Сегодня первый выезд сделали, круг по деревне Кучу доработок придется еще.
ЗЫ Даже на таких гусянках всю поляну перед домом попортил. Недостаток гусеничного движителя
quote:Изначально написано DIZZI:
Это гусянки временные, будут из транспортерной ленты и метало-профиля. Хотя для дорог может вполне сойдут. Сейчас мелочевку доведем и будем в поле испытывать.
Понятно.
Все 6 колес ведущие?
Или только 2.
Если 6 колес ведущие,то имеет ли смысл на них гусеницу надевать?
Они же и так по любому полю эту таратайку протащат.
Нет?
quote:Изначально написано DIZZI:
Задний мост ведущий,
Тогда смысл в гусенице есть.
А для чего сей агрегат предназначен?
Места на нем ,кроме водительского,вроде нет.
Он тягачем работать будет?
Или просто 1-2 х человек по лесам/болотам возить будет?
П.С.Ну и развесовка слегка вызывает вопросы.Такое впечатление,что 80% веса машины приходится на передние 2 оси,а ведущая ось-задняя.Что-то подсказывает,что нагрузить ведущую ось надо бы побольше.Нет?
quote:Originally posted by air500:
Он тягачем работать будет?
Или просто 1-2 х человек по лесам/болотам возить будет?
quote:Originally posted by air500:
Ну и развесовка слегка вызывает вопросы.
ЗЫ Все еще разбираться будет. Надо листовой метал наварить, седуху нормальную, багажник за сиденьем, покрасить и т.д.
quote:Изначально написано DIZZI:
И то и другое. Два места планируется и прицеп(на следующий год) прицеп возможно тоже с ведущим мостом с приводом от гидродвигателя.
Шикарная вещь получится.
Для хозяйства и для вывоза разных нужностей из тайги/болот.
А как на это смотрят официальные власти?
Зарегистрируют?
По дорогам ездить разрешат?
Как в вашей местности с этим делом?
quote:Originally posted by air500:
Зарегистрируют?
По дорогам ездить разрешат?
Как в вашей местности с этим делом?

quote:Изначально написано DIZZI:
Не, это вряд ли. Думаю такую самоделку регистрировать себе дороже выйдет. Мне проще у меня за домом река да тайга. Много старых заросших дорог, на рыбалочку подальше скататься, дровишек привезти... да и так для удовольствия
Ну если полицаев в ближней окрестности нет,тогда конечно...
А если есть,то могут быть проблемы...вплоть до конфискации агрегата.
Они жеж "так денег хочут,аж кушать не могут...".
У нас же все для людей,причем имена этих людей все знают.

quote:Изначально написано air500:Шикарная вещь получится.
Для хозяйства и для вывоза разных нужностей из тайги/болот.
А как на это смотрят официальные власти?
Зарегистрируют?
По дорогам ездить разрешат?
Как в вашей местности с этим делом?
Насколько знаю по пунктам (могу конечно ошибаться):
1. Не зарегистрируют нигде, ибо транспортным средством самоделка не является.
2. Официальным властям по фигу.
3. По дорогам общего пользования ездить нииизя, при этом надо иметь в виду, что по обочине тоже нииизя - это часть дороги общего пользования.
Что будет самодельщику за езду по дороге общего пользования?
За то, что самоделка не зарегистрирована - изымать на дороге нииизя,но за нахождение на дороге общего пользования можно получить штраф за эксплуатацию ТС, которое не допущено к движению на дорогах общего пользования. Но это обычно сложно доказывается, если ТС не движется, а лишь находится на дороге общего пользования (включая обочину). Если движется - то штраф .
Можно также получить штраф, если нет соответствующих "прав" на данное ТС. Это касается и самодельных самоходных ТС. Вот за это можно реально заработать эвакуацию ТС.
Вне дорог общего пользования никакой инспектор ГИБДД не может остановить и (или) изъять какое-либо транспортное средство.
Если вдруг возникает вопрос законности приобретения и использования запчастей, узлов и агрегатов, то это компетенция полиции, но никак не ГИБДД. Эвакуатор и эвакуация никакого отношения к этим делам не имеют. Здесь особая процедура, установленная Уголовным кодексом РФ. Но ничего особо страшного, можно возить с собой ксерокопии документов, доказывающих законность приобретения запчастей.
Примерно так...
quote:Изначально написано Прохожий:
Вне дорог общего пользования никакой инспектор ГИБДД не может остановить и (или) изъять какое-либо транспортное средство.
Гм...
Странно....
В нашей местности было несколько случаев,когда ГИБДДшники отлавливали парней,рассекающих на НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ квадроциклах по полям(НЕ ПО ДОРОГАМ общего пользования)!
И ,таки,эвакуировали на штрафстоянку.
Во всяком случае,так потом вещали эти парни.
Врут?
Или все-таки ГИБДДуны имеют немного больше прав,чем вы считаете?

quote:нашей местности было несколько случаев,когда ГИБДДшники отлавливали парней,рассекающих на НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ квадроциклах по полям(НЕ ПО ДОРОГАМ общего пользования)!
И ,таки,эвакуировали на штрафстоянку.
Во всяком случае,так потом вещали эти парни.
quote:Изначально написано air500:Гм...
Странно....
В нашей местности было несколько случаев,когда ГИБДДшники отлавливали парней,рассекающих на НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ квадроциклах по полям(НЕ ПО ДОРОГАМ общего пользования)!
И ,таки,эвакуировали на штрафстоянку.
Во всяком случае,так потом вещали эти парни.
Врут?
Или все-таки ГИБДДуны имеют немного больше прав,чем вы считаете?
Я же написал, что могу и ошибаться. Попробуем разобраться: хотя ПДД относится только к ДОРОГАМ. см.ПДД:
1.1. Настоящие Правила дорожного движения 2021 года** устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации(РФ). Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
Но при этом - "Водитель" - лицо, управляющее каким-либо
транспортным средством.
Смотрим АК РФ:
12.1.1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, -влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до восьмисот рублей.
Но есть уточнение - "Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 кубических сантиметров или максимальной мощностью электродвигателя более 4 киловатт и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, а также прицепы к нему, подлежащие государственной регистрации, а в других статьях настоящей главы также трактора, самоходные дорожно-строительные и иные самоходные машины, транспортные средства, на управление которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право." - т.е. мотоблок ТС не считается, а вот самоделка автора - может и выскочить за предел по мощности двигуна( но не по скорости - вряд-ли она может развить 50 кмч).
Квадроцикл однозначно может двигаться более 50 кмч - значит он ТС.
Далее...
опять АК РФ:
КоАП РФ Статья 12.7. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством
влечет наложение административного штрафа в размере от пяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей.
т.е. в статье нет указания о дороге ( правда накатанную колею в поле можно считать дорогой, с натяжкой, но тем не менее), но факт УПРАВЛЕНИЯ без прав налицо - значит штраф. Трактористов же в поле проверяют ГИБДД и права у них есть и даже на алкоголь проверяют!
.
Ну и отправить ТС на штрафстоянку могут - КоАП РФ Статья 27.13. Задержание транспортного средства - ... применяется к нарушениям предусмотренным статьей 12.7.
Итак - да, ГИБДД имеет право отловить самодельщика в поле, оштрафовать его и отправить самоделку на штрафстоянку. Одно утешение - ГИБДД в полях и лесах водится немного
.
Ну и до кучи -
В п. 2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25.06.2019 N 20 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 КоАП РФ" содержатся следующие разъяснения:
"Под транспортными средствами в главе 12 КоАП РФ понимаются:
подлежащие государственной регистрации автомототранспортные средства с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час,
подлежащие государственной регистрации автомототранспортные средства с максимальной мощностью электродвигателя более 4 киловатт и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час,
подлежащие государственной регистрации прицепы к указанным автомототранспортным средствам,
трактора, самоходные дорожно-строительные и иные самоходные машины,
транспортные средства, на управление которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право (например, мопед).
При этом понятие транспортного средства, закрепленное в примечании к статье 12.1 КоАП РФ, расширительному толкованию не подлежит. Вместе с тем в предусмотренных отдельными статьями главы 12 КоАП РФ случаях устанавливается административная ответственность и лиц, управляющих иными средствами передвижения (в частности, велосипедами, гужевыми повозками), при нарушении такими лицами ПДД РФ (например, части 2 и 3 статьи 12.29 КоАП РФ)".
Вот от этого и надо будет определятся автору - является его самоделка ТС или нет.
quote:Originally posted by ralf945:
Вопрос к ТС, как поворачивает
quote:Originally posted by ralf945:
Гусянка при повороте не сползает?
quote:Изначально написано DIZZI:
Да какая вам разница что у нас? Что хотим то и делаем
Ну я обычно благодарен, когда мне критические моменты говорят. Застрять - это не такая редкая ситуевина.
Но я то не "-ко", уперся но утоп
)
quote:Изначально написано ayf:
А модные некоторое время назад шины низкого давления не рассматривали?
на них лося с кабаном набраконьеренного не привезешь, они для легких агрегатов. А под нагрузкой проткнешь через километр.
quote:Изначально написано Medved075:
у вас там что, болото торфяное по йайки что надо на гусеницах ездить?
лучше 4 колеса с приводом постоянным полным, это по энергозатратам меньше.. и вытаскивать если застрял - проще. а утопший в грязи _вот этот_ агрегат я хз чем вынуть, кроме крана-манпулятора.
Кто сказал, что 4 колеса лучше чем гусянки самоделки ?
Пятно контакта посчитать попробуйте. При равном весе того и другого.
Ну аушпотоом, прикиньте давление на почву.
quote:Изначально написано DIZZI:
Так то обшитый кузов имеет плавучесть, по мягким грунтам, болотине, снегу...
Апсалютна в дырочку, НО
Есть и минус, ограниченный корытом клиренс может вылезти посадкой на пузо. А так конечно, и плавает и по болоту ползет, но до определенного момента.
В любом случае, колесным даст фору по мягким грунтам.
quote:Изначально написано ralf945:Кто сказал, что 4 колеса лучше чем гусянки самоделки ?
Пятно контакта посчитать попробуйте. При равном весе того и другого.
Ну аушпотоом, прикиньте давление на почву.
про пятно контакта я в курсе. потому и спросил - там что, болото?
ПО пухлому снегу всеравно ничего толком не поедет, а если проедет по насту метров 300 и там провалится - я хз как это выталкивать.
С четырьмя (кмк, лучше с тремя) колесьями по бортам будет проще и конструкция сама и управление. особенно если сделать поворотными и передние и задние колеса. Да и грунт /дерн в лесу лично мне портить не очень хочется, даже после дождя не езжу никогда, чтоб не сдирать все.
А давление на почву еще зависит от веса самой машинки. Что мешает сделать ее легкой, на широкой резине, с близко посаженными колесами - хз. Да, привод на все 6 колес изобретать не всегда легко, ну так проще цепи пустить внутри корпуса, через шестерни, типа как на поларисе-биг-боссе получится.
quote:Originally posted by ralf945:
может вылезти посадкой на пузо
quote:Изначально написано DIZZI:
У нас пара дисковых(передняя ось) и две пары барабанов(середина, задняя)
И всё работают?
quote:Изначально написано DIZZI:
Для большей эффективности. Для снижения вероятности отказа в случае намокания, что на такой технике весьма вероятно. Ну и выход из строя какого-нибудь контура не исключен. У нас одно из применений движение по руслу обмелевшей реки.
Надо все дисковые, но я б больше 2х осей не подключал.
quote:Originally posted by ralf945:
Надо все дисковые
quote:Изначально написано ralf945:
Мокрые барабаны один хрен не тормозят, оставьте одну ось с дисковыми.
И эффект будет и вес меньше.
ну да, а мокрые дисковые (да еще и грязные!!) офигеть тормозят, канешна.
у меня на велах на всех дисковые тормоза, хрена лысого оно нормально тормозит после проезда по лужам с грязем. Гидравлика и дисковые тормоза на квадре - тоже самое, мокрые диски (особо зимой) - так себе.
вот торможение _двигателем_ имхо проще. Да и скорости не те, чтоб затеватсья с дисковыми, только лишние сложности и грязь вымывать после поездок.

ЗЫ Если небольшие лифановские то думается вполне вариант. Может даже оказаться что масса тормозной системы больше массы дополнительного движка.
quote:Изначально написано DIZZI:
В нашем случае двигателем не прокатит. Хотя есть вариант два движка, на каждую гуслю свойЗЫ Если небольшие лифановские то думается вполне вариант. Может даже оказаться что масса тормозной системы больше массы дополнительного движка.
А Раздатка у вас установлена, или нет?
Без понижайки как бы не делают такие вещи
Ага, прочитал, нет у вас Раздатки.
Ну поглядим как по грязи поедет
.
) не дисковыми же тормозами руление то будет, а чем?quote:Изначально написано Medved075:
Мож я чо не понимаю, но если поворот пепелаца происходит торможением одной стороны, то почему нельзя тормозить сразу две стороны?) не дисковыми же тормозами руление то будет, а чем?
А догнать про разные контуры не?
quote:Originally posted by ralf945:
А Раздатка у вас установлена, или нет?
quote:Изначально написано ralf945:А догнать про разные контуры не?
Две педали тормоза, не? Одну газ, по середине. управление вообще без рук будет
)
quote:Изначально написано Medved075:Две педали тормоза, не? Одну газ, по середине. управление вообще без рук будет
)
Буржуйство чистой воды 
quote:Изначально написано ralf945:Буржуйство чистой воды
У меня на прицепе к квадру-мотоблоку стоит барабанный тормоз, обычный от жигулей комплект с ручником. Какое там буржуйство, копеечна стоимость.
Для гусенецевидного гряземеса у которого колеса я так понял будут автомобильные а на них намотана гусеница самодельная - простое решение. дернул ручник и типа остановился. Наверна.
quote:Наверна
) Тогда решается проблема и с тормозами и с управлением.quote:Зимой некогда
quote:Изначально написано ralf945:
Допилил дисковые тормоза
А чем для вездехода не годится система торможения на приводе? там де вариатор. Обороты выше, зато крутящий момент там ниже.
quote:Изначально написано Medved075:
А за какие деньги могно построить некий 4х колесный самобеглый экипаж, пусть даже не полноприводный, главное чтоб 2-местный и в габаритах 2 метра длина и 1.2 метра ширины? Не для себя, а на продажу чтоб. Ктонить думал?
А что там думать, начни строить
quote:Изначально написано ralf945:А что там думать, начни строить
Мне прямоты рук в свое время не хватило, хотя купил сварочник инвертор дорогой, проф трубы было скокахош и прочего. Обнаружил что нужен в первых сварочный стол, в вторых - разные струбцины-зажимы, ибо трубу при сварке чуть ведет в швах и геометрия выходит +- 1 см на 2 метрах.
Ну это еще не катастрофа, типа сход развал колес всеравно не геометрией рамы определяется а регулировками...
А вот дальше стал считать стоимость разных редукторов- моторов - вариаторов- ступиц-подвески (брал все стандартное от Нивы, дабы потом не искать "кусок тоеты-93 года выпуска". В итоге сумма запчастей из магазина получилась под 120К. Бушные не рассматривал, т.к. просто не знал где брать..
Ну и взвесив все "за и против" (начиная от невозможности зарегить пепелац хоть как) - купил не ушатаный квадр у взрослого нормального чувака, за 140.
Сейчас то при выборе между "сварить самому и возить дрова" за 100 тыщ или купить за 300+ тыщ и возить дрова - то выгоднее первый вариант 
quote:Originally posted by Medved075:
Бушные не рассматривал, т.к. просто не знал где брать..
ЗЫ Делается не ради прибыли, ради удовольствия
Но если в помощь будет в загородном хозяйстве то в плюс...
quote:Делается не ради прибыли, ради удовольствия Но если в помощь будет в загородном хозяйстве то в плюс...
quote:Originally posted by ralf945:
Нивы перекупы скупают сразу. Тоже искал за тыщ 20 . Хрен, от 40 ведра не на ходу.
Вон нива даже дешевле https://www.avito.ru/medvezheg...2004_2261160825
quote:Изначально написано DIZZI:
Тогда искать раздатку, мост отдельно. На авито точно есть. Нивы под списание за 25-30 точно видал. Но мне сейчас не надо. Шаха по металлу стоит ~25, но это везти надо, разбирать, за 20 можно взять при экстренной надобности.Вон нива даже дешевле https://www.avito.ru/medvezheg...2004_2261160825
Доставка, выйдет золотая.
quote:Можно свою объяву дать куплю под списание...
quote:Изначально написано ralf945:
Определенно!
Шоха за 25 - Моветтон.
Ей красная цена 13 тыщ.
Нивы перекупы скупают сразу. Тоже искал за тыщ 20 . Хрен, от 40 ведра не на ходу.
Вот в том и дело, нахрена нужна куча металла за 40 тыщ и ободраные руки, чтоб извлечь редуктор текущий маслом и разбитые привода...
quote:Изначально написано Medved075:Вот в том и дело, нахрена нужна куча металла за 40 тыщ и ободраные руки, чтоб извлечь редуктор текущий маслом и разбитые привода...
Искать по объявлению узлы бу
По авторазборам звонить


quote:Изначально написано DIZZI:
Лучше подушки какие сколхозить или готовые взять. У нас то на штатных висит.
Ну и движки у нас разные, у меня лифан, думаю из транспортерки шайбы под плиту сделать, или шайбы аммортизаторов от стоек, верхние.
quote:занимаемся оснащением мастерской разнообразным инструментом.
quote:Изначально написано Gasar:
не понял.. а как с этой системой не заглушить двигатель?
воткнул вторую, поехал, правый левый тормоз - понятно поворот. одновременно, обоими рычагами, получается оперировать нельзя? заглохнуть должен?
потом, выбор движка. из того что было, это понятно, но, по идее, что то от владимировца, дизилёк - тут бы справился бы тоже?
Все просто, можно и обоими рычагами одновременно тормозить.
Соберу тормоза, покажу.
По сцепления, поставил автоматическое.
Шкив со смещающимися эксцентриками.
Газ добавил, пошло вращение, сбросил, шкив проворачивается на валу, включай передачу.
Как на виброплите
Дизелек легко справится, но зависит от кол-ва оборотов.
Если макс. 1500, маловато будет.
quote:Изначально написано DIZZI:
Если затормозить надо сцепление, нейтраль, торможение обоими рычагами
Нафига сцепление,? В моей компановке оно не требуется при поворотах.
Дифы сработают .
quote:Originally posted by ralf945:
Она ведь будет чуть уходить в сторону при опускании болгарки вниз.
quote:Originally posted by ralf945:
Нафига сцепление,?

quote:Изначально написано DIZZI:
Так у нас штатная коробка от 2114, При поворотах и у нас дифы работают как иначе
О том и говорю, при поворотах сцепление не нужно выжимать, иначе не поедет.
quote:Изначально написано ralf945:Нафига сцепление,? В моей компановке оно не требуется при поворотах.
Дифы сработают .
quote:Изначально написано Gasar:
то есть, как на дт? рычаг для маленького поворота, просто отсоединяет гусю от привода, рычаг и тормоз (или тормоз) для большого?
это получается, сцепление одно, основное, и по каждому на каждую гусеницу?
Надо направо, тормозит правый контур, левые колеса продолжают вращение, налево, с точностью до наоборот
Вчера немного поварил
quote:Изначально написано ralf945:О том и говорю, при поворотах сцепление не нужно выжимать, иначе не поедет.
А кто такое предлагал? Сцепление только для переключения + мы отбор мощности планируем
quote:Изначально написано DIZZI:А кто такое предлагал? Сцепление только для переключения + мы отбор мощности планируем
Дык Гасар спрашивал.
quote:Два точила, гриндер, сверлильный станок. Осталось фрезерный доделать. Надо еще помещение для заточных работ отделить, чтоб абразив по всей мастерской не распространялся.
Вчера прокачал тормоза, закончил с педалью газа, вернул пока на место бензобак, возможно перенесу его на крыло.
quote:Изначально написано ralf945:
Запилил вчера органы управления
У вас то как с вездеходом? Мы вопрос торможения решили только с помощью двух вакуумных усилителей, чисто цилиндры не справились. Очень большое усилие на рычагах
quote:У вас то как с вездеходом

quote:Originally posted by ralf945:
Собаку в мае завел, дрессировка, прогулки.
quote:Собака дело хорошее, у меня аж две суки
PS Кому интересно про подход этологов к нашей жизни в целом: https://royallib.com/book/doln...manitariev.html
Озадачивает.
Беседовал в вашими карельскими на предмет гусеничных .
quote:Originally posted by DIZZI:
От седня карельский торф )
Зы. Надо фотки ужать, ганзе размер не нравится

Зы якорь не зацепить, вот если бы напарник был... из моха выворачивает
quote:Originally posted by DIZZI:
Зы якорь не зацепить, вот если бы напарник был.. . из моха выворачивает