Макеты и реплики стрелкового оружия

Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото)


Plohish-John 24-06-2010 17:38
В связи с тем, что многие спрашивают про разницу, решил коротко описать особенности Наганопроизводных сигнальников.
Надёргал немного фоток по форуму. Слегка их обработал и вставил.
Надеюсь, владельцы против не будут?
Итак:

Блеф:

- Ствол сильно рассверлен. Оставлена тонкая стенка.
С казённой части, вставлена пробка. В старых моделях, в этой пробке имеются два небольших отверстия, для прохода газов и пламени в ствол.
В новых моделях - глухая пробка, соответственно пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.
Ствол закреплен к раме, при помощи штифта, который одновременно держит и "пробку". Штифт, соответственно прихвачен сваркой. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, имеет две ослабляющие проточки. Номер на раме родной.
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около сантиметра и диаметром 10 мм.
Посажены "внатяг". Остальная часть барабана не тронута.
- Номера на деталях, чаще всего совпадают. К номеру на раме и барабане, добавлена буква "П".
- Накладки на ручке, родные.
- Немного новодельных надписей, белого цвета, не очень глубоко нанесены лазером.

Фото по "Блеф":

click for enlarge 457 X 567 41,2 Kb picture = click for enlarge 666 X 572 57,8 Kb picture = click for enlarge 966 X 1162 186,8 Kb picture = click for enlarge 851 X 727 141,4 Kb picture = click for enlarge 1236 X 938 322,1 Kb picture = click for enlarge 1364 X 1095 285,9 Kb picture = click for enlarge 317 X 185 8,0 Kb picture = click for enlarge 721 X 631 129,9 Kb picture = click for enlarge 370 X 370 38,0 Kb picture = click for enlarge 450 X 600 41,6 Kb picture = click for enlarge 450 X 564 56,8 Kb picture

МР-313:

- Ствол слабо рассверлен. Сняты только нарезы. Оставлена толстая стенка.
С казённой части, вставлен плоский рассекатель. Длина примерно 40мм., толщина - 4,5мм., ширина 8мм.. Сверху и снизу, между рассекателем и стволом, имеется достаточно пространства, для прохода газов и пламени в ствол.
Ствол закреплен к раме, при помощи сварки, которая одновременно крепит и рассекатель. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет никаких проточек. Номер на раме, отсутствует (аккуратно сточен).
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около сантиметра и диаметром 10 мм.
Посажены на резьбе. Резьба в каморах барабана, длиной около двух сантиметров. Остальная часть барабана не тронута.
- Номера на деталях, чаще всего не совпадают.
- Накладки на ручке, родные.
- Новодельных надписей минимум. Цвет, почти сливается с воронением. Почти поверхностно, нанесены травлением (хотя, может и лазером).

Фото по МР-313:

click for enlarge 736 X 469 104,1 Kb picture = click for enlarge 692 X 445 100,1 Kb picture = click for enlarge 1337 X 843 156,5 Kb picture = click for enlarge 399 X 144 18,4 Kb picture = click for enlarge 399 X 402 68,0 Kb picture = click for enlarge 1683 X 1362 211,0 Kb picture = click for enlarge 813 X 827 123,2 Kb picture = click for enlarge 465 X 502 58,3 Kb picture = click for enlarge 434 X 371 45,6 Kb picture

Р-2:

- Ствол не рассверлен. Нарезы целые.
С казённой части, поперёк (сквозь раму) вставлен круглый штифт. Диаметр штифта 8 мм.. Соответственно, он перекрывает ствол полностью.
Пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.
Ствол закреплен к раме, при помощи вышеозначенного штифта и сварки, которая соединяет ствол, штифт и раму. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет проточек, но иногда похабно обработана сварка. Номер на раме, чаще всего родной, но может быть и новодельный (из первых выпусков (ИМХО)).
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около полутора сантиметров и диаметром 10 мм.
Посажены "внатяг". Остальная часть камор барабана, рассверлена до диаметра 9,8 мм.
- Номера на деталях, чаще всего совпадают. К номеру на раме и барабане, добавлена буква "П" или "К". Возможно зависит от партии (ИМХО).
- Накладки на ручке, чаще всего новодельные, из чёрного пластика.
- Новодельных надписей множество. Цвета не имеют, т.к. нанесены ударным способом (как остальные клейма). В связи с этим, особенно бросаются в глаза.
Нанесены довольно глубоко. Расположение и количество, зависит от партии (ИМХО).

Фото по Р-2:

click for enlarge 472 X 469 83,1 Kb picture = click for enlarge 428 X 425 76,0 Kb picture = click for enlarge 660 X 502 77,1 Kb picture = click for enlarge 1045 X 577 137,5 Kb picture = click for enlarge 676 X 381 92,0 Kb picture = click for enlarge 514 X 289 66,4 Kb picture = click for enlarge 768 X 406 105,9 Kb picture

Ну и соответственно, подводя итог...
Для использования по назначению (для бабахинга), однозначно лучшее решение - это МР-313.

Если кто-то поправит или дополнит, буду только рад.
АПы, спасибо и данунахи приветствуются (пусть тема поплавает на верху)

Дополнение (пост 1030):
Наган схп Зид (РНХТ)
Обсуждение по ссылке:
https://forum.guns.ru/forummessage/355/1893689.html


bvrp 24-06-2010 20:26
Тема полезная для новичков, однозначно! Надо дополнить, что в блефах 2009-2010 года практическиполностью удалена казенная часть ствола (пенек), и газы при выстреле расходятся в стороны.
Sysmin 25-06-2010 11:28
Теме не хватает илюстраций ИМХО...
можно взять из нижних тем по НАГАНам, думаю народ буднт не против и закрепить в качестве FQ.
Екатеринбуржец 25-06-2010 17:43
quote:
Originally posted by Plohish-John:

Рама в районе крепления со стволом, не имеет проточек, но иногда похабно обработана сварка.



Видел экземпляр Р-2 где, неизвестно для чего, дико похабно, видимо наждаком, изуродована внешняя часть ствола. Из новодельных надписей присутствовало только клеймо "Р-2".
Plohish-John 26-06-2010 02:35
Надёргал ещё немного фоток.
Надеюсь, владельцы против не будут?
Зец 26-06-2010 03:03
Спасибо ТС, что поднял тему.
На днях приобрел МР-313 и хочу кое-что добавить про этот револьвер.
Прежде всего, там не деревянные накладки рукояти. Но сделаны они не из пластика, а из гетинакса. Насколько я помню, в нашей оружейной промышленности гетинакс не используется уже несколько десятков лет, а судя по хрупкости материала (пришлось подточить накладки), он уже довольно старый. Примерно так же крошатся гетинаксовые платы ламповых приемников 50-х годов. Из этого можно сделать вывод, что накладки, хоть и не родные, но и не новодельные.
Ну и пара слов про мой экземпляр. 1938 г., тульское клеймо. Выбирал экземпляр с минимальной шлифовкой. Но при сборке ему совершенно варварски погнули рамку, из-за чего в рукояти зияли жуткие щели. С большим трудом удалось придать рамке прежнюю форму. Далее были подточены накладки точно под рамку и немного "состарены" (сглажены острые выступы насечки, добавлены небольшие потертости). В качестве эксперимента удалил "нулевкой" обозначение модели и зачернил "клевером". Получилось неплохо, тем же макаром удалю остальные новодельные надписи.
Да, забыл сказать, рамка, крышка и боевая пружина имеют один и тот же номер. Барабан - забыл проверить.
exxp 27-06-2010 20:55
Неверное описание Р2.
Диаметр штифта меньше диаметра канала ствола, просвет есть.
В первых выпусках на барабане был кольцевой пропил, закрытый полоской металла, отличающейся по цвету. Номер был спилен и набит новый.
toshik 27-06-2010 21:38
quote:
Originally posted by Зец:
Но при сборке ему совершенно варварски погнули рамку, из-за чего в рукояти зияли жуткие щели.

Обычное дело - там просто новодельный номер выбит.


Зец 27-06-2010 21:45
quote:
там просто новодельный номер выбит

Именно так. Номер забивали с таким остервенением, что рамку повело.
Plohish-John 27-06-2010 22:16
quote:
Originally posted by exxp:

Диаметр штифта меньше диаметра канала ствола, просвет есть.



Может быть у Вас из первых выпусков?
Говорят, в старых был штифт 7 мм.. Сам не видел...
В новых, нет просвета! В некоторых, даже воздух не проходит (если дуть в ствол).
exxp 27-06-2010 22:28
quote:
Originally posted by Plohish-John:

Может быть у Вас из первых выпусков?
Говорят, в старых был штифт 7 мм.. Сам не видел...
В новых, нет просвета! В некоторых, даже воздух не проходит (если дуть в ствол).

У меня на руках все варианты. Просвет есть.
В некоторых новых штифт вставлен не до конца, просвет на 1\3 диаметра в итоге.


Plohish-John 27-06-2010 23:07
quote:
Originally posted by exxp:

У меня на руках все варианты.



Спорить не буду. Всё может быть.
Кстати, если поделитесь фото, будет здорово!
Проверял несколько штук в местном ОрМаге.
На пару с продавцом проверяли силой лёгких. Воздух, либо не проходит вообще, либо проходит очень слабо. Не знаю, может партия такая.
Может ещё кто отпишется, у кого ещё штифт без просвета?
ded2008 27-06-2010 23:50
как вариант может добавлю. у меня р-1. резинострел. путем замены барабана от любой шумовой версии, револьвер превращатся в стартовый. газы вылетают через ствол. новодельных надписей минимум. единственный минус. покупался по лицензии.
GenaL 28-06-2010 20:40
У меня на Р2 выпуска 09.12.2009 ствол просто заварен (без штифта)!
Otstoy 02-07-2010 21:10
На Наган-М (резинострел 10Х32) барабан от "Блефа" не подходит. При взводе курка, барабан (с капсюлем) упирается в казенную часть ствола и курок недовзводится. Шляпки втулок торчат сильнее чем необходимо.
Plohish-John 07-07-2010 21:19
Подниму темку...
ss-stingray 09-07-2010 17:11
quote:
У меня на руках все варианты. Просвет есть.

зависит от партии, на некоторых диаметр штифта меньше диаметра ствола, на некоторых больше, мне попадались и такие, и такие, но чаще видел второй вариант. редко втречаются экземпляры, на которых штифт вставлен не до конца и не доходит до "левой" стенки ствола. вобщем, стабильность в духе Ижевских мастеров

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !


aliksenov 20-07-2010 23:52
Еще по поводу "Блефа" - проточен скос рамки в районе казенника, наверное для того, чтобы капсюля не подклинивали.
big_ment 28-07-2010 23:57
Спасибо топистартеру: тема что надо. Пошел искать себе 313-ый
PaulsGan 03-08-2010 12:01
quote:
Еще по поводу "Блефа" - проточен скос рамки в районе казенника

Эта проточка на всех вариантах! Я думаю это часть деактивации рамки.
KRASSERMAN 03-08-2010 20:15
quote:
Originally posted by ded2008:

как вариант может добавлю. у меня р-1. резинострел. путем замены барабана от любой шумовой версии, револьвер превращатся в стартовый



А путем замены барабана на МР313 на барабан от Р-1,МР313 превращается в газовый
Хлорид Натрия 03-08-2010 23:06
Цитата: Еще по поводу "Блефа" - проточен скос рамки в районе казенника, наверное для того, чтобы капсюля не подклинивали.


Про Эту Проточку? Возле буквы "G"?
Кажется, слишком технологично для того, чтобы просто испортить нормальную вещь.
click for enlarge 704 X 528 143,0 Kb picture
А у остальных, кроме "Блефа", Наганов, ее нет?


KRASSERMAN 03-08-2010 23:16
quote:
Originally posted by Хлорид Натрия:

Еще по поводу "Блефа" - проточен скос рамки в районе казенника



И у МР313 есть для нормального проворота барабана с капсулем.
Хлорид Натрия 03-08-2010 23:19
А, может быть, и в оригинале есть этот скос, чтоб гильзы не подклинивали?
Новодел это или "родной" элемент конструкции?

KRASSERMAN 03-08-2010 23:25
quote:
Originally posted by Хлорид Натрия:

Новодел это или "родной" элемент конструкции?



100% новодел, попадались переделки и без этого скоса, что для коллекционеров большой плюс.
Хлорид Натрия 03-08-2010 23:35
quote:
100% новодел, попадались переделки и без этого скоса, что для коллекционеров большой плюс.

А у резинострелов такое "усовершенствование" имеется?

Otstoy 04-08-2010 02:54
Нет.
PaulsGan 04-08-2010 12:12
quote:
Кажется, слишком технологично для того, чтобы просто испортить нормальную вещь.

Ничего технологичного, фрезой раз пройти и готово
quote:
А у остальных, кроме "Блефа", Наганов, ее нет?

У меня есть все шумовые варианты, везде есть! А на Р2 фрезеровка даже не заворонена.
sl-62 09-08-2010 07:12
Познавательная тема для желающих приобрести означенные варианты в качестве ммг. ТС - спасибо.
Wunderwaffe 10-08-2010 01:18
Спасибо Плохиш Джон. очень помогло =)
Oleg Sizon 12-08-2010 04:31
Доброго времени суток!
На Р2 ствол калибра 5.6, а какие стволы на Блефе и МР?
Oleg Sizon 12-08-2010 05:18
Сейчас понял, что я ошибся и надпись на Р2 означает калибр жевело. До этого читал о Нагане, что отдельные партии делались для НКВД под калибр 5.6 и когда на фото Р2 увидел клеймо 5.6, подумал, что Р2 делается из тех партий.
Тогда калибры ствола у всех 7,62, а что с капсюлями? Применяется жевело для Р2, Блефа и МР133?
Bbbb 12-08-2010 08:44
quote:
Originally posted by Oleg Sizon:

До этого читал о Нагане, что отдельные партии делались для НКВД под калибр 5.6 и когда на фото Р2 увидел клеймо 5.6, подумал, что Р2 делается из тех партий.



для НКВД делались укороченные револьверы под обычный нагановский патрон. 5.6-это вроде как спортивные.
quote:
Originally posted by Oleg Sizon:

Тогда калибры ствола у всех 7,62, а что с капсюлями? Применяется жевело для Р2, Блефа и МР133?



что-то вы матчасть плохо знаете
данная статья спецом сделана, прочтите хотяб посты топикмастера. если читать не умеете, то хоть картинки посмотрите-вопрос про калибр ствола и жевело уж точно отпадет ))
Plohish-John 14-08-2010 18:39
Подниму тему...
THE STIG 15-08-2010 12:57
quote:
Originally posted by aliksenov:
Еще по поводу "Блефа" - проточен скос рамки в районе казенника, наверное для того, чтобы капсюля не подклинивали.

Мне тоже так кажется. Чтоб в вертикальном положении (стволом в небо) при провороте барабана, капсюль не заклинил о грань казенника и рамы. Опять же можно было грань аккуратно полирнуть, сняв фаску, так у нас отрезали - так отрезали, в духе...
На блефах это есть на всех.
А вот на МР313 и Р2, иногда встречаются образцы без этих скосов на раме.

Если на МР313 - это редкость (видимо, тупо "брак" по-пьяни - забыли).
На Р2 каких-то партий были повсеместно. Стрелял капсюлями из такого - ничего никуда не западает. Так что, возможно, и не нужно было этого скоса делать изначально. Все ИМХО.


Bbbb 15-08-2010 13:58
фотку бы спиленного скоса и нет-сравнение )ато честно говоря фрезерованный видел, а нефрезированный ни разу
sturman 16-08-2010 15:58
Спиленный выше есть.
Сегодня купил, оказалось не спиленный.
click for enlarge 640 X 480  61,9 Kb picture
Plohish-John 16-08-2010 22:12
Скорее всего, это Р-2...
На них, чаще всего попадаются не пиленные.
sturman 16-08-2010 23:38
Да, это Р-2, деактив 28 февраля 2010года
Почистил ствол внутри, очень много грязи и ржавчины было.
Появились нарезы. Мелочь, но приятно.
click for enlarge 766 X 575 175,9 Kb picture
Plohish-John 20-08-2010 01:02
For sturman:
Поздравляю с приобретением.
В каком виде штифт? Зазор есть?
Nitro2025 20-08-2010 09:42
quote:
Originally posted by aliksenov :
Еще по поводу " Блефа "- проточен скос рамки в районе казенника , наверное для того , чтобы капсюля не подклинивали .



Да ерунда все это ! Не на всех ... На моих Блефах проточек нет . Причем деактив с 2007 по 2010 год .

1915 год .

click for enlarge 1920 X 1440 954,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 985,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 950,7 Kb picture

1924 год.

click for enlarge 1920 X 1440 964,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 963,4 Kb picture

1932 год.


click for enlarge 1920 X 1440 984,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 848,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1009,8 Kb picture

1936 год.


click for enlarge 1920 X 1440 241,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 930,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 980,5 Kb picture

1943 год.


click for enlarge 1920 X 1440 999,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 918,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 910,8 Kb picture

Есть еще, но думаю этого будет достаточно.. С уважением!


sturman 20-08-2010 13:33
quote:
Originally posted by Plohish-John:

For sturman:
Поздравляю с приобретением.
В каком виде штифт? Зазор есть?



Нет, зазора нет. Сейчас изучаю закон, зазор нужен, а то барабан плотно надвигается, газам совсем некуда выходить, жевелины может подуть. Вообщем просверлил пару отверстий по краям штифта, диаметром 2,8. Почти как в блефе. В паспорте есть оговорка, что газы выходят из ствола вперед на 0.5 м, и вокруг барабана тоже на 0.5м, .....и завод имеет право вносить изменения не предупреждая об этом......
Помыл его адриланом, вот теперь он какой.
click for enlarge 1024 X 768 391,6 Kb picture

А такой был:
click for enlarge 1024 X 768 254,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 166,3 Kb picture
Сейчас он такой.
click for enlarge 1024 X 638 209,4 Kb picture
Его последнее состояние!


Parabelum 20-08-2010 13:55
quote:
жевелины может подуть

Извиняюсь если не по теме, есть вопросец.
В моём новом МР-313 после отстрела жевело закусывает конкретно, хоть молотком потом выбивай, раньше был Блеф но такова ненаблюдалась, капсуля легко вынимались из камор барабана.
Может зависит от партии самих жевело?


sturman 20-08-2010 18:55
Если газам есть куда выходить, то их сильно дуть не должно.
Nitro2025 20-08-2010 23:07
quote:
Originally posted by Parabelum:

В моём новом МР-313 после отстрела жевело закусывает конкретно, хоть молотком потом выбивай



А жевело вставляется в барабан без усилий? Если с усилием, то имеет смысл подточить надфилем втулки барабана.. С уважением.
THE STIG 20-08-2010 23:54
quote:
Originally posted by Nitro2025:


Да ерунда все это ! Не на всех ... На моих Блефах проточек нет . Причем деактив с 2007 по 2010 год .

...........................

Есть еще, но думаю этого будет достаточно.. С уважением!


Точнее на всех они есть Ваших блефах


Plohish-John 21-08-2010 12:41
quote:
Originally posted by Parabelum:

Может зависит от партии самих жевело?



От этого тоже может зависеть.
Мне одна партия попадалась (с буквами на донышке), так их распирало очень сильно.
Для сравнения - другие после отстрела вываливались сами, а эти приходилось выбивать с приличным усилием.
quote:
Originally posted by Nitro2025:

А жевело вставляется в барабан без усилий?



У меня и те, и другие вставлялись одинаково свободно.
Plohish-John 21-08-2010 12:45
quote:
Originally posted by sturman:

Помыл его адриланом



Не понял, Вы с него воронение смыли?
THE STIG 21-08-2010 01:49
1) Используйте не "жевело", а КВ-21 (и будет счастье)
2) Смыть воронение (оксидирование точнее голимое) можно СИЛИТ-БЭНГОМ (продается в любом хозяйственном магазине) для домохозяек
Nitro2025 21-08-2010 08:38
quote:
Originally posted by THE STIG:

Точнее на всех они есть Ваших блефах



А вот Вы о каком скосе.... тогда пардон... извиняюсь...не сразу вьехал... Да ,есть на всех..
sturman 21-08-2010 08:46
quote:
Originally posted by Nitro2025:

Да ерунда все это ! Не на всех ... На моих Блефах проточек нет



А я как раз увидел проточки на всех предоставленных экземплярах.

quote:
Originally posted by Plohish-John:

Не понял, Вы с него воронение смыли?



Ну воронением это покрытие трудно назвать. Оно не прочное, легко царапается, слой не ровный, как будто в краску окунули. Сначала хотел немного состарить, но воронение полезло пятнами, пришлось смыть все. Сейчас занимаюсь шлифовкой -полировкой поверхностей. Посмотрим что получится. Не понравится, завороню снова. У меня наган не представляет исторической ценности, так может получится навести внешнюю красоту.
Nitro2025 21-08-2010 08:50
quote:
Originally posted by sturman:

Помыл его адриланом, вот теперь он какой.



Тогда или селитра или ржавый лак... Воронение получается очень стойкое.

А по поводу проточек Вы правы. Просто не сразу вьехал о чем идет речь. С уважением.


sturman 21-08-2010 08:54
Да, ржавый лак уже заказал, жду. А пока готовлю под него поверхности.
Parabelum 21-08-2010 10:11
quote:
А жевело вставляется в барабан без усилий?

В том то и дело что свободно, вверх ствол поднимаешь и капсуля вываливаются.


quote:
1) Используйте не "жевело", а КВ-21 (и будет счастье)

А вот за это отдельное спасибо!


sturman 22-08-2010 21:49
Читал в интернете, понял, что КВ-21 самые слабые из всех жевело. А сильные - КВ-22, КВ-209. Так ли это, кто пробовал?
Plohish-John 23-08-2010 12:15
У КВ-22, диаметр больше 6мм.. По закону - низзззяяя...
КВ-209 не видел. Ничего не могу сказать.
sturman 23-08-2010 09:05
Нашел, КВ-209 тоже 6,2мм. Закон нарушать не буду.
sturman 24-08-2010 16:21
quote:
Originally posted by Nitro2025:

А вот Вы о каком скосе.... тогда пардон... извиняюсь... не сразу вьехал... Да ,есть на всех..



И это хорошо. На Р-2 такого скоса нет, жевело и кв-21 вставляются в барабан свободно, но стОит ствол чуть вверх задрать, и все, револьвер заклинило. То есть стреляет только стволом вниз. Выхода из этой ситуации пока вижу 2.
1 Можно нанести на бок жевелины лак для ногтей. Жевелина будет с трением входить в барабан и не вываливаться из него свободно.
2 Делать такой же скос, как и на Блефе.
linerok 27-08-2010 10:55
quote:
И это хорошо. На Р-2 такого скоса нет, жевело и кв-21 вставляются в барабан свободно, но стОит ствол чуть вверх задрать, и все, револьвер заклинило. То есть стреляет только стволом вниз. Выхода из этой ситуации пока вижу 2.
1 Можно нанести на бок жевелины лак для ногтей. Жевелина будет с трением входить в барабан и не вываливаться из него свободно.
2 Делать такой же скос, как и на Блефе.


Засада! Надо на ИжМаш продать идею. Глядишь процент пойдет.
бутан 31-08-2010 17:55
quote:
Originally posted by linerok:

Засада! Надо на ИжМаш продать идею. Глядишь процент пойдет



Им нафиг это не надо. Они по сравнению с Блефом максимально упростили (соответственно удешевили) техпроцесс переделки нагана в сигнальное оружие, а Вы хотите им добавить дополнительную операцию (т.е удорожание)да ещё получить с этого бабки.
sturman 03-09-2010 12:00
Тем не менее Р-2 своих прямых (сигнальных) функций не выполняет или не надежно выполняет. В револьвере присутствует заводской брак.
BIZON99 07-09-2010 23:14
прошу совета по матчасти. а именно интересует деталь (втулка с пружиной)предположительно от оси барабана попробую добавить фото. присутствует ли эта втулка в обсуждаемых версиях нагана? на фото самая левая деталь/Users/lex/Desktop/3653257.jpg
click for enlarge 398 X 266  59,7 Kb picture
Rezistent 08-09-2010 01:15
quote:
предположительно от оси барабана

Это т.н. подвижная трубка, располагающаяся внутри барабана, обеспечивающая его возвратный ход после спуска курка, в которую, собственно, входит ось барабана.
quote:
присутствует ли эта втулка в обсуждаемых версиях нагана?

Да, несомненно.
sturman 08-09-2010 08:47
В обсуждаемых версиях присутствует полный комплект деталей нагана. На фотографии отсутствует ось барабана, боевая пружина, пружина шомпола раз шомпол снят, винты.
BIZON99 08-09-2010 18:12
спасибо, теперь всё понятно
Алмин 21-09-2010 22:09
quote:
Приподнимем темку

На правах апа. Хотел бы поблагодарить автора темы, т.к. именно из неё я узнал про чудо оружейной мысли - МР-313.

Про Блеф то я знал давно, но годен он только в коллекцию, а я не теоретик, а практик Когда в магазине увидел р-2 сердце забилось радостью и тут же остановилось от вида ствола на просвет и живописнейшей удмурдской хохломы... Зашёл в раздел макеты, узнать подробнее про Р-2 и узнал, что есть, оказывается, мр-313!!! А это именно то, что надо практику! Обошёл все магазины Саратова - нигде нет Заказал на форуме в купле-продаже мурку 1927 года. Как оказалось - это была РОКОВАЯ ОШИБКА, т.к. на подходе ещё два МРа

Спасибо, блин, Plohish-John! Именно из-за Вас рухнул мой семейный бюджет!!! Сможете спокойно спать после этого?!
click for enlarge 600 X 612 103,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 667  55,0 Kb picture


Эфа 27-09-2010 10:47
Подскажите какой внутренний диаметр ствола у блефа?
sturman 27-09-2010 14:56
Я со своими поработал, зацените:
click for enlarge 1024 X 768 377,9 Kb picture

click for enlarge 791 X 723 271,5 Kb picture

Полностью снято заводское воронение, исправлена геометрия(как смог), новое воронение и исскуственное старение.


Алмин 27-09-2010 19:39
quote:
зацените:

Воронение - супер!, а вот накладки на р2 как-то не смотрятся...


Plohish-John 27-09-2010 21:32
quote:
Originally posted by Алмин:

Сможете спокойно спать после этого?!



После чего?
После ваших фоток?
quote:
Originally posted by Эфа:

какой внутренний диаметр ствола у блефа?



Колеблется от 11 до 11,5 мм

Алмин 27-09-2010 22:06
quote:
Originally posted by Plohish-John:

после чего? Фоток?


Ага Ща ещё саёгу из сейфа достану...

ЗЫ помоему давно пора на форуме создавать отдельную ветку по сигнальному оружию, а в ней отдельный ФАК по выбору сигнального нагана и боеприпасов к нему. А то ведь макеты далеко не всем интересны, а БЛЕФ - это не совсем макет. Я вообще попал в эту полезную тему случайно, по ссылке одного из форумчан... Как оказалось не напрасно...


sturman 28-09-2010 01:13
quote:
Originally posted by Алмин:

Воронение - супер!, а вот накладки на р2 как-то не смотрятся



А мне с накладками как то не везет. Выбирал у продавца Р-2, либо малошлифованный, без ремклейм, но с пластиковыми накладками, черными, коричневыми (их и брал), либо хорошее дерево, а наган (железо) ушлифован в усмерть. Кстати на 30-40 года наверное штатно ставились коричневые баккелитовые накладки, так что достаточно достоверно.
Алмин 28-09-2010 01:47
quote:
так что достаточно достоверно.

Не в этом дело. Накладки уж слишком новые, а Наган выглядит старым и поюзанным. Как в анекдоте:
Бомж: У вас не найдётся старых ботинок?
Прохожий: Но ведь у вас совершенно новые ботинки!
Бомж: Так они мне весь прикид портят!

Так что или всё старьте, или всё обновляйте


Rezistent 28-09-2010 07:42
quote:
А мне с накладками как то не везет. Выбирал у продавца Р-2, либо малошлифованный, без ремклейм, но с пластиковыми накладками, черными, коричневыми (их и брал), либо хорошее дерево, а наган (железо) ушлифован в усмерть. Кстати на 30-40 года наверное штатно ставились коричневые баккелитовые накладки, так что достаточно достоверно.

Посмотрите здесь, неплохой выбор накладок и недорого - https://forum.guns.ru/forummessage/120/435987.html
https://forum.guns.ru/forummessage/120/617153.html
sturman 28-09-2010 10:04
Я там уже заказывал детали. В то время у продавца была выставлена только желтая сосна. Ее и взял. Я не знал, что у него такой ассортимент накладок.

quote:
Originally posted by Алмин:

Так что или всё старьте, или всё обновляйте



За критику - спасибо, бум думать.
Екатеринбуржец 28-09-2010 19:34
надо взять мелкую шлифовальную губку и обработать накладки они сразу потеряют блеск. в тоже время не останется следов как от шкурки.
sturman 29-09-2010 01:37
Нашел в гараже дощечку темного красного цвета, плотную и тяжелую. Выпилил заготовки по форме щечек и средника. Попробую сделать сам.
буба91 29-09-2010 08:59
quote:
надо взять мелкую шлифовальную губку и обработать накладки они сразу потеряют блеск. в тоже время не останется следов как от шкурки.

Это имеются в виду бакелитовые накладки?
sturman 29-09-2010 15:13
Пора открывать новую тему: "Тюнинг сигнального нагана в рамках закона" и туда выкладывать всякие доработки, доделки.
quote:
Originally posted by буба91:

Это имеются в виду бакелитовые накладки?



А помойму бакелит от времени наоборот больше блестеть начинает. Так сказать заполировывается. Посмотрите на юзанных ПМах.
zavarow 29-09-2010 19:09
Из инструкции МР-313:
5.6 НИКОГДА не пытайтесь усовершенствовать свой револьвер.
sturman 29-09-2010 23:04
В инструкции по Р-2 такого нет. Дело в том, что на заводе эти наганы как то очень небрежно шлифуют, а после так-же воронят. Как будто краской покрывают. А доработки могут сводится к внешнему тюнингу, - шлифовке, воронению, хромированию, золочению, изменению формы мушки, навариванию стопора дверцы, замене накладок. Из внутреннего тюна хочется чтобы пламя летело из ствола вперед, а не из барабана в стороны. Я готов в ствол рассекатель во всю длинну вставить, чтобы по рукам и в глаза выхлоп от жевело не летел. А так, подшлифовать детали УСМ, чтобы спуск стал ровнее и мягче.
zavarow 30-09-2010 12:06
А скажите ка: ПОЧЕМУ такой пунктик добавлен в инструкцию?
А чтобы обезопасить пользователя от претензий со стороны "правоохранительных органов", ибо после внесения изменений в конструкцию револьвер перестает быть сертифицированной продукцией, а становится самоделкой, признаваемой чаще всего самодельным оружием.
В частности, тиким изменением конструкции является:
quote:
внутреннего тюна хочется чтобы пламя летело из ствола вперед, а не из барабана в стороны

Даже безобидный внешний тюнинг законом крайне не приветствуется. Например, чтобы хохлому на ружье нанести, нужно куда-то идти, бумажки писать. Иначе - могут привлечь.
Даже "безобидное" удаление заводских белых номеров (на МР) - уже может повлечь немалые проблемы, ибо невозможно будет строго доказать, что это тот самый МР, на который есть документы (с номером), а не какой-то еще...
Кстати, тема "Тюнинг нагана" благополучно существовала несколько лет, до недавнего времени.
Это все, конечно, не "фонтан", но приходится мириться. И придумывать "безопасные" улучшения, не вносящие изменения в конструкцию...
буба91 30-09-2010 09:28
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=133174
Екатеринбуржец 01-10-2010 18:30
quote:
Originally posted by буба91:

Это имеются в виду бакелитовые накладки?



Да бакелитовые результат очень приятный.
quote:
Originally posted by zavarow:

Например, чтобы хохлому на ружье нанести, нужно куда-то идти, бумажки писать. Иначе - могут привлечь.



Помнится в теме "Тюнинг Нагана" писал про то же самое. Очень всем было смешно.
И не путайте сэр буба91 Россию и Украину. Законы однако разные
буба91 01-10-2010 20:02
Да уж не подумал что такая разница в подходе к стартовому. У нас в основном стали цеплятя СМ к 9мм. стартовому.
Хлорид Натрия 05-10-2010 20:52
quote:
Originally posted by sturman:

готов в ствол рассекатель во всю длинну вставить, чтобы по рукам и в глаза выхлоп от жевело не летел.



Оно и не летит, особенно если: "ВНИМАНИЕ! СТРЕЛЬБУ ИЗ СИГНАЛЬНОГО РЕВОЛЬВЕРА ПРОИЗВОДИТЬ С ВЫТЯНОТУЙ РУКИ, ТАК КАК ПРИ ВЫСТРЕЛЕ ЧЕРЕЗ ПРОСТРАНСТВО МЕЖДУ БАРАБАНОМ И ИМИТАТОРОМ СТВОЛА ПРОИСХОДИТ ВЫБРОС ФОРСА ГАЗОВ И ЧАСТИЦ."
...при этом, "направлять револьвер всегда с наименьшим для окружающих и себя риском (вниз или вверх).
Хы, человек-семафор какой-то плучается, с хлопушкой на "конце". Что-то типа Рабочего на Советских плакатах, с Инструментом в здоровенной руке.
Юзера готовы поставить буквой "г", лишь бы "залетов" не было...
Но при существующей обстановке по-другому нельзя .

Кругом кино дрянное крутят про "киллеров - суперменов" . Выгодно ведь, люди смотрят... Научили народ. А теперь сами железку глупую "бескультурным людям" в руки дать боятся .
И ладно, хоть такое дают...
А дальше - рискуйте сами, только не "светитесь"...

ПЫ.СЫ. Терпеть не могу "освободителей - демократов". Ничего от них не получишь кроме легальной порнографии, а если о "свободе" после этого замечтаешь, то и Х...Й они же сами же "мечтателю" отрежут.
Прошу прощения за флуд... Особенно у Модератора . Накипело... Вылил...
... Хотя бы и не в той теме.


sturman 05-10-2010 21:32
quote:
Originally posted by Хлорид Натрия:

ВНИМАНИЕ! СТРЕЛЬБУ ИЗ СИГНАЛЬНОГО РЕВОЛЬВЕРА ПРОИЗВОДИТЬ С ВЫТЯНОТУЙ РУКИ, ТАК КАК ПРИ ВЫСТРЕЛЕ ЧЕРЕЗ ПРОСТРАНСТВО МЕЖДУ БАРАБАНОМ И ИМИТАТОРОМ СТВОЛА ПРОИСХОДИТ ВЫБРОС ФОРСА ГАЗОВ И ЧАСТИЦ."



Это случайно не из паспорта МР-313? Мне здесь больше всего нравится "ИМИТАТОР СТВОЛА". Если нет ствола, а есть только имитатор, то заглушку из имитатора можно вообще высверлить. Стволом не станет! Как и имитатор у БЛЕФа. Это у Р-2 оставлен нарезной ствол, хотя тоже имитатор. Это я не для нарушения законов, а для безопасности себя и окружающих, чтобы форс огня летел только вперед, а не по сторонам.
Хлорид Натрия 05-10-2010 22:38
Sturman, это инструкция от "блефа"...
Но это ничего не меняет, - ни высверливать, ни выбивать, ни вывинчивать там ничего нельзя... Все уже "сделано для нас" на заводе.
Остальное - противозаконно.
Ничего не поделаешь - в лучшем случае за любопытство получишь бан сдесь, а в худшем - ВООБЩЕ будешь забанен на несколько лет без права выхода в интернет и куда либо еще .
Меня самого коробит от своего "мудрого", не содержащего ничего нового резюме . Но так обстоят дела.
Да ты и сам об этом, скорей всего, знаешь , не мне учить.

sturman 05-10-2010 23:29
Да это понятно......
Хлорид Натрия 06-10-2010 18:51
А какой ажиотаж возник бы, если б вдруг наряду со внешним тюнингом стало возможно открыто обсуждать способы возвращения боевых качеств.
Мммда...
И вылезла бы беспощадная статистика несчастных случаев + криминал.
Нафиг этот тюнинг .
sturman 06-10-2010 23:46
Нет, боевых качеств как раз не надо! Надо хорошее качество его нынешних (сигнальных)функций. Тем более его могут купить и использовать все, кому не лень, даже дети. Чтобы стрелять не зажмуриваясь и не отворачивая лицо, чтобы выхлоп, не дай бог, в глаза стрелку и окружающим не попадал. Поднял стволом вверх, все вверх и улетело. Громко и красиво. Это я про использование в Новогодние праздники. Использовать на спортивных состязаниях мне его точно не удастся!
Безобразие 09-10-2010 19:42
quote:
Originally posted by Хлорид Натрия:
А какой ажиотаж возник бы, если б вдруг наряду со внешним тюнингом стало возможно открыто обсуждать способы возвращения боевых качеств.
И вылезла бы беспощадная статистика несчастных случаев...


Естественно. Если все возможности и карты раскрыть - то "Блефы" точно продавать перестанут) Либо точно, как думали давно - с силуминовыми барабанами и пластмасовыми рамками делать начнут) А таки запретами ничего не решить всёравно - поскольку при наличии умелых рук и богатого воображения и из водопроводных труб пулемёты запросто делать можно. Ну не продавать же теперь металлопрокат через ЛРО) Тут дело в другом. Надо не запрещать, а делать так - чтобы нормальным гражданам об этом вообще задумываться не надо было. А для этого надо, чтоб граждане енти защищёнными себя чувствовали. С нормальным легальным короткостволом в кобуре например)


Безобразие 09-10-2010 19:50
quote:
Originally posted by Безобразие:

Естественно. Если все возможности и карты раскрыть - то "Блефы" точно продавать перестанут) Либо точно, как думали давно - с силуминовыми барабанами и пластмасовыми рамками делать начнут) А таки запретами ничего не решить всёравно - поскольку при наличии умелых рук и богатого воображения и из водопроводных труб пулемёты запросто делать можно. Ну не продавать же теперь металлопрокат через ЛРО) Тут дело в другом. Надо не запрещать, а делать так - чтобы нормальным гражданам об этом вообще задумываться не надо было. А для этого надо, чтоб граждане енти защищёнными себя чувствовали. С нормальным легальным короткостволом в кобуре например) Да и так, если подумать - чего с этими переделками заморачиваться) Оформить зелёнку и купить сайгу или что ещё в этом духе например) И жить спокойно) Жалко вот, что сайга большая и в кобуру не залезает. И по вечерним и ночным иногда неспокойным переулком с неё уж как-то слишком брутально лазить)



sergei_0987 09-10-2010 19:52
Немного не в тему, но ближе ничего не нашел.
Месяц назад купил МР313. Правил раму, полировал УСМ ибо 10 кг усилие самовзвода причиняло неудобство, подгонял деревяшку. Ну так очевидно у всех.
А вот что за покрытие на револьвере не разобрался. Краска или воронение? Уж больно быстро стирается и легко снимается кислотой. Кто знает?
sergei_0987 09-10-2010 20:03
quote:
Надо не запрещать, а делать так - чтобы нормальным гражданам об этом вообще задумываться не надо было.

Меня тоже сильно удивляет нездоровый интерес со стороны властей к любителям поэксперементировать с оружием. Можно подумать, что человек, скажем год делавший дуэльный пистолет немедленно после окончания работ побежит всех убивать на улице. По моему такое занятие куда полезней, чем пиво сосать перед теликом в свободное время.
Ну это так, отвлекся, уже совсем не по теме.
de4t 09-10-2010 20:04
воронение, печальное
sergei_0987 09-10-2010 20:34
Спасибо за информацию, буду стирать.
Хлорид Натрия 09-10-2010 22:17
quote:
Originally posted by sergei_0987:

воронение, печальное



Пятнисто-леопардовое

sergei_0987 09-10-2010 22:41
Да нет, воронение красивое, однотонное, только стирается до металла слишком быстро. Ну ничего, давно уже было желание попробовать разные способы оксидирования.
sturman 10-10-2010 13:20
Да, с воронением у сигнальных наганов есть проблемы. Воронение явно новодельное, и халтурное.
zavarow 10-10-2010 13:33
Боюсь, если бы Вы взглянули на "стародельное" воронение, то тоже признали бы "халтурным". Ибо идеал недостижим.
sturman 10-10-2010 20:56
На современных дорогих охотничьих ружьях воронение идеал.
Алмин 14-10-2010 11:23
Товарищи Ганзовцы. У меня к Вам вопрос. Владею двумя мр-313. Деактив 2009 и 2010 годов. У них ствол рассверлен по разному! Это от года переделки зависит или мне просто попался такой экземпляр?

На фото - слева 2009 год, справа - 2010й.
click for enlarge 800 X 586  73,9 Kb picture


Rezistent 14-10-2010 12:20
Стандартная рассверловка - та, что справа. Та, что слева- брак. Видимо токарь намедни был на свадьбе погулявши.....
72 x 32
Алмин 14-10-2010 13:43
quote:
Видимо токарь намедни был на свадьбе погулявши.....

Наверное... Спасибо, понял. Интересно, это у меня одного такой эксклюзивный ствол?

ЗЫ я когда пистоль что слева получил очень сильно удивился - как ТАКОЕ могло пройти сертификацию МВД. Калибр ствола - 8,5 мм


sturman 17-10-2010 17:59
quote:
Originally posted by Алмин:

ЗЫ я когда пистоль что слева получил очень сильно удивился - как ТАКОЕ могло пройти сертификацию МВД. Калибр ствола - 8,5 мм



А Р-2 как проходит сертификацию с калибром ствола 7,62, да еще и с нарезами?
Алмин 17-10-2010 19:17
Боеприпас 7,62 ещё поискать надо, а 8,5 везде навалом...
буба91 17-10-2010 20:51
А какой это 8.5беприпас?
Алмин 17-10-2010 22:21
quote:
беприпас

кортэчъ


Alex_L 18-10-2010 12:04
quote:
Originally posted by Алмин:

Это от года переделки зависит или мне просто попался такой экземпляр?



Это зависит исключительно от того, какое сверло попалось в руки мастеру и на сколько он был трезв.
timan2k 03-11-2010 19:39
Не подскажите где можно приобрести по Москве Жевело М или Н?
User no Name 20-11-2010 13:31
Вроде на Р-2 стали в барабан какие то фигни вваривать
Rezistent 20-11-2010 13:56
На выходе из камор, что, ли? На Фото можно взглянуть?
User no Name 20-11-2010 14:53
https://forum.guns.ru/forummessage/120/606875-0.html
Вот тут на нашлепки похоже.

Rezistent 20-11-2010 15:31
Ясно, спасибо!
Giraffe 28-11-2010 11:36
quote:
Originally posted by timan2k:
Не подскажите где можно приобрести по Москве Жевело М или Н?

На прошлой неделе в кольчуге на волоколамке Жевело-Н 300 шт. - 505 руб.

Альбэрт Шнитке 17-12-2010 02:33
коллеги, как и чем убрать или зашпаклевать надписи на крышке Р2 ?
особенно раздражает клеймо Ижмаша...
osteron@ 17-12-2010 06:07
Я купил у slavez323 боковую крышку от Блефа(всего 500р.),убрал с нее клейма(они там лазером нанесены не глубоко),заворонил-и счаслив. Правда номера теперь не совпадают. Ворнение заводское от Vinl74:
click for enlarge 1920 X 1280 144,3 Kb picture
dick 05-01-2011 04:40
Познавательно! Ап!
Wistan 09-01-2011 01:07
В закладки
Dajer 25-01-2011 21:36
беру 313ый)
belluzo 13-02-2011 18:38
Почему на фотографии блефа, во время выстрела, курок находится во взведенном положении?
Murevser 15-02-2011 15:16
Так это потому, что фото вырезано из видеофрагмента.
Гдето я про это фото читал...
Там, что-то писали про частоту кадров и изменения при конвертации видеофайла.
Хлорид Натрия 15-02-2011 19:16
quote:
Originally posted by Murevser:
Так это потому, что фото вырезано из видеофрагмента.
Гдето я про это фото читал...
Там, что-то писали про частоту кадров и изменения при конвертации видеофайла.


Я тоже где-то читал про это. Наган и его владелец здесь ни при чем.


dimadeev 28-02-2011 12:44
Подниму тему.

Приобрел вот собственно МР-313. Весьма неплохая весч, сделан лучше чем Р2, все очень аккуратно, шлифован совсем немного. Номера конечно жаль, но в целом производит хорошее впечатление.

Сразу же удалил ненужные надписи, переворонил и "состарил".

800 x 534

800 x 526

800 x 534

800 x 580

800 x 533


rusder 28-02-2011 14:07
quote:
Приобрел вот собственно МР-313

А где Брали?Или у кого,если не секрет!

dimadeev 28-02-2011 14:39
quote:
Originally posted by rusder:

А где Брали?Или у кого,если не секрет!

у Макса (ZiP)


КПВТ 28-02-2011 19:09
Приветствую всех!Имеется вот такой Р2.Крышка изначально была без "татуировок",а вот с другой стороны...Может кто посоветует,как вывести эти художества,не запоров клейм?
click for enlarge 1920 X 1440 254,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 217,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 244,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 245,5 Kb picture
Plohish-John 28-02-2011 22:06
quote:
Originally posted by КПВТ:

как вывести эти художества



Нужен сварщик с "прямыми руками" и "аргонной" сваркой.
Аккуратно заварить "художества", а потом очень аккуратно удалять излишки сварки...
dimadeev 28-02-2011 22:15
Да, либо сварка, либо смириться с этими "художествами". Кроме этих двух вариантов альтернатив нет...
Dieter 01-03-2011 12:28
Варианты есть, если постараться, можно аккуратно сошлифовать. Фотографии плохие правда, с айпода, но в живую смотрится нормально.
click for enlarge 960 X 720 223,4 Kb picture
click for enlarge 960 X 720 217,5 Kb picture
dimadeev 01-03-2011 12:51
Пробовал шлифовать, но клейма набиты слишком глубоко, пришлось оставить эту затею опасаясь завалить геометрию...
КПВТ 01-03-2011 22:20
Всем спасибо за советы.Буду искать сварного,жаль,конечно,что после наварки и шлифовки часть клейм уйдёт .
sAg- 07-03-2011 19:53
Я не понимаю. Неужели так трудно заводу изготовителю нанести все необходимые надписи травлением либо лазерной гравировкой? Ну ведь портят красоту...
rusder 10-03-2011 12:46
Обьясните поподробней по шлифованной крышке,как это распознать,и по другим деталям которые подвергаются обработке в сигнальных Наганах МР-313 и Р-2,хочу купить но не только для бабахинга,но и для коллекции,на что обращать внимание при покупке,что бы подобрать образец, который бы более соответствовал оригиналу,если у всех есть шлифовка,как определить мало шлифован или сильно,и вообще зачем их шлифуют,с какой целью.
Nitro2025 10-03-2011 21:53
quote:
Originally posted by Dieter:

Варианты есть, если постараться, можно аккуратно сошлифовать. Фотографии плохие правда, с айпода, но в живую смотрится нормально.



Угу...до того аккуратно,что от клейма приемки не осталось и следа. Ну что теперь хорошего в этом "обмылке"?
sAg- 11-03-2011 03:45
Да говорю же, руки надо оторвать тем, кто "долбит" новодельные клейма
THE STIG 11-03-2011 10:59
Я рассматриваю новодельные клейма - как часть истории. Лет через 50 так и будет.
Хлорид Натрия 11-03-2011 19:44
quote:
Originally posted by THE STIG:

Я рассматриваю новодельные клейма - как часть истории. Лет через 50 так и будет



Но самого тебя уже не будет.
А вообще, много хлама можно сейчас накупить, который, если сохранится, станет ценным.
sAg- 12-03-2011 08:53
quote:
Originally posted by THE STIG:

Я рассматриваю новодельные клейма - как часть истории. Лет через 50 так и будет



Может и так. Но я лично не воспринимаю новодельные клейма, как часть истории. Грубо говоря, это как взять сейчас картину какого-нибудь известного художника 16 века и на ней ещё что-нибудь подрисовать.
luft_101 12-03-2011 09:49
сообщение удалено автором темы.
THE STIG 12-03-2011 19:08
Это пришло ко мне с возрастом. Больше на блефе я даже не замажу клевером "блеф" надпись и "наган сигнальный". Хотя целиком переворонить мне его и состарить - 2 часа времени.

Просто, это как ладу-калину пленкой золотой по всему кузову обтянуть. "Золотым БМВ" она не станет ИМХО.


КПВТ 12-03-2011 19:13
сообщение удалено автором темы.
THE STIG 12-03-2011 19:14
сообщение удалено автором темы.
КПВТ 12-03-2011 19:27
сообщение удалено автором темы.
Majorloms 16-03-2011 12:00
Приветствую всех!
Скажите, а каким образом кто состаривает свое оружие?
Заранее спасибо.
КПВТ 18-03-2011 12:07
Кусок шинельного сукна+алмазная паста и немного терпения и упорства.После состаривания все детали тщательно промыть от остатков пасты.
THE STIG 18-03-2011 12:29
Можно "силитом" убрать все новодельное оксидирование и потом заворонить клевером, "состарив" куском замши/ремня брючного - его обратной стороной с балистолом. Или состарить сразу новодельное губкой для мытья посуды, но тут нужна правильная губка (не дешевая) без лишнего абразива и желательно убитая предварительно. Это из личного опыта - никакой теории. Но минус - будет ржаветь в дальнейшем сильнее,чем новодельное оксидирование заводское. Хоть смотреться будет и как из музея ВОВ.
SERG0404 19-03-2011 22:30
Здравствуйте! кто подскажет как выкрутить ствол из 313 не повредив рамку !
sprud 19-03-2011 23:33
Никак. Он зафиксирован вваренным штифтом. Можете попробовать со стороны казённой части спилить кусок ствола c внутренней стороны вместе со штифтом при помощи бормашинки ("операция на гландах через ж..."). Но на фига? Это проблемы с законом. Если же у Вас недоворот ствола при сборке (мушка завалена) - кто-то на форуме пилил ствол у шомпольной трубки, вставлял в канал ствола штифт и на него наваривал/напаивал отпиленную часть ствола в правильном положении.
sitteplo 20-03-2011 12:00
Спасибо автору оч хорошая тема как новичок оч доволен и узнал много полезного
THE STIG 20-03-2011 14:25
quote:
Originally posted by SERG0404:
Здравствуйте! кто подскажет как выкрутить ствол из 313 не повредив рамку !

Этого делать нельзя ни в коем случае!
Потому что в этом:
1) Нет смысла
2) Сама по себе рамка тянет на 222 ст ч.1., а ваши действия на 223 ст.

Оно Вам надо???


THE STIG 20-03-2011 14:31
Умысел - прямой. Состав - формальный. Т.е. последствий не требует.
Лицо осознавало общественную опасность своих действий и желало их совершить.
Mortyr 08-04-2011 10:36
1.скажите где брали Р-2!?
Живу во Владимире. Спросил в месных магазинах сказали : Блеф больше не выпускают. Вот МР-313 берите года 43 или 44. Р-2 нет завод стоит! А на МР-313 номер спилен.

2. можно ли восстановить спиленный номер на МР-313???
Зец 08-04-2011 17:04
quote:
можно ли восстановить спиленный номер на МР-313???

ну.. проще его заново набить
ЕгорКА-74 08-04-2011 18:51
quote:
Originally posted by Зец:

ну.. проще его заново набить

посоветуйте,кто этим занимается.


Хамсабэк 09-04-2011 22:17
quote:
ну.. проще его заново набить

+100
click for enlarge 1920 X 1675 464,8 Kb picture
zavarow 10-04-2011 12:38
quote:
можно ли восстановить спиленный номер на МР-313?

Набором ударных клейм N2 (т.е. высотой 2 мм). Но начертание цифр будет "новым".
Покупал набор за 500 руб.
Nitro2025 10-04-2011 13:26
quote:
Originally posted by zavarow:

Набором ударных клейм N2 (т.е. высотой 2 мм). Но начертание цифр будет "новым".
Покупал набор за 500 руб.



Можно заказать и сделают по Вашему эскизу не только цифровой шрифт,но и клеймо целиком. Например тут:
http://www.leramax.ru/zakaz_kleima.html
Только вот нужно ли это? Как ни крути,а это уже новодел и подделка убивающая всю историческую ценность револьвера. ИМХО.


Plohish-John 10-04-2011 13:41
quote:
Originally posted by zavarow:

Покупал набор за 500 руб.



А где, если не секрет?
zavarow 10-04-2011 19:44
quote:
А где, если не секрет?

В ближайшем "инструментальном" магазине.
Хамсабэк 10-04-2011 19:57
В строй магазинах.( В Питере брал на Большевиков в "Архимеде".) На реконструкцию самое то.
click for enlarge 1920 X 2560 464,3 Kb picture
click for enlarge 1820 X 1551 368,8 Kb picture
Nitro2025 10-04-2011 22:22
quote:
Originally posted by Хамсабэк:

В строй магазинах.( В Питере брал на Большевиков в "Архимеде".) На реконструкцию самое то.



Фуфло голимое...Измельчали поддельщики. Если раньше гнались за аутентичностью,то сейчас довольствуются совпадением номеров. Ну и что тут "на реконструкцию самое то"? Ну для пацана 8 летнего может и в тему, а для остальных,ой как не в кайф.... Если уж беретесь,за "правку",то уж делайте (точнее пытайтесь) это правильно,а то ничего кроме смеха не вызывает.....
Хамсабэк 11-04-2011 12:34
quote:
[B][/B]

Только вот нужно ли это? Как ни крути,а это уже новодел и подделка убивающая всю историческую ценность револьвера. ИМХО.
Вот тоже считаю так.
А на рек. и спиленный номер не помеха. Шрифт новодел,НЕ НА ПРОДАЖУ!для себя. Почему, вы и сами ответили. И обвинения мне непонятны.

С уважением


Nitro2025 11-04-2011 07:21
quote:
Originally posted by Хамсабэк:

Шрифт новодел,НЕ НА ПРОДАЖУ!для себя. Почему, вы и сами ответили. И обвинения мне непонятны.



Вы не обижайтесь. Просто ну совсем не похоже (я о барабане). Даже если и не на продажу. Конечно может я излишне придираюсь,но вот сам бы такого никогда бы не набил.
С уважением.
Хамсабэк 11-04-2011 08:39
Если попадутся более близкие к оригиналу клейма ,то перебью
Я и эти-то для пневмо-мака брал. вот и запробовал заодно на наге. А для "историчности" блефы есть.

zavarow 11-04-2011 20:43
Ставил клейма, поскольку больно было смотреть на наган без номера - как на военного без погон, наверное...
Аутентичность страдает, но в советские годы с ним чего только не делали, чего только не меняли, где только не перебивали, так что всё в духе советской оружейной промышленности.
Mortyr 19-04-2011 15:07
quote:
Originally posted by Nitro2025:

Можно заказать и сделают по Вашему эскизу не только цифровой шрифт,но и клеймо целиком. Например тут:
http://www.leramax.ru/zakaz_kleima.html
Только вот нужно ли это? Как ни крути,а это уже новодел и подделка убивающая всю историческую ценность револьвера. ИМХО.


Спасибо!!!


Mortyr 19-04-2011 15:15
quote:
Originally posted by Хамсабэк:

Только вот нужно ли это? Как ни крути,а это уже новодел и подделка убивающая всю историческую ценность револьвера. ИМХО.
Вот тоже считаю так.
А на рек. и спиленный номер не помеха. Шрифт новодел,НЕ НА ПРОДАЖУ!для себя. Почему, вы и сами ответили. И обвинения мне непонятны.

С уважением


Не надо обвинять человека за то, что он востановил!!! Пусть и таким способом.
Вините криворуких ИжМеховцев. Которые убивают все, что можно!!! или собирают МР-313 из всего, что попадется.
У меня у самого Блеф 1930г.в. (07 или 08 точно не помню год деактива в сигнальный) РУКИ БЫ УДАЛИТЬ ТОМУ, КТО СТВОЛ РАСТОЧИЛ И ЭТИ ВЫРЕЗЫ СДЕЛАЛ!!! Хорошо хоть дырки в заглушке есть. В позних и вовсе отсутсвуют.

Так, что реставрация пусть и таким способом!!!


Mortyr 19-04-2011 15:26
Кстати есть вопрос: Какой лучше брать Блеф; МР-313 или Р2???

По:
1.с исторической т.з.(внешний вид)
2.Функциональности (летит все куда надо)
3.не сильно убитый криворукими мастерами - оружейных дел.

Какой лучше из трех?
Просто хочу еще... ну сами понимаете. И нашел блефы-5500р 30-е и 40-е и МР-313 и Р2 5000р 40-е.

Для меня год не важен. главное внешний вид! И БАБАХинг. У Блефа ствол и срезы, у МР313 свол и вставки на резьбе да и номер запилен, У Р2 барабан, клейма.
ТАК КАКОЙ ЛУЧШЕ???????? ВАШ вердикт сравнения.


Nitro2025 19-04-2011 18:01
quote:
Originally posted by Mortyr:

Кстати есть вопрос: Какой лучше брать Блеф; МР-313 или Р2???



Для начала начните читать тему с первой страницы.
бутан 22-04-2011 14:05


quote:
Originally posted by Mortyr:

Кстати есть вопрос: Какой лучше брать Блеф; МР-313 или Р2???
По:
1.с исторической т.з.(внешний вид)
2.Функциональности (летит все куда надо)
3.не сильно убитый криворукими мастерами - оружейных дел.
Какой лучше из трех?
Просто хочу еще... ну сами понимаете. И нашел блефы-5500р 30-е и 40-е и МР-313 и Р2 5000р 40-е.
Для меня год не важен. главное внешний вид! И БАБАХинг. У Блефа ствол и срезы, у МР313 свол и вставки на резьбе да и номер запилен, У Р2 барабан, клейма.
ТАК КАКОЙ ЛУЧШЕ???????? ВАШ вердикт сравнения.


1. Блеф или Р-2 с новодельными клеймами на правой стороне рамки (но всё равно всё зависит от конкретного экземпляра).
2. Бреф до 2009 года распила,МР-313, иногда попадаются и Р-2 со штифтом не до конца перекрывающим ствол.
3. Это всё зависит от конкретного эксемляра и не зависит от разновидности сигнальных наганов.
А вообще, на вкус и цвет товарища нет, главное, что бы механизм работал без косяков.


MP-313 22-04-2011 22:54
интересно,отмечусь.
Rem 7 22-04-2011 23:09
послежу.
Mortyr 26-04-2011 09:23
Купил!!!!!!!! Р2 1930г. производство в сигнальный март 2011!!!! Правда уже на 2 день потерял кудато документы от него!?! Зазор в стволе есть!!! Правда злой целую неделю!!! Никак не могу бабахнуть из него в городе негде, а идти никуда не хочется!!!
Mortyr 26-04-2011 17:29
Кстати нашел замечательную ссылку на отличия Сигнальных Нагов:


http://www.komlink.su/signal-obzor.php


Plohish-John 26-04-2011 21:25
quote:
Originally posted by Mortyr:

нашел замечательную ссылку



Замечательный набор перлов...

"Ствол не рассверлен Имеется даже резьба"
"ствол расточен на меньший диаметр"
"имеется номер написанный краской на заводе"

И тому подобные...
Интересно, автор хоть в руках держал, описываемые Наганопроизводные?

Хотя за попытку, конечно +1


бутан 27-04-2011 10:36
quote:
Originally posted by Mortyr:

Кстати нашел замечательную ссылку на отличия Сигнальных Нагов:



quote:
Originally posted by Plohish-John:

Замечательный набор перлов...
"Ствол не рассверлен Имеется даже резьба"
"ствол расточен на меньший диаметр"
"имеется номер написанный краской на заводе"
И тому подобные...
Интересно, автор хоть в руках держал, описываемые Наганопроизводные?



Я не знал, смеятся или плакать. Уровень ниже плинтуса.
Mortyr 27-04-2011 14:12
В общих чертах понятно о чем идет речь!!! для новичков сойдет ! А знатоки уж поправят!!!
Mortyr 27-04-2011 14:19
Поправлю речь идет об этом:

Отличия :Сигнальные (шумовые) модификации

С 2006 года Вятско-Полянский завод <Молот> осуществляет переделку хранящихся на складах боевых револьверов различных годов выпуска в сигнальную (шумовую) модификацию, получившую обозначения <Наган-С> и <Блеф>. Стрельба ведется капсюлями <Жевело>. Конструкция револьвера исключает обратную переделку в боевое оружие (каморы барабана переделаны под калибр капсюля, ствол расточен, в казённую часть ствола вставлена заглушка). При этом внешний вид револьвера практически полностью сохранён. Все фабричные номера, клейма мастеров и контролеров также в сохранности. Револьвер разбирается и обслуживается обычным образом.

Летом 2008 года началось свёртывание производства револьверов на <Молоте> и перенос производства на Ижевский оружейный завод. Новая версия сигнального нагана получила название МР-313 (Наган-07). В МР-313, по сравнению с <Блефом>, внесены изменения в конструкцию заглушки ствола (новая заглушка имеет более продуманную форму), ствол расточен под меньший диаметр, удалён заводской номер револьвера на рамке, фрезерование рамки у казённой части ствола не производится, номер барабана, а иногда и других деталей, не соответствует внутреннему номеру на рамке, втулки под <Жевело> не запрессовываются в каморы барабана, а вкручиваются в предварительно нарезанную в них резьбу. К револьверу прилагаются протирка и двухсторонняя отвёртка.

Затем на смену пришёл Сигнальный револьвер Р-2 под капсюль <Жевело> - это следующая версия после <Блефа> и МР-313. Производитель - Ижевский машиностроительный завод.

Особенности модели:
Исправлена главная беда МРа - несовпадение номеров барабана и крышки и сошлифованный номер на рамке
Номер на рамке сохранен и совпадает с номером барабана
Ствол выглядит аутентично, сохранены нарезы, с правой стороны через раму установлен штифт, который является одновременно заглушкой, место вставки заварено и зашлифовано
На крышку нанесены три новодельных клейма (на первом выпуске было больше)
На барабане и обратной стороне рамки новодельных надписей нет
В барабане стандартные вставки под <Жевело>, барабан рассверлен.

И добавлю от себя: В комплектацию Р-2 Не входят отвертка и протирка,имеется револьвер -1 шт; Документы к нему-1шт; и упаковка-1шт. Если ето можно назвать упаковкой - это пакет!!!


Пострелушкин 02-05-2011 15:06
ребят, подскажите пжлста, а у мр313 при выстреле барабан на ствол надвигается?!
zavarow 02-05-2011 16:55
Да
Mortyr 03-05-2011 16:09
У всех револьверов барабан двигается.
Mortyr 03-05-2011 16:14
Сегодня в магазине держал Блеф 2011г. Сам наган 1940 номер буквенно цифровой (буквы "КФ" цифры не помню).
Вопрос: С какого года идет буквенно цифровой номер????????

И еще вопрос: С точки зрения коллекционирования и исторической ценности, что лучше: "Блеф" или "Р2" ?


Mortyr 03-05-2011 16:18
Вопрос: С какого года идут буквенно цифровые номера?????.

/Видел сегодня Блеф 2011г. переделки. Сам наган 1940 номер буквенно-цифровой (буквы "КФ" цифры непомню)/

И еще вопрос: с исторической точки зрения, какой лучше: "Блеф" или "Р2"???


Murevser 02-06-2011 14:41
^^^^^^^
Artem95 02-06-2011 15:07
quote:
И еще вопрос: С точки зрения коллекционирования и исторической ценности, что лучше: "Блеф" или "Р2" ?

ИМХО Р2 у него нарезы в стволе сохранены.
бутан 06-06-2011 09:43
quote:
Originally posted by Mortyr:

Вопрос: С какого года идут буквенно цифровые номера?????.



С 1938 года
Polosatoe 06-06-2011 20:01
quote:
ИМХО Р2 у него нарезы в стволе сохранены.

Нарезы не показатель исторической ценности, например "царей" Р2 вы не найдете хотя совкового периода можно найти достойный,да и для "бабахинга" часто подходят. Штифт иногда не только не доходит, но и не приварен практически(на фото если присмотреться видно). Еще из + не фрезерованная рама, за то из минусов не только клейма но и "запоротый" барабан, после примерно 50 выстрелов вставки провалились и начались осечки, пришлось точить латунные с буртиками. Изза больших дыр еще и слабый накат барабана на ствол, как следствие большой прорыв газов.
click for enlarge 387 X 482 100,9 Kb picture
click for enlarge 164 X 369 64,5 Kb picture

click for enlarge 545 X 448 152,5 Kb picture
click for enlarge 561 X 405 106,6 Kb picture

panogun 13-06-2011 20:35
Где брали если не секрет?
Nitro2025 13-06-2011 20:44
quote:
Originally posted by Polosatoe:

после примерно 50 выстрелов вставки провалились и начались осечки, пришлось точить латунные с буртиками.



Я бы на Вашем месте заменил барабан и фотографию отсюда удалил. Тем более если только для бабахинга. А так Вы не только вставки латунные ,но и статью себе уже выточили.
zavarow 14-06-2011 13:34
Да, барабан от МР-313 замечательно подойдет. И Бог с ними, с номерами.
Действительно, в наше идиотское время лучше поберечься и не обнародовать "ужасно криминальные" вставки. В судах справедливости не будет.
Polosatoe 15-06-2011 01:31
quote:
Я бы на Вашем месте заменил барабан и фотографию отсюда удалил. Тем более если только для бабахинга. А так Вы не только вставки латунные ,но и статью себе уже выточили.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 марта 2002 г. N 5
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ
ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ
И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ
2.Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222 - 226 УК РФ.

Р2, Блеф и МР прошли сертификацию, каждый свою в зависимости от дезактивации - Блеф например SA03.B02894, P2 - МЖ03.В01708(720) Установка не рассверленного барабана от МР или Блефа как раз ведет к потере сертификата и попадает под статью о переделке ибо позволяет из Р2 вести стрельбу газовыми патронами. Вставки же имеют размер заводских, изготовлены из металла даже более мягкого и не ведут к восстановлению поражающих свойств:

Ремонт означает восстановление утраченных поражающих свойств оружия и иных предметов.
Преступление признается оконченным к моменту полного создания огнестрельного оружия и иных предметов в готовом виде при его изготовлении и в момент восстановления их поражающих свойств при ремонте. Непосредственно технологический процесс производства или ремонта оружия и иных предметов квалифицируется как покушение на изготовление оружия.
(Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации)

То что прилагаете вы относится:
КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Министерства внутренних дел Российской Федерации по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия
7. Сигнальное и газовое оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.
Стирая надписи и устанавливая номерные детали от других Наганов вы как раз себе срок то и наматываете.


panogun 15-06-2011 05:00
Да их уже не будет хоть со статьей хоть без.
panogun 15-06-2011 05:53
Носить и перевозить спортивное пневматическое оружие в заряженном состоянии теперь будет запрещено. Только пистолет или винтовку отдельно от патронов к ним. Запрещается и использование спортивной пневматики в любых местах - в городе, деревне, в поле и даже безлюдном лесу. Пострелять из такого оружия разрешается лишь в особо отведенных для этого тирах и на стрельбищах.

Запрещается и продажа патронов к травматическому оружию лицам, не имеющим разрешение на его ношение.

А у тех, кто совершил с использованием "гражданского оружия самообороны" (той же травматики или пневматики) правонарушение, будут отбираться права на его приобретение и хранение. Ранее у нарушителя только изымалось само оружие, но не права на его приобретение. И после этого он, как правило, шел и покупал новый ствол. Теперь этого не будет.

Кроме того, подписанный президентом закон обязывает владельцев "гражданского оружия самообороны" проходить спецподготовку для изучения правил обращения с ним. Причем каждые 5 лет придется проходить переподготовку.
От нее освобождаются только служащие государственных военизированных организаций, имеющие воинские звания и спецзвания. То есть, люди с погонами или лица, уволенные из госвоенорганизаций с правом на пенсию.

После покупки травматики гражданин должен будет поставить "ствол" на учет в ОВД по месту жительства.
В в случае переезда гражданин будет обязан в течение 2 недель зарегистрировать оружие по новому адресу.

Установлено и предельное количество оружия у одного гражданина. Так, например, можно обзавестись лишь максимум двумя единицами огнестрельной травматики. Исключения тут сделаны лишь для коллекционеров.

В подписанном Дмитрием Медведевым законе вводятся и новые понятия: огнестрельное оружие ограниченного действия, патрон травматического действия, патрон газового действия, патрон светозвукового действия, а также устанавливаются ограничения поражающих свойств каждой категории оружия.

За незаконные приобретение, продажу, передачу, хранение, перевозку или ношение "гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия" будут налагаться штрафы или административный арест.

Так штраф за нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему составит для должностных лиц от 10 тысяч рублей до 30 тысяч рублей. А для юридических лиц - до 250 тысяч рублей.

Должностные лица будут за грубые нарушения закона "Об оружии" дисквалифицированы (то есть, лишены постов) на срок от 6 месяцев до 1 года.

Запрещается так же ввозу в Россию "огнестрельного оружия ограниченного поражения" иностранного производства. Ровно как и отдельных частей к нему, и патронов травматического действия.

Законом вводится новая категория оружия - "огнестрельное оружие ограниченного поражения". Речь идет о короткоствольном либо бесствольном оружии, которое не предназначено "для причинения смерти человеку".

При этом из такого оружия запрещается стрелять боевыми патронами, в том числе используемыми для стрельбы из служебного нарезного оружия или гладкоствольного огнестрельного оружия.

По сути, из средств самообороны можно будет свободно, без лицензии и регистрации, покупать только газовые баллончики и электрошокеры. Сделаны исключения так же для маломощных пневматических пистолетов и винтовок. Такое оружие должно обладать дульной энергией не более 7,5 Дж. А патроны к нему должны быть менее 4,5 милиметров.

В силу новые поправки президента вступают в силу с 1 июля 2011 года.


Nitro2025 15-06-2011 08:12
quote:
Originally posted by Polosatoe:

Вставки же имеют размер заводских, изготовлены из металла даже более мягкого и не ведут к восстановлению поражающих свойств:



Ну ну...По Вашему только Вы один умный. Я Вас предупредил. А дальше делайте что хотите. Мне Ваши проблемы вообще фиолетовы.
Polosatoe 15-06-2011 18:59
quote:

Ну ну...По Вашему только Вы один умный. Я Вас предупредил. А дальше делайте что хотите. Мне Ваши проблемы вообще фиолетовы


Чтоб не разводить полемику фото убрал, но если Вас послушать то за самоточные латунные картриджи к ТТ-С тогда сразу сажать надо , вставки делались именно как ремонтные и это только на фото желтые, я их потом Клевером зачернил, от родных вообще не отличаются. Ремонтные конторы чинить наши бабахалки отказываются напрочь (лицензии у них только на охотничье оружие).
zavarow 15-06-2011 20:40
quote:
7. Сигнальное и газовое оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.
Стирая надписи и устанавливая номерные детали от других Наганов вы как раз себе срок то и наматываете.


Номер на барабане никоим образом не является номером этого сигнального револьвера. Особенно на МР-313, где номера барабанов не совпадают с ИЗНАЧАЛЬНЫМИ номерами бывших боевых револьверов. А вот удаление белых "лазерных" номеров как раз и влечет за собой ответственность. Но, к счастью, не уголовную, если доверять "Постановлению..."

panogun 16-06-2011 05:36
Прикупил Р2 всего 2 новодельных клейма и самое поганое,что эти алкаши затерли стрелу(в звезде)а она не прямо в смысле вертикально а справа на лево была ОБИДНО (фотки выложу попозже)
panogun 16-06-2011 06:49
quote:
Originally posted by Polosatoe:

Чтоб не разводить полемику фото убрал, но если Вас послушать то за самоточные латунные картриджи к ТТ-С тогда сразу сажать надо , вставки делались именно как ремонтные и это только на фото желтые, я их потом Клевером зачернил, от родных вообще не отличаются. Ремонтные конторы чинить наши бабахалки отказываются напрочь (лицензии у них только на охотничье оружие).



в смысле?
panogun 16-06-2011 07:14
Если кому интерсно : сертификат соотвенствия на Р2 закончился в 90 году....
думаем?
Nitro2025 16-06-2011 08:45
quote:
Originally posted by panogun:

Если кому интерсно : сертификат соотвенствия на Р2 закончился в 90 году....
думаем?



Как же он мог закончится если в то время еще не выпускался?
Вот сертификат на Р-2: РОСС RU.МЖ03.В01720 до 07.12.2012г. (ДОАО "ИОЗ")
Думаем.....
panogun 16-06-2011 09:49
тот который у меня точно сдох и изделие выпущено в 90(все это очень странно)могу скан паспорта выставить
Мо
bas 16-06-2011 13:44
quote:
Originally posted by panogun:
Запрещается и продажа патронов к травматическому оружию лицам, не имеющим разрешение на его ношение.

А раньше что, мог любой зайти в ормаг и купить патроны???

После покупки травматики гражданин должен будет поставить "ствол" на учет в ОВД по месту жительства.

А раньше не надо было??? А я, дурак, каждые 5 лет ношу отмечаться

В в случае переезда гражданин будет обязан в течение 2 недель зарегистрировать оружие по новому адресу.

ИМХО это уже действует больше года.

За незаконные приобретение, продажу, передачу, хранение, перевозку или ношение "гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия" будут налагаться штрафы или административный арест.

Так и сейчас не по головке гладят, а по ... и не гладят, а ...


По сути, из средств самообороны можно будет свободно, без лицензии и регистрации, покупать только газовые баллончики и электрошокеры. Сделаны исключения так же для маломощных пневматических пистолетов и винтовок. Такое оружие должно обладать дульной энергией не более 7,5 Дж. А патроны к нему должны быть менее 4,5 милиметров.

Все так и есть, ничего нового.

В силу новые поправки президента вступают в силу с 1 июля 2011 года.



zavarow 16-06-2011 16:17
quote:
тот который у меня точно сдох и изделие выпущено в 90(все это очень странно)могу скан паспорта выставить

Очень любопытно. Просим!
Nitro2025 16-06-2011 19:53
quote:
Originally posted by zavarow:

Очень любопытно. Просим!



Присоединяюсь. Очень интересно взглянуть на образец Р-2 1990г. выпуска.
Polosatoe 16-06-2011 20:34
quote:
Originally posted by panogun:

Если кому интерсно : сертификат соотвенствия на Р2 закончился в 90 году....
думаем?



Более чем странно, вот мой паспорт Р2 и за одно уж и фото бабаха
click for enlarge 680 X 436 175,2 Kb picture
click for enlarge 479 X 235 26,0 Kb picture
Nitro2025 16-06-2011 20:48
Мушка на Вашем образце интересная. С правой стороны рамки фото можете сделать?
panogun 21-06-2011 10:44
Хочу извинится за ввод в заблуждение по году выпуска!Всех обманул и себя тоже
Просто если внимательно не смотреть 09 ,так цифирь накорябан ,что0 как 9 а 1 как 0
panogun 21-06-2011 16:56
quote:
Originally posted by Nitro2025:

Как же он мог закончится если в то время еще не выпускался?
Вот сертификат на Р-2: РОСС RU.МЖ03.В01720 до 07.12.2012г. (ДОАО "ИОЗ")



Вот ссылка на него!https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004015/4015428.jpg
и по поводу моей ошибки с годом выпуска
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002800/2800027.jpg

Альбэрт Шнитке 22-06-2011 03:53
Коллеги, какое жевело громче и мощней ? Какой сорт КВ брать,посоветуйте!
panogun 22-06-2011 08:22
Ну если кв то 21 ,NG тоже пойдут.
le warrior 23-06-2011 12:36
а вообще капсюль жевело громче всех других капсюлей
Альбэрт Шнитке 16-07-2011 20:37
Обычное Жевело в Питере не найти. Везде лежат всякие непонятные КВ
Plohish-John 07-08-2011 13:10
В Р2 поставить ствол от МР313 ???
А смысл?
Plohish-John 08-08-2011 21:51
quote:
Originally posted by Napalm_63_tlt:

Из р2 ствол выкручивается? он не заштифтован?



А первый пост почитать?
Clever112 08-08-2011 22:18
quote:
Originally posted by Альбэрт Шнитке:
Обычное Жевело в Питере не найти. Везде лежат всякие непонятные КВ

Жевело-Н лежит в "Максиме" на Ваське по 235руб/100шт.
по громкости и звуку такие же как и КВ-21, абсолютно
только при выстреле намертво вбиваются в камору и вытащить потом можно только выколоткой и молотком
КВ-22 и КВ-209 по диаметру не подходят
так что только КВ-21 или Жевело-Н


le warrior 09-08-2011 12:47
Намой взгляд жевело несколько громче бахает, однако от КВ 21 искр больше и Кв не дует так сильно
Clever112 09-08-2011 22:14
quote:
Намой взгляд жевело несколько громче бахает, однако от КВ 21 искр больше и Кв не дует так сильно

специально зарядил их попеременно, ожидая что будет разница и ее будет просто таким образом заметить, звук и по громкости и по тональности - один в один.
MAGG 12-08-2011 11:34

quote:
Блеф:

- Ствол сильно рассверлен. Оставлена тонкая стенка.
С казённой части, вставлена пробка. В старых моделях, в этой пробке имеются два небольших отверстия, для прохода газов и пламени в ствол.


Выложите пожалуйста фото пробки с двумя небольшими отверстиями.


MAGG 12-08-2011 12:21
quote:
Блеф:

- Ствол сильно рассверлен. Оставлена тонкая стенка.
С казённой части, вставлена пробка. В старых моделях, в этой пробке имеются два небольших отверстия, для прохода газов и пламени в ствол.


Приобрел "Блеф" с глухой пробкой. Как думаете можно ли сделать в пробке два небольших отверстия как в старой модели для частичного выброса пламени через ствол.


zavarow 12-08-2011 20:53
quote:
Как думаете можно ли сделать в пробке два небольших отверстия как в старой модели

Законно - нет.
MAGG 13-08-2011 14:11
Ни у кого нету фото пробки с двумя небольшими отверстиями (Блеф старой модели). Буду очень признателен.
zavarow 13-08-2011 15:17
Поменять "пробку" законно тоже не можете.
Разве только какой-нибудь хитрой уловкой через оружейную мастерскую.
Претензии к "законотворцам".
MAGG 13-08-2011 17:45
В паспорте написано "Внимание! В имитаторе ствола установлена втулка, наличие, которой обязательно. А не пробка.

Втулка- деталь машины, механизма, прибора цилиндрической или конической формы, имеющая осевое отверстие.

Пробку менять не собираюсь. Аккуратно просверлю два отверстия как в старой модели и всё. Неужели ни у кого нет "Блефа" старой модели, чтоб сфоткать нужное место.


zavarow 13-08-2011 18:37
Уловки-уловками, запретить тут что-то сделать мы тут не можем.
Просто, как я говорю, надо отдавать себе отчет в своих действиях.
Ибо это, хоть сигнальное, но - ОРУЖИЕ, действия с которым регламентируются федеральными законами, включая переделку и изменение конструкции.
Plohish-John 13-08-2011 22:04
quote:
Originally posted by MAGG:

просверлю два отверстия как в старой модели



Если только КВАДРАТНЫМ сверлом...
Отверстия в старой модели - квадратной формы.
Точнее, это пазы, фрезерованные в калёной (!) "пробке".

Вот фото (кликабельно):

click for enlarge 721 X 631 129,9 Kb picture


Plohish-John 13-08-2011 23:16
quote:
Originally posted by MAGG:

Втулка- деталь машины, механизма, прибора цилиндрической или конической формы, имеющая осевое отверстие.



Не только...
См.словари Ушакова, Ожегова, Ефремовой

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-10812.htm

"Втулка - так-же и металлическая или деревянная затычка, пробка для закрывания отверстий в бочках, в частях орудий."


MAGG 14-08-2011 12:38
Спасибо Plohish-John!

снайпер-177 14-08-2011 15:14
quote:
Originally posted by Polosatoe:


Установка не рассверленного барабана от МР или Блефа как раз ведет к потере сертификата и попадает под статью о переделке ибо позволяет из Р2 вести стрельбу газовыми патронами.


Покажите мне хоть один газовый патрон который не только влезет туда но и обеспечится его нормальное срабатывание с имеющимся на указанных моделях сигнальников казенником и бойком.


zavarow 14-08-2011 16:11
За рубежом есть варианты выпускаемых патронов центрального боя кал. 0.22. Помню, проскакивали фотки на форуме. СМ могут и самодельные сделать в нарушение правил.
Кроме того, могут вменить дульное заряжание. К сертифицированным не вменят, к переделанным - могут.
Это не значит, что надо трястись от страха, надо просто знать, чего ожидать.
снайпер-177 14-08-2011 16:24
quote:
Originally posted by zavarow:

Кроме того, могут вменить дульное заряжание. К сертифицированным не вменят, к переделанным - могут.



Вот так оно скорее всего и будет.Есть же тупость такая! Я в свою очередь дульнозарядное оружие вообще пригодным к чему бы то ни было кроме как для охоты в "классическом" стиле не считаю.А тут-ну согласно чьему еще законодательству могут додуматься на экспертизе напихать пороха с пулякой в ствол с дула и так выстрелить!? Выстрелить-то он выстрелит,вопрос только в том сколько раз,не исключено что два-первый и он же последний.
Mortyr 15-08-2011 15:45
quote:
Originally posted by Plohish-John:

Если только КВАДРАТНЫМ сверлом...
Отверстия в старой модели - квадратной формы.
Точнее, это пазы, фрезерованные в калёной (!) "пробке".

Вот фото (кликабельно):



А разве она каленая?

Вот в Р2 точно не каленая! Знакомый уже попробовал обычным сверлом! Не знаю сохранил ли он нарезы или весь ствол разнес! Зы-зы-зы!!!!
Жалко мне было его Р2 ведь 1931 г.в. Меня прям жаба задушила!!!!!!!!!


снайпер-177 15-08-2011 16:17
А там я бы вообще никак заглушку не трогал поскольку ствол еще вдобавок нарезной.
zavarow 15-08-2011 21:18
quote:
Выстрелить-то он выстрелит,вопрос только в том сколько раз,не исключено что два-первый и он же последний.

Как ясно из соседней ветки, у "умелых" экспертов и палка выстрелит много-много раз. Надо только знать - что и сколько зарядить.
MAGG 16-08-2011 08:53
Я имел ввиду сделать втулку как в "Блефе" старой модели. Не более! Чтобы сноп пламени выходил из ствола, а не из барабана.
снайпер-177 16-08-2011 09:20
quote:
Originally posted by zavarow:

Как ясно из соседней ветки, у "умелых" экспертов и палка выстрелит много-много раз. Надо только знать - что и сколько зарядить.


Даааа,уж чего-чего а выстрелить из Моси с пиленым вдоль стволом я бы ни за какие коврижки не рискнул.


zavarow 16-08-2011 18:29
quote:
Я имел ввиду сделать втулку как в "Блефе" старой модели. Не более! Чтобы сноп пламени выходил из ствола, а не из барабана.

Вот за это и могут привлечь. Проще найти Блеф старого выпуска. Как Вы думаете, по каким причинам производитель изменил конструкцию Блефа?
quote:
Даааа,уж чего-чего а выстрелить из Моси с пиленым вдоль стволом я бы ни за какие коврижки не рискнул.

Подкалиберным-то? Запросто! Там же задача стояла тупо джоулей набрать, всего лишь...
THE STIG 18-08-2011 11:49
quote:
Originally posted by снайпер-177:

Даааа,уж чего-чего а выстрелить из Моси с пиленым вдоль стволом я бы ни за какие коврижки не рискнул.


Когда эксперт ЭКЦ стреляет, он дергает за веревочку к которой привязан СК. Или Вы искренне думаете что всякую какашечную криминальную поделку, которая опаснее в 80% для стрелка чем для предполагаемой жертвы, несчастный эксперт с рук отстреливает???


TTNT 19-08-2011 21:06
спасибо автору, за грамотное разъяснение!!!
MAGG 19-08-2011 22:58
quote:
Вот за это и могут привлечь. Проще найти Блеф старого выпуска. Как Вы думаете, по каким причинам производитель изменил конструкцию Блефа?

1. Вы носите с собой "Блеф"?
2. Кто будет привлекать? За что? Существует же "Блеф" старой модели!
3. Я только коллекционирую, в том числе газовое (6П42-7,6) и травматическое (ПМ-Т)и др. Самооборона - хорошая физическая подготовка, без оружия, мы не на войне. Это всё не по теме, извиняюсь!
zavarow 20-08-2011 11:28
quote:
1. Вы носите с собой "Блеф"?

Ага. На реконструкции...
quote:
2. Кто будет привлекать? За что? Существует же "Блеф" старой модели!

Ну, например, "стуканут", что у Вас коллекция. СМы захотят "срубить палку" в конце года и Ваша коллекция внезапно превратится в "склад оружия". Разборка будет долгой и цепляться будут к КАЖДОЙ мелочи. Тут и всплывет несертифицированная переделка сигнального оружия. Вполне достаточно для уголовного преследования.
Вот и приходится нам перестраховываться. Кому - больше, кому - меньше. Я, например, даже не стал полностью удалять белые номера/надписи, иначе трудно доказать, что "блеф" это - "блеф".
THE STIG 20-08-2011 12:16
quote:
Originally posted by zavarow:

Ну, например, "стуканут", что у Вас коллекция. СМы захотят "срубить палку" в конце года и Ваша коллекция внезапно превратится в "склад оружия". Разборка будет долгой и цепляться будут к КАЖДОЙ мелочи. Тут и всплывет несертифицированная переделка сигнального оружия. Вполне достаточно для уголовного преследования.
Вот и приходится нам перестраховываться. Кому - больше, кому - меньше. Я, например, даже не стал полностью удалять белые номера/надписи, иначе трудно доказать, что "блеф" это - "блеф".

Полностью согласен. Хоть для этого нужно иметь не малую коллекцию или дорогие макеты, как минимум.
Не нужно давать им повода. Пусть ловят настоящих преступников.
А белые надписи на блефе (лазерные), отлично убирает клевер. И вроде не видно, а если присмотреться - то видно + клевер стирается.
Так что не нужно "нулевок" и пр. блеф от этого лучше не станет, а прокопаться - могут.

Кстати, видел по НТВ в программе "ЧП", поймали налетчиков на ювелирный магазин (двух чурок молодых) так у одного злодея, лежащего на земле был за поясом на 6 часов блеф на бакелите (накладки) с белыми попугаистыми надписями "молота" Брали они его в качестве "пугача" или это криминальная переделка по ТВ не сказали.


Plohish-John 20-08-2011 14:06
quote:
Originally posted by Mortyr:

А разве она каленая?



Возможно зависит от партии...
В моём, была калёная.
В теме, по ссылке ниже, есть упоминание (посты с 16-го по 19-й):
https://forum.guns.ru/forummessage/196/441473.html
Xlonets 22-08-2011 08:14
Узнал по описанию что у нас 313, извините за глупый вопрос-какой именно капсюль под него идет? А то в ом их три наименования а таскать с собой барабан как то не того...
Plohish-John 22-08-2011 11:22
Посмотрите тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/163434.html

Mortyr 23-08-2011 10:45
quote:
Originally posted by Plohish-John:

Возможно зависит от партии...
В моём, была калёная.
В теме, по ссылке ниже, есть упоминание (посты с 16-го по 19-й):
https://forum.guns.ru/forummessage/196/441473.html

Спасибо посмотрел!


Kostyan989 28-08-2011 13:11
Если рассверлить ствол где заглушка у Р-2 ничего страшного не случится?
TTNT 28-08-2011 13:47
quote:
Originally posted by Kostyan989:

Если рассверлить ствол где заглушка у Р-2 ничего страшного не случится?



страшнее 222 ук рф, не случится)))
THE STIG 05-09-2011 13:50
quote:
Originally posted by TTNT:

страшнее 222 ук рф, не случится)))

Нет, случиться
Там будет идеальная совокупность "три гуся" + 223 УК
Пусть сверлит на здоровье ))))

А вообще, читаю такие посты и вспоминаю Задорнова М.Н. : "Это же сколько в Росии дурошлепаства..."

Нет бы про историю нагана узнать полезного на сайте, столько люди уже написали ценой информации, так х-ню нужно спросить обязательно такую. Мда....


STARGATE SG-1 02-10-2011 11:54
quote:
Кстати, видел по НТВ в программе "ЧП", поймали налетчиков на ювелирный магазин (двух чурок молодых) так у одного злодея, лежащего на земле был за поясом на 6 часов блеф на бакелите (накладки) с белыми попугаистыми надписями "молота" Брали они его в качестве "пугача" или это криминальная переделка по ТВ не сказали-THE STIG

-тоже видел,умильнуло .
подумалось не мЯнты сл подбросили или это передел?!
НЕТ это была реклама "Блефа"!
WolfGung 04-10-2011 01:40
quote:
Originally posted by THE STIG:

Нет, случиться
Там будет идеальная совокупность "три гуся" + 223 УК
Пусть сверлит на здоровье ))))


Да ладно вам людей пугать, товарищ лейтенант.

Он же по улице с ним не побежит. Будет дома валяться, наверняка.
А у нас закон, что дышло...

Меня лет десять назад в обезъяннике в аэропорту Домодедово часа 3 продержали, за то что паспорт на пару недель просрочил. А кого-то после убийства домой отпускают. (Эт я про "манежку").

Так что Россия не законом живёт, а повезло - не повезло. Только у полисменов и забот, что ходить по домам и "сигналки" щшупать.

Ребят, я здесь года три не был (Не подумайте плохого, просто в рыбалку ударился), хочу МР-313 прикупить, взамен Блефа. Не подскажете ссылочки и по ценам сориентируйте.

Заранее спасибо.


STARGATE SG-1 04-10-2011 14:14
click for enlarge 207 X 245 17,5 Kb picture
quote:

Там будет идеальная совокупность "три гуся" + 223 УК
страшнее 222 ук рф, не случится

<Центра судебных экспертиз>
их координаты:
http://sud-expertiza.ru/
В брошюрке- <Экспертные возможности центра судебных экспертиз> сказано...
*вот перечень вопросов на которые должны ответить эксперты

quote:

Баллистический экспертиза:
Объектами баллистической экспертизы являются-
*Ручное огнестрельное оружие
*Патроны
*Следы выстрелов
*Материалы дела, имеющие отношение к предмету экспертизы
*Сырье и инструменты, используемые для изготовления боеприпасов
Вопросы диагностического характера:
* Относится ли представленный на экспертизу предмет к огнестрельному оружию?
* Каково техническое состояние оружия?
* К какому виду и образцу (модели) относится данное огнестрельное оружие?
* Каков калибр оружия?
* Является ли данная деталь (магазин, затвор, ось барабана револьвера и др.) частью огнестрельного оружия?
* Исправно ли оружие и пригодно ли оно для стрельбы?
* Каким способом (промышленным, самодельным) изготовлено данное оружие или его отдельные детали?
* Возможен ли выстрел из данного оружия без натяжения на спусковой крючок?
* Каково пробивное действие данного оружия (например, максимальная дальность полета снаряда)?
* Сколько времени прошло с последнего выстрела?
* Какова причина разрыва ствола?
* Использовался ли данный чехол для хранения оружия, представленного на исследование?
к Каковы профессиональные навыки лица, произведшего изготовление или переделку оружия?
Вопросы идентификационного характера:
*Не состовляли ли 2 части ствола огнестрельного оружия единый ствол?
*Не являются ли представленная часть деталью данного экземпляра огнестрельного оружия?
Вопросы на экспертизу боеприпасов, дроби, картечи, пыжей, гилъз:
* К какому виду, типу, образцу относится данный патрон и в каком оружии Ьжет быть использован для стрельбы?
* Промышленным или самодельным способом изготовлены данные патроны?
* Пригодны ли данные патроны для стрельбы? | л Из какого вида оружия стреляла данная пуля (гильза)?
и*Каким способом изготовлен данный пыж?
* Не было ли осечки при стрельбе?
* Какая из представленных пуль, отстреленных из данного оружия, длена первой?
* Не выстреляны ли данная пуля (пули), дробь, картечь из представленного оружия(из одного и того же оружия)?
*Не составляли ли до выстрела пуля и гильза один патрон?
*Производился ли выстрел из данного оружия и с использованием какого пороха(дымного или бездымного)?
* Не изготовлены ли данные патроны и их элементы с использованием однотипных
них и тех же материалов, технических средств, инструментов, технических операций?
*Относятся ли данные патроны (пули, гильзы, дробь, картечь) к продукции производителя?
ЭСПЕРТИЗА ГАЗОВОГО ОРУЖИЯ
В настоящее время объектами баллистической экспертизы становится газовое которое предназначено для временного поражения живой цели и нейтрализации (путем разрешения слизистых поверхностей дыхательных путей и глаз) нападавшего.
Экспертиза газового оружия отвечает на вопросы:
* Является ли данный предмет газовым оружием?
*Исправно ли газовое оружие и пригодно ли оно для стрельбы?
* Возможно ли использование данного газового оружия в качестве огнестрельного?
к Каким способом (промышленным, самодельным) изготовлено данное
оружие;
*Какие вещества и в какой концентрации применены в данном газовое
оружии?
* Относится ли вещество в газовом оружии к разряду ядовитых или сильнодействующих?
* Имеются ли следы обнаруженных веществ на различных предметах-носителях?
*Каковы могли быть профессиональные навыки липа, произведшего подделку газового оружия?
Экспертиза холодного оружия:
Экспертиза холодного оружия проводится с целью установления принадлежности "редмета к холодному оружию, определения типа, вида, способа его изготовления.
Вопросы на экспертизу холодного
*Является ли данный предмет холодным оружием?
*Каким способом изготовлено данное холодное оружие?
* Исправно ли данное холодное оружие?
* Можно ли привести неисправное холодное оружие в исправное состояние?
* Не носилось ли данное оружие в данном чехле или ножнах?
* Не является ли фрагмент, деталь частью холодного оружия?
* Относится или не относится к холодному оружию представленный на экспертизу предмет (нунчаки, сурикена, <палка>, полицейский кистень, кастет, телескопическая дубинка и т. д.)?
*Какие существуют криминалистические критерии относимости к холодному оружию ножа или иного предмета, используемого в качестве холодного оружия?
*К какому типу, виду, разновидности и образцу холодного оружия относится данный предмет?
ж Является ли представленный на исследование предмет заготовкой самодельного холодного оружия и какого именно?

-а вы сами ответить на вопрос -"А что будет...?"- когда манипулирует с своей <игрушкой> а не слушать рассуждения по поводу 222


zavarow 04-10-2011 17:09
А Вы доверяете нашим экспертам?
STARGATE SG-1 05-10-2011 10:43
quote:
А Вы доверяете нашим экспертам? -zavarow


-а причём тут доверие?
выше приведёный список экспертиз даёт тебе возможность, когда ты что то делаеш с оружием ,понять что будут в тв поделках иследовать чтоб тебя потом наказать,понять и попытатся обойти наказание или придумать заранее отмазку.
про доверие-германские,английские ,амереканские...итд ни чють не хуже и не лучше .милиционер/полицейский в глазах задерживаемого всегда -Сатрап!Палач!Душитель свободы!В топку его!И уголька побольше!
WolfGung 05-10-2011 13:32
Вот именно, если переделка (доделка, тюнинг) сигнального оружия однозначно не позволяют использовать его в качестве огнестрельного (использующего боевые патроны), то смело посылайте 222 статью к ... гм, юристам.
Половина, если не 70% купивших Блеф, тюнингуют его. (вставляют вкладыш в ствол и рассверливают заглушку в большей или меньшей степени).
Человек, заплативший за железяку 200-300 баксов (стоимость боевого б/у Нагана или Люгера где-нить в юнайтед стетс оф таки америка), имеет право иметь её в таком виде, который считает нужным, не переступая при этом закона.

Так насчёт ссылочки никто не подскажет?


THE STIG 05-10-2011 15:35
quote:
Originally posted by WolfGung:

хочу МР-313 прикупить, взамен Блефа. Не подскажете ссылочки и по ценам сориентируйте.

Заранее спасибо.


Хороший МР313 это с не шлифованной крышкой (их - мало, но попадаются) рамки - более-менее нормальные у всех. С молоткастым стволом, если до 1929 года брать будете и на темном дереве с мелкой насечкой. Если прицельные родные (до середины 1932 года) это круглая мушка и треугольный целик. Барабаны у всех МР313 не родные. Цены от 4000 до бесконечности ))) Самый мой редкий МР313, был из польского нагана Радом с номером 230. т.е. самое начало производства, из первой тысячи (нумерация у поляков была сквозная на протяжении всех лет)

Про совокупность идеальную, я написал абсолютно верно.
223 - это переделка. 222 - незаконное хранение/ношение/сбыт
Будет доказано, что переделанный сигнальник, переделал тот лично у кого нашли его - будет 223+222. Будет просто найден - только 222. Никого не пугаю. Просто, в УК все написано с комментариями. Сдавал экзамены и по процессу уголовному и по праву на пятерки. На госах, правда "бандитизм" попался, но поскольку один из признаков банды - вооруженность, я рассказал все что знал про "вооруженность" и экзаменаторы, не знали как меня заткнуть


STARGATE SG-1 05-10-2011 19:28
я рассказал все что знал про "вооруженность" и экзаменаторы, не знали как меня заткнуть
-ха,ха,ха!Шарапов ты наш.
На гунс набрался опыта и сдал всех с потрохами.
WolfGung 06-10-2011 12:44
quote:
Originally posted by THE STIG:

Хороший МР313 это с не шлифованной крышкой (их - мало, но попадаются) рамки - более-менее нормальные у всех. С молоткастым стволом, если до 1929 года брать будете и на темном дереве с мелкой насечкой. Если прицельные родные (до середины 1932 года) это круглая мушка и треугольный целик. Барабаны у всех МР313 не родные. Цены от 4000 до бесконечности ))) Самый мой редкий МР313, был из польского нагана Радом с номером 230. т.е. самое начало производства, из первой тысячи (нумерация у поляков была сквозная на протяжении всех лет)



Спасибо большое за инфу.
А барахолочку какую-нибудь не подскажете? По идее там цены ниже магазинных.
(В своё время набрал "железа" по магазинным ценам, сейчас даже вспоминать кисло.(Особенно силуминовых "испанцев")
ЗЫ. А разве ещё остались наганы с круглыми мушками. Вроде в своё время, когда здесь Блеф обсуждали, то пришли к выводу, что их(мушки)на старых наганах все в тридцатые годы "унифицировали".
Nitro2025 06-10-2011 10:26
quote:
Originally posted by WolfGung:

А барахолочку какую-нибудь не подскажете? По идее там цены ниже магазинных.



Здесь можете посмотреть.
https://forum.guns.ru/forumtopics/196.html
quote:
Originally posted by WolfGung:

А разве ещё остались наганы с круглыми мушками. Вроде в своё время, когда здесь Блеф обсуждали, то пришли к выводу, что их(мушки)на старых наганах все в тридцатые годы "унифицировали".



Остались..

THE STIG 06-10-2011 13:17
quote:
Originally posted by STARGATE SG-1:
[i]
На гунс набрался опыта и сдал всех с потрохами.

При чем тут "сдавал", что за бред?
Просто обязательным признаком банды, является "вооруженность".
В отличие от разбоя, где в качестве оружия может быть использован "макет", в бандитизме макеты/блефы/пневматика из переходов не прокатят.
Я рассказал в чем смысл деактива и как боевое оружие превращается в "макет" или оружие негодное для стрельбы. Рассказывал дооолого, чего действительно набрался на ганзе.
Слушать это всем надоело, вот мне пятерку и поставили


STARGATE SG-1 07-10-2011 12:22
THE STIG
-вот ЕСТЬ ЖЕ!-польза от компьютеров и интернета!!!
а то все,почти все,говорят-фу!

Учлет 12-10-2011 21:55
А если ствол был под 5.6-барабан не тронут наверное? И еще вопрос такой,я видел и стрелял в своей жизни из нагана кал.9мм,патрон макаровский.Это их выпускали или самодел какой?
Rezistent 12-10-2011 22:34
quote:
А если ствол был под 5.6-барабан не тронут наверное?

Увы, на т.н. револьверах Смирнского кал.5.6 при переделке в сигнальное производилась замена барабана, а ствол растачивался и заглушался с казённой части.
Вот фото барабана с каморами под 5.6
click for enlarge 1920 X 1440 302,6 Kb picture
THE STIG 12-10-2011 23:29
quote:
Originally posted by Rezistent:

Увы, на т.н. револьверах Смирнского кал.5.6 при переделке в сигнальное производилась замена барабана

Вам это представитель завода сказал лично или догадка просто? )))


Nitro2025 20-10-2011 19:30
quote:
Originally posted by Rezistent:

Увы, на т.н. револьверах Смирнского кал.5.6 при переделке в сигнальное производилась замена барабана, а ствол растачивался и заглушался с казённой части.



Не знаю.. По крайней мере родные (пусть и расточенные при деактиве) мне барабаны не встречались. Да наверное их и не было. Мало их было очень. Всего было выпущено около 6000 штук. Может чуть больше...Последний выпуск Смирнского был в 1939 году. А потом война и почти все Смирнские ( ну по крайней мере многие из них)вернули в нормальный калибр. У меня есть такой наган 1938 года. В 1939 был переделан в 5.6мм. Имеются клейма на раме: номер и год переделки. Но самое интересное, что потом он опять попал на завод и был переделан обратно в 7.62мм. Об этом говорит ствол и барабан - стоит звезда и родной номер на барабане. На а потом в войска.. Оттуда на воинский склад и снова на завод...теперь уже на переделку в сигнальное. Как то так....
STARGATE SG-1 20-10-2011 20:28
из Тема: Достал наган "Блеф" и стал счастлив
https://forum.guns.ru/forummessage/85/186127-0.html

кал.5.6
Nitro2025 20-10-2011 21:39
quote:
Originally posted by STARGATE SG-1:

кал.5.6




Это мое фото. И это калибр сигнального Р-2 под капсюль Жевело, а не нагана Смирнского.

Клейма на наган Смирнского наносили здесь:

click for enlarge 1920 X 2560 579,9 Kb picture


sidorovsa 21-10-2011 07:01
А есть информация, сколько всего было сделано сигнальных наганов каждой модели? Счет идет на тысячи или десятки тысяч?
sidorovsa 21-10-2011 11:48
А есть информация, сколько всего было сделано сигнальных наганов на каждом заводе? Наверное, больше всего "Блефов" а меньше всего МР-313.
Dmitrij1960 21-10-2011 22:07
присоединюсь! Интересно,а сколько всего было выпущено сигнаьных наганов с момента начала их производства,до прекращения их выпуска???
Nitro2025 22-10-2011 09:14
quote:
Originally posted by Dmitrij1960:

Интересно,а сколько всего было выпущено сигнаьных наганов с момента начала их производства,до прекращения их выпуска???



Вряд ли кто то из форумчан вел такую статистику. Да и не интересна она. Это надо спрашивать у производителя. Обращайтесь на завод.
STARGATE SG-1 22-10-2011 10:20
quote:
сигнаьных наганов .......,до прекращения их выпуска-Dmitrij1960

-не понял,это что теперь ни блефов,р-2,313 из нагана переделывать -не будут?остатки продают?
sidorovsa 22-10-2011 10:28
quote:
Originally posted by STARGATE SG-1:

-не понял,это что теперь ни блефов,р-2,313 из нагана переделывать -не будут?остатки продают?

С 1 июля текущего года запрещены любые переделки из боевого оружия.
Читаем Закон об Оружии: "При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, СИГНАЛЬНОГО оружия и пневматического оружия не должны использоваться основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия".


STARGATE SG-1 22-10-2011 11:06
НЕ знал.
Печально.
Дуболомное решение, ножом в полметра тоже можно испугать и...зарезать.

Babai1191 28-10-2011 15:45
Друзья, на днях приобрел себе 313, при покупке, продавец попросил паспорт и внес данные из паспорта в книгу продаж, на мой вопрос зачем он ответил типо учет оборота сигнального оружия. Я особо не стал распрашивать для чего. Поясните кто нибудь, согласно новым поправкам в ФЗ об оружии, его нужно теперь регестрировать что ли??? И как это делается.
gosha-kun 28-10-2011 18:04
quote:
Originally posted by Babai1191:

согласно новым поправкам в ФЗ об оружии, его нужно теперь регестрировать что ли???



НЕТ.
Хватит вам всем уже очками играть. Тошно, честное слово.
В ПО и то местное пневмобздунство тише на 3 порядка...
shurshik82 15-11-2011 22:16
подскажите, что за клеймо на P2?

Nitro2025 16-11-2011 18:18
quote:
Originally posted by shurshik82:

подскажите, что за клеймо на P2?



Там их много...Какое из них?
shurshik82 17-11-2011 18:24
quote:
Originally posted by Nitro2025:

Там их много...Какое из них?



в круге треугольник в треугольнике стрела
Nitro2025 17-11-2011 19:40
quote:
Originally posted by shurshik82:

в круге треугольник в треугольнике стрела



Ижевск.
shurshik82 17-11-2011 20:28
quote:
Originally posted by Nitro2025:

Ижевск.



Спасибо
Rocki_one 22-11-2011 01:31
Комрады, мне кажется, что при переделке МР 313 у них еще и метал отпускают.Какие будут мнения по этому поводу?
bazylev2 22-11-2011 01:49
С чего такие выводы? И как вы себе это представляете?
ra9ust 23-11-2011 21:57
Всем привет! А на моем 313 то место куда упирается шомпольная трубка по этому месту еще скользит при вращении звездочка барабана, а общем эта стенка с отверстием в ерхней части надорвана и слегка загнута вверх, и в нижней части намечена едва заметная трещина. отчего такое могло быть?
Plohish-John 23-11-2011 23:06
quote:
Originally posted by ra9ust:

то место куда упирается шомпольная трубка по этому месту еще скользит при вращении звездочка барабана, а общем эта стенка с отверстием в ерхней части



Может лучше фото выложите?
Jo1983 24-11-2011 14:18
Граждане, внесите ясность, пожалуйста. В Ярославле нашел Р-2 который выглядит как вот здесь с вставкой в барабане https://forum.guns.ru/forummessage/85/254915.html
В этой же теме в первом посте он выглядит иначе. Подозреваю, что это из-за более раннего времени деактивации. Сейчас идут с вставкой в барабан или без?
Заранее спасибо.

Jo1983 24-11-2011 14:58
Господа, внесите ясность в первом посте Р-2 не имеет вставок в барабан, а вот здесь https://forum.guns.ru/forummessage/85/254915.html барабан попилен и в нем вставка. Сейчас какие идут Р-2 как тут или как в той теме? Просто нашел у себя в городе только с попиленым барабаном.
ra9ust 24-11-2011 15:44
Вот фотки. целиком.
click for enlarge 1600 X 1200 636,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 727,4 Kb picture
ra9ust 24-11-2011 15:52
А вот на первом фото красной стрелкой показано место трещины(из за масла ее не видно и цвет желтоватый в этом месте от масла)
click for enlarge 1600 X 1200 188,3 Kb picture
ra9ust 24-11-2011 15:58
А на второй фото стрелкой показана полочка которая была вообще загнута вверх в сторону ударника, я ее более менее выпрямил и вот такая она сейчас. Отчего такое могло? от естественного износа или при деактивации? и какие прогнозы?
click for enlarge 1600 X 1200 187,3 Kb picture
Nitro2025 24-11-2011 16:06
quote:
Originally posted by Jo1983:

Господа, внесите ясность в первом посте Р-2 не имеет вставок в барабан, а вот здесь https://forum.guns.ru/forummessage/85/254915.html барабан попилен и в нем вставка. Сейчас какие идут Р-2 как тут или как в той теме? Просто нашел у себя в городе только с попиленым барабаном.



Сейчас уже никакие не идут. Не производят их больше. Попиленный барабан был на самых ранних выпусках. После уже такого не делали. Только рассверливали каморы барабана и вставляли втулки под капсюль жевело.
bazylev2 24-11-2011 16:34
Что касается полочки и трещины- думаю ничего страшного при стрельбе капсулями не произойдет. Дополнительная деактивация,что бы исключить переделку в боевое... неприятно конечно,но не критично. При желании можно подварить полуавтоматом,потом отшлифовать. Только это нужно делать аккуратно,но сделать можно,только нужно ли?
ra9ust 24-11-2011 16:42
Ну ладно уж тогда, пусть остается как есть.
Jo1983 24-11-2011 18:41
quote:
Originally posted by Nitro2025:

Сейчас уже никакие не идут. Не производят их больше. Попиленный барабан был на самых ранних выпусках. После уже такого не делали. Только рассверливали каморы барабана и вставляли втулки под капсюль жевело.

Вот беда, нашел в продаже только такой :-(


Shipmen 26-11-2011 17:18
Когда брал первый 313 то выбирал как боевой, а ужу дома при внимательном рассмотрении заметил косяки которые бывают на ММГ. Немного ручного труда и пара купленных запчастей превратили его в прекрасную вещь.
bazylev2 26-11-2011 17:27
А зачем брать такой револьвер с искалеченным барабаном в магазине,когда можно зайти на форуме в "куплю-продажу сигнального оружия" и выбрать достойный экземпляр,тем более что ещё и дешевле чем в магазине? В чем смысл? Да и есть ли вообще смысл брать Р-2 когда можно взять МР-313 как наименее убитый деактивацией револьвер?
Jo1983 27-11-2011 14:56
Взял Р-2. Причем на витрине висел уже другой экземпляр, без распиленного барабана. Но какой-то совсем убитый. Щечки плохо подогнаны, год забит, судя по всему, зажимами от тисков.
Попросил продавцов принести другие. Тут интересный момент получился. Выносят 3 штуки, один сразу убрали (с деревянными щечками, вроде тут читал, что не было таких Р-2)назвав ремонтным. Заглянув в ствол второго я увидел там просвет, хотя продавцы только что мне говорили, что ствол запаян наглухо. Сняв барабан и изучив ствол внимательней выяснили, что штифт вставлен не до конца. Я решил сначала взять этот "бракованный" ствол. Но продавцы передумали его продавать, сославшись, что у него еще один дефект. После выстрела самовзводом револьвер не вставал на взвод.
В итоге взял третий. Покупкой доволен.
Nitro2025 27-11-2011 16:22
quote:
Originally posted by Jo1983:

Попросил продавцов принести другие. Тут интересный момент получился. Выносят 3 штуки, один сразу убрали (с деревянными щечками, вроде тут читал, что не было таких Р-2)назвав ремонтным.


Как это не было таких? Это Вы где то не там читали..
quote:
Originally posted by Jo1983:
Заглянув в ствол второго я увидел там просвет, хотя продавцы только что мне говорили, что ствол запаян наглухо. Сняв барабан и изучив ствол внимательней выяснили, что штифт вставлен не до конца. Я решил сначала взять этот "бракованный" ствол. Но продавцы передумали его продавать, сославшись, что у него еще один дефект. После выстрела самовзводом револьвер не вставал на взвод.


То есть, после выстрела, спусковой крючок не вернулся в исходное положение?
quote:
Originally posted by Jo1983:
В итоге взял третий. Покупкой доволен.



Ну раз довольны, то это самое главное...

bazylev2 27-11-2011 17:07
Ну тогда поделитесь радостью в виде фотографий,интересно посмотреть какие Р-2 сейчас в продаже есть. А продавцы имеют привычку самые хорошие экземпляры называть "ремонтными"что бы потом продать либо знакомым своим,либо подороже.
Jo1983 27-11-2011 17:08
quote:
Как это не было таких? Это Вы где то не там читали..

Вроде в темах про Р-2 говорилось, что идет половина с бакелитовыми накладками, а половина с новодельными пластиковыми. Если я ошибаюсь, то буду только рад :-)
quote:
То есть, после выстрела, спусковой крючок не вернулся в исходное положение?

Нет, продавец выстрелил самовзводом, а потом попытался взвести вручную и у него не получилось. Я только дома подумал, что может быть это у него "ловкость рук" произошла? Потому, что я увидев просвет в стволе спросил "а их что не наглухо штифтуют"? Они начали меня убеждать, что наглухо. И я предъявил им ствол с просветом. После этого один из продавцов заявил второму, что он при приемке видел, что в одном экземпляре ствол не до конца заштифтован. И после этого начал говорить про дефект с самовзводом, но как-то это казалось наиграным.


Jo1983 27-11-2011 17:11
quote:
Ну тогда поделитесь радостью в виде фотографий,интересно посмотреть какие Р-2 сейчас в продаже есть

Весь ужас моей ситуации в том, что нет фотоаппарата. Такая вещь, а показать некому. Жена только крутит пальцем у виска :-)
bazylev2 27-11-2011 20:16
Ну жены они такие... Я вот тоже в далеком 2008 купил МР-313(причем самый первый не форуме,ещё до начала официальной продажи,а потому довольно дорого)жена сказала- ну вот,ещё одну железку домой притащил... Причем я ей соврал,что отдал за него вдвое меньше чем на самом деле... Иначе вообще узнал бы о себе что нибудь новое... а потом сама стреляла с него с большим удовольствием на Новый год и вообще под веселое настроение любит пострелять.
Nitro2025 27-11-2011 21:25
quote:
Originally posted by Jo1983:

Вроде в темах про Р-2 говорилось, что идет половина с бакелитовыми накладками, а половина с новодельными пластиковыми. Если я ошибаюсь, то буду только рад :-)



Ну не знаю кто и что говорит в темах, а есть вполне отличные экземпляры Р-2.


click for enlarge 1600 X 1200 374,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 375,2 Kb picture

Ничего не менялось...все родное, в том числе и накладки.

quote:
Originally posted by Jo1983:
Потому, что я увидев просвет в стволе спросил "а их что не наглухо штифтуют"? Они начали меня убеждать, что наглухо.


Опять врут... Многие дуются, причем даже очень хорошо. Это у Блефов последних выпусков заглушка глухая.
quote:
Originally posted by Jo1983:
Нет, продавец выстрелил самовзводом, а потом попытался взвести вручную и у него не получилось. Я только дома подумал, что может быть это у него "ловкость рук" произошла?


Конечно ловкость рук... Надо было самому попробовать. Ну да теперь то уже, что об этом говорить, когда поезд ушел...
Jo1983 29-11-2011 19:00
quote:
Ничего не менялось...все родное, в том числе и накладки.

И мушка родная? Прикольный экземпляр, если б еще не клейма. На моем клейма с другой стороны "ижмаш", "Р-2", и "5,6 мм"
Деактив был 28.02.2010
quote:
Многие дуются, причем даже очень хорошо.

Я свой чистил когда тоже попробовал продуть. Отлично дуется.
quote:
Конечно ловкость рук... Надо было самому попробовать. Ну да теперь то уже, что об этом говорить, когда поезд ушел...

А смысл? Продавец захотел себе взять? Или сдать как брак, чтобы проблем с органами не было?

Nitro2025 29-11-2011 20:05
quote:
Originally posted by Jo1983:

И мушка родная? Прикольный экземпляр, если б еще не клейма.



И мушка родная. Дык он у меня не один такой...Ну а клейма вполне щадящие, согласитесь.
quote:
Originally posted by Jo1983:

А смысл? Продавец захотел себе взять? Или сдать как брак, чтобы проблем с органами не было?



Скорее перепродать подороже, если экземпляр был стоящий. А проблем с органами никаких быть не может. Деактив заводской. Сертификат соответствия есть. Так что никаких проблем в принципе быть не может...

bazylev2 29-11-2011 20:25
Ну выбитые в металле клейма по определению не могут быть "щадящими". На том же Блефе и МР-313 они легко убираются с последующим воронением,а тут "насовсем" сделанно,что не добавляет Р-2 пресловутой аутентичности.
Nitro2025 29-11-2011 20:59
quote:
Originally posted by bazylev2:

Ну выбитые в металле клейма по определению не могут быть "щадящими".


По сравнению с с любимой хохломой на крышках Р-2 эти клейма щадящие..
quote:
Originally posted by bazylev2:
На том же Блефе и МР-313 они легко убираются с последующим воронением


Да что Вы говорите! Спасибо что открыли глаза...Сам бы не вжисть не догадался.
quote:
Originally posted by bazylev2:
а тут "насовсем" сделанно,что не добавляет Р-2 пресловутой аутентичности.



Опять на старое потянуло? Вы к дружку своему обратитесь...Он и геометрию исправляет и патину делает. Ему такие клейма убрать раз плюнуть. И будет все "аутентично". А меня подобные клейма не напррягают..


Rocki_one 02-12-2011 01:50
quote:
Originally posted by bazylev2:
С чего такие выводы? И как вы себе это представляете?


Извиняюсь, имел ввиду то что но отожжен а не отпущен. Выводы из субъективных ощущений, уж больно мягок метал... Дверца уже бороздку в барабане процарапала(( Да и не могли они лишний раз упустить возможность покалечить оружие(((


bazylev2 02-12-2011 11:27
Ого,это же сам нитро2025...Ну тогда конечно и "клейма щадящии" и револьвер "самый аутентичный"...как я посмел усомниться?! тысяча извинений...
bazylev2 02-12-2011 11:35
На моем револьвере дверца сдирает только воронение,но не металл. А сама сталь-Ну Да она мягкая и пластичная. Такая и должна быть,иначе бы от ударных нагрузок бы лопалась и трескалась.
Jo1983 02-12-2011 15:22
У меня такой вопрос. Посмотрел место штифтования, он может быть и был когда-то приварен, но шлифовкой всю сварку содрали. А что если скажем при падении штфт вылетит из ствола (сварки-то там нет, он практически держится сам по себе). Куда бежать? Кому звонить? Ведь в мастерской чинить его откажутся, в магазине не поменяют. А товарищь следователь скажет, что это я его переделать в боевой хотел. Если сам починить попробую, то товарищ следователь тоже будет очень рад. В итоге мне останется только отнести его в полицию и сдать. Стоимость мне не компенсируют, новый может уже и не удастя купить.
STARGATE SG-1 02-12-2011 23:11
Jo1983
-ты случайно не Форест Гамп?
bazylev2 03-12-2011 12:16
Так вроде сигнальное ремонтировать можно? Нет? То,что не под лицензией то не оружие по факту. наверное если сами заварите то ничего страшного не произойдет. Потом заворонить. Ну это мои такие мысли. Наверное у товарища следователя(или господина?)есть более важные делишки.. !?
zavarow 03-12-2011 21:52
quote:
То,что не под лицензией то не оружие по факту.


Сигнальное оружие - все равно - оружие.
ironwolv 03-12-2011 23:34
quote:
Originally posted by Jo1983:

Куда бежать?


Уронить ещё пару раз, чтобы выпали втулки. а потом бежать на дачу. прихватив солидол. и ныкать до лучших времён ваш замечательный теперь уже "пеппебокс"

Ну или как вариант бежать в страну с более лояльным законодательством )))


Jo1983 04-12-2011 11:57
quote:
-ты случайно не Форест Гамп?

Кто Форест Гамп, тот сам знает :-)
quote:
Так вроде сигнальное ремонтировать можно?

Опять же на форуме в одной из тем читал, что оружейные мастерские не берут его в ремонт. А самому если, то потом докажи, что ты его ремонтировал, а не пытался переделать в боевой.

bazylev2 04-12-2011 12:36
Дак меньше говорить а больше делать своими руками Главное что бы стрельнуть твердым предметом не мог,это наверное основное требование.
ironwolv 04-12-2011 14:50
quote:
Originally posted by bazylev2:

Главное что бы стрельнуть твердым предметом не мог,это наверное основное требование.


завареный наглухо ствол + вынутые на время воронения вставки из барабана = статья. историю камрада "Биатлона" думаю все помним


bazylev2 04-12-2011 15:45
Это бред.никакой статьи не будет,так как барабан рассверлен. Там тоже ничем не кончилось,так что это бред,а зубов бояться-в рот не давать.
ra9ust 06-12-2011 21:09
Всем привет!. А вот скажите, по навету доброжелателей пришли ко мне СП и нашли у меня дома МР-313 с паспортом завода и стандартным плоским рассекателем в стволе, в общем как он есть с завода. Что они (сп) могут тут предпринять?
ironwolv 06-12-2011 21:26
quote:
Originally posted by ra9ust:
пришли ко мне СП и нашли у меня дома МР-313 с паспортом завода и стандартным плоским рассекателем в стволе. Что они могут тут предпринять?

Пришли СП и нашли у вас дома деньги, еду в холодильнике, жену в спальне ... что они могут предпринять ?


ra9ust 06-12-2011 21:36
quote:
еду в холодильнике,

ну я к тому что в варианте из коропки они на месте у меня дома его посмотрят или захотят изъять на экспертизу?
zavarow 06-12-2011 22:15
При вышеперечисленных условиях - если белые номера целые - не изымут.
дезерт игл 07-12-2011 21:41
Они будут жалеть что жену на экспертизу взять нельзя будет и холодильник)))
Jo1983 08-12-2011 12:09
Все больше присматриваюсь к своему Р-2, у меня ощущение, что барабан либо не родной, либо к нему применили термообработку, в следствии чего барабан стал мягким.
Второй момент, после продувания ствола масло поперло из под держателя экстрактора. (пометил место на фото из заглавного поста.) У меня подозрение, что под ним в стволе отверстие. Кто-нить может подтвердить или опровергнуть?
click for enlarge 676 X 381  49,9 Kb picture
ra9ust 08-12-2011 15:51
А я приобрел наконец то кв-21, так милое дело, после отстрела открыл дверцу,ствол вверх,барабан крутанул и все как один сразу высыпались! по звуку так же как и жевело!
ra9ust 08-12-2011 17:02
quote:
Второй момент, после продувания ствола масло поперло из под держателя экстрактора. (пометил место на фото из заглавного поста.) У меня подозрение, что под ним в стволе отверстие. Кто-нить может подтвердить или опровергнуть?

А в моем р-2 около отверстия для шомпольной трубки, чуть ниже ударника тоже появилась трещина, вчера не было, а сегодня появилась, хотя никаких действий с револьвером не производилось! как такое могло произойти?
Jo1983 08-12-2011 17:39
ra9ust
Вот вот. Тоже со своим ничего не делал, а выбоины и царапины появляются :-(
ra9ust 08-12-2011 17:46
да воронение какое то не стойкое. я вот сам в селитре с щелочью воронил когда так потом полировать можно было и то не сшаркивалось покрытие! Я считаю что это козни Ижсмеха продолжаются: изделие уже покинуло стены завода, а все равно продолжается портиться уже в наших руках!
bogovoy78 09-12-2011 09:13
По поводу "переделки"... У меня "Блеф" (заглушка конечно глухая) так вот, рассверлил её по диагонали,4,5мм сверлом и загнал перемычку поперечную, баллистики в Москве смотрели, сказали что всё нормально, всё осталось в рамках закона. За то теперь пламя антуражно вылетает из ствола.
И НИКАКИХ траблов с СП
Jo1983 09-12-2011 10:28
bogovoy78
Что за баллистики? Знакомые или нет? А то знакомые-то все что угодно скажут, а потом когда независимый эксперт будет делать заключение, сесть можно будет.
bogovoy78 09-12-2011 16:14
Знакомые, но думаю, как раз наоборот))Знакомым лучше перестраховаться, а чужие отмахнуться, типа "и так нормально". Но подходил потом к независимому СП, узнавал (на всякий случай). Так что, всё в рамках "бабахинга", не более.
Ну невозможно выстрелить из калибра 5,6 в косую "дырку" 4,5 да ещё и с перемычкой)) да и ствола там нет как такового, этож "блеф"
Jo1983 09-12-2011 17:50
Бедааа, у меня-то Р-2 там "ствол", а не "имитатор" :-)
А то тоже хочется направить поток огня не себе в руку, а в ствол.
дезерт игл 10-12-2011 14:15
С р2 могут припаять изготовление газового оружия имхо вообще не понимаю как МР313 пропустили ведь он отличный газово/дробовой револь при отсутствии мозга и наличии прямых рук
STARGATE SG-1 10-12-2011 15:14
не понимаю как МР313 пропустили ведь он отличный газово/.... при отсутствии мозга и наличии прямых рук -дезерт игл
я!Я! майн женералЬ
а я то думаю что только я это заметил, ан нет
197 x 240
Nagan-M

304 x 239
em 313

дробовой револь-дезерт игл
-нихт ферштейн.это как?

ps:и кто круче после этого? блеф,р-2?


Nitro2025 10-12-2011 16:31
quote:
Originally posted by STARGATE SG-1:

и кто круче после этого? блеф,р-2?



Боевой...
gosha-kun 10-12-2011 18:18
quote:
Originally posted by STARGATE SG-1:

а я то думаю что только я это заметил, ан нет



Боже. А что у бедняжки 313-го со стволом? Это же почти Блеф какой-то...
gosha-kun 10-12-2011 18:18
quote:
Originally posted by STARGATE SG-1:

а я то думаю что только я это заметил, ан нет



Боже. А что у бедняжки 313-го со стволом? Это же почти Блеф какой-то...
bazylev2 10-12-2011 18:21
Ну во первых Р-2 делает не ИжМех а ИжМаш,то есть совершенно другой завод. ижМех как раз делал МР-313 и если бы не его архиглупое решение убирать номера на рамке и ставить не родные барабаны-это был бы уникальный девайс,как с точки зрения на сигнальное оружие,так и для коллекционеров. В принципе конечно он и так меня устраивает,но можно было бы сделать уникальный образец. Что касается возможности использовать МРку в качестве газового револьвера-да это элементарно делается,достаточно просто поставить на него барабан с Наганыча. Хотя наверное в калибре Нагана-М и Р-1 газовых патронов нет. Или есть? Кто нибудь в курсе? Интересно для общего развития. Хотя вроде есть газовые 5.6мм,у нас в ормагах они еще попадаются. Скорее всего они бокового боя. Слышал есть еще газовые 6мм. Кстати диаметр втулок различен,мне попадались с диаметром 6мм,туда подходили капсуля КВ-209,они кстати хлопают намного громче жевела-н и КВ-21. Они кстати такие красивые,сверху чем то типа красного лака залиты-герметичны то есть. И не нарушают законодательство,так как 6мм можно. Ну а сигнальное оружие,из ствола которого даже огонь не вылетает-ЭТО НИКАКУЩИЙ ДЕВАЙС,зачем люди берут Р-2 когда тут на форуме всё ещё ПРОДАЮТ МР-313 и довольно не дорого. Ну и Блефы последние с глухой заглушкой в тонкой трубке вместо ствола тоже окончательно испортили неплохой первоначально револьвер.

bazylev2 10-12-2011 18:33
Гоша,на первой фото не 313ый,а Наган-М,представитель травматического бесствольного оружия,до сих пор попадается в ормагах по 7-10 тысяч,скорее всего б/ушные. Хороший кстати девайсик,один минус-отсутствие хорошего боеприпаса. Или он под 9
р.а? Что то не помню. Господа подскажите у кого есть люфт спускового крючка и курка на своих осях? Присутствует поперечный люфт,раньше не обращал внимание,так как на "скорость не влияет",а сейчас интересно стало.
gosha-kun 10-12-2011 19:50
quote:
Originally posted by bazylev2:

Гоша,на первой фото не 313ый,а Наган-М



Точно, ступил, сорри. Просто 2 фотки вплотную - 313 и "М", вот и сглючило.
дезерт игл 11-12-2011 02:02
quote:
дробовой револь-дезерт игл

Снилось мне да и многим до меня что в силу конструкции МР313 в барабан жевело и порох можно засыпать в ствол дробь от воздушки и вперед измышления и сны чисто теоретические помните про УК не повторять!
bazylev2 11-12-2011 08:24
Не Ну я не пойму-зачем такие извраты как в предыдущем посте? Ну охота стрелять-купите себе ружье,в Ормаге можно за ТРИ КИЛОРУБЛЯ купить. И стреляйте сколько влезет. Зачем Наган то портить? Тем более от одного капсуля мощности не будет,нужно туда пороха как минимум 0,3-0,5 гр. в камору засыпать и запыживать. Так же и в ствол-пуля,пыж... Опять же однозарядный получается. нет смысла. Вот Наган-М то Да,благодатная тема для переделки. С него при прямых руках и некоторой фантазии можно сделать полноценный семизарядный револьвер раздельново заряжания! Но это сны незаконые,поэтому смотрим их по одному и на яву не повторяем...

ironwolv 11-12-2011 21:04
кстати, а на каких сигналках барабан ослабленный (в смысле термообработки) Р2, 313, блеф ? Или так подтверждённых данных нету - только слухи...
Jo1983 11-12-2011 22:59
quote:
кстати, а на каких сигналках барабан ослабленный (в смысле термообработки) Р2, 313, блеф ? Или так подтверждённых данных нету - только слухи...

quote:
Все больше присматриваюсь к своему Р-2, у меня ощущение, что барабан либо не родной, либо к нему применили термообработку, в следствии чего барабан стал мягким.

Как-то так. Давайте только со снами заканчивать, а то Оле Лукойе придет и сны забанит. :-)
Jo1983 11-12-2011 22:59
quote:
кстати, а на каких сигналках барабан ослабленный (в смысле термообработки) Р2, 313, блеф ? Или так подтверждённых данных нету - только слухи...

quote:
Все больше присматриваюсь к своему Р-2, у меня ощущение, что барабан либо не родной, либо к нему применили термообработку, в следствии чего барабан стал мягким.

Как-то так. Давайте только со снами заканчивать, а то Оле Лукойе придет и сны забанит. :-)
zavarow 11-12-2011 23:23
quote:
а на каких сигналках барабан ослабленный (в смысле термообработки)

Вы мне лучше скажите, на каких боевых револьверах он был закален...
bazylev2 11-12-2011 23:40
Если бы каким то волшебным образом барабан был бы "пластилиновым" то зубцы храповика стерлись бы у вас через сотню выстрелов-холощений как на дешевых сигнальниках из силумина,только ещё быстрее наверное...
ALEX77NEW 12-12-2011 11:28
Что тут спорить. В руководстве по ремонту всё написано. В интернете всё есть. Вот выписка из <Руководства для войсковых ружейных мастерских> С-Петербург 1901 г.
Ствол изготавливается из стали, синится и с казённой части закаливается.
Рамка, крышка рамки, барабан, ось барабана, подвижная трубка барабана, спусковая скоба изготавливается из стали и синится.
Мушка, курок, боёк, спусковой крючок, собачка, ползун, казенник, стебель шомпола закаливаются пружинной калкой.
Дверца калится и синится.

click for enlarge 413 X 563  87,6 Kb picture
Антонио 74 12-12-2011 19:47
ребята. фото сделаю, выложу свои Р2!
ironwolv 12-12-2011 20:59
Да какие тут сны нафиг
У меня трупики оружейные сугубо в роли пальцезанималки при кино просмотрах или размышлениях )))
Просто ныешний мой 654 вообще спокойно к холощению и прочему относится. но хочется ведь разнообразия
То что курки Наганообразных холостые не любят - думаю вылечить просто "литыми" жевелами. а вот зубцы барабана после каждой сотни щелчков напаивать - желания ни малейшего по тому и спросил.
bazylev2 12-12-2011 21:16
Что за "литые жевела"поделитесь секретом,а? А то простые капсуля после трех-четырех холостых спусков заминаются так,что курок начинает бить по раме и как следствие появляются трещины,что совсем не радует бережливого владельца,хоть и не влияет пока на работоспособность...
Rocki_one 13-12-2011 01:57
quote:
Originally posted by bazylev2:

Не Ну я не пойму-зачем такие извраты как в предыдущем посте? Ну охота стрелять-купите себе ружье,в Ормаге можно за ТРИ КИЛОРУБЛЯ купить. И стреляйте сколько влезет. Зачем Наган то портить? Тем более от одного капсуля мощности не будет,нужно туда пороха как минимум 0,3-0,5 гр. в камору засыпать и запыживать. Так же и в ствол-пуля,пыж... Опять же однозарядный получается. нет смысла. Вот Наган-М то Да,благодатная тема для переделки. С него при прямых руках и некоторой фантазии можно сделать полноценный семизарядный револьвер раздельново заряжания! Но это сны незаконые,поэтому смотрим их по одному и на яву не повторяем...


А вот мне приснилось, что МР 313лучше в этом плане Нагана-М. Только рассекатель сверлом не китайским 8 мм удалить, и вот он, револьвер раздельного заряжания, как Кольт Неви почти Внутренний диаметр ствола и барабана совпадают. Жаль что заэто дело административка(( Но мыж про сны толкуем, да?


Obelix 13-12-2011 09:58
Ребята, я вот не понимаю этих снов... да умельцев у нас много, руки у многих на месте сидят, давайте сны в личке рассказывать, типа: " мне приснился сон... подробности в личке", а то форум по сигнальному ТТ прикрыли, там тоже народ начал сны рассказывать и все явственней и явственней, не хочется такой же участи для этой темы. Не корысти ради, а только пользы для ;-)
Obelix 13-12-2011 09:58
Ребята, я вот не понимаю этих снов... да умельцев у нас много, руки у многих на месте сидят, давайте сны в личке рассказывать, типа: " мне приснился сон... подробности в личке", а то форум по сигнальному ТТ прикрыли, там тоже народ начал сны рассказывать и все явственней и явственней, не хочется такой же участи для этой темы. Не корысти ради, а только пользы для ;-)
gosha-kun 13-12-2011 10:28
quote:
Originally posted by Rocki_one:

Жаль что заэто дело административка



За это дело не административка, за него уголовка. Любой эксперт даст заключение, что из такого револьвера можно выстрелить твердым предметом.
То, что это возможно и без удаления рассекателя - не суть. Т. к. с рассекателем конструкция заводская, сертифицированная - претензий нет.
А вот то, что его порвет и в том, и в другом случае - вопрос уже третий.
Вообще кому-то лавры биатлона покоя не дают. "Сколько вас по церквям ни бьют, вы все не умнеете" (С)
Jo1983 13-12-2011 10:55
quote:
А вот то, что его порвет и в том, и в другом случае - вопрос уже третий.

Насколько я понимаю при проверке он должен выстрелить и не разрушится, тогда признают огнестрелом.

А вообще дабы сменить тему задам отвлекающий вопрос. У меня жевело здорово дует, потом проблема с извлечением. Кто как борется с этой напастью? Сменить на другой тип жевела не катит.


Rocki_one 13-12-2011 11:10
quote:
Originally posted by gosha-kun:

За это дело не административка, за него уголовка. Любой эксперт даст заключение, что из такого револьвера можно выстрелить твердым предметом.



так у нас вроде за гладгоствол административка?
Rocki_one 13-12-2011 11:11
quote:
Originally posted by Obelix:

Ребята, я вот не понимаю этих снов... да умельцев у нас много, руки у многих на месте сидят, давайте сны в личке рассказывать, типа: " мне приснился сон... подробности в личке", а то форум по сигнальному ТТ прикрыли, там тоже народ начал сны рассказывать и все явственней и явственней, не хочется такой же участи для этой темы. Не корысти ради, а только пользы для ;-)





полностью согласен
gosha-kun 13-12-2011 11:41
quote:
Originally posted by Jo1983:

У меня жевело здорово дует, потом проблема с извлечением. Кто как борется с этой напастью? Сменить на другой тип жевела не катит.



А как с ней бороться? В одной и той же коробке попадаются капсюли, которые надо выколачивать чуть ли не ударами молотка по шомполу, и такие, которые выталкиваются одним легким движением. Как вариант, можно было бы наверное пройти отверстия втулок разверткой, такой, которая снимет предельно небольшой слой металла. Только если свежие капсюли будут болтаться там как в проруби, тоже не гуд. Но в любом случае лучше уж имхо использовать только Жевело-Н, хоть его и дует - оно зато неоржавляющее.
quote:
Originally posted by Rocki_one:

так у нас вроде за гладгоствол административка?



У нас еще и уголовка за незаконное боевое. А если захотят это пришить, в данном случае это будет очень просто - факт серьезной переделки налицо.
Антонио 74 13-12-2011 13:29
gosha-kun
скажите а Жевело-Н лучше обычного?
ra9ust 13-12-2011 15:03
Так ведь кв-21 есть ! я вот купил и пользуюсь, абсолютно никакой разницы от жевело NG. зато барабан крутанул и они все высыпались.
Антонио 74 13-12-2011 15:19
дак все же лучше какие для Р2 применять?? подскажите!
ra9ust 13-12-2011 15:27
а какая разница для р-2 или для 313 ? у меня они хорошо идут и в р-2 и в 313.
gosha-kun 13-12-2011 16:25

quote:
Originally posted by Антонио 74:

Жевело-Н лучше обычного?



На мою имху лучше то, которое не портит железо, а вопрос извлечения уже вторичен... В смысле бабахинга - по-моему трудно разницу уловить.
ra9ust 13-12-2011 17:59
а на моих вот кв-21 на упаковке написано что неоржавляющие.
Jo1983 13-12-2011 19:06
А я чищу свой Р-2 после каждых стрельб. Удовольствия едва ли не больше, чем от процесса стрельбы :-)
ra9ust 13-12-2011 19:09
quote:
Удовольствия едва ли не больше, чем от процесса стрельбы :-)

полностью согласен!
Антонио 74 13-12-2011 19:21
quote:
Originally posted by gosha-kun:


На мою имху лучше то, которое не портит железо, а вопрос извлечения уже вторичен... В смысле бабахинга - по-моему трудно разницу уловить.

имею в виду что легче извлекать??


bazylev2 13-12-2011 19:34
Лучше использовать КВ-209,для этого нужно сверлом или разверткой на 6,1 пройти втулки. Их во первых не дует,во вторых звук значительно громче,закону соответствует полностью,сами капсуля сверху залиты типа лаком,очень красиво выглядят и не оржавляют револьвер. Стоят ровно столько же как и Жевело-Н и КВ-21- рубль пятдесят. а ещё лучше бабахают холостые 8мм ,Ну это уже нужно втулки другие точить плюс могут СМы не понять,хотя опять же от этого огнестрельным он Ну никак не станет,так как присутсвует втулка-рассекатель заводская. И барабан тоже не может быть признан ОЧ,так как рассверлен,хоть какие туда втулки вкрути. Где то проскакивал вариант с СХП или СМП-строительно-монтажные патроны,но там нюанс с капсулем,то ли он бокового боя, то ли центрального но "очено деревянный"... . Со стандартными Жевело-Н звук всё таки "очено тихий насяльника" . Вариант с холостыми 8мм представляется мне самым оптимальным,он вот законно ли это?! Наверное максимум административка,так как Ну никак не огнестрел полуЧится. Да и патронов в калибре 8 мм нет ни боевых ни травматических ,плюс опять же рассекатель.
gosha-kun 13-12-2011 19:40
quote:
Originally posted by Антонио 74:

имею в виду что легче извлекать??



КВ легче вроде.
ra9ust 13-12-2011 19:43
Их даже не надо извлекать, сами выпадают.отстрелял около 100 штук и все сами выпадали, просто наклонив револьвер стволом вверх.
Антонио 74 13-12-2011 19:56
а какие конкретно?? назване скажите. есть кв-21, кв-209 и кв-22...
ra9ust 13-12-2011 20:01
кв-21, размеры у них как у жевело.да и вид у них больше походит на патроны.
Антонио 74 13-12-2011 20:41
Ок спасибо. сейчас буду выкладывать ребята свои Наганы
Антонио 74 13-12-2011 21:07
Друзья, что скажете???
zvnik77 13-12-2011 21:41
Хороши,чёрт возьми....
Но к сожалению всё как всегда портят поганые новодельные надписи-клейма...
Ну всю идею обговняколи!
bazylev2 13-12-2011 23:36
Ничо не понимаю...куда посты с ветки пропадают? Мистика какая то..:-(
gosha-kun 13-12-2011 23:40
Не мистика это, просто "поздравляем - вы на ганзах"
bazylev2 14-12-2011 09:11
Вчера полчаса пост писал,про капсуля КВ-209,строительно-монтажные патроны,холостые 8мм...всё сравнивал по громкости и соответствии закону. Утром гляжу- нету поста. Второй раз всё заново писать сил и терпения не хватает.
gosha-kun 14-12-2011 09:49
quote:
Originally posted by bazylev2:

Вчера полчаса пост писал,про капсуля КВ-209,строительно-монтажные патроны,холостые 8мм...всё сравнивал по громкости и соответствии закону. Утром гляжу- нету поста. Второй раз всё заново писать сил и терпения не хватает.



Буферовать надо перед тем как запостить, а можно в Ворде писать...
bazylev2 14-12-2011 10:04
А ведь три-четыре года назад,когда я на этом сайте зарегился,не было такого безобразия. Что то администрации сайта нужно менять в оборудовании или ПО. Это же не дело. Единственный сайт где такие регулярные сбои. Вроде и деньги не малые за рекламу крутятся и вообще с купли- продажи денег продавцы поднимают... Ничо не понимаю.. .
ra9ust 14-12-2011 14:57
Такие дела.
gosha-kun 14-12-2011 15:28
quote:
Originally posted by bazylev2:
Что то администрации сайта нужно менять в оборудовании или ПО. Это же не дело.

Это дело, и еще как дело. Просто поверьте на слово.
Просто оно не для нас, а для тех, кому нужен именно ТАКОЙ движок. С ним ничего делать не будут, ничего не изменят и не улучшат - этот форум очень пристально мониторится МВД, и его сотрудникам он удобен именно в нынешнем варианте. Почему, сами догадаетесь.


bazylev2 14-12-2011 15:40
Вау...МЫ ФСЕ ПОТ КОЛПАКОМ!!! :-P Что делать-то?! Ага,придумал!!!(шепотом в микрофон компа): У нас ФСЁ законно...законно...приём...
ra9ust 14-12-2011 16:35
Однако...
ra9ust 14-12-2011 16:36
Однако!
gosha-kun 14-12-2011 16:37
Тем не менее это факт. Странно, что он не известен этому разделу.
Антонио 74 14-12-2011 16:47
не по теме ведете разговоры. думал тут интересные беседы ведут. выложил свои наганы. эффекта "0"! разговариваем обо всякой херне. про кто кого слушает, мвд не мвд, посты пропадают... правильно. накой писать тут в теме "Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2" об том что здесь не надо писать. что тут совершенно не уместно. вас модератор и удаляет с вашими постами. потому что не по теме!!! извините, просто не выдержал уже читать это. скажите разве я не прав?
gosha-kun 14-12-2011 17:06
quote:
Originally posted by Антонио 74:

извините, просто не выдержал уже читать это. скажите разве я не прав?



Хотите правду? Отбросив вежливые джентельменства? Вы так экспансивны не потому, что пишут "не по теме". И даже не потому, что не обсудили на 15 страницах ваши наганоиды. А потому, что их не обхвалили с ног до головы: хотя бы на двух. Ведь правда?
Но простите, а за что их хвалить? Р2 "искаропки" убит новодельным клеймением не хуже, чем Блеф попилами. Вот если б у вас эти клейма были тщательно заварены, грамотно зашлифованы и удачно заворонены - было бы о чем поговорить и что обсудить. А так - что собсно обсуждать и тем более хвалить? Стоковых экземпляров, даже не затертых, полно где угодно, и в них нет ровно ничего необычного.
ra9ust 14-12-2011 17:35
Так ведь у любого есть что обсуждать!
Антонио 74 14-12-2011 17:45
quote:
Originally posted by gosha-kun:

Хотите правду? Отбросив вежливые джентельменства? Вы так экспансивны не потому, что пишут "не по теме". И даже не потому, что не обсудили на 15 страницах ваши наганоиды. А потому, что их не обхвалили с ног до головы: хотя бы на двух. Ведь правда?
Но простите, а за что их хвалить? Р2 "искаропки" убит новодельным клеймением не хуже, чем Блеф попилами. Вот если б у вас эти клейма были тщательно заварены, грамотно зашлифованы и удачно заворонены - было бы о чем поговорить и что обсудить. А так - что собсно обсуждать и тем более хвалить? Стоковых экземпляров, даже не затертых, полно где угодно, и в них нет ровно ничего необычного.

вы видели Р2 с родным деревом 22 года?? удачи друзья в поиске
я не хотел чтоб хвалили на 15 страницах. просто мнения интересны. вы видимо ничего не понимаете gosha-kun. если вас не удивляет Р2 22года весь на молотках и одних номерах, и родными деталями с родной не пиленной мушкой, и родным деревом.
вопрос снят, обсуждайте дальше МВД не мвд в теме "Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2"
логика у вас железная БРАВО!!!


Антонио 74 14-12-2011 17:47
quote:
Originally posted by ra9ust:
Так ведь у любого есть что обсуждать!

так выкладывайте! Друзья, давайте говорить по теме! кто может купить хочет девайс подобный, советоваться, ввместе решать проблемы, а вы страдаете какой то хРеНьЮ


ra9ust 14-12-2011 17:50
Вот я бы,например, обсудил почему на моем 313 и р-2 трещины на рамке около отверстия в которое вставляется шомпольная трубка(чуть ниже ударника) ?
Антонио 74 14-12-2011 18:03
quote:
Originally posted by ra9ust:
Вот я бы,например, обсудил почему на моем 313 и р-2 трещины на рамке около отверстия в которое вставляется шомпольная трубка(чуть ниже ударника) ?

Фото в студию. я такого никогда не видел...


ra9ust 14-12-2011 18:14
вот красными стрелками показана трещина
click for enlarge 1600 X 1200 182,6 Kb picture
Антонио 74 14-12-2011 18:28
quote:
Originally posted by ra9ust:
вот красными стрелками показана трещина
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005451/5451150.jpg][/URL]

первый раз такое вижу. у меня не на одном нет такого, хотя на стареньких в общем износ всего револьвера видно.

мой вывод - у вас "Усталость металла"...


ra9ust 14-12-2011 18:32
Просто когда его покупал как мне кажется трещины не было. неужели она могла появиться в результате стрельбы жевелом?
ALEX77NEW 14-12-2011 18:40
quote:
Originally posted by ra9ust:

Вот я бы,например, обсудил почему на моем 313 и р-2 трещины на рамке около отверстия в которое вставляется шомпольная трубка(чуть ниже ударника) ?



Если бы не фото, дооолго бы думал где это может быть. Если быть точнее, то отверстие, где рядом трещина - не для шомпольной трубки, скорее для оси барабана. Это конечно интересно, почему именно у вас, на разных образцах и именно в одном и том же месте трещина.
gosha-kun 14-12-2011 18:49
quote:
Originally posted by Антонио 74:

вы видели Р2 с родным деревом 22 года??



Извините мою настойчивость: а шо, таки у Р2 с родным деревом 22 года какие-то особенные рамки и крышки - без ужасающих новодельных чеканных клейм? Или при установке родного дерева, и притом именно на Р2 22 года, эти клейма сами собой терминируются? Правда?! Тогда ДАЙТЕ ДВА! Нет, ТРИ!!!
quote:
Originally posted by Антонио 74:

вы видимо ничего не понимаете gosha-kun.



Та шо тут обсуждать? Тут же ж и обсуждать нечего. Куда уж мне... особенно до примеров истинно железной логики
ALEX77NEW 14-12-2011 19:01
quote:
Originally posted by Антонио 74:

весь на молотках и одних номерах, и родными деталями с родной не пиленной мушкой, и родным деревом



А вот интересно, барабаны тоже родные. Вроде передняя стенка шлифована, набитые номера не соответствуют шрифту на рамке. Если Наган на молотке или со звёздами, то барабан должен иметь соответственно такое же клеймо. Вопрос в том когда их набивали и когда меняли барабан. Где то обсуждалось уже. На образце 26 года клеймо на барабане - горизонтальная 8. В теме про клейма вроде ни кто не дал точного ответа.
bazylev2 14-12-2011 19:51
Вот этот человек.который "ничего не понимает в Наганах" сделал действительно ДОСТОЙНЫЙ экземпляр сигнального нагана. Зайдите в тему "чисто внешний строго законный тюнинг МР-313". Вот этот револьвер стоит обсуждать. Мне лично не нравиться Р-2 тем,что новодельные клейма практически невозможно убрать. То что щечки родные-Ну и что?! Знаю что на Р-2 обычно щечки пластик,Ну так опять же минус это. То что у вас родные-поздравляю,но что сложного купить и поставить родные? Детали все на молотках? То же самое-можно купить и поставить. В чем уникальность? Может до вас кто им занимался,может вы сами. Минусы Р-2 Всем известны,один из самых главных-наглухо заглушеный ствол,что не дает его использовать именно как СИГНАЛЬНЫЙ. Конечно,для коллекционеров это не главное,Ну так тогда лучше Блефы собирать,так как эти выбитые клейма сводят на НЕТ все достоинства в виде нарезного ствола и родного воронения. Ну а так конечно-ОТЛИЧНЫЕ НАГАНЫ. . Теперь вы довольны? Можно дальше не только про ваши уникальные экземпляры говорить?
bazylev2 14-12-2011 20:12
По последнему фото-странно то,что если это усталость металла,то почему нет отпечатков от гильз на задней поверхности рамки? Обычно если револьвер действительно "боевой" там довольно глубокие отпечатки. На моем например 32 года они глубиной около 0.3-0.4мм на глаз. И еще о прошлой теме обсуждения Р-2. Вот к примеру в 2008 году я купил свой МР-313 еще до начала официальных продаж. Он был самым первым на этом форуме. Вот его обсуждали вдоль и поперек и на 15ти страницах. Ну так он был ПЕРВЫМ. (Можете посмотреть тему про Блеф самую большую). Я это к чему вообще- что бы заинтересовать участников сейчас,когда у каждого тут не по одному наганоиду,нужно представить действительно УНИКАЛЬНЫЙ ДЕВАЙС. Вы же выложили абсолютно стоковый,единственно что у деревянными щечками и полукруглой мушкой. Ну и что? Только без обид,хорошо?! А вообще как говорил кот Леопольд: господа,давайте жить дружно. .
Антонио 74 14-12-2011 20:24
gosha-kun - ну как бы я не писал, что я сам взял да поставил такое дерево, там вообще то на нем номер есть, и у него такой же номер как и на раме. но вы сейчас скажете что номер на дереве я сам сделал? да??

ALEX77NEW - а вы видели какой износ на задней стенке рамы, естественно он меняный. но на одних номерах. на задней стенке рамы пильзы отпечатались, может просто барабан был сильно ушатанный, его и поменяли.

bazylev2 - а кто вам сказал что у меня наглухо заглушенный ствол????

ЗАБИТ НАГЛУХО!!!
click for enlarge 612 X 533 504,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 909,0 Kb picture


ra9ust 14-12-2011 21:22
А что за перегородка в отверстии для шомпольной трубки?
Антонио 74 14-12-2011 21:31
quote:
Originally posted by ra9ust:
А что за перегородка в отверстии для шомпольной трубки?

это просто тень.


gosha-kun 14-12-2011 22:58
quote:
Originally posted by Антонио 74:

но вы сейчас скажете что номер на дереве я сам сделал? да??



Мм... А зачем я мог бы это сказать? Хотя бы гипотетически? Т-сть - из какой предположительно-умозрительной корысти? Мне настолько пофиг, родное где-то дерево или скажем мушка, что о таких вещах как-то вот даже и не думаю дольше 5 секунд. Наверное вот почему. Родное там все или не родное - имело бы важность, если речь шла бы о коллекционном недеактивированном Нагане. Но отнюдь не более или менее варварской переделке вроде Блефа, Р2 или МР. Там все равно никакой ценности нет Потому что на одном варианте то порезано, на другом се начеканено, но третьем это из другого "мешка". Впрочем, порезано везде, только где-то не так варварски. Это не Наган Это наганоид. И коллекционная ценность его - ровно 2,5 копейки в базарный день. На фоне этого факта, и уж тем более на фоне раздупленного ствола без пенька, как у Блефа, или хамской новодельной чеканки, как у Р2, как-то вот уже на унцатом плане, родные там деревяшки или нет.
Больше того (открываю страшный секрет). Среди изрядно потрудившихся на своем веку экземпляров - а продают именно такие - попросту нет таких, у которых все-все-все было бы только "родное". В смысле - сохранившееся со дня выпуска каждого из них. Может и есть - пара-тройка десятков, но они явно где-то "не в тут". А про стандартные - если револьвер работал столько лет (прикиньте средний для Нагана срок), он без сомнения ремонтировался. Причем неоднократно. Что и подтверждается ремклеймами и прочим. Несколько раз менялся ствол, т. к. это просто долгоиграющий расходник. С огромной долей вероятности - боевая пружина. Далее - курок и СК.
Ну и что же там тогда "родного"? Рамка и крышка? Барабан? И о чем переживать при установке щечек от другого экземпляра при таком раскладе, или наоборот, чем восторгаться, если при куче новодельной чеканки на револьвере родные щечки? Не, ну если это в чьих-то глазах круто и уравновешивает оный удручающий факт - пжалста. Лично мне не жалко Просто для меня лично - никак не уравновешивает. Лучше уж я, исходя из всего вышеотмеченного, поставлю другие (подходящие по внешности) щечки, но зато на вариант без новодельной чеканки, которую очень трудно качественно устранить.
Такая уж имха.
Антонио 74 14-12-2011 23:15
как бы политику вашу не могу понять. это Р2!!! на рос.рынке нет Нагана. и не будет. потому что тут люди такие живут в россии что боевое им давать нельзя.
я рассматриваю револьверы Р2. которые приспособели для рынка, переделанные из настоящих Наганов.

ВЫ тут занимаетесь Х..йней обсуждая какие они должны быть, фантазируйте дальше.

считаю что ваш хваленый МР-313 - не очень вариант, поскольку родные намера уничтожаются сразу, нарезами в стволе и не пахнет.... а на блефе отсутствует ствол вовсе!!

Лучше пусть будет лишнее клеймо. чем отсутствие того что должно быть по определению.

надеюсь вы поняли gosha-kun


gosha-kun 14-12-2011 23:36
quote:
Originally posted by Антонио 74:

надеюсь вы поняли gosha-kun



Ну да, причем давно. И притом самое главное: религия - явление вне диспутов, т. к. основана на вере. Вам нравится верить в Р2 и его превосходство над другими божками, т. к. вы считаете, что вот "это" у него "лучше", чем то же самое "это" у другого божка. А какой-нибудь другой участник раздела не менее свято верит, будто наганоид с проточками на рамке и резанным пеньком лучше Р2, потому что у него тоже есть какое-то свое "это", которое ему кажется ужасно важным... Вам приятно считать, что проще смириться с ужасными клеймами, которые на виду, кто-то считает, что проще смириться с дуплом вместо ствола, чем с этими клеймами... ну и т. д. Что ж тут непонятного? Это очень человеческое и очень не ново. Нравится - и верьте себе на здоровье, лишь бы удовольствие доставляло... Главное - амвон не опрокинуть
Просто мне лично все это сектантство нелюбопытно, вот в чем штука. Мне достаточно выбрать хороший экземпляр наганоида, который наименее варварски деактивирован в сигналку. И при этом пофиг на то, как он зовется - МР, Р2 или Блеф. А не пофиг - на каком именно варианте проще и незаметнее восстановить отнятое от внешнего вида заводом, чтобы он как можно больше был похож на исходный Наган.
Так уж случилось, что наиболее просто вернуть отнятое именно на МР-313. Поэтому я и отдал предпочтение именно ему.
Вот и все. Банальный атеизм и сугубый материализм на фоне всех этих ваших религиозных диспутов

quote:
Originally posted by Антонио 74:

потому что тут люди такие живут в россии что боевое им давать нельзя.



Да нет. Просто кому-то денежному выгоднее и доходнее, когда КС запрещен. А если станет ему выгоднее и доходнее КС разрешить, или его победит другой, кому это уже сейчас выгодно - его разрешат. Вот и все.

И кстати, если чо: "властьбаиццасваегонарода" здесь тоже ни при чем. Так как БТРам все равно, КС у вас в руках или рогатка. Они железные.


Антонио 74 15-12-2011 12:00
gosha-kun - а вы не думали просто взять Р2 и поставить на него другую крышку с таким же годом?? и вот аля Наган! никаких левых клейм, никаких пропилов, втвол на месте, номера тоже, за исключением другого номера на крышке, но все же лучше чем париться с МР-313 где все номера разные, на раме его вообще нет! нарезов нет в стволе, наводельный номер нельзя убирать, потому что тогда это вообще не понятно что будет
как думаете?? сложно тут будет со мной не согласиться. даже не знаю что вы еще придумаете
gosha-kun 15-12-2011 12:18
quote:
Originally posted by Антонио 74:

вы не думали просто взять Р2 и поставить на него другую крышку с таким же годом?? и вот аля Наган! никаких левых клейм, никаких пропилов,



Та шо ви говорите? Правда? Совсем-совсем никаких?
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003464/3464944.jpg
Рамку тоже сменить? Так я же по сути так и сделал. Сменил Р2 (или Блеф) на МР, даже не покупая Р2 (или Блеф). Т. е. просто сразу купил МР - без лишних телодвижений.
quote:
Originally posted by Антонио 74:

но все же лучше чем париться с МР-313 где все номера разные



Та шо ви и тут говорите? Правда лучше? Ой. А я и не парился. Не знал наверное, что с ним парятся, вот и... "Коэффициент подъемной силы крыльев майского жука таков, что при нем он летать не может. Но майский жук об этом не знает, и поэтому летает".
Иногда, кстати, бывает очень полезно читать раздел, в котором пишешь...
https://forum.guns.ru/forummessage/85/907252.html
Читать вообще полезно, кстати. Тренирует, знаете ли, интеллект. Хотя сейчас в школах все больше на видеоряде - и это жаль...
Но самое грустное, что и видеоряд не всегда решает. Пример: ведь фото по ссылке - с этой же страницы, на которой вы пишите... А если учесть, что вы поклонник Р2 и они у вас есть, т. е. по логике вы их видели не только на чужих фото - грусть уже просто зашкаливает...
quote:
Originally posted by Антонио 74:

наводельный номер нельзя убирать, потому что тогда это вообще не понятно что будет



*Ласково*: Обоснуйте пожалуйста, почему же? Только не торопитесь писать. Сначала почитайте, перейдя по ссылке выше: там ведь и об этом упомянуто...

quote:
Originally posted by Антонио 74:

сложно тут будет со мной не согласиться. даже не знаю что вы еще придумаете



Вы очень наивный юноша... Очень...
Только не горячитесь так...
bazylev2 15-12-2011 03:25
gosha-kun -а ведь этот афтар мне когото напоминает...А вспомнил,тех барыг,которые продавали Блефы по 15 килорублей, при этом пытаясь нам с Вами доказать ,что именно Блеф-наше ФСЁ,а Р-2 и МР такие плохие девайсы,что и говорить о них не стоит. Вот это похоже очередная серия нагано-барбары,только от другого коммерсанта. . Как говориться-гав гав,а караван идет дальше,не обращая внимания... . Уважаемый фанат САМЫХ ЛУЧШИХ Р-2. Конечно мы всё поняли. Ваши Р-2 единственно стоящие наганоиды из всех существующих. Главное не нужно так нервничать. Всё равно вы ничего никому не докажете. Проходили уже эту историю,только от Блефоводов.
Антонио 74 15-12-2011 06:37
bazylev2 - а я ничего доказывать и не хотел, ЭТО просто мое личное нение

gosha-kun - Вы наверно просто любите прикидываться идиотом ваша фотография устарела таких Р2 очень мало. процентов 5.
все клейма находятся на левой, СЬемной крышке, по крайней мере у меня так, и рама целая, без клейм С РОДНЫМ НОМЕРОМ
а на вашем МР-313 барабаны все перемешанные, так что номер вы нанесли на раму может совершенно от другого нагана

Нет, НЕт я вас не убеждаю ни в чем, вы моете дальше писать про майских жуков в теме "Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2"

вы прям сами как майский жук после ваших действий с затиранием номера нанесённым Ижевским Механическим заводом, можете выкинуть паспорт!


bazylev2 15-12-2011 10:05
Ну вот опять "железная логика"адептов определенного образца наганоиДа. Восстановить номер на рамке-по их мнению некошерно,а купить какой нибудь еще наганоид типа Блефа или МРа для того,чтобы поставить крышку без клейм на Р-2-это нормально и всячески рекомендуется. . А смысл? Из двух образцов собрать один,что бы он был более-менее похож на натуральный Наган?! Так зачем забор городить там,где он не нужен. Сколько стоит набить номер на рамке МРа? Ну думаю рублей 500,не больше. А сколько нужно денег что бы купить Блеф или МР и снять с него крышку? 4000 или 5000?! Отдельно что то крышки я видел раза два за последние три года. Да и главный вопрос ЗАЧЕМ?! Опять же не забываем про заглушеный ствол. То,что у отдельных крайне редко встречающихся Р-2 штифт не до конца в расчет не берем. Тем более там и просвет то очень мал, такой маленький просвет не даст полноценного прохода газам и пламени в ствол.
Антонио 74 15-12-2011 10:51
quote:
Originally posted by bazylev2:
Ну вот опять "железная логика"адептов определенного образца наганоиДа. Восстановить номер на рамке-по их мнению некошерно,а купить какой нибудь еще наганоид типа Блефа или МРа для того,чтобы поставить крышку без клейм на Р-2-это нормально и всячески рекомендуется. . А смысл? Из двух образцов собрать один,что бы он был более-менее похож на натуральный Наган?! Так зачем забор городить там,где он не нужен. Сколько стоит набить номер на рамке МРа? Ну думаю рублей 500,не больше. А сколько нужно денег что бы купить Блеф или МР и снять с него крышку? 4000 или 5000?! Отдельно что то крышки я видел раза два за последние три года. Да и главный вопрос ЗАЧЕМ?! Опять же не забываем про заглушеный ствол. То,что у отдельных крайне редко встречающихся Р-2 штифт не до конца в расчет не берем. Тем более там и просвет то очень мал, такой маленький просвет не даст полноценного прохода газам и пламени в ствол.

Отвечаю покупать 2 нагана и собирать в один - такого я не предлагал, это вы сказали - такие же мысли что и про майских жуков, из такого же разряда
крышки продаются отдельно. стоят не дорого.
https://forum.guns.ru/forummessage/120/767424.html - 500р. там уже купили что было, быстро разлетаются.
или просто подать обьявление.
А для того чтоб проход газам и пламени был нормальный, нужен хороший накат барабана. У МЕНЯ НА ВСЕХ ТРЕХ Р2 ТАКОЙ ПРОСВЕТ КАК НА ФОТО ЧТО ВЫЛОЖИЛ РАНЕЕ.


Obelix 15-12-2011 11:04
Вставлю свои 5 копеек и поддержу gosha-kun с точки зрения сигнальных наганоидов или наганов, кому как нравиться, МР все-таки "золотая середина", я говорю только про бабабхинг и зрелищность выстрела, а с исторической точки зрения они все никакие. Историчность оружия, если его с поля боя принесли и под стекло положили, никаких операций над не проводили, вот это я понимаю историчность, а все остальное это общепотребительская кооперация, уникальность не подразумевает массовость, вот лет через 100 ваша "пыхалка" будет представлять интерес и не важно, чем она является сейчас Р или МР или Блефом... и будет она как образец сигнального оружия.
Антонио 74 15-12-2011 11:12
Obelix - я с вами соглашусь в том что в качестве бабахинга МР может и лучше рядового Р2, но с истрической точки зрения никогда. Р2 больше смахивает на Наган. у МРа даже если не брать стертые номера, Тупо нет нарезов в стволе....
Obelix 15-12-2011 11:24
Антонио 74, позволю себе назвать Вас, коллегой, ибо одним вопросом интересуемся и обсуждаем. Наличие нарезов не суть исторического оружия... так деталь... составляющая и не более. Предлагаю копья не ломать о пустом ибо по историчности, повторюсь, они все три никакие. В качестве третейского судьи призываю найти нормального эксперта по оружию, который скажет: "Да вот этот ( модель наганоида) заслуживает, чтобы его хранили как историю". Запишем и выложим скан копию его заявления на этот форум и побежим покупать ту историческую модель, которую назвал эксперт, если она еще не приобретена, ну я тогда побегу за второй ( типа на продажу лет через 100 :-))))) )
gosha-kun 15-12-2011 11:53
quote:
Originally posted by Антонио 74:

НОМЕРОМ


quote:
Originally posted by Антонио 74:

нагана



quote:
Originally posted by Антонио 74:

и Р-2"



quote:
Originally posted by Антонио 74:

жук



quote:
Originally posted by Антонио 74:

паспорт!



Народная мудрость гласит: смех без причины - признак дурачины. Это не про вас?
Кстати еще о преимуществах чтения: "эта фотография" не моя. Она автора темы.
quote:
Originally posted by Антонио 74:

все клейма находятся на левой, СЬемной крышке, по крайней мере у меня так, и рама целая, без клейм С РОДНЫМ НОМЕРОМ



И что же? Перед вами наглядные примеры для сравнения, ссылку вчера вам дали. И ваш пример хорошо иллюстрирует тот факт, что одних "РОДНЫХ НОМЕРОВ" маловато, чтобы наганоид выглядел по-людски. Ручки еще нужны, знаете ли. Правильно пришитые и к нужному месту. Иначе останется только рукоблудничать на кучку коробочных уродцев с испохабленной крышкой...
quote:
Originally posted by Антонио 74:

а на вашем МР-313 барабаны все перемешанные, так что номер вы нанесли на раму может совершенно от другого нагана



Да не "может", а 99 из 100 именно так. И что дальше? Мне-то это абсолютно вре равно. И вся эта ваша вами же вымышленная в мутном сне "аутентичность" мне совершенно до лампочки. Коль вас возбуждает фантазия, будто изуродованный новодельным клеймением револьвер аутентичен лишь потому, что у него родной барабан - не смею мешать. А то получится как в анекдоте, или как получилось в теме с вопросом к блефоводам (что одно и то же): "Какой механизм, дорогой - все вручную! Отойди, сейчас брызнет"...
quote:
Originally posted by Антонио 74:

после ваших действий с затиранием номера нанесённым Ижевским Механическим заводом, можете выкинуть паспорт!



А зачем? В моем паспорте номер соответствует номеру на моем револьвере. Как-то так получилось - даже сам не знаю...

click for enlarge 1000 X 692 732,3 Kb picture

Между прочим, в каждой кухне и каждой домашней аптечке есть масса очень банальных, но очень полезных веществ. Знать их свойства не менее полезно, чем читать и иметь верно пришитые руки... Но это так, вообще - не про случай на фото: у меня-то с этим паспортом просто чудо свершилось, как-то так само собой... Там вот только потом еще маслице немного пролилось - ах, ах. Как раз на страничку с номером. Немножко неэстетично, ну да ерунда, все читаемо. Разувайте глазки...
Но тем не менее вы правы насчет "выкинуть". Чудеса чудесами, но они иногда происходят просто по приколу - так, ради эксперимента. Потому что паспорта на эти пукалки вы можете смело выбрасывать сразу: даже не "затирая" новодельных номеров. Для особо одаренных повторяю: они ведь не лицензионное оружие. И паспорта к ним - просто никчемные, формальные бумажки. Равно как и их новодельные номера - просто набор бессмысленных цифр. Если кому-то захочется отобрать у вас сигналку просто так, без всяких оснований, только потому, что у вас нет на нее "паспорта" - это будет произвол и преступление. А если у вас на нее паспорт есть, но есть и основания для конфискации - н-р, вы попытались с его помощью ограбить бабку - то паспорт вам не поможет.
Вот правда боюсь, что наивным юношам этого не доказать. Им ведь так приятно считать, что у них в руках - ОРУЖИЕ. Которого ужасно боятся "обыватели" и менты...
Кстати. Я по улицам с МР-313 не хожу: не вижу такой нужды. А вы?


Jo1983 15-12-2011 12:22
Кстати по номерам.
У меня при покупке номер в паспорте не сходился с номером на пистолете. Продавцы просто взяли и зачеркнули номер в паспорте, сверху написав другой. Что-то я немножко очкую имея такой паспорт. Что скажете, господа?

PS: И да, у меня Р-2 купил потому, что МР-313 в своем городе не нашел.


gosha-kun 15-12-2011 12:28
quote:
Originally posted by Jo1983:

Что-то я немножко очкую имея такой паспорт. Что скажете, господа?



Лично я скажу, что вам надо учиться читать.
Obelix 15-12-2011 12:32
gosha-kun
+1
а отобрать сигналку могут и с паспортом на нее или мы не знаем нашей полиции, а таскать леворверт, который тем более и не стреляет в штанах считаю глупостью и детством, жизнь это не кино, где от вида пистолета злодей теряет дар речи, достал-стреляй, да и ты (любой обладатель наганоида) не полицейский - первый в воздух, второй в тело... ну достал ты свою "сигналку" и кроме громоподобного "пук" ничего не сможешь предъявить злодею, тогда как в анекдоте: "спили мушку" :-)))) Единственный раз, когда его можно вынести на прогулку, как я считаю, это в ночь на Новый год :-))
bazylev2 15-12-2011 13:01
Не Ну сколько можно то?! Только летом отгремели жаркие споры с Блефоводами ,так тут Р-2аводы начали доказывать Всем что белое -это черное,а килограмм пуха легче чем килограмм свинца.
Хорош уже ,Всем давно всё ясно-каждый кулик своё болото хвалит.
Jo1983 15-12-2011 15:19
quote:
Лично я скажу, что вам надо учиться читать.

Пока писал свой пост, читать еще нечего было :-)
quote:
а таскать леворверт, который тем более и не стреляет в штанах считаю глупостью и детством

Я стреляю только на даче, а до нее еще доехать надо.
bazylev2 15-12-2011 15:40
Вас Часто шмонают на улице сотрудники органов? Или проводят обыск в машине и квартире? Нет? Ну тогда и нету поводов для волнений.
ra9ust 15-12-2011 15:59
Ну а если я вышел вечерком на путынное школьное поле и несколько раз пострелял в воздух из 313-го, и тут это увидели СП, что они могут сделать при этом?
ra9ust 15-12-2011 15:59
Ну а если я вышел вечерком на пустынное школьное поле и несколько раз пострелял в воздух из 313-го, и тут это увидели СП, что они могут сделать при этом?
Obelix 15-12-2011 16:11
to ra9ust
ответ на этот вопрос был в почившей в бозе конференции по ТТ-С, там ребята вышли пострелять из ТТ-С, как следствие- лицом на землю и шмон... рекомендую "пошерстить" конференцию там был рассказ, я так понял ощущения потрясающие.
Obelix 15-12-2011 16:20
вот нашел, даю ссылку и сам рассказ:
https://forum.guns.ru/forummessage/85/801687-39.html

"Расскажу одну историю. Как-то с другом пошли к месту отстрела (лесопарк) в районах МКАДа, у друга шароплюй 654К у меня татошка. В общем взяли с собой согреться. стоим никого не трогаем. В принципе даже не стреляем. За секунды появляются двое в брониках с ПМами в руках по форме. всех на колени руки перед собой. Я без резких движений вынимаю магазин, патронник пуст. Достаю книжку к нему посмотрели кинули рядом со стволом. отзвонили с вопросом "Вызывай экспертов два ствола" я не дергуюсь приехал эксперт, по толстому срезу сказал " Документы сделаны от ТТ-С для боевого ствола. А то что я аргументировал что на нем есть номера. Услышал ответ типа: Я тебе в книжку любые номера нарисую. В общем 5 часов изъятия, обезъянник, экспертиза, отказное от возбуждения 222 ук рф. и по сей день ТТ-С находится у участкового т.к. вернуть его пока из прокуратуры не придет отказник он не может. После пробивая я выяснил что ктото с мобильника как добросовестный гражданин набрал 02 и сказал что парни стоят с волынами. Естественно выехала опер группа. вот такая вот история. Кстати разговаривал со знающими людьми сказали: "радуйся что на тебя 318 или 119 УК Рф для палки не повесили, поверилиб все равно ментам.Вот такая история."


ra9ust 15-12-2011 16:33
ну и где тогда из него стрелять? да и так же в Новый год на празднике получается может такой же вариант выйти.
Obelix 15-12-2011 16:39
одна надежда, что в грохоте петард не заметят :-)) у нас на Новый Год такое облако дыма от взрывов петард висит во дворе дома, что там "черта в ступе не увидишь"...
bazylev2 15-12-2011 16:50
Я бы этих "бдительных граждан" самих в клетку закрывал,за каждый ложный звонок. Как у некоторых стукачество в кровь то въелось. Павлики морозовы мля... а на "эксперта" нужно было вообще написать жалобу в прокуратуру,что бы такого урода с работы выгнали,коли не может боевой от сигнального отличить. И ведь вот такой муДак-эксперт делает заключения для уголовных дел,которые идут в суд. Таких деятелей нужно под суд отдавать, за служебное несоответствие и дебильность врожденно-приобретенную.
Jo1983 15-12-2011 17:01
Бдительные граждане в этой истории, кстати, самые нормальные. Все правильно сделали.
А по темке с ТТ-С пробежался, так там на одну эту историю три истории с гопотой, которая разбежалась. Так что думаем спиливать мушку или можно и подождать :-)
gosha-kun 15-12-2011 17:06
Несчастные люди... А у меня дача - хоть устреляйся. И из пневматики, и из сигналки. Да хоть из гладкого - только собаки среагируют...
Obelix 15-12-2011 17:08
насчет историй с гопотой, что-то киношным ковбойством попахивает, не могу обвинять авторов историй в лукавстве,но я бы им не очень доверял, так что мушку начал бы потихоньку стачивать, если бы задумал с пистолетом гулять по темным улицам ;-)
Антонио 74 15-12-2011 17:47
gosha-kun - короче, хотите иметь хлам, пожалуйста. мне как бы вообще все равно. ходите дальше с трубкой похожей на ствол, и с самодельными номерами - "САМОДЕЛКИН"
я не хожу с сигнальными револьверами по улице. моя дейтельность написанная в профайле позволяет ходить с более весомыми агрументами.
вы тут воспринимаете людей как будто все новечки и вы тут самый самый, вернитесь с небес. перечисленные вами разновидности оружия - "пневматики, и из сигналки. Да хоть из гладкого - только собаки среагируют" - говорят о вашем былом ,большом дачном опыте
если вы считаете пневматику оружием! - то мне с вами вообще даже разговаривать дальше то не хочется.

и опять в вашей теме товарищи идут разговоры про гопоту, ТТ-с и прочую хрень название темы вообще никто не смотрит. не в обиду говорю. просто отклоняетесь от маршрута.


ra9ust 15-12-2011 17:55
да,действительно,тема пошла маленько не то русло. нужно выправлять. может например кто нибудь спрогнозировать как через несколько лет встанет ситуация с ценами и с доступностью на 313-ые, р-2, блефы ?
Jo1983 15-12-2011 18:17
quote:
ситуация с ценами и с доступностью на 313-ые, р-2, блефы ?

Новые кримтребования какбы намекают, что скоро детей будут заставлять свои пистолетики в РЛО регистрировать, а за "Блеф и Ко" сразу расстрел :-)
ra9ust 15-12-2011 18:20
Ниче себе! Значит и спички будут продавать по разрешению?
gosha-kun 15-12-2011 18:21
quote:
Originally posted by Антонио 74:

моя дейтельность написанная в профайле позволяет ходить с более весомыми агрументами.



Мне абсолютно нелюбопытна ваша "деятельность", и я даже не нахожу в себе интереса смотреть ваш профайл. Потому что мне с избытком достаточно того, что вы здесь лепите... Потому и "воспринимаю" соответственно, и реагирую адекватно воспринятому
quote:
Originally posted by Антонио 74:

если вы считаете пневматику оружием! - то мне с вами вообще даже разговаривать дальше то не хочется.



Как я переживу эту потерю? Жалко... Так весело было - и на тебе Продолжайте считать оружием кучку своих Р2, если вам это нравится - неужели мне жалко? Только вынужден вас поправить из педантичности: пневматика класса магнум считается оружием не мной лично. Она считается им во всем мире. Дрочерам с пукалками и "деятельностью" конечно этого не осознать - им же свои окаменелые убеждения дороже... Но тем не менее. Вас призываю все к тому же: пожалуйста, продолжайте в том же духе. Заучите как мантру: "вся пневматика - фуфло и игрушка, вся пневматика - фуфло и игрушка, вся пневматика - фуфло и игрушка". И знакомым это внушите пожалуйста покрепче. Этим вы окажете неоценимую услугу всем любителям пневматики в России... Эх. Побольше бы вас таких...
quote:
Originally posted by Антонио 74:

и опять в вашей теме товарищи идут разговоры про гопоту, ТТ-с и прочую хрень



В самом деле. Вот ведь гады - а? Нет чтобы громко слюнями на кучку коробочных Р2 от Антонио изойти... Сцволочи какии...

Антонио 74 15-12-2011 20:34
gosha-kun - вы просто писатель! прям сочинения пишите каждый раз! от куда столько у вас бертся дурной информации в голове???
а деятельность не смотрите (А может и смотрели, вывод делаю потому что каждый раз распинаетесь своими сочинениями )
ваша зависть проявляется когда вы кидаете фразу - "Дрочерам с пукалками и "деятельностью" конечно этого не осознать"
- это печально, когда мозг не работает у не дрочеров.
А вы не дрочер - МР-313(отсутствие ствола, номеров и т.д)!!!
А люди в "УВД" - как вы там назвали нас??? у нас табельные пукалки

вам нужен психолог, а лучше психиатр


gosha-kun 15-12-2011 22:08
quote:
Originally posted by Антонио 74:

А люди в "УВД" - как вы там назвали нас??? у нас табельные пукалки



Они же не ваши. Они - государственные...
quote:
Originally posted by Антонио 74:

МР-313(отсутствие ствола, номеров и т.д)



Неужели вы, специалист, не понимаете разницу между "отсутствием ствола" и "отсутствием нарезов"? Это странно...
quote:
Originally posted by Антонио 74:

ваша зависть



Э... Простите, а вы не просветите меня, чему именно я завидую? Для общего развития, т-сть. Ну интересно же узнавать о себе что-то новое. Обыкновенному, хотя и неплохому Р2, который на этом форуме каждый, в т. ч. и я, может купить в любой день и в любую минуту? Все-таки логика должна быть какая-то даже в пылу диспута, не правда ли?

quote:
Originally posted by Антонио 74:

gosha-kun - вы просто писатель! прям сочинения пишите каждый раз!



Извините пожалуйста меня за этот вербально-интеллектуальный перегруз. Но понимаете, я пишу для тех, кто без труда "асиливает" не только рекламные слоганы... Таких людей здесь большинство слава богу, и я был уверен, что вы тоже из них. Если ошибся - ну, извините еще раз...

Кстати. Справедливости ради обязан заметить, что в одном вы абсолютно правы. Если у современных Р2 нет новодельных чеканок на рамке, это действительно достойный конкурент МР-313. По крайней мере для тех, кто не ищет "аутентичности" под фонарем, т. к. под ним светлее, т. е. там, где ее и быть не может. Если достать хорошую крышку с нужным годом и хорошим клеймом, или сделать на ней нужную гравировку - получится отличный револьвер, внешне неотличимый от Нагана (хотя есть ли в стволе нарезы или их нет, можно рассмотреть только если смотреть специально). Вот только подобрать хорошо садящуюся крышку непросто - допуски, увы, большие. И если не ошибаюсь, ствол теперь там заглушен, как и в Блефе.


Антонио 74 16-12-2011 08:34
gosha-kun я вас цитирую - "Кстати. Справедливости ради обязан заметить, что в одном вы абсолютно правы. Если у современных Р2 нет новодельных чеканок на рамке, это действительно достойный конкурент МР-313. " - НЕУЖЕЛИ!!!!! ОО ДАА!!!! наконец вы согласились с тем что есть нормальные Р2.
Ствол заглушен. НО не на всех.

по поводу нарезов в стволе - я не считаю что у МР-313 есть ствол. СТВОЛ без нарезов - НЕ СТВОЛ, а просто кусок железа. трубка с толстыми стенками.

Про УВД - Да не мои, Да МЫ государственные!

Завидуете тому что написано в "дейтельности" тому что "весомее аргументы"


bazylev2 16-12-2011 09:07
Господа,хотите напомню с чего начался последний срач? С поста,где было-"МЫ ФСЕ ПОТ КОЛПАКОМ." ПОСЛЕ ЭТОГО уважаемый работник внутренних органов прямо взвился. Может что бы не разоблачили секретную операцию по внедрению в "банду Наганоманьяков" ?
Антонио 74 16-12-2011 09:43
quote:
Originally posted by bazylev2:
Господа,хотите напомню с чего начался последний срач? С поста,где было-"МЫ ФСЕ ПОТ КОЛПАКОМ." ПОСЛЕ ЭТОГО уважаемый работник внутренних органов прямо взвился. Может что бы не разоблачили секретную операцию по внедрению в "банду Наганоманьяков" ?

ребята, я нормальный, не гоните
мне вообще про этот сайт сказал брат, я до того о его существовании не знал.


bazylev2 16-12-2011 11:09
Господа, ну погрызли друг друга,пора как говорится и "честь знать". Касательно револьверов-честно сказать считаю достойноми экземплярами МР-313 уважаемого Гоши-куна,так как очень качественно доведен до полной похожести на боевой аналог,даже номер на рамке таким же шрифтом набит. Плюс восстановлена "родная поверхность",плюс мелочи вроде мушки,"гильз",горячего воронения и т.д. И т.п.. Справедливости ради мне и Р-2 уважаемого Антонио74 нравятся тем,что непохожи на большинство их ужасных родичей. К этим Р-2 приложить руки вместе с крышками без клейм и будет тоже достойный экземпляр, особенно учитывая редкий для Р-2 ствол с просветом, последнее кстати считаю очень важным фактором для СИГНАЛЬНОГО РЕВОЛЬВЕРА. Этот фактор не менее,а то и более важен чем родное воронение и деревянные накладки.
bazylev2 16-12-2011 11:09
Господа, ну погрызли друг друга,пора как говорится и "честь знать". Касательно револьверов-честно сказать считаю достойноми экземплярами МР-313 уважаемого Гоши-куна,так как очень качественно доведен до полной похожести на боевой аналог,даже номер на рамке таким же шрифтом набит. Плюс восстановлена "родная поверхность",плюс мелочи вроде мушки,"гильз",горячего воронения и т.д. И т.п.. Справедливости ради мне и Р-2 уважаемого Антонио74 нравятся тем,что непохожи на большинство их ужасных родичей. К этим Р-2 приложить руки вместе с крышками без ИжМашевских клейм и будет тоже достойный экземпляр, особенно учитывая редкий для Р-2 ствол с просветом, последнее кстати считаю очень важным фактором для СИГНАЛЬНОГО РЕВОЛЬВЕРА. Этот фактор не менее,а то и более важен чем родное воронение и деревянные накладки.
gosha-kun 16-12-2011 11:42
quote:
Originally posted by Антонио 74:

по поводу нарезов в стволе - я не считаю что у МР-313 есть ствол. СТВОЛ без нарезов - НЕ СТВОЛ, а просто кусок железа. трубка с толстыми стенками.

Завидуете тому что написано в "дейтельности" тому что "весомее аргументы"


А заглушенный или частично заглушенный ствол - это ствол. Извините, но тогда и крышка с новодельными клеймами - не крышка, по вашей же логике, и рамка со штифтом в ней - не рамка, и барабан с переделанными каморами - не барабан
Хотя это все и неважно - совершенно все равно, кто что чем считает. Ведь и весь Р2, как и весь Блеф, как и весь МР все равно - не Наганы Как говорится, снямши голову, по волосам не плачут.
И да, так спасибо за то, что просветили меня, чему я именно завидую. Теперь буду это знать. Есть правда нюанс: в профайл ваш я так до сих пор и не заглянул и про "дейтельность" соответственно не читал, да и "весомыми аргументами" привык считать другое. Но вам виднее. Приятно вам думать, будто вам завидуют - неужели мне жалко. Пжалста. От меня не убудет.


bazylev2 16-12-2011 11:48
Ну и что бы окончательно "замириться"с адептами другой религии, ,предлагаю обсудить такой нейтральный вопрос. Кто как относится к именно МАКЕТАМ НАГАНОВ,балаклеивСким,шепетовСким и прочим,какие там ещё бывают. На форуме нет-нет проскакивают объявления о продаже таких наганов. Но по моему, они настолько ИЗУВЕЧЕНЫ даже по сравнению с нашими "тремя божками",что создается впечатление о том,что при цене в 10 и более килорублей(а именно столько за них обычно просят) купить их может либо психически больной человек,либо ярый фанатик наганоидов,задавшийся целью собрать револьверы деактивированные ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ СПОСОБАМИ. . Ведь если говорить серьезно,то МАКЕТ любого украинского деактива настолько попилен и заварен,что становится смешно и жалко железку,бывшую когда то боевым револьвером.
gosha-kun 16-12-2011 11:53
quote:
Originally posted by bazylev2:
Ну и что бы окончательно "замириться"с адептами другой религии, ,предлагаю обсудить такой нейтральный вопрос. Кто как относится к именно МАКЕТАМ НАГАНОВ,балаклеивСким,шепетовСким и прочим,какие там ещё бывают. На форуме нет-нет проскакивают объявления о продаже таких наганов. Но по моему, они настолько ИЗУВЕЧЕНЫ даже по сравнению с нашими "тремя божками",что создается впечатление о том,что при цене в 10 и более килорублей(а именно столько за них обычно просят) купить их может либо психически больной человек,либо ярый фанатик наганоидов,задавшийся целью собрать револьверы деактивированные ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ СПОСОБАМИ. . Ведь если говорить серьезно,то МАКЕТ любого украинского деактива настолько попилен и заварен,что становится смешно и жалко железку,бывшую когда то боевым револьвером.

Замирившись с одними, благодаря этому посту недолго нарваться на срач с другими Ну есть люди, которым нравятся макеты Наганов, ну и пусть. Лично мне этого "щазтья" не понять, хоть как-то бахающее "оружие" всяко приятнее. Хотя очень возможно, что многие из них начали это покупать еще тогда, когда еще не было даже Блефа, не только Р2 и МР.


bazylev2 16-12-2011 13:18
Ну "тогда"в расчет не берем. Сейчас интересно кто-нибудь покупает эти ,не побоюсь этого слова,убожества?Ладно там ТТ или ПМ,у них хотя бы внешность КСа сохранена. У наганов же мало того,что откушен боёк,распилен ствол,так ещё и каморы барабана заварены наглухо. Наши сигнальники по сравнению с этими макетами вообще ляльки,приятно посмотреть. Всё таки молодцы ИжМеховцы протащили через сертификацию приемлемый вариант Нагана и 656го и Молотовцы со своим ТТ-эсом. Ведь смогли когда захотели. Чуть чуть не хватило смелости и ума оставить как родные номера ,так и некоторые другие мелочи в случаи с ТТхами.
Антонио 74 16-12-2011 13:36
bazylev2 - Я с вами согласен, что макет револьвера наган это прошлое, просто сильно изуродован. Но баллаклея славится макетами АК, сделанными очень качественно, в отличае ИЖМАШа.
фото удалил Р2. выложу хоть одно, чтоб любовались и видели что бывают нормальные Р2.
click for enlarge 1920 X 1440 562,2 Kb picture
gosha-kun 16-12-2011 14:16
quote:
Originally posted by Антонио 74:

выложу хоть одно, чтоб любовались и видели что бывают нормальные Р2.



Нету их нормальных ни одного, ни Р2, ни 313. Все в той или иной степени изувечены заводом. Заготовки это, просто одни лучше, другие хуже. Эта - лучше многих, и мой 313 тоже когда-то был такой
Конкретно тут даже на плохом фото виден грубый шлиф на рамке после вварки штифта. Но вылечить - проще чем насморк, а это главное
bazylev2 16-12-2011 15:04
Да хороший экземпляр. К нему приложить руки -выйдет очень неплохой револьвер. Ну конечно желательно будет поменять крышку на МРовскую или Блефовскую. Вот не могу по фото разглядеть,если ли шлиф по рамке,кроме места вварки шрифта. Там конечно очень неаккуратно обточено. Но то,что сейчас появились экземпляры Р-2 пригодные для доработки -это радует. Чем больше их будет-тем лучше для нас,любителей Наганов и оружейной истории. Помните первые Р-2 с резаным барабаном,вот ужас то был. . Что интересно-первые блефы были неплохие,потом всё хуже и хуже. Кончилось всё обрезанием пенька ствола и глухой заглушкой. Р-2 же наоборот,первые были ужасны,сплошь усеяные "автографами" ИжМаша и глухими стволами с резаными поперек барабанами. Последние же,судя по фото,стали много лучше. МРы же оставались неизменными на протяжении всего выпуска. Стабильность,мля...
Obelix 16-12-2011 15:37
Будем надеяться, что однажды в Р-2 вообще забудут поставить заглушку, предвижу как продажи вырастут :-)))) согласен на обилие надписей, но без заглушки, кто за? ;-)
gosha-kun 16-12-2011 17:39
558 x 545
bazylev2 16-12-2011 20:07
УлыбНуло... Жили у бабуси три веселых гУся... Ну и даешь наганоид типа Р-2,только вообще без штифта и с не сверленым барабаном. и пусть он будет вообще весь в клеймах ИжМаша,Молота и ИжМеха вместе взятыми...взял бы такой за тройную цену(Блеф+МР313+Р2) .
Антонио 74 16-12-2011 20:18
quote:
Originally posted by bazylev2:
Да хороший экземпляр. К нему приложить руки -выйдет очень неплохой револьвер. Ну конечно желательно будет поменять крышку на МРовскую или Блефовскую. Вот не могу по фото разглядеть,если ли шлиф по рамке,кроме места вварки шрифта. Там конечно очень неаккуратно обточено. Но то,что сейчас появились экземпляры Р-2 пригодные для доработки -это радует. Чем больше их будет-тем лучше для нас,любителей Наганов и оружейной истории. Помните первые Р-2 с резаным барабаном,вот ужас то был. . Что интересно-первые блефы были неплохие,потом всё хуже и хуже. Кончилось всё обрезанием пенька ствола и глухой заглушкой. Р-2 же наоборот,первые были ужасны,сплошь усеяные "автографами" ИжМаша и глухими стволами с резаными поперек барабанами. Последние же,судя по фото,стали много лучше. МРы же оставались неизменными на протяжении всего выпуска. Стабильность,мля...

я купил их в сентябре 2010г. в 2011году вообще больще не видел их в магазинах. только МРы и блефы.
когда я смотрел первые партии Р2, я был в ужасе от этого ужаса!!!
у моих еще барабаны не так сильно паганенные. выкладвыаю фото моего барабана, можете сравнить со стандартным в первом сообщении темы.
click for enlarge 1920 X 1440 564,2 Kb picture


Bambr09 17-12-2011 12:54
Просто Р2. Без комментариев.

click for enlarge 1024 X 768 390,2 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 301,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 330,2 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 302,1 Kb picture


gosha-kun 17-12-2011 13:32
quote:
Originally posted by Bambr09:

Просто Р2. Без комментариев.



Очень кароши. Только что там за штифтик все ж таки в "доле" барабана?
Bambr09 17-12-2011 14:29
quote:

Очень кароши



Я знаю. Уж как он мне самому нравится
quote:

что там за штифтик все ж таки в "доле" барабана?



Об этом история умалчивает. Может штифтик, может клеймо какое затертое, высверливать для проверки не буду
gosha-kun 17-12-2011 14:37
Клеймо нечастое рядом со звездой на рамке.
Антонио 74 17-12-2011 15:29
quote:
Originally posted by Bambr09:
Просто Р2. Без комментариев.



Красавец=)
как крышку востанавили? деево сами ставили? барабан вообще не тронутый с передней части, или сами делали??


Антонио 74 17-12-2011 15:29
quote:
Originally posted by Bambr09:
Просто Р2. Без комментариев.



Красавец=)
как крышку востанавили? деево сами ставили? барабан вообще не тронутый с передней части, или сами делали??
рамку с правой стророны тоже делали?
как просвет в стволе имеется?


Bambr09 17-12-2011 16:09
quote:
Originally posted by Антонио 74:

как крышку востанавили? дерево сами ставили? барабан вообще не тронутый с передней части, или сами делали??
рамку с правой стророны тоже делали?
как просвет в стволе имеется?


Таким он мне достался, а уж что с ним делали, не знаю, но особых следов вмешательства не видно. Переворонен - это точно. Барабан без номера со звездой и клеймом ТК в треугольнике. Накладки поставил свои. Ствол без просвета.


gosha-kun 17-12-2011 16:21
quote:
Originally posted by Bambr09:

Ствол без просвета.



Это жаль.
Антонио 74 17-12-2011 16:42
quote:
Originally posted by Bambr09:

Таким он мне достался, а уж что с ним делали, не знаю, но особых следов вмешательства не видно. Переворонен - это точно. Барабан без номера со звездой и клеймом ТК в треугольнике. Накладки поставил свои. Ствол без просвета.


одназначно крышку делали. только как?... а вот раму не известно.... барабан понятно меняный.


Bambr09 17-12-2011 16:59
quote:
Originally posted by Антонио 74:

одназначно крышку делали. только как?... а вот раму не известно


Дата приемки этого Р2 по паспорту январь 2011 г. Тогда крышки кажется шли чистые, а на рамке набивалось "ИЖ Р2 5,6 мм". Могли (чисто теоретически) и вообще ничего не набить


Антонио 74 17-12-2011 17:11
quote:
Originally posted by Bambr09:

Дата приемки этого Р2 по паспорту январь 2011 г. Тогда крышки кажется шли чистые, а на рамке набивалось "ИЖ Р2 5,6 мм". Могли (чисто теоретически) и вообще ничего не набить


ну если на раме были, это тода как их заделали??...
ничего не набить не могли... это факт.


Nitro2025 17-12-2011 17:45
quote:
Originally posted by Антонио 74:

ничего не набить не могли... это факт.



Могли...На спецзаказ. Так же как и Блефы с лазерными клеймами внутри.

bazylev2 17-12-2011 18:19
Да достойный Р2. Осталось сделать просвет в стволе на 1/3 диаметра и набить номер на барабане. Вот тогда действительно будет крайне интересный агрегат. В стволе можно сделать так: тонким сверлом просверлить отверстие в штифте взять алмазное полотно для лобзика и из отверстия пропилить штифт. Если есть экземпляры со штифтом не на весь диаметр (то бишь существует прецедент),что мешает сделать так же на этом револьвере. Ну и барабан с номером будет намного более привлекательнее смотреться. Уж номер то вообще не проблема сделать. Вот тогда этот револьвер не уступит знаменитому МР-НАГАНу уважаемого Гоши-куна.
Nitro2025 17-12-2011 22:32
quote:
Originally posted by bazylev2:

набить номер на барабане.



Вот как раз заводской барабан со звездой и клеймом приемки без номера очень большая редкость. Набив номер он превратится в хлам. Хорошие Вы советы даете...Ну ну...

gosha-kun 17-12-2011 23:53
Ну все, секта пришла... Теперь будем слушать проповеди о том, какой историшный, аутентишный и няшный Р2 "из коробки", и какой он "хлам" после приложения прямых рук...
Nitro2025 18-12-2011 01:36
quote:
Originally posted by gosha-kun:

Теперь будем слушать проповеди



Мы Николай Вторые?
Проповедник на Ганзе один...Гоша скунс. Где не появится - везде словоблудие и срач. Вам не знаком случаем такой?

gosha-kun 18-12-2011 01:51
quote:
Originally posted by Nitro2025:

Мы Николай Вторые?
Проповедник на Ганзе один...Гоша скунс. Где не появится - везде словоблудие и срач. Вам не знаком случаем такой?

Как это народ-то говорит... "Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения". Так вроде...


Nitro2025 18-12-2011 01:55
quote:
Originally posted by gosha-kun:

"Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения".



Вот и не развевайте сомнения окончательно....

Nitro2025 18-12-2011 01:55
quote:
Originally posted by gosha-kun:

"Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения".



Вот и не развевайте сомнения окончательно....

gosha-kun 18-12-2011 02:01
Вас все равно не переплюнуть, любезнейший...

...Перебрал сегодня 5 или 6 штук МР-313, надо подобрать хороший экземпляр хорошему человеку. Все хорошо, но крышки на всех просто убиты шлифовкой. В крайнем случае - прибиты ею. ЗАЧЕМ? Можно было бы понять стремление завода придать товару товарный (в его понимании) вид, если револьвер изъеден ржавчиной. Но не может же быть именно и только крышка на Нагане быть ею изъедена - если все остальное в хорошем сохране. Чем объяснить этот маразм, без понятия.


bazylev2 18-12-2011 03:20
Мля,приперся нитро25ый... Ай какая оказывается редкость барабан без номера...который можно воткнуть на любой револьвер...а как же вами же нитро проповедуемая политика совпадения ВСЕХ НОМЕРОВ? Нитро противоречит сам себе... а как хорошо и спокойно было,пока сектант не появился...чур меня чур.

Антонио 74 18-12-2011 08:16
зря вы так. пойдите найдите барабан без номера.
Nitro2025 18-12-2011 11:03
quote:
Originally posted by bazylev2:

Мля,приперся нитро25ый...



Ооо! Как всегда рядом с Шерханом его верный Табаки... Тявкайте дальше..
quote:
Originally posted by bazylev2:
Ай какая оказывается редкость барабан без номера...который можно воткнуть на любой револьвер...а как же вами же нитро проповедуемая политика совпадения ВСЕХ НОМЕРОВ? Нитро противоречит сам себе...

Нда.. Если человек дурак, то это на всю жизнь. Прежде чем писать подобную хрень неплохо бы знать суть вопроса. Попробуйте найти, хотя бы еще один подобный барабан и тогда поймете его редкость. Впрочем..кому я это говорю?
quote:
Originally posted by bazylev2:
а как хорошо и спокойно было,пока сектант не появился...чур меня чур.


Кто бы об этом говорил.......

gosha-kun 18-12-2011 11:48
quote:
Originally posted by Nitro2025:

Попробуйте найти, хотя бы еще один подобный барабан и тогда поймете его редкость.



quote:
Originally posted by bazylev2:

Ай какая оказывается редкость барабан без номера...



Это бессмысленно, общего языка тут не найти. Да оно и не надо. Есть некая группа любителей наганоидов, которым пофиг состояние, воронение, степень порезанности деактивацией и прочее по их мнению несущественное. Они даже разницы между сигналкой и макетом не видят, а еще уверены, что у их револьверов все детали "родные" со дня выпуска. И хоть там все утерто до дыр или ствол на пол-шестого смотрит - для них главное, чтобы было какое-нибудь редкое, по их мнению, клеймо или какая-нибудь офигеть волшебная особенность вроде пустоты вместо номера. И есть другая категория - те, кому приятнее иметь наганоид в хорошем состоянии и воронении, без коцок и паталогий, при этом пофиг на года выпуска, тип клейма или на то, кто и когда нанес на ту или другую деталь нужный номер - чувак на заводе 80 лет назад или чувак у себя в комнате позавчера: лишь бы этот номер выглядел как надо.
То и другое - просто личные предпочтения. Но смех в том, что не все это сознают. В сектанты людей превращает не то, что они считают правильным бить яйца только с тупого конца, а то, что они другим с пеной у ртов навязывают свое частное предпочтение и орут, что "правильно" - только так, как они, а все остальное - блажь и ересь. А если еще и природную косорукость к этому прибавить - когда остается только гордо презирать чужие умения... тут без комментариев - зеркальный Блеф с недоразумением вместо имитатора среза наверное помните... Ну что вы хотите таким доказать? Может, им так легче жить, а вы тут покушаетесь... Ну и не тратьте нервы впустую, особенно на людей, способных опуститься до школьных коверканий чужих ников (высшая степень моветона в Сети, между прочим). Улыбнитесь и занимайтесь тем, что вам нравится...
дезерт игл 20-12-2011 17:24
Ух ты какая дисскуссия развивается, отчасти я с Гошей согласен я вот вообще хочу сделать наган типа никелированным и что? это мое личное желание хотя другие и закидают меня за это ссаными тряпками но я ж не призываю всех поголовно их отбеливать
zavarow 20-12-2011 21:55
Блин, зафлудили хорошую тему!
Сколько раз повторяю - как делать для себя наган - дело вкуса. Стандартный блеф из коробки - не раритет, чтобы его _обязательно_ восстанавливать в первоначальном варианте или в любом другом. И настаивать на правильности _только_ своей версии - нелепо и абсурдно.
Призываю поудалять непрофильные посты.
gosha-kun 20-12-2011 23:58
quote:
Originally posted by дезерт игл:

я вот вообще хочу сделать наган типа никелированным и что?



А ничто. Чей Наган - того и право: было бы хорошо в результате. И потом, за достаточно длинную историю Нагана бывало и такое.
quote:
Originally posted by zavarow:

И настаивать на правильности _только_ своей версии - нелепо и абсурдно.



Совершенно справедливое замечание.

bazylev2 21-12-2011 12:12
Ну так тут несколько "маньяков",Причем что характерно Блефоманы. Их оправдывает то,что создавая "типа ажиотаж"они на этом имеют деньги,покупая Блефы по 3 с копейками а продавая за пять и более цен, мотивируя редкостью клейма или наоборот его отсутствием,как например на барабане.
дезерт игл 21-12-2011 17:45
Угу причем все эти редкие клейма фиг проверишь их при нынешнем уровне техники можно любые нанести хоть что то типа от итоза Николаю 2 лично вопрос даже не в клеймах и барабанах вопрос в том, что вполне человеческую страсть к коллекционированию которая без сомнения достойна уважения превращают тупо в бизнес причем не гнушаются подделками и вот против этого я всегда буду выступать
ЕгорКА-74 21-12-2011 18:15
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Угу причем все эти редкие клейма фиг проверишь их при нынешнем уровне техники можно любые нанести хоть что то типа от итоза Николаю 2 лично вопрос даже не в клеймах и барабанах вопрос в том, что вполне человеческую страсть к коллекционированию которая без сомнения достойна уважения превращают тупо в бизнес причем не гнушаются подделками и вот против этого я всегда буду выступать

полностью согласен.


goga-313 21-12-2011 20:54
quote:
quote:Originally posted by дезерт игл:
... причем не гнушаются подделками и вот против этого я всегда буду выступать

полностью согласен.


Ребята, озвучьте имена этих фуфлыжников. Страна должна знать своих героев.


gosha-kun 21-12-2011 21:25
quote:
Originally posted by goga-313:

Ребята, озвучьте имена этих фуфлыжников. Страна должна знать своих героев.



Вот кстати да.
дезерт игл 22-12-2011 17:23
Я лично не знаю но если мониторить темы то многие клейма на оружии в этом обвиняют ну а поскольку есть товарищи которые эти клейма изучали их мнению по поводу фуфлыжности я склонен верить
bazylev2 24-12-2011 10:52
Не хочется голословно, без веских доказательств,обвинять людей. Но то,что многие"фанаты"живут с Продажи Блефов -это факт. Ну а когда имеешь 300-500%прибыли пойдешь на всё,не только на подделку клейма. Это ещё Карл Маркс в своей книге описал.:-). Посмотрите раздел купли-продажи. Там встречаются фанаты пишущие Сдесь.
bazylev2 24-12-2011 10:52
Не хочется голословно, без веских доказательств,обвинять людей. Но то,что многие"фанаты"живут с Продажи Блефов -это факт. Ну а когда имеешь 300-500%прибыли пойдешь на всё,не только на подделку клейма. Это ещё Карл Маркс в своей книге описал.:-). Посмотрите раздел купли-продажи. Там встречаются фанаты пишущие Сдесь.
gosha-kun 24-12-2011 13:45
quote:
Originally posted by bazylev2:

Но то,что многие"фанаты"живут с Продажи Блефов -это факт.



Фанатам явно пора переориентироваться и срочно начинать нахваливать все кроме Блефов... судя по сравнению ценников и % предложений в "купле" - Блеф/313...
STARGATE SG-1 24-12-2011 14:32
Насчёт "фанатов"-не знаю,но взял тт-с -полное ФУФЛО!
ствол забит на глухо как и у блефа. искры от выстрела летят по сторонам-ха,ха.звук глухой.попробовал 2 вида катриджей:

-первый со стандартным стравливающим отверстием с боку картриджа-приемлемо,оц:4

-стравливающим отверстием по центру -фу-фло.оц:2.даже с 1г -ничего не слышно.
Вывод:лучшебы взял бы-Gletcher ТТ
http://www.gunsdealer.ru/pistolet-gletcher-tt-tulskij-tokarev.html
по крысам стрелять.
Хотя ....если уж совсем быть чесным тт-с брался для того чтоб не заеживать 313 по причине -
не понимаю как МР313 пропустили ведь он отличный газово/.... при отсутствии мозга и наличии прямых рук
И ведъ действительно это так-Наган крутит как чётки,говорит приятно и успокаевает.
Наган(блеф,313,р-2)-приятно держать,крутить в руках.
gosha-kun 24-12-2011 14:57
quote:
Originally posted by STARGATE SG-1:

тт-с -полное ФУФЛО!



Кто б сомневался. Повертел это "чудо" в руках минуту, понял, что в лохи не хочу.
bazylev2 24-12-2011 17:35
Ну газовое оружие это совсем не криминал. Во всех нормальных странах оно вообще продается свободно. Фактически это спецсредство, так как у оружия должен быть поражающий элемент. А ТТ-с тоже хочу взять,но цена... У нас в ормагах они вообще больше 10ки стоят. На форуме можно за 6,5 взять,но тут можно на кота в мешке нарваться. По фото не видно ни состояние усм девайса,ни подробного внешнего вида. А всё таки возьму со временем,в пару к своему МР313. Кстати как дробовой мне кажется он не пойдет-маловато места между стволом и рассекателем. Или только совсем мелкая дробь,но тогда смысл пропадает.:-)
7ergey 25-12-2011 16:42
Газовое оружие в Испании можно в авиабагаж сдавать, не опасаясь лишних вопросов.
STARGATE SG-1 25-12-2011 19:37
А ТТ-с тоже хочу взять,но цена... У нас в ормагах они вообще больше 10ки стоят.-bazylev2
-до Москау штад далеко живёш?
На форуме можно за 6,5 взять,но тут можно на кота в мешке нарваться. По фото не видно ни состояние усм девайса,ни подробного внешнего вида.-bazylev2
-если до Москву НЕ далеко можно и на форуме купить с выбором .я тут и покупал у кого дам координаты дилер от молотов.

"тт-с -полное ФУФЛО!
"-Кто б сомневался. Повертел это "чудо" в руках минуту, понял, что в лохи не хочу-gosha-kun

"тт-с брался для того чтоб не заеживать 313 по причине" -
"не понимаю как МР313 пропустили ведь он отличный газово/.... при отсутствии мозга и наличии прямых рук"


дезерт игл 26-12-2011 11:58
Оо я расхожусь на цитаты уже)) ТТ-с был игрушка на любителя я его продал ибо мне достался не с белым оригинальным стволом а с черным от Лидера, ну и плюс стоял бы там рассекатель как на МРке было бы интересно а так искры летят фиг знает откуда, засирают пистолет, как пугач и то не сойдет, кстати я вот возражу по поводу того, что не убивать МР взять ТТ-с при его конструкции ТТ-с убъется гораздо быстрее ибо чистить МР просто и понятно а чистить ТТ-с с его разборкой и нагаром как из трубы на фиг на фиг
дезерт игл 26-12-2011 11:58
Оо я расхожусь на цитаты уже)) ТТ-с был игрушка на любителя я его продал ибо мне достался не с белым оригинальным стволом а с черным от Лидера, ну и плюс стоял бы там рассекатель как на МРке было бы интересно а так искры летят фиг знает откуда, засирают пистолет, как пугач и то не сойдет, кстати я вот возражу по поводу того, что не убивать МР взять ТТ-с при его конструкции ТТ-с убъется гораздо быстрее ибо чистить МР просто и понятно а чистить ТТ-с с его разборкой и нагаром как из трубы на фиг на фиг
Obelix 26-12-2011 14:42
ну обвинять владельцев ТТ-С, что они "лохи" не думаю, что это уместно в благородном собрании. Да ТТ-С не подарок по сравнению с наганоидами, но просто "помацать" условно-стреляющий ТТ и просто иметь его вообщем-то приятно... ну если на дульный срез не заглядываться ;-), а так даже очень ничего, ну клинит картриджы иногда, тогда радуешься, что ты не на войне, вроде как у реального прототипа "клины" тоже часто случались, так что прикольно. Пусть будет :-)
ra9ust 26-12-2011 17:02
quote:
но просто "помацать" условно-стреляющий ТТ и просто иметь его вообщем-то приятно...

Полностью согласен!Это наша история, а историю надо хранить.
Антонио 74 26-12-2011 17:36
только историю засрали буквой - "С" и шлифовкой всего ТТ, и "стволом" хер знает от чего...
ra9ust 26-12-2011 18:04
Да хоть так и то ладно.сам внешний вид хоть сохранен.
Антонио 74 26-12-2011 18:33
шлифованный - это не есть сохран внешнего вида.
ra9ust 26-12-2011 19:42
Ну я имел в виду саму форму шлифовка это еще не самое плохое.
Антонио 74 26-12-2011 20:29
ну так то да, с этим еще можно смериться, а вот с АЛЯ ЛИДЕР-ТТ.... это просто безумие....
Эдуардик 31-12-2011 18:08
Где в Питере есть хороший выбор наганов и низкие цены на них?
bazylev2 31-12-2011 19:30
Вам именно наган? Если так,то где нибудь у "черных копателей"только... Или несамовзводный,которому больше ста лет,с "охранной грамотой"от росминкульта. Но цена во втором случае будет...Ну очень большая. Ну а если вам нужен сигнальный револьвер-тогда проще тут в разделе КУПЛИ-ПРОДАЖИ посмотреть,есть все три модели по адекватным ценам,с фото.
Эдуардик 31-12-2011 20:10
Хотелось бы в магазине, если знаете адреса достойных -подскажите.
ttnt1 06-01-2012 18:25
.
Кесов 07-01-2012 12:42
Эдуардик если Вы про сигнальные наганы то ищите на авито, там есть еще, но мало.
Лично моё мнение - р2 интересен аутентичностью, номерами, но механика вообще га.но. Блеф тоже интересен по номерам,механика поприятнее, хотя многие грешат на излишне расточеный ствол. МР 313 по номерам .... но миханика очень приятная. Ну а далее уже кому что
Nitro2025 07-01-2012 01:21
quote:
Originally posted by Кесов:

Лично моё мнение - р2 интересен аутентичностью, номерами, но механика вообще га.но. Блеф тоже интересен по номерам,механика поприятнее, хотя многие грешат на излишне расточеный ствол. МР 313 по номерам .... но миханика очень приятная. Ну а далее уже кому что



А механика то тут при чем? Исходник один! Наган...
Кесов 07-01-2012 02:08
Ну если брать их именно как сигнальник а не как макет
Nitro2025 07-01-2012 08:00
quote:
Originally posted by Кесов:

Ну если брать их именно как сигнальник а не как макет



Так и я о том же, но только никак не вкурю как связана механика(точнее ее качество) при переделке? УСМ ведь деактивации не подвергается ни в МРах, ни в Блефах, ни в Р-2. Бойки не спиливают, пружину не надрезают и тд...Возможно, что и попадаются отдельные экземпляры с косяками,но говорить, что вся продукция завода ИжМаша или Молота дрянь наверное все таки неправильно. У меня достаточно много Р-2 и у всех механика отличная. Есть Блефы и только с одним из них были проблемы. 43 года. Клинил, но исправил за несколько минут. МРов нет потому ничего сказать не могу, ни за ни против.
дезерт игл 08-01-2012 12:44
Как сигнальник интересен МР действительно а по поводу ТТ-с если б мой не из Лидера был сделан я сейчас с белым стволиком ищу в обмен на свою МРку но что то никто не спешит расставаться так что видимо и ТТ-с многим интересен
Кесов 18-01-2012 20:47
Я свой как раз нулевкой и фигачил
obgist 19-01-2012 15:38
quote:
Originally posted by дезерт игл:

по поводу ТТ-с если б мой не из Лидера был сделан



Я что-то пропустил? Разве есть ТТ-С, сделанный не из Лидера?? По-моему у всех стволы лидерские. Только у некоторых ствол так и оставлен, а у некоторых наварена втулка потолще.
Shipmen 21-01-2012 16:35
Когда впервые увидел Блеф загорелся обязательно купить, единственное, что приводило просто в ужас вид ствола. На следующий день взял деньги и по дороге заехал в ещё один магазин увидел Наган 07 и сразу взял несмотря на разницу с Блефом 1500 руб. И только потом из ирета узнал, что сигналки есть трёх модификации и мне волею случая досталась лучшая !!!!!!
THE STIG 25-01-2012 23:55
Точнее худшая Вам досталась. Лучшая, это Р2 на родном стволе и барабане с прицельными или блеф....МР313 - и барабаном родным не блещет и номер рамки спилен, и нарезов нет у дульного среза - уродство да и только....
АБП 28-01-2012 02:26
Как коллекционный экспонат , что МР313 . что Блеф , что Р2 можно оценить только по цене металлолома. А вот для использования по назначению лучший МР313.

obgist 28-01-2012 18:27
quote:
Originally posted by THE STIG:

THE STIG



Ключевое слово
quote:
Originally posted by Shipmen:

сигналки



А вот для коллекции - тут на любителя Хочешь Блеф, хочешь Р-2 - тут полностью согласен(хотя до сих пор Р-2 у меня нет, к сожалению). В школе детям показываю все. А пострелять только 313! Он, к тому же, и БЕЗОПАСНЕЕ!!!
Polosatoe 29-01-2012 21:04
Да достали вы уже Р2 хаять, если у кого то ствол заглушен напрочь - смотреть надо было что покупаешь. У половины заглушка на полствола и бабахает не хуже МР.
click for enlarge 327 X 288  21,5 Kb picture
obgist 29-01-2012 21:29
quote:
Originally posted by Polosatoe:

Да достали вы уже Р2 хаять



Если про меня, то я не хаял!!
quote:
Originally posted by Polosatoe:

смотреть надо было



Ну не продают их у нас!!!!! В городе - были Блефы, видел. Аж 43-45 годов выпуска. И всё.... Так что о нем - только по картинкам А хочется вживую. И свой
THE STIG 30-01-2012 01:27
quote:
Originally posted by Polosatoe:
Да достали вы уже Р2 хаять, если у кого то ствол заглушен напрочь - смотреть надо было что покупаешь. У половины заглушка на полствола и бабахает не хуже МР.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005657/5657363.jpg][/URL]

Я покупал все Р2 по другим критериям (родное воронение, родные прицельные, родной барабан, выступ под дверцу, отсутствие клейм ремонта...) в идеале и ствол чтоб родной, но есть просвет или нет, специально не смотрел, т.е. смотрел, но уже потом, оказалось, что нет =(((

так что если Вам то что я написал выше - монописуально, как критерии, а главное просвет, поздравляю! Вам повезло и искренне рад, что Вы выбрали то, что хотели.

Я просто не сигналю из Р2, от у меня как ММГ лежит. Потому и критерии отбора - разные


obgist 30-01-2012 13:33
quote:
Originally posted by THE STIG:

критерии отбора - разные



Вот оно - самое главное!!!
Кому бабахинг нужен - мр-313 - сейчас есть
Или р-2 с просветом - реже попадается
Или старый блеф - почти дефицит
У меня для стрельбы есть 313, а блеф - только посмотреть (жалко, однако)
12 Oz Mouse 30-01-2012 13:41
Недавно сравнивали по звуку Блеф (новый) и 313. Блеф по ощущениям стреляет значительно громче (оно и понятно - звук идет по щелям, в стороны), но 313 для бабахинга все равно намного приятней - все летит куда надо.
12 Oz Mouse 30-01-2012 13:48
Кстати, возник вопрос по устройству курка Нагана. На моем 313 вылетел винт (показан на 1-м фото, под номером 1 (фото не мое)). При ближайшем рассмотрение оказалось что на нем сорвана резьба (наверное, надо подобрать похожий). Винт я вставил назад, но вот эта деталь (обведена красным, жирным на фото), насколько я понял, должна подпираться V-образной пружиной. Я ее нашел внутри револьвера, когда его разобрал, но вот как поставить ее в курок, не понимаю. Она там не держится, проваливается/вываливается. На всякий случай тоже ее сфотал (жевело для масштаба).
click for enlarge 1024 X 706 161,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 116,1 Kb picture
Polosatoe 30-01-2012 15:00
Вот так она стоит

click for enlarge 799 X 551 237,0 Kb picture

С заглушкой на Р2 еще такая ложка дегтя, если забита на весь ствол то и сверление рамки получается практически сквозное. На фото видно что торец заглушки прямой и если нет просвета то сами понимаете - просверлено по самое ... Потому и рама в месте сварки сточена бывает. У моего кстати наоборот шишка от сварки была.


Shipmen 31-01-2012 11:49
quote:
Недавно сравнивали по звуку Блеф (новый) и 313. Блеф по ощущениям стреляет значительно громче (оно и понятно - звук идет по щелям, в стороны), но 313 для бабахинга все равно намного приятней - все летит куда надо.


А если на МР 313 в барабан вставить гильзоимитаторы без пули то при бабахании они заходят в ствол и получается вообще шикарно. Кстати для увеличения звука место пули подобрал жиклёр для уменьшения проходного отверстия и звук стал громче, спасибо за подсказку.
obgist 31-01-2012 12:25
quote:
Originally posted by Shipmen:

для увеличения звука место пули подобрал жиклёр



с этого момента поподробнее

Как вам это???
http://topwar.ru/10506-revolve...ekcioneram.html


12 Oz Mouse 31-01-2012 14:06
[QUOTE]Originally posted by Polosatoe:
[B]Вот так она стоит

Так и не смог ее поставить, как не пытался. Вылетает / проваливается и все тут . А последний раз вылетела, попала в механизмы и вобще сломалась ((. Подозреваю, что она уже была сломана. Прикидывая по тому, как вы ее прочертили на фотке, она должна быть на много больше, чем у меня... Наверное уже была сломана.
Теперь не знаю, чего делать - искать похожую пружину или в магаз револьвер нести, типа "самовзводом перестал стрелять"...


obgist 31-01-2012 14:55
quote:
Originally posted by 12 Oz Mouse:

Теперь не знаю, чего делать



В раздел продажа запчастей и комплектующих.
Shipmen 31-01-2012 15:11
quote:
Теперь не знаю, чего делать - искать похожую пружину или в магаз револьвер нести, типа "самовзводом перестал стрелять"...



Если куплен недавно бесспорно нести в магазин, при наличии чека поменяют.

quote:
с этого момента поподробнее
Как вам это???


1. У меня пули в гильзоимитаторах крепятся 2 способами на суперклей и резьбовые. В резьбовом варианте в пуле сверлится отверстия 3 мм по центру и по краям делаются проточки (треугольный надфиль), их уж подбирать методом тыка. Можно и без отверстия. Единственное , что точно проточки в пуле не должны совпадать с отверстиями рассекателя ствола .
2. Предложение Рогозина замечательное, вот только самые лучшие образци уже наверно разобрали.
Кесов 31-01-2012 15:13
Насчёт Р2 - каюсь. Как говорят "дело было не в бабине, до*поёп" сидел в кабине". Перечистил, перемазал, выличил напильником западание капсуля и счаслиф !!!
obgist 31-01-2012 15:41
quote:
Originally posted by Shipmen:

Shipmen



Спасибо. А на много громче стал?

Не все же - кое что и осталось!


Shipmen 31-01-2012 18:36
Ну в децибелах не скажу, но на слух громче. Вообще , что жевело, что КВ21 из разных партий дают разные снопы искр и звук.

Еще год назад попадались в магазинах даже царские, а недавно прошелся только Блефы да Ижевские 1943-1944 г.


obgist 31-01-2012 18:50
quote:
Originally posted by Shipmen:

Блефы да Ижевские 1943-1944 г



В Ростове-на-Дону только такие и видел. Правда сейчас и таких нет...
Polosatoe 26-02-2012 12:55
Информация для хозяев Блефов и МР , тут товарища одного, Акстора недавно осудили, макеты с ЗАЧЕРНЕНЫМИ надписями Макет признали "неисправным огнестрельным". Вот так а вы все хвастаетесь что "удалили новодельные клейма". Посадить вас конечно не посадят но отобрать могут.
Plohish-John 26-02-2012 11:23
quote:
Originally posted by Polosatoe:

макеты с ЗАЧЕРНЕНЫМИ надписями Макет признали "неисправным огнестрельным"



Не путайте МАКЕТ и СИГНАЛЬНЫЙ - это во первых.
А во вторых, на макеты были-ли документы? Если были, то Российские-ли?
Ну и в третьих, зависит от эксперта. Задумают "палку срубить" - найдут причину...
bazylev2 26-02-2012 18:30
И да,с каких пор "неисправное огнестрельное"-то бишь НЕ МОГУЩЕЕ СДЕЛАТЬ ВЫСТРЕЛ стало попадать под 222ю?
Vlad V 26-02-2012 23:29
quote:
Originally posted by Polosatoe:

Посадить вас конечно не посадят но отобрать могут.


Что-то сомневаюсь.
У меня, например, "Блеф" и мр-313. На "Блефе" даже после сведения новодельных надписей остаётся выбитый номер на рамке, который занесён в тех. паспорт. Так что проблем возникнуть в принципе не может.

По мр-313. Даже если номер сведён, то сам револьвер от этого из сигнального в огнестрельный не превратится. Экспертиза покажет, что его конструкция не подвергалась изменению и соответствует модели, официально выпускаемой соответствующим заводом.

quote:
Originally posted by bazylev2:

с каких пор "неисправное огнестрельное"-то бишь НЕ МОГУЩЕЕ СДЕЛАТЬ ВЫСТРЕЛ стало попадать под 222ю



Если какую-то основную часть признают исправной, то ответственность по п.1. ст. 222 - "Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей.."


Vlad V 26-02-2012 23:34
quote:
Originally posted by obgist

старый блеф - почти дефицит



Это с отверстиями и целым "пеньком" ствола? Зер гут)

Кстати, ни у кого нет данных, сколько примерно выпущено МР-313, Р-2 и "Блефов"? Или я что-то просмотрел?


Plohish-John 27-02-2012 10:36
Ганза опять глючит!
Исчезли посты 555 и 557
Прям аномальная зона какая-то...
Jo1983 29-02-2012 23:46
После нового года в ярославле пропали сигнальные револьверы в трех магазинах смотрел.
К концу февраля появились Блефы и МР-313, которых раньше вообще не видел в городе. Но цееееены - это прост описец какой-то. В два раза выше чем до пропажи.
Vlad V 02-03-2012 20:47
У нас в Вологде что-то похожее. Сейчас появились "Блефы" по 5 600. Правда, есть хорошие годы (1920-е)
obgist 02-03-2012 21:32
quote:
Originally posted by Vlad V:

Сейчас появились "Блефы" по 5 600



В Ростове-на-Дону и раньше по 6000 были. В основном 43-45.
Vlad V 02-03-2012 22:07
Ничего себе у Вас накрутки. У нас Блефы и МР-313 шли по 3900 - 4200.

Хотя - тут вот http://shop-guns.ru/goods/section_2/314/892/12158.html цена вообще конская. Совсем покупателей за дураков держат))

Извиняюсь за офф


Nross 20-03-2012 10:55
Господа, объясните неведающему - что за фигня вставлена в ствол на выходе из барабана? Какой у неё функционал?
leonid2009 08-04-2012 13:22
quote:
Originally posted by Nross:

что за фигня вставлена в ствол на выходе из барабана? Какой у неё функционал?



Штифт-рассекатель.Это для того чтобы обратную переделку в боевой или пальнуть патронами малого калибра осуществить не могли.
STARGATE SG-1 02-05-2012 19:58
Инструкция для приема и изготовления 3-линейных револьверов обр.1895. 1927
http://voennizdat.com/ychebn/rykovod/Yshebrykovod16.djvu
Lacry 11-05-2012 23:02
Подскажите на что обратить внимание при покупке б.у мр 313 ?
Lacry 11-05-2012 23:06
Подскажите на что обратить внимание при покупке б.у мр 313 ?

Tsn2233 12-05-2012 17:41
Если не с коллекционной точки зрения то обратите внимание на то чтобы крышка к раме примыкала без существенных зазоров, накладки тоже должны прилегать плотно ну и УСМ должен работать четко. Хотя все чинится и подгоняется просто!
Ну а если хочется для коллекции ( хотя многие считают что для коллекционирования МР не подходит) то тогда нужно потратить пару месяцев, промониторить форум и не только, и вникнуть в тему)))

Lacry 14-05-2012 20:13
еще вопрос..сложно ли высверлить заглушку из ствола ,и не отвалица при этом сам ствол ?
Plohish-John 14-05-2012 20:39
quote:
Originally posted by Lacry:

сложно ли высверлить заглушку из ствола ,и не отвалица при этом сам ствол ?



УК читали?
SoldatGun 15-05-2012 15:32
Приветствую всех!
Подскажите, когда появился первый Р2?
Блеф в 2006, МР-313 в 2008, а Р2 - ???
Tsn2233 15-05-2012 21:18
В 2009
exxp 19-05-2012 11:37
quote:
Originally posted by SoldatGun:
Приветствую всех!
Подскажите, когда появился первый Р2?
Блеф в 2006, МР-313 в 2008, а Р2 - ???

В апреле 2006 уже были.


Бубел 23-05-2012 12:28
У меня Р-2 2007г. удалось измерить диаметр штифта - 5 мм.
9mHDD 29-05-2012 15:49
Можно несколько вопросов знатокам и владельцам сигнальных Наганов:
1)Является незаконным оборот сигнального револьвера, например Р-2, если у него штифт не доходит до конца стенки ствола, создавая щель? если этот штифт вывалится? Из чего сделан штифт, обычная сталь? каленый ли он?
2) Если штифт закрывает полностью ствол без продува, будет ли незаконным внести изменение, просверлив дырочку 1 мм в штифте, при этом исключится возможность стрельбы твердым предметом?
3)В барабанах от мр313 и блеф отличия лишь в том, что втулки посажены на резьбу и внатяг?
Владельцам блефов и мр313:
Чтобы посадить втулку, внешним диаметром 10мм, на заводе расширяют отверстия в барабане до 10 мм соответственно. Вопрос: Как глубоко они это делают? На протяжении лишь длинны втулки, или чуть больше?

на рисунке, я показал, что длинна сверловки барабана больше длинны втулки. Так ли оно?
VladislavS 06-06-2012 10:48
quote:
Originally posted by 9mHDD:

Можно несколько вопросов знатокам и владельцам сигнальных Наганов:



1. Законно. Штифт закален.
2. Законно, как и в первом случае выстрела не будет.
3. да ,а еще на барабане 313 резьба бывает чуть ли не до середины барабана.
На барабане блеф и диаметр и глубина 10мм, на 313 см. 3
PPU 06-06-2012 14:07
quote:
1)Является незаконным оборот сигнального револьвера, например Р-2, если у него штифт не доходит до конца стенки ствола, создавая щель? если этот штифт вывалится? Из чего сделан штифт, обычная сталь? каленый ли он?
2) Если штифт закрывает полностью ствол без продува, будет ли незаконным внести изменение, просверлив дырочку 1 мм в штифте, при этом исключится возможность стрельбы твердым предметом?

Это незаконно, т.к. сигнальный Р2 сертифицирован Ижмашом со штифтом, который должен полностью закрывать ствол


zavarow 06-06-2012 17:32
Револьвер - хоть и сигнальное, но оружие. Формально его любая самостоятельная переделка не допускается. И ремонт только в специализированных мастерских.
Тем более - изменение конструкции ("просверлить дырочку"). Вполне могут вменить дульнозарядное заряжание.
igorek76yaroslavl 11-06-2012 13:20
quote:
Originally posted by 9mHDD:
Можно несколько вопросов знатокам и владельцам сигнальных Наганов:
1)Является незаконным оборот сигнального револьвера, например Р-2, если у него штифт не доходит до конца стенки ствола, создавая щель? если этот штифт вывалится? Из чего сделан штифт, обычная сталь? каленый ли он?
2) Если штифт закрывает полностью ствол без продува, будет ли незаконным внести изменение, просверлив дырочку 1 мм в штифте, при этом исключится возможность стрельбы твердым предметом?
3)В барабанах от мр313 и блеф отличия лишь в том, что втулки посажены на резьбу и внатяг?
Владельцам блефов и мр313:
Чтобы посадить втулку, внешним диаметром 10мм, на заводе расширяют отверстия в барабане до 10 мм соответственно. Вопрос: Как глубоко они это делают? На протяжении лишь длинны втулки, или чуть больше?

на рисунке, я показал, что длинна сверловки барабана больше длинны втулки. Так ли оно?

1) Если просто есть небольшая щель между штифтом и стволом уже с завода - это законно. Если штифт вывавлится - уже незаконно. Штифт, как уже ответили каленый стальной.
2)Нельзя вносить НЕОБРАТИМЫЕ изменения в конструкцию.
3)Да
По сути должны сверлить на длинну втулки.


Tsn2233 11-06-2012 14:25
Считается что каморы МР-313 рассверлены только на длинну втулки, но это не так! На длинну втулки рассверленно под один диаметр, а дальше под другой, меньшей чем под втулку но рассверлены! А вот в Блефе барабан рассверлен только под втулку, а дальше не тронут.
Plohish-John 11-06-2012 16:01
quote:
Originally posted by Tsn2233:

Считается что каморы МР-313 рассверлены только на длинну втулки, но это не так! На длинну втулки рассверленно под один диаметр, а дальше под другой, меньшей чем под втулку но рассверлены! А вот в Блефе барабан рассверлен только под втулку, а дальше не тронут.



Так ведь об этом, в первом посте было сказано, почти год назад!
010271kv 16-06-2012 12:48
Всем привет. На форуме несколько дней. Эту ветку прочитал плностью. Высказываю свое мнение-для меня абсолютно все равно какой будет наган-главный критерий-схожесть с настоящим и история (год выпуска).Как бабахалка меня он мало интересует.Стрелять нужно из нормального (гладкоствольного, нарезного) Но хочется в руке держать что то имеющее за собой.Думаю нужно заинтересовать этим своих потомков(наших детей), что бы история не только оружия , но и его владельцев не канула в лета...
selt 10-07-2012 13:30
Если револьвер нагана-обр. бросить на землю под открытым небом на несколько месяцев, то с него местами слезает воронение и ржавеет.
Фото барабана с него, но отмытый от ржавчины. Так для информации.
click for enlarge 800 X 984 141.9 Kb picture
7ergey 10-07-2012 14:39
открыт процесс окисления железа
Екатеринбуржец 10-07-2012 20:19
Господа!
Выкиньте из головы доработки включающие в себя пиление, сверление и прочие механические вмешательства. Здоровья вам они не добавят. Есть ап комплекты не входящие в контры с законом. Их и используйте. Поверьте это намного спокойнее и эстетичнее.
DarkWind 10-07-2012 22:05
Не знаю, может уже писали. Лень читать всё. Много букаф...
Сегодня выкрутил втулки из барабана своего блефа. Выкручивал екстрактором для сломанных болтов. Втулки вкручены не с натягом, а сидят на фиксаторе резьбы. Воняет сильно олифой. Решительные действия с металлом позволили свести повреждения к минимуму. Насадил барабан на два штыря плотно входящих спереди и зажатых в тисках и выкручивал воротком.
Plohish-John 10-07-2012 22:20
quote:
Originally posted by DarkWind:

Сегодня выкрутил втулки из барабана своего блефа.



Может всё-же не "Блеф", а МР-313?
Ну, или барабан не родной...
selt 11-07-2012 12:47
название блеф из имени собственного потихоньку превращается в имя нарицательное, к примеру, как все подгузники стали памперсами
здесь гораздо интереснее продолжение рассказа
leonid2009 11-07-2012 11:27
quote:
Originally posted by selt:

название блеф из имени собственного потихоньку превращается в имя нарицательное



Кстати да,меня тоже поначалу прикалывало название Наган-Блеф - типа того не настоящий Наган )))
Ми28НМ 11-07-2012 13:20
Сегодня выкрутил втулки из барабана своего блефа.

На статью Вы себе навыкручивали. Срочно закручивайте обратно пока полицаи ещё в пути.


sAg- 11-07-2012 16:08
quote:
Originally posted by DarkWind:

Не знаю, может уже писали. Лень читать всё. Много букаф...
Сегодня выкрутил втулки из барабана своего блефа. Выкручивал екстрактором для сломанных болтов. Втулки вкручены не с натягом, а сидят на фиксаторе резьбы. Воняет сильно олифой. Решительные действия с металлом позволили свести повреждения к минимуму. Насадил барабан на два штыря плотно входящих спереди и зажатых в тисках и выкручивал воротком.



Провокатор.

222, 223 УК РФ!


Vlad V 11-07-2012 16:20
quote:
Originally posted by DarkWind:

Сегодня выкрутил втулки из барабана своего блефа. Выкручивал екстрактором для сломанных болтов.


1. Это барабан МР-313, а не Блефа
2. Банить таких, как Вы надо, за дурость и провокаторство.

Покойному Герману - Биатлону такой барабан в своё время приносили.. известно, чем закончилось...


leonid2009 11-07-2012 18:24
quote:
Originally posted by Vlad V:

известно, чем закончилось...



Чем? Проблемы были?
Vlad V 11-07-2012 18:34
quote:
Originally posted by leonid2009:

Проблемы были?


мягко говоря, да. За подробностями - "ф поиск"


leonid2009 11-07-2012 19:13
quote:
Originally posted by Vlad V:

За подробностями - "ф поиск"



В какой ещё поиск?
sAg- 11-07-2012 19:57
quote:
Originally posted by leonid2009:

Чем? Проблемы были?



УД завели.
leonid2009 11-07-2012 20:09
quote:
Originally posted by sAg-:

УД завели.



А потом всё же отпустили через некоторое время?)
При этом барабанчик изъяли?
selt 17-07-2012 12:39
Ссылка на тему наганообр., помимо обсуждений там интересные на мой взгляд сканы с журнала "оружие и охота".
http://forum.rybolov-profi.ru/...009e224583caffe

selt 17-07-2012 11:30
По описанию так выглядит Р-2, до вваривания штифта.
А как выглядит отверстие у 313? Ведь там пластина!
click for enlarge 550 X 349  51.1 Kb picture
leonid2009 18-07-2012 01:08
quote:
Originally posted by selt:

По описанию так выглядит Р-2, до вваривания штифта.
А как выглядит отверстие у 313? Ведь там пластина!



Наоборот - в МР-313 штифт,а в Р-2 заглушка.
brat_anatoliy 18-07-2012 05:33
quote:
Originally posted by leonid2009:

Наоборот - в МР-313 штифт,а в Р-2 заглушка.





Прочитайте тему с начала и не пишите неправду. Selt правильно нарисовал схему Р2. Заглушка на Блефах, причем ранние с пропилами под выход газов и целым выступом ствола, поздние, с отпиленным выступом ствола вровень с рамкой. Отверстие в Мр-313 выглядит точно так же, как и на Р2. Только в ствол вставляется леер и через это отверстие заваривается.
leonid2009 18-07-2012 11:00
quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Прочитайте тему с начала



Тему прочёл,обратил внимание что у МР-313 и Р-2 в казённой части ствола одинаковый штифт,но почемуто в МР-313 ствол продувается а в Р-2 нет.

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Только в ствол вставляется леер и через это отверстие заваривается.



Что ещё за леер?


Plohish-John 18-07-2012 12:12
quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Отверстие в Мр-313 выглядит точно так же, как и на Р2.



Только диаметр меньше, т.к. в это отверстие ничего не вставляют, а через него приваривают рассекатель к стволу и раме.
quote:
Originally posted by leonid2009:

Тему прочёл



В самом первом посте, всё расписано. Прочитайте внимательно!
В МР-313, нет штифта. Там РАССЕКАТЕЛЬ.
quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

в ствол вставляется леер



Нет там такого, и не может быть!
Смотрите:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B5%D1%80
А если Вы имели ввиду ЛЕЙНЕР, то их тоже не ставят.
Читайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B5%D1%80
leonid2009 18-07-2012 12:48
quote:
Originally posted by Plohish-John:

В МР-313, нет штифта. Там РАССЕКАТЕЛЬ.



Теперь разобрался.Просто думал что штифт и рассекатель это одно и тоже.
В Р2 штифт 8 мм(при диаметре ствола 7,62) - понятно,почему он не продувается))
brat_anatoliy 18-07-2012 17:09
quote:
Originally posted by Plohish-John:

Нет там такого, и не может быть!
Смотрите:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B5%D1%80
А если Вы имели ввиду ЛЕЙНЕР, то их тоже не ставят.
Читайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B5%D1%80



Слово "рассекатель" без слова "ствол", выдаст в поиске газовую плиту и сковородку. Не надо передергивать. Значение слова "леер" применительно к стволу - проходимая преграда, не соосность ствола, для создания препятствия резиновому шарику. На Ганзе используется при обсуждении резинострельного оружия. Это сленг. Ничего общего с лейром он не имеет. Для примера первая же ссылка выпавшая по поиску на Ганзе: https://forum.guns.ru/forummessage/225/551281-56.html пост 1188.
По МР-313 все правильно. В ствол вставлена каленная железная пластина на три четверти длинны ствола и прихвачена сваркой через отверстие в раме. Так правильно звучит? Кстати, встречаются заваренные дыры, по другому не назовешь, диаметром превосходящим отверстия на Р2. Видимо зависит от опыта сварщика. Потому-что и обточка этой сварки тоже весьма не однообразна. Кстати, это касается и Р2, причем в большей степени.
Ми28НМ 18-07-2012 19:01
quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

В ствол вставлена каленная железная пластина на три четверти длинны ствола



На одну четверть.
brat_anatoliy 18-07-2012 19:11
Да, на четверть, очапатка
selt 18-07-2012 20:55
Вобщем нашёл более полный ответ на свой вопрос на параллельном форуме так сказать. Рассекатель заварен с одной, правой по ходу пули, стороны через 5мм отверстие.
Plohish-John 18-07-2012 23:31
quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Это сленг



quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

при обсуждении резинострельного оружия



Не хотел (и не хочу) Вас обидеть...
Но всё-же сленг, хорош там, где его понимают.
Иначе можно заглушку, терминатором назвать (на сленге сисадминов).

Kinnn 19-07-2012 20:23
Привет форумчане!У меня к вам вопрос.Взаимозаменяемы-ли барабаны на мр313, р2 и блефе?C уважением.Kinnn. P.S.Если вопрос уже ,,курили,, ранее,очень прошу мебель об меня не ломать.
selt 19-07-2012 20:33
Да
Kinnn 19-07-2012 21:17
мерси
brat_anatoliy 19-07-2012 21:38
quote:
Originally posted by Plohish-John:

Не хотел (и не хочу) Вас обидеть...



Взаимно. Действительно при объяснении надо писать просто и без сленга. Не продумал пост.
selt 03-10-2012 20:16
quote:
Originally posted by :

Р-2:

С казённой части, поперёк (сквозь раму) вставлен круглый штифт. Диаметр штифта 8 мм.. Соответственно, он перекрывает ствол полностью.
Пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.



Скажите, а каким образом достигается беспросветное штифтование ствола?
Рис.1 как могло бы быть с просветом.
Рис.2 Конец штифта имеет радиус равный радиусу ствола?
Рис.3 Или другая стенка ствола тоже просверлена не насквозь и в неё входит штифт?

click for enlarge 600 X 600 108.6 Kb picture


Plohish-John 04-10-2012 02:36
quote:
Originally posted by selt:

Рис.3 Или другая стенка ствола тоже просверлена не насквозь и в неё входит штифт




brat_anatoliy 04-10-2012 03:56
По технологии, ствол полностью заглушен штифтом 8 мм. Как на 3-м рисунке. Все остальное особенности ручной обработки "+- сантиметр, не зазор" .
Legalist 04-10-2012 18:35
quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

"+- сантиметр, не зазор"


Когда Р2 еще много было, пару раз видел в купле-продаже сигнального наганы, у которых на левой стороне рамки имелась небольшая выпуклость от кончика сверла. Еще немного, и чересчур старательный слесарь просверлилил бы весь узел насквозь. Похоже, что вариант N 3 верный.


brat_anatoliy 05-10-2012 05:07
Переделка производилась "на коленке". Очень в этом "отличились" как раз при производстве Р2. И штифт "гуляет", и на некоторых экземплярах половина рамки со стороны сварки сточена. Такое ощущение, что ПТУ-шники первокурсники практику проходили. Наиболее аккуратная переделка на МР-313 и Блефах, только там другая проблема. Слишком уж хорошо отполировали, так, что половину клейм сточили.
selt 05-10-2012 09:27
Всем спасибо за ответы.

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:
Переделка производилась "на коленке". Очень в этом "отличились" как раз при производстве Р2. И штифт "гуляет", и на некоторых экземплярах половина рамки со стороны сварки сточена. Такое ощущение, что ПТУ-шники первокурсники практику проходили. Наиболее аккуратная переделка на МР-313 и Блефах, только там другая проблема. Слишком уж хорошо отполировали, так, что половину клейм сточили.

Начали за здравие, а кончили за упокой (пословица).
Вот к примеру для одних полукруглая мушка признак царизма, для других - просто не цепляется за свитер.

brat_anatoliy 05-10-2012 14:28
Полукруглая мушка ставилась на револьверы до 30 года, т.е. царизм несколько широковатый . Способ переделки револьвера в сигнальник, должен быть мало связан с историей самого револьвера. Но получается, что при варварской переделке, описанной выше, револьвер лишается большей части своей истории.
selt 06-10-2012 10:41
Фото взял с барахолки форума. Смотрите, заштифтован р-2 по первому варианту!
click for enlarge 383 X 383  91.0 Kb picture
brat_anatoliy 06-10-2012 11:05
Как ни странно это брак. Хотя у самого 16 год заштифтован точно так же. Фото мое, не с барахолки
click for enlarge 1920 X 1440 177.5 Kb picture
selt 07-10-2012 12:47
Здесь спрошу, чтоб тему не создавать. Однажды на 313 видел спусковой крючок укороченный, таким уродцем выглядел, подумал, что брак. А тут тема попалась старая , уже закрытая и там говорилось, что типа короткие крючки шли на коротышах-командирах.

click for enlarge 768 X 947 314.7 Kb picture

Вопрос такой, как это влияло на хват или удобство эксплуатации?


brat_anatoliy 07-10-2012 06:22
У меня есть реплика, кстати очень хорошая, командирского нагана. Рука у меня не маленькая. Объективные ощущения - не очень удобно. Но товарищ брал поиграться, ему понравилось, говорит очень удобно. Но у него ладошка почти женская.
click for enlarge 1920 X 1440 438.9 Kb picture
selt 07-10-2012 12:17
quote:
Originally posted by brat_anatoliy:
У меня есть реплика...

Спасибо за ответ.
Интересует смысл на коротыше укороченного крючка?


zavarow 07-10-2012 14:58
Видимо, форма предохранительной скобы могла быть другой...
THE STIG 08-10-2012 01:48
Скоба - более сплюснутая снизу. Не кастрированный снизу СК будет ее цеплять при нажатии. На фото все видно, только Вы не реплики уродские смотрите, а оригинал из музея тульского. Оригинал, кстати так 1930 года. А первые были еще 1910-года попытки сделать коротыша...
THE STIG 08-10-2012 01:49
Но со скобой не все так просто 24-25 годы шли еще переделки из полноценных, а 27 год - однозначно уже отдельное производство по другим "лекалам"
brat_anatoliy 08-10-2012 05:02
Кстати, фото то selt правильное выложил, когда спрашивал. Скоба правильная. Вот тема была, "до сигнальная" . Там нормальные командирские представлены https://forum.guns.ru/forummessage/85/291904.html
THE STIG 08-10-2012 07:04
Там есть только один истинный "почтарский" наган, на номере 7414. Который мне очень нравится. иметь такой - большое счастье ИМХО. Все остальные... Мягко говоря к ним есть вопросы Но когда там "отцы форума", писали дифирамбы, они были не до конца в теме, что называется.

25-й год из этой темы - переделка из большого.
27-й год (7414) - сразу был коротышом.

Внешне оно не так заметно. Все "фишки" внутри.


brat_anatoliy 08-10-2012 07:41
Не разбирал, не знаю. Внешне очень достойно выглядят. Про фишки, какие должны быть в курсе, только озвучивать их не желательно, хотя это уже было сделано на одном украинском форуме .
THE STIG 09-10-2012 11:32
quote:
Originally posted by brat_anatoliy:
Про фишки, какие должны быть в курсе, только озвучивать их не желательно, хотя это уже было сделано на одном украинском форуме .

у Вас, видимо, свои какие-то "фишки".
Я писал про то, как изнутри выглядят крышка и рамка. У короткого изначально оригинала, они такие, что при переделке в реплику - этого не повторить. Да никто и не старается. Комрад с ником ИЖ27 (по-моему), делал классные реплики, но оригинал в любом случае много предпочтительней.


brat_anatoliy 09-10-2012 17:02
Да нет, те же самые. Если поставить цель, то повторить можно. На кону ценник приличный. Уже выставляют МР-313 за оригинал за 100 тыщ. Есть к чему стремиться. Я полностью восстановил сгнившую сторону STG(для своей коллекции, интересно было). В данном случае трудозатраты поменьше будут.
THE STIG 11-10-2012 10:45
quote:
Originally posted by brat_anatoliy:
Уже выставляют МР-313 за оригинал за 100 тыщ. .

Не травите душу, я продавал свои коллекционные наганы блеф и МР313 Радом польские за копейки по сравнению с этой суммой =(
Но МР313 и вообще сигнальников не было коротышей никогда!
А так - да. сигнальный наган = выгодное вложение денег. Только дорожает!
Жаль, я все распродал


brat_anatoliy 12-10-2012 09:38
Видимо прошло мимо Вас. Тут товарищ на всех известных площадках переделку в Командирский из МР-313 за сто тыщ пытался впарить, как оригинал. На Ганзе тему удалил, на WW2 тему закрыли, ну и в таком духе. Я свою коллекцию продам в самую последнюю очередь
STARGATE SG-1 14-10-2012 23:37
реинкорнация Нагана

https://forum.guns.ru/forummessage/5/1063373-0.html

https://forum.guns.ru/forums/ic...747/6747063.jpg

https://forum.guns.ru/forums/ic...747/6747057.jpg

https://forum.guns.ru/forums/ic...741/6741073.jpg


Ольга-СПб-реплики 14-10-2012 23:57
quote:
Originally posted by STARGATE SG-1:
реинкорнация Нагана
https://forum.guns.ru/forums/ic...744/6744250.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...741/6741073.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...744/6744254.jpg


шо це таке ???


THE STIG 15-10-2012 01:32
quote:
Originally posted by brat_anatoliy:
Видимо прошло мимо Вас. Тут товарищ на всех известных площадках переделку в Командирский из МР-313 за сто тыщ пытался впарить, как оригинал. На Ганзе тему удалил, на WW2 тему закрыли, ну и в таком духе. Я свою коллекцию продам в самую последнюю очередь

Бог ему судья. Народ - сам виноват: гонится за дешевкой "коллекционной", не понимая, где сыр бесплатный бывает...


brat_anatoliy 15-10-2012 06:36
Бесплатный сыр за 3000 евро?

brat_anatoliy 15-10-2012 06:47
quote:
Originally posted by STARGATE SG-1:

реинкорнация Нагана



Очередная силуминовая игрушка.
THE STIG 15-10-2012 13:19
quote:
Originally posted by brat_anatoliy:
Бесплатный сыр за 3000 евро?

Не было МР313 в природе командирских.
Если кто-то готов в это поверить, вложив свои 3000 евро, это его личные проблемы. А вообще, тому продавцу, видимо не объяснили в детстве. что обманывать - не хорошо. И реплику нужно продавать как РЕПЛИКУ. Может, еще и объяснят Фото выложите, если есть чудо-нагана.


STARGATE SG-1 15-10-2012 13:32
" Фото выложите, если есть чудо-нагана."
- нагана нет.на выставке видел.
фото:
https://forum.guns.ru/forums/ic...741/6741073.jpg

"за 3000 евро?"
- откуда цена?
с потолка?
из носа?
-ну а потом подумайте- много народа за такую цену купит и рентабельно ли после этого их делать?


THE STIG 15-10-2012 13:56
Я просил фото МР313 - командирского, который таким вышел с завода ИМЗ по утверждению продавца, от чего и ценник, 3000 евро, как я понял. Кстати, такой МР313, я сам бы купил за 3000 евро А не реплику, которая мне не нужна и почти даром.
STARGATE SG-1 15-10-2012 15:08
А!
brat_anatoliy 15-10-2012 19:39
STARGATE SG-1, Вы не поняли о чем разговор. Вы пропустили пост 650. Продавался наган, типа командирский оригинал. На этом форуме тему удалил сам топикстартер. Вот тоже самое на другом форуме http://forum-antikvariat.ru/to...%B2%D0%B4-1927/ . Это о 3000 евро. Этот 313 не выходил с завода командирским. Его хотели таким продать как оригинал, но от этого он оригиналом не стал .
THE STIG 16-10-2012 01:19
Требует регистрацию... Да и пофик! Я знаю, что ни одного сигнальника (Р1, МР313, Блеф) не было командирского. Инфа от людей с завода и оптовиков. Иначе он БЫЛ бы в моей коллекции, уж поверьте. Были ММГ украинские, но ооочень мало и куча была подделок. Кстати, я так и не понял, но в фильме ДНБ - у генерала, настоящий коротыш! Для меня это - загадка...
brat_anatoliy 16-10-2012 07:12
Человек продавал его как ОРИГИНАЛЬНЫЙ КОМАНДИРСКИЙ НАГАН 1927 ГОДА. Он и сделан как ММГ. Выфрезерованы каморы барабана и обрезан боек с креплением. В качестве дополнительной деактивации штифт в стволе и срезаны нарезы. Правда в этом оригинале еще и номера на раме срезаны. Ценник обозначен в 105 т.руб. Размеры картинок сохранены. Может человек сам пролетел, а теперь попытался продать супер раритет. Х.З.
294 x 194
220 x 154

Так что есть куда стремиться. За такие деньги вообще с нуля можно сваять любое изделие, поэтому все тонкости лучше не афишировать для фуфлогонов


THE STIG 16-10-2012 13:30
Даже пот таким убогим фото, могу сказать, что ФУФЕЛ.
Нежинский деактив барбана и НЕ нежинский деактив ствола ))))))))))))
brat_anatoliy 16-10-2012 14:34
Да тут не столько в деактиве дело
THE STIG 16-10-2012 15:07
Вы что-то еще видите по ТАКИМ фото? Так просветите народ, а то к чему эти умничания и загадки?
brat_anatoliy 16-10-2012 15:48
Да нет никаких загадок и умничаний. На приведенном ссылке на форум фото более различимы(побольше что ли, почему-то здесь таким размером вставились) и главное их больше. Там нормально просматривается, что это переделка.
Ольга-СПб-реплики 17-10-2012 12:46
quote:
Originally posted by brat_anatoliy:
Да нет никаких загадок и умничаний. На приведенном ссылке на форум фото более различимы(побольше что ли, почему-то здесь таким размером вставились) и главное их больше. Там нормально просматривается, что это переделка.

Ну что вы , это действительно оригенальный командир , реально в хорошем сохране. Зря вы так все на него (скрестила пальчики за спиной)


THE STIG 17-10-2012 04:31
Откуда вообще пошла эта тема, про "командира"(с)???????
Вы хоть одного командира-политрука видели на фото с таким наганом? Это почтарский образец, для почтальонов предназначался )))
brat_anatoliy 17-10-2012 05:26
Мы отошли от основной темы. Может писать про лже командира больше не будем в этой теме? Я привел пример, как один из вариантов переделки (хоть и кустарной) полно размерного нагана. И этих переделок сейчас очень много. Можно сравнивать с мелко серийной партией.
А по названию... Это одно из названий, не совсем точное по определению, но какое есть . И НКВДшники не все с ними бегали. Укороченный наган. Так правильнее.
Obelix 17-10-2012 15:06
у меня все зреет вопрос про наган от глетчера, он у нас еще в продаже не появился? вроде пошарил по магазинам в интернете вроде нет... а кто что про него знает? и точно ли силумин?
THE STIG 17-10-2012 15:28
Глетчер - делает пневматику-релики из сплава. Хоть и не эксперт в этом плане, но видел у них "Кольты" и "АПСы" по 5 т.р. (реплики) Цена: 3000-5000 за изделие. Настоящие наганы-блефы стоили в розницу от 2900 р. Вопрос: нахуа нужен этот Глетчер? Но, разумеется, сейчас те МР313, что были 2,9, стоят - 13 и тут, лет 10 спустя, Глетчер может выйти на рынок ИМХО! Учитывая, как цены растут на "оригинал" (пусть и не настоящий).
nik67 23-11-2012 14:51
как брали по 2.9, так и сейчас берут, вернее, приходится брать по 13.
quote:
Originally posted by THE STIG:

Глетчер может выйти на рынок



кто знает, тот Глетчер, думаю, не купит. купил полгода назад макет пистолета Маузер испанский, вроде, подержал в руках и сразу же с "убытком" для себя продал. не НАТЬ такого! Так же и с наганами...
leonid2009 11-12-2012 14:18
quote:
Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

ттс и те на исходе уже



ТТ-Сы и Наганы скоро иссякнут новые(у кого они ещё в наличии) и покупаться/продаваться они скоро будут только б/ушными из рук в руки и из поколения в поколение). Интересно только они будут в цене расти как раритет или падать как хлам.)
quote:
Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

А вот когда то в сигнальной ветке так весело было , был кружок увлеченных людей , было много интересных наганов информация про которые собиралась тут же , были горячие дискуссии



Да и сейчас там весело и различные дискуссии,правда в основном дискутируют о том зачем была эта принята поправка запрещающая делать сигнальники из боевых.
STARGATE SG-1 12-12-2012 12:02
ТТ-С -полное <Г>
И как надо боятся его <ПУКА> в помещении чтоб усемерить людей-
<очень доволен,постреливаю им иногда,правда в помещении дабы усмирить буйных гостей(ну так,покуражиться типа того)) во время нашей очередной пьянки/обмывки>
я НЕ понимаю.
наверное надо быть <Глухим Пиратом> из фильма <Выше радуги>-

http://i1.u-mama.ru/1ff/459/5d5/small/1232.jpg

- или продавцом сего <оружия> чтоб так его нахваливать
Хорошо что автор всё же признаёт что от этого пука тт-с -
<правда в комнате после этого такая вонища(но даже в помещении звук не ахти,я в ладоши и то громче хлопаю чем ТТ-С стреляет)),>
-может обделаться разве только сильно пьяный или обкуренный. я вот не смогу ужравшись так обдел.. по причине того что -пьяным море по колено , и вид предмета <похожего на пистолет> становится как то расплывчатым и не внушительным ,а отсутствие звука так и вообще наводит на мысль дать в морд тому челу который куражится предметом <похожим на пистолет>.
ТТ-С -фуфло.
мр-313
-действительно хорошая вещь. и звук есть и на ощупь приятно держать.


Bambr09 12-12-2012 12:12
quote:
Originally posted by STARGATE SG-1:

-действительно хорошая вещь. и звук есть и на ощупь приятно держать.


Ну, если расценивать с такой точки зрения, то можно составить целый список (у каждого получится свой) вещей со звуком, очень приятных на ощупь.


leonid2009 12-12-2012 13:55
quote:
Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

купи имитатор пбс на тт-с



quote:
Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

и тихо как оно и должно быть


Для него скорее всего резьбу придётся делать в имитаторе ствола в ТТ-Се -неохото с этим заморачиваться если честно.Да и при том звук боевого ТТшника да и любого другого пистолета с глушаком значительно тише даже этого ТТ-Са.Хотя если в него вставить картридж без отверстия(редкость) то мож звук и будет похож на выстрел из глушака)


Ольга-СПб-реплики 12-12-2012 14:04
Да не надо ничего делать со стволом , имитаторы пбс успешно тут же продаёт Ахмет ))) одевается он легко и просто , а звук как раз и будет похожим , а уж на улице тем более

------------------
http://makety-repliki.narod.ru


Ольга-СПб-реплики 13-12-2012 01:17
quote:
Originally posted by leonid2009:

Ещё лучше - уже про опимум и сабли в этой теме заговорили вместо сравнения Наганов,а я то волновался что про другие стартовики заговорили


Из наркотиков только петрушку потребляем


leonid2009 13-12-2012 02:15
quote:
Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

Из наркотиков только петрушку потребляем



А я и забыл что петрушку тоже к наркотикам приравняли...так что скорее всего и впрямь скоро сковороды к оружию приравняют)
Кесов 15-12-2012 12:12
а мне нравится мр 371 как сигнальный , блеф и тт-с у меня только для хранения в кобуре , и поют они крайне редко.
настоящий наган мне вообще не нужен , ибо применять его к счастью просто негде .
по мне так - хочешь почуствовать в руках оружие хочешь то купи нож , хороший , прочный , который удобно лежит в руке и легко выхватывается. вроде и с законом дружишь , и всё же в дело пустить можно если прижмёт сильно

------------------
продаю в петербурге - шашки , драгунские , двудолки, степовые , рядовые , дагестанские


STARGATE SG-1 15-12-2012 11:38
"а нефиг судей ждать , порезал ручку и ходу с места происшествия .
главное шибко крупные артерии не задевать-Кесов"
-раз порезал,моску запомнили,два порезал ,моску запомнили на третий повязали и срок по совокупности впояли не хилый.

я то же за "33" приём советской армии-ноги в руки и бежать.

чем хороши травматы создал видимость достования боевого-пукнул,кто то испугался и может даже быть обосралсЪ.хотя тоже можно и застрелить и застрелится .у нас прапорщик засунул ГАЗОвик в рот и застрелился.а по сводкам и убивают ещё к тому же из травматов.вот чтоб этого НЕ было наши законо крючкотворы и хотят в вести отстрел гильз у травматов.и ведь в ведут же -zuk! ведь теперь каждые 5 лет по мимо справок и зачётов надо посещять ещё и школы по "обучению владению "-тфу!
что ещё могут придумать и внедрить эти умники даже и фантазировать -тошно,а уж писать тут-НЕ ОХОТО!по причине -чтоб не подсказывать этим....


THE STIG 16-12-2012 15:15
quote:
Originally posted by STARGATE SG-1:
ведь теперь каждые 5 лет по мимо справок и зачётов надо посещять ещё и школы по "обучению владению "-тфу!
..

Я еще, до подписания закона Президентом и одобрения Советом Федерации, здесь, на форуме, писал, что это будет ОЧЕРЕДНАЯ КОРМУШКА. Так и вышло!

7000 рублей платишь, 20 минут рассказывают какую-то хрень, идешь в класс с компьютерами, как в ГИБДД и тест. Но просят ничего не нажимать. Сами за тебя нажимают кнопки, потом в тире из ВИКИНГА (бред какой 9х19 мм) стреляешь три патрона и не зависимо, попал или все с "молоко" ушло, получаешь аплодисменты и заветный сертификат!!!

Кормушка и клоунада! Тупо, на бабки развести любителей оружия. Ничего более. Медсправки были по 500 рублей, никакой комиссии, чисто формально. Теперь, Виноградов пострелял людей, сказали ПСИХ (хоть я и не видел еще заключения из Сербского!!!) Теперь медсправки по 2500 в этом же месте продают.

Лучше бы государство сделало БЕСПЛАТНЫЕ МЕДСПРАВКИ и платило из БЮДЖЕТА врачам за работу, НО это были ЧЕСТНЫЕ медсправки! А за покупку - ввели бы уголовную ответственность. Так у нас не для любителей оружия и защиты мирных людей все, а на выкачивание бабок из населения направлено. Жаль! И все это вроде как понимают, что самое интересное! Половина людей это читающих - с высшим образованием, холопами себя не считающие безграмотными...


Vlad V 19-12-2012 12:07
Может, не совсем в тему, но есть вопрос - на моём "Блефе" всё на звёздах, кроме ремонтной ижевской скобы.
Почему могли поменять барабан, ствол, курок - это понятно. Но с чем могла быть связана замена скобы спускового крючка? (При сохранении всех остальных родных деталей). При чём это не брак сборки на "Молоте" - на скобе набиты две последние цифры номера, шрифт более простой, чем на рамке (без "завитушек").
Подскажите, пожалуйста.
THE STIG 20-12-2012 13:41
И??? Набили на той, что подошла лучше, а уж почему (РЖА или пролюбили при переворонении - ...) Номров-то не было на не ремонтных звездных скобах.
egor solo 27-12-2012 10:24
Подскажите почему на Блефе 1944 года недокат барабана?
Ствол судя по прочитанному малость недовернут. но все равно там недокат милиметра 3
egor solo 27-12-2012 17:29
Год 07. Милиметра 3.Если учесть что толщина выступа закраины гильзы 1.32 мм то остается 1.68 мм, что прилично весьма...
RainbowCat 29-01-2013 15:36
Всем привет
Приобрел сегодня МР-313 с рук,год переделки в сигнальник 11.2008.
Заметил что при постановке на предварительный взвод между каморами барабана и казенником ствола зазор сильно отличается.
Т.е минимально где-то 0,5мм а максимум 1мм,можно ли это исправить путем подвертывания вкладышей в каморах барабана?Хочу сделать идеально одинаковый зазор

------------------
Пока оружье здесь не под запретом,поверьте,всë в порядке в мире этом!


RainbowCat 30-01-2013 12:44
quote:
Originally posted by brat_anatoliy:
Как ни странно, очень сильно зависит действия полиции в данном направлении от региона, где Вы проживаете.


Не волнуйтесь так..там где я проживаю полиции нет,и называется она еще "милицией"
Непосредственно знаю положения которыми руководствуются эксперты проводя баллистические экспертизpes_i_kot_i
Vlad V 03-02-2013 11:46
Ясно, спасибо.
Leo 45 18-02-2013 15:02
Анотация
click for enlarge 600 X 800 400.3 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 350.2 Kb picture
Kinnn 28-02-2013 09:04
У спортивного гильза короче, а отстрел могут и не отдать - типа учёт у них там какой -то...
brat_anatoliy 14-03-2013 05:26
В МР-313 не штифт. И приварен с одной стороны, противоположной расположению номера. Номер снесли по технологии производства, т.к наносили новый. Только вот кто до такого додумался... Хотелось бы ему в глаза посмотреть. Кстати, в википедии люди пишут. Могли и ошибиться. Никто бы не стал новодельные барабаны делать "их хрупкого сплава". Смысла в таком производстве не было бы. Изнахратить это одно, а вот заново сделать... В Р2 каморы рассверлить соосно не на всех изделиях получалось. А тут предполагается новый барабан. Сказки .
Bambr09 18-03-2013 16:29
quote:
Originally posted by Rezistent:

порадовало клеймо на спусковом крючке


На другом 25-м (правый на фото https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007468/7468578.jpg ) такое же клеймо. Но тот наган не дотягивает до идеала отсутствием родного барабана.

А вообще еще радует то, что подобные экземпляры из-за своей цены не интересны тем, для кого пофиг клейма и прочее, главное чтобы "БАХАЛО ГРОМКО И ИСКРЫ ИЗ СТВОЛА ЛЕТЕЛИ".


АРТ7 22-08-2013 23:29
Из Нагана не бабахать нужно, а любоваться его рациональностью.
Mex-Driver 26-08-2013 10:20
quote:
Originally posted by conway1:

Сколько стоит?



Отличный образец,из первых партий.Грани не завалены/не полирован.Насечка по году.Зуб под дверцу цел.Но курок звезда.Посмотрите ,целик треугольный?Отличный образец. 11-13т.р.

Mex-Driver 26-08-2013 21:03
quote:
Originally posted by conway1:

за 11 стоковые блевы лежат



И?Вы считаете что должно быть дороже?
Bambr09 27-08-2013 10:41
quote:
Originally posted by Mex-Driver:

И?Вы считаете что должно быть дороже?


Цену обычно определяет жаба, сидящая на груди продавца (или покупателя) и грозящая придушить в случае слишком низкой (либо слишком высокой) цены.


Mex-Driver 27-08-2013 11:02
quote:
Originally posted by Bambr09:

Цену обычно определяет жаба, сидящая на груди продавца (или покупателя) и грозящая придушить в случае слишком низкой (либо слишком высокой) цены.




Да ,действительно!
STARGATE SG-1 17-09-2013 11:09
дублирую инфу из темы:Достал наган "Блеф" и стал счастлив; по причине того чтоб не купили(лохонулись) как я-
........
внимание.
патроны HILTI
http://www.hilti.ru/holru/page...&nodeId=-107640
cal. 5.6 /16 nd
22 nc cal
100 штук в пачке по цене 800 рублей
не срабатывают в мр 313
.......
Plohish-John 17-09-2013 23:43
quote:
Originally posted by STARGATE SG-1:

не срабатывают в мр 313



Логично...
Они-же кольцевого воспламенения!

Кстати, тут по 500руб.:
https://forum.guns.ru/forummessage/196/1023567.html


panzer_63 19-09-2013 08:33
Смущает эта часть курка, которая царапает ползун. В чем причина кто подскажет? да и по насечкам тоже?
С ув.
click for enlarge 1400 X 1050 517.4 Kb picture
click for enlarge 1400 X 1050 508.1 Kb picture
click for enlarge 1400 X 1050 421.2 Kb picture
Мороз Херсон 05-10-2013 16:41

quote:
Смущает эта часть курка, которая царапает ползун. В чем причина кто подскажет? да и по насечкам тоже?
С ув.


К сожалению это у Вас не царапины а следы ударов курка.
Первая причина - *щелканье* с пустым барабаном.(чревато поломкой курка).
Вторая - при ремонтах(в т.ч. арсенальных закладках) менялись детали (в свое время).
Попробуйте снарядить барабан (отстрелянными гильзами) и пройти круг в режиме сначала SA а потом DA.Если характерное *клацанье* присутствует - подработать на курке(опилить) указанное Вами на фото.
Если все норм. - значит пилить не надо. Просто у Наганов от *забав* с пустым барабаном ломаются курки.
Есть термин - *холощение* для отработки правильного хвата оружия, наведения на цель и выстрела. Очень важный момент (но это для боевого и спорт.)Но обязательно с гильзами( *хватает* пуст.гильз на 2-3 круга).
SA- предвзвод, DA- самовзвод.
По насечке.
Ваш курок изготовлен в 1929г-1945гг.
С уважением.

Murevser 19-04-2014 13:35
Давно тут не был. B-)
STARGATE SG-1 22-04-2014 11:05
"Давно тут не был.- Murevser"
-все ушли. райком закрыт.
Kinnn 25-04-2014 17:01
А жаль...
quote:
"Давно тут не был.- Murevser"
-все ушли. райком закрыт



WolfGung 22-06-2014 20:39
цитата:
Изначально написано STARGATE SG-1:
"Давно тут не был.- Murevser"
-все ушли. райком закрыт.

"Подпольщики" остались?
Такая, блин, оказия. В своё время подарил свой Блеф знакомому мужику, тот слёзно упрашивал.
Думал куплю себе "313".
А недавно узнал, что их вроде того... Приговорили...
ШО ДЕЛАТЬ!!!
Подскажите.
Можно приватно в личку.


Murevser 26-06-2014 20:57
Так вроде ещё остались у народа:
https://forum.guns.ru/forumtopics/196.html
Правда подорожали.
Kinnn 08-07-2014 13:57
Зайдите в ,, сигнальное оружие,, - полно продают.
ververs 04-08-2014 18:54
Сегодня пришел мой мр 313 1939. Так вот прикупил в магазине по случаю кв-21, а они в барабан лезть не хотят. На упаковке 100 шт не одной надписи, что за ерунда. Также обратил внимание, что боек на курке болтается. Это нормально?
ververs 05-08-2014 17:01
С кв 21 разобрался, продавец в магазине не то продал. А боек в курке должен болтаться в вертикальной плоскости?
Hrumpel 05-08-2014 23:27
Да, боек болтается и это норма.
ververs 18-08-2014 16:23
А как на блефе ствол можно довернуть. Если нагреть и на горячую попробывать?
Hrumpel 18-08-2014 17:03
Он штифтом к раме приварен и никак не довернешь.
ververs 19-08-2014 09:39
Я имел в виду, что при нагреве метал становится пластичней. Раму зажать в тиски нагреть ствол в центре и попробывать провернуть за сам ствол.
Kinnn 21-08-2014 14:56
Испортите револьвер.
цитата:
Я имел в виду, что при нагреве метал становится пластичней. Раму зажать в тиски нагреть ствол в центре и попробывать провернуть за сам ствол.


Александэр 28-08-2014 10:50
Прошел слушек про восстановление производства на Молот Армс - никто ничего подобного не слышал?
STARGATE SG-1 02-09-2014 12:50
цитата:
Прошел слушек про восстановление производства на Молот Армс - никто ничего подобного не слышал?-Александэр

- народная поговорка-"медведь сдох"???
таки вроде -НЕ, а значит -провокация.
Александэр 02-09-2014 14:09
цитата:
а значит -провокация

Да все может быть, как не странно, в этой стране...
STARGATE SG-1 19-09-2014 09:51

цитата:
Прошел слушек про восстановление производства на Молот Армс - никто ничего подобного не слышал?-Александэр

- народная поговорка-"медведь сдох"???
таки вроде -НЕ, а значит -провокация.-STARGATE SG-1



- с 9 по 12.09 очередная выставка АРМС в гостином дворе города"М"
-на ней представители фирм объявят что закон о "Оружии" Димона Мендведёва -НИЗЛОЖЕН! ура ,товарищи!!!
и опять...в продаже всё вкусенкое ...мммм.....


Plohish-John 19-09-2014 11:59
цитата:
Originally posted by STARGATE SG-1:

с 9 по 12.09



цитата:
Originally posted by STARGATE SG-1:

закон о "Оружии" Димона Мендведёва -НИЗЛОЖЕН!



Официальную ссылку в студию!
Plohish-John 21-09-2014 21:11
цитата:
Originally posted by хохлома:

калибр остался прежний 7.62 мм и в каморы вставлены втулки 5.6мм



Типа, выбивай втулки и вставляй боевые патроны?

Сами как думаете, может такое быть?

P.S. В первом посте, всё расписано!


дезерт игл 21-09-2014 21:57
цитата:
Зайдите в ,, сигнальное оружие,, - полно продают.

такое ощущение, что их друг другу пинают, поиграться берут, потом сливают
хохлома 22-09-2014 14:52
цитата:
Originally posted by Plohish-John:

Сами как думаете, может такое быть?



Откуда тогда разговоры про барабаны Блеф,ранние и поздние не сверленые и т.далее...?У вас на фото в первом посте как раз поздний блеф с глухой заглушкой.
Plohish-John 22-09-2014 21:11
цитата:
Originally posted by хохлома:

барабаны Блеф,ранние и поздние



Диактив у них разный?
цитата:
Originally posted by хохлома:

не сверленые



Т.е. без диактива?
хохлома 23-09-2014 07:05
Я спросил про то,что народ говорит на форуме про деактив ранний наганов и барабанов.В чем отличия от поздних?(именно в барабанах)
Alex_72_alma 24-09-2014 10:08
цитата:
Изначально написано хохлома:
Я спросил про то,что народ говорит на форуме про деактив ранний наганов и барабанов.В чем отличия от поздних?(именно в барабанах)

Отличие раннего деактива Блефа от позднего только в целом пеньке ствола и заглушка ствола с отверстиями, барабан и там и там деактив одинаковый.


STARGATE SG-1 10-10-2014 18:18
цитата:

-
с 9 по 12.09 очередная выставка АРМС в гостином дворе города"М"
на ней представители фирм объявят что закон о "Оружии" Димона Мендведёва -НИЗЛОЖЕН! ура ,товарищи!!!
и опять...в продаже всё вкусенкое ...мммм.....-STARGATE SG-1
-
Официальную ссылку в студию!-Plohish-John


-
НАДЕЖДА УМЕРЛА!:
выставка ARMS-HUNTING 2014 г 9-12.10.14 цена билета в этот....туалет 350 р! толко одежда и охотничии приблуды с небольшим кол-во охотничего оружия.
травматы 2 фирмы .
даже пневмы и страйкбола 2-3 прилавка.
"ижмаш+ижмех+калашников"-отсутствуют.
идёт скрытая демитарезация населения.
"спасибо" димке медведёву!чтоб ему бракованый айфон подарили.
https://forum.guns.ru/forums/ic...70/10270270.jpg
Алмин 21-10-2014 12:12
Товарищи, есть у кого СО-НАГАН-01? Сделайте обзор, пожалуйста. Чем он отличается от других?
alex1608 25-10-2014 12:30
Скажите а из всех какой наиболее схож с ММГ? Ну или будет проще его подогнать под него?
meresiga 25-10-2014 23:02
цитата:
Изначально написано Plohish-John:
Диаметр штифта 8 мм.. Соответственно, он перекрывает ствол полностью.
Пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.

Сегодня приобрёл с паспортом Р2. Штифт диаметром около 3-4 мм (визуально). Закреплён точечной сваркой со стороны казённой части. Если смотреть в ствол - нарезка есть, и штифт перекрывает канал ствола всего на 1/3. То-есть 2/3 - свободны. Проход газов и пламени в ствол есть.
На раме отсутствует какое-либо маркировочное упоминание о Жевело. Накладки на рукоятке - деревянные. Посадочный "пенёк" у ствола - не сточен. Внутри ствола - чернение. Видать после заваривания со стороны рамы (точечная сварка и совсем немного) - чернили ствол в масле и потом канал ствола не чистили. Нараезка не пострадала. Следов шлифовки нет.

Попробую сфоткать всё аккуратно и выложить тут.


brigadir.72 28-10-2014 10:42
цитата:
штифт перекрывает канал ствола всего на 1/3. То-есть 2/3 - свободны. Проход газов и пламени в ствол есть.

Это обычный заводской брак, весьма приятный для покупателя.


цитата:
На раме отсутствует какое-либо маркировочное упоминание о Жевело.

Обычно на рамке или крышке р-2 выбивается "5,6", "жевело" бывает в ОЧЕНЬ редких случаях, видимо самые первые экземпляры с целой коллекцией новодельных клейм(см. фото по р-2 первый пост темы).

"Штифт диаметром около 3-4 мм (визуально). Закреплён точечной сваркой со стороны казённой части.
Следов шлифовки нет." - Интересно было бы фото посмотреть!!!


Bambr09 28-10-2014 12:21
цитата:
Originally posted by meresiga:
Штифт диаметром около 3-4 мм (визуально). Закреплён точечной сваркой со стороны казённой части.


"Точечной сваркой" или "каплей сварки"?
meresiga 28-10-2014 12:50
Выкладываю, как и обещал, несколько фотографий с комментариями к ним:

Вот фотка через ствол во внутрь - виден в конце канала ствола зазор:

Вот даже нарезка видна в канале ствола и зазор:

Вот, собственно, сам он - красавчик!

Вид казённой части. Видна аккуратное место сварки, не нарушившее посадочного кольцевого столбика. Металл - мягкий.

Кольцевой посадочный буртик ("столбик")

Вид на барабан от него (Р-2).

А вот для сравнения рядом два барабана. Слева - от Р-2, а справа от Блефа (барабан от Р-2 слегка в пыли, так как он Б/У и достался мне в таком виде.

Поэтому пока что не прошел чистку. Барабан, который справа от Блефа - новый:

Эти же два барабана с другого ракруса (слева - Р-2, справа - Блеф) :

Эти же два барабана сбоку (справа - Блеф) :

Самое интересное то, что по всем размерам и по размерам запрессованных вставок в каморы - оба барабана абсолютно идентичные.
Вставки впрессованы со стороны бойка на 10 миллиметров. Далее - нерассверленное отверстие (родное под гильзу Нагана).
Даже специально измерял. Разницы между барабанами (кроме как того, что один новый, а другой - Б/У и слегка грязноватый и потертый).
Сегодня всё аккуратно вычищу.

Так что - в шапке можно подправить то, что барабаны у Р-2 и у Блефа - одинаково деактивированые.

P.S. На счет сварки - скорее всего "капельной сваркой".


Bambr09 28-10-2014 13:23
Фото не кликабельные.
Но можно сказать, что барабан "б/у, слегка грязноватый и потертый", похоже, от "Блефа", а сварка внутри ствола - самопальная доработка.

brigadir.72 28-10-2014 13:35
цитата:
Самое интересное то, что по всем размерам и по размерам запрессованных вставок в каморы - оба барабана абсолютно идентичные.
Вставки впрессованы со стороны бойка на 10 миллиметров. Далее - нерассверленное отверстие (родное под гильзу Нагана).
Даже специально измерял. Разницы между барабанами (кроме как того, что один новый, а другой - Б/У и слегка грязноватый и потертый).

На ваших фото ДВА барабана Блеф. Как еще можно доказать очевидное ума не приложу!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 832.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 800.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 490.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 682.5 Kb


brigadir.72 28-10-2014 13:43
цитата:
Вид казённой части. Видна аккуратное место сварки, не нарушившее посадочного кольцевого столбика. Металл - мягкий.

У кого-то "очень аккуратного" рученки чесались...!


meresiga 28-10-2014 13:44
цитата:
Изначально написано brigadir.72:

На ваших фото ДВА барабана Блеф. Как еще можно доказать очевидное ума не приложу!


Ну я Вам верю. И вижу на Ваших фото, что один у Вас - не рассверленный, а другой - с явным сверлением камор. Хотя сам тоже не понимаю - почему у моего, другой барабан!?


цитата:
Изначально написано Bambr09:
Фото не кликабельные

у меня - нормально. Кликаешь на фотке - открывается на другой странице в большом размере.


Bambr09 28-10-2014 13:45
цитата:
Originally posted by meresiga:
Вид на барабан от него (Р-2).


От него ли? Легко проверить - дайте фото читаемых совпадающих номеров рамки/крышки/барабана.
meresiga 28-10-2014 13:46
цитата:
Изначально написано brigadir.72:

У кого-то "очень аккуратного" рученки чесались...!


Как это? Кто-то пытался скрыть следы активации?


meresiga 28-10-2014 13:47
цитата:
Изначально написано Bambr09:

От него ли? Легко проверить - дайте фото читаемых совпадающих номеров рамки/крышки/барабана.

Хм... Надо посмотреть (сфоткать). Если разные - идти обратно в салон и ругаться??


Bambr09 28-10-2014 13:48
цитата:
Originally posted by meresiga:
Как это? Кто-то пытался скрыть следы активации?


Кто-то пожелал, чтобы "когда бахает, искры из ствола летели".
meresiga 28-10-2014 13:51
цитата:
Изначально написано Bambr09:

Кто-то пожелал, чтобы "когда бахает, искры из ствола летели".

Ой ли? Только ли одни искры?


Bambr09 28-10-2014 13:52
цитата:
Originally posted by meresiga:
Хм... Надо посмотреть (сфоткать). Если разные - идти обратно в салон и ругаться??


Барабан - расходник, так Вам скажут. Ругаться можно, если сможете грамотно и 100%-но доказать несоответствие купленного образца приложенному паспорту. Только, как бы там не спросили, зачем вы произвели самостоятельно такое вмешательство в конструкцию.
Bambr09 28-10-2014 13:54
цитата:
Originally posted by meresiga:
Ой ли? Только ли одни искры?


Ну, мое мнение, лучше принять версию про искры.
brigadir.72 28-10-2014 14:01
цитата:
Изначально написано Bambr09:

Ну, мое мнение, лучше принять версию про искры.

Разницы никакой, заводской деактив нарушен...


meresiga 28-10-2014 14:10
Эх! Так и толкают меня к... Хм... Спрятаю-ка я его пока что в сейф и потом на даче уже посмотрю, как с ним дальше жить...
meresiga 28-10-2014 14:43
Сейчас вот проверил...
Номера на раме и на барабане у моего P-2 - разные. Барабан - явно от Блефа.
Таким образом, я купил в салоне б/у Наган P-2 с Паспортом, c барабаном от Блефа и, похоже, с попыткой активации ствола. Хотя - тут я не совсем уверен. Стрелять боевыми из него всё равно нельзя.
Но всё равно - красивое и классное оружие!

brigadir.72 28-10-2014 15:37
цитата:
Но всё равно - красивое и классное оружие!

Это точно - Наган к себе "притягивает"!
WolfGung 12-11-2014 21:48
цитата:
Изначально написано meresiga:
Сейчас вот проверил...
Номера на раме и на барабане у моего P-2 - разные. Барабан - явно от Блефа.
Таким образом, я купил в салоне б/у Наган P-2 с Паспортом, c барабаном от Блефа и, похоже, с попыткой активации ствола. Хотя - тут я не совсем уверен. Стрелять боевыми из него всё равно нельзя.
Но всё равно - красивое и классное оружие!

А в каком салоне и почём?


meresiga 13-11-2014 15:50
цитата:
Изначально написано WolfGung:

А в каком салоне и почём?


Купил за 17.000 последний. Название магазина не хотел бы озвучивать. Дабы не подставлять продавцов (мне ведь и так почти что боевой Наган достался). Я взял специальный светодиод маленького диаметра и со стороны выходного канала ствола аккуратно вставил его в ствол до казенника. Там практически совсем маленький навар металла. Естественно - ствол закопчен после сварочной работы и шомпол туда дальше - не лезет. Однако, если наступят в стране трудные времена, то бормашинкой с алмазной удлинённой фрезой (или шарошками) типа таких: http://www.bigtool.ru/ishop/mu...ta_proxxon.html - можно будет снять этот навар аккуратно за пол-часа. Есть у меня и соответствующая машинка и фрезы алмазные удлинённые и шарошки... Но! Это отдельная тема.


WolfGung 15-11-2014 17:02
Думается не стоит ждать трудных времён, а вдруг не наступят.
Тем более если соответствующая машинка и фрезы в наличии .
PILOT_SVM 16-11-2014 01:55
В данной теме я присоединяюсь к мнению, что лучше всех МР-313.
Конечно - сточенный номер на раме - это не просто косячок, это мега-супер-ПЦ.
Но, что мне компенсировало это суперкосяк - Номер есть на крышке.
Причём - тот же номер набит на среднике и накладках рукоятки и на боевой пружине. Так что это достаточное доказательство - что и рама на том же номере.
brigadir.72 16-11-2014 11:34
цитата:
Причём - тот же номер набит на среднике и накладках рукоятки и на боевой пружине. Так что это достаточное доказательство - что и рама на том же номере.

Номера на этих деталях - тоже косяк(им там быть не предусмотрено, на накладках в очень редких случаях). Хорошо, если просто закладка в арсенал на хранение, а чаще бывает закладка с заменой этих самых "номерных" деталей.
PILOT_SVM 16-11-2014 12:41
цитата:
Изначально написано brigadir.72:
Номера на этих деталях - тоже косяк(им там быть не предусмотрено, на накладках в очень редких случаях). Хорошо, если просто закладка в арсенал на хранение, а чаще бывает закладка с заменой этих самых "номерных" деталей.

Откуда дровишки?


brigadir.72 17-11-2014 14:33
цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

Откуда дровишки?


На Ганзе уже много раз обсуждалось, к сожалению, где точно, сейчас не могу найти. В свое время перелопатил кучу информации по Наганам, везде, где обсуждался этот вопрос пришли к единому мнению: на накладках и пружинах номеров быть не должно(это утверждение ТОЛЬКО для РУССКОГО Нагана). Есть экземпляры военного времени, у них на щечках ставился номер(на заводе еще при выпуске), возможно, есть экземпляры начала 30-х, но это скорее исключение из правил.


PILOT_SVM 17-11-2014 14:54
цитата:
пружина и средник

а должно так быть или нет - мне всё равно.
тем более, что если в нагане пружина, средник и накладки на одном номере, то маловероятно, что эти части поставили на другой револьвер.
Поэтому я и говорю - для меня, это доказательство того, что и рама того же номера.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1560 X 389 185.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 475 X 679 137.3 Kb
brigadir.72 17-11-2014 15:41
Насчет пружины - арсенальная или ремонтная самодеятельность. Заводские (оригинальные, родные) номера на накладках, на мой взгляд, выглядят так (фото ниже). Но такие мне попадались только военного времени. Если не прав, буду рад если меня поправят.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 205.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 879.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1014.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 980.4 Kb
brigadir.72 17-11-2014 15:50
цитата:
Поэтому я и говорю - для меня, это доказательство того, что и рама того же номера.

Это да, здесь уж не поспоришь.
хмУРый 25-11-2014 21:53
Только-что с выезда приехал - дядя из переделанного Р-2 сына 38-милетнего зажмурил. http://chto-proishodit.ru/news/2014/11/25/89007518
meresiga 26-11-2014 07:17
Не факт, что из Р-2. На фото - Макар...
хмУРый 26-11-2014 10:52
Я говорю на место выезжал. Р2 переделанный. А фото какое журналюги нашли такое и втопырили. Свинцовые пули и самопальные точеные гильзы под жевело
brigadir.72 26-11-2014 21:09
Ведь дали же возможность историческими вещами пользоваться, НЕТ - надо все на бытовуху перевести!
meresiga 08-12-2014 12:40
Некоторые оружейные салоны - совсем оборзели в смысле цен на сигнальное оружие. Вчера был случайно на Савёловском рынке, там в длинной галерее в самом конце (если идти от метро - с правой стороны) продавался сигнальный наган с укороченным стволом и рукояткой. Мушка - полукруглая. Меня уверяли, что это т.н. командирский вариант. Я, конечно, сильно удивился, ибо не припоминаю что то, что бы такие наганы были в деактивации в технологиях типа Блеф, РС-1 или МР-313. Или они деактивировали сами такой наган и продают теперь как сигнальный? А цена была - ОГ-ГО-ГО! 40 тысяч рублей просили!
Рядом на витрине, ещё лежал деактивированный из боевого в сигнальный - Маузер К-96. За него просили - 130 тысяч рублей!!!
Rezistent 08-12-2014 18:00
цитата:
Я, конечно, сильно удивился, ибо не припоминаю что то, что бы такие наганы были в деактивации в технологиях типа Блеф, РС-1 или МР-313. Или они деактивировали сами такой наган и продают теперь как сигнальный?

https://forum.guns.ru/forummessage/196/765881.html
20 x 20
meresiga 09-12-2014 07:14
Спасибо! Не видел этой темы. И цены в ней - божеские. Может быть закажу в ней себе такой. А то ведь 40 тысяч - это несерьёзно...
PILOT_SVM 13-12-2014 12:41
цитата:
Изначально написано meresiga:
Спасибо! Не видел этой темы. И цены в ней - божеские. Может быть закажу в ней себе такой. А то ведь 40 тысяч - это несерьёзно...

Если считать: цена сигнальника и + работа по переделке в командирский, то и получиться около 40...


meresiga 15-12-2014 07:29
цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

Если считать: цена сигнальника и + работа по переделке в командирский, то и получиться около 40...


Хм. Сигнальники нагана продают здесь на форуме по ценам от 11 до 20 тысяч рублей. А переделка в командирский стоит больше чем в два раза? Не крутовато-ли?

https://forum.guns.ru/forummessage/196/1479088.html

https://forum.guns.ru/forummessage/196/1479108.html


PILOT_SVM 15-12-2014 08:30
цитата:
Изначально написано meresiga:
Хм. Сигнальники нагана продают здесь на форуме по ценам от 11 до 20 тысяч рублей. А переделка в командирский стоит больше чем в два раза? Не крутовато-ли?

https://forum.guns.ru/forummessage/196/1479088.html

https://forum.guns.ru/forummessage/196/1479108.html


Если купите дешево, и цена переделки будет низкая, то хорошо.


Bambr09 15-12-2014 10:48
Главное, только, четко сформулировать мастеру техническое задание на ту реплику, какую вы хотите видеть в своей коллекции. Причем максимально подробно по каждой детали. Иначе есть вероятность, как в моем случае, получить абсолютно ляповую поделку.
Заказал я как-то такую реплику в "наградном" варианте - с изображением герба СССР с 6-ю лентами. Это было мое единственное пожелание. В результате, я получил Наган с очень аккуратно сделанной гравировкой (без претензий), только донор для переделки был взят с буквенно-цифровым номером. Но 1938-м, гогда перешли на подобную нумерацию, уже как 2 года был герб с 11-ю лентами. Так и провалялся данный ляповый экземпляр в ящике, пока я его не продал.
PILOT_SVM 15-12-2014 11:25
цитата:
Изначально написано Bambr09:
Главное, только, четко сформулировать мастеру техническое задание на ту реплику, какую вы хотите видеть в своей коллекции. Причем максимально подробно по каждой детали. Иначе есть вероятность, как в моем случае, получить абсолютно ляповую поделку.
Заказал я как-то такую реплику в "наградном" варианте - с изображением герба СССР с 6-ю лентами. Это было мое единственное пожелание. В результате, я получил Наган с очень аккуратно сделанной гравировкой (без претензий), только донор для переделки был взят с буквенно-цифровым номером. Но 1938-м, гогда перешли на подобную нумерацию, уже как 2 года был герб с 11-ю лентами. Так и провалялся данный ляповый экземпляр в ящике, пока я его не продал.

Значит условий было два: герб и номер, соответствующий году.
Я так себе вижу, что это достаточно сложно.


Bambr09 15-12-2014 15:29
цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:
Значит условий было два: герб и номер, соответствующий году.
Я так себе вижу, что это достаточно сложно.


Скажем так, что если бы я эту элементарную вещь озвучил перед заказом, возможно и получил бы реплику "соответствующую периоду". Но исполнитель сам лично не заморачивается подобными "мелочами". Там еще ижевский курок до кучи стоял.
Это я к тому, что в моем случае - придраться не к чему. К гербу претензий нет. Но общий результат не радует.

PILOT_SVM 15-12-2014 17:35
цитата:
Скажем так, что если бы я эту элементарную вещь озвучил перед заказом, возможно и получил бы реплику "соответствующую периоду". Но исполнитель сам лично не заморачивается подобными "мелочами".

Именно так.
Rezistent 16-12-2014 09:00
цитата:
исполнитель сам лично не заморачивается подобными "мелочами".


120 x 105
Н.Валерич 02-01-2015 13:15
Апну тк вопросы появились .
YR777 07-01-2015 12:55
нет, подобная тема (по доработкам) была и ее снесли как нарушающую законодательство. Вы свое сообщение лучше уберите.
brigadir.72 07-01-2015 12:42
цитата:
есть ли смысл далее описать здесь(с иллюстрациями), в чем именно заключалась доработка?

Каждое такое сообщение - это повод для специальнообученныхлюдей что бы усомниться в добропорядочности и законопослушности форумчан. Отсюда и провокации с их стороны.
ОДБ 29-01-2015 16:30
цитата:
Изначально написано panzer_63:
[B]Смущает эта часть курка, которая царапает ползун. В чем причина кто подскажет? да и по насечкам тоже?
С ув.



а откуда такая собачка полированная?Самодел? пост #821


brigadir.72 29-01-2015 17:39
цитата:
Изначально написано ОДБ:

а откуда такая собачка полированная?Самодел? пост #821


А что в ней "самодельного"? Самая обычная собачка либо с ободранным ремонтным воронением, либо в "родном" соломенном цвете(к сожалению на фото не разобрать).


brigadir.72 29-01-2015 17:53
А что в ней "самодельного"? Самая обычная собачка либо с ободранным ремонтным воронением, либо в "родном" соломенном цвете(к сожалению на фото не разобрать).
brat_anatoliy 01-02-2015 15:03
Пружина, собачка, боек. Не вороненные, это норма. Мы привыкли к ижевскому воронению всего подряд.
ОДБ 01-02-2015 17:59
да у меня просто на одном из блефов боек тоже какой то "полированный",не черный,вот я и спросил..
SeraphimKMS 17-02-2015 07:02
Спрошу здесь, если не к месту прошу великодушно извинить.
Продают Р-2 за 16 тысяч рублей 1938г. Фото к сожалению не дают но продают из рук в руки. На что следует обратить внимание при покупке? И стоит ли револьвер этих денег если предположить что детали на одном номере?

brigadir.72 17-02-2015 12:07
Без фото Вам придется рассчитывать на себя. Обратите внимание на место установки штифта(это "фишка" всех р-2) и на степень ушлифованности. Если геометрия не сильно пострадала от шлифовки, то, на мой взгляд, цена приемлемая.Ну и хорошо бы, если в стволе "просвет" есть.
Bambr09 17-02-2015 16:28
цитата:
Originally posted by SeraphimKMS:
На что следует обратить внимание при покупке?


Главное - отсутствие следов вмешательства в заводской деактив шаловливых ОЧумелых ручек.
SeraphimKMS 18-02-2015 13:22
Благодарю за подсказки brigadir.72, Bambr09 таки купил револьвер за 15к. Вроде всё на одном номере, по уровню шлифовки пока не берусь судить но вроде норм, штифт перекрывает полностью ствол. Не нравиться место обработки штифта но сравнивать пока не берусь, вообщем пока незнаю насколько он стоит своих денег.
С уважением.
SeraphimKMS 19-02-2015 04:10
почистил ствол и появился зазор между штифтом и стволом
а крышка не снимается, винт что держит пружину дверцы намертво сидит
brigadir.72 19-02-2015 10:44
цитата:
Не нравиться место обработки штифта

Это почти у всех р-2 так.
цитата:
а крышка не снимается

Винт не откручивается или что?
цитата:
винт что держит пружину дверцы намертво сидит

ВД-40, отвертка помощнее, чтоб рычаг приложения силы побольше был, ну и "простучать" аккуратно можно.
SeraphimKMS 19-02-2015 11:46
цитата:
Изначально написано brigadir.72:

ВД-40, отвертка помощнее, чтоб рычаг приложения силы побольше был, ну и "простучать" аккуратно можно.

да как я понял крышка держиться на 2х винтах
один я открутил а тот что держит пружину дверцы намертво сидит
за совет спасибо впереди длинные выходные думаю я хорошо проведу время


brigadir.72 19-02-2015 12:24
цитата:
как я понял крышка держиться на 2х винтах

Крышка держится на ОДНОМ винте и если он открутился, то винт пружины дверцы здесь ни причем! Поддевайте отверткой крышку(вставляйте в щель между рамкой и крышкой) в разных местах(обычно это делается в районе спускового крючка), "пошатывайте" отверткой. Крышке не дают "отвалиться" очень плотно подогнанные накладки или наоборот не подогнанные. Когда крышку снимете, поставить обратно с такими накладками, возможно, будет тоже нелегко, но это все поправляемо!
Sobaka1970 19-02-2015 13:00
цитата:
Изначально написано brigadir.72:
Без фото Вам придется рассчитывать на себя. Обратите внимание на место установки штифта(это "фишка" всех р-2) и на степень ушлифованности. Если геометрия не сильно пострадала от шлифовки, то, на мой взгляд, цена приемлемая.Ну и хорошо бы, если в стволе "просвет" есть.

В чём разница по месту установки штифта?


brigadir.72 19-02-2015 13:25
цитата:
Изначально написано Sobaka1970:

В чём разница по месту установки штифта?


Да нет никакой разницы, просто в одних р-2 это место выполнено просто "плохо", а в других "очень плохо"


SeraphimKMS 20-02-2015 02:06
цитата:
Изначально написано brigadir.72:

Крышка держится на ОДНОМ винте и если он открутился, то винт пружины дверцы здесь ни причем! Поддевайте отверткой крышку(вставляйте в щель между рамкой и крышкой) в разных местах(обычно это делается в районе спускового крючка), "пошатывайте" отверткой. Крышке не дают "отвалиться" очень плотно подогнанные накладки или наоборот не подогнанные. Когда крышку снимете, поставить обратно с такими накладками, возможно, будет тоже нелегко, но это все поправляемо!

М благодарю, тоже подумал что нелогично крепить на 2 рядом расположенных винта но действовал по видео мануалу по разборке нагана. В целом сразу после покупки был не шибко доволен но сейчас Р2 начинает нравиться, правда удручает что стрельба глуховатая получается, мысль расточить втулки под еврокапсюль он вроде более щадящий для ствола да и у меня он всегда банально есть, да и совсем плохая мысль немного увеличить зазор между штифтом и рамкой а то ствол засирается гарью а пламени нет. Удручает что штифт выделяется на муфте ствола и видно его контур.


brat_anatoliy 20-02-2015 04:47
Любая переточка, это изменение конструкции. А чем это грозит почитайте в паспорте Вашего Р2. Используйте капсули КВ-21. Они реально громче и их не раздувает, как жавело. Главное, никаких вмешательств в конструкцию. А по громкости... В поле любой выстрел глухой. Стрельните в помещении или в городе между домами .
Bambr09 20-02-2015 10:01
цитата:
Originally posted by SeraphimKMS:
...правда удручает что стрельба глуховатая получается...а пламени нет. Удручает что штифт выделяется на муфте ствола и видно его контур.


Если нужно было "чтобы очень громко и искры из ствола", зачем было брать Р2, у которого эти признаки отсутствуют изначально? У МР-313 и "ба-бах" и "пламя" - базовые опции.
SeraphimKMS 20-02-2015 10:26
цитата:
Изначально написано brat_anatoliy:
Любая переточка, это изменение конструкции. А чем это грозит почитайте в паспорте Вашего Р2. Используйте капсули КВ-21. Они реально громче и их не раздувает, как жавело. Главное, никаких вмешательств в конструкцию. А по громкости... В поле любой выстрел глухой. Стрельните в помещении или в городе между домами .

точно кв21 как раз валяются теперь без дела, спасибо за совет.
насчёт переточки спорно ибо нельзя вносить изменения меняющие основные характеристики оружия и модификации позволяющие использовать оружие для стрельбы боевыми патронами, но мысль понял не стоит себя искушать да и штифт не вызывает доверия как бы не отвалился
потом сфотаю выложу такое ощущение что его выворачивает из гнезда


SeraphimKMS 20-02-2015 10:27
цитата:
Изначально написано Bambr09:

Если нужно было "чтобы очень громко и искры из ствола", зачем было брать Р2, у которого эти признаки отсутствуют изначально? У МР-313 и "ба-бах" и "пламя" - базовые опции.


брал что было у соседа, расстояние между товаром с ганзы хорошо останавливало от покупки.


Modo701 22-03-2015 15:18
Вопрос ?а что если в ММГ с диактивом зид,которые продаються в соседней теме,установить барабан от блефа?или от P2?или от 313?подойдут ли эти барабаны к нему и будут ли они бах -бах и пламя?
brat_anatoliy 22-03-2015 19:41
Будут все признаки 223 статьи. А так, технически, ничего сложного. Только оно надо?
NEMO50 22-03-2015 21:03
цитата:
Изначально написано brat_anatoliy:
Будут все признаки 223 статьи.

Странная картина получается: деактивированная основная часть сигнального оружия + деактивированная основная часть списанного учебного оружия = ОГНЕСТРЕЛ! А если враги или лихие люди увидят такую схему сборки огнестрельного оружия? Ведь скупят все сигнальники и ММГ!!! Нам ничего не останется!
Простой пример из жизни: если на велосипед поставить колеса от самоката получится автомобиль?


brat_anatoliy 23-03-2015 04:06
К сожалению, особенности нашей жизни таковы, что получившийся аппарат запросто могут забрать "на экспертизу". Вернут или нет, уже вопрос. Зачем изобретать "велосипедо-самокат", когда есть нормальные с доками сигнальники и ММГ?
хохлома 19-04-2015 09:38
цитата:
зачем искать приключения на пятую точку опоры?

Тогда ФИЛАТЕЛИЯ!
цитата:
Originally posted by brat_anatoliy:

Но для работы в военно патриотическом клубе мне нужны макеты по Второй мировой. Коллекция постоянно обновляется. Приходится продавать какие-то макеты, что бы взять получше.



РИСК БЛАГОРОДНОЕ ДЕЛО! Тем более ради работы с детьми...С уважением.
Alex_72_alma 27-04-2015 22:07

цитата:
Изначально написано brat_anatoliy:
Будут все признаки 223 статьи. А так, технически, ничего сложного. Только оно надо?


Замена барабана в даном случае вообще то не является внесением изменений в деактив основных частей, и там и там деактивированый барабан с сответствующим деактивом. Если бы на макете от Молота барабан был бы несьеным (по типу Шепетовки) и вот тогда да при замене на барабан с сигнального Нагана, это было бы внесением изменений в основные части.


brigadir.72 26-05-2015 17:18
Пришла тут в ум крамольная мысля: барабаны на р-2,возможно, деактивировали так же, как и на мр-313(т.е. отдельно от рамки и! НЕ СОБЛЮДАЯ НУМЕРАЦИИ). Различие в том, что для р-2 брались барабаны из кучи и на них набивались номера, соответствующие рамке(поверх ужЕ спиленных "родных"). Косвенным подтверждением тому будут встреченные мной за 4 года увлечения Наганами лишь 2! р-2 с "родными" барабанами и оба были переделаны(деактивированы) в КБ! Ижмаша, а не в цехе, где и шел весь "поток". Возможно, это какой-то Вселенский заговор с целью ввести меня в заблуждение ? А вдруг нет??? Может кто-нибудь обладает инфой? Поделитесь!
brat_anatoliy 26-05-2015 18:36
Ды Вы что. Кто будет парится набивать какие-то номера. Все гораздо проще. Огражданивали убитые наганы. У которых барабаны, за редким исключением, были поменяны на ремонтные еще при сдаче на склады, на хранение. Тогда номера и набивали по рамке. Спасибо и за это. Хоть не убитые шлицы на барабане, вполне себе такие работоспособные.
brigadir.72 26-05-2015 18:51
Тем самым Вы подтвердили вторую мою "безумную" версию: на "ранние" Блефы и мр-313 "выгребли" что получше, а на р-2 осталось - что осталось.
brigadir.72 26-05-2015 19:01
цитата:
Кто будет парится набивать какие-то номера.

Соглашусь. Производство р-2 было построено на минимуме трудозатрат(соответственно и на минимуме материальных вложений).
Bambr09 26-05-2015 21:21
Ну, не знаю, у моих Р-2, в большинстве, на барабанах "родные" номера (Р-2 все с новодельными надписями с правой стороны на рамке). Есть всего один не совпадающий и один набитый прямо поверх старого. А вот на "Блефах", как раз, все номера на барабанах набиты одним шрифтом, прямо как из под одной руки. А МР-313 вообще трудно обсуждать (без номера на рамке), только один раз мне попался барабан с номером совпадающим с номером набитым на стволе!!! под мушкой. В остальных случаях, ни одного попадания по номерам.
brigadir.72 26-05-2015 23:19
цитата:
Ну, не знаю, у моих Р-2, в большинстве, на барабанах "родные" номера (Р-2 все с новодельными надписями с правой стороны на рамке).

Ну теперь я знаю, почему мне таких не досталось
brat_anatoliy 27-05-2015 04:06
Я говорил не о соответствии номеров рамы и барабана, а о клеймении барабанов приемными клеймами. Так для царских и ранних советских, барабан должен быть клеймен молотком, более поздние- звездой. Ну .и.т.д. Не клейменные, это ремонтные. Ну а по сохранности... Я только Р-2 видел ржавье откровенное. Последние были в каверзах, причем очень глубоких. А о том, как стачивали правую сторону рамки(типа сварку убирали) я вообще молчу. Для примера один из наганов, пробегавших мимо меня. О каком набитии номеров можно было говорить. Барабаны не меняли как раз потому, что так было проще. Чем меньше трудо затрат, тем дешевле производство.
click for enlarge 1024 X 768 181.0 Kb
Rezistent 27-05-2015 08:48
цитата:
Изначально написано brigadir.72:
Косвенным подтверждением тому будут встреченные мной за 4 года увлечения Наганами лишь 2! р-2 с "родными" барабанами и оба были переделаны(деактивированы) в КБ! Ижмаша, а не в цехе, где и шел весь "поток". Возможно, это какой-то Вселенский заговор с целью ввести меня в заблуждение ? А вдруг нет??? Может кто-нибудь обладает инфой? Поделитесь!


click for enlarge 1920 X 1440 208.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 115.9 Kb


brigadir.72 27-05-2015 16:43
цитата:
Я говорил не о соответствии номеров рамы и барабана, а о клеймении барабанов приемными клеймами.

И я о том же.

Rezistent
Еще одно подтверждение, что все "самое вкусное" переделывалось в КБ завода, а не в цехе.


Alex_72_alma 28-05-2015 14:18
цитата:
Изначально написано brigadir.72:
Тем самым Вы подтвердили вторую мою "безумную" версию: на "ранние" Блефы и мр-313 "выгребли" что получше, а на р-2 осталось - что осталось.

Все гораздо проще:Блефы и мр-313 брали на переделку с одного склада хранения М.О. , а Р-2 с другого. При закладке на хранение Наганы да и все остальное оружие не поступало централизовано на один общий склад М.О. а на разные склады хранения и соответственно проходило разные арсеналы, где все оружие проходило необходимый ремонт перед закладкой на хранение. И при отправке они не сортировались:на одних номера и с родным барабаном, с ремонтным барабаном и т.д. как оно было в воинских частях, милиции и т.д. так и при замене или расформировании отправляли на арсенал.


brigadir.72 28-05-2015 14:58
цитата:
Блефы и мр-313 брали на переделку с одного склада хранения М.О. , а Р-2 с другого.

Не знал, спасибо!
Mr.Pterodaktel 16-06-2015 08:10
А ведь есть ещё сигнальные "наганы" тульского производства. Что о них можно сказать?
brigadir.72 16-06-2015 08:24
quote:
Изначально написано Mr.Pterodaktel:
А ведь есть ещё сигнальные "наганы" тульского производства. Что о них можно сказать?

Тульские по докУментам "списанные", а не сигнальные, что-то популярностью они не пользуются, такое ощущение, что из уже изготовленных но не проданных "списанных" сейчас СХП делают.


Sobaka1970 16-06-2015 08:41
quote:
Изначально написано brigadir.72:

Тульские по докУментам "списанные", а не сигнальные, что-то популярностью они не пользуются, такое ощущение, что из уже изготовленных но не проданных "списанных" сейчас СХП делают.


Вроде была давно небольшая партия, штук 50, сигнальных.


brigadir.72 16-06-2015 09:20
quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Вроде была давно небольшая партия, штук 50, сигнальных.


Они и обзывались "Наган-СО", хотя от мр-313 отличались лишь другим вариантом установки штифтов в стволе.


brigadir.72 16-07-2015 12:36
quote:
диаметр канала ствола составляет 7,9 мм (видимо ствол слегка шустанули)

Может просто попался экземпляр с "сильноработящим" стволом?
quote:
В стволе установлены 2 поперечных штифта небольшого диаметра - просвет гораздо больше, чем у МР-313.

На мой взгляд установлены менее аккуратно, чем на мр-313.
quote:
Конечно, туляки не удержались и поставили несколько своих клейм на правой стороне рамки, но ... без этого, видимо, нельзя.

Если не ошибаюсь, то все родные клейма на этом месте снесли. На мр-313 вопрос решили более гуманно. Хотя у мр свой косяк - отсутствие номера на рамке. На р-2 новодельные клейма конечно безобразнее, но зато родные не тронуты.

Sobaka1970 16-07-2015 12:37
А какой год деактивации?
Mr.Pterodaktel 16-07-2015 08:11
quote:
Изначально написано Sobaka1970:
А какой год деактивации?

19 июня 2015 года.


RA9SZ 18-10-2015 16:40
Коллеги, а можно ли все запчасти с Блефа переставить на рамку от Р2? Подойдет?
brigadir.72 18-10-2015 21:42
quote:
Изначально написано RA9SZ:
Коллеги, а можно ли все запчасти с Блефа переставить на рамку от Р2? Подойдет?

Никаких препятствий к этому нет. ТОЛЬКО при сборке каждого экземпляра Нагана(не Блефа, не р-2, а именно Нагана) имел место быть эффект "человеческого фактора", а именно: то что работает на одном экземпляре без проблем может отказаться работать на другом. Это всегда нужно учитывать! Поэтому если перекидывать запчасти, то лучше уж весь УСМ полностью, настроенный и отлаженный. В этом случае вероятность того, что все будет работать как положено наиболее высокая.


RA9SZ 18-10-2015 22:59
ОК. Я понял, спасибо. Аппарат работает как положено, только вот внешний вид ствола меня сильно не устраивает. Это единственная причина моего желания совершить сие действие.
Alex_72_alma 20-10-2015 23:32
quote:
Изначально написано brigadir.72:

Никаких препятствий к этому нет. ТОЛЬКО при сборке каждого экземпляра Нагана(не Блефа, не р-2, а именно Нагана) имел место быть эффект "человеческого фактора", а именно: то что работает на одном экземпляре без проблем может отказаться работать на другом. Это всегда нужно учитывать! Поэтому если перекидывать запчасти, то лучше уж весь УСМ полностью, настроенный и отлаженный. В этом случае вероятность того, что все будет работать как положено наиболее высокая.


И да же перестановка всего УСМ не гарантия что будет так же работать как на доноре, тот же человеческий фактор, на несколько соток оси отклонены и все не получается нормально отстроить работу УСМ. Поэтому лучше иметь небольшой запас зипа и УСМ, бывает что из 5-6 ползунов только один нормально работает в конкретном нагане, или та же собачка, полностью раз 10 пересобереш УСМ на нагане, хотя все на другом нагане работает, но заменив только одну собачку О..и все нормально заработало.


Kinnn 28-10-2015 15:34
quote:
небольшой запас зипа и УСМ, бывает что из 5-6 ползунов только один нормально работает

Это небольшой запас?
PILOT_SVM 28-10-2015 23:55
quote:
Изначально написано brigadir.72:
Крышка держится на ОДНОМ винте и если он открутился, то винт пружины дверцы здесь ни причем! Поддевайте отверткой крышку(вставляйте в щель между рамкой и крышкой) в разных местах(обычно это делается в районе спускового крючка), "пошатывайте" отверткой. Крышке не дают "отвалиться" очень плотно подогнанные накладки или наоборот не подогнанные. Когда крышку снимете, поставить обратно с такими накладками, возможно, будет тоже нелегко, но это все поправляемо!

Не надо ничего подковыривать, т.к. точно поцарапаете.
Действуйте по наставлению - после отвинчивания винта - держа револьвер крышкой вниз слегка ударяете по руке местом где находится номер на рамке, крышка отскакивает и падает в руку.


Alex_72_alma 29-10-2015 08:08
quote:
Изначально написано Kinnn:

Это небольшой запас?

Ну не совсем, мой небольшой запас всего на 10-12 наганов, включая спуски и курки.


ckif59rus 29-10-2015 18:02
Подскажите сколько такой блеф стоит сейчас?
click for enlarge 1920 X 1280 146.9 Kb [/URL]
click for enlarge 1920 X 1280 122.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 160.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 176.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 278.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 173.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 156.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 201.1 Kb
Alex_72_alma 29-10-2015 20:20
Ну крышка не родная, барабан ремонтный, курок со спуском ижевские, мушка усеченная, накладки бакелит, да наверное 16 000-18 000 руб.
ckif59rus 29-10-2015 20:54
Ну крышка я так понимаю тоже при ремонте а не при переделке менялась. А почему барабан ремонтный?
brigadir.72 29-10-2015 21:37
quote:
А почему барабан ремонтный?

Сравните шрифт номера на барабане и на рамке(на рамке шрифт "родной"), так же отсутствует клеймо военной приемки на барабане.


obgist 31-10-2015 20:31
quote:
Originally posted by ckif59rus:

А почему барабан ремонтный?



Кроме всего прочего, что описал brigadir.72, обратите внимание на торец барабана, где цифры. Глубокие горизонтальные борозды говорят о том, что прежний номер стачивали, то есть барабан ремонтный...
Alex_72_alma 01-11-2015 13:41
Да удаляли старый номер, только не до конца сточили, где две 3-ки видны две цифры от старого номера.
LybitelMT 10-11-2015 21:21
Не подскажете а встречаются мр 313 или СО-НАГАН-01 нешлифованные по вменяемой цене и есть ли такие в природе?
Alex_72_alma 11-11-2015 21:09
Насчет СО-НАГАН-01 как то не смотрел, это надо владельцев его спрашивать, а
мр 313 да такие встречались, были даже с практически нешлифованой крышкой.
В октябре купил барабан ранний советский на молотке от мр 313 нешлифованый в патине с остатками воронения в синеву.
click for enlarge 1920 X 1440 89.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 77.8 Kb
Логично думать что сам мр то же был нешлифованый в таком же состоянии как барабан.
click for enlarge 1920 X 1440  95.7 Kb
охотоведИЛХ 22-11-2015 12:46
Послежу, интересная тема.
Henker0012 13-01-2016 13:33
Товарищи, а подскажите пожалуйста делает ли сейчас ещё кто-нибудь втулки с нарезами для Блефов? А то нашел отличный аппарат 1911 года, всё по родне, только дульный срез огорчает.

------------------
С уважением, Виталий.


RA9SZ 13-01-2016 14:06
Встречаются они иногда в запчастях. Следить нужно.
VILEK 30-01-2016 10:03
Помогите определить год эмэрки 313 по номеру, клейма стерты заводом, почему так? номер 0931315374
obgist 30-01-2016 10:50
quote:
Originally posted by VILEK:

номер 0931315374



Год переделки - 2009, модель 313, заводской номер 15374. Почему сточен номер на рамке - деактив своеобразный. Ну а сам год нагана должен быть на крышке снаружи выбит. Если номер изнутри крышки соответствует номеру на пружине и скобе, то вероятно, совпадал бы и на рамке...
Ну а в остальном - желательно фото с двух сторон...
VILEK 30-01-2016 12:37

quote:
Ну а в остальном - желательно фото с двух сторон...


Спасибо Снаружи года не видать.
click for enlarge 1920 X 1440 253.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 242.5 Kb


Bambr09 30-01-2016 20:30
quote:
Originally posted by VILEK:
Помогите определить год эмэрки 313


Сделайте фото (лучше в макрорежиме) при нормальном освещении всех клейм на внешних сторонах рамки/крышки и фото номера на внутренней стороне крышки.

mikets 05-02-2016 15:28
quote:
Изначально написано Shipmen:

А если на МР 313 в барабан вставить гильзоимитаторы без пули то при бабахании они заходят в ствол и получается вообще шикарно. Кстати для увеличения звука место пули подобрал жиклёр для уменьшения проходного отверстия и звук стал громче, спасибо за подсказку.

Вы обсуждаете увеличение звука сигнального Нагана, а никто не задумывался об уменьшении уровня звука?

Спросите, для чего? Чтобы можно было, например, ребенку дать пострелять дома из исторического оружия (не громко, и безопасно), или поиграть в компании гостей в русскую рулетку (девушкам не нравиться громкая стрельба над ухом).

Я сделал адаптеры для сигнального Нагана под... пистоны от детского револьвера, которые может любой изготовить дома, с минимальными трудозатратами и инструментами.

Для этого нужны использованные капсюли КВ-21 и трубчатые заклепки 3,2мм.

click for enlarge 1920 X 1280 225.6 Kb

Из капсюля штырем от заклепки выбивается стаканчик и наковаленка (нужен только его корпус), а из заклепки выбивается штырь (нужна сама алюминиевая трубчатая часть), заклепка укорачивается до длины, как на фото (проще всего обкусать кусачками, предварительно вставив в нее штырь, чтобы не заминались края трубки).


click for enlarge 1920 X 1280 240.4 Kb

Далее заклепка запрессовывается или забивается шляпкой в корпус капсюля, и на нее надевается пистон от детского револьвера, изготовить нужно 7 штук, и можно смело стрелять в квартире с детьми и женщинами !


click for enlarge 1920 X 1280 137.4 Kb

Боек пробивает пластиковый пистон насквозь, но пистон стреляет, со стороны дульного среза даже наблюдается небольшая вспышка.
Из минусов - из-за этого слегка загаживается гарью боек и курок, но эта гарь легко оттирается.


Plohish-John 05-02-2016 21:48
quote:
Originally posted by mikets:

поиграть в компании гостей в русскую рулетку



Глупая затея!
Мнимая безопасность, может закончится плачевно.
хохлома 07-02-2016 09:02
quote:
Originally posted by Plohish-John:

поиграть в компании гостей в русскую рулеткуГлупая затея!Мнимая безопасность, может закончится плачевно.



Если учитывать, что Русская рулетка-это 6 камор с "патронами" одна пустая! Вероятность застрелиться увеличивается в РАЗЫ!
Kinnn 07-02-2016 23:15
quote:
Я сделал адаптеры для сигнального Нагана под... пистоны от детского револьвера

А зачем?!
mikets 08-02-2016 16:49
quote:
Изначально написано Plohish-John:

Глупая затея!
Мнимая безопасность, может закончится плачевно.

Это зависит от культуры обращения с оружием конкретного человека/компании. Мы играем в русскую рулетку, не приставляя Наган к виску, а направляя его вверх.



mikets 08-02-2016 16:51
quote:
Изначально написано хохлома:

Если учитывать, что Русская рулетка-это 6 камор с "патронами" одна пустая! Вероятность застрелиться увеличивается в РАЗЫ!

У меня есть друг, который и с одним капсюлем в барабане из всей компании проигрывает в Русскую рулетку примерно в 3 раза чаще, чем все остальные, при этом - многократно пробовали.... Вот такие чудеса теории вероятности.


mikets 08-02-2016 16:52
quote:
Я сделал адаптеры для сигнального Нагана под... пистоны от детского револьвера

quote:
Изначально написано Kinnn:

А зачем?!

Я писал выше, зачем:

"Спросите, для чего? Чтобы можно было, например, ребенку дать пострелять дома из исторического оружия (не громко, и безопасно), или поиграть в компании гостей в русскую рулетку (девушкам не нравиться громкая стрельба над ухом)."


Alex_72_alma 08-02-2016 19:39
quote:
Изначально написано mikets:

Я писал выше, зачем:

"Спросите, для чего? Чтобы можно было, например, ребенку дать пострелять дома из исторического оружия (не громко, и безопасно), или поиграть в компании гостей в русскую рулетку (девушкам не нравиться громкая стрельба над ухом)."


Однозначно пустая затея, ребенку (от 5 до 7 лет)какая разница с игрушки пластмассовой или с исторического сигнального нагана стрельнуть, а старше детей наоборот надо приучать относиться к оружию серьезно как к оружию (пусть и в сигнальном исполнении)а не как к игрушке. А ваша затея это как раз научить ребенка что это игрушка и отношение к ней соответствующее.
P.S. мы совсем забыли про девушек: им это вовсе по барабану.


mikets 09-02-2016 10:53
quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Однозначно пустая затея, ребенку (от 5 до 7 лет)какая разница с игрушки пластмассовой или с исторического сигнального нагана стрельнуть, а старше детей наоборот надо приучать относиться к оружию серьезно как к оружию (пусть и в сигнальном исполнении)а не как к игрушке. А ваша затея это как раз научить ребенка что это игрушка и отношение к ней соответствующее.
P.S. мы совсем забыли про девушек: им это вовсе по барабану.


Дети разные все... Я прекрасно помню, как мне в 5 лет папа в первый раз дал подержать свой боевой ПМ, и я конечно понимал, что это настоящий пистолет, а не игрушечный! Тогда же я усвоил азы безопасного обращения с оружием, что нужно вынимать магазин с патронами, не направлять оружие на человека и т.п.

То же самое и с двушками - девушки все разные

Ладно, мы отдалились от темы.. Кому окажется полезным - тот будет пользоваться моей идеей, кому не нужно - тот не будет


Бен Ганн 09-02-2016 22:49
Originally posted by VILEK:
Помогите определить год эмэрки 313

Если судить по клейму приёмки на раме - 1930-32 г.г.


VILEK 12-02-2016 13:21
quote:
Изначально написано Бен Ганн:
Originally posted by VILEK:
Помогите определить год эмэрки 313

Если судить по клейму приёмки на раме - 1930-32 г.г.


Спасибо! Добавляю фото, дошли руки) Обычный рядовой вариант, без всяких особенностей, правильно понимаю?
click for enlarge 1707 X 1280 166.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 102.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 190.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 98.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 138.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 150.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 137.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 129.7 Kb


Bambr09 12-02-2016 13:48
quote:
Originally posted by VILEK:
Обычный рядовой вариант, без всяких особенностей, правильно понимаю?


Обычный рядовой вариант 30-х годов, геройски погибший при шлифовке.
PILOT_SVM 13-02-2016 13:58
quote:
Изначально написано VILEK:
Помогите определить год эмэрки 313 по номеру, клейма стерты заводом, почему так? номер 0931315374

С учётом того, что крышка сточена -год вы уже не определите.
Но на внутренней стороне крышки - есть подлинный номер.
Иногда тот же номер есть на пружине (электрокарандашом) и на накладках и среднике (если родные и деревянные).


PILOT_SVM 13-02-2016 13:59
этот номер
https://forum.guns.ru/forums/ic...58/14158877.jpg

это набили передельщики. К подлинному отношения не имеет.


VILEK 13-02-2016 15:11
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
этот номер
https://forum.guns.ru/forums/ic...58/14158877.jpg

это набили передельщики. К подлинному отношения не имеет.


погляжу! спасибо за подробное разъяснение!


PILOT_SVM 13-02-2016 15:24
Подлинный номер на крышке и среднике.
click for enlarge 1100 X 965 503.5 Kb
VILEK 13-02-2016 15:58
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
99810417

гляну, но на моих накладки не похожи на оригинал


PILOT_SVM 13-02-2016 16:54
quote:
Изначально написано VILEK:
гляну, но на моих накладки не похожи на оригинал

Про накладки - это я к слову упомянул.
вы найдёте как минимум - номер на крышке.


VILEK 13-02-2016 17:30
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Про накладки - это я к слову упомянул.
вы найдёте как минимум - номер на крышке.


уже не гляну, обменялся... всем спасибо)


Skalper 16-02-2016 21:19
"Р-2:


- Номера на деталях, чаще всего совпадают. К номеру на раме и барабане, добавлена буква "П" или "К". Возможно зависит от партии (ИМХО). "

когда мне привозили Р2 с производства то сказали что эти буквы означают где в каком цеху переделывали на Производстве или в КБ. в последнем собственно и не разбирали наган - смотрю родная смазка с хранения была не тронута. а только заглушили ствол.


cdl 01-03-2016 22:56
Друзья! Подскажите, пожалуйста, где то была тема про то, как сделать УСМ Нагана мягче. Киньте ссылочку, плиз!
brigadir.72 02-03-2016 18:19
quote:
Изначально написано cdl:
Друзья! Подскажите, пожалуйста, где то была тема про то, как сделать УСМ Нагана мягче. Киньте ссылочку, плиз!

может эта
https://forum.guns.ru/forummessage/85/1239537.html


cdl 02-03-2016 23:45
Во-во!! Она самая! Спасибо!
хохлома 06-03-2016 13:48
quote:
Originally posted by mikets:

Чтобы можно было, например, ребенку дать пострелять дома из исторического оружия (не громко, и безопасно)



а вы попробуйте дайте ребенку нажать на спуск нагана ....)))) У меня дочь 14 лет с трудом нажимает на спускойвой крючок .хорошо когда взведешь тогда легко...так что наган сомнительная игрушка для детей.только в качестве болванки,что это револьвер
mikets 18-04-2016 11:25
quote:
Изначально написано хохлома:

а вы попробуйте дайте ребенку нажать на спуск нагана ....)))) У меня дочь 14 лет с трудом нажимает на спускойвой крючок .хорошо когда взведешь тогда легко...так что наган сомнительная игрушка для детей.только в качестве болванки,что это револьвер

Значит, у Вас неотрегулирован УСМ ) В наставлении по Нагану указаны способы уменьшения усилия на спусковом крючке
Я давал Наган 5-ти летнему ребенку и он нормально стрелял с предварительным взводом, не говоря уже о более старших детях


Plohish-John 18-04-2016 13:20
quote:
Originally posted by mikets:

он нормально стрелял с предварительным взводом



quote:
Originally posted by хохлома:

хорошо когда взведешь тогда легко...




хохлома 24-04-2016 10:47
quote:
Originally posted by mikets:

и он нормально стрелял с предварительным взводом



и взводили вы? я написал. что при взводе спуск легче.и наганов побывло множество и на всех одинаково тяжело для ребенка САМОВЗВОДОМ стрелять!
mikets 26-04-2016 11:39
quote:
Изначально написано хохлома:

и взводили вы? я написал. что при взводе спуск легче.и наганов побывло множество и на всех одинаково тяжело для ребенка САМОВЗВОДОМ стрелять!

Ребенку хватало сил самому курок взводить.


mikets 26-04-2016 11:41
quote:
Изначально написано хохлома:

и взводили вы? я написал. что при взводе спуск легче.и наганов побывло множество и на всех одинаково тяжело для ребенка САМОВЗВОДОМ стрелять!

Ребенку хватало сил самому курок взводить.
Да я многим детям давал пострелять, при отрегулированном УСМ (а он у меня родной, не побывавший в ремонте, 1930г) проблем не возникало, разве что у кого совсем слабые пальчики


хохлома 13-07-2016 20:58
quote:
Originally posted by mikets:

Ребенку хватало сил самому курок взводить.



Это называется ПРЕДВЗВОД, а когда нажатием несколько раз на спуск нажимаешь, это САМОВЗВОД ,вот им и тяжело!Так что не путайте!
Obyvatel' 19-02-2017 13:34
Всем - здравствуйте! Интересно, а никому не приходила ли мысль прожечь глухую заглушку блефа кислотой? Например царской водкой? Но в данном случае меня терзают смутные сомнения - вот расположу я наган дулом вниз и осторожно капну маленькую капельку на середину заглушки... Интересно - как будет происходить прожигание? Вниз или в разные стороны? Если второе, то, наверное нет смысла, т.к. можно просто испортить вещь, а если вниз, а?
И ещё: из какого металла сделана это заглушка? пробовал ли кто-нибудь просверлить в ней отверстие?
михаил шамшин 21-02-2017 09:36
Сверлили тут умельцы, НО это "внесение изменений в конструкцию", и уже крадётся мягкими лапами упитанная полярная лисичка...
minefriend 22-02-2017 23:21
И не такие умельцы сверлили ...(((
minefriend 23-02-2017 20:19
Не знаю , куда слить фото Солью пока сюда Разновидность в разукрашивании
барабана МР 313
click for enlarge 1280 X 960 207.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 207.0 Kb
Kinnn 24-02-2017 19:21
quote:
Разновидность в разукрашивании

Ну, дебилы б))ядь!
Obyvatel' 24-02-2017 23:39
Ну, раз сверлили, значит сверлилось всё-таки! А по поводу трёх гусей - по моему до определённого диаметра (по моему до 6 мм.) можно без юр. последствий. Или я не прав?
Меня больше интересует так сказать чисто технически, хотя правильнее наверное было бы сказать - "чисто химически" всё-таки вопрос прожжения отверстия кислотой. Пойдёт ли дыра вниз или будет расширяться?
minefriend 25-02-2017 12:34
Проделайте экспе...икспе ...ремент Возьмите кусок металла ( монету 10 р )
и прожигайте в своё удовольствие ... вместе со ... столом и ... полом
Наша цель - довести мастерство прожига ровно до 6 мм Чуть больше - ст 222
Plohish-John 25-02-2017 13:22
quote:
Originally posted by Obyvatel':

можно без юр. последствий.



Внесение изменений = изготовление дульнозарядного (в случае с "Блеф").
Соответственно будете иметь ст.223 + ст.222 при удачном завершении Вашего "экскримента".
Obyvatel' 26-02-2017 10:26

25-2-2017 12:34 профайл minefriend пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Проделайте экспе...икспе ...ремент Возьмите кусок металла ( монету 10 р )
и прожигайте в своё удовольствие ... вместе со ... столом и ... полом
Наша цель - довести мастерство прожига ровно до 6 мм Чуть больше - ст 222
У той монеты, которую Вы советуете взять за болванку для эксперимента несколько другая конфигурация. Вот если бы она имела форму цилиндра с длинной, равной 2-3 диаметрам, тогда в Вашим совете чувствовалось бы хоть сколько-то логики, а так...
minefriend 26-02-2017 23:21
Вот у же инженерная мысль заработала ! Дерзайте ! Тока помните : Вас предупреждали
Kinnn 27-02-2017 21:33
quote:
Тока помните : Вас предупреждали


Анженеров тоже сОдют!
Rulikforvard 12-06-2017 19:44
И чего ж они такие не дешовые.....неужели малая серия выпуска,как 656к
AntA 16-06-2017 08:06
quote:
Изначально написано minefriend:
Проделайте экспе...икспе ...ремент Возьмите кусок металла ( монету 10 р )
и прожигайте в своё удовольствие ... вместе со ... столом и ... полом
Наша цель - довести мастерство прожига ровно до 6 мм Чуть больше - ст 222

Если прожечь/просверлить/прокусить и т.д. ЛЮБОЕ отверстие в заглушке блефа, то эксперт МВД зафиксировав это кустарное конструктивное изменение следующим пунктом признает предмет исследования кустарно изготовленным дульнозарядным огнестрельным оружием, сделает пару выстрелов и владелец предмета, на неискушенный взгляд обывателя, вроде бы за невинную шалость, отхватит ст.222 ч.1 УК РФ. А если владелец еще и поделится, что прожигал собственоручно, то на радость дознавателя отхватит в довесок еще и ст.223 УК РФ.

Совет: не занимайтесь глупостями, не ищите приключений на свои "нижние 90". Или если ССЗБ, то потом не говорите, что Вас не предупреждали!!!


Сэм Кольт 10-09-2017 16:44
ТОЗ СО-НАГАН-01
обсуждали?

click for enlarge 1707 X 1280 180.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 244.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 222.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 268.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 256.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 259.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 155.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 268.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 151.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 252.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 115.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 214.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 222.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 278.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 196.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 165.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 214.6 Kb
mix888 10-09-2017 22:54
про прожиг кислотой забудьте сразу. кислота будет разъедать во всех направлениях, быстрее прожжёт стенку нагана, чем заглушку.
если уж чешутся руки, то сверло с победитом, если не боитесь ук.
Сэм Кольт 11-09-2017 12:14
Mr.Pterodaktel, иии?.. Всё как у 313-го.

Деактив описан в паспорте, фото тоже выложил. Больше всего мне интересна маленькая несостыковочка в описании деактива ствола и тем, что есть на самом деле


Plohish-John 13-09-2017 10:58
quote:
Originally posted by Mr.Pterodaktel:

У этого барабана каморы совсем не расточены



Может меня подводит глазомер, но похоже каморы пройдены сверлом насквозь, одним диаметром (под резьбу). Т.е. убрана конусность камор.
quote:
Originally posted by Mr.Pterodaktel:

просто нарезана резьба



На какую длину?
quote:
Originally posted by Mr.Pterodaktel:

Причём, они ПРОСТО вкручены ...



А разве у МР-313, вкручены не просто?
Сэм Кольт 13-09-2017 14:27
Даже на фото, вроде, видно, что внутренний канал каморы не гладкий... ИМХО - почти 1 в 1 как у MP-313.

Mr.Pterodaktel 13-09-2017 15:11
quote:
Изначально написано Сэм Кольт:
Даже на фото, вроде, видно, что внутренний канал каморы не гладкий... ИМХО - почти 1 в 1 как у MP-313.

Возможно, не все барабаны были одинаково сделаны.
Мне приходилось видеть то, о чём я написал ранее.
Надо-бы поискать в "картотеке": быть может, и фотки сохранились ...


moby_one 16-11-2017 13:41
Наган схп Зид (РНХТ) обсуждали? если нет, то просьба Тс дополнить первый пост
Plohish-John 16-11-2017 15:16
quote:
Originally posted by moby_one:

Наган схп Зид (РНХТ) обсуждали? если нет, то просьба Тс дополнить первый пост



Давайте фото и информацию - дополню.
moby_one 16-11-2017 17:02
quote:
Изначально написано Plohish-John:

Давайте фото и информацию - дополню.

https://forum.guns.ru/forummessage/355/1893689.html

что бы все в одной теме было


Сэм Кольт 17-11-2017 12:04
А ничего так, что есть ещё куча охолощённых наганов? И ВПО-526, и ВПО-533 (в двух версиях), и Наган СО 95/9, и РНХ, и Р-412? Всех сюда?
moby_one 17-11-2017 12:55
quote:
Изначально написано Сэм Кольт:
А ничего так, что есть ещё куча охолощённых наганов? И ВПО-526, и ВПО-533 (в двух версиях), и Наган СО 95/9, и РНХ, и Р-412? Всех сюда?

почему нет? была чень очень классная тема. Посмотрел и выбрал для себя, что нравится.


moby_one 17-11-2017 13:07
quote:
Изначально написано Сэм Кольт:
А ничего так, что есть ещё куча охолощённых наганов? И ВПО-526, и ВПО-533 (в двух версиях), и Наган СО 95/9, и РНХ, и Р-412? Всех сюда?

всех.ценная тема получится. все в одном месте, можно сразу сравнить и выбрать для себя приемлемое.


A_M_D 08-12-2017 21:15
А вот резиноплюй на какой больше похож?
Сэм Кольт 09-12-2017 17:55
Чего?..
A_M_D 09-12-2017 20:22
quote:
Чего?..

))) Р-1 который.