Злобный амер про оружие

М16/М4: Маломощная винтовка для охоты на грызунов, дополнительно ухудшенная плохой конструкцией магазина. Очень грязная система газоотвода, оставляющая всю грязь в патроннике. Слишком высокая прицельная линия, хлипкая конструкция из сплавов и пластика. Любима в основном людьми которые строят из себя спецназовцев, ветеранами которые ни из чего другого не стреляли, и богатыми буратино которые а) тратят в три раза больше стоимости винтовки на примочки б) не используют ее вне пределов сухого, чистого тира.

М14/M1A: Неуклюжая, тяжелая, слишком мощная. Фактически Гаранд с отъемным магазином, слабая попытка адаптировать винтовку в стиле 19го века к середине 20го. Часто считается лучшей пехотной винтовкой, в основном людьми которым никогда не приходилось три дня тащить по джунглям 4,5 килограммовый кусок дерева и металла с кучей острых углов и отсутствием чего бы то ни было складного или съемного, или попадать в затяжные перестрелки имея стандартный боезапас в пять 20-патронных магазинов.

АК47: Грубая, неточная плевательница созданная одними неграмотными крестьянами для других. Использует калибр который уменьшает эффективную дальность вдвое при том же весе оружия. Эргономика рассчитана на каких-то русских карликов. Архаичный спуск с пружиной из стального тросика, грубый прицел, смешная прицельная дистанция, нет затворной задержки, и неудобный предохранитель. Любимая винтовка голозадых дикарей, парней которых зовут Абдулла, и реднеков которым нравится то что патроны дешевы и баллистика похожа на их любимый патрон 30-30 из 19го века.

ФН ФАЛ: Длинная легкая ствольная коробка на которую невозможно
нормально поставить прицел. Слишком мощный для нее патрон, 20-патронные магазины которые быстро заканчиваются, и огромная длина которая нужна была только в времена Наполеона чтобы отпугивать кавалерию. Создана бельгийцами, нацией с военным опытом состоящим из пропускания немцев туда-сюда через границу. Любима английскими ветеранами и людьми которые думают что чем больше у винтовки отдача тем круче.

Хеклер-Кох Г3: Эргономика и вес как у рельсы. Нет затворной задержки, а система запирания затвора такая что передергивать его лучше втроем. Рельефный патронник который корежит гильзы, и резкие рывки затвора которые добивают недостаточно искореженные. Сделано штамповкой, но по весу не уступает фрезерованной М14. Предохранитель требует ненормально длинного большого пальца, а спусковой крючок создает ощущение протаскивания пианино по гравию вашим указательным пальцем. Любая винтовка коммандос стран третьего мира и ностальгирующих по холодной войне дядек.

Хеклер-Кох П7: Очень дорогой, тяжелый для своего класса, отличается низкой емкостью магазина у большинства моделей и покрытием которое ржавеет если на него взглянуть. Газоотвод запросто обжигает руки после нескольких магазинов в тире. Любим снобами которые думают что заплатив в два раза больше за пистолет с в два раза меньшей емкостью, они становятся в четыре раза круче.

Сиг Зауэр: Несбалансированные кирпичи с устойчивостью к ржавчине примерно как у железного гвоздя в ведре морской воды. Хорошая эргономика - если у вас огромные руки. Некоторые мелкие детали делаются в Германии, так что с вас возьмут 75% наценку за Магию Немецких Лепреконов. Любимы фанатами Ультиматума Борна и парнями, косящими под агентов ФБР.

Револьверы Смит-Вессон: Архаичное оружие 19го века, переходное звено между дульнозарядным оружием и нормальными пистолетами. Мало патронов, во время перезарядки противник успеет сходить перекусить. Тяжелы по сравнению с обычными пистолетами той же емкости, если речь не идет о легкосплавных укоротах, стрельба из которых доставит вам не меньше болезненных ощущений чем противнику. Редко клинят, но если уж сломаются то без квалифицированного мастера не починишь. Любимы старомодными дедулями которые только-только перешли на бездымный порох и фанатами Грязного Гарри с нереалистичными идеями о мощи крупнокалиберных револьверов.

Энфилд: Винтовка 19го века, переделанная под бездымный порох. Использовалась армиями которые не могли себе позволить Маузеры по финансовым или идеологическим причинам. Патрон склонен к заеданию, и вообще едва-едва достоин считаться винтовочным из-за сниженной мощности связанной с тем что и патрон и винтовка изначально предназначались для дымного пороха. Любима канадцами ностальгирующими по Второй мировой, и людьми считающими что современная мода на полуавтоматические винтовки скоро пройдет.

... продолжение следует

Best wishes,
Daniel

Дробовики Бенелли: Пластиковые игрушки, созданные людьми с военными талантами тонкорунных овец. Невероятно дороги, и соответственно очень любимы копами так как они закупаются на деньги налогоплательщиков.

5.7х28мм: Впечатляющий трюк - сделать .22 Магнум с обычным капсулем и брать в 4 раза больше за ту же баллистику. Высокая точность и большая емкость магазина делают его отличным патроном для самообороны... Если вы лесник и ваш основной противник - бешеные мыши.

25 ACP: Напрямую нарушает правило "если стреляешь, стреляй чтобы убить". Создано людьми которые хотели оставить диаметр патрона как у мелкашки, но при этом уменьшить проникающую способность до безопасного уровня. Любим людьми которые раньше носили для самообороны однозарядную пневматику.

380ACP/9мм Курц: Создан людьми которые считали что 9мм Люгер - это слишком мощно, как говориться комментарии излишни. Отличный патрон если вас атакуют голые противники общей толщиной менее 15 см.

.357 Магнум: Мощная отдача, вспышка и грохот - показывают какую кучу пороха потратили чтобы разогнать 9мм пулю до нездоровой скорости, в малоуспешной попытке компенсировать ее малую массу и диаметр. Из-за скорости легкие пули как правило разваливаются у поверхности цели, а тяжелые пробивают ее насквозь без особого вреда.

.44 Special: Слишком мощный патрон который в принципе подходит здоровым людям... Реально здоровым, штангистам весом двести кило например. Остальные часто уменьшают навеску пороха, что превращает его в шумный .38 Special с крутым названем. Считается "самым мощным пистолетным патроном в мире" людьми, знания которых об оружии ограничиваются просмотром фильмов о Грязном Гарри.

10мм Auto: Патрон с очень высоким давлением, который раздолбает ваш пистолет и ваши руки. Очень сильная отдача практически во всем кроме цельностальных кирпичей S&W, навести пистолет обратно на цель занимает пару веков. Опять-таки, часто уменьшают навеску пороха, давая патрону мощность 9мм но требуя места в магазине как .45ACP.

Best wishes,
Daniel

А вот насчет того какую винтовку этот товарищ рекомендует - не знаю. Sig классные штуки, приклад правда отстой.

Best wishes,
Daniel

quote:

Originally posted by Алмин:

А какое же тогда, с точки зрения американца, нормальное оружие???

quote:

Originally posted by Fake:

quote:Originally posted by Алмин:
А какое же тогда, с точки зрения американца, нормальное оружие???

Тамагавк и лук со стрелами.

38 Special: Пришедший к нам из позапрошлого века патрон с гильзой в 4 раза длиннее чем надо из-за того что изначально заряжали ее слабым дымным порохом. С другой стороны, длинные гильзы удобно хватать при перезарядке. Это действительно очень полезно, так как если на вас полезет 100-кг обдолбанный негр вам чтобы его остановить этим калибром нужно будет перезарядить револьвер несколько раз.

.32 ACP: Недостаточно мощен для целей крупнее белки, если речь не идет о ослабленных кровосмешением Австрийских аристократах. Небольших закраин как раз хватает чтобы клинить в современных пластиковых пистолетиках. Делает малюсенькую дырку, при использовании экспансивных патронов оставляет чуть большую, но совсем неглубокую.

40 S&W: Ослабленная компромиссная версия ослабленного компромиссного патрона. Как и в 45ACP, пули любят проваливатся обратно в гильзу, но из-за ее меньшего объема и большего давления газов это приводит к куда более печальным последствиям. Сочетает в себе недостатки 9мм и 45ACP: малый диаметр пули и малая емкость магазина. По сравнению с 9мм, увеличивает дульную энегрию на 10%, увеличивая отдачу вдвое.

.357SIG: Дальнейшее ухудшение идеи .40 S&W. Та же гильза при 9мм пуле дает малую емкость магазина при еще более маленьких дырках в противнике. Шумный, с сильной отдачей, и гораздо дороже усиленных 9мм патронов которые дают абсолютно ту же дульную энергию. Пробивает все что угодно, поэтому конечно же был выбран Воздушными Маршалами чтобы воевать с террористами в самолетах... Теперь им приходиться заряжать свои пистолеты пулями из прессованой дроби.

9мм Люгер: Европейский маленький патрончик который популярен в основном из-за дешевизны. Дешевые патроны - это большой плюс для его любителей, потому что цели крупнее енота как правило требуют несколько попаданий в жизненно важные органы. Очень популярен по всему миру, в основном в странах где обычным людям не разрешено носить пистолеты, а полиции очень редко приходится стрелять.

Глок: Уродливое стреляющее устройство с общим видом и эргономикой китайской элекродрели. Малое усилие спуска и отсутствие предохранителя делают его неприспособленным для его целевой аудитории - копов которые стреляют два раза в год на зачетах, и иногда себе в ногу из-за вышеуказанных особенностей. Также любим неграми за короткое, легкозапоминающееся название, которое легко рифмовать с другими короткими, легкозапоминающимися словами когда читаешь рэп.

А когда почитаешь серьезное увлекательное чтиво (учебник суд мед экспертизы. раздел о огнестрельных ранениях) и отчеты про отказы и поломки оружия в боевых условиях то хочется перефразировать Михаила Свирина с его "все танки одинаково поганы" - "все стрелковое оружие плохо!".

А М-16 все хороша СПОРТИВНАЯ винтовка - в нашей стране сейчас небогатые любители практической стрельбы понакупили себе китайских арок от Норинко и в общем при равной классификации соперник с калашоидом без гандикапа может и не выходить на дистанцию соревноваться
В реальную войну (причем не спецназ в рейд с отдыхом и приведением себя базе) - а в пехоту, в грязь, в окопы, на недели и месяцы пока не убьют - фиг него знает.
Британцам, когда САСовцы нарвались на Фольклендах под сосредоточенный огонь так ругаемых автором ФН ФАЛ - стало тоскливо и они подумали что по ним снайпера лупят. Хотя стреляли заурядные плохо обученные призывники.

Пистолет - боевая эффективность всех пистолетных патронов от 9х17 и больше - примерно одинакова и тонет в разнице реакции организмов на попадание - читайте суд мед литературу (даже я при своем скромном опыте видел диапазон от мгновенно отключившегося при попадании в плечо FMJ пули от 7,65 браунинг (когда добивали в голову даже не пошевелился) и до оставшегося в живых после выстрела в голову .45АСР (причем экспансивной, правда она не развернулась) и заползшего на 2 этаж после прострела головы 9х19 из Хай пауэра и взорванной в метре от него лимонки

А значит ориентируемся строго на надежность - для самообороны компактный револьвер или если пистолет - то Макаров с доведенным спуском, лучшей рукояткой и улучшенными прицельными приспособлениями с тритиевыми метками.

Кольт 1911 -- древняя, как говно мамонта, конструкция под устаревший калибр, поражающая обилием ненужных деталей и альтернативно-одарёнными представлениями о безопасности. В проектировании сборки-разборки-чистки были задействованы передовые разработки экспертов-садистов. Оружие для любителей потаскать балласт, вместо чего-нибудь полезного; вместимость магазина поражает всякого, кто привык к однозарядному оружию. Предмет религиозного поклонения среди УСАнцев, которые зачастую других пистолетов не видели, и русских, которые зачастую пистолетов не видели вообще.

Викинг: Уродливое детище пьяного русского оружейника, совместившего УСМ карманного пистолета с системой запирания начала прошлого века. Постоянно клинит на российских патронах, а другими из него не стреляют. Для снаряжения магазина нужно иметь стальные пальцы. Ресурс пистолета рассчитан на 400 лет армейского использования (под использованием создатели видимо понимали стрельбу раз в пол года по грудной мишени). Пистолет любят малоимущие айпиэссишники, которые никогда не стреляли из нормального оружия.

.308Win: Слишком мощный для промежуточного и слишком слабый для винтовочного, потому одинаково плох как для штурмовых винтовок, так и для пулеметов. Снайперские винтовки под .308Win имеют недостаточную дальность стрельбы. Разработан по заказу американских гигантоманов, которые хотели иметь промежуточный патрон с баллистикой древнего .30-06, с которым они воевали в Первую Мировую. Любим охотниками на мелких оленей и "оленями", косящими под Navy SEALs.
http://hyperprapor.livejournal.com/279144.html

quote:

И народ в комментариях радостно подхватил эстафету:

Ссылку пожалуйста

Г-36: Хлипкая пластиковая винтовочка с ненастраиваемой оптикой для сухой погоды, которая запотевает даже если муха перднет недалеко от прицела. Магазины занимают в два раза больше места чем другие в том же калибре из-за "продвинутых" выступов сцепления. Скелетный приклад которым так же удобно драться и выбивать окна/двери как, например, пластиковой ложкой. Вдвое дороже других винтовок того же класса из-за понтового брэнда HK. Любимая пехотная винтовка полицейского спецназа, обычный противник которого - пьяный негр с незаряженной мелкашкой.

Беретта 92: Неуклюжее и тяжелое подражание неуклюжему и тяжелому немецкому пистолету 30х годов. Ненадежная схема запирания затвора, эргономика рассчитаная на йети, хреновые прицельные приспособления которые частично нельзя поменять, и малая емкость магазина для такого огромного ствола. Любима фанами Джона Ву и прочих азиатских боевиков.

1911: Тяжелый и слишком сложный механизм конца 19го века. Малая емкость магазина, бесполезные стандартные прицельные приспособления, и процедура разборки требующая минимум трех рук. Любим людьми которые разбираются в оружии... Первой Мировой Войны.

45ACP: Огромный патрон который требует магазина малой емкости (если пистолет должен помещаться в руку обычного человека) или рукояти диаметром с двухлитровку Кока-Колы (если в магазине более семи патронов). Пули любят проваливаться обратно в гильзу, патроны дороги и переснаряжение не спасает, патрон подходит только к большим неуклюжим пистолетам, и любая попытка улучшить баллистику поднимает отдачу до непрактичных значений.

SA80: Ненадежная экспериментальная винтовка которую англичане пытаются довести до ума последние 60 лет. Должна была стать Роллс Ройсом среди винтовок, а стала Ладой Калиной. Была сделана так халатно что англичанам пришлось звать немцев чтобы ее починить. Получив винтовку, можно самому ее апгрейдить обмотав ствольную коробку изолентой чтобы она не разваливалась. Схема булл-пап делает ее одинаково неудобной и непривычной для правшей и левшей, а повышение точности за счет длинного ствола компенсируется понижением за счет хреновой балансировки оружия. Единственная хорошая вещь в этой винтовке - оптика. Так что вы сможете увидеть противника, но не сможете его подстрелить так как у вас выпал магазин и развалилась ствольная коробка.

Пустынный Орел: Отлично сбалансирован, компактен, удобен. Используется силами спецназа по всему миру.

Ближе к концу

quote:

Пустынный Орел: Отлично сбалансирован, компактен, удобен. Используется силами спецназа по всему миру.

Упал под стол...

quote:

Пустынный Орел: Отлично сбалансирован, компактен, удобен.

А вот это хороший юмор.
Хотя для десертного игельса под.357 с 8" стволом есть тактическая ниша, слышал про людей что его использовали (миниснайперка поддержки в охране "по штатскому" где нежелательно было по ряду соображений "прикладное " оружие)

Эх, родной Форт 12 что ли обосрать...

quote:

Пустынный Орел-дезерт игл переводится?????!

эта хохма еще из ФИДОшного випон.ру

quote:

не понял, а в чём хохма то?

Глумление над называнием "пустынного курица".

Вот:

http://werewolf0001.livejournal.com/162801.html

Best wishes,
Daniel

quote:

Originally posted by Gopblin:

Я обо**ал венгерское чудо-оружие

Судя по ганзовским Вечным Спорам не до всех эти аргументы одинаково доходят Некоторые полагают, что войнушка - это типа колониальной поездки со стрельбой по безоружным туземцам из окон комфортабельного поезда

quote:

Originally posted by Gopblin:

Я обо**ал венгерское чудо-оружие на форуме ВоТ и заодно в ЖЖ, дай думаю сюда до кучи кину.

Ну, все нормальные солдаты также стараются при первом удобном случае спихнуть тяжелое вооружение кому-нибудь еще и снять проститутку, но это ж не значит что легкое оружие + вензаболевания - лучший путь к победе. Если у вас такой хреновый автомат что вам приходится носить второе оружие - уходите из венгерской армии.

Хорошая кобура (на фото видно как пистолеты болтаются, что-то я сомневаюсь в качестве) действительно способна уменьшить недостатки ношения пистолета на бедре, но совсем отменить законы физики не в силах. Соответственно, плюс к шансу выжить за счет быстрого выхватывания пистолета в десять раз перекрывается минусом за счет большей усталости и чуть меньшей скорости. И не такая уж большая разница между извлечением с пояса и с бедра, если кобуры хорошие - одна-две десятых секунды может быть.

Как я уже говорил, если кому и надо быстро и часто выхватывать пистолет - это копам, однако они вполне разумно носят его на поясе, если коп ковбой то с левой стороны.

PS. forum.worldoftanks.ru

Вот кстати продолжаем обсуждение недостатков

Best wishes,
Daniel

quote:

Если у вас такой хреновый автомат

Вообще то это наш родной калашник.
Лицензионный.
телескопический приклад весьма ценная вещь. Зимняя-летняя одежда, бронки на тебе или без брони и т.д. Правда большинство прикладов такого типа имеют люфт.
У нашего подствольника прицел то же сбоку. А где его еще всобачивать на таком девайсе? Это хеклер коховский подствольник. Смотриться очень уродливо на мой взгляд, но люди что его пользовали хвалили и ставили выше амерского М203.
Наш ГП 25 лучше и намного "умнее" сконструирован (дульнозарядный) но наш портит очень бедная и примитивная гамма доступных гранат под него.

Сверху не две оптики, а коллиматор с магнифером (увеличителем) - задняя часть откидываеться вбок.
Да, высоко, ибо и боковой крон неудачен и сам девайс явно сконструирован под арку с ее низко опущенным стволом и свободным местом сверху на ресивере.
Оптика на калаше нужна. В последние годы СССР успели опкатать на южных рубежах опт прицел 1П29, и результаты стрельбы в бою улучшались даже у наших охламонов из пехоты.
Но "слишком дорого".
Потом белорусы выпустили упрощенную версию, потом распался СССР и сейчас по разному. Вечером кину ссылку на учения ментов в Росиси - там они коллиматоры на служебные стволы за свои деньги покупают. НО у них маловато финансовых возможностей, так что не особо хороши там вещи, не как у венгров.
Фотку с обвешанным по максимуму калашом в руках у Медведева (академик на заднем плане) видели?
То же полностью коммерческий обвес, но это центрального спецназа России, группы "А" вроде.
Хороши дорогие коллиматоры и прочее живет в бою у тех кто деньги на солдатах не экономит, ну а в серьезной переделке Ваша жизнт кончиться намного раньше батареек.
Воюют западники (амеры и прочие) весьма хорошо (доказано Афгане\ом и Ираком) и увы не так по мудацки как наши.

Да, я заметил, магазин 47 ни с чем не спутаешь.

> телескопический приклад весьма ценная вещь. Зимняя-летняя одежда, бронки на тебе или без брони и т.д. Правда большинство прикладов такого типа имеют люфт.

У меня недостаточно опыта в этом вопросе. Единственный телескоп с которым я имел дело - от Сиг 556, он сосет. Просто очень хлипкая штучка.

Я конечно не профессионал, но я не совсем понимаю одержимость телескопами. Ну да, зимняя/летняя одежда, 3 сантиметра разницы, окей, мне это стрелять совершенно не мешает. Ну если так уж надо привинтите на весло резиновый задник, он как раз лишние 3 см даст.

Складной приклад удобен при перевозке и чтобы поворачиваться в машине/укрытии/джунглях, а телескоп - разве что если одну и ту же винтовку часто используют люди очень разных размеров.

> У нашего подствольника прицел то же сбоку. А где его еще всобачивать на таком девайсе? Это хеклер коховский подствольник. Смотриться очень уродливо на мой взгляд, но люди что его пользовали хвалили и ставили выше амерского М203.
Наш ГП 25 лучше и намного "умнее" сконструирован (дульнозарядный) но наш портит очень бедная и примитивная гамма доступных гранат под него.

Согласен, по самому выбору подствольника вопросов нет. Прицельные приспособления было бы логично поставить над стволом, как на югославских СКС, но это надо дополнительно переделывать. Установлен подствольник очень странно, мы это обсуждали на WoT, незнаю как там с прочностью крепления и отдачей но ИМХО его может банально оторвать.

> Сверху не две оптики, а коллиматор с магнифером (увеличителем) - задняя часть откидываеться вбок.
Да, высоко, ибо и боковой крон неудачен и сам девайс явно сконструирован под арку с ее низко опущенным стволом и свободным местом сверху на ресивере.

Да, я знаю, тож на WoT обсудили. Я написал 2 оптики в том смысле что 4 (3?) линзы которые могут запотеть и два крона которые могут сбиться. И таки да, установка под арку на калаше доставляет, нереально высокая прицельная линия.

> Оптика на калаше нужна. В последние годы СССР успели опкатать на южных рубежах опт прицел 1П29, и результаты стрельбы в бою улучшались даже у наших охламонов из пехоты.
Но "слишком дорого".

Ну, дорого, увеличиваются габариты оружия, оптику надо пристреливать и потом беречь, ее стырят или сломают и т.п. Для боевых частей - надо, для прочих - вряд ли.

> Потом белорусы выпустили упрощенную версию, потом распался СССР и сейчас по разному. Вечером кину ссылку на учения ментов в Росиси - там они коллиматоры на служебные стволы за свои деньги покупают. НО у них маловато финансовых возможностей, так что не особо хороши там вещи, не как у венгров.

Кста у меня были дешевенькие китайские поделки и белорусский ПК-А кажется. ИЧСХ, китайцы спокойно держали отдачу укорота румынской СВД (!!) и мосинки, а у белоруса со временем слетела резьба на одном винте, я его на мелкашку переставил. Правда, само качество оптики лучше на белорусе.

> Фотку с обвешанным по максимуму калашом в руках у Медведева (академик на заднем плане) видели?
То же полностью коммерческий обвес, но это центрального спецназа России, группы "А" вроде.
Хороши дорогие коллиматоры и прочее живет в бою у тех кто деньги на солдатах не экономит, ну а в серьезной переделке Ваша жизнь кончиться намного раньше батареек.

Нагуглил фотку. Нормальный обвес, правда смотря по задаче бы лично магазин сдвоил, а фонарь выкинул нафиг. Но это я просто не тренирован с фонарем. По батарейкам тоже - если профессионалы, то да, а призывники наверняка прицел оставят включенным, а запасные батарейки продолбают.

> Воюют западники (амеры и прочие) весьма хорошо (доказано Афгане\ом и Ираком) и увы не так по мудацки как наши.

Нуу самая богатая армия мира против папуасов с оружием 30ти летней давности - странно было бы если б плохо воевали. Советская армия образца 70го года тоже я думаю без проблем раскатала иракскую образца 50го. И не надо вспоминать советы и афган - сейчас-то духов не финансирует/тренирует сверхдержава.

Best wishes,
Daniel.

Бред идиота который никогда в жизни не держал в руках 1911.

Я не владею 1911, но стрелял и разбирал. Конструкция бесспорно древняя, излишне сложная, патрон мне лично не нравится. Система предохранителей довольно ублюдочна, рукояточный многие ругают но ИМХО он еще переносим, а вот обычный - отстой. Вместимость магазина действительно не айс, но для редкой самообороны пистолет вполне подходит (хотя с таким предохранителем я бы не стал держать его взведенным, т.е. придется носить не взведенный single action). Для войны или полиции, когда реально попасть на нескольких противников - лучше что-нибудь более емкое.

Хороший тировой пистолет, неплохой самооборонный, устаревший военный.

Best wishes,
Daniel.

Ну, из американцев таскает где-то четверть. Это при том что им не надо ходить в многокилометровые марши, действовать в отрыве от снабжения, воевать с противником серьезней пары крестьян с калашом и т.п. То есть даже выполняя фактически функции полицаев поблизости от своих баз, большинство солдат пистолетом не заморачивается.

Best wishes,
Daniel.

quote:

Originally posted by Gopblin:
Ну, большей частью правду товарищ написал.

Я не владею 1911, но стрелял и разбирал. Конструкция бесспорно древняя, излишне сложная, патрон мне лично не нравится. Система предохранителей довольно ублюдочна, рукояточный многие ругают но ИМХО он еще переносим, а вот обычный - отстой. Вместимость магазина действительно не айс, но для редкой самообороны пистолет вполне подходит (хотя с таким предохранителем я бы не стал держать его взведенным, т.е. придется носить не взведенный single action). Для войны или полиции, когда реально попасть на нескольких противников - лучше что-нибудь более емкое.

Хороший тировой пистолет, неплохой самооборонный, устаревший военный.

Best wishes,
Daniel.

А я владею. И еше раз повторяю - написан бред сивой кобылы. Проше пистолета чем 1911 найти сложно. Раскидывается полностью он за 5 минут. Никаких проблем с предохранителями там нет , одна из лучших и безопасных систем. Проблемы вместимости магазина FBI SWAT почему-то не пугают как и многих других. Нсят его исключительно взведенным на предохранители тысячи людей, он именно для такого ношения создан.

quote:

Originally posted by xwing:

Кольт 1911 -- древняя, как говно мамонта, конструкция под устаревший калибр, поражающая обилием ненужных деталей и альтернативно-одарёнными представлениями о безопасности. В проектировании сборки-разборки-чистки были задействованы передовые разработки экспертов-садистов. Оружие для любителей потаскать балласт, вместо чего-нибудь полезного; вместимость магазина поражает всякого, кто привык к однозарядному оружию. Предмет религиозного поклонения среди УСАнцев, которые зачастую других пистолетов не видели, и русских, которые зачастую пистолетов не видели вообще.

Так что про 1911 учитывайте, что писал его злостный нелюбитель.

quote:

Нсят его исключительно взведенным на предохранители

С патроном в патроннике, взведенным курком на предохранителе. Так его носят уже 100 лет. Cocked and locked.

Так что про 1911 учитывайте, что писал его злостный нелюбитель. [/Б][/QУОТЕ]

Пусть етот инструктор хренов сделает полную разборку Сига 226. Как владелец и его тоже могу искренне посоветовать. Человек которому трудно разобрать 1911 есть тэнический кретин. Нет второго пистолета которому проше устроить полную разборку. 5 минут ровно.

Макаров - 25 деталей.

Глок 17 - 36 деталей.

1911 - 51-53 детали.

Нуну.

> Раскидывается полностью он за 5 минут.

Разборка пистолета макарова занимает 5 секунд, нагана - 10, CZ52 - 15.

> Никаких проблем с предохранителями там нет , одна из лучших и безопасных систем.

Меня сама форма смущает, но это личное.

> Проблемы вместимости магазина FBI SWAT почему-то не пугают как и многих других. Нсят его исключительно взведенным на предохранители тысячи людей, он именно для такого ношения создан.

Опять-таки, кому что.

Вброс можно считать успешным - один холивор автор уже создал.

Best wishes,
Daniel

Простой филд стрип - это понятно бонус, а простая полная разборка... У тех же югославских СКСов затвор хрен разберешь, но никого это как бы не парит.

А насчет предохранителя - ты прав, я как-то не подумал о кастоме. Но в принципе даже из кастом Макарова можно сделать конфетку, в изначальном вбросе товарищ вел речь о стоковом 1911.

Best wishes,
Daniel

Как подступить к снятию щечек на 1911 без отвертки или мэйнспринг хаузинг без выколотки не знаю, хотя и тут можно что-то придумать, хотя это будет уже издевательство над железом.

Но это совершенно не делает Макаров круче или точнее 1911 - принципиально разные пистолеты, с диаметрально противоположными задачами, один дешевый, скрытого ношения, второй точный, мощный - для стрельбы. Это если отвечать серьезно.

А если не-серьезно, повторюсь еще раз - топик окуенный, ибо автор троллит со стопроцентной эффективностью: на любой его довод хочется ответить, а учитывая принципиальную провокационность доводов, именно на это он и рассчитывает.

quote:

Originally posted by Gopblin:
2 SergeK

Ну, из американцев таскает где-то четверть. Это при том что им не надо ходить в многокилометровые марши, действовать в отрыве от снабжения, воевать с противником серьезней пары крестьян с калашом и т.п. То есть даже выполняя фактически функции полицаев поблизости от своих баз, большинство солдат пистолетом не заморачивается.

Best wishes,
Daniel.

а может им просто не положено по штатному расписанию? наёмники, спецгруппы и т.п. пистолеты всегда таскают. и в нашем случае стараются взять АПС а не ПМ и магазинов десяток.

quote:

Originally posted by Gopblin:

Макаров - 25 деталей.Глок 17 - 36 деталей.1911 - 51-53 детали.

quote:

Так его носят уже 100 лет. Cocked and locked.

quote:

Originally posted by xwing:

За 100 лет никто на усадку пружины не жаловался.

Норинковские 1911 очень неплохо сделанны порой. Вообше-то пружины не садятся от напрёажения - они садядтся от циклов. Кроме того ношение пистолета без системы блокировки бойка со спушенным курком попросту небезопасно.

quote:

1. усадка боевой пружины от такой эксплуатации разве не происходит?

"Грамотно просчитанная и качественно сделанная пружина не садиться" (один знакомый оружейный конструктор).

Галил. АК с ухудшенной эргономикой под ослабленный патрон. Вместо рукоятки заряжания, неудобной для левши, сделали рукоятку, неудобную для всех, дополнили стандартный предохранитель дополнительным, который скорее покалечит большой палец, чем переключится, а также оголили газоотвод, благодаря чему центры ожоговой терапии получают дополнительных пациентов. Нестандартный магазин нельзя воткнуть ни в один другой автомат. Любим ветеранами АОИ, у которых когда-то заглючил "Узи", то есть почти всеми.

HK416. Гибрид AR18 и M16, сохранивший все их недостатки. К маломощности и ненадёжности M16 добавлена пониженная газоотводом точность. Любима людьми, которые корчат из себя спецназовцев, но в то же время снисходительно относятся к самой M16.

Револьвер Нагана: Невообразимо, потрясающе уныл. Характеристики этого пистолета делятся на уникально плохие и просто плохонькие. В первую категорию входят огромное усилие спуска, очень слабый и редкий патрон, и занимающая около минуты(!) процедура перезарядки. Во вторую - невеликая точность с неудобным прицелом, большой вес для калибра, и наличие лишних деталей. Любим фанатами игр в русскую рулетку и массовых расстрелов - двух задач с которыми этот пистолет худо-бедно справлялся.
Тульский Токарев: Обладает всеми признаками изделия советской промышленности - брутален, неудобен, странен. Взяв его в руки, невольно начинаешь верить доносам Сталинских времен о троцкистских вредителях, которые ночами искажали чертежи . Уникально короткая рукоять для полноразмерного пистолета показывает как сильно пришлось постараться чтобы ограничить емкость магазина всего семью патронами, а ее непомерно толстые щечки и выступающие прицельные приспособления - как при этом удалось сделать пистолет относительно неудобным для скрытого ношения. Этого вредителям показалось мало, и они добавили еще четыре повода никогда и низачто не носить этот пистолет для самообороны: отсутствие предохранителя, отсутствие самовзвода, способность самопроизвольно стрелять при сильном ударе по курку, и как финиш - суровый советский патрон 7.62, изначально предназначенный для того чтобы пробивать каски и телогрейки, а в мирное время способный пробить например гопника, стенку, и двух бабушек.

quote:

Originally posted by НР-43:

-Откинуть защёлку (дверца Абади)

quote:

и где там дверца Абади? o_O

quote:

!В 1893-1895 гг. Леон Наган улучшил эту модель, использовав в ней поочередное удаление гильз, разработанное мастером-оружейником Абади, и."

Вы вообще знаете, что такое "дверца Абади" и как работает данный узел?

quote:

Вы вообще знаете, что такое "дверца Абади" и как работает данный узел?

quote:

озволяет нажатием на спуск поворачивать барабан без срабатывания УСМ, чтобы гильзы извлекать.

Да.
На Нагане этого нету.

Там проблема в другом - вроде как при царе гильзы делали толстыми и их не раздувало, а при советах и сейчас металл экономят, гильзы раздувает и их часто надо выбивать шомполом.

Best wishes,
Daniel.

quote:

Originally posted by НР-43:

Если источник негодный, просьба дать ссылку на более точные.

quote:

Щас взял наган (1915 г.в., доработан советами) - вполне себе поворачивается барабан легким нажатием на спуск

А теперь полностью спуск выжмите
Курок взведется и щелкнет.
У револьвера с системой Абади курок отключаеться от спуска при открывании дверки.

Best wishes,
Daniel.

quote:

Вот хорошая книга по Нагану

forummessage/36/675
"Причины принятия на вооружение Русской армии револьвера Наган"

forummessage/36/675
"Льежский Наган"

forummessage/36/675
"Глушитель для Нагана"

forummessage/36/675
"Наган-ТТ" (Наган рассверленный под патрон ТТ)

forummessage/36/675
"Наган и легенды"

Ох, какой я наганосрач пропустил....

quote:

Ох, какой я наганосрач пропустил....

А о чем там можно дискутировать?
Магия калибра - хочется чтобы армейский короткоствол был такого же калибра как и основное оружие винтовка - рецидив мышления - в семидесятые годы хотели пистолет Макарова перевести на калибр 5,45 мм.
О ненадежности и недолговечности "переломной" схему уже убедились на Смит Вессоне. Поэтому требование в ТТХ на цельную раму - а про преимущества схемы с откидным в сторону барабаном еще не было инфы - слишком новая на момент разработки ТТХ на Наган конструкция.
Среди европейских армейских револьверов "винтовочного" калибра - Наган самый мощный кстати. Лебель, Шмидт Рубин, 8 мм гассер слабее.
Вот и все.
Ищите логику в поступках людей. исходя из той инфы что они имели на момент принятия решений - и мир вокруг станет намного понятнее.

quote:

Магия калибра - хочется чтобы армейский короткоствол был такого же калибра как и основное оружие винтовка

quote:

Не юморной вопрос: по поводу использования для производства револьверных/пистолетных стволов запоротых заготовок под винтовочный - байка?

Как инженер технолог по образованию - видимо искажение.
Использование единой оснастки, специализированного инструмента, мерных приспособ и т.д.

quote:

Originally posted by НР-43:

Не юморной вопрос: по поводу использования для производства револьверных/пистолетных стволов запоротых заготовок под винтовочный - байка? Там же шаг нарезов другной, насколько известно.

Если внимательно прочесть темы, там есть ссылки на НСД и прочие книшшки, где указывается шаг нарезов тот же самый, что и в винтовочных стволах.

Насчёт версии о идущих на револьверные стволы бракованных винтовочных - высказывалось предположение, похожее на правду, что при тех, дореволюционных, технологиях нарезания стволов браком разбрасываться было не с руки, поэтому если не основным, то уж дополнительным источником для изготовления револьверных стволов винтовочный брачок был.

Вообще - хорошие темы про Наган.

AUГ: Футуристическое чудо навеянное авторам пришельцами из будущего специально для упрощения захвата планеты. УСМ из говеного китайского пластика который рассыпается стоит винтовку снять с выставочного стенда. Все остальное тоже из пластика известного качества, в следствии чего винтовка не в состоянии стрелять не разваливаясь даже беличьим патроном. Прицел задран специально для солдат с шеей жирафа, двухсторонний выброс гильз делает стрельбу невозможной одновременно и для правшей и для левшей.

Стен: Выродок рожденный порочным союзом английского сантехника с сифилисной китайской проституткой. Боевые качества оружия напрямую продиктованы "любовью" англичан к оккупированным французам. Рассыпается от косого взгляда. После французов(пользовавшихся им за не имением ни чего лучшего) использовался только имперскими штурмовиками из Звездных войн
ivan_man (С)