Медицина
Капец врачам, Билл Гейтс сказал. :)
И учителям заодно. Интересно, куда их всех девать?
Ну, видимо, как лечили и учили, так сполна и получили.
quote:Originally posted by Гоминид:
Интересно, куда их всех девать?
На фронт, куда же еще?
Я очень сильно сомневаюсь, что через 10 лет искусственный интеллект сможет найти на развалинах человечества - кого лечить и чем лечить
Ну, войну в восточных европах закулиса уже явно отложила с 27-го года на 30-й (из-за трампа) Из-за Вэнса могут и на подольше отложить, если он преемником станет. Так что не всё так уж апокалиптично пока что. Хотя ещё год назад да, именно так и выглядело.
Насчёт прогнозов по технике - ИИ прогрессирует, но человека во всём заменить не сможет вплоть до появления ИР (искусственного разума, а не интеллекта) - а это отдалённая перспектива (мощностей не хватает). Квантовые компы застряли, все объявляемые прорывы выглядят сомнительно. Вот роботы разовьются, но заменят рабочих, а не спецов.
Единственное, на что можно рассчитывать почти наверняка - это то, что к концу десятилетия состоится переход с фотолитографии на нанопечать. Просто это уже технологические планы и политическая необходимость. Западный контроль над технологиями будет утрачен.
quote:"Те, кто выжил в катаклизьме, пребывают в пессимизьме..."Изначально написано Gladiator:
Я очень сильно сомневаюсь, что через 10 лет искусственный интеллект сможет найти на развалинах человечества - кого лечить и чем лечить
quote:К ней банально никто не готов и не горит желанием готовиться. А главное - не совсем понятно за что воевать.Изначально написано Гоминид:
Ну, войну в восточных европах закулиса уже явно отложила с 27-го года на 30-й (из-за трампа) Из-за Вэнса могут и на подольше отложить, если он преемником станет. Так что не всё так уж апокалиптично пока что. Хотя ещё год назад да, именно так и выглядело.
quote:Originally posted by OLDALEX:
К ней банально никто не готов и не горит желанием готовиться.
Не готов (в данный момент времени) - да, а вот насчет "желания готовиться" - я бы поспорил.
quote:Originally posted by Гоминид:
ИИ прогрессирует, но человека во всём заменить не сможет...
Меня крайне беспокоит осознание политиков и военных того факта, что современную войну выиграет тот, кто будет воевать с помощью ИИ. И готовность передать ИИ полное управление планированием и ведением боевых действий...
quote:Меня крайне беспокоит
А почему, собственно?
Первичного хому сменил хома с эрекцией, его заменил Гейдельбергский агабек, а мы уже произошли от него (некоторые ещё не произошли). В среднем всегда был прогресс.
Ну сменит нас следующий вид, уже не биологический - и что плохого? Замена ебстественного отбора на искусственный - тоже прогресс. Или природа должна на нас застрять?
quote:Originally posted by Гоминид:
А почему, собственно?
Мне бы хотелось умереть, когда я сам это решу и способом, который я сам выберу - а не быть зависимым от воли и желания искусственного интеллекта...
quote:Будем, или ну его на?Изначально написано Gladiator:
я бы поспорил
quote:Originally posted by OLDALEX:
Будем, или ну его на?
А что тут спорить?
Военные расходы по всему миру растут, социальные выплаты сокращаются - если бы не готовились к войне, было бы наоборот...
Впрочем - ну его на
quote:Originally posted by Gladiator:
Мне бы хотелось умереть, когда я сам это решу и способом, который я сам выберу - а не быть зависимым от воли и желания искусственного интеллекта.. .
это мрачные мысли , гоните, наука скоро даст шанс жить вечно!
quote:Originally posted by alfabravo:
...наука скоро даст шанс жить вечно!
Боже упаси!
100500
quote:Изначально написано Gladiator:
Мне бы хотелось умереть, когда я сам это решу и способом, который я сам выберу - а не быть зависимым от воли и желания искусственного интеллекта...
То есть вы предпочитаете закончить жизнь суицидом, а не усопнуть в постели или пасть в бою?
quote:Originally posted by Гоминид:
То есть вы предпочитаете закончить жизнь суицидом, а не усопнуть в постели или пасть в бою?
Конечно - я не настолько глуп, чтобы дать убить себя в бою, и не настолько немощен, чтобы умереть в постели
"Не лучше ли устроить пир ... и, приняв яд, переселиться "в другой мир" под звуки струн, окруженным хмельными красавицами и лихими друзьями? (с)
quote:Originally posted by Gladiator:
"Не лучше ли устроить пир ..
то есть, Максимилиан Григорьевич, Вы даже не собираетесь проходить уникальную процедуру оцифровки личности, яростно набирающей популярность во всех странах???( про криосохранение я уж вообще тогда промолчу)
Всë хорошо! Очень хорошо!
quote:Изначально написано alfabravo:
то есть, Максимилиан Григорьевич, Вы даже не собираетесь проходить уникальную процедуру оцифровки личности, яростно набирающей популярность во всех странах???( про криосохранение я уж вообще тогда промолчу)
Нету такой процедуры пока. Есть оцифровка наличности, возможна оцифровка личины, но вот личность пока можно лишь удостоверить или украсть.
А крио... Ну хорошо, плюнем на закон, и сбросим ещё живого человека в жидкий гелий (дороговато, кстати) - размораживать потом как? Да и не верю я, что полностью остановленный и размороженный потом мозг обеспечивает "непрерывность разума" в смысле единственности сознания, а не порождения его копии. Ледышка ведь по сути статическая информационная запись, а не динамический процесс, который и обладает свойством уникальности (в просторечии - душой)
quote:Изначально написано Why123:
Всë хорошо! Очень хорошо!
Отсыпь.
.quote:Originally posted by alfabravo:
Вы даже не собираетесь проходить уникальную процедуру оцифровки личности,
Это Вы про получение QR-кода?
quote:Originally posted by Гоминид:
Нету такой процедуры пока. Есть оцифровка наличности, возможна оцифровка личины, но вот личность пока можно лишь удостоверить или украсть.
quote:Originally posted by Gladiator:
Это Вы про получение QR-кода?
Друзья, я не точно выразил свои мысли и воспоминания. Имел ввиду это-
Цифровое бессмертие (англ. Digital immortality) - гипотетическая концепция технологии, позволяющей сохранять и передавать личность человека на более долговечных носителях информации, то есть компьютерах, и в будущем предоставлять виртуальной копии возможность общаться с людьми. На основе информации, полученной о человеке при жизни, копия личности должна иметь возможность вести себя, реагировать и мыслить тем же образом, что человек. Такой процесс сходен с резервным копированием.
Значительная часть сторонников трансгуманизма и сингулярианства возлагают большие надежды на то, что смогут достичь цифрового бессмертия к 2045 году в рамках 'Инициативы 2045' путём создания одной или множества небиологических функциональных копий своего мозга, тем самым оставив свою 'биологическую оболочку'.
quote:Originally posted by alfabravo:
гипотетическая концепция
Вот она такой и останется. Лет на стопицот тому вперёд.
quote:Originally posted by alfabravo:
Значительная часть сторонников трансгуманизма и сингулярианства возлагают большие надежды на то, что смогут достичь цифрового бессмертия к 2045
Вот что значит не читать в детстве сказок - только щщяз сказками занялись, вроде бы хорошо, но плохо - не могут отличить сказку от действительности.
Или... их мозг настолько примитивен, что везёт на флешку) Всё может быть
quote:Originally posted by Why123:
Вот она такой и останется. Лет на стопицот тому вперёд.
к великому сожалению, на сегодняшний день технология пока что не доступна.
Информация должна описывать поведение и действия человека, соответственно, этому удовлетворяют множество источников: от историй переписок, дневников и фотографий до психологических тестов, аудио- и видеозаписей с участием человека. Реконструкция личности по сохранённой информации является обратной задачей моделирования мозга, требует огромной вычислительной мощности и технологии сильного искусственного интеллекта, что на данный момент недоступно. Поэтому реконструкция личности является гипотетической процедурой отдалённого будущего. Сейчас возможна только фрагментарная запись: вся информация, вроде электронных переписок может быть записана в логи, все телефонные разговоры могут быть записаны, вся информация, которую слышит, видит и говорит человек - может быть записана на носимые устройства аудио- и видеозахвата.
quote:Originally posted by alfabravo:
Цифровое бессмертие (англ. Digital immortality) - гипотетическая концепция технологии, позволяющей сохранять и передавать личность человека на более долговечных носителях информации, то есть компьютерах,
Считается, что средняя "емкость" человеческого мозга составляет около 8 эксабайт. Я не знаю, как именно это подсчитали, но не суть...
Если объединить все компьютеры, используемые сегодня в мире - это едва охватит память нескольких сотен человек. Какое там "цифровое бессмертие"?
quote:Originally posted by alfabravo:
Реконструкция личности по сохранённой информации является обратной задачей моделирования мозга,
Сразу-то два вопроса
1 что такое личность? Что предполагается получить на выходе этой технологии?
2 что бы сделать реижениринг мозга (разума) в применимый практический алгоритм, необходимо иметь конечную математическую модель этого разума. Её нет и не будет никогда, почему - в двух словах не объяснишь. Только отмечу, что даже частями этого сделать невозможно - это, как не покажется абсурдным, только усложнит задачу - оперировать бесконечностями математически проще, чем измеримыми, но очень большими множествами состояний, которые принадлежат этой бесконечности.
quote:Цифровое бессмертие (англ. Digital immortality) - гипотетическая концепция технологии, позволяющей сохранять и передавать личность человека на более долговечных носителях информации, то есть компьютерах, и в будущем предоставлять виртуальной копии возможность общаться с людьми. На основе информации, полученной о человеке при жизни, копия личности должна иметь возможность вести себя, реагировать и мыслить тем же образом, что человек. Такой процесс сходен с резервным копированием.
Что от этого проку самому покойному? Он от этого не воскреснет. Это лишь говорящее надгробие, не более того. Либо (в идеале) новая личность, содранная со старой. Но исходной то личности уже нет. Просто нет. Неважно, сколько её копий и какого качества наплодили. Даже абсолютно идеальная копия, мыслящая, сознающая себя и искренне считающая себя оригиналом - всего лишь копия. Смерть необратима.
Хотите технологического бессмертия - смещайте динамический процесс сознания с биологической на технологическую платформу прямо на ходу, без прерывания мыслительного процесса. И то это сомнительно, так как подобное смещение, если уж оно будет технически реализовано, ничто не помешает проводить не на один принимающий нейроморфный процессор, а сразу на несколько, при условии их синхронизации во время переноса, и рассинхронизации в момент его завершения. А несколько результирующих личностей по умолчанию не могут быть все оригиналом (по определению), то есть, могут быть лишь копиями. А значит - и ни одна из них не оригинал. А так как множественный синхронный перенос от монопереноса логически не отличается - под вопросом возможность такого переноса вообще.
quote:Смерть необратима.
И это вы в преддверии Пасхи, во время Великого Поста и, не побоюсь этого слова, Рамадана?
Покайтесь немедленно, смиренно примите епитимью.
quote:Originally posted by Гоминид:
Это лишь говорящее надгробие, не более того
Так точно
quote:Originally posted by Гоминид:
Либо (в идеале) новая личность, содранная со старой
Абсолютно исключено
quote:Originally posted by Гоминид:
Неважно, сколько её копий и какого качества наплодили
И это так, любая копия будет новой личностью (если предположить невероятное). Тогда зачем так сложно, если её можно просто родить)
quote:Изначально написано Гоминид:
Что от этого проку самому покойному? Он от этого не воскреснет.
Это проблема антропоцентризма.
Если перестать себя считать центром вселенной, ну просто взглянуть на других людей - ведь никто из нас не беспокоится о том, что они умрут, не беспокоится о сохранении их сознания, памяти, информации, которой они обладают, - то тогда вопрос снимается.
Умер Максим - и йух с ним.
А я и не беспокоюсь. Я для себя ответ нашёл. Сознание будет уничтожено, но вот душа на всех одна. Это просто динамический процесс существования вселенной, а наше "самоосознание своего я" - это осознание сознанием части этого процесса, коим оно само и является. Попросту говоря - память, личность, вся фигня - исчезнет, а вот "я" нет.
quote:а вот "я" нет.
Нет, весь я не умру! (с)
Душа в заветной лире
Мой прах переживет
И тленья убежит.
Тогда пишем в заветную лиру Нашего Научного Раздела Медицина нетленное.
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
смиренно примите епитимью.
Чтобы принять/не принять, нужно чтобы её (епитимью) кто-то наложил.
Уж не Вы ли???
quote:Изначально написано Sergey911:
Чтобы принять/не принять, нужно чтобы её (епитимью) кто-то наложил.
Уж не Вы ли???
Я то человек другой конфессии - пастафарианства.
А ему любой батюшка наложит, причем необязательно даже к нему сходить, пусть позвонит или онлайн покается - и получит тут же на коленями на горох.
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
пусть позвонит или онлайн покается
Хм, я вот не пойму, зачем Вы постоянно указываете людям, что им делать?
Или Вы забыли - не говори что мне делать и я не скажу куда тебе идти?
И, да кстати, если Вы др.конфессии, то не желательно лезть в ту, к которой Вы не принадлежите.
Начнем с того, что И не существует-что разработчики вложили то и работает -заложили развивать общение -будет развивать общение -сядет аккумулятор -не будет развивать . Все роботы и прочие скелеты имеют внешнее питание, то есть любая установка, любой робот или установка с ИИ -ЗАВИСИТ ОТ ПИТАНИЯ. Нет электроэнергии -нет ни какого ИИ.
НЕ написали человеки развивающую программу для ИИ -вот и кончился ИИ.
Таким образом приходим к пониманию, что вся нынешняя ситуация -это констатация того факта , что капиталистическая экономика находится в глубокой жопе , абсолютно по всем показателям и как следствие и вся общественно-политическая ситуация во всем мире.
Человечество совершило качественный скачок в период с 1400 года по 1910.
И на этом все развитие остановилось. А абсолютно все виды вооружения и боеприпасы разработаны в то время. Паровозы и прочие автомобили тогда же. Все изобретения и открытия сделаны в одно лицо.
Например 85% современных пистолетов изобретены Браунингом. Космические полеты -Циолковским.
Ну Менделеев -это глыба, впрочем как и Тесла.
Попов лихо обошелся с радио, а китайцы придумали порох или монахи ордена Тамплиеров написали историю китайцам -не суть важно.
Мы уже как минимум 200 лет стоим на месте. Прокручивая к Мерседесу разные колеса и думая, что мы сделаем автомобиль лучше. Хрен нам в сумку. Стагнация и паралич цивилизации. Мы гибнем и скоро погибнем, ибо слишком большой кусок решили проглотить. Подавились.
quote:Человечество совершило качественный скачок в период с 1400 года по 1910.
quote:Мы уже как минимум 200 лет стоим на месте.
Что то не сходится в ваших расчётах)
Есть разница как жили а 1825 г. и как живут в 2025м.
В 1825 году жили однозначно лучше. Во всех отношениях.
quote:В 1825 году жили однозначно лучше. Во всех отношениях.
Ага, просто прекрасно жили, к примеру, крепостные крестьяне)
Не то что сейчас.
В каких отношениях?
В статусе чей-то собственности?
В средневековом быте?
В продолжительности жизни в 40 лет?
В отсутствии медикаментов?
В возможности быть обменяным на борзых щенков?
Ну итд.
Прям рай, а не житие))
Вы рассуждаете о том , о чем не имеете ни какого понятия. У вас даже поверхностных знаний нет.
quote:Изначально написано Maksim V:
Вы рассуждаете о том , о чем не имеете ни какого понятия. У вас даже поверхностных знаний нет.
За то у вас понятий и знаний "вагон и тележка")
Вы, случайно не из тех кто в плоскую землю верует?))
Я застал людей переживщих коллективизацию, это такое подобие крепостного права. Так что есть некоторые данные, так сказать, из первоисточников.
quote:Originally posted by Mark78:
Есть разница как жили а 1825 г. и как живут в 2025м
Туалеты "дырка в полу" и находящиеся на улице - ни куда не делись , как были - так и есть ! И не только в деревне , и не только в частном секторе .
quote:Так было ж уже : "Наши дети будут жить при коммунизме!" (С) , и программа "500 дней" была ...Капец врачам, Билл Гейтс сказал
Я был уже достаточно большим-в школе учился когда в нашей деревне еще был жив дед награжденный медалью за войну с Китаем в 1902 году. Практически все старики моего детства родились в 19 веке. Практически все они были участниками Первой мировой Войны и Гражданской.
Дет Терентий Тарасов родился в 1870 году , а помер в 1971 году.
Дед мой - Максим Васильевич ушел на фронт в 1915 году , а вернулся в 1923 году. Был участником передачи Колчака белочехами большевикам-конвоировал Колчака после передачи, а потом трое суток отбивали атаку белогвардейцев которые пытались отбить Колчака.
Старший брат моего деда был одним из организаторов Советской власти в Коломне.
А Максим Васильевич еще и на Отечественной воевал -несмотря на бронь ушел добровольцем -демобилизован 20 февраля 1944 года по болезни -помер в 1980 году. А у отца его -моего прадеда два дома в Москве было -один рядом с Елоховским собором, ныне Спартаковская улица, а второй в Замоскворечье.
А продед моей бабушки -родился в 1799 году и когда французы отступали через нашу деревню -подобрал ружье и потом с этого ружья на озимых зайцев стрелял и стреляли зайцев с этого ружья до Гражданской войны -потом оно пропало -прадет закопал , а потом не нашли.
Так вот -бабушкино село было графское -граф жил, а прадед зайцев стрелял -это очень одобрялось обществом -так как зайцы жрали озимые и это сильно влияло на урожай-порох и дробь ему давал управляющий графского имения.
Зайцев на зиму солили две бочки -литров по 300 каждая -всю родню обеспечивали.
Бабушка у графа в доме работала помогала няньке за детьми присматривать.
А по материнской линии -деды и прадеды были богатые и образованные -старший брат прадеда стал профессором еще до революции -по нефти и газу работал -при советской власти для него ничего не изменилось -та же квартира, та же прислуга -тот же извозчик.
Родная сестра бабушки в 1915 году вышла замуж за офицера гвардии, а в 1916 году они купили в Москве квартиру -пять минут ходьбы от Кремля-сейчас в этой квартире ее правнуки живут -никто ее не отнял, не укрупнял -так и находится в собственности у одной семьи с 1916 года.
Много , чего интересного знаю-кстати двоюродный брат моей бабушки -летчик-штурмовик Герой Советского Союза. После выхода в отставку поселился на Украине. Город Кременчуг. Родной брат -артиллерист -152–мм гаубицы-награжден пятью орденами.
Интересная история, про ружьё и зайцев.
Немного попахивает гигантоманией (про две бочки аж по 300 литров)) , ну а так да, интересно.
А ружьё было французское? Или русское?, нет данных?
То что ваш предок был на особом счету у графа - это совсем не показатель, что в те времена была прям идилия в обществе.
Вы серьёзно считаете, что такое было повсеместно?
Сейчас тоже можно стрелять зайцев, если наплевать на закон,то сколько хочешь, без всякого разрешения графа. Только надо ли?
Наша современная система здравоохранения (медицина) конечно не совершенна, но благодаря врачам я жив (как минимум трижды спасён).
Если бы я жил в 1825 м отошёл бы в мир иной в возрасте лет 12-13,а может и пораньше.
В те весёлые времена любая инфекция, которую не смог побороть иммунитет, это был реальный повод "отъехать", причём от социального статуса не зависело никак,что для графа что для крестьянина правила одни и те же.
Уже хотя бы такой аргумент, даёт весомый перевес в сторону того что в наше время , как говорил один диктатор : "жить стало лучше, жить стало веселей".
Если по теме: хирурга ИИ заменить не сможет ещё очень долго.
Дол...ба терапевта возможно, какого то узкого специалиста вряд ли.
quote:дед награжденный медалью за войну с Китаем в 1902
1900. Пекин брали в 1900-м году. Книга даже такая есть.
quote:в 1916 году они купили в Москве квартиру
В те времена купить квартиру было нельзя. Квартиры отдельно не продавались. Продавались только домовладения. Дело в том, что сейчас именуется коммуналкой. Отопление, водоснабжение, вывоз отходов, наведение порядка в подъездах и дворах. Этим занимались домовладельцы, а квартиры могли лишь сдаваться. Причем прав у квартиросьемщиков было как бы не более, чем у домовладельцев. Во всяком случае, выгнать неплательщика было очень сложно.
quote:Если по теме: хирурга ИИ заменить не сможет ещё очень долго.
Дол... ба терапевта возможно, какого то узкого специалиста вряд ли.
Как всегда. Если не стопроцентничать, то например, сразу после получения результатов общего анализа крови выдать направление к соответствующему специалисту ИИ точно может.
quote:-никто ее не отнял, не укрупнял -так и находится в собственности у одной семьи с 1916 года.
Это скорее исключение чем правило.
Кстати возникает вопрос почему так?... и приходят на ум нехорошие мысли...
quote:при советской власти для него ничего не изменилось -та же квартира, та же прислуга -тот же извозчик
Тоже странно и повод задуматься.
Напомнило
".. столовой нет даже у Айсидоры Дункан..." (с) 😜😂
quote:Изначально написано Grossvater:
Как всегда. Если не стопроцентничать, то например, сразу после получения результатов общего анализа крови выдать направление к соответствующему специалисту ИИ точно может.
Согласен, но успешно сделать даже не сложную операции ИИ вряд ли способен. Любая мелочь может иметь фатальные последствия.
Не зря же на врача так долго учат.
Кстати, сейчас уже есть терапевты, не стесняющиеся назначать лечение с помощью Google 😄 Единственная полезная функция такой "курочки" это способность выдать больничный, а остальная, информация не имеет никакого значения и смысла. Что попить при простуде я и без неё знаю.
Вот таких ИИ может заменить уже сейчас.
quote:Originally posted by Grossvater:
Причем прав у квартиросьемщиков было как бы не более, чем у домовладельцев. Во всяком случае, выгнать неплательщика было очень сложно.
давали трешник городовому и он взашей гнал задолжавщуюся щельму с квартиры.
Долго беседовал с ИИ, и знаете что? Другой бы уже давным давно меня на йух послал, а этот как то терпит.
Правда, не выдержала китайская система цензуры, и начала удалять ответы бедняги. Пришлось пощадить.
quote:Изначально написано alfabravo:
давали трешник городовому и он взашей гнал задолжавщуюся щельму с квартиры.
Ссылочку на источник такой Вашей информации не дадите?
Я бы попросил уважаемых участников дискуссии выдерживать левел 80 пиетета перед экспертизой комрада Maksim V, я свидетельствую, по моим многолетним наблюдениям, что он знает ВСЁ, его авторитет непоколебим во всех разделах Ганзы, советы есть сало с чесноком для оЗдоровления и Лечения различных заболеваний помогли многим комрадам не потратить деньги и время в бессмысленных походах к врачам аллопатам и эффективным гомеопатам. А квашеная капуста? Без его совета употреблять квашеную капусту многие давно бы уже тапки белые примерили.
Кроме того, я подтверждаю его сентенцию, что раньше все было лучше.
Был Большой Секс, а он :
quote:я свидетельствую, по моим многолетним наблюдениям, что он знает ВСЁ, его авторитет непоколебим во всех разделах Ганзы,
Если раньше были сомнения, то теперь они полностью развеяны.
Теперь если что не ясно, буду знать к кому обратиться.
Спасибо! 🤝😄
Я полагаю - достаточно поговорили на выходных...