсис 260 рем(ссылка на протокол) который отсрелял 0,630 в агрегате занял второе место опередив тебя с твоим агрегатом 0,634 и совсем немного отстав от уважаемого ВДЧ с агрегатом 0,622. Как это он с Орсисом расположился между двух Дольфинов ума не приложу!!!
цитата:НО вот сами мишенки есть .
Мишени отличные!Осталось увидеть все это за стенами Орсиса,а то какая то мистика получается
Народ приезжает,смотрит ,покупает и на этом ффсё кучность пропадает.Очень странно,мистика!!!цитата:Originally posted by Дервиш:
Кошшшмар! Орсисы все гады и нет проблем только без Орсиса поддерживаю!
Ты видишь только то что хочешь видить...
Про ствол в 300ВМ я писал хорошее и ты можешь это сам прочитать
forummessage/91/140
цитата:Originally posted by techcomfort:
новый манлихер при всех плясках с бубнами выдавал у тебя 2 МОА на 100м
Лично ты это видел???
По ходу мне придеться раньше поменять ствол....
цитата:Originally posted by techcomfort:
плясках с бубнами
Про какие бубны ты пишешь??? Про те что ты приехал показать мне как что делать и орсисовский ствол не стрелял с чистого ствола??? а только после 50-60 выстрелов как то собирал группы???
Корпоративная этика заметна....
цитата:Изначально написано НСК-И:
Мишени отличные!Осталось увидеть все это за стенами Орсиса,а то какая то мистика получается
Да нету никакой мистики Игорь. Народ покупает стреляет и радуется каждый в меру своих способностей. В этих двух темах где была затронута деятельность нашей фирмы есть три претензии от Глеба, Володьки и Леши при этом
у Вовки проблемма с боевыми упорами но на момент продажи им винтовки он занял на дистанции 1000 ярдов с НЕЙ ПЕРВОЕ место (там первое второе и третье место по одинаковому кол-ву очков разошлись в в-буллах).
У Леши винтовка Манлихер с нашим стволом результаты работы которой с ним я чуть вверху описал а вторая 220 свифт изначально не стреляла с этим калибром у нас возникли проблеммы которые мы поняли только на второй винтовке с аналогичными параметрами винтовка отсреляла кучность прекрасно но потом стрелять отказалась и это единичный случай и только с этим мистическим 220 свифтом. Деньги естественно вернули повторяю.
А вот что происходит у Глеба я понять не могу то что он пишет в реале быть не может наши стволы стреляют как правило СВЕРХ ресурса на нормальной кучности за 100 выстрелов наш ствол спалить невозможно я уже писал.
Может и есть еще у кого чего но мы либо решаем вопрос либо человек находит со своей винтовкой понимание и стрельба налаживается.
У нас есть проблеммы мы не скрываем первая из них УСМ сейчас разработан уже 2 месяца тестируется УСМ следующего поколения пока что без проблемм. И мы в этом году наконец разработали ГЛУБОКУЮ модернизацию нашего флагмана Т-5000 М которая включает в себя много интерсных решений. Самое главное решение модернизированный ресивер который на момент проходящих сейчас испытаний дает просто ШИКАРНУЮ стабильность и кучность даже на раскаленной настрелом винтовке и не имеет холодного отрыва. Представим это на выставке Армс энд Хантинг в октябре в Москве .
цитата:Originally posted by techcomfort:
херачил утюги на 700м Бергером
Так вот про утюги, на последних соревнования в Смоленске у многих на мишенях были визуально утюги.... Как ты это объяснишь???
цитата:Изначально написано belneo:
Так вот про утюги, на последних соревнования в Смоленске у многих на мишенях были визуально утюги.... Как ты это объяснишь???
Никак. Утюгов быть не должно иначе они просто не прилетали бы в мишень ни на 700 ни на 100. Утюг это расстабилизированный снаряд. Виновата либо некачественный ствол либо внутренняя баллистика . В случае Бергера 210 он прекрасно стабилизируется 10м твистом , на наших стволах по крайней мере.
Визуальные утюги у многих на 700 слишком много противоречивой ничем не подтвержденной информации.
цитата:Originally posted by Дервиш:
Никак. Утюгов быть не должно иначе они просто не прилетали бы в мишень ни на 700 ни на 100. Утюг это расстабилизированный снаряд. Виновата либо некачественный ствол либо внутренняя баллистика . В случае Бергера 210 он прекрасно стабилизируется 10м твистом , на наших стволах по крайней мере.Визуальные утюги у многих на 700 слишком много противоречивой ничем не подтвержденной информации.
Во Во... в частности у Доронина из орсиса в 300ВМ
цитата:Originally posted by Дервиш:
НО вот сами мишенки есть . Мы их складываем в стопку так сказать интересные там листов 300
Это из пяти тысяч выпущенных орсисов? А как остальные-не интересные? Серёг, согласись есть некоторая закономерность-подавляющее большинство известных в высокоточке владельцев орсисов так или иначе ими недовольно а многие успешно избавились. И это факт. Не буду перечислять известные мне имена, проще перечислить тех кто полностью доволен, и то на ремонт возили
.цитата:. Самое главное решение модернизированный ресивер который на момент проходящих сейчас испытаний дает просто ШИКАРНУЮ стабильность и кучность даже на раскаленной настрелом винтовке и не имеет холодного отрыва.
Могу принять в дар
с десятью сменными стволами в кал 6.5-47 твист 8,нек 290,длина ствола 26+дульник цитата:Это из пяти тысяч выпущенных орсисов? А как остальные-не интересные?
Остальные неинтересные Паш, примерно 0,3-0,4МОА. Ну естественно много у владельцев в паспортах мы не на все дубли стреляем одинаково мыж не БР мэны
цитата:Серёг, согласись есть некоторая закономерность
Нет , не соглашусь , нет закономерности. Повторяю люди стреляют радуются берут призы посмотри на статистику соревнований .
цитата:Изначально написано НСК-И:
Могу принять в дар
Я ознакомлю руководство с твои пожеланием И насчет калибра поверь гораздо интреснее на этом ресивере стреляют мощные калибры 300ВМ и 338 ЛМ. Просто песня.
цитата:и 338 ЛМ.
Тогда 338,вист 12,длина 30+дульник
Отвлекитесь
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post20347
Ну коль затронули меня - отпишусь.
у меня ALPIN в 300 wm. 26" 5r 210 570VV скорость 900.
на 500 метров у меня 48 очков и я в четверке лидеров. на 800 метров - первые два вибла а потом пошли вертикальные отрывы.
Мишенная бригада сказала что в моей мищение на 800 бегунок вставлялся с трудом и под углом. На этот момент я съел 4 банки 570 - порядка 760 выстрелов (оставались еще снаряенные патроны)
И это не мои кривые руки - в Волгограде в общем зачете я был 4-тый
Мы смотрели и другие мишени - так же не четко круглый ожиг - но бегунки не лезли только у меня и на 800 потом и на 1000 метров
Винтовку и патроны могу привезти в ORSIS после отпуска/
цитата:Изначально написано dimond71:
Ну коль затронули меня - отпишусь.
/
Привозите конечно если есть претензия будем разбираться. Но в вашем случае я бы взял на себя смелость выделить несколько моментов.
1. Альпайн легкая (относительно)ложа требует особой тщательности при вкладке , растянутые по вертикали группы (то что вы называете отрывами)как правило обуславливаются неидентичным удержанием приклада на момент спуска.
2. У вас правильный набор но немного неправильная длина ствола Для вашего варианта гораздо оптимальнее иметь ствол длиной 27-28 дюймов. Я понимаю усредненный заказ для альпайн но если стрелять Фкласс нужно иметь более устойчивые характеристики.
3. Винтовка стабильно кучно стреляющая (с полной стабилизацией снаряда )на 100 и 500м НЕ МОЖЕТ расстабилизировать снаряд на 800 итд до момента критического падения линейной и соответсвенно угловой скорости это МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ.
4. Угол вхождения пули в щит никак на стабилизацию не влияет , визуальная фиксация (да еще со слов кого то )это вещь сама в себе . Важен еще материал мишени плоный ватман (фанера) дает четкую картину а материал в том числе синтетика нечеткую .
5.Стабилизация проверяется кучностью если кучность присутсвует то стабилизация подтверждена. Возможно вам стоит изменить скорость уйдя на 880 либо подняться до 920.
цитата:Originally posted by dimond71:
Ну коль затронули меня - отпишусь.
Помню как ты рассматривал дырки с расстроенным видом а потом были ещё такие мишени, не помнишь чьи?
А тот тут все дураки кроме орсиса....
Вкладка здесь не причем.
Винтовка покупалась именно для охоты - но оказалось что возможность поехать на соревнования чаще)))
Возможно, так как COl не менялся изночально, на момент соревнований в Смоленске нарезы чуть ушли ( 760 выстрелов)
Винтовка изночально стреляла в "дыру"
Но у нее есть всегда два первых отрыва на чистом стволе на 1 минуту на час.
Конечно с расстроенным видом - ведь на 500 я вас с Вовокой обошел))) а чьи были еще такие же мишени не помню. помню что точно были
цитата:Вкладка здесь не причем.
Знаете давайте так скажем мы этого точно не знаем . Еслиб я с вами пострелял тренировку я бы высказал более определенное мнение.
цитата:Возможно, так как COl не менялся изночально, на момент соревнований в Смоленске нарезы чуть ушли ( 760 выстрелов)
Ох. Ну для начала не нарезы а поля а во вторых поверьте это крайне маловероятно поскольку износ ствола равно как и последующая его кончина на 90% зависит от термоэрозионного разгара пульного входа а не истиранием полей.
цитата:Винтовка изночально стреляла в "дыру"Но у нее есть всегда два первых отрыва на чистом стволе на 1 минуту на час.
Вот исходя из вышесказанного вами у меня есть предположение что у вас немного УШЛИ не нарезы/поля а несколько разожгло пульный вход , это лечится придвиганием пули ближе к нарезам но не в нарезы как правило. Настрел на 300ВМ соотвествует этому эффекту.
Еще крайне важно на высокоимпульсных калибрах проверять затяжку ствола динамометрическим ключом (для получения экстремальной кучности конечно эти меры).
На нашем новом ресивере мы как раз учли проблеммы снижающие кучность на схеме ресивер-лапа отдачи-ствол в одном пакете.
двайте я привезу винтовку - подтянем ствол и посмотрим разгар пульного входа у вас на производстве?
Нужно для этого оформлять направление на ремонт?
цитата:Изначально написано WWR:
Серёжа! Расскажи рецепт этого "стандартного боеприпаса" в калибре 7ммRSAUM. И откель этот "стандарт" взяли?
Стандарт нами подобран естественно. Я не скрываю пуля Бергер 180 ВЛД скорость 915-925 летом . Есть и более низкоскоростная кучная навеска . Знаю стрелка который очень успешно работает с 7 RSAUM .К тебе он к сожалению в Волгоград не поехал но взял золото в этом июле в Смоленске. Винтовка Орсис конечно.
цитата:Изначально написано dimond71:
Нужно для этого оформлять направление на ремонт?
Вообще то да нужно. Хоть это осмотр затяжка не занимают много времени. Увы у нас стало очень жестко с юридическими документами все строго по закону.
цитата:Изначально написано Дервиш:
Нет , не соглашусь
Серёг а не согласишься ли ты стрельнуть против блайзера в .308 с гораздо более тонким и коротким стволом чем на серийном .308 орсисе 5х5 с любых складывающихся вдоль ствола сошек (синклеры тактикалы пойдут) на кучность на любую предложенную тобой дистанцию? Хош на правду, хош на вискарь. Правда интересно 0.2 в агрегате как на вывешенной тобой "фото славы орсиса
" увидеть, мож блайзер станет мне не мил и об орсисе мечтать буду . цитата:Серёг а не согласишься ли ты стрельнуть против блайзера в .308 с гораздо более тонким и коротким стволом чем на серийном .308 орсисе 5х5 с любых складывающихся вдоль ствола сошек (синклеры тактикалы пойдут) на кучность на любую предложенную тобой дистанцию? Хош на правду, хош на вискарь
Согласен. На вискарь а правду ты все равно запостишь
цитата:Изначально написано Дервиш:Согласен. На вискарь а правду ты все равно запостишь
Давай условия по дистанции и где
. В течении двух недель порешаем.почитал, но думаю что сравнивать 2 совершенно разных направления не совсем корректно, это примерно как сравнивать ралли(wrc) и какой-нибудь GT2/Формулу, срач преверженцев того и другого неизбежен
мне вот по-кайфу в дождик или какю другую непогоду пострелять снайпинг, из разных положений, в разных условиях, с харисов и кулака по под прикладом, движку и т.п., а ком-ту пострелять бр со стола в хороший солнечный день, собирая свои 0.1, исходя из этого критерии оценки у разных стрелков будут разные ибо у конкретной винтовки свое назначение.
Поэтому как у приверженца снайпинга требования к винтовке:
1. 308/338
2. надежность и безотказность
3. кучность из коробки 0.5
4. наличие зипа в продаже
задачам, которые я ставлю перед собой удовлетворяет Rem700(40), HS HTR, TRG, AW/AE, B&T, R93.
По поводу орсиса т5000, при всем уважении к владельцам и сотрудникам самой компании - не стоит Рем, собранный в России тех 180 кило
цитата:Изначально написано ПВС:
Давай условия по дистанции и где
В идеале 100 и 300 . В крайняк 100. У нас в тире после работы . Вообщем созвонимся . Виски надеюсь не Ванька пешеход красный ? Что нить вроде Талискера 12 или Балвини 12 ?
цитата:Изначально написано WWR:
Да и уже не сделаешь, т.к. проблему эту я уже устранил. Не скажу как. Хочу сначала разобраться в причинах.
разверткой,судя по всему
цитата:Изначально написано Дервиш:Вот почитай этот пост 21-8-2014 11:42 Игорь, там сноска на статью (я не знаю автора это у Кирилла нужно спросить). Тот кто это написал отлично понимает что такое стрельба на точность с выбранным заранее патроном при различных условиях атмосферы и технического нагрева винтовки стрельбой.
потому что писавший является специалистом,а не экспертом =))
Фамилия человека - Пономарев
список его статей,а также биография гуглится в архиве Калашникова
цитата:Изначально написано НСК-И:
Я читал эту статью,долго смеялся
Смех это хорошо, говорят - продлевает жизнь.
Думаю человек уже успел забыть про огневые средства больше,чем Вы когда-либо узнаете.
Хотя именно в том посте я писал, что представленная цитата возможно будет непонята бенчрестерами =)
Как удивительно...
Специально для Дервиша, А то он запаметовал. Пост 199 тема про КБИС
цитата:БЫЛА орсис №3164. впечатление плохое, подробно с фото описывал в теме ОРСИС вопросы и ответы.
ЕСТЬ перестволенный Маннлихер №1514, вопросов и претензий нет. 0.5 МОА держит стабильно.
Заметь, в любом вопросе и обращении к тебе, я писал со всем уважение... В отличие от твоих агрессивных выпадов... Может у тебя проблемы? я тебя чем то расстроил?
Страница номер 12
цитата:Дервиш
Сергей отличный парень, просто как говорят на орсисе "помойку" ганзу на него повесили... Он не при чем.
Не принимай высказывания на свой счет.
edit log
Что тебе дает право так себя вести в мой адрес???
Честно прочел все 18 страниц и не понял правильно ли я сделал ,купив первую в жизни винтовку - т3 варминт в 308 или надо было что то более кучно- точное? задача попападать в кирпич на 800 м первым выстрелом любым патроном в разное время года при разных погодных условий из любого положения. Возможно ли это или это нереально?
З.Ы. Так кто сильнее снайпер или бенчрестлер?))))
цитата:Изначально написано belneo:
Специально для Дервиша, А то он запаметовал. Пост 199 тема про КБИС
Заметь, в любом вопросе и обращении к тебе, я писал со всем уважение... В отличие от твоих агрессивных выпадов... Может у тебя проблемы? я тебя чем то расстроил?
Что тебе дает право так себя вести в мой адрес???
Да успокойся ты Леша! Ничем ты меня не расстроил. Я вообще никогда не перехожу на личности в темах на ганзе . Мы просто дискутируем , остро иногда язвительно подкалываем друг друга но абсолютно надеюсь без агрессии и враждебности. Я с удовольствием выпью с тобой вискаря при первой же встрече. Вот у нас со Слоненком были всегда напряги по обсуждению соревнований к организации которых я был причастен и что ? У меня с Сашкой отличные личные отношения как надеюсь и с тобой.
Не делайте из еды культа как говорил тов . Бендер
Так что ты все эти агрессии с моей стороны сам себе придумал. Мои друзья кто хвалит наше оружие кто ругает что ж мне теперь их по этому признаку делить ? Херня полная. Не парься все нормалек.
Яж тебе в личной переписке писал -звони Леша ! Покалякаем , все вопросы отвечу.
цитата:Изначально написано Ахил-клинический:
задача попападать в кирпич на 800 м первым выстрелом любым патроном в разное время года при разных погодных условий из любого положения. Возможно ли это или это нереально?
[B]
Попасть в кирпич первым выстрелом на 800метров очень очень сложно а ЛЮБЫМ патроном невозможно в принципе.
цитата:Изначально написано Ахил-клинический:
[B]
З.Ы. Так кто сильнее снайпер или бенчрестлер?))))
Я так думаю сильнее портовый грузчик будет.
цитата:Нужно для этого оформлять направление на ремонт?
Вообще то да нужно. Хоть это осмотр затяжка не занимают много времени. Увы у нас стало очень жестко с юридическими документами все строго по закону.
Сергей - это был вопрос - ирония (Юмор,шутка и т.д)
Мы с ребятами уже поглядели в бароскоп, там еще в Смоленске.
То что нужно двинуть пулю - это я написал, вы изночально предлагали поиграть навескакими и посмотреть мою вкладку)))
А Бергер сидел именно в нарезах, а не около)))) Вот и возник вопрос - что же случилось такого что винтовка перестала стрелять в одночасье на таком настреле - ведь вертикаль в ДВЕ минуты - это очень много - на правда ли???)
цитата:Изначально написано Ахил-клинический:
Честно прочел все 18 страниц и не понял правильно ли я сделал ,купив первую в жизни винтовку - т3 варминт в 308 или надо было что то более кучно- точное? задача попападать в кирпич на 800 м первым выстрелом любым патроном в разное время года при разных погодных условий из любого положения. Возможно ли это или это нереально?
З.Ы. Так кто сильнее снайпер или бенчрестлер?))))
Если винтовка стабильная,
И патрон не любой, а хороший.
И есть некий опыт и навыки.
то до 700 м с сошек, первым в кирпич почти гарантировано можно лепить.
на 800 - возможность с большой вероятностью.
Далее -чистый фарт
Но есть сомнения, что тика варминт будет стабильная в родной ложе.
То что купил первую в жизни тикку варминт в 308, сделал правильно.
К моменту сожжения ствола,как раз и появится тот самый "некий опыт и навыки"
а вместе с ними понимание и требования к следующей винтовке.
Если конечно зацепит и не бросишь под диван через месяц, как это часто бывает.
ИМХО.
цитата:Изначально написано Дервиш:Стандарт нами подобран естественно. Я не скрываю пуля Бергер 180 ВЛД скорость 915-925 летом . Есть и более низкоскоростная кучная навеска . Знаю стрелка который очень успешно работает с 7 RSAUM .К тебе он к сожалению в Волгоград не поехал но взял золото в этом июле в Смоленске. Винтовка Орсис конечно.
Я знаю про кого ты говоришь. И знаю его мнение о том, как "далась" ему эта винтовка. Говорит, что "жил" на ОРСИСе.
А можно чуть поподробней о навесках? Как о "скоростной", так и "низкоскоростной".
цитата:Изначально написано Дервиш:У Леши винтовка Манлихер с нашим стволом результаты работы которой с ним я чуть вверху описал а вторая 220 свифт изначально не стреляла с этим калибром у нас возникли проблеммы которые мы поняли только на второй винтовке с аналогичными параметрами винтовка отсреляла кучность прекрасно но потом стрелять отказалась и это единичный случай и только с этим мистическим 220 свифтом. Деньги естественно вернули повторяю.
А вот что происходит у Глеба я понять не могу то что он пишет в реале быть не может наши стволы стреляют как правило СВЕРХ ресурса на нормальной кучности за 100 выстрелов наш ствол спалить невозможно я уже писал.
А тебе не кажется, что эти проблемы у Глеба и у Лёхи чем-то схожи? Сначала стреляет, а через несколько выстрелов резко отказывается.
цитата:Изначально написано Дервиш:В идеале 100 и 300 . В крайняк 100. У нас в тире после работы . Вообщем созвонимся . Виски надеюсь не Ванька пешеход красный ? Что нить вроде Талискера 12 или Балвини 12 ?
Я надеялся что ты всё по-взрослому
, Климовск на 500м, видно тебе далеко и неуверенно . Ладно давай сотку в закрытом. Как с днём определимся, ты подвесь здесь в теме пять номеров орсисов-я ткну пальцем с которой ты стрелять будешь, чтоб винтовка была средне статистическая. цитата:А тебе не кажется, что эти проблемы у Глеба и у Лёхи чем-то схожи? Сначала стреляет, а через несколько выстрелов резко отказывается.
Нет . Не кажется. Я обьяснял что случай с 220 свифт совершенно из ряда вон выходящий винтовка не просто плохо начинает стрелять происходит практически полная расстабилизация снаряда именно с этими параметрами ствола В других калибрах, с проверенными расчетными соотношениями твист снаряд такого не происходит НИКОГДА.
Это вот НИКОГДА относится к калибрам Глеба 338ЛМ и если не ошибаюсь 6,5Х284 . Правда нужно заметить что только он заказывал стволы в 338 ЛМ в твисте 6,5 и стрелял из них солидами точенками. Мы не проверяли настрелом этот вариант просто изготовили ,считаю зря . В смысле зря изготовили без проверки а если проверки не предполагалось а это дело долгое и дорогостоящее то не нужно было изготавливать. Потому что получается так что стрелок собрал информацию на просторах интернета , утвердился во мнении что данная схема рабочая сделал заказ и что то пошло не так-не получилось каменного цветка у Данилы. Ну в Америке к примеру это нормально забросил ствол в угол и начал дальше экспериментировать или не начал вообще забил. У нас деньги жалко ,нервотрепка с разрешительной системой , дорога в его случае денег стоит все это расстраивает и человек расстроен. А расстроеный человек часто ищет на когоб повесить все эти проблеммы? Ну тут и искать не нужно -на изготовителя ! И поехало -"вино -говно, котлеты долбаной конины и вообще имел я ввиду ваши именины подайте шляпу и пальто!" (с)
Так что есть повод задуматься и не стрелкам экспериментаторам их все равно не перевоспитаешь , есть повод задуматься производителю стоит ли заказы такие принимать? И глядя на ДРУГИХ производителей и на ассортимент выпускаемых ими калибров (кастом фирмочки типа Дольфина не берем сесно потому что это как раз их ниша) приходит понимание что не надо!
Денег для производителя мизер кот наплакал имиджевые репутационные потери стараниями экспериментаторов неудачников -огромны и неоправданы ничем.
Вот так то Вадик . Ваши неудавшиеся хотелки , вашими же стараниями очень недешево обходятся одному из немногих в стране производителей высокоточки.
цитата:Сергей - это был вопрос - ирония (Юмор,шутка и т.д)
Юмора в данном контексте не понял верю на слово был значит юмор.
цитата:То что нужно двинуть пулю - это я написал, вы изночально предлагали поиграть навескакими и посмотреть мою вкладку)))
Я и сейчас не уверен что не надо. Скажем так при отсутсвии вменяемой четкой информации я не знаю , а сакральным подпространственным видением сути вещей не обладаю, не Кашпировский слава Богу.
Пулю в нарезы сажать из личного опыта не рекомендую что Бергер что не Бергер предпочтительна настройка на определенном джампе это дает больше стабильности.
Винтовка резко перестала стрелять ?
Простите моожно несколько уточняющих вопросов ?
1. На 100м какая кучность ?
2. После подвижки пули с учетом разгара пульного входа, на 100м какая кучность ?
3. 2 минуты по вертикали на 800м , что значит 2 минуты по вертикали ? А по горизонтали тогда сколько ? И на скажем 100-300-500 та же картина ?
цитата:Изначально написано ПВС:
Я надеялся что ты всё по-взрослому
Можно и Климовск на 500 . Хоть мне далеко и неуверенно Тыж сказад предлагай дистанцию я предложил. Ты предложил 500 я не против пусть 500 тогда мало получается ! Давай на 700 можно и 1200.
Насчет остального ОК созвонимся , я когда 5 номеров подвешу ты тоже подвесь 5 номеров Блазеров с которых будешь стрелять я ткну пальцем чтоб винтовка была средне статистическая.
цитата:Originally posted by Дервиш:
Пулю в нарезы сажать из личного опыта не рекомендую что Бергер что не Бергер
Стреляю только бергером и не ко всем пулям это применимо... ВТ LR летит хоть как ты её воткни она летит. ОТМ с небольшим джампом. а VLD полетела лучше всего когда воткнул в нарезы 0.006 от точки касания. Или опять что то неправильно? Результат мой ты сам находил и вывешивал....
Спасибо за любезность, но в Смоленске у меня не 2 а 3 результат, и стреляли мы рядом... Правда она как то честнее по отношению к другим.
***** ******** я что говорю о 338 сточенками!????
Я за эти стволы **** ******** ничего не говорю!!!
Речь ******* ВСЕ ВРЕМЯ ИДЕТ ОБ ОЮЫЧЬНОМ СТВОЛЕ ??* С ОБЫЧЬНЫМ ВАШИМ КОНТУРОМ И ТВИСТОМ! КАК ЕЩЕ ОБЬЯСНЯТЬ!
У меня четырое ваших винтовки дыве с двумя стволами и и две по одному!!!!
И вы упираетесь все время вточенки и ******* что я такой ******** ими стреляю и такую ----- винтовку хаю!
******* ОНИ ----- НЕ СТРЕЛЯЮТ С ОБЫЧЬНЫХ ТВИСТОВ И ОБЫЧЬНЫМИ ПУЛЯМИ!
ТАК понятно?
Еше раз приплетете точенки ******** пошлю прилюдно ********* передергивать. Ведите себя порядочьно!
Глеб, пару дней воздержания за мат.
Док
цитата:Речь ******* ВСЕ ВРЕМЯ ИДЕТ ОБ ОЮЫЧЬНОМ СТВОЛЕ ??* С ОБЫЧЬНЫМ ВАШИМ КОНТУРОМ И ТВИСТОМ! КАК ЕЩЕ ОБЬЯСНЯТЬ!
Глеб не надо так нервничать . Если правильно прочитал я отметил что два ствола чистой воды эксперимент.а два это другой вопрос -
цитата:******* ОНИ ----- НЕ СТРЕЛЯЮТ С ОБЫЧЬНЫХ ТВИСТОВ И ОБЫЧЬНЫМИ ПУЛЯМИ!
Вот именно поэтому я говорю что НЕ ПОНИМАЮ в чем твоя проблема. Заметь фактически только ТВОЯ с ТВОИМИ стволами. Ну не может быть так у всех стреляют и ничего не сгорает за 100 выстрелов а у тебя сгорает. Ну крайне непонятно. Так не бывает.
Особенно после того как я в мае по одному ОКР сам ЛИЧНО отстреливая 338 (по условиям приемки два ствола по 1500 на ствол)мы не перекручивали ствол ! И он отсрелял 3000 !!! Я САМ лично отсрелял. И кучность сдавал военприемке при мне на тесте военпред стоял которому пох на наши разборки бенчрест -снайпинг у него просто ТУ проекта по которому русским по белому написано -"после отсрела техническго ресурса указанного в ТЗ ОКР кучность винтовки на 300м ! Не должна превышать 0,8 МОА в агрегате для 308 и 1 МОА в агрегате для 338 ". Винтовка 338 отсрелялась 0,8 в агрегате после 3000. Я ЛИЧНО отсрелял. 308 кстати в агрегате отсрелялась 0,6 после 5000. Я не могу документы постить это ДСП. Но это ТАК. Условия отстрела были такие что после серии в 100 выстрелов чистка чистили реально через 200 в ствол подаешь пену а она вылетает из ствола ПАРОМ. Жгли беспощадно и стволы стреляли.
цитата:. Ведите себя порядочьно!
Мы ведем себя порядочно Глеб. Приезжай чаю попить заодно привози стволы будем разбираться я договорился о этой проблемме . Я повторяю давай решим проблемму нам самим интересна твоя АНОМАЛИЯ.
цитата:Стреляю только бергером и не ко всем пулям это применимо...
А я и не говорил что истина в последней инстанции . Я писал ПО МОЕМУ ОПЫТУ и все .
цитата:Спасибо за любезность, но в Смоленске у меня не 2 а 3 результат, и стреляли мы рядом... Правда она как то честнее по отношению к другим.
Да правда попутал извиняюсь у тебя третье место , второе у Коли Земина тоже Орсис как ни странно только полный Орсис без манлихеровских вкраплений .
цитата:Originally posted by Дервиш:
Насчет остального ОК созвонимся , я когда 5 номеров подвешу ты тоже подвесь 5 номеров Блазеров с которых будешь стрелять я ткну пальцем чтоб винтовка была средне статистическая
Серёг, веди себя как взрослый. У меня блайзер среднестатистический купленый в магазине без всякого как ты понимаешь отстрела и в единственном предложенном экземпляре. Это у твоих пяти орсисов отстрелы будут
. Так ты по работе как в Климовск соберёшся, бери меня в компанию, на 700 не знаю как там сейчас, но раньше там по правому краю был щит 648м помнится, я уже на нём у тебя когда-то группу выигрывал с блейзера 6бр против твоего 6.5Х47 роедале, может и в этот раз тот щит мне счастливым будет . По поводу 1200м в .308 я не шмогу у меня выверок на прицеле не хватит, но если ты так стабильно с .308 на 1200 стреляешь, то респект, не иначе потому что орсисы такие классные винтовки.цитата:не знаю как там сейчас, но раньше там по правому краю был щит 648м
Сейчас там все по другому. По всему полю установлены стойки Т образные с гонгами от 305 до 800 м , мишени могут вешаються прямо на горизонтальную перекладину дистанции практически любые до 800.
Блезер то надеюсь подготовленный ? С подобранным патроном . И давно уже тобой отстрелян . Ну так и у меня будет серийный орсис с подготовленным патроном. Каким он еще может быть ? У нас все стандартное ложи затворные группы стволы . А хочешь вот есть заводские патроны Орсис УПЗ 308 на гильзе Лапуа пуля Скенар 185 ,порох 150 вихта. Патрон создан по наработкам нашей лабаратории .Прекрасно работают. Биение меньше чем у заводского Лапуа факт проверен.Можно ими стрельнуть.
Короче звони.
цитата:Originally posted by Дервиш:
Блезер то надеюсь подготовленный ?
Серёг, блейзер не требует подготовки
,да и беддинга тоже. А орсис у тебя верю что серийный, вот только номер я выберу , а там хоть всем заводом готовьте. Можно 500 и 700 по три группы по 5 и посчитаем. Жаль моего щита нету .цитата:Серёг, блейзер не требует подготовки ,да и беддинга тоже.
Вот точно тоже самое про Орсис Т-5000/308. Беддинга Паша ДАВНО не делаем все на ложе . Все стандартно ложе ,ресивера ,УСМ,стволы 11 /24 ", магазины . Все стандартно стреляет гарантированно укладываясь в 0,5 МОА стандартным патроном.
цитата:а там хоть всем заводом готовьте
Не смеши Паш Неужели если ты так думаешь мы можем подготовить один орсис и не сможем подготовить пять орсисов ? )) Не смеши мои тапки . Все по чеснаку один орсис один блазер повторю можно вообще и ОДИНАКОВЫЕ высококачественные патроны для усредненной характеристики.
цитата:Изначально написано Dr. Watson:
Глеб, пару дней воздержания за мат.Док
Док,
воздержание здоровья мужику не прибавляет .
По поводу нецензурных слов - поддерживаю.
Дервиш-Серёга,
Дискуссия очень интересная! Ты бьёшься, как тигр! Молодца!
Дервиш- реально держит удар.
Это в боксе так говорят.
Ну правда еще говорят-пропускает много,защита слабая.
Зато голова твёрдая,держит удар фактически.
Действительно -молодца!
Да фигли не держать без конкретики. Елки-палки
цитата:Изначально написано Дервиш:можно вообще и ОДИНАКОВЫЕ высококачественные патроны для усредненной характеристики.
Не-а, они под орсисы подбирались
. Кроме того у 5000 железа на стволе весьма больше чем на блайзере а значит он как более тяжёлый и соответственно жёсткий менее чуствительный если патрон не в полке ствола находится, так что я уж как-нибудь своими. У тебя и так все козыри-ствол и длиннее и толще , ещё и резаный .цитата:Originally posted by ПВС:
Кроме того у 5000 железа на стволе весьма больше чем на блайзере а значит он как более тяжёлый и соответственно жёсткий менее чуствительный если патрон не в полке ствола находится, так что я уж как-нибудь своими. У тебя и так все козыри-ствол и длиннее и толще , ещё и резаный .
Паша, не ёрзай, будь уже мужиком
- возьми LRS2 и стреляй.цитата:Изначально написано belyj-veter:
Паша, не ёрзай, будь уже мужиком
Я что-то нить потерял ...
Это дуэль?
цитата:Originally posted by О В:
Я что-то нить потерял ...
Это дуэль?
он жалуется, что у Дервиша СТВОЛ толще
и ДЛИННЕЕ а у него ТОНКИЙ и КОРОТКИЙ
на блЯзере цитата:Изначально написано belyj-veter:
он жалуется, что у Дервиша СТВОЛ толще
а у него ТОНКИЙ и КОРОТКИЙ
Ёёёёёёёёё-К-Л-М-Н ...
Это опятть Док виноват!
Что-то сказал про воздержание, и началось ... у кого толще, у кого длиннее, а кто-то заметил, что ствол тот же самый, только размеры разные .
цитата:полный Орсис без манлихеровских вкраплений
Это ты имеешь ввиду те кропления которые были у меня в орсисовском стволе??? Может это он из-за них не стрелял?? :-)
Лёха, ты уже в интернете!!! )) Лучше расскажи что ты там на 300м накосячил?
------
С уважением.
цитата:Originally posted by techcomfort:
расскажи что ты там на 300м накосячил?
Сам не знаю.. Стрелять надо учиться...
первые два поста прочитал, тема правильная, двумя руками поддержу. Собираю в легкую стабильный патрик, и жму .5 угла на 920м в нашем кружке пару снайпинг соревнований выиграл.
ТС жму руку, увидел поддержку моего отношения к стрельбе. СТАБИЛЬНОСТЬ
цитата:Собираю в легкую стабильный патрик, и жму .5 угла на 920м
Я правильно догадался,
у Вас ОРСИС!?Орсис производит винтовки, такого уровня,которого до них массово в России никто не выпускал. Это бесспорно.Другое дело насколько этот уровень сравним с международным.Тут можно спорить до одурения и у всех свои аргументы.
Мне кажется если бы представители Орсиса не делали безапелляционных заявлений
что их оружие просто самое лучшее,никого бы так не бесило,и не было бы накала страстей вплоть до личных оскорблений.
Что касается кучности,я не понимаю,почему она мешает стабильности.
Доказывать, что менее кучная винтовка лучше,чем более кучная,это примерно как доказывать что мягкий х.. лучше твердого,потому что мягче.
Брошу небольшой камушек в Орсис.
Сопровождение винтовки после покупки. Это реально проблема.
Пример-надо боевую пружину. Родная дохлая, мягкая.
Едет дилер за винтовками, заодно просит пружины-хрен вам во всю морду, а не пружины, "потому что цена на пружину как на запчасть неизвестна, и отпустить мы ее не можем. "
Просто пружина.... Это неправильно. Просят привезти винтовку нам ремонт, типа сами поменяем.
После этого я упал под стол, приходит был сильным.
цитата:Сопровождение винтовки после покупки. Это реально проблема.
100% правда За три года не было создано ни нормальной дилерской сети ни при ней центров обслуживания с нормальным набором ЗИП. Сейчас третья попытка .
цитата:Originally posted by Дервиш:
Сейчас третья попытка
Мы искренне надеемся, что она удастся.
цитата:Originally posted by Дервиш:
За три года не было создано ни нормальной дилерской сети ни при ней центров обслуживания с нормальным набором ЗИП. Сейчас третья попытка .
Двое знакомых являются директорами оружейных магазинов. На шуточное предложение стат дилером "Орсиса", ответ один:
-Данунах!
Не стал выяснять, в чём дело. Не моё это. Но реакция одинаковая. Наводит на раздумья...
На мой взгляд, Орсису не хватает внимательного отношения к мелочам. А дьявол скрыт именно в мелочах.
Пришла винтовка к товарищу. Первые два десятка выстрелов "В одну дыру". Потом начала сеять. Что такое! Случайно взялся за прицел, как за ручку для переноски))) Стук-стук! Твою дивизию! Разболталась планка. Ослабли винты. Без локтайта. Потом вообще выяснилось, винты сырые. Типа технологических. На звонок в Орсис хозяин получил ответ, что ни кто ему ни чего вклеивать не должен. А то, что винты технологические, так это нормально. Вдруг вы решите другую планку ставить! С другим наклоном. Будут проблемы. Сами поставили немецкие, термоупроченные на локтайт.
На моём Т-5000 дульник без отверстия под винт для установки антимиражной ленты. В ответ опять вполне себе объяснение. Типа, мы рекомендуем ленты на липучках. Под это и дульник сделан. Не нравится, рассверлите, нарежьте и вкрутите. Ага! В подкалёном металле нарезать резьбу! Нарезал с грехом пополам. Сколько стоит такая работа в Орсисе в заготовке? 100 руб? 300 руб? Сложно было сделать и в счёт включить?
Всё вроде бы пустяки. Все винтовки стреляют 0.3-0.4 моа. Больше мы не пытались выжимать.
Если к мелочам начнут подходить тщательнЕе, глядишь и будут стабильные 0.2-0.3 выдавать "из коробки".
В нынешних условиях особой альтернативы Орсису нет. Вот только пойдёт ли на пользу качеству продукции такая монополия?
цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
На шуточное предложение стат дилером "Орсиса", ответ один:
-Данунах!
Я знаю тоже человека у него в двух городах магазины, орсис не обсуждается...
Originally posted by Дервиш:
Сейчас третья попытка
Знаю одного товарища, так он говорит счастливые браки: третий, пятый, и седьмой...
цитата:Originally posted by belyj-veter:
Паша, не ёрзай, будь уже мужиком - возьми LRS2 и стреляй
Обязательно постреляем, пока вот здесь отбился от предложения Дервиша мне орсисовские патроны в их магазине продать
, даже если у него орсис отборный будет, имхо шансы на моей стороне, я ведь кривой сиерой стрелять не буду .цитата:Originally posted by ПВС:
отбился от предложения Дервиша мне орсисовские патроны в их магазине продать
ах он барыгаааанисчеее
цитата:Originally posted by ПВС:
я ведь кривой сиерой стрелять не буду .
Паша, буууудееешшшььь
бергер со скенаром, кончатся, ты не то, что сьеррой кривой - порноулом зелёным застреляешь
потому как стрельба, для мужика, сродни наркоте, али водке-анисовке - попробовал раз и не оторвать
цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ага! В подкалёном металле нарезать резьбу! Нарезал с грехом пополам.
да нет,там такая же твёрдость,как на стволе.
цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Сколько стоит такая работа в Орсисе в заготовке? 100 руб? 300 руб? Сложно было сделать и в счёт включить?
Вы будете смеяться,но эти отверстия делали изначально,но потом перестали после ряда случаев.
Дело в том,что некоторые стрелки считали,что винтик в это отверстие надо вкручивать до упора в резьбу на стволе,и тем самым дополнительно фиксировать ДТК.
В итоге резьба заминалась,и попытка выкрутить ДТК приводила резьбу на стволе к полному выходу из строя или(в лучшем случае) откручиванию ствола,в чём разумеется,как всегда,был "виноват" ОРСИС.
После того,как n-й ствол был отправлен в ремонт,и на нём была перерезана изжёванная резьба М18х1 на M16х1,то было принято решение отказаться от этого отверстия из соображений "защиты от дурака".
То есть логика такова:если стрелок продвинутый,и ему крепёж ленты дуже треба,то человек сам найдёт как её закрепить.
Ну а для остальных,лишнее отверстие это лишний соблазн закрутить что-то не то или не так,поэтому этого отверстия и нет.
цитата:Originally posted by crank:
да нет,там такая же твёрдость,как на стволе.
Какая? В единицах. Я еле просверлил новым сверлом и с грехом пополам нарезал пару витков.
цитата:Originally posted by crank:
Дело в том,что некоторые стрелки считали,что винтик в это отверстие надо вкручивать до упора в резьбу на стволе,и тем самым дополнительно фиксировать ДТК.В итоге резьба заминалась,и попытка выкрутить ДТК приводила резьбу на стволе к полному выходу из строя или(в лучшем случае) откручиванию ствола,в чём разумеется,как всегда,был "виноват" ОРСИС.
Извините, но тут Орсис действительно виноват))) Предусмотреть подобный фанатизм ума много не надо. С дуру можно и член сломать. Я на своём ДТК сделал глухое отверстие. Не случайно, а осмысленно. Чтоб резьбу на стволе не давить.
цитата:Originally posted by crank:
То есть логика такова:если стрелок продвинутый,и ему крепёж ленты дуже треба,то человек сам найдёт как её закрепить.
Ну а для остальных,лишнее отверстие это лишний соблазн закрутить что-то не то или не так,поэтому этого отверстия и нет.
Ещё раз извините, но логика какая-то странная. Все стрелки дураки, а кому очень-очень надо, тот чё-та сколхозит.
Теперь решили до дульников докопаться...
А что реально многие импортные винтовки с дульниками продаются? И шо, все с крепежом под антимиражную ленту?
Странно, но в ООН никто не пишет, что купил Хску за бешенные деньги и без дырки в дульнике под антимиражку...
цитата:Originally posted by Durnev:
Теперь решили до дульников докопаться...
Я теперь Вам, лично Вам, постараюсь донести свою мысль. )))
Мне мой Орсис Т-5000 нравится. Критерий цена-качество вполне. Настрел под 800 выстрелов. всё нормально.
Не хватает Орсису мелочей. Тонкостей. То тут мелочь вылезет, то там косячок найдётся. Планочку на законтрят, винтики сырые поставят, дульничек не доведут. А может такие же мелочи и при изготовлении ствола, затвора? Тут соточку потеряли, там пару микрон не сняли. Не знаю. Но мелкие внешние косячки вполне говорят о том, что и внутри эти косяки-мелочи могут быть. Может поэтому 0.2 МОА и не стреляет?
Оборудование то приличное стоит. Инструмент, станки, всё такое...
цитата:Originally posted by belyj-veter:
ты не то, что сьеррой кривой - порноулом зелёным застреляешь
Барноулом буду если что, сиерой-нет!!!
цитата:Originally posted by crank:
было принято решение отказаться от этого отверстия из соображений "защиты от дурака".
Может надо было просто сделать не по-дурацки а как у сако с винтиком с упором чтобы дальше не вкрутить, роедале,-отверстие с резьбой не сквозное на дульнике под винтик для антимиражки, нет-трудно додуматься или просто посмотреть-повторить. Кстати вчера посмотрел снятую мушку с альпайна-там вообще на стволе всё чисто на клею держится, даже выборки под фиксирующую шпонку нет.
А я у ГМК резьбу заказывал,(сделали за день)и дульник. Если уж на то пошло,сделали отверстие под антимиражку без отдельной просьбы,и сразу глухое для защиты от дурака или слишком длинного болтика. В Орсисе на тот момент срок объявили на резьбу :неделю-10 дней,цена выше.Присылайте говорят,будет окно -сделаем.Спецпересылка-гемор.+сроки. Жить в Москве 10 дней,и ждать когда будет окно- сами понимаете .В итоге договорился с уважаемым ГМК по телефону ,сам привез,и все как часы.
Вот вам и разница в подходе к клиенту.
цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
В единицах
не более 34HRC.
цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
на своём ДТК сделал глухое отверстие. Не случайно, а осмысленно
цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
нарезал пару витков
И такой вариант проходили.и тут счастья нет.
Находились те,которым этих 2-3витков хватало на очень мало времени.
цитата:Originally posted by SRTV:
В Орсисе на тот момент срок объявили на резьбу
Это было сделано специально,что бы было меньше обращающихся по мелочам.
ну вообщем как ни крути, нет в жизни счастья если клиенты мудаки причем поголовно практически. С одной стороны конечно неприятно отбиваться от "фсех", с другой стороны ктож виноват что жалоб дофуя . Дай то Бог , что бы все наладилось.Вообще мне показалось что жалоб больше от "много стреляющих", что не может не быть показательным.
Тема была: Критерии оценки высокоточной винтовки потребителем.
Предлагаю переименовать-
" рекомендованные компанией Орсис критерии оценки высокоточности винтовок Орсис."
Думаю справедливо будет судя по крайним 19 страницам
цитата:Originally posted by crank:
нарезал пару витковИ такой вариант проходили.и тут счастья нет.
Находились те,которым этих 2-3витков хватало на очень мало времени.
Вот видите, Максим, какова Ваша и Орсиса позиция:
-Вокруг дураки, рукожопники. Мы лучшие! Мы лучше всех знаем, что нужно потребителю!
При этом:
цитата:Originally posted by ПВС:
у сако с винтиком с упором чтобы дальше не вкрутить, роедале,-отверстие с резьбой не сквозное на дульнике под винтик для антимиражки,
цитата:Originally posted by SRTV:
В итоге договорился с уважваемым ГМК по телефону ,сам привез,и все как часы.
Вот вам и разница в подходе к клиенту.
Человек отнёс деньги вашему конкуренту. Завтра и другие отнесут их конкурентам.
Как говорил Профессор Преображенский, разруха в головах.
Вам нужно менять мышление. Или уходить чисто на госзаказ. Там прикажут бойцу винтовку считать идеальной, она станет идеальной.
Ну и мелочи, мелочи. Дьявол в мелочах! В деталях!)))
Как бывший инженер-инструментальщик скажу, что в случае винта на дульнике резьбы в 3 витка хватает. На крайний случай можно регламентировать применение динамометрического ключа в инструкции. Винт на локтайт. Усилие затяжки минимально. Велики ли нагрузки на ленте?
Беда в том, что это вам не нужно. А в результате уже вторая тема "Битвы титанов за Орсис" )))
цитата:Изначально написано crank:Это было сделано специально,что бы было меньше обращающихся по мелочам.
Какие молодцы компания орсис!
2crank
Вот собственно и все. Даже и не стыдно такой ответ захерачить,после всего что про ваше отношение к клиентам понаписали.
А типа у ГМК все сидят в носу ковыряют,и меня ждут?
Думаю (теперь даже надеюсь),что многие,прочитавшие также сделают свой выбор.
И не в вашу пользу.
цитата:Изначально написано crank:Это было сделано специально,что бы было меньше обращающихся по мелочам.
Это пять!
Может вообще цену на винтовку заломить в мильен, а то фигил, ходют всякие покупатели... Мешают глобальные задачи решать...
цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
какова Ваша и Орсиса позиция
ошибаетесь.
Во-первых мы ищем оптимальные решения,а во-вторых всем не угодишь.
цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Человек отнёс деньги вашему конкуренту
Для того,что бы нарезать резьбу,нужно разобрать оружие,может быть выкрутить ствол,выставится на станке(не дай боже не попортить покрытие!!!) нарезать резьбу под какой-нибудь ДТК от очередного "кутюрье" и за всё это взять 10т.р.
А можно за такое же кол-во человеко-часов развернуть патронник и нарезать резьбу на стволе собственного производства и заработать в 5 раз больше.
Быть может Вы просто не отличаете тюнинг работы и серийное производство?
цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Как бывший инженер-инструментальщик скажу, что в случае винта на дульнике резьбы в 3 витка хватает.
Наверное по этому ствольную коробку на рем700 под винты под планку сверлят на сквозь с выходом на резьбу ствола,а потом,когда эти винты садят на клей,и этот клей затекает в резьбовое соединение.И потом,что бы выкрутить ствол(для нарезания той же резьбы) приходится устраивать танцы с бубнами и горелками?
цитата:Originally posted by SRTV:
А типа у ГМК все сидят в носу ковыряют,и меня ждут?
нет,они ждут когда мы отправим бланки стволов,заказанные у нас.И что бы выполнить этот заказ быстрее,мы стараемся не отвлекаться по мелочам.
Так что здесь всё взаимосвязано.
Вообще,похоже этому персонажу crank, недруги Орсиса приплачивают,чтобы он своими хамовато-совковыми выпадами еще больше настроил недовольных против славной фирмы.
цитата:Originally posted by SRTV:
чтобы он своими хамовато-совковыми выпадами
Где Вы увидели хамство?в правде?
Позвоните ГМК и сами спросите,сколько ДЕСЯТКОВ бланков ему на днях отправит ОРСИС.
цитата:Изначально написано НСК-И:
Я правильно догадался,
Игорь, у меня заводской зауэр-сис .
подход без заморочек, оправдывает себя, Для хантинга и шутинга, лучше заводских патриков.
2 crank.Хамство в том ,что клиента нужно уважать,и убеждать в том ,что его проблемы для Орсиса крайне важны,(даже если это не так),а не объяснять ему принародно насколько он насекомоподобен в своих мелочных запросах.
Я после того случая ,как-то расхотел покупать Alpine,взял второй Блазер, но еще подумывал насчет Т 5000, теперь- ни за что. Хотя Вам ,наверное,и на это наплевать.
TRG,AI,PGM,DTA SRS,Blaser taktikal, выбрать есть из чего. В очередной раз отеч,производитель насрал на меня, я соответственно отвечаю тем же.
цитата:Изначально написано SRTV:
TRG,AI,PGM,DTA SRS,Blaser taktikal, выбрать есть из чего. .
Орсис дешевле минимум вполовину.
Док
цитата:Позвоните ГМК и сами спросите,сколько ДЕСЯТКОВ бланков ему на днях отправит ОРСИС.
Вы бланками начали торговать????
Какая цена на а 308 26" - 10 шт
Хамство - одна из болезней нынешнего поколения и сложно порой что-либо изменить. Хамство менеджеров это плевок в лицо своего предприятия. Но с этим надо бороться. Что же касаемо "хотелок" клиента, я здесь согласен, что при серийном производстве проще десять стволов сделать, чем угодить клиенту в его "хотелках". Да и не могут у нас, как на Западе, улыбаться до ушей, а думать "чтоб ты сдох зараза". Этому тоже надо учиться. А позиция Дервиша вполне понятна, ясна и заслуживает уважения, хотя бы потому, что он один, горой стоит за ОРСИС, пусть даже порой и с переменным успехом. Но отбивается, и это надо признать. В целом же спор похож на тему - А кит слона заборет?
цитата:Originally posted by SRTV:
.Хамство в том ,что клиента нужно уважать,и убеждать в том ,что его проблемы для Орсиса крайне важны,(даже если это не так),
Вы не поверите,насколько мне дороги клиенты,и сколько раз я получал по шапке от начальства от того,что брал безумно сложные заказы.
Но это СЕРИЙНОЕ производство,и отвлекаться на сторонние заказы это значит отвлечь ресурсы от основного продукта,что в свою очередь вызовет неудовольство других клиентов.
Есть возможность,время,возьмёмся и сделаем.Нет ресурсов,то нет,извини.По-моему всё честно.
Не стоит принимать мою прямоту за хамство.
з.ы. полтора года назад я взялся сделать нарезной ствол в старый немецкий тройник.
В СССР была "мода" обрезать нарезной ствол под крюки,там самым переводя нарезное оружие в разряд гладкоствола.
Так вот,в этом тройнике оставшийся обрезок ствола под 8х57 был развёрнут до круглого отверстия,а в этот "казённик" был впрессован ствол под .223Rem.
Были так же изготовлены новые бойки и дульная муфта стволов и общая отладка хорошего оружия:
http://www.youtube.com/watch?v=PvtxnPh5kG4
Сказать,что работа была сложная,это значит ни чего не сказать.Работа заняла около полугода и стоила мне нескольких взбучек от начальства за отвлечение ресурсов.А Вы говорите хамство...
Ну... Я бы не всегда говорил про прямое хамство.
Crank кое в чем прав..., и вот по мне пусть лучше жестковато скажет правду(хотя тоже жук еще тот) , чем будет по американски улыбаться во всю морду, и думать про нас всякую херню.
судя по высказываниям одного из работников Промтехнологий(а вообще то и не одного),качество произведенного будет еще больше падать.Да и вся тема скатывается к оправдыванию своих недочетов и реальных проблем нехваткой времени и надоедливыми покупателям,которые еще и благодарить должны за то,что им выпало счастие купить это "произведение".
Да и ,судя по такому общению,на предприятии реальные проблемы с управлением и кадрами.Назревают большие перемены.
Стрельба вообще недешевое развлечение для эгоистов.
Но изначально речь шла в первую очередь о качестве. Еще Хабаровск писал в теме"Снайпинг" на Релоаде " я не вижу сегодня НИ ОДНОГО (выделено мной)производителя,продукция которого удовлетворила бы меня ,кроме собственной."
Интересно, он и сейчас так же думает?
цитата:Но это СЕРИЙНОЕ производство,и отвлекаться на сторонние заказы это значит отвлечь ресурсы от основного продукта,что в свою очередь вызовет неудовольство других клиентов.
А не пора бы при заводе сделать мастерскую, чтобы именно она и занималась мелочёвкой?
Причем не мастерскую, а как положено цех штучного оружия. При этом можно выделить в отдельное юрлицо. Сразу будет понятно и про окупаемость и про кадры и прочее. Будут сомоопределяться так сказать..
цитата:Наверное по этому ствольную коробку на рем700 под винты под планку сверлят на сквозь с выходом на резьбу ствола,а потом,когда эти винты садят на клей,и этот клей затекает в резьбовое соединение.И потом,что бы выкрутить ствол(для нарезания той же резьбы) приходится устраивать танцы с бубнами и горелками?
Вы подменяете понятия. И очень неуклюже. Планка на оружии держит тяжёлый прицел. Хотя и там, в основном при поперечных нагрузках, достаточно 3-4 витков на резьбе.
А на дульнике 2-3 витка более чем достаточно. Нагрузок практически ноль. Резинку слегка растянуть и зацепить. Ну чего там на прорыв тянуть?
Я не настаиваю. Нет! Делайте по своим технологиям. Ваше право. Но недовольные этим несут деньги мимо кассы. Мимо вашей кассы. И самое неприятное, что в кассу вашим конкурентам.
цитата:А не пора бы при заводе сделать мастерскую, чтобы именно она и занималась мелочёвкой?
кмк, на те же площади и деньги ОРСИС заведет серийное пр-во и получит больше денег. и нах не нужен геморрой с мелкими заказами.
------
с уважением P2.
цитата:Изначально написано crank:
Это было сделано специально,что бы было меньше обращающихся по мелочам.
цитата:Изначально написано crank:
А можно за такое же кол-во человеко-часов развернуть патронник и нарезать резьбу на стволе собственного производства и заработать в 5 раз больше.
Вот это все превосходно. Прям в мемориз.
Вот еще дустом клиентов, что бы полы не пачкали. А то ходят по полу, следят там.....
[QUOTE]Изначально написано SRTV:
[B]
Еще Хабаровск писал в теме"Снайпинг" на Релоаде " я не вижу сегодня НИ ОДНОГО (выделено мной)производителя,продукция которого удовлетворила бы меня ,кроме собственной."
Очередной звиздешь от Михалыча
Вопрос простой: а,че ты с 'орсисом' в Австралию на ЧМ не поехал
Кэмбел клевый
цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Но недовольные этим несут деньги мимо кассы. Мимо вашей кассы. И самое неприятное, что в кассу вашим конкурентам
Это менеджменту орсиса абсолютно всё равно, вот по паре тысяч брать на карман при оформлении заказа нарезания резьбы как рассказали в "винтовка глазами владельца, тема про бар 2" это да для них важно.
Это как раз и говорит о том, что менегеры живут сами по-себе и им насрать на компанию. За это надо причесывать...
[QUOTE]Изначально написано crank:
[B]
Вы не поверите,насколько мне дороги клиенты
Но это СЕРИЙНОЕ производство,и отвлекаться на сторонние заказы это значит отвлечь ресурсы от основного продукта
Есть возможность,время,возьмёмся и сделаем.Нет ресурсов,то нет,извини.По-моему всё честно.
Не стоит принимать мою прямоту за хамство.
Макс!!!
На мой субъективный взгляд,пора определиться:
Ты Жук,Серийный рукожопый или 'чисто кубаноид' ?
Мне думается,ты хороший специалист,скорее мастер,но определись...
Или репутация профи или балдакрута ...просто будь мужчиной!!!
Ну в самом деле...
цитата:Originally posted by Durnev:
Причем не мастерскую, а как положено цех штучного оружия. При этом можно выделить в отдельное юрлицо.
Неужели не наЛЕГИОНились еще?
цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
А на дульнике 2-3 витка более чем достаточно
я не сказал,что от крепежа ленты откажемся окончательно и бесповоротно.
Просто любые изменения проще делать в комплексе.
цитата:Originally posted by WWR:
А не пора бы при заводе сделать мастерскую, чтобы именно она и занималась мелочёвкой?
это есть в среднесрочных планах.
цитата:Originally posted by @legun:
На мой субъективный взгляд,пора определиться:
проходите молодой человек,проходите
цитата:Изначально написано Gook:Вот это все превосходно. Прям в мемориз.
Вот еще дустом клиентов, что бы полы не пачкали. А то ходят по полу, следят там.....
судя по всему,у других производителей дуста ни как не меньше,раз идут к нам с чужим железом.
Мол те такие-сякие,то контур-длину такую не делают,то стволы под такой-то патрон ну ни как ни хотят выпускать.
То есть оригинальный производитель не делает,даже за очень большие деньги и сроки,а ОРСИС должен,обязан сделать,причём недорого и быстро.А отказать не имеет право,так как ОРСИС здесь и его можно укусить.
Хорошая логика,браво.
цитата:это есть в среднесрочных планах.
Растяжимое понятие. 1 год? 1 месяц? 10 лет? А по моему это мероприятие аж "пищит". Ведь сами жалуетесь на то, что мелочёвкой задолбали.
чет нить оценки критериев, затерялась в обсуждениях, у кого, чего толще, длинее, прочнее. Лучше б написали как и чем,на чем втулите патрики. Может ЛИИ будет в цвет. А мы тянемся к вилсонам.
Берем средней цены винт, втулим сиерой патрик, и на поляны, полигоны. для снайпинга, выше крыши.
В нашем городе Орсис по цене ЛРС-2, Зауер-матч. Никакой тех поддержки и т.д кто много стреляет все с ЛРС, дудки туда сюда крутят, и горя не знают.
цитата:[B]
TRG,AI,PGM,DTA SRS,Blaser taktikal, выбрать есть из чего. .
Орсис дешевле минимум вполовину.Док/B]
А если прибавить все расходы по поездкам на ремонот, то орсис станет дороже любого из перечисленных...
Тикка Т3 тактикал вдвое дешевле орсиса (Т-5000)
2 Дервиш-
У меня к вам простой вопрос- если я сегодня закажу винтовку
Орсис (варминт М), я могу рассчитывать что на ней будет стоять УСМ
последней (4) модели? Или все нововведения будут только в октябре?
Как то выше вы об этом писали.
Понимаю, что вопрос было бы лучше задать в теме "Орсис, вопросы и ответы",
но там что то заглохло все. Все здесь тусуются )))
Прчитал всю тему и так и не смог определиться- взять Рема в магазине
со стабильными 0,5 и не заморачиваться, или Орсис с надеждой на возможны
0,2 (в перспективе) и возможностью нмчего больше не доделывать. И не ремонтировать (это важно).
Розовая уже на руках больше месяца,
цитата:Изначально написано tungus888:
2 Дервиш-
У меня к вам простой вопрос- если я сегодня закажу винтовку
Орсис (варминт М), я могу рассчитывать что на ней будет стоять УСМ
последней (4) модели? Или все нововведения будут только в октябре?
Как то выше вы об этом писали.
Понимаю, что вопрос было бы лучше задать в теме "Орсис, вопросы и ответы",
но там что то заглохло все. Все здесь тусуются )))
Прчитал всю тему и так и не смог определиться- взять Рема в магазине
со стабильными 0,5 и не заморачиваться, или Орсис с надеждой на возможны
0,2 (в перспективе) и возможностью нмчего больше не доделывать. И не ремонтировать (это важно).
Розовая уже на руках больше месяца,
Рем Рему рознь
лучше посмотрите Тикку в нерже
Ну Рем это я образно, имел ввиду и Тикку то же и пр. сопоставимые
по цене. Согласен.
А вот перекроют кислород(в смысле поставки из-за..)окончательно, все тогда приползете. И скажет какой- нибудь выдающийся манагер: Ну чё? Повыёживались? Хватит! В очередь,сукины дети!! В очередь!! Бери чё дают и радуйся.
цитата:Originally posted by SRTV:
Бери чё дают и радуйся.
На гладкое перейдём.
цитата:Originally posted by SRTV:
А вот перекроют кислород(в смысле поставки из-за..)окончательно, все тогда приползете. И скажет какой- нибудь выдающийся манагер: Ну чё? Повыёживались? Хватит! В очередь,сукины дети!! В очередь!! Бери чё дают и радуйся.
Как сказал бы мой сын, не смеши мои носки!
цитата:не смеши мои носки!
А он без тапочек ходит?
цитата:Originally posted by IPSCShooter:
лучше посмотрите Тикку в нерже
Где? В Прибалтике? )))
ЧЗТы уже под 70 тысяч стоят))) Не варминт. Обнаковенные. )))
Тикка Варминт с люминтьевым ложем небось, уже под 200 тысяч потянет.
Тут с Доком нельзя не согласиться. Т-5000 нержа с люминем за 180 тыщщ, это выход.
Сменный ствол Лоттар вальтер 200 евро.... обидно, да....
А по теме... винтовка должна быть стабильной.цитата:Originally posted by WWR:
А он без тапочек ходит?
Это зависит от того где он ходит.... Но в большинстве случаев да, не от того что у него их нет а летом по травке оно как то лучше а в доме у меня и него пол везде с подогревом... Приглашаю в гости что-бы оценить...
цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Тикка Варминт с люминтьевым ложем небось, уже под 200 тысяч потянет.
У нас в магазине лежит Тикка супер варминт: нержавейка, шнеллер, планка вивер, 6.5*55 около 90тыс. и номер №66666. как то так.... если интересно дам номер тел. магазина.
Только забрали Тикка Т3 Тактикал 308win тоже около 90тыс.
Так что орсис ни хрена не панацея, а особенно калибр который меня интересует 300WM орсис Т-5000 стоит 225тыс... за эти деньги можно купить SSG-08
Дервиш вернись, без тебя скучно... Тема затухает... Опровергни все наши высказывания и расскажи про новый орсис...
цитата:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Где? В Прибалтике? )))
ЧЗТы уже под 70 тысяч стоят))) Не варминт. Обнаковенные. )))
Тикка Варминт с люминтьевым ложем небось, уже под 200 тысяч потянет.
Тут с Доком нельзя не согласиться. Т-5000 нержа с люминем за 180 тыщщ, это выход.
Вам телефон Кольчуги дать или сами найдете ?
есть же сайт,там все видно по моделям,ценам и по наличию...
цитата:Изначально написано belneo:
Дервиш вернись, ... расскажи про новый орсис...
да, Сергей, расскажи уж наконец
цитата:Originally posted by belneo:
и расскажи про новый орсис...
Раз не рассказывает, значит не время. Но независимо от этого, эМка получилась отличной! Реальный шаг вперед! Ей бы еще рукоятку для переноски (а-ля СВ-98), цены бы ей не было!
Сергей - рукоятка нужна без вариантов!!!
цитата:Originally posted by belneo:
У нас в магазине лежит Тикка супер варминт: нержавейка, шнеллер, планка вивер, 6.5*55 около 90тыс. и номер ?66666. как то так.... если интересно дам номер тел. магазина.
Только забрали Тикка Т3 Тактикал 308win тоже около 90 тыс.
Так что орсис ни хрена не панацея, а особенно калибр который меня интересует 300WM орсис Т-5000 стоит 225тыс... за эти деньги можно купить SSG-08
Добавьте к ней люминьтьевое ложе. Скока? Тысяч 60-70 потянет? Это если ещё ввезти получится. Итого тот же Орсис. Только номерок не кошерный)))
За 225 тысяч 300ВМ Т-5000, это конечно печально. Мне обошлось такое удовольствие с пересылом в 180 тыщщ. За что ещё 45 тыщ накинули, надо у Кранка спрашивать.
цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Добавьте к ней люминьтьевое ложе. Скока? Тысяч 60-70 потянет?
Та же ложа Т-5000 для Тикки стоит 48тыс. А если брать в Ростове у Алексея то от 12 тыс.
цитата:Originally posted by belneo:Та же ложа Т-5000 для Тикки стоит 48тыс. А если брать в Ростове у Алексей то от 12 тыс.
Если всё это так, как Вы пишете, а Т-5000 уже 225 тыщщ, то действительно, имеет смысл обратить свои взоры в сторону Тикк и Сакк.
На всякий случай - иногда бывают интересные предложения на винтовки старых годов выпуска. Мы пользуемся
Это наверно выставочные образцы?
Вряд ли. По крайней мере, по состоянию не похоже. Кейсы бывают не в идеальном состоянии.
А может это те что вернули? :-)
цитата:Originally posted by belneo:
А может это те что вернули? :-)
Полностью исключить такой вариант не могу Но маловероятно по косвенным разведпризнакам. Скорее всего, винтовки со сложной судьбой, не забранные по каким либо причинам.
Мы в прошлом году забрали одну такую винтовку и сейчас нас ждет вторая (ждем лицензии) - вроде все нормально. Думаем о третьей
цитата:Originally posted by Alan_B:
На всякий случай - иногда бывают интересные предложения на винтовки старых годов выпуска. Мы пользуемся
http://orsisshop.ru/catalog/vintovki_orsis/
ВИНТОВКА ORSIS SE LR T-5000 CAL .300 WIN MAG
Калибр винтовки / патрон - 300 Win. Mag., Шаг нарезов, дюйм - 10, Количество нарезов, шт - 6, Длина ствола, дюйм - 27,5
275 000 руб.
На мой взгляд, это уже перебор.
Я такую брал за 176 000 руб. Откудова "Сотка" денег набежала?
цитата:Откудова "Сотка" денег набежала?
дык деньги нужны видимо.
на развитие отечественного производства
цитата:Originally posted by OLD2:
дык деньги нужны видимо.
на развитие отечественного производства
Судя по постам Кранка, с развитием производства полный порядок. Оно развито будь здоров. Если уже барьерные методы работы с покупателями вводят.
цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Если уже барьерные методы работы с покупателями вводят.
Барьерные "методы" не с покупателями, а с клиентами находящимися "в вечном поиске" и различными тюнингёрами..
В добавок к вышеперечисленным "критериям оценки высокоточной винтовки потребителем", (стабильность и пр.), нашел еще один важный для себя :
Доступность ассортимента заводских опций, которые решают проблему собирания конструктора дома " на коленке".
Не то чтобы мне это сложно сделать, просто нет на это времени. Пока есть работа , проще заработать и заплатить. " Сапоги должен тачать сапожник".( с)
Я имею ввиду не " хотелки" а именно опции.
Орсис в этом плане меня устраивает. Как новичка. Первая винтовка итак обходиться на порядок дороже чем стоит, к ней же кучу всего еще нужно покупать. Просто нет времени возиться с планками, ложами и т.д. Вот и думаю...
цитата:Изначально написано Андрей К:
Ей бы еще рукоятку для переноски (а-ля СВ-98), цены бы ей не было!
Что это такое Вы им предлагаете? Орсис все отечественное стрелковое оружие "в упор" не видит, ибо считает, что до них (до Орсис) ничего и не было.
Хотя при этом копируют технические решение "в полный рост" и выдают за свои
цитата:Доступность ассортимента заводских опций, которые решают проблему собирания конструктора дома " на коленке". Не то чтобы мне это сложно сделать, просто нет на это времени. Пока есть работа , проще заработать и заплатить. " Сапоги должен тачать сапожник".( с) Я имею ввиду не " хотелки" а именно опции. Орсис в этом плане меня устраивает.
Дык противоречия..
На любую известную импортную кочергу есть выбор .
и опций и кустарных улучшалок.
А тут вы жестко привязаны к их магазину , без вариантов..
Какие там могут быть "опции" ?
Там, судя по фотоотзывам на форуме дырки в планках/ресиверах туда сюда могут плавать по сантиметру, в зависимости от смены.
Хенд мейд
цитата:Originally posted by Андрей К:
Барьерные "методы" не с покупателями, а с клиентами находящимися "в вечном поиске" и различными тюнингёрами..
Простите, но думаю, что Вы не правы, Андрей. Если в ОРСИСе не хотят работать с клиентами находящимися в вечном поиске, то пусть гонят лишь Т-5000 в трёх модификациях 308, 300 и 338. Для каждой модели единственной комплектации. Это самое верное решение с точки зрения технологов, производственников и отдела продаж. Хочешь бери, не хочешь, пошёл вон! В смысле, к Лобаеву или Кожаеву.
Охотничьи модели тяжеловаты. Для них другой ресивер нужен. Да и ламинат тоже тяжёл для охоты супротив дерева и пластика.
Бенчрест и Ф-класс сплошь состоит из тюнингёров вечного поиска. Один геморрой. От них весь негатив по продукции ОРСИСа.)))
Реально, только Т-5000 в 3 калибрах по одной модели И ВСЁ!!! Снизить цену благодаря унификации инструмента.
цитата:дырки в планках/ресиверах туда сюда могут плавать по сантиметру, в зависимости от смены.
Они "плавают" в зависимости не от смены, а от длины затворной группы.
цитата:Изначально написано WWR:
Они "плавают" в зависимости не от смены, а от длины затворной группы.
ну да..
я чет не правильно понял со слов самого орсиса
цитата:Изначально написано Sey:Алексей, можете сообщить номер винтовки? Можно в ПМ.
За время работы в процессе модификации изделий у нас несколько раз менялись параметры ресиверов, так что этот случай хоть и неприятный, но вполне закономерный.Если вы пришлете нам старую планку, мы сделаем вам новую, которая будет иметь такие же отверстия.
цитата:у нас несколько раз менялись параметры ресиверов
ипануцца (
Раз дело коснулось моей планки- со мной оперативно связался представитель Орсиса, предложив изготовить новую планку с наклоном в 20 моа, у меня стояла без наклона.С наклоном я купил с рук и она не подошла. Я выслал им свою планку, по ее прибытии со мной опять созвонились и сказали срок изготовления, который меня устроил, после чего новая планка с наклоном была доставлена мне курьерской службой на руки. И самое главное: я готов был оплатить стоимость планки, так как это была моя хотелка, однако все было изготовлено и выслано бесплатно. Я очень был рад такому сервису,так что не все так плохо как тут пишут.Все таки люди стараются, понятно, что всем не угодишь и при любом раскладе всегда будут недовольные. Я же еще раз хочу сказать Орсису спасибо.
цитата:я чет не правильно понял со слов самого орсиса
Олег! Ты не манагеров слушай, а меня. Я тоже однажды наступил на эти грабли. Потом разобрался. Теперь ошибок не допускаю.
Манагеры не знают что такое шортэкшн и лонгэкшн. Потому и порят косяки с дырками. А признать свой дилетантизм ума не хватает.
Теперь, заказывая планку с иным наклоном, я ОБЯЗАТЕЛЬНО указываю ВСЕ расстояния между дырками. Правда это они иногда путают с отверстиями.
У меня ныне лежит несколько ОРСИСовских планок разного наклона и цвета разных годов выпуска. Ничего у них не менялось. Все по параметрам одинаковые. Разница только в том, что на самых ранних карабинах вклеивались и планки и винты сажали на клей или мастику, что тольго греть. Потом вклеивать перестали. Небольшой мазок чего-то прозрачного и нифиганедержащего и всё. Ныне ни планки ни винты вообще ничем не мажутся. Качество (мать его) растёт!
Может так и есть, я покупал у Паши белого ветра- он с орсиса своего снял, у него по моему - 300wm, у меня же 260 рем, только вот нигде официально не было написано про разные группы
Орсис и в этом тож виноват, почему не рассказали что разные затворные группы, А...:-) :-) :-)
цитата:Originally posted by WWR:
У меня ныне лежит несколько ОРСИСовских планок разного наклона и цвета разных годов выпуска. Ничего у них не менялось. Все по параметрам одинаковые
Да, а на фото шаг между слотами планки от балды, т.е. разный.
Ну был же в СССР такой калибр 7,62х51 А.
Потом стали делать 7,62х51 М и .308. Правда незатейливые. Разносят карабасы вдребезги судя по постам на Ганзе.
цитата:Изначально написано ПВС:
Да, а на фото шаг между слотами планки от балды, т.е. разный.
Это тебе так кажется.
цитата:Originally posted by ПВС:
Да, а на фото шаг между слотами планки от балды, т.е. разный.
Паша, если б ты в школе, хорошо учился, поступил-бы в институт какой, работу бы хорошую нашёл, то и не был-бы таким злым, да ???
где ты там разные слоты увидал?
Ты школьный курс физики, помнишь? Раздел ОПТИКА. Это 8-й класс раньше был(сейчас не знаю)
Я те в ТРЁХ словах объясню, чтобы ты мозгом не вспотел, от воспоминаний
- это оптическая иллюзия я вот заметил, одну интересную особенность(но могу и ошибаться) - все, кто недоволен ОРСИСом, стреляют исключительно бергером.....
это так - наблюдение
цитата:все, кто недоволен ОРСИСом, стреляют исключительно бергером....
Кто доволен, тоже Бергером.
Да ладно вам возмущаться, про разные отверстия
То что на Ремовских шортовских группах были затворы разной длины видел...
А тут, давеча затвор пацифик туловский в ресивер XCR, в принципе не полез, хотя в варминте работал.
цитата:затвор пацифик туловский в ресивер XCR, в принципе не полез,
А должен был?
цитата:Originally posted by WWR:
А должен был?
Обязан!
цитата:Обязан!
Тогда ищи причину в консерватории.
цитата:Originally posted by parohod:
А тут, давеча затвор пацифик туловский в ресивер XCR, в принципе не полез, хотя в варминте работал.
у меня такая-же фигня была - дремель решил проблему.
он по телу, толще был и с биением 3 десятки на одну сторону.
цитата:Originally posted by belyj-veter:
это оптическая иллюзия
Видимо мне кажется что при одинаковом количестве слотов длина планок разная
, и шаг слотов от центра к краям смещается . Вообще оптическая иллюзия преследует меня видимо с времён фото резьбы Слонёнковой тикки .цитата:Originally posted by ПВС:
Видимо мне кажется что при одинаковом количестве слотов длина планок разная
да - кажется
Нижняя планка видимо с наклоном. Правый край ближе к объективу вот и кажется. Как вариант.
Вот тоже интересно. http://www.youtube.com/watch?v=4tZM80bmVv0
Что-то давно не слышно Максима и Дервиша. Видимо руководство зажало оплату за "работу" на Ганзе. Это и не удивительно. Хорошие парни. И Сергей и Максим. Грамотные. Добросовестные. Вот только служат не тому "богу".
цитата:Изначально написано WWR:
Что-то давно не слышно Максима и Дервиша. Видимо руководство зажало оплату за "работу" на Ганзе. Это и не удивительно. Хорошие парни. И Сергей и Максим. Грамотные. Добросовестные. Вот только служат не тому "богу".
К слову о "богах":
Прочитал я ещё раз второй пост Дервиша на первой странице:
цитата:Изначально написано Дервиш:
...
Принципы заложенные в БР оружие непригодны для создания конкурентоспособного КОММЕРЧЕСКОГО СПОРТИВНОГО и БОЕВОГО оружия.А БР принципы сборки патрона ИЗЛИШНИ и даже ВРЕДНЫ для стрельб из спортивного и боевого оружия принципы почему я описал .
...
и задумался ...
Исходя из написанного Дервишем можно сделать вывод, что Сорокин А.М. глубоко заблуждался создавая Орсис как производство выкокоточных винтовок???
Сам Сорокин-Хабаровск имел мнение прямо противоположное озвученному-описанному Дервишем.
Или я чего-то не понял?
Сергей-Дервиш растолкуй.
Или может сам Алексей Хабаровск пояснит?
цитата:Сорокин А.М. глубоко заблуждался
БР-винтовки нужны в России нескольким десяткам покупателей. Очевидно, что "создавался Орсис как производство" совсем не для этого. Едва ли здесь кто-то заблуждается, и уж тем более Сорокин А.М.
цитата:БР-винтовки нужны в России нескольким десяткам покупателей.
Смелое заявление
Если бы Орсис мог делать конкурентные винтовки для бенчреста,очередь была бы многотысячная
ИМХОцитата:очередь была бы многотысячная
При всем уважении к БР – шикарный спорт, кто бы возражал – но откуда взяться многотысячным очередям? Количество участников в турнирных таблицах по БР ну никак не отражает подобной массовости. Мы же о России говорим? Верно? И Орсис в этом абсолютно не виноват.
цитата:но откуда взяться многотысячным очередям? Количество участников в турнирных таблицах по БР ну никак не отражает подобной массовости. Мы же о России говорим? Верно?
Возможно,Вы правы,но как делать выводы если винтовок для БР нет?Они должны быть,будут винтовки,будет и спрос.ИМХО Если судить по Красноярскому турниру,народ давно все понял и сейчас пытается перейти на узкоспециализированные винтовки(для короткого и дальнего БР)и это логично т.к стрелять бенчрест из заводских винтовок это экстрим
а хочется комфортной и вдумчивой стрельбы с правильным калибром, и правильной винтовкой.Игорь, при всем уважении именно к Вам, ИМХО - нет в РФ многотысячных очередей за БР-винтовками и не будет при нынешнем законодательстве.
поправте, если я не прав, но БР как аксиому предполагает узаконенный релоад и еще ряд необходимых условий, следовательно:
1. пороха, пули и гильзы не на "остановках" а в свободной продаже по вменяемым ценам;
2. безгеморройная замена стволов;
3. доступность специализированных стрельбищ;
и еще наверное будут и 4, 5 и т.д.
а в нынешних реалиях "настоящий" БР был и будет уделом немногих состоятельных стрелков, для которых, кстати, и сейчас нет никаких проблем ни со стволами, ни с компонентами, ни с учебой за рубежом и участием в специализированных соревнованиях.
так что стратегия ОРСИС с коммерческой точки зрения верная - конвейерная точная надежная многоцелевая винтовка. Пусть назовут ее винтовкой для снайпинга .
А нюансы реализации стратегии вылазят в критических сообщениях владельцев ))).
------
с уважением P2.
цитата:Изначально написано НСК-И:
Возможно,Вы правы,но как делать выводы если винтовок для БР нет?Они должны быть,будут винтовки,будет и спрос.ИМХО Если судить по Красноярскому турниру,народ давно все понял и сейчас пытается перейти на узкоспециализированные винтовки(для короткого и дальнего БР)и это логично т.к стрелять бенчрест из заводских винтовок это экстрим
Хочу винтовку БР. Но зачем в России винтовка БР без патрона БР?
Без площадок БР? Без тренировок БР?
Еще более хочу тратить время и деньги на БР, при этом получать удовольствие и не находиться в подполье))))
цитата:Хочу винтовку БР.
Все хотят
цитата:Но зачем в России винтовка БР без патрона БР?
БР патрон,самокрут по определению
цитата:Без площадок БР?
Нужно создать,бетонный стол это не сложно
цитата:при этом получать удовольствие и не находиться в подполье))))
Приезжайте,там всем рады!
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post12618
цитата:но БР как аксиому предполагает узаконенный релоад
Релоад В России запрещен?
цитата:1. пороха, пули и гильзы не на "остановках" а в свободной продаже по вменяемым ценам;
Орсис торгует,цена не всех устраивает,но стрельба дорогое хобби и с этим нужно смириться
цитата:. безгеморройная замена стволов;
С этим нет проблем,винтовка покупается сразу с несколькими стволами ,и это разумно.Нет смысла покупать винтовку для спорта с одним стволом.ИМХО
цитата:доступность специализированных стрельбищ;
Любое ведомственное стрельбище подходит для задач БР стрельбы,да и не ведомственное подойдет.
Основная причина не массовости бенчреста,это его сложность.Сложно собрать группу даже на сто метров и это факт,народ пробует,разочаровывается и переходит в другие дисциплины,где не требуется глубоких знаний релоуда,где нет заоблачных требований к оружию(в сравнении с другими дисциплинами),где не требуется умение стрелять кучно,а можно просто в сторону мишени
(по бенчрестерским понятиям т.к мишени просто гиганские) Я за этим давно наблюдаю очень интересно слушать коментарии неудачливых бенчрестеров Но это жизнь и каждый танцует,как может цитата:но БР как аксиому предполагает узаконенный релоадРелоад В России запрещен?
повторюсь - он узаконен?
все остальное - просто упирается в деньги.
еще раз - кто сейчас хочет и может стрелять БР в России, тот уже стреляет. это несколько десятков стрелков.
всем остальным он не по средствам. следовательно и БР винтовки тысячами нафиг не нужны.
цитата:каждый танцует,как может
цитата:Originally posted by plamia2:
всем остальным он не по средствам
Не согласен.
По Вашему получается, что те, кто стреляет снайпинг, это те, кому не хватило на БР?
Если было бы желание - нашлись бы и деньги.
цитата:Originally posted by yakudza949:
Если было бы желание
Думаю да, все кто хотел стрелять правильный бр уже стреляют, может единицы кто типа хочет, но думаю эти больше поговорить
-хотели бы уже всё давно купили и стреляли. Да у нас всё сложнее и дороже, но это относится к любой стрельбе, даже из пистолета -но ведь кому интересно стреляют .Читаю.,.
Но все жн Орсис рулит!!!
Как бы не говорили
И стволы за-сь, и цена нормальная
цитата:стрельбе, даже из пистолета -но ведь кому интересно стреляют .
Да,да - это кому интересно! forummessage/161/14
С ув.Артур
Артур, привет!
Но речь же не о писттолетах, а о о другом.
цитата:Изначально написано yakudza949:
Не согласен.
По Вашему получается, что те, кто стреляет снайпинг, это те, кому не хватило на БР?Если было бы желание - нашлись бы и деньги.
странная логика ) при чем тут вообще "снайпинг"? я его не упонимал вовсе.
речь шла о словах Игоря:
"...народ пробует,разочаровывается и переходит в другие дисциплины,где не требуется глубоких знаний релоуда,где нет заоблачных требований к оружию".
мои слова относились к этой категории стрелков.
но, чтоб было понятнее конкретизирую свое утверждение:
...еще раз - кто сейчас хочет и может стрелять БР в России, тот уже стреляет. это несколько десятков стрелков.
всем остальным ЖЕЛАЮЩИМ СТРЕЛЯТЬ БР он не по средствам.
цитата:Изначально написано О В:
[B]
Исходя из написанного Дервишем можно сделать вывод, что Сорокин А.М. глубоко заблуждался создавая Орсис как производство выкокоточных винтовок???
Ведь Сорокин-Хабаровск имел прямо противоположное мнение.
Или я чего-то не понял?
Сергей-Дервиш растолкуй.
B]
Расстолковываю. Хотя это банально и общеизвестно. Если ты собираешься делать производство высокоточных винтовок то ты и делаешь производство высокоточных винтовок а не БР винтовок. Даже если ты влюблен в БР. Рынок потребителей высокоточного оружия диктует свои законы а выводы просты и понятны , БР винтовки потребителю в России не нужны . Потребитель в России запрашивает хорошую серийную матчевую или охотничью винтовку с высокоточными параметрами.Именно на такие модели мы и ориентированы.
Я вообще не знаю оружейных фирм выпускающих принципиально БР винтовки. Келбли это оружейная фирма ? Нет Келбли это оружейник который делает только кастом изделия.
цитата:Изначально написано tungus888:
[B]2 Дервиш-
У меня к вам простой вопрос- если я сегодня закажу винтовку
Орсис (варминт М), я могу рассчитывать что на ней будет стоять УСМ
последней (4) модели? Или все нововведения будут только в октябре?
Как то выше вы об этом писали.
[B]
Нововведения будут в октябре.
цитата:Артур, привет!Но речь же не о писттолетах, а о о другом.
Привет!
Ну не нужно так уж про меня плохо думать!!!!
Если Глоки не собираются на орсисе а стволы не производства орсиса,то при чём сдесь грёбанная точность и долговечность стволов на два десятка страниц?????
С ув.Артур
цитата:Изначально написано НСК-И:
Если бы Орсис мог делать конкурентные винтовки для бенчреста,очередь была бы многотысячная
Игорь! А ты знаешь хоть одну БР-винтовку, сделанную на ОРСИСе?
цитата:Изначально написано НСК-И:
Релоад В России запрещен?
вообще то да.
В совершенно определенном уголовном смысле.
Такое складывается впечатление от прочитанного, что есть только БР, остальное и не стрельба вовсе, и уж тем более не спорт.
Но вот на мое скромное мнение, если говорить о заводе, как о заводе- то он БР винтовок не должен выпускать по определению.
Делать заготовки стволов, и отгружать их частным оружейникам. Все, на этом роль завода в БР должна закончиться.
И еще... Про БР, ф-класс и прочие дисциплины с лафетной миниартилерией ствольного типа.
Очень малый круг любителей даже в США. Причем БР стрелки все в возрасте в основном.
Вообще это очень для немногих, хотб что мне пытайтесь донести. И дело не в стоимости.
Скоро в штатах все бр стрелки вымрут, останутся только у нас.
цитата:Originally posted by gera.v:
Скоро в штатах все бр стрелки вымрут, останутся только у нас.
БР жил БР жив БР будет жить... ;-))
Я так думаю через пару лет, когда сын сможет выговорить слово фулсайз, джамп и Келбли мы начнем готовить новое поколение!!! :-))
цитата:Изначально написано OLD2:вообще то да.
В совершенно определенном уголовном смысле.
как страшно жить (с) )
цитата:Изначально написано Дервиш:Расстолковываю. Хотя это банально и общеизвестно. Если ты собираешься делать производство высокоточных винтовок то ты и делаешь производство высокоточных винтовок а не БР винтовок. ....
Сергей,
ты наверное не правильно понял мой вопрос или возбудился от диалога сторонников и противников БР-вида спорта.
Я постараюсь сформулировать свой вопрос ещё раз и более доходчиво.
Обращаю твоё внимание и внимание участников темы - !!! Я не говорю и не спрашиваю о винтовках для БР спорта!!!
Ты, Сергей, в своём посте#5 на первой странице Темы написал буквально следующее (начало цитаты)
цитата:Изначально написано Дервиш:
...
Принципы заложенные в БР оружие непригодны для создания конкурентоспособного КОММЕРЧЕСКОГО СПОРТИВНОГО и БОЕВОГО оружия. ...
(Конец цитаты)
Внимание,В цитате говорится о ПРИНЦИПАХ заложенных при производстве БР оружия, а совсем не о производстве этих БР винтовок.
И смысл твоего опуса я понимаю так:
БР ТЕХНОЛОГИИ не пригодны для создания высокоточного оружия.
Это первое.
Второе.
Насколько мне известно, основатель "Орсиса", и его первый директор - Алексей Хабаровск, при организации производства оружия на предприятии исходил из того, что БР технологии должны быть основой для получения высокоточного оружия.
Отсюда, в частности, - резанные стволы и подбор параметров ствола (в некоторых калибрах) под заводские патроны.
Поэтому очевидно, что выпущенное, и ныне выпускаемое на "Орсисе" оружие основано, как раз на БР принципах-технологиях.
??? Вот тут и возникает ряд вопросов ???
Если, как ты говоришь: -"Принципы заложенные в БР оружие непригодны для создания конкурентоспособного КОММЕРЧЕСКОГО СПОРТИВНОГО и БОЕВОГО оружия", (а ваше предприятие производит оружие исходя из этих принципов) значит ли это:
ВОПРОС #1
- что оружие произведённое на Орсисе не пригодно для использования в качестве СПОРТИВНОГО и БОЕВОГО, т.к. его производство основано на непригодных технологиях???
ВОПРОС #2
- значит ли это, что новое руководство предприятия полностью сменит подход к принципам производства КОММЕРЧЕСКОГО СПОРТИВНОГО И БОЕВОГО оружия ???
P.S. Интересуюсь не праздно, а как потенциальный потребитель продукции Орсис.
Олег Владиславович,
у нас сейчас идёт разговор с шофёром автобусного парка о том, что думает директор автобусного парка
Сергей стрелок испытатель, о каких принципах мы можем с ним говорить?
Он не конструктор, не директор.
Просто хороший парень
Или Орсис его официально назначил на пол ставки уполномоченным по связям с общественностью?)
------
С ув. Владимир
цитата:Изначально написано Groall:
Олег Владиславович,
...
Сергей стрелок испытатель, о каких принципах мы можем с ним говорить?
Он не конструктор, не директор.
Просто хороший пареньИли Орсис его официально назначил на пол ставки уполномоченным по связям с общественностью?)
Владимир,
Нет такой штатной должности "просто хороший парень", это ты не хуже меня знаешь .
По крайней мере я никогда не встречал, хотя Штатно-должностных книг видел много.
Это не я и не ты озвучил = ***Принципы заложенные в БР оружие непригодны ...*** = это Дервиш озвучил - работник ОРСИСА.
Его хотелось бы и услышать.
Вот эта фраза Дервиша тоже слегка напрягла;
цитата:Изначально написано Дервиш:
.... Сразу возникает вопрос видимо для этого винтовка должна быть максимально кучной ? Нет господа это ложная предпосылка. .
Мнение Алексея Сорокина-Хабаровска, покинувшего должность Директора в связи с переходом на другую работу и имевшего другое мнение по этому вопросу, интересно тоже.
цитата:Изначально написано О В:
(Конец цитаты)Внимание,В цитате говорится о ПРИНЦИПАХ заложенных при производстве БР оружия, а совсем не о производстве этих БР винтовок.
И смысл твоего опуса я понимаю так:
БР ТЕХНОЛОГИИ не пригодны для создания высокоточного оружия.
Это первое.Второе.
Насколько мне известно, основатель "Орсиса", и его первый директор - Алексей Хабаровск, при организации производства оружия на предприятии исходил из того, что БР технологии должны быть основой для получения высокоточного оружия.
Отсюда, в частности, - резанные стволы и подбор параметров ствола (в некоторых калибрах) под заводские патроны.
Поэтому очевидно, что выпущенное, и ныне выпускаемое на "Орсисе" оружие основано, как раз на БР принципах-технологиях.??? Вот тут и возникает ряд вопросов ???
Если, как ты говоришь: -"Принципы заложенные в БР оружие непригодны для создания конкурентоспособного КОММЕРЧЕСКОГО СПОРТИВНОГО и БОЕВОГО оружия", (а ваше предприятие производит оружие по этом принципам) значит ли это:ВОПРОС #1
- что оружие произведённое на Орсисе не пригодно для использования в качестве СПОРТИВНОГО и БОЕВОГО, т.к. его производство основано на непригодных технологиях???ВОПРОС #2
- значит ли это, что новое руководство предприятия полностью сменит подход к принципам производства КОММЕРЧЕСКОГО СПОРТИВНОГО И БОЕВОГО оружия ???P.S. Интересуюсь не праздно, а как потенциальный потребитель продукции Орсис.
Олежек! Браво!
И ещё один момент:
-если Дервиш прав в своих рассуждениях, тогда становятся предельно ясно почему существуют диаметрально противоположные отзывы на винтовки производства этой Фирмы. Потому, что нет стабильности, как в изготовлении так и в эксплуатации.
Одна винтовка работает дырка в дырку, очень предсказуемо и обладает большим ресурсом, а другая только доставляет проблемы своему хозяину.
Все в кучу, господа. А посему Дервиша не слышат.
Производство БР-это кустарщина в хорошем смысле этого слова. Это дорого. Значит цена не конкурентна в комерческом плане.
БР технологии не придусматривают работы в пыли, на морозе, и прочаяя, что должно обеспечиваться рядовым коммерческим оружием в определенном смысле и до пределенных аределов. Как и стрельба заводским боеприпасом.
Вот поэтому, БР принципы не пригодны в комерческом серийном оружии.
Вроде я Дервиша правильно понял.
цитата:ВОПРОС #1- что оружие произведённое на Орсисе не пригодно для использования в качестве СПОРТИВНОГО и БОЕВОГО, т.к. его производство основано на непригодных технологиях???
основной , т.е. массовый потребитель , не нуждается в спортивном или боевом оружии.
Там выше правильно заметили, что массам нужно практичное, т.е качественное и точное охотничье оружие.
так вот, оружие произведенное на Орсисе не попадает под это определение, т.к. его конструкция основана на непригодных для того принципах.
Очевидно, что в силу "масштабности" замыслов или еще чего то , у них и со спортивной составляющей пока не решаемые проблемы. Потому что , как тоже верно выше заметили, правильное спортивное оружие это ниша специально обученных кустарей , ничем другим, кроме как изготовление правильного спортивного оружия, свою голову и руки не забивающих.
Вобщем то ,
отсюда вообще сложности в определении места под солнцем производства Орсис в понимании обычного россиянина , а с таким "динамичным ценообразованием, имхо вообще какая то неясность их будущего.
имхо.
цитата:Originally posted by OLD2:
вообще какая то неясность их будущего
.. для нескольких человек учасников форума Guns.ru, в большинстве своём, разумеется, "Пастернака не читавших"(с)..
цитата:Originally posted by О В:
БР ТЕХНОЛОГИИ не пригодны для создания высокоточного оружия.
Фраза была другая-про спортивное и военное оружие. Я с Дервишем согласен полностью по сути вопроса. Резаный ствол это не бр технологии, это технологии производства высокоточного ствола в том числе спортивного и военного и охотничьего. БР технологии например имхо это тесный патронник под проточенную гильзу, оптимальный шаг нарезов под конкретную пулю, пульный вход под неё же сделанный правильно подобранной под данную пулю развёрткой. При использовании патронов разных производителей с разной толщиной гильз, разными типами пуль с разной массой и длинной эти технологии либо не применимы (тесный патронник) либо в лучшем случае бесполезны. А что Олег Владиславович конкретно считает БР-технологиями в производстве орсисов по которым задаёт вопрос, можно конкретизировать?
цитата:Изначально написано OLD2:
отсюда вообще сложности в определении места под солнцем производства Орсис в понимании обычного россиянина , а с таким "динамичным ценообразованием, имхо вообще какая то неясность их будущего
Будущее Орсис - светлое и безоблачное. Это гособоронзаказ. При котором нет места индивидуальным заказам и прочим тюнингам.
цитата:Изначально написано Андрей К:
.. для нескольких человек учасников форума Guns.ru, в большинстве своём, разумеется, "Пастернака не читавших"(с)..
Да ладно.
Начитались как раз вдоволь.
Про лучшее в мире то.. не имеющее аналогов.
Вообще интересно протекала дискуссия
Известные стрелки говорили о собственном негативном опыте стрельбы из винтовок Орсис, в ответ им объяснили,что они криворукие и капризные
Потенциальным и несостоявшимся заказчикам по мелким и не очень мелким хотелкам объяснили что они на хер не нужны путаться под ногами
Изделия Орсис сравнивали с Дельфином,Тиккой,Манлихером, и т.д. одни намного дороже, другие дешевле,далеко не все БР ,есть и военные образцы, снайперские.
Сранения ни к чему не привели,и вообще стало непонятно зачем сравнивали ,то ли
по цене ,то ли по качеству,то ли по назначению.
Потом переключились на бенчрестеров, страшно далеки они от народа,и не надо никаких буржуйских БР винтовок.
Потом БР технологии, насколько патронник тесен.
Парни из Орсиса давно спать ушли.
Если честно ,я уже не понимаю о чем речь.
С уважением ко всем
цитата:Изначально написано НСК-И:Если бы Орсис мог делать конкурентные винтовки для бенчреста,очередь была бы многотысячная
у Вас есть прекрасная возможность получить лицензию на производство в Минпромторге, открыть свою фирму и ждать этих самых многотысячных очередей*
недавно закончился ЧР по пистолету в Тольятти
чуть больше 300 стрелков во ВСЕХ категориях
в рамках страны регулярно и не очень, постреливает 1.5-2 тысячи человек
с интересом жду пояснений, откуда возьмутся многотысячные толпы любителей БР
цитата:Изначально написано Durnev:
Все в кучу, господа. А посему Дервиша не слышат.
Производство БР-это кустарщина в хорошем смысле этого слова. Это дорого. Значит цена не конкурентна в комерческом плане.
БР технологии не придусматривают работы в пыли, на морозе, и прочаяя, что должно обеспечиваться рядовым коммерческим оружием в определенном смысле и до пределенных аределов. Как и стрельба заводским боеприпасом.
Вот поэтому, БР принципы не пригодны в комерческом серийном оружии.
Вроде я Дервиша правильно понял.
Вы ведь прекрасно понимаете, что ДОРОГО, только в нашей стране.
Сколько БР-винтовки стоят в самой стреляющей стране?
Сколько стоит винтовка в самой стреляющей стране- двести баксов за вполне пригодный для охоты ствол, из коробки и без доводок.
Но БР дорог и там, в их пониманиии ценообразования оружия. Так что не стоит подмигивать,
цитата:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
ВИНТОВКА ORSIS SE LR T-5000 CAL .300 WIN MAG
...
275 000 руб.
На мой взгляд, это уже перебор.
Я такую брал за 176 000 руб. Откудова "Сотка" денег набежала?
с кроном и оптикой?
цена за комплект указана
цитата:Originally posted by Хох:
с кроном и оптикой?
цена за комплект указана
Она Б/У??????
Какой тогда крон и прицел если она новая голая стоит 225 тыс.
Как оно ни странно, но Т 5000 - 308 в стандарте (из которой пришлось пострелять) стреляет ужасной Туламой отсортированной просто по длине минуту на 100 м группой по 5, при этом длина патрона не соответствовала патроннику, уж не знаю, что там не так по размерам сделано было патрон или патронник.
При этом видел как стрелок на соревнованиях перезаряжал Орсис при помощи шомпола
Думаю именно про это и речь в заглавном посте. Среднестатистическому потребителю важно, чтобы "оно" стреляло Стабильно при самых разных вводных. Цена только у Орсиса здесь должна быть как у Тикки, а не в 2 раза больше
цитата:Originally posted by walet:
Цена только у Орсиса здесь должна быть как у Тикки, а не в 2 раза больше
Скоро так и будет - только Тикка будет стоить как Орсис :-((.
У меня кстати, друг продает нестрелянную Саку 85 варминт стайнлесс в 308 для того, что бы освободить лицензию под очередной Орсис (он правда как и я - больше теоретег)
надеюсь не будет так, дороже Тикки Спортер, более чем на 10-15%, стоить не должна, хоть винтовка хорошая, но 240 К за Т 5000 - перебор... ИМХО
Мне тоже старые цены на Орсис нравились больше. Но у них бывают распродажи (например, сейчас идет) где можно прикупить винтовку из наличия с очень приятной скидкой.
цитата:Изначально написано belneo:
Она Б/У??????
Какой тогда крон и прицел если она новая голая стоит 225 тыс.
еще раз:
указана цена за КОМПЛЕКС с Найтом, кроном и прочими прибабахами.
если Вы не в курсе - ОРСИС оказывает такую услугу, строит комплекс по спецификации заказчика.
некоторые клиенты, в силу разных причин, свое оружие не забирают.
оно при этом становится б/у по Вашему?
цитата:Originally posted by Хох:
оно при этом становится б/у по Вашему?
Та для него весь новый орсис хуже б/у
цитата:еще раз:
указана цена за КОМПЛЕКС с Найтом, кроном и прочими прибабахами.
Вот цены на комплексы:
http://orsisshop.ru/catalog/strelkovyy_kompleks_orsis/
а это цены "без комплекса"
http://orsisshop.ru/catalog/vintovki_orsis/
цитата:Originally posted by Хох:
если Вы не в курсе - ОРСИС оказывает такую услугу, строит комплекс по спецификации заказчика.
Что-бы Вы были в курсе!!! Я дважды имел дело с заказами...
цитата:Originally posted by Хох:
некоторые клиенты, в силу разных причин, свое оружие не забирают.
Или возвращают как в моем случае...
А поэтому неликвид в принципе не интересен..
Технологии примененные при производстве Орсиса выдающиеся, без всякого пафоса, просто как констатация факта.
Ствол по качеству исполнения не имеет никаких отличий от Бартлейна, при этом на Орсисе меньше выпуск по объему и жестче допуски, т.е. можно позволить тратить чуть больше времени. Металл с Бартлейн одинаковый, при том, что он одинаковый не только по марке, он от того же производителя и тех же партий. некотрые технологии совершеннее чем у американцев, например ствольное сверление намного качественнее, и оконтуривание на станке с двумя револьверными головами синхронно это высший пилотаж, технически можно получить ствол для гладкого ружья со стенкой в 0.7 мм и отклонением меньше сотки.
Группа сделана очень качественно, уровень механической обработки предельный для отрасли, при этом все детали поступают в сборку со склада комплектации и собираются без доработок вообще в уровне соточных допусков по размерным цепочкам, кто понимает о чем речь, оценит.
Металл ресивера мартенситно стареющая нержавеющая сталь, избыточная по прочности для данной детали, нерушимая в принципе, невозможно создать испытательных условий для ее разрушения, только если гексоген в патрон положить.
Совершенно выдающийся пластиковый магазин, чрезвычайно сложная деталь, прекрасно разработанная и освоенная.
Проблема в том, что винтовка получилась на границе надежности по ряду элементов, и по законам статистики ряд винтовок получился проблемым. Проблемы эти были осознаны давно и сейчас решаются, это касается пружин УСМ, и резьбового соединения ствол коробка, отказ от лапы отдачи (кстати изначально планировалась шпонка или монолит с лапой, лапа появилась по рекомендации Джима Фарли) в пользу шпоночного соединения или монолита, а так же изменение конфигурации резьбы и все таки приход к резьбе со смещенным шагом и углом (что не было освоенно, а именно так рекомендовал собирать этот узел Уэйн Кемпбелл) должно полностью устранить проблему статистической надежности данного элемента. Кроме того, скорее всего будет переход на другое усилие фиксации ствола.
СМ сложная конструкция, особенно СМ регулируемый, большая проблема это пружины и физические габариты, я полагаю что конструкторы найдут абсолютно надежные решения , например отказ от винтовых пружин и переход на перьевые собственного производства, благо парк электроэрозионных станков позволяет это сделать. Так же были и решаются проблемы с оптимальным подбором материалов, чтобы получить и твердость и избежать хрупкости материалов.
В целом набор технологий позволяет создавать винтовки под любое применение, БР винтовка как экперимент была сделана и показала в тире результаты на уровне 1-1.2 мм стабильно, в Австралию ее не успели оформить, так как процедура введения винтовки в оборот и получения необходимых разрешений на ввоз в Австралию и вывоз из РФ это примерно полгода, а винтовка появилась за месяц до отъезда.
Так же были достигнуты и серьезные результаты по Ф класс.
Т.е. любые топовые задачи решаемы, технологии и конструкции позволяют это делать.
Отдельная головная боль патронники, патронник, вся его форма задается инструментом, инструмент поставляет тот же Пасифик Тулс, который принято воспринимать как эталон качества, но это далеко не так, проблем именно с инструментом очень много, и соответственно это транслируется в качество оружия.
Так же могут быть проблемными решения по своению того или иного калибра, например эксперименты с 220Свифт нужно было продолжить и 100% получить отличный результат, проблема была в том, что когда возникли вопросы я в Орсисе уже не работал, а единственный человек в стране, кто освоил этот калибр и много из него стрелял это именно я. Скорее всего нужно было изменить параметры ствола, шаг, ширину и количество нарезов и все зарабаотало бы.
Помянутые в этой теме Дельфин. Владелец подходил на выставке в Нюрнбнрге и был долгий и серьезный разговор по поставке ему компонентов, в частности стволов и затворных групп без СМ именно для Ф класс, у него не было сомнений в качестве компонентов, и он не видел разницы с тем же Бартлейн, Стиллер, БАТ и тд. Там были
разногласия по цене, и возможно что сделка и случилась бы если б не санкции.
Вопрос ОТК, вопрос контроля на предприятии решен, контроля очень много, не могу судить как сейчас, но при мне был тотальный контроль на всех этапах всех деталей, полный входной контроль входного сырья, поступающее сырье исследовалось на структуру и хим анализ, при этом из партии бралось по несколько образцов, до получения результатов сырье в пр-во не поступало.
Проблемы покрытий есть, они осознаны давно, поиск технических решений шел, и я полагаю что коллеги найдут технологии массовой обработки которые снизят и расходы и позволят получить отличное эксплуатационное качество.
В целом я считаю проект исключительно значимым не только для нашей страны, и и для зарубежных потребителей, так как реально в мире больше нет ни одного предприятия с таким набором технологий, объемом собственного производства и ассортиментом возиожной продукции, опытным коллективом как технических специалистов так и конструкторов и испытателей.
Проблемы роста, опыта и набора знаний это неизбежность, и даже в матерых с точки зрения многолетнего опыта создания сложнейших изделий предприятиях освоение каждого нового изделия и вылавливания в нем всех "блох" занимают годы.
С наилучшими пожеланиями к коллективу Орсиса, надеюсь что проект будет развиваться и радовать нас новыми разработками и изделиями, желаю решить все проблемы, благо их не так много, но они очень тонкие и деликатные для понимания и решений.
Директор ЦКИБ СОО Сорокин А. М.
На самом деле отлично написано.Спокойно,грамотно,аргументированно.
И очень хочется надеяться и верить,что все будет хорошо и у Орсиса и у покупателей оружия.
Хочется,но когда читаешь,что" в мире больше нет ни одного... и т.д."
то лично мне почему-то верится перестает сразу.
Извините,конечно ИМХО.
С уважением.
Абсолютный факт, что в мире нет ни одного предприятия (или по крайней мере я таковых не знаю, хотя был в десятках оружейных компаний), на котором была бы сходная ассортиментная матрица, по возможности собственного ствольного пр-ва, количеству освоенных калибров, а так же изготовление всех элементов винтовки в одном месте, при этом винтовок всех назначений: тактика, охота (включая горную и африканскую), спорт и тд.
Прошу прощения, что не смогу более принять участие в данном обсуждении, поэтому вопросы ко мне в данной теме далее останутся без ответа.
С ув. Алексей
цитата:Originally posted by SRTV:
то лично мне почему-то верится перестает сразу.
И что характерно-Вы таки не одиноки в этом вопросе
цитата:Originally posted by Хабаровск:
а так же изготовление всех элементов винтовки в одном месте, при этом винтовок всех назначений: тактика, охота (включая горную и африканскую), спорт и тд.
Коллеги, раз Алексей покинул эту тему,
а кто нибудь в курсе,Финские Тикка и Сако своими стволами пользуются или покупными?
------
С ув. Владимир
цитата:Originally posted by Хабаровск:
а единственный человек в стране, кто освоил этот калибр и много из него стрелял это именно я.
Наверное по этому и посоветовали Алексею твист 1:6,7, с которым вырывало нарезы.
Я раз пять слышал эту историю от Алексея, в том числе у него есть спецификация, написанная Вашей рукой.
А после изготовления винтовки, обещанный рецепт от Вас ему не достался.
------
С ув. Владимир
цитата:Изначально написано SRTV:
когда читаешь,что" в мире больше нет ни одного... и т.д."
то лично мне почему-то верится перестает сразу
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Ответ Хабаровска очень похож на пресс-релиз для потенциальных инвесторов
цитата:Изначально написано Хабаровск:
Абсолютный факт, что в мире нет ни одного предприятия (или по крайней мере я таковых не знаю, хотя был в десятках оружейных компаний), на котором была бы сходная ассортиментная матрица, по возможности собственного ствольного пр-ва, количеству освоенных калибров, а так же изготовление всех элементов винтовки в одном месте, при этом винтовок всех назначений: тактика, охота (включая горную и африканскую), спорт и тд.
Нехорошо так нагло врать.
Тот же Ижмаш делает все детали винтовок, имеет свое ствольное производство и ассортимент винтовок всех назначений (охота, спорт, война).
------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов
цитата:Изначально написано Groall:а кто нибудь в курсе,Финские Тикка и Сако своими стволами пользуются или покупными?
цитата:Изначально написано Тибет:
Нехорошо так нагло врать.Тот же Ижмаш делает все детали винтовок, имеет свое ствольное производство и ассортимент винтовок всех назначений (охота, спорт, война).
Делает ли Ижмаш хотя бы 20% от ассортимента калибров Орсиса?
Делает ли Ижмаш стволы с заказными параметрами?
Делает ли Ижмаш винтовки способные быть конкурентными в Ф-класс или варминтинге?
Делает ли Ижмаш затворные группы которые можно поставить на кастомные винтовки?
Делает ли Ижмаш оружие для левшей?
Я возможно не до конца был точен в своих определениях, компаний которые имеют у себя пр-во групп и стволов много, суть чуть в другом, и уникальность Орсиса в том, что группы уровня БАТ и Фарли и стволы уровня Кригер и Бартлейн в мире в рамках единого пр-ва ни у кого нет.
Ковка стволов тоннами, затворы из простой конструкционной стали в массовом переделе этого много в мире, я десятки фирм таких назову, у кого то лучше, у кого то так себе, но ни одна из этих фирм не способна сделать кастомы в рамках потока.
У Орсиса нужно решить проблему сборок, так как именно надежность соединения ствола и коробки (и решение этой проблемы) позволит массово производить винтовку чрезвычайно высокого качества.
Кстати тут в теме была небольшая путаница, есть БР технологии и технические решения, Павел ПВС достаточно точно высказался по поводу того, что не нужно путать способы и конкретные решения, сами технологии применимы для создания винтовки любого назначения, а вот технические решения (габариты патронника и тд) применяются в зависимости от задачи.
Все, ушел .
С ув. Алексей
ПС. По поводу нагло врать, при случае с удовольствием лично получу сатисфакцию или публичные извинения.
вес винтовки указанн.. 0 кг
и сколько реально весит этот аЛПайн?
цитата:Originally posted by Тибет:
Тот же Ижмаш делает все детали винтовок, имеет свое ствольное производство и ассортимент винтовок всех назначений (охота, спорт, война)
кхм,не подскажите цену винтовки ОТ ИЖМаша в .338LM? или 300WM?или 6,5х55?
цитата:Originally posted by AMO:
вес винтовки указанн.. 0 кг
и сколько реально весит этот аЛПайн?
Если не ошибаюсь 3.4кг
Если для гор то вот вариант лучше, вес 2.7-2.9 в зависимости от калибра.
http://www.sako.fi/sako85models.php?finnlight
цитата:
belneo
та я знаю
просто хочется из их уст слышать сколько весит этот чугуный мост с громким названием Алпайн
цитата:Изначально написано Хабаровск:
Технологии примененные при производстве Орсиса выдающиеся, без всякого пафоса, просто как констатация факта.
Ствол по качеству исполнения не имеет никаких отличий от Бартлейна, при этом на Орсисе меньше выпуск по объему и жестче допуски, т.е. можно позволить тратить чуть больше времени. Металл с Бартлейн одинаковый, при том, что он одинаковый не только по марке, он от того же производителя и тех же партий. некотрые технологии совершеннее чем у американцев, например ствольное сверление намного качественнее, и оконтуривание на станке с двумя револьверными головами синхронно это высший пилотаж, технически можно получить ствол для гладкого ружья со стенкой в 0.7 мм и отклонением меньше сотки.Группа сделана очень качественно, уровень механической обработки предельный для отрасли, при этом все детали поступают в сборку со склада комплектации и собираются без доработок вообще в уровне соточных допусков по размерным цепочкам, кто понимает о чем речь, оценит.
Металл ресивера мартенситно стареющая нержавеющая сталь, избыточная по прочности для данной детали, нерушимая в принципе, невозможно создать испытательных условий для ее разрушения, только если гексоген в патрон положить.Совершенно выдающийся пластиковый магазин, чрезвычайно сложная деталь, прекрасно разработанная и освоенная.
Проблема в том, что винтовка получилась на границе надежности по ряду элементов, и по законам статистики ряд винтовок получился проблемым. Проблемы эти были осознаны давно и сейчас решаются, это касается пружин УСМ, и резьбового соединения ствол коробка, отказ от лапы отдачи (кстати изначально планировалась шпонка или монолит с лапой, лапа появилась по рекомендации Джима Фарли) в пользу шпоночного соединения или монолита, а так же изменение конфигурации резьбы и все таки приход к резьбе со смещенным шагом и углом (что не было освоенно, а именно так рекомендовал собирать этот узел Уэйн Кемпбелл) должно полностью устранить проблему статистической надежности данного элемента. Кроме того, скорее всего будет переход на другое усилие фиксации ствола.
СМ сложная конструкция, особенно СМ регулируемый, большая проблема это пружины и физические габариты, я полагаю что конструкторы найдут абсолютно надежные решения , например отказ от винтовых пружин и переход на перьевые собственного производства, благо парк электроэрозионных станков позволяет это сделать. Так же были и решаются проблемы с оптимальным подбором материалов, чтобы получить и твердость и избежать хрупкости материалов.
В целом набор технологий позволяет создавать винтовки под любое применение, БР винтовка как экперимент была сделана и показала в тире результаты на уровне 1-1.2 мм стабильно, в Австралию ее не успели оформить, так как процедура введения винтовки в оборот и получения необходимых разрешений на ввоз в Австралию и вывоз из РФ это примерно полгода, а винтовка появилась за месяц до отъезда.
Так же были достигнуты и серьезные результаты по Ф класс.
Т.е. любые топовые задачи решаемы, технологии и конструкции позволяют это делать.Отдельная головная боль патронники, патронник, вся его форма задается инструментом, инструмент поставляет тот же Пасифик Тулс, который принято воспринимать как эталон качества, но это далеко не так, проблем именно с инструментом очень много, и соответственно это транслируется в качество оружия.
Так же могут быть проблемными решения по своению того или иного калибра, например эксперименты с 220Свифт нужно было продолжить и 100% получить отличный результат, проблема была в том, что когда возникли вопросы я в Орсисе уже не работал, а единственный человек в стране, кто освоил этот калибр и много из него стрелял это именно я. Скорее всего нужно было изменить параметры ствола, шаг, ширину и количество нарезов и все зарабаотало бы.
Помянутые в этой теме Дельфин. Владелец подходил на выставке в Нюрнбнрге и был долгий и серьезный разговор по поставке ему компонентов, в частности стволов и затворных групп без СМ именно для Ф класс, у него не было сомнений в качестве компонентов, и он не видел разницы с тем же Бартлейн, Стиллер, БАТ и тд. Там были
разногласия по цене, и возможно что сделка и случилась бы если б не санкции.Вопрос ОТК, вопрос контроля на предприятии решен, контроля очень много, не могу судить как сейчас, но при мне был тотальный контроль на всех этапах всех деталей, полный входной контроль входного сырья, поступающее сырье исследовалось на структуру и хим анализ, при этом из партии бралось по несколько образцов, до получения результатов сырье в пр-во не поступало.
Проблемы покрытий есть, они осознаны давно, поиск технических решений шел, и я полагаю что коллеги найдут технологии массовой обработки которые снизят и расходы и позволят получить отличное эксплуатационное качество.
В целом я считаю проект исключительно значимым не только для нашей страны, и и для зарубежных потребителей, так как реально в мире больше нет ни одного предприятия с таким набором технологий, объемом собственного производства и ассортиментом возиожной продукции, опытным коллективом как технических специалистов так и конструкторов и испытателей.
Проблемы роста, опыта и набора знаний это неизбежность, и даже в матерых с точки зрения многолетнего опыта создания сложнейших изделий предприятиях освоение каждого нового изделия и вылавливания в нем всех "блох" занимают годы.
С наилучшими пожеланиями к коллективу Орсиса, надеюсь что проект будет развиваться и радовать нас новыми разработками и изделиями, желаю решить все проблемы, благо их не так много, но они очень тонкие и деликатные для понимания и решений.
Директор ЦКИБ СОО Сорокин А. М.
Улыбнуло .
цитата:Изначально написано Хабаровск:...
Кстати тут в теме была небольшая путаница, есть БР технологии и технические решения, Павел ПВС достаточно точно высказался по поводу того, что не нужно путать способы и конкретные решения, сами технологии применимы для создания винтовки любого назначения, а вот технические решения (габариты патронника и тд) применяются в зависимости от задачи.
Все, ушел
С ув. Алексей
Благодарю за разъяснения.
Вывод: Павел ПВС точно высказался,
Вопрос: а Дервиш???, пошутил???.
Хотя ...
цитата:Изначально написано Дервиш:
... Принципы заложенные в БР оружие непригодны для создания конкурентоспособного КОММЕРЧЕСКОГО СПОРТИВНОГО и БОЕВОГО оружия. ...
цитата:Изначально написано ПВС:
... Я с Дервишем согласен полностью по сути вопроса. ...
Видимо оба они правы.
цитата:Originally posted by AMO:
просто хочется из их уст слышать сколько весит этот чугуный мост с громким названием Алпайн
Я бы от концепции "Альпайн" на месте Орсиса вообще отказался. Для этого нужно облегченный ресивер делать. Как минимум. И ложе пластиковое. Желательно.
цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Я бы от концепции "Альпайн" на месте Орсиса вообще отказался. Для этого нужно облегченный ресивер делать. Как минимум. И ложе пластиковое. Желательно.
Зачем изобретать велосипед, все уже есть! И стоит дешевле орсиса и качество не вызывает сомнений.
Сако финлайт!
цитата:Originally posted by belneo:
Зачем изобретать велосипед, все уже есть!
Понять можно. Решили наполнить ассортимент по максимуму. Но как обычно, по-русски. Всё на базе Калашмата))) Так и тут. На базе ресивера тяжёлой винтовки. Так проще. Экономически. Технологически. Не не удачно.
Поэтому и говорю, что легче отказаться.
А я следующую винтовку опять возьму Орсис
, и мне по хрену что и тут пишут "критики" и "пострадавшие" .А алпайн действительно тяжелая
, но на орсисе об этом знают...цитата:Originally posted by gera.v:
А я следующую винтовку опять возьму Орсис
Так Вас никто и не отговаривает..
А я точно НЕТ!!!
цитата:Originally posted by belneo:
Так Вас никто и не отговаривает..
А я точно НЕТ!!!
Замечательно, просто это НЕТ Вы ну очень часто повторяете, все уже давно услышали
.....цитата:Изначально написано belneo:
... А я точно НЕТ!!!
Никогда не говори: "НЕТ"
цитата:Изначально написано Хабаровск:
...
Проблемы роста, опыта и набора знаний это неизбежность, и даже в матерых с точки зрения многолетнего опыта создания сложнейших изделий предприятиях освоение каждого нового изделия и вылавливания в нем всех "блох" занимают годы....
Директор ЦКИБ СОО Сорокин А. М.
Просто подожди немного и всё наладится!!!
Я присоединяюсь к Директору ЦКИБ СОО Сорокину А. М и так же желаю успехов коллективу Орсиса, надеюсь, что проект будет развиваться и радовать нас новыми разработками и изделиями.
Мы же со своей стороны будем ВНИМАТЕЛЬНО и с ПРИСТРАСТИЕМ следить за всеми новинками от ОРСИС. Их "ходовыми качествами" и эксплуатационными возможностями .
И будем критиковать и задавать вопросы, не всегда приятные для производителя.
P.S. Умные люди уже давно сказали: - в споре рождается истина!!!
цитата:Originally posted by О В:
Просто подожди немного и всё наладится!!!
не могу с Вами не согласиться! Но на данном этапе нет.
Хотя перестволенная винтовка на орсисе отработала честно и добросовестно.
Да все только рады будут,когда появится отеч.винтовка (точнее винтовки)которая при комплексной оценке всех составляющих: ТТХ,качество,надежность,цена,долговечность- будет конкурировать со всем мировым оружейным производством.
Но каким унылым совком веет "нигде больше в мире..."
Ну правда, было уже такое.
К огромному сожалению,так и не научились ни машины, ни моторы лодочные,ни снегоходы ....список бесконечен.
Как раньше говорили можем хорошо сделать кувалду и космический корабль, а все что между ними...
цитата:Изначально написано belneo:
Если не ошибаюсь 3.4кг
В купле - продаже "счастливые" обладатели , желающие избавиться от чудо - горной винтовки , называли цифру в 4 с небольшим кг (после просьб о взвешивании), голой винтовки.
Орсис не делает охот. винтовок , тем более для горной охоты . Их альпайны весят поболе некоторых тактик.
цитата:Originally posted by Гром77:
В купле - продаже "счастливые" обладатели , желающие избавиться от чудо - горной винтовки , называли цифру в 4 с небольшим кг (после просьб о взвешивании), голой винтовки.
Речь шла о весе Альпайна в районе 4,2 кг. Голой. Это много. Очень. Для винтовки одного выстрела.
цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Для винтовки одного выстрела.
Винтовка одного выстрела Blaser K-95 вес 2.3кг, качество изготовления даже не обсуждается
цитата:Originally posted by belneo:
Винтовка одного выстрела Blaser K-95 вес 2.3кг, качество изготовления даже не обсуждается
Это немного другое. Это киплауф. К-95 стоит дорого. У меня Хенель Ягер-9.1. Вес 2,4 кг. Он в разы дешевле Блазера. Но всё равно не то. Переломки.
Если с чем сравнивать Альпайн, то с Сакой Финнлайт. Такая же болтовик-магазинка. И тут Альпайн проигрывает по всем показателям. Ну может по прочности ресивера победит.)))
цитата:Изначально написано IPSCShooter:
Пробежался по этой ссылке, прочитал фразу:
"... в высоком качестве оружия и патронов Sako наличе-
ствует вклад самых высоких технологий из 'Формулы
1' спортивной стрельбы - бенчреста. Подтверждается
это и высочайшей репутацией снайперских и спортив-
ных винтовок серии Sako TRG."
Оказывается есть мнения отличные от мнения Дервиша.
Так может дело не в бобине?
P.S. Ничего личного, только факты!
Патроны SAKO - говно.
------
С уважением, Олег.
цитата:Originally posted by О В:
Так может дело не в бобине?
Я ведь не просто так спросил про Сако
И не далеко от нас.
цитата:Originally posted by Muhomor1:
Патроны SAKO - говно.
Нас больше железо интересует,
у меня их было 3 единицы.
Ни одной претензии.
цитата:Если с чем сравнивать Альпайн, то с Сакой Финнлайт.
есть СЕРИЙНЫЕ болтовые винтовки под обычные калибры, которые весят значительно меньше Финлайта
здесь посмотрите, думаю весьма любопытно будет
www.kimberamerica.com
У меня TRG22 и Finnfire Range. Претензий тоже нет, просто писать о высоком качестве "... и патронов Sako..." неправильно.
------
С уважением, Олег.
цитата:
Красота конечно , но нам они в ближайшее время не светят 100%
Хабаровск , как то анонсировал разработку модульной охот. винтовки со сменными стволами и приемлемым весом . Но чет видимо проект сдох
цитата:Изначально написано Хабаровск:
Я возможно не до конца был точен в своих определениях, компаний которые имеют у себя пр-во групп и стволов много, суть чуть в другом...
Так сразу так и надо писать. А то сначала заявление о том, "что в мире нет ни одного предприятия", а потом множество поправок, дополнений и уточнений по каким критериям рассматривать предприятия. Если принять эти поправки, дополнения и уточнения, то может быть Вы и правы.
цитата:Изначально написано crank:
кхм,не подскажите цену винтовки ОТ ИЖМаша в .338LM? или 300WM?или 6,5х55?
А Вы сможете сказать цену винтовки от Орсис под патрон 7,62х54 или 22LR?
------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов
цитата:что в мире нет ни одного предприятия"
ХС делает все начиная от ствола ресивера приклада и усм,ранее даже базы и кольцы делали с ихним логотипом.
Калибр любой что войдет в их ресивер.
Держал я в руках орсис,да обработка метала отличная предраться некчему,надеюсь пословица не все то классно что блестит тут ...?
Вопрос,почему тогда столько негатива от довольно успешных стрелков на данном форуме?
Допустим об сако такого негатива у тех же стрелков нет.
цитата:Originally posted by Тибет:
А Вы сможете сказать цену винтовки от Орсис под патрон 7,62х54 или 22LR?
Можно ли считать ваш ответ вопросом на вопрос,как уход от ответа,то есть "слив"?
Могу ли я считать,что подобным ответом вы подтверждаете,что Ижмаш не производит серийно винтовок под патрон 338LM, и ваше утверждение,о том,что ИЖМаш делает ВСЮ ГАММУ боевого и спортивного оружия,заведомо ложным вбросом?
я могу сказать,сколько будет стоить сделать ствол под патрон 7,62х54 для другого оружия,той же СВД,СВ98 и что из этого выходит, или сколько будет стоить перествол аншюца в 22-м,или допствол под 22WMR для SAKO QUAD.
цитата:Originally posted by crank:
допствол под 22WMR для SAKO QUAD
Дороже наверное чем та-же SAKO QUAD в магазине... Угадал?
цитата:Originally posted by crank:
что Ижмаш не производит серийно винтовок под патрон 338LM, и ваше утверждение,о том,что ИЖМаш делает ВСЮ ГАММУ боевого и спортивного оружия,заведомо ложным вбросом?
У моего знакомого есть рекорд под .338LM, зато орсис не делает НИ ОДНОГО боевого оружия ни в каком калибре-факт.
цитата:Изначально написано crank:
Можно ли считать ваш ответ вопросом на вопрос,как уход от ответа,то есть "слив"?
Допустим что Ижмаш не производить винтовок под патроны .338LM, 300WM, 6,5х55. И что это означает? Что Ижмаш нельзя считать производителем оружия?
А Орсис не производить оружие под патроны 7,62х54 и 22LR. Если применять Вашу логику, то выходить, что и Орсис - это не производитель оружия.
цитата:Изначально написано crank:
Могу ли я считать ваше утверждение,о том,что ИЖМаш делает ВСЮ ГАММУ боевого и спортивного оружия,заведомо ложным вбросом?
Если Вы были внимательны, то могли заметить, что я сказал "... ассортимент винтовок всех назначений (охота, спорт, война)" и не говорил о всей гамме.
Вот для примера несколько винтовок выпускаемых Ижмашем:
"Лось-7-1" - охота
"СВ-98" - тактика
"Биатлон-7-4" - спорт
P.S. Вы использовали демагогический прием - подмена тезиса (демагог подменяет тезис противника и с блеском развенчивает то, что его оппонент на самом деле вовсе не утверждал).
цитата:Изначально написано crank:
я могу сказать,сколько будет стоить сделать ствол под патрон 7,62х54 для другого оружия,той же СВД,СВ98 и что из этого выходит, или сколько будет стоить перествол аншюца в 22-м,или допствол под 22WMR для SAKO QUAD.
Речь шла о винтовках под патрон 7,62х54 и 22LR, а не о стволах. Вы подменяете понятия. Можно ли считать это "сливом"?
цитата:Originally posted by headshot:
Угадал?
не-а
цитата:Originally posted by ПВС:
У моего знакомого есть рекорд под .338LM, зато орсис не делает НИ ОДНОГО боевого оружия ни в каком калибре-факт
Зато ОРСИС делает много стволов для различных систем,и это факт.
Ну а рекорд в 338LM это тоже не боевое оружие,а в лучшем случае спортивное,и сколько он стоит?
з.ы. а на сайте ИЖМаша патрона 338LM вообще нема...
цитата:Изначально написано ПВС:
орсис не делает НИ ОДНОГО боевого оружия ни в каком калибре-факт.
Полностью с Вами согласен.
цитата:Originally posted by crank:
Ну а рекорд в 338LM это тоже не боевое оружие,а в лучшем случае спортивное,и сколько он стоит?
Покупался за 140тр,на тот момент дешевле т-5000, есть ли и сколько сейчас не знаю.
цитата:есть ли и сколько сейчас не знаю.
У нас в городе продается рекорд в .338 за 240р , долго продается .
цитата:Originally posted by Гром77:
У нас в городе
Знакомый в Ижевске брал с завода, цена с услугами помощи в покупке или нет не знаю.
цитата:Изначально написано Тибет:Полностью с Вами согласен.
А что вы считаете боевым оружием простите ?
1. Оружие которое стоит на вооружении какой либо армии мира ?
2. Оружие которое применялось , применяется в боевых действиях ?
Может просто оружие брутального вида ? Критерии ваши с Пашей мне непонятны , поконкретнее господа обрисуйте "боевое оружие" ?
цитата:Изначально написано О В:Пробежался по этой ссылке, прочитал фразу:
"... в высоком качестве оружия и патронов Sako наличе-
ствует вклад самых высоких технологий из 'Формулы
1' спортивной стрельбы - бенчреста. Подтверждается
это и высочайшей репутацией снайперских и спортив-
ных винтовок серии Sako TRG."Оказывается есть мнения отличные от мнения Дервиша.
Так может дело не в бобине?P.S. Ничего личного, только факты!
Ты зря так сильно раскачиваешь эту тему Владиславыч По поводу приведенной фразы я могу довольно грубо но точно сказать -" на заборе ... написано а там дрова лежат"
Нихрена в Сако от БР технологий нет в том числе в ТРГ ,особенно в ТРГ.
А вот в винтовках ОРСИСА есть , ну тоесть мы применяем некоторые технологии используемые при создании БР оружия. Там Леша очень подробно все описал не хочется тратить время на повторение.
Сейчас когда выбор дорожной карты предприятия остановился на серийной высокоточной винтовки сейчас происходит отбор какие технологии БР можно и нужно оставить какие отринуть. А ТРГ я считаю очень хорошей винтовкой ни разу не БР. Мы однако очень скоро будем с ней на одном уровне. К тому все идет
цитата:Держал я в руках орсис,да обработка метала отличная предраться некчему,надеюсь пословица не все то классно что блестит тут ...? Вопрос,почему тогда столько негатива от довольно успешных стрелков на данном форуме?
Вы знаете я бы советовал смотреть на это шире. И тогда вы увидите многочисленные отзывы других стрелков икак не менее а по большей части гораздо более успешных если посмотреть турнирные таблицы за пару последних лет .
цитата:Изначально написано Дервиш:
А что вы считаете боевым оружием простите ?
1. Оружие которое стоит на вооружении какой либо армии мира ?
2. Оружие которое применялось , применяется в боевых действиях ?Может просто оружие брутального вида ?
__________
Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии"
Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие
К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение федерального органа исполнительной власти ..."
__________
Из винтовок производимых Орсис что-нибудь принято на вооружение?
В данном обсуждении непродуктивно опираться на понятия определенные в Федеральных законах. ИМХО конечно. Лучше б Вы сами сформулировали. Отсыл к Статье 5 ничего не добавляет к пониманию концепции "боевого оружия", а просто обрубает направление дискуссии. Это лишь указание на юридический статус отдельных моделей.
цитата:Уверенность в оружии должна быть максимальной в СТАБИЛЬНО работающем оружии!
forummessage/291/99
Сказки лучше в этой теме рассказать
Посмотрел фото и слов даже нет.В Орсисе не понимают,что есть конкретные проблемы?Наверное у пользователя этой винтовки супер кривые руки Других то обьяснений нет цитата:Originally posted by Дервиш:
А что вы считаете боевым оружием простите ?
цитата:Originally posted by Тибет:
принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение федерального органа исполнительной власти ..."
цитата:Originally posted by НСК-И:
Посмотрел фото
Типичная картина у тех кто стреляет а на "тащится" от внешнего вида и факта обладания орсисом. Вот хз почему так с орсисами, оборудование класс, несколько лет уже опыта работы, вроде специалисты работают, а всё как всегда. А так бы того кто отвечает за затворную группу как врага народа
, может тот кто следущий на его место нормально сделает. Нет никакой ответственности работников производства перед руководством, полная анархия.Сергей, прокомментирую по частям.
цитата:Изначально написано Дервиш:
Ты зря так сильно раскачиваешь эту тему Владиславыч
Сергей, в этом ты не прав, я просто интересуюсь, вопросы задаю.
Если тебя укачало, извини
. Однако ты сам начал!цитата:Изначально написано Дервиш:
По поводу приведенной фразы я могу довольно грубо но точно сказать -" на заборе ... написано а там дрова лежат"
Про забор - это фраза обоюдоострая. Это фраза, как бумеранг. С ней нужно осторожно обращаться, а не грубить.
Вокруг территории, где ты работаешь, тоже забор есть
Для информации - дрова зачастую лежат в сарае. Поэтому с точностью ты тоже погорячился
.цитата:Изначально написано Дервиш:
А ТРГ я считаю очень хорошей винтовкой ... Мы однако очень скоро будем с ней на одном уровне. К тому все идет
Вот эта твоя фраза внушает уважение к тебе, как здравомыслящему собеседнику.
Жму руку!!!
цитата:Тут уж прямо минимализм какой-то прослеживается. Зачем бойцу долговечная винтовка: больше 300 выстрелов все равно не проживет.Качество увы... Неужто и на оборонзаказ такое?Посмотрел фото и слов даже нет.В Орсисе не понимают,что есть конкретные проблемы?Наверное у пользователя этой винтовки супер кривые руки
цитата:Изначально написано НСК-И:
Сказки лучше в этой теме рассказать
Я там ответил в той же теме, не считаю нужным постить два раза.
В Орсисе понимают что есть проблеммы . Проблеммы ЕСТЬ У ВСЕХ в этом подлунном мире. Нужно быть реалистом чтобы понимать что рроблемма не устраняется по щелчку пальцев НО если работать то она устраняется. Мы работаем в том числе и над этой проблеммой хоть формально она произошла от нештатного обращения с оружием а именно от неправильной сборки боеприпаса. Но проблемма есть согласен ибо НЕ ВСЕ в этом подлунном повторю мире пользуются ШТАТНЫМ боеприпасом и не все могут ПРАВИЛЬНО собрать нештатный хотяб с минимальными требованиями по контролю за опусканием плеч при обжиме фулсайзом .
У пользователя ЭТОЙ винтовки по сравнению СО ВСЕМИ ДРУГИМИ производителями оружия продаваемого в России есть несомненный плюс. Он МОЖЕТ . тоесть РЕАЛЬНО может рассчитывать на исправление и этой и ДРУГИХ нештатных проблемм на что НЕ МОЖЕТ рассчитывать пользователь другого производителя. Вот так. И это фактический факт даже спорить не буду. А ломается ВСЕ. Есть акон Мерфи -"Если что то может сломаться в ПРИНЦИПЕ то оно неизбежно сломается."
цитата:Originally posted by Дервиш:
У пользователя ЭТОЙ винтовки по сравнению СО ВСЕМИ ДРУГИМИ производителями оружия продаваемого в России есть несомненный плюс. Он МОЖЕТ . тоесть РЕАЛЬНО может рассчитывать на исправление и этой и ДРУГИХ нештатных проблемм на что НЕ МОЖЕТ рассчитывать пользователь другого производителя. Вот так. И это фактический фак даже спорить не буду.
Так как я понимаю за то чтобы отвлечь работников орсиса от дел великих с претензией заплатить немало теперь надо, а в данном случае можно заключение дать мол сами виноваты, попало что-грязь-песок и тд, что ж так не аккуратно обращались
. А пользователям других производителей не надо мочь рассчитывать на это, догадайся почему.цитата:отвлечь работников орсиса от дел великих с претензией заплатить немало теперь надо
Не надо. Это их работа -работа с клиентом . Если не нравится работа менеджмента - доводите до сведения руководства менеджментом Можно даже мне здесь Я не руководитель но официально типа сейчас обязан доводить в том числе и эти проблеммы до уровней принимающих решения. Только нужно все таки осознавать что Никто не идеален -Вы в том числе !
цитата:А пользователям других производителей не надо мочь рассчитывать на это, догадайся почему.
Даже обсуждвать эту тривиальную тему не буду. Просто знаю точно -будет проблемма с иномарками решать будете САМИ ,догадайся почему.
цитата:Мы работаем в том числе и над этой проблеммой
Вы как то долго работаете над проблемой и результата не видно.Но судя по вашим ответам
цитата:она произошла от нештатного обращения с оружием а именно от неправильной сборки боеприпаса.
Вы никогда не исправите эту проблему,вернее, ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ БРАК!Не ДОЛЖЕН металл выкрашиваться ПРИ ЛЮБЫМ нестандартных патронах.Человек этими патронами стреляет на протяжении года!
цитата:и не все могут ПРАВИЛЬНО собрать нештатный хотяб с минимальными требованиями по контролю за опусканием плеч при обжиме фулсайзом .
Хватит народу мозги засирать!!!При чем тут фулсайз и опускание плеч???В любую сако-тикку пихай любой патрон с любым фулсайзом и даже намека не будет на задиры на упорах и даже смазывать их не нужно!
Орсис слепой и глухой,категорически не хочет видеть БРАК В ТЕХНОЛИГИЯХ!
цитата:тоесть РЕАЛЬНО может рассчитывать на исправление
Конечно может и не потому что вы такие добрые,а потому,что работает закон по правам потребителя!!!Запаритесь по судам бегать если не будете исправлять СВОЙ БРАК!Называйте вещи своими именами,брак,он и в орсисе брак,а не нештатная проблема, как вы это людям преподносите.
Со слов представителя Орсиса(Дервиша)эти КАНАВЫ на боевых упорах,неправильная настройка фулсайза
!!!Правда это уже вторая замена болта,после первой замены пользователь так и не научился настраивать фулсайз А так выглядит затвор Дельфина после 2500 выстрелов.
А так БАТ после много много
выстрелов 
цитата:Изначально написано Дервиш:
У пользователя ЭТОЙ винтовки по сравнению СО ВСЕМИ ДРУГИМИ производителями оружия продаваемого в России есть несомненный плюс. Он МОЖЕТ . тоесть РЕАЛЬНО может рассчитывать на исправление и этой и ДРУГИХ нештатных проблемм на что НЕ МОЖЕТ рассчитывать пользователь другого производителя. Вот так. И это фактический факт даже спорить не буду."
Так уж и со всеми? А не опасаетесь оказаться в неловком, глупом положении?
И мы спорить не будем, а просто скажем, что и на Ижмаше, и на Ижевском механическом заводе, и на Тульском оружейном заводе есть гарантийные мастерские.
Или Вы отечественные заводы не рассматриваете в принципе и не считаете их за производителей оружия, а их продукцию за оружие?
цитата:И мы спорить не будем, а просто скажем, что и на Ижмаше, и на Ижевском механическом заводе, и на Тульском оружейном заводе есть гарантийные мастерские.
Да что вы говорите ! Да неужели ! Неужели дествительно есть ? А не подскажете стволы меняют ли ? нет? ну вот КОГДА.... тогда и приходите а пока советую почитать +в по моему три года назад журнале Калашников эпопею анабасис одних государевых людей как они пытались заменить стволы на своих СВ-98. Это ГОСУДАРЕВЫ люди ! И они таки заменили их (что в статье не указано). И я даже знаю где . НЕТ. НЕ НА Ижмехе.
цитата:Да что вы говорите ! Да неужели ! Неужели дествительно есть ?
Сплошной восторг
А зачем менять стволы,затворы и делать это неоднократно,исправляя БРАК Орсиса за свои деньги???Не проще купить один раз в нормальном месте и закрыть вопрос?Орсис это для мазахистов,любителей за свое бабло исправлять косяки Орсиса Орсис с такой гордостью заявляет,что исправляет свои косяки
соглашусь это круто!!!цитата:Со слов представителя Орсиса(Дервиша)эти КАНАВЫ на боевых упорах,неправильная настройка фулсайза !!!Правда это уже вторая замена болта,после первой замены пользователь так и не научился настраивать фулсайз
Мне РЕАЛЬНО нравится такая дискуссия когда легко и непринужденно подменяются понятия передергиваются факты и под нос суется единтсвенный экземпляр БАТа или Стиллера в качестве суждения о ВСЕЙ продукции.
Я легко могу напостить боевые упоры Орсисов и после 5 тысяч на которых нет и следа задиров а могу попросить человека запостить убитыые упоры Стиллера после 1500 примерно и этот человек мембер данного форума.
вы господа как то выборки приводите с большей нежели ОДИН экземпляр тогда и поговорим.
И повторю пару вещей что первая замена болта это наш отзыв по случаю выявления консруктива который пробивал капсуля на калибре 6,5Х47 это мы давно уустранили. А запощенные задиры на кучность боя повторю не влияют во вторых мы решаем проблемму разницы в твердости ресивера и болта путем зонной закалки . Неправильно собранный боеприпас это ПРичина возникновения затира который ЕСТЕСВЕННО далее расширяется.
цитата:Орсис с такой гордостью заявляет,что исправляет свои косяки соглашусь это круто!!!
Именно так. И свои и ЧУЖИЕ. Но с убитым Стиллером ничего уже не сделать человек с него больше не стреляет , там просто истерлось поверхностная закалка и это уже увы не исправимо а поменять Стиллер как то знаешь ли не удалось . Интересно почему ?
И еще мне нравится максимализм и перфекционизм ОТДЕЛЬНЫХ стрелков которые уверены что ТАМ все идеально. Да я по работе вижу количество убитого иномарочного железа более чем много. И его довольно часто несут нам с просьбами восстановить. Чаще всего не удается .
К примеру у меня на моей винтовке напомню 6.5Х47 третьего дня лопнул кронштейн Шпур за который я отдал немеряно денех и что ? И как ? Бабло улетело в помойку потому что гарантии НЕТ здесь. Ломается повторю ВСЕ . Не создано неломающихся вещей вопрос в том можно ли дорогостоящее изделие почминить ? В большинтсве случаев неможно. Орсис -можно и это должен представлять себе каждый когда у него на иномарке че нибуть ЛОПНЕТ и он будет судорожно искать лоха педальноушастого чтобы впарить ему хоть за сколько но голоса не подаст потому что впарить то надо.
цитата:Изначально написано Дервиш:Именно так. И свои и ЧУЖИЕ. Но с убитым Стиллером ничего уже не сделать человек с него больше не стреляет , там просто истерлось поверхностная закалка и это уже увы не исправимо а поменять Стиллер как то знаешь ли не удалось . Интересно почему ?
Блин, просто жуть какая то Стиллер не меняет и чушь.
Отправь и все поменяет не вопрос. А то что Стиллер на выдержал 1500 выстрелов это 100% вина пользователя который полез притирать боевые упоры.
цитата:Мне РЕАЛЬНО нравится такая дискуссия когда легко и непринужденно подменяются понятия передергиваются факты
Акстись,все с твоих слов и только по фактам которые указывают ОРсису на неоднократные проблемы,что толку что вы ему поменяли болт,что то поменялось в лучшую сторону???Как было,так и осталось!!!Что на первом болте,что на втором!!!Или ты не слышишь что тебе говоритт клиент???
цитата:и под нос суется единтсвенный экземпляр БАТа или Стиллера в качестве суждения о ВСЕЙ продукции.
Во первых,под нос тебе никто ничего не сует
Во вторых,все баты и стеллеры которые я видел ВСЕ С ИДЕАЛЬНЫМИ УПОРАМИ ПОСЛЕ БОЛЬШОГО НАСТРЕЛА!!!А видел я В РАЗЫ БОЛЬШЕ чем весь ваш Орсис вместе взятый цитата:вы господа как то выборки приводите с большей нежели ОДИН экземпляр тогда и поговорим.
Нам зачем эти выборки,нам доказывать ничего не нужно,и с пеной у рта мы не орем на всех углах по мегасупер качество
цитата:А запощенные задиры на кучность боя повторю не влияют
Все твои заявления лично для меня,ПУСТОЙ ЗВУК!Ты великий специалист в оружии?Я сомневаюсь и очень сильно,а после твоих громких заявлений про то,что задиры на упорах Орсиса появляются исключительно от неумения настраивать матрицу
я делаю выводы,что ты обыкновенный отстрельщик из Орсиса и не более.Но откуда в тебе столько крутизны я понять не могу хотя догадываюсь цитата:А то что Стиллер на выдержал 1500 выстрелов это 100% вина пользователя который полез притирать боевые упоры.
цитата:Отправь и все поменяет не вопрос.
Согласен Геннадий Михайлович Ключевое слово МОЖЕТ БЫТЬ поменяет. И еще интересен сам процесс замены сроки , мозгое.. итд ибо мало знаю подобных случаев успешно завершенных в разумное время ожидания. Тут еще отголоски эпопеи анабасиса Глеба inoks который менял лопнувшую пополам ХСку в сети есть . Эпопея была на пару лет с привлечением самых стратосферных слоев стреляющего мира России и США )
цитата:Все твои заявления лично для меня,ПУСТОЙ ЗВУК!Ты великий специалист в оружии?
) Меня Игорь не легко развести на слабо личными оскорблениями . Это твой фирменный стиль но я не поведусь не надейся. Могу только добавить что о твоих знаниях в оружии и умении стрелять я мнение тоже давно составил
цитата:Эпопея была на пару лет с привлечением самых стратосферных слоев
а что так сложно понять,чтоживя в России с ее несовершенными законами свозить оружие на замену является большой сложностью.Это нормально т.к мы живем в России.Живя там и столкнувшись с проблемой конченных упоров при обращении к производителю,заменят и будут долго извиняться
и возможно еще компенсируют моральный ущерб А вы тут в заслугу себе ставите
замену бракованных деталей а куда вам деваться,ВЫ ОБЯЗАНЫ ЭТО ДЕЛАТЬ ПО ЗАКОНУ!!!Вот и весь ответ!цитата:а что так сложно понять,чтоживя в России с ее несовершенными законами свозить оружие на замену является большой сложностью
Ой не надо про законы! Винтовка была куплена официально у дилера ХС и дилер приложил массу усилий по попытке замены что в итоге . Заменили только тогда когда дело дошло до целой теме на Снайперхайде и человек взявшийся помогать Глебу был прекрасно англоязычен и еще более упорен чтобы постоянно напоминать . А так ХС не чесалось даже. СВОЗИТЬ в США на замену ??? Восторг! ( ) Мож еще ХС личный самолет президента компании пришлет ? Договора о проаже оружия никто не отменял а винтовка была заменена через полтора -два года только после скандала ее ДАЖЕ на экспертизу брать отказались .
цитата:Изначально написано Дервиш:А что вы считаете боевым оружием простите ?
1. Оружие которое стоит на вооружении какой либо армии мира ?
2. Оружие которое применялось , применяется в боевых действиях ?Может просто оружие брутального вида ?
Серхио, да будет тебе известно, что важнейшим параметром боевого оружыя , кроме всего прочего, является "восполнимость". Т.е. Способность его восвроизводства в количествах больших, чем его потери. Особенно в случае вселенского шухера.
И собсно только одно понятие восполнимости полностью перечеркивает любые теоретические рассуждения об уникальности и техническом совершенстве применительно термину боевое оружие.
Очевидно, что глупо сравнивать предприятие, способное вооружать за сутки дивизию, а также выпускающие наравне со стрелковкой управляемые противотанковые ракеты и прочую наукоемкую хрень, пусть и с продвинутым, но малосерийным производством.
цитата:Ой не надо про законы!
Дервиш!Сегодня прекрасный воскресный день!Зачем я трачу свое время?Что бы доказывать тебе прописные истины!Оно мне надо?!Живи,как живешь и летай дальше в облаках
Все что можно я уже сказал,дальше не вижу смысла.Стесняюсь спросить,О ЧЕМ ЭТА ТЕМА?Если о крутизне Орсиса не много их,а то в каждом разделе,,Орсис крут,,и без возражений Пойду на велике прокачусь
цитата:Изначально написано Дервиш:Согласен Геннадий Михайлович
Не надо придумывать проблем которых нет, Стиллер не нарушает технологий в подборке материалов, поэтому и менять ему нечего.
цитата:Стесняюсь спросить,О ЧЕМ ЭТА ТЕМА?
Вообще то это тема о критериях выбора высокоточной винтовки потребителем. Орсис здесь не я приплел.
цитата:Пойду на велике прокачусь
Под машину главное не попади , без тебя будет скучно
[QUOTE]Изначально написано НСК-И:
[B]
Стесняюсь спросить,О ЧЕМ ЭТА ТЕМА?Если о крутизне Орсиса
не много их,а то в каждом разделе,,Орсис крут,,Вот то же стесняюсь спросить
Апочему орсис за свою работу бабки всегда просит вперед 100%?
Интересная сцуко практика
цитата:Апочему орсис за свою работу бабки всегда просит вперед 100%?
ЕСЛИ вы заказываете винтовку то вы платите деньги предоплатой и это абсоолютно повсеместно распостраненная практика . Я платил за свой Барнард все и сразу потом ждал 14 месяцев .
а вот ЕСЛИ вы покупаете из наличия лиюо у нас либо у дилеров то вы платите непосредственно за изделие которое тут же получаете. И ничего интресного нет все как у всех.
цитата:Орсис здесь не я приплел.
аааааааааааа
цитата:Серхио, да будет тебе известно, что важнейшим параметром боевого оружыя , кроме всего прочего, является "восполнимость".
Еще один критерий боевого оружия ? Сколько еще я все жду полного списка . Вот тут пропечаталось мнение что боевым может считаться ТОЛЬКО оружие принятое на вооружение в РФ. Странно .
цитата:пусть и с продвинутым, но малосерийным производством.
Потребности разные на запос у штурмовой винтовки и высокоточной дальнобойной снайперской винтовки. И процент вооружения ими и наличия обученного оператора несопостовим как 1 к 1000 примерно.
цитата:это абсоолютно повсеместно распостраненная практика
На ХС когда я заказывал винтовку,а их я заказывал 2 бралась предоплата в размере 500уе а остальное когда винтовка была готова,
цитата:Изначально написано стрелок1967:
На ХС когда я заказывал винтовку,а их я заказывал 2 бралась предоплата в размере 500уе а остальное когда винтовка была готова,
да не только у хс,много еще у кого...
когда у людей качественный продукт-это один подход
когда шрот надо продать-100% и сразу 
цитата:Еще один критерий боевого оружия ? Сколько
Да ыопт. Конспектируй. А то привык лохам пургу нести, а тут вам не здесь. Никому не нужно боевое оружие, которое по всей его замечательности, не обладает восполнимостью.
цитата:Вот тут пропечаталось мнение что боевым может считаться ТОЛЬКО оружие принятое на вооружение в РФ. Странно
Ты какнить определись со своим понятийным аппаратом, и ничего странного не будет.
цитата:процент вооружения ими и наличия обученного оператора несопостовим как 1 к 1000 примерно.
Это не вызывает озобоченности(с)
Но. Во первых надо чтоб этот % был с понпинка воспризводим в любых условиях, без амерских пасифик тулс и нержавейки. См. Выше, и собсно очевидно, что большое производство в этом плане тупо рулит.
Безусловно пропихнуть на вооружение при неких навыках мона все что угодно, но у генералов головы не только штоб шапку носить.
во вторых - в децильности и ограниченности спроса собака и порылась. Многоуровнему предприятию пох, можно потерять в одном и компенсировать в другом, а карлику жопа. Рано или поздно начнеца минимизацыя издержек в тч и за счет качества.... Далее пипец
Ну в третьих - насколько известно резаные стволья в РФ не только в Москве делают..
цитата:Originally posted by порнограф:
Ну в третьих - насколько известно резаные стволья в РФ не только в Москве делают..
Да ладно, вроде только на орсисе.
цитата:Изначально написано Дервиш:
К примеру у меня на моей винтовке напомню 6.5Х47 третьего дня лопнул кронштейн Шпур за который я отдал немеряно денех и что ? И как ? Бабло улетело в помойку потому что
Шпур такой же мыльный пузырь как и марчи, только труднее разобраться. Кто ещё делает частенько кривые моноблоки которые притирать надо? Берите кронштейны проверенных брендов-найтфорс, рекнагель эра так, баджер.
Дервиш, проверил сегодня и вчера переложенную варминтМ в ложу т5000.
260рем, сц136л, сунар, муром, пальма, 22", 840м/с, сошки синклер такт, и подушечка с печком.
Ветер порывами 3-6м/с. 600метров.
Спасибо я доволен. Уверен что более опытный стрелок сделал бы лучше.
Если не втему удалите
цитата:Изначально написано Дервиш:Ой не надо про законы! Винтовка была куплена официально у дилера ХС и дилер приложил массу усилий по попытке замены что в итоге . Заменили только тогда когда дело дошло до целой теме на Снайперхайде и человек взявшийся помогать Глебу был прекрасно англоязычен и еще более упорен чтобы постоянно напоминать . А так ХС не чесалось даже. .
Внимательно читал те темы , потому что , как владельца нескольких ХС интересовали нюансы.
вобщем то там небыло ниодного повода для замены винтовки на поверхности.
возможно были какие то скрытые , но об них никто не знает.
И то что Х-С ее заменили, это говорит лишь о лояльности конторы к потребителю и заботе о своей репутации, даже в случае возможного потребительского экстремизма .
Вобщем то пример зауши притянут.
срванивать нужно сравниваемое.
А орсис к х-с у на дистанцию сравниваемости не приблизится никогда.
прошу прощения за оффтоп.
цитата:Originally posted by OLD2:
А орсис к х-с у на дистанцию сравниваемости не приблизится никогда.
Конечно, помниццо когда Орсис не пробивал CCI визгу было блин
)) А потом я выяснил что ХС не била их ни когда, и не парился народ)))) не покупал их да и все))) Капсули говно, ХС корошо ))) Но вот Орсис не имеет право не пробивать это говно ))))------
С уважением.
ну началось опять мне кости полощють.
При всем при том Х-С винтовку заменило. И взяло все расходы на
таможню на провоз сертификацию на себя.
А ОРСИС все время заявляет так вы везите винтовку к нам и мы посмотрим может чего переделаем бесплатно.
При разговоре Сергей говорил что им самим интересно разобратся с
моим случаем и тоже предлагал в се время мне САМОМУ ЕЩЕ РАЗ ПОТРАТИВ БАБКИ привезти винтовк у им дабы ОНИ СМОГЛИ НАЙТИ ЕШЕ ОДИН СВОЙ! БАГ !!!!
На предложение выкупить винтовку обратно и разбиратся самим
пока ответа не поступило уже больше Трех недель.
цитата:Изначально написано techcomfort:
Конечно, помниццо когда Орсис не пробивал CCI визгу было блин
Вы щас с кем раговариваете?
какие капсюля?
чего не покупал народ?
Еле осилил до конца. У меня вопрос первый ко всем участникам дискуссии, а может кто то приведет пример какого то производства которое лучше оснащено в технологическом плане нежели то что организовано Алексеем Сорокиным.
Уточню, меня не интересует (пока) качество и количество выпускаемой продукции, а так же её цена. Только технологический цикл и выпускаемый ассортимент. А то как то сложилось впечатление что пост Алексея заставил всех оппонентов улыбаться от того, что все они что-то знают как божий день, и на заводах тех общеизвестных были много кратно и сами видели все своими глазами, но здесь об этом говорить просто не прилично ибо о чем вообще тут говорить.
Просто псакинг какой то
И троллинг местами Да кстати саки-тикки не катят, у них технология ствольная попроще, холодная ковка. Или я не в курсе?
Господа, жду какой то конкретики, очень интересно.
цитата:Изначально написано gera.v:
[B]Дервиш, проверил сегодня и вчера переложенную варминтМ в ложу т5000.
260рем, сц136л, сунар, муром, пальма, 22", 840м/с, сошки синклер такт, и подушечка с печком.
B]
На сунаре с муромом такие группы !? Вауу Юрка ты монстр !
Про задиры. Я не металловед и не оружейник, поэтому на пальцах как вижу проблему, но это будет проще понять чайникам в роде меня
Любе изделие это всегда компромисс характеристик. Если допустим производитель исходит из того, что первый приоритет это - безопасность при использовании неправильно реложеного патрона, т.е. можно сыпать пистолетный порох в 338 и при этом ресивер не взрывается и упоры на затворе не отлетают, то для этого используется сталь "ААА". При этом винтовка тестируется на эксплуатационные характеристики много циклов с использованием патрона на давлениях в пределах красной зоны либо заводским патроном на меньших давлениях. При этом никаких задиров не возникает.
Другой производитель на первое место ставит эксплуатационные характеристики, допустим: стрельба на превышенных (не на много!!) давлениях без последствий. Для этих целей используется сталь "ВВВ", возможно, имеющая большую твердость и, следовательно, большую стойкость к истиранию и возникновению задиров.
НО ,имхо, следствием большей твердости станет большая хрупкость и при ЗНАЧИТЕЛЬНОМ превышении давления упоры просто раскрошатся. Я ни где не читал про ТРГ или баты которые держат заряд пистолетного пороха. Если можно дайте ссылку.
У меня есть т5000 в .308, настрел 1400 заводским патроном норма даймонд и рвс 190гр., я НИ РАЗУ не смазывал упоры, затвор в идеальном состоянии.
У меня так же есть 300вм и 7всм, на 300вм появились задиры в результате стрельбы необжатыми гильзами, т.е. ОБЖИМАЛАСЬ ТОЛЬКО ШЕЙКА, упоры не смазывались, давление +300-400бар за красной зоной, задиры заметил примерно после примерно 400 выстрелов не обжатыми гильзами (5-6 циклов) когда не смог закрыть затвор с патроном - это давнишняя история и ТОЛЬКО МОЙ КОСЯК. После перествола на том же ресивере настрел около 800 выстрелов, серебро в Волгограде, НАВЕСКИ ТЕ ЖЕ ПРОБЛЕМ НЕТ.
7ВСМ : патрон собран на 160вв, давление при т+24 превышение +600БАР(чуть за 5000), на тренировках все работало штатно, упоры смазывались после 50 выстрелов. На соревнованиях в Смоленске когда стреляли 1025м было +30, смазанные упоры начинали подклинивать после 4-5 выстрелов, приходилось смазывать снова. Ориентировочное давление по прострелу и квике 5400БАР при допустимом 4400!! Следы задиров еле заметны, царапины - не проблема.
цитата:Да кстати саки-тикки не катят, у них технология ствольная попроще, холодная ковка.
Что значит не катят?Катят еще как
То ,что на Орсисе режут стволы мне,как пользователю, глубоко фиалетово режут их или куют мне нужен результат,а технологический процесс меня вообще не интересует.Когда баты,стиллеры,бартлейны заказываю совершенно не интересуюсь технологическим процессом,мне это не важно т.к важнее результат.Все остальное вторично.ИМХОСерега Дервиш, я б еще одной вещью поделился но наверно НИЗЯ Да???
А руки чешутся....
цитата:Изначально написано НСК-И:
Что значит не катят?Катят еще как
Игорь, все правильно, но это НЕ ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС.
цитата:Изначально написано gera.v:
Серега Дервиш, я б еще одной вещью поделился но наверно НИЗЯ Да???
А руки чешутся....
Даже не думай!!!
Шутка:-) :-)
цитата:Originally posted by Николай967:
Я ни где не читал про ТРГ или баты которые держат заряд пистолетного пороха.
А зачем собственно? Если эти производители сделают затворную группу с боевыми упорами в массо-габарите орсиса то будут по определению держать больше орсиса за счёт лучших прочностных характеристик. А то имхо при сравнении затворов надо не забыть посчитать площадь сечения боевых упоров и массу затворной группы, не секрет что орсисы тяжёлые и часто существенно превышают рекламный вес.
цитата:Originally posted by ПВС:
будут по определению держать больше орсиса за счёт лучших прочностных характеристик.
Наверное потому что они американьские
цитата:Originally posted by ПВС:
А то имхо при сравнении затворов надо не забыть посчитать площадь сечения боевых упоров и массу затворной группы, не секрет что орсисы тяжёлые и часто существенно превышают рекламный вес.
Я на охоту не хожу, винтовки иногда утяжеляю для ф-класса, т.ч. у меня этой проблемы нет. Выше вот писали про 2,7 и даже про 2,4....
Я понимаю, что охота, тяжести таскать и все такое. Но я не понимаю как стрелять из 300вм или с 7ки весом меньше 3кг., т.е я не понимаю как не получить контузию и куда можно попасть, ибо из тикки в .270всм Варминт в ложе весом 900гр, вертикаль лучше 1,5 минут не собирается, а от тикки лайт в .308 синяк на плече (кто бы рассказал не поверил)
Задиров на упорах не должно быть по определению. По сути нет даже элементарной цементации. И не важно как там обжаты шея или плечи. Упоры есть или их нет. То есть затвор в лоб. Задиров по-любому быть не должно. Технологов затворной группы в ГУЛАГ.
цитата:Originally posted by Николай967:
ибо из тикки в .270всм Варминт в ложе весом 900гр, вертикаль лучше 1,5 минут не собирается
Проблемы стрелка. ТРГ не американская винтовка, к чему дурку гнать, а вот сталь там прочнее. Орсис делает такие большие массивные боевые упоры из стали из которой он их делает потому что в целях безопасности владельца не может их сделать как на тикке или ХС например (хотя бы в охотничьих горных моделях).
За демонстрацию картинок спасибо. Но знамя ОРСИС должно быть равно знамени КАЛАШНИКОВ. Тогда вопросов не будет. И к этому надо стремиться, а не вести пустопорожние оправдания.
цитата:Изначально написано ПВС:
А зачем собственно?
Перефразирую вапрос, зачем чрезмерный (на твой взгляд) запас прочности?
Ну кроме очевидного преимущества - собственного здоровья, если вдруг вместо 160 засыплю 133, есть еще одно и я об этом писАл.
Когда пару тройку месяцев назад один "орсисо-ненавистник" Володя Groall попросил мой рецепт для 230 бергера, а через день перезвонил и сказал, что его мега-супер-тикка-сака в 300ВМ клинит, затвор не открывается, при навеске на 1,5гр меньше моей, при том что к своей навеске я мог еще чутка прибавить
цитата:Изначально написано ПВС:
Проблемы стрелка. ТРГ не американская винтовка, к чему дурку гнать, а вот сталь там прочнее. Орсис делает такие большие массивные боевые упоры из стали из которой он их делает потому что в целях безопасности владельца не может их сделать как на тикке или ХС например (хотя бы в охотничьих горных моделях).
Не проблема ты-то уж стрелок я надеюсь, на неделе возьму тикку и 10 патронов в Биссерово, научишь меня хоть чему-нибудь
Но знамя ОРСИС должно быть равно знамени КАЛАШНИКОВ. Тогда вопросов не будет. И к этому надо стремиться а не вести пустопорожние оправдания.
Так только в России критикуют калашников, в других странах просто из них стреляют:-) :-) :-)
Потому даже если орсис сравняется по надежности с калашом, то всеравно будет подвергнут критике:-) :-)
Эээ нет, КАЛАШНИКОВ это мировой бренд. Скажи в любой стране КАЛАШНИКОВ,МЕДВЕДЬ,ВОДКА это РОССИЯ. ОРСИС пока нет. А критиковать есть за что. За качество. Пусть ОРСИС бросит в меня за это высказывание камень!
цитата:Изначально написано Николай967:Не проблема
Так ты у НСКИ сначала собирать научись
и это тоже проблема стрелка .цитата:Изначально написано ПВС:
Так ты у НСКИ сначала собирать научись
Слив засчитан
цитата:Originally posted by Николай967:
перезвонил и сказал, что его мега-супер-тикка-сака в 300ВМ клинит, затвор не открывается, при навеске на 1,5гр меньше моей, при том что к своей навеске я мог еще чутка прибавить
Коль, я тоже бы мог прибавить на длинном патроне, но экспериментировал с длиной короткого патрона под магазин.
Ты на своей штатной навеске 78,5 грейн 570 вихты под 230 бергер сделай длину патрона на память85мм и попробуй стрельни.
Будешь приятно удивлен от первого же выстрела!
Только обязательно очки одень и подальше от затвора лицо держи...
А так, 78,5 грейн 570й была штатная навеска под 230й бергер.
Но на 11 твисте дальше 100 метров он не стабилен.
Предлагаю тему перевести в Р.М. Она себя исчерпала. Переписки участников темы между собой не интересны.
цитата:а может кто то приведет пример какого то производства которое лучше оснащено в технологическом плане нежели то что организовано Алексеем Сорокиным.
А что значит "в технологическом плане"? Технологии резания дудок древние как феки мамонта. У нас резали на амерских станках Пратт-уитни . И никто до сих пор не выкинул. Дорнирование купили до войны у Вальтера . Ковка на австрийских станках. И тд.
Вопрос лишь в том какие задачи поставлены. Делать принципиально много середняка на войну или выпускать по сути на том же оборудовании по несколько штук эксклюзива.
цитата:Изначально написано Groall:
Коль, я тоже бы мог прибавить на длинном патроне, но экспериментировал с длиной короткого патрона под магазин.
Ты на своей штатной навеске 78,5 грейн 570 вихты под 230 бергер сделай длину патрона на память85мм и попробуй стрельни.
Будешь приятно удивлен от первого же выстрела!
Только обязательно очки одень и подальше от затвора лицо держи...
Вот видишь, у тикки еще и магазины кривые, в нормальные 92,5 влазит
У меня, кстати, есть один новый в блистере, Олег по ошибке вместо 300всм привез.
А про попробовать, это ты пробуй - эксперементируй, 300ВМ для тебя калибр новый
На моем орсисе в 300вм 570вихтой затвор заклинить не возможно!!! Капсюли вылетают - затвор работает. 560 и быстрее можно постараться заклинить.
На 7ВСМ наоборот, затвор уже клинит, когда капсюли еще держатся вполне терпимо, правда кратер в пол миллиметра торчит В Смоленске наблюдал один раз.
цитата:А что значит "в технологическом плане"?
Слушай тов литератор мозги то людям не пудрь. По технологиям применяемым у нас в России никто не работает. Эксклюзив ? Ты этот экслюзив мерял ? Че ты несешь пургу когда информацией не владеешь ? Мы за год можем поставить серийной продукции чтобы заменить все Манлихеры армейской поставки за все время контракта. И наверное за все время выпуска СВ-98.
Приходи экскурсию сделаем а то ты вижу выпал из реальности
цитата:Изначально написано порнограф:
А что значит "в технологическом плане"? Технологии резания дудок древние как феки мамонта. У нас резали на амерских станках Пратт-уитни . И никто до сих пор не выкинул. Дорнирование купили до войны у Вальтера . Ковка на австрийских станках. И тд.
Вопрос лишь в том какие задачи поставлены. Делать принципиально много середняка на войну или выпускать по сути на том же оборудовании по несколько штук эксклюзива.
Ну я не про те станки которые до войны купили и которые собрали из фек мамонта, я про производство полного цикла на оборудовании того же уровня или лучше, чем на орсисе, производящее тот же или больший ассортимент калибров, моделей, конруров и т.п.
А дудку и в гараже можно вырезать, это да
У меня был вопрос не про задачи и бла-бла-бла, а вполне конкретный назовите или дайте ссылку на компанию. Про "у нас резали" не конкретно, про ижмаш Алексей ответил в 566 посте, там же уточнение
про уникальность завода орсис:
цитата:Изначально написано Хабаровск:
Я возможно не до конца был точен в своих определениях, компаний которые имеют у себя пр-во групп и стволов много, суть чуть в другом, и уникальность Орсиса в том, что группы уровня БАТ и Фарли и стволы уровня Кригер и Бартлейн в мире в рамках единого пр-ва ни у кого нет.
цитата:Originally posted by Николай967:
уникальность Орсиса в том, что группы уровня БАТ и Фарли
Коль, ты при случае захвати пару болтов от затворов орсиса, а я от своих батов,
Почувствуешь разницу
цитата:Originally posted by Николай967:
На моем орсисе в 300вм 570вихтой затвор заклинить не возможно!!!
Я тебе написал как заклинить, можем на спор. И потом посмотрим для кого этот калибр новый...
цитата:Изначально написано Groall:
[B]
Коль, ты при случае захвати пару болтов от затворов орсиса, а я от своих батов,
Почувствуешь разницу B]
Ты Вов напрягись хоть раз перестреляй ОРСИС а потом чувствуй разницу.
Я тебе говорил не отвлекайся готовься , выступаешь за Россию хоть с неруским железом. Это вам не пиво пить в Лондонских пабах. Реально ждем результатов туристов на Бисли нет.
цитата:Изначально написано Дервиш:туристов на Бисли нет.
Я тут присматриваю за одним туристом
цитата:Изначально написано Хабаровск:Я возможно не до конца был точен в своих определениях, компаний которые имеют у себя пр-во групп и стволов много, суть чуть в другом, и уникальность Орсиса в том, что группы уровня БАТ и Фарли и стволы уровня Кригер и Бартлейн в мире в рамках единого пр-ва ни у кого нет.
А тикки ,саки?
цитата:Originally posted by Дервиш:
Ты Вов напрягись хоть раз перестреляй ОРСИС а потом чувствуй разницу.
Да уже сто раз скоро будет, как не только я орсис перестреливал.
Ты Серега лучше не на форумах сиди, а качественно выполняй свою работу на орсисе, чтобы качество выпускаемого товара подтянуть...
цитата:Изначально написано Groall:
Коль, ты при случае захвати пару болтов от затворов орсиса, а я от своих батов,
Почувствуешь разницу .
Володь, ну че ты на пол пути-то тормозишь, давай сразу в твой бат 338 насыпем порошку пистолетного и поедем в орсис, Серега вон договорится на счет их лаборатории и сразу увидим чей член длиннее отечественный или американский
А разглядывать чё блестит лучше мне не интересно цитата:Мы за год можем поставить серийной продукции чтобы заменить все Манлихеры армейской поставки за все время контракта.
Йа это гдето уже кааца слышал....
цитата:Че ты несешь пургу когда информацией не владеешь ?
Самое главное не волнуйся. Береги нервы.
цитата:Приходи экскурсию сделаем а то ты вижу выпал из реальности
Дык. В то время, когда Орсис еще делал первые винтовки , йа был на экскурсии у Сереги Горобца на производстве. Оне в бывший досаафовский тир полтинник запихнули полный цыкл производства литых дискоф в тч для гонок. от собсно литья до покраски и упакоффки. + производство тормозофф на таких же чпу. Тормозофф, Сергей. Т.е. Тех устройств, которые не подразумевают гарантийных случаефф. Типа херня - у нас есть проблемы с исполнением, мы про них знаем, мы их решаем, а вы пока катайтесь..
И ты знаешь, это производство как бы воткнуло. А ты говоришь павлины...
цитата:Изначально написано belneo:Я тут присматриваю за одним туристом
За собой что ли бу га га га
цитата:Изначально написано Groall:
Да уже сто раз скоро будет, как не только я орсис перестреливал.
Ты Серега лучше не на форумах сиди, а качественно выполняй свою работу на орсисе, чтобы качество выпускаемого товара подтянуть...
Ты усы себе отрасти сначала чтоб меня учить выполнять качественную работу а как отрастишь попробуй меня перестрелять
цитата:Originally posted by Николай967:
Володь, ну че ты на пол пути-то тормозишь, давай сразу в твой бат
Коль, по моему ты съезжаешь...
Я тебе конкретно предлагаю, берем 3 гильзы, капсулируем федералом 215м, сыпим в них 570й 78,5гр, садим с хрустом пулю 230ю до 85мм общей длины патрона,
Закидываем этот патрон в твой орсис и будет клин затвора как минимум в одном случае из трех выстрелов!
Ящик пива или коньяка?
Только патрон собираем вместе.
А пистолетный порох в винтовочные патроны пусть на Дервиш сыпит и удивляет новичков
Только
цитата:Самое главное не волнуйся. Береги нервы.
Ты б Серега хоть раз появился на стрелковых мероприятиях за последнее время. Васю видел , тебя нет. Сьездил бы вот на прошедшие соревнования на "Выстреле" в крайнии выходные посмотрел бы на наши новые разработки поговорил бы с пацанами . Пацанов за ноги пришлось оттаскивать Работали на любые дистанции впечатлений море. Только ты перешел вижу в разряд теоретегофф
цитата:Изначально написано Groall:
Коль, по моему ты съезжаешь...
Я тебе конкретно предлагаю, берем 3 гильзы, капсулируем федералом 215м, сыпим в них 570й 78,5гр, садим с хрустом пулю 230ю до 85мм общей длины патрона,
Закидываем этот патрон в твой орсис и будет клин затвора как минимум в одном случае из трех выстрелов!
Ящик пива или коньяка?
Только патрон собираем вместе.
А пистолетный порох в винтовочные патроны пусть на Дервиш сыпит и удивляет новичков
Только
Ну вот ты и попал, такой предсказуемый, как ребенок
Пиво конечно, столько коньяка мы не выпьем
цитата:Изначально написано Николай967:Ну вот ты и попал, такой предсказуемый, как ребенок
Пиво конечно, столько коньяка мы не выпьем
Коля !!! Бери коньяк с него !!! Реми Мартин . Я потом на ящик пива тебе поменяю.
Еще не известно кто кому пиво отдавать будет и усы выщипывать
цитата:Изначально написано Groall:
Еще не известно кто кому пиво отдавать будет и усы выщипывать
Ты не отвлекайся главное просто готовь бабки . Коньяк мне , Коле пиво , а усы себе выщиплешь когда отрастишь
спать идите уже, завтра ответственный день))
цитата:Originally posted by Дервиш:
Коньяк мне , Коле пиво ,
Х.й тебе, с Коли пиво
цитата:Изначально написано Groall:
Еще не известно кто кому пиво отдавать будет и усы выщипывать
Мне уже известно Мне нефильтрованное светлое пожалуйста, можно ирландское.
п.с. я засыпал с хрустом 82гр. запихивал с 220 пулей, а ты - 78,5 смешной ты Вовка а однажды (случайно, малек ошибся ) 70гр 570+14гр 140! На 26" стволе 220 пуля полетела 980м/с - затвор открылся с натягом.
Кстати свою винтовку прихвати с тем же патроном, проверять будем при одинаковой температуре патрона
За пол часа ящик пива срубил В следующий раз на новый ствол от орсиса буду спорить.
цитата:а нахуа?Изначально написано Дервиш:Ты б Серега хоть раз появился на стрелковых мероприятиях за последнее время.
цитата:Изначально написано Дервиш:
Сьездил бы вот на прошедшие соревнования на "Выстреле" в крайнии выходные посмотрел бы на наши новые разработки поговорил бы с пацанами . Пацанов за ноги пришлось оттаскивать
см. выше. так вот приедешь, а сзади ктото тащит за ноги. дануна.
цитата:Изначально написано Дервиш:
Только ты перешел вижу в разряд теоретегофф
ну дык тебе видней
цитата:Originally posted by Николай967:
Кстати свою винтовку прихвати с тем же патроном, проверять будем при одинаковой температуре патрона
Так надо навеску пересчитать пропорционально площади боевых упоров, чтобы нагрузка на 1 кв.мм. сопряжения одинаковая была, тогда будет честное сравнение материалов и технологий. БР винтовки может потому и не делают что с данной затворной группой в параметры веса винтовки уложиться не получится, а в общепринятых габаритах для бр затворную группу делать стрёмно.
цитата:Изначально написано порнограф:-Но. Во первых надо чтоб этот % был с понпинка воспризводим в любых условиях, без амерских пасифик тулс и нержавейки. См. Выше, и собсно очевидно, что большое производство в этом плане тупо рулит.
-Ну в третьих - насколько известно резаные стволья в РФ не только в Москве делают..
-да,классическое оружейное производство в Союзе имело свою инструменталку, на которой изготавливался весь инструмент, в том числе кулачки и оправки для ковочных машин.
А они на секунду, изготавливаются из ВК15 и ВК20 соответственно.
- а кто еще в России режет стволы? И главное - зачем ?
цитата:Изначально написано OLD2:А орсис к х-с у на дистанцию сравниваемости не приблизится никогда.
прошу прощения за оффтоп.
Орсис к ХС, я правильно прочитал ? =)
цитата:Изначально написано Николай967:
Еле осилил до конца. У меня вопрос первый ко всем участникам дискуссии, а может кто то приведет пример какого то производства которое лучше оснащено в технологическом плане нежели то что организовано Алексеем Сорокиным.
В оружейной сфере такого нет, что однако не совсем показатель.
Наличие избыточной информации контролируемых параметров - не всегда синоним качества или качественного ОТК.
цитата:Изначально написано Дервиш:Мы за год можем поставить серийной продукции чтобы заменить все Манлихеры армейской поставки за все время контракта. И наверное за все время выпуска СВ-98.
Так их просто заказывают чуть, пару лет подряд Ижмаш выпускал аж по 150 штук СВ-98 в год - больше не заказывали.
цитата:БР винтовки может потому и не делают что с данной затворной группой в параметры веса винтовки уложиться не получится, а в общепринятых габаритах для бр затворную группу делать стрёмно.
нынешним летом на местных охотничьих соревнованиях впервые стрелял участник с варминт ОРСИСом в .300 винмаг.
"колхозно-сермяжное", от земли, обчественное мнение, так и сказало, оценив могучую толщину ресивера - "из сыромяти видать лепят, что столько стали ставить приходится"
з.ы. отстрелялся кстати, ствол хорошо.
цитата:Originally posted by IPSCShooter:
- а кто еще в России режет стволы? И главное - зачем ?
можно тогда спросить почему на СВД стволы делают электрохимией,а не куют.
А резали стволы в Туле ещё очень долго,даже после перехода остальных на ковку.
цитата:Изначально написано ПВС:
Так надо навеску пересчитать пропорционально площади боевых упоров, чтобы нагрузка на 1 кв.мм. сопряжения одинаковая была, тогда будет честное сравнение материалов и технологий. БР винтовки может потому и не делают что с данной затворной группой в параметры веса винтовки уложиться не получится, а в общепринятых габаритах для бр затворную группу делать стрёмно.
Вам, коллега предлагалось продемонстрировать свои умения, но вы технично слились, а теперь пытаетесь своими постами абсолютно не в тему помешать мне пивка срубить по легкому
цитата:Изначально написано Николай967:
У меня вопрос первый ко всем участникам дискуссии, а может кто то приведет пример какого то производства которое лучше оснащено в технологическом плане нежели то что организовано Алексеем Сорокиным.
цитата:Изначально написано IPSCShooter:
В оружейной сфере такого нет,
Ну вот нашелся человек который за буквами смысл вопроса видит
Спасибо за ответ, коротко и по существу.
Ну что господа критиканы и просто сомневающиеся, еще есть мнения?
цитата:-да,классическое оружейное производство в Союзе имело свою инструменталку, на которой изготавливался весь инструмент, в том числе кулачки и оправки для ковочных машин.
оно и сейчас имеет. и также в основном средства производства импорт.
цитата:А они на секунду, изготавливаются из ВК15 и ВК20 соответственно.
неужто кончилось?
цитата:В оружейной сфере такого нет, что однако не совсем показатель.
ну в оружейной есть скажем так и на несколько порядков покруче. типа люди на меньших площадях делают роботизированные системы пневмоперезаряжания для недецкой артиллерии. с темпом чуть не два выстрела в секунду. есть смысл сравнивать?
а в стрелковке - см. выше - никто задач не ставил создать нечто подобное.
цитата:- а кто еще в России режет стволы??
ну йа не знаю кто конкретно - Вася или Петя, но резаные бланки как сертифицированное изделие уже есть.
цитата:И главное - зачем ?
ну наверно спрос рождает предложение
цитата:из сыромяти видать лепят,
Взять допустим ресивер прехтеля,масивный но метал сырой.
А у тики тонкий но твердый,вот и думай что лучше.
У тики упоры не плывут что не скажиш про прехтель
цитата:Взять допустим ресивер прехтеля,масивный но метал сырой.
походу сам Прехтль про это и не знает....
Вот вот лопается как перезрелый Арбуз.
Хотя нет он действительно мягкий но сцуко почему то лопается как
стекло.
Вес - это надежность(с)
цитата:лопается как перезрелый Арбуз.
Что и ресивер прехтеля у тебя лопнул?
Упоры плывут это да.
цитата:Изначально написано п-ф:
ну наверно спрос рождает предложение
давайте все же артиллерию оставим за рамками данной беседы,
речь про стрелковое оружие, ато Вы сейчас и про КБП вспомните)
а про резанные стволы - лично на мой взгляд, бессмысленно.
Рынок - мизерный, машинное время - огромное, потенциал - не реализуемый.
Ну это взгляд дилетанта, возможно Макс скажет, что я сгущаю краски)
цитата:давайте все же артиллерию оставим за рамками данной беседы,
речь про стрелковое оружие, ато Вы сейчас и про КБП вспомните)
дык, во-первых сами спросили про "оружейное" производство,
во-вторых - см. выше - на действующих оружейных предприятиях стрелковка лишь часть всего основного производства. какой смысл сравнивать несравнимое?
цитата:а про резанные стволы - лично на мой взгляд, бессмысленно.
Рынок - мизерный, машинное время - огромное, потенциал - не реализуемый.
хз. йа не вдавался в детали, но как понимаю это только одно из направлений бизнеса, и никто не собираеца производить дудки вагонами. и со спросом всё в поряде. спросили - ктонить еще кроме есть? - есть.
"машинное время" на производство кованой дудки - час с небольшим. а полный цыкл от начала до выхода на конвейер больше месяца. много это или мало?
цитата:Изначально написано Николай967:Вам, коллега предлагалось продемонстрировать свои умения, но вы технично слились, а теперь пытаетесь своими постами абсолютно не в тему помешать мне пивка срубить по легкому
Так я просто нифига не доверяю тебе в части настройки винтовки
. Ты ж мне долю по пиву не предлагаешь, чего ж ещё ожидаешь .цитата:Изначально написано п-ф:
"машинное время" на производство кованой дудки - час с небольшим. а полный цыкл от начала до выхода на конвейер больше месяца. много это или мало?
часа с небольшим не выходит,если говорить про серию
но в любом случае, для резанной,это от 10 часов
цитата:Originally posted by IPSCShooter:
это от 10 часов
чисто машинное время в сумме не более 5-ти часов,начиная от прутка,и заканчивая резьбой под ДТК и фрезованием дол.
цитата:часа с небольшим не выходит,если говорить про серию
ну вам видней. а мне походу на молоте спиздели.
цитата:но в любом случае, для резанной,это от 10 часов
утра или вечера?
Вот когда на ОРСИСе установят контроль за контралёрами, вот тогда можно будет надеяться на отсутствие косяков. А пока есть винтовки классные, а есть полное хавно. И виноват тут Дервиш, как конечный контролёр-отстрельщик.
цитата:Originally posted by WWR:
И виноват тут Дервиш
Это однозначно.
цитата:Это однозначно.
А переназначают других.
кодекс Дервиша.
1. Дервиш всегда прав
2. если Дервиш не прав - см. пункт первый....
цитата:А пока есть винтовки классные, а есть
Я бы тааак сказал что есть стрелки классные а есть ... ну некоторым всегда что то мешает . И Дервиш тут увы помочь ничем не может.
цитата:Изначально написано WWR:
И виноват тут Дервиш..
Чуть что сразу Рабинович
цитата:ну некоторым всегда что то мешает
А ответе тогда на другой вопрос,почему тогда второй категории стрелков не чего не мешает с другими производителями винтовок,тикой к примеру?
цитата:И Дервиш тут увы помочь ничем не может.
вот те и раз... к тебе как к родному, можно сказать с наболевшим, а ты вежливо пшлина....