Медицина

Медицина это один из видов человеческой деятельности и для человека разумного предпочтительно чтобы деятельность была целенаправленна:

А какова цель медицины???

С точки зрения больного, пациента, здорового человека.

С точки зрения медика.

Надо сразу оговориться, что за исключением инфекционных болезней и травм, 90% известных сейчас болезней не вылечиваются, поэтому цель медицины как излечение болезней не подходит, это утопия.

Вопрос совсем не праздный и не теоретический, поскольку от целей зависят и средства достижения:

Итак: Цель Медицины?

quote:

Итак: Цель Медицины?

- а что ты мотаешься по вызовам каждый день (в то время я подрабатывал на нескольких частных медицинских фирмах) набери себе десяток больных с шизофренией, вылечить их всё равно невозможно, а так будешь консультировать раз в месяц и штука баксов у тебя в кармане, чем плохо...

P.S. для анекдотов есть отдельная тема в этом разделе...

надеюсь на понимание...

quote:

надеюсь на понимание...

Медицина - это наука и практика диагностики, лечения и профилактики заболеваний.

Соответсвенно диагностика, лечение и профилактика заболеваний являются целью.

quote:

Originally posted by mihalich1978:

диагностика, лечение

quote:

не целью

quote:

целью.

quote:

Originally posted by Князь Тишины:

Ну кому как...

quote:

Originally posted by Psihiatr:

является средством, а не целью.

Нет, средствами являются инструменты диагностики и лечения. Сама диагностика и лечение являются как раз целями.

quote:

Originally posted by mihalich1978:

Сама диагностика и лечение являются как раз целями.

quote:

диагностика и лечение являются как раз целями

quote:

Сама диагностика и лечение являются как раз целями.

quote:

Originally posted by Князь Тишины:

Нравится доктору пальпировать пузо и выписывать бабушкам аспирин...

но здесь тема о Медицине, а не о врачах и их предпочтениях.

quote:

А какова цель медицины???

quote:

здесь тема о Медицине, а не о врачах и их предпочтениях.

quote:

Originally posted by Князь Тишины:

Медицина вроде не субъект...

quote:

Originally posted by Psihiatr:

Медицина это один из видов человеческой деятельности и для человека разумного предпочтительно чтобы деятельность была целенаправленна:

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

ТО есть диагностика ради самого процесса диагностики. То же о лечении.

Играть в слова можно бесконечно. Процесс диагностики не может быть целью (в рамках индивидума, осуществляющего медицинскую практику), целью может быть только результат диагностики, ака диагноз. Процесс лечения не может быть целью, целью может быть только результат лечения - ака излечение или приведение болезни в вид, менее напряжный для больного, чем был до этого.

quote:

Originally posted by Князь Тишины:

цель- лечить...

quote:

Originally posted by mihalich1978:

или приведение болезни в вид, менее напряжный для больного, чем был до этого.

quote:

Играть в слова можно бесконечно

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

Но результаты лечения нельзя рассматривать отдельно от понятия болезни.

Естественно. Поэтому надо сначала определить болезнь как некое состояние, и классифицировать. Поэтому составляются справочники болезней, в рамках медицины как науки и практики. На данный момент предлагается считать болезнью всё, что входит в МКБ 11. Для Psihiatr - в DSM 5 или чего там в России используют.

Просматривая видео, пожалуйста поменяйте слово "религия" на слово "медицина"; слово "атеист" на слово "пациент".

quote:

Originally posted by ryzhov:

Просматривая видео, пожалуйста поменяйте слово "религия" на слово "медицина"; слово "атеист" на слово "пациент".

quote:

На данный момент предлагается считать .....в России используют.

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

Но результаты лечения нельзя рассматривать отдельно от понятия болезни.

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

Тем более, что коллега Психиатр не считает болезнями ни пороки сердца ни большинство хирургической

quote:

Originally posted by mihalich1978:

Поэтому надо сначала определить болезнь как некое состояние, и классифицировать.

quote:

Originally posted by mihalich1978:

На данный момент предлагается считать болезнью всё, что входит в МКБ 11.

quote:

Originally posted by mihalich1978:

Для Psihiatr - в DSM 5 или чего там в России используют.

quote:

Originally posted by ryzhov:

Просматривая видео,

quote:

Originally posted by ИТАР:

там про РКИ ничего нема ...

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

А кем предлагается? В России самая передовая медицина, чтобы её считать эталоном?

Предлагается комиссией ВОЗ, при чем тут Россия?

quote:

я бы как предложил разделять понимание болезни и состояния...

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

Это - очень условное деление. Удачное ли?

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

Такой подход выводит хирургические специальности из медицины.
А хирургическое лечение не считать лечением.

quote:

числе для понимания необходимости лечения.

quote:

хирургическое лечение весьма значимая часть медицины...

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

Возможно, деление на болезни, пороки развития, анатомические деформации иже с ними являются таковыми ввиду недостатка знаний на современном этапе.

quote:

Изначально написано Князь Тишины:


А у медицины может быть цель?

quote:

Originally posted by zhogl:

А какая может быть цель у авторемонта?

quote:

Originally posted by zhogl:

Идеаторная интоксикация

quote:

Originally posted by zhogl:

Не думал, что шиза заразна.

quote:

Originally posted by Psihiatr:

поясните пожалуйста, что это.

quote:

Originally posted by Psihiatr:
но мы здесь говорим о медицине...

quote:

Originally posted by Князь Тишины:

Ну тогда отвечу примитивно: цель- лечить.

quote:

Originally posted by zhogl:

Цель авторемонта - ремонт?

quote:

Изначально написано zhogl:

Цель авторемонта - ремонт?

Ну Вы то не автомеханик... потому и судить вам не дано о целях авторемонта)))
Вы об альтруизме и самопожертвовании осведомлены?

quote:

Изначально написано ryzhov:


Просматривая видео, пожалуйста поменяйте слово "религия" на слово "медицина"; слово "атеист" на слово "пациент".

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Поэтому я

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

не дурак

quote:

бредят и галлюцинируют

quote:

Изначально написано Александер.Ф:
https://www.youtube.com/watch?v=1UeFQebh29s

А вы с ними не согласны? Как Шариков? Или читали, но есть чем опровергнуть?

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

оказать возмездные услуги нуждающимся в этих услугах гражданам.

quote:

Я читал, что они назвали религиозные страдания всех мастей, в т.ч. ,.....

quote:

метафоры, которые (по мнению автора удачно, доходчиво) поясняют сказанное.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Ничего они не поясняют.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Врачи - тоже. Оказывают услуги и получают вознаграждение.

quote:

. Оказывают услуги и получают вознаграждение.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Врачи - тоже. Оказывают услуги и получают вознаграждение.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Я знаю, что девственница в келье, мусульманин идущий на хадж и раввин, читающий книгу бредят и галлюцинируют.

По теме......

Не знаю что написать... пока. Уж больно велика разница в определение понятия "здоровье" от одного пац. к другому. А по сему и в каждом конкретом случае, для меня, смысл медицины принимает свой неповторимый окрас.

quote:

Originally posted by ryzhov:

А по сему и в каждом конкретом случае, для меня, смысл медицины принимает свой неповторимый окрас.

quote:

По скольку я предлогал заменить религия на медицина, то вам наждо-бы прохвастаться тем, что знаете: всю поднаготную операционного зала.........

Религия же - глобальное мошенничество, в каждом звуке жрецы извергают ложь и при этом неважны декларируемые мотивы и намерения. Лижут зад сильным мира сего, себе печеньки, поддерживают иерархию стаи - сатрапство, тиранию. И неважно верят сами или нет, но получается что для жрецов деятельность направлена на выживание системы и их самих. Дорогой для человечества ценой.

Врачи же с самого начала, когда еще бредили и фантазировали уже тогда хотели и стремились выяснить истину, понять реальность, несмотря на то, что и сейчас бреда бесконечно много, он поддерживается общим уровнем дебилизма населения Земли, общий тренд, путь, направление - сомнение, уточнение и поиск истины. И ее находят, фрагментарно, частично, неточно, часто и сплошь как случайное явление, имеющее параметр, оценку частоты появления - вероятность. Но в мире случайных явлений - вероятность это как скала, на которой Петр построил церковь Иисуса Иосифовича.
С помощью такой "тухлой" оценки, цифры, создаются средства, которыми можно вылечить не каждого, а 87%, например. Как бы не жаль оставшихся 13%...

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

С помощью такой "тухлой" оценки, цифры, создаются средства, которыми можно вылечить не каждого, а 87%, например. Как бы не жаль оставшихся 13%..

quote:

Originally posted by ryzhov:

А по сему и в каждом конкретом случае, для меня, смысл медицины принимает свой неповторимый окрас.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Вся работа имеет тренд к выявлению истины о состоянии, отклонениях, т.н. здоровья больного и попыток вернуть это здоровье в положение, максимально удобное и возможное в этот момент для человека.

ну а всё остальное, к сожалению, личное проявление:

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

сейчас бреда бесконечно много, он поддерживается общим уровнем дебилизма населения Земли,

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

вылечить не каждого, а 87%, например.

quote:

Originally posted by Лёха Лапин:

Медицина не нужна, есть вера и молитвы,

quote:

Корсаковым, Krepelin-ом и Сербским согласен.

quote:

по большому счёту медицина ведь влияет отрицательно на здоровье населения отменяя естественный отбор. Один автор ввёл смешной термин "Оголтелый гумманизм".

quote:

Originally posted by Джек2013:

угу..тупик просматривается в не таком уж далеком будущем- медицина умеет уже почти любого годами тянуть- только плати-содержи тех, кто тянет и покупай нужные для того лекарства\материалы \оборудование...те, кого тянут- ничего не производят. только отвлекают на себя людские и материальные ресурсы, часто весьма значительные...в самом худшем случае- еще и размножаются, разбрасывая далее хреновые гены..Гуманно?

quote:

и что тогда?

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

На вскидку - 2 варианта.

quote:

нам бы настоящее понять...

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

Вселение спокойствия и уверенности в население, что если что то случится, то любой заболевший получит максимальное современное лечение с максимально возможным эффектом.

quote:

Изначально написано Александер.Ф:
Несоответствие.
Термин введён судебным психиатром Д-ром Крафт-Эбингом в монографии Судебная психопатология. Подчёркивается (очень деликатно, сглаживая углы), что "Представители этой группы психического расстройства обыкновенно слабо одарены в умственном отношении; ограниченный рассудок их не в состоянии постигнуть нравственную сущность религии, увлекается только внешней стороной религиозного культа и весь уходит на одностороннее выполнение дурно понятых религиозных предписаний".
Действительно, Сербский, помимо своего конька Катотонии интересовался и вопросами судебной психиатрии и, возможно, был знаком с Крафт_Эбингом.
Естественно, ни Корсаков ни Сербский при их жизни не могли открыто заявить о своём атеизме, будучи принятыми в тогдашнюю образовательную систему в государстве с официальной религией.
Вот так вот с кафедры взять и провозгласить, что кличь "За царя. за родину, за веру" является кличем параноиков, а царя Николашку и вовсе к ногтю. И надо кричать "За родину, за Сталина".
И ссылка не на первоисточник, а на то, что кто то когда то в каком то контексте сказал - сродни " Говно ваш Паворотти. А ты его слушал? нет, но мне Рабинович по телефону напел".

quote:

Описывая паранойю, E.Kraepelin отметил, что у больных при ре-лигиозном направлении мыслей под влиянием откровений во сне дело может дойти до бреда пророчества, до представления, что они избран-ники Божий и мессии, причем обнаруживается стремление совер-шать публичные богослужения, приобретать сторонников [29]
Источник: https://scorcher.ru/art/mist/mist/mist1.php[/B][/QUOTE]

quote:

Религиозное помешательство (paranoia religiosa) как отдельную болезненную форму очертил В.П.Сербский. Заболевание чаще встре-чается у людей неуравновешенных, скудоумных, мечтательных, от-личающихся наклонностью к таинственному, чудесному. Началу за-болевания предшествуют экзальтация, чувство просветления, сладострастное возбуждение. В сфере восприятия отмечаются зрительные галлюцинации, на протяжении которых возникают от-верстое небо, лики Христа, святые, Божья матерь; слуховые галлю-цинации о возложении высокой миссии, ложные узнавания. Содер-жанием мышления является религиозный бред о божественном призвании (мужчины - пророки, мессии; женщины - Христовы невесты, Богоматери. Бредовое поведение характеризуется борьбой с бесовским наваждением, нанесением себе тяжелых повреждений (13]. Французские психоневрологи J.M.Charkot, PM.Richetr и P.Janet при изучении гипнотических состояний установили общность сим-птомов истерии и истероэпилепсии с бесоодержимостью, демонома-нией, кликушеством [16, 26].
Источник: https://scorcher.ru/art/mist/mist/mist1.php[/B][/QUOTE]
Т.е. слова Сербского вы присвоили Крафт-Эбингу, который на самом деле считал религиозную бню истерическим (ну у баб бывает с маткой связано) расстройством:

quote:

Экстатические переживания, видения небесного блаженства, бред о таинственном соединении с богом, чувственный бред с религиоз-но-мистическим содержанием, часто демономанический, сновидные помрачения сознания с отсутствием или смутностью воспоминаний R, Kraft-Ebing рассматривал в рамках истерического помешательства [30].
Источник: https://scorcher.ru/art/mist/mist/mist1.php[/B][/QUOTE]

Александер.Ф 12-08-2018 21:49

quote:

А здесь (с указанием источников) Сербский

И что? Сербский писал об отдельных случаях, применительно к судебной практике. Да, были свихнувшиеся на почве религии, но Вы, а не он интерпретировали это как все религиозные - свихнувшиеся. Есть бред изобретательства, сутяжничества. В Вашей интерпретации все изобретатели и обращающиеся в суд - умалишонные. Дальше - неинтересно.

vasilijchapaew 13-08-2018 06:47

quote:

Изначально написано Александер.Ф:
И что? Сербский писал об отдельных случаях, применительно к судебной практике. Да, были свихнувшиеся на почве религии, но Вы, а не он интерпретировали это как все религиозные - свихнувшиеся. Есть бред изобретательства, сутяжничества. В Вашей интерпретации все изобретатели и обращающиеся в суд - умалишонные. Дальше - неинтересно.

Не я, не я...
Основатели психиатрии назвали религиозные чувства и переживания - бредом. Что не означает вообще то лишения ума. Это просто такое психиатрическое заболевание. Может поц и умным быть (способным к выживанию в обществе), но и быть подзаболевшим, что означает - неадекватным общечеловеческой ситуации.

И не в моей интерпретации, а в интерпретации основоположников психиатрии, они и классифицировали и описали разные психические состояния и дали им названия. Раз уж вы с этой классификацией считаетесь, то не надо, наверное, считаться с одной частью и не считаться с другой.

PS. Насчет бреда сутяжничества и изобретательства.
Более легкая форма психиатрического отклонения от "нормы" по сравнению с paranoia religioza. Не заразны, не в состоянии вовлечь других по примеру и заодно.

А религия - заразна и легко распространяется. Мистицизм он эволюционно в человеке есть, для образованных и критически настроенных он рудимент, а для йепанатофф мировоззрения - он соска и сиська для младенца.

Psihiatr 13-08-2018 08:11

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Основатели психиатрии назвали религиозные чувства и переживания - бредом.

Пожалуйста, не пишите того, что не знаете и не понимаете...

vasilijchapaew 13-08-2018 08:40

quote:

Изначально написано Psihiatr:
Пожалуйста, не пишите того, что не знаете и не понимаете...

Насчет "не знаю" согласен, уверен что не знаю.
Но то что не знаю, вызывает у меня любопытство и я хочу узнать.
Вы же не можете мне это запретить.
Вот я и узнал - классики, основоположники психиатрии мне выдали классификацию, вкоторой нашлось место и для этого прекрасного явления - религиозных чувств и переживаний. Они назвали эти чувства паранойей.
Там и бред присутствует и галлюцинации единения с самим Иосифовичем.

Ну я и теперь считаю что узнал и знаю. И поэтому пишу. Это ж не мои домыслы и рассуждения, хорошо?

Насчет "понимаю" - не согласен. Я именно понимаю. Понимаю, что верить в недоказанное мистическое - это род сумасшествия. Можно легко проверить. Поверьте попробуйте в выигрыш в казино, на бирже.
Если вас таких наберется значимое статистически число, то в абсолютном большинстве вы проиграете. Единицы выиграют, т.к. события маловероятные происходят. И эти единицы будут рассказывать что верить можно и нужно.

Что касается религии, то тут даже единиц не найдется, кто "выиграет", подтвердит что Иисус Иосифович есть и присутствует, встретил их после смерти и обнял. Ну что это если не бред?

Psihiatr 13-08-2018 09:00

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Ну что это если не бред?

Думаю, что у вас есть возможность почитать и узнать, что такое бред.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Но то что не знаю, вызывает у меня любопытство и я хочу узнать.

В таком случае человек спрашивает и читает и спрашивает, когда человек начинает утверждать это совсем иное...

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Понимаю, что верить в недоказанное мистическое - это род сумасшествия.

Вы так думаете, правда не вы один...

Psihiatr 13-08-2018 09:27

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Вы же не можете мне это запретить.

никак нет, но могу просить Вас писать по предложенной теме...

vasilijchapaew 13-08-2018 11:59

quote:

Изначально написано Psihiatr:

никак нет, но могу просить Вас писать по предложенной теме...

Я по. теме.
Рыжов оскорбил мои чувства неуерующего, сравнив область человеческой деятельности - медицину, с религией.
В то время как медицина даёт результаты позитивные для человечества - вакцинация, инфекционные болезни побеждает, новое знание рождает, а религия лелеет в своей сути психическое заболевание объявляя его нормой.

Т.е. медицина и религия враги содержательно, а Рыжов их сопоставил как аналоги.
Вот я и высказался.

Psihiatr 13-08-2018 12:42

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Я по. теме.

К сожалению нет.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Рыжов оскорбил мои чувства неуерующего, сравнив область человеческой деятельности - медицину, с религией.

в сравнении деятельности нет ничего оскорбительного, к тому же Коллега и не сравнивал.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

а религия лелеет в своей сути психическое заболевание объявляя его нормой.

Вы так думаете, это ваше мнение, но здесь оно уже не интересно, даже из-за большого количества повторов, поэтому лучше не продолжать.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Т.е. медицина и религия враги содержательно,

никак нет, вынужден повторится:

quote:

Originally posted by Psihiatr:

Пожалуйста, не пишите того, что не знаете и не понимаете...

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

а Рыжов их сопоставил как аналоги.

тоже нет, ибо речь шла о людях, а не деятельности...

GOD_HOUME 13-08-2018 12:52

quote:

Изначально написано Psihiatr:
Итак: Цель Медицины?

полагаю цель медицины банальна: выжить самому методом самопомощи, остальное производные

Psihiatr 13-08-2018 12:54

quote:

Originally posted by GOD_HOUME:

полагаю цель медицины банальна: выжить самому

полагаю, что у медицины нет необходимости выживать, поскольку она востребована...

vasilijchapaew 13-08-2018 13:08

quote:

а религия лелеет в своей сути психическое заболевание объявляя его нормой.

Вы так думаете, это ваше мнение, но здесь оно уже не интересно, даже из-за большого количества повторов, поэтому лучше не продолжать.

Т.е. вы приписываете мне (я то гордился бы, если б мог) лавры классификатора психических заболеваний, но я скромно повторяю - права первооткрывателей факта, что религиозные чувства и переживания суть психическое отклонение paranoia religioza принадлежит Krepelin-у, Сербскому и Корсакову. Они и классифицировали и занесли в классификацию, которую признают и считаются с ней психиатры всего мира. Нормальные.

Поэтому (чтоб не было повторов и у вас в том числе) не приписывайте мне лавры и права основоположников психиатрии.

Неплохо б узнать, считаетесь ли вы с их классификацией, или в этой части верите (ориентируетесь на недоказанное, мистическое) жрецам древней иудейской сказки?

Psihiatr 13-08-2018 13:21

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Неплохо б узнать, считаетесь ли вы с их классификацией,

Да, конечно.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

или в этой части верите (ориентируетесь на недоказанное, мистическое) жрецам древней иудейской сказки?

Да, я верующий, православный.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

что религиозные чувства и переживания суть психическое отклонение paranoia religioza принадлежит Krepelin-у, Сербскому и Корсакову. Они и классифицировали и занесли в классификацию, которую признают и считаются с ней психиатры всего мира.

опять нет, среди верующих есть люди с психическими заболеваниями, которые, в частности, описали упомянутые вами коллеги, но они не сделали вывода, что все верующие психически нездоровые люди.

GOD_HOUME 13-08-2018 13:43

quote:

Изначально написано Psihiatr:

полагаю, что у медицины нет необходимости выживать, поскольку она востребована...

имелась ввиду персона, впервые примотавшая лианой палку к сломаной конечности

Psihiatr 13-08-2018 13:47

история медицины это отдельная тема...

vasilijchapaew 13-08-2018 13:48

quote:

Как действовать близким, если человек с психическим расстройством не хочет обращаться к врачу?
Если человек не хочет идти к врачу, специалиста могут вызвать его близкие, обратившись в ПНД по месту жительства или в частную клинику. Если врач сочтет их опасения обоснованными, то попросит написать заявление. В нем нужно будет указать конкретные факты, свидетельствующие о том, что у человека, вероятно, есть психическое расстройство. Это могут быть нарушения памяти, проблемы со сном, странные, откровенно не совпадающие с действительностью высказывания, разговоры с невидимыми собеседниками...

https://meduza.io/feature/2018/08/13/chto-budet-esli-ya-poydu-k-psihiatru-menya-postavyat-na-uchet-a-mogut-gospitalizirovat-bez-moego-soglasiya

Мне представляется, что в случае, если кто то разговаривает с воображаемой сущностью (молится, например), то родственники вполне могут вызвать специалиста. И если он окажется человеком с естественнонаучным мировоззрением, то вполне может и госпитализировать этого некто.

Жаль что так не происходит, ибо здесь политика решает вопросы и сильным мира сего выгодно, чтоб как можно больше сумасшедших на почве "вся власть от бога" было в популяции, поэтому для этой категории съехавших отношение врачей иное. Врачи на всякий случай не госпитализируют таких красавцев, да и сами тоже могут отъехать в те же палестины.

Раминь.
rpcmp.ru

Psihiatr 13-08-2018 13:57

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Жаль что так не происходит, ибо здесь политика решает вопросы и сильным мира сего выгодно, чтоб как можно больше сумасшедших на почве "вся власть от бога" было в популяции, поэтому для этой категории съехавших отношение врачей иное.

Даже не начинайте, здесь без политики и сильных мира сего...

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Мне представляется,...

т.е. ваши фантазии, здесь не представляют интереса...

Мнение, по теме это интересно...

vasilijchapaew 13-08-2018 14:14

Ладно, воистину Акбар, т.е. Лехаим!

GOD_HOUME 13-08-2018 14:16

quote:

Изначально написано Psihiatr:
история медицины это отдельная тема...

скорее причина появления медицины только и даст ответ на ваш первый вопрос, как бы вы не пытались изменить контекст беседы

vasilijchapaew 13-08-2018 14:17

Все таки просил бы врачей с уважением искать смыслы и целеполагание в вашей же деятельности, позитивно оценивать имеющиеся результаты, гордиться ими, стремиться к новым горизонтам.

И уж никак не сравнивать свою предметную область с брэдофффсиффкэбббл.
С религией, чтоб не было базару на пересылке. Ебенть!

GOD_HOUME 13-08-2018 14:22

quote:

Изначально написано vasilijchapaew:
Все таки просил бы врачей с уважением искать смыслы и целеполагание в вашей же деятельности, позитивно оценивать имеющиеся результаты, гордиться ими, стремиться к новым горизонтам.

И уж никак не сравнивать свою предметную область с брэдофффсиффкэбббл.
С религией, чтоб не было базару на пересылке. Ебенть!

лучше посоветуйте станцию метро Москвы, где дипломы продают покачественнее медицинские

Psihiatr 13-08-2018 14:31

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Ладно, воистину Акбар, т.е. Лехаим!

так велико желание оставить слово за собой?
Пожалуйста.

А по теме можете?

vasilijchapaew 13-08-2018 14:44

quote:

Изначально написано GOD_HOUME:
лучше посоветуйте станцию метро Москвы, где дипломы продают покачественнее медицинские

К жене на работу приходят устраиваться врачи.
Недавно пришла и рыдала, пришел врач и не перечислил ни одного внутреннего органа. Это был первый вопрос интервью.

GOD_HOUME 13-08-2018 14:48

quote:

Изначально написано vasilijchapaew:

пришел врач и не перечислил ни одного внутреннего органа. Это был первый вопрос интервью.

такими "врачами" набиты все клиники страны

Psihiatr 13-08-2018 15:03

quote:

Originally posted by GOD_HOUME:

скорее причина появления медицины только и даст ответ на ваш первый вопрос,

думаю, что мнение ныне живущих имеет большее значение и в данном случае не стал бы искать ответ в истории.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Все таки просил бы врачей с уважением искать смыслы и целеполагание в вашей же деятельности

зачем просить о том, что вы можете сделать сами?

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

позитивно оценивать имеющиеся результаты, гордиться ими, стремиться к новым горизонтам.

мы не на митинге.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Ебенть!

заносит, т.е. даже удержаться нет возможности.

quote:

Originally posted by GOD_HOUME:

лучше посоветуйте станцию метро Москвы, где дипломы продают покачественнее медицинские

троллить изволите?

GOD_HOUME 13-08-2018 15:47

quote:

Изначально написано Psihiatr:

троллить изволите?

нет, наболело, я инвалид 1 группы бессрочно и целей медицины тоже не могу понять

Александер.Ф 13-08-2018 16:39

Чтож поделать, не всем дано понять текст статьи, монографии. Не все способны к обучению. Это - объективная реальность, данная нам в ощущениях.
А тема, как и ожидалось, скатилась к поливанию грязью врачей.
Вспомнился автор монографии "Очерки гнойной хирургии" Войно Ясенецкий, так же носивший титул епископа (Лука).

quote:

я инвалид 1 группы бессрочно

И, конечно, это по недосмотру врачей.
Неинтересно. Давайте откроем тему "разоблачение врачей - убийц в белых халатах" и попросим её прикрепить вверху страницы.

quote:

станцию метро Москвы, где дипломы продают

Все дипломы печатают и продают на улице Кардо в старом городе (Иерусалим). Можно сделать эксперимент: Войдя к врачу обратиться к нему на иврите" Мархаба, Киф лак, кус эмек". Большинство на автомате ответят , потом, правда сделают вид, что не в теме.

Джек2013 13-08-2018 17:00

quote:

Все дипломы печатают и продают на улице Кардо в старом городе (Иерусалим)

это израильские там дипломы продают....украинские- стандартно. в Одессе, на Малой Арнаутской ...российские же - наверняка в Луже

Александер.Ф 13-08-2018 17:13

quote:

это израильские там дипломы продают

Именно мировое еврейство готовит заговор против России. Кроме Российских дипломов Израиль разработал и распространил систему Андроид, флешки, навигатор Вейз. И там явно записаны их тайные программы порабощения России. В удобное им время они подадут скрытый сигнал их тайным программам и их продукция взбунтуется в их пользу. Иначе зачем же разрабатывать и втюхивать по всему миру своё програмное обеспечение. И врачи их не только врачи, но имеют их зашифрованные (сеген, серен, рав серен...) офицерские звания и ежегодно на месяц исчезают в их армии.

Psihiatr 13-08-2018 17:28

ну и зачем?

ИТАР 13-08-2018 17:33

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

А тема, как и ожидалось, скатилась к поливанию грязью врачей.

Гы... классика жанра

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

Именно мировое еврейство готовит заговор против России.

- Ахуеть, дайте два!(с)

Музыкальная пауза ...

Psihiatr 13-08-2018 17:49

Коллега, "и ты Брут"... (с)

GOD_HOUME 13-08-2018 17:51

quote:

Изначально написано Джек2013:
это израильские там дипломы продают....украинские- стандартно. в Одессе, на Малой Арнаутской ...российские же - наверняка в Луже

нет, в метро

ИТАР 13-08-2018 17:57

quote:

Originally posted by Psihiatr:

Коллега, "и ты Брут"... (с)

ыыыыы ....

Джек2013 13-08-2018 18:03

quote:

Именно мировое еврейство готовит заговор против России.

готовит? о_О да уже давно ведет!Ну вот кто в подъездах гадит? А водку делает такую. что наутро голова болит? не, тут без заговора явно не обошлось...

calibr45-70 13-08-2018 18:05

quote:

Изначально написано Psihiatr:

никак не могу согласится с вами, но уже есть разные мнения...

Надо обратиться к истокам. Например к Абу Али ибн Сина.

calibr45-70 13-08-2018 18:08

quote:

Изначально написано ryzhov:

Просматривая видео, пожалуйста поменяйте слово "религия" на слово "медицина"; слово "атеист" на слово "пациент".

Пациент от слова терпящий. Англ. Атеист при чем?

GOD_HOUME 13-08-2018 18:08

quote:

Изначально написано calibr45-70:

Надо обратиться к истокам. Например к Абу Али ибн Сина.

тут правильнее к обьектам поменьше, аминокислотам, белкам и тд...

GOD_HOUME 13-08-2018 18:10

quote:

Изначально написано calibr45-70:

Пациент от слова терпящий. Англ. Атеист при чем?

атеистов на самом деле нет, есть невежественные гордецы, способные воспринимать мир только ограниченными чувствами, по факту даже УКВ и рентгеновское излучение не видят, но свято верят в Японию, в которой не были, участь таких смешна, любой дурак(путин) им хозяин

Psihiatr 13-08-2018 18:11

quote:

Originally posted by calibr45-70:

Надо обратиться к истокам. Например к Абу Али ибн Сина.

Насколько я помню, он говорил и настаивал на необходимости лечения человека, а не болезни, но тогда условия жизни, болезни, да и само отношение к жизни было несколько иное чем сейчас.

calibr45-70 13-08-2018 18:15

А по моему в этом вопросе мало что изменилось.

calibr45-70 13-08-2018 18:17

quote:

Изначально написано Psihiatr:

не думаю, хирургическое лечение весьма значимая часть медицины...

Именно так. Только что хирургия куда ближе к ремесленничеству, а терапия к шаманству

calibr45-70 13-08-2018 18:20

quote:

Изначально написано Psihiatr:

тоже мнение...

Вполне. Бесплатно только полезные идиоты коммунизм строят, да рабы на плантациях вкалывают.

zhogl 13-08-2018 18:48

quote:

Изначально написано Князь Тишины:
Вы об альтруизме и самопожертвовании осведомлены?

Об альтруизме и самопожертвовании кого? Сотрудников авторемонта? Или сотрудников ГИБДД? Ну и т.д.

Александер.Ф 13-08-2018 19:02

quote:

ну и зачем?

Что зачем? Исчезают в армии зачем?

quote:

Атеист при чем?

Это - метафора, говорящая о том, что человек не знакомый с основами иной философии, иного мировоззрения может лишь ссылаться на какие то авторитеты, не факт, что правильно понятые. Аналогично в медицине. Иные без базовых знаний не могут понять правильно работы, на которые ссылаются. А в результате - назад в далеко не лучезарное прошлое. Инакомыслящих - в психушку.

vasilijchapaew 13-08-2018 20:08

quote:

Изначально написано Александер.Ф:
Именно мировое еврейство готовит заговор против России. Кроме Российских дипломов Израиль разработал и распространил систему Андроид, флешки, навигатор Вейз. И там явно записаны их тайные программы порабощения России. В удобное им время они подадут скрытый сигнал их тайным программам и их продукция взбунтуется в их пользу. Иначе зачем же разрабатывать и втюхивать по всему миру своё програмное обеспечение. И врачи их не только врачи, но имеют их зашифрованные (сеген, серен, рав серен...) офицерские звания и ежегодно на месяц исчезают в их армии.

https://indicator.ru/article/2...o-nikolas-uejd/
Отрывок из научной статьи.
http://web.mit.edu/fustflum/do....jbiosocsci.pdf
Сама статья.

Отбор сделал ашкеназов способнее других вербально и математически, но менее способных визуально-пространственно.

Psihiatr 13-08-2018 20:15

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Отбор сделал ашкеназов способнее других вербально и математически, но менее способных визуально-пространственно.

Вы же не новичок в интернете, интересно личное мнение, а не ссылки и другие авторы.

и тема не о национальностях...

Psihiatr 13-08-2018 20:16

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

Иные без базовых знаний не могут понять правильно работы, на которые ссылаются.

надо начать с того, что не умеют читать и понимать прочитанное...

vasilijchapaew 13-08-2018 20:18

quote:

Изначально написано Александер.Ф:
Это - метафора, говорящая о том, что человек не знакомый с основами иной философии, иного мировоззрения может лишь ссылаться на какие то авторитеты, не факт, что правильно понятые. Аналогично в медицине. Иные без базовых знаний не могут понять правильно работы, на которые ссылаются. А в результате - назад в далеко не лучезарное прошлое. Инакомыслящих - в психушку.

Мне очень нравятся ваши тонкие аллюзии и намеки.
Тем не менее, напомню вам, что вас обучали вашей профессии на базе естественнонаучного мировоззрения. Ни одной идеи и сентенции мистической вам не предлагали для формирования вас как врача.

Конечно, не задавая вам вопросов про ваше вероисповедание и веру.
Потому, что если вы свою веру в недоказанное оставите за порогом лечебного учреждения и будете действовать как вас учили - ориентируясь на доказанное, сомневаясь во всем, проверяя и перепроверяя, тогда опасности особой от вашего мистического мировоззрения нету.

Раз вы учились естественным наукам у вас не может быть другой философии за голенищем кроме как естественнонаучной и научного метода- пророка его.

Другие философии оставьте для личного употребления, если хотите быть честным человеком.

Psihiatr 13-08-2018 20:38

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Тем не менее, напомню вам, что вас обучали вашей профессии на базе естественнонаучного мировоззрения. Ни одной идеи и сентенции мистической вам не предлагали для формирования вас как врача.

Снова ваше словоблудие, вы не имея медицинского образования напоминаете врачу, о чём его учили...

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Потому, что если вы свою веру в недоказанное оставите за порогом лечебного учреждения и будете действовать как вас учили - ориентируясь на доказанное, сомневаясь во всем, проверяя и перепроверяя, тогда опасности особой от вашего мистического мировоззрения нету.

здесь нет необходимости в учителях, требуются думающие собеседники...

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

естественнонаучной

нет такой.

calibr45-70 13-08-2018 20:40

Да, учили. Только иной раз сталкиваешься с проблемой, все облазил по теме и так и хочется сказать - хрен его знает, откуда оно. И тогда включается интуиция и метод тыка. Естественнонаучный, естественно

Александер.Ф 13-08-2018 20:43

quote:

, а не ссылки и другие авторы.

Характерно, вера автору без проверки по первоисточникам.

quote:

религиозных законов, не одобряющих браки вне иудаизма......религия стала запрещать евреям вступать в брак с неевреями,

Вот не одобряет и запрещает. А если открыть книгу Рут, как первоисточник? Зачем там эта пастораль? И, в таком разе, еврей ли царь Давид (и Соломон, естественно)

quote:

их популяция адаптировалась не к охоте,

Действительно, традиция охоту не приветствует.Может ли быть понятен материал без базы первоисточника?
Так в работе "Империализм и имириокритицизм" В.И.Ленин разбивает в пух и прах какого то Беркли. А о чём писал Беркли - не важно, он же - дурак, сам Н.Ленин так показал.

vasilijchapaew 13-08-2018 21:31

quote:

Изначально написано calibr45-70:
Да, учили. Только иной раз сталкиваешься с проблемой, все облазил по теме и так и хочется сказать - хрен его знает, откуда оно. И тогда включается интуиция и метод тыка. Естественнонаучный, естественно

хорошо у вас хоть иной раз, а не все время.
а вот У Психиатра, похоже, наоборот.
тем более он против естественнонаучного подхода резко возражает.

Psihiatr 13-08-2018 21:38

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

а вот Психиатра, похоже, наоборот.
тем более он против естественнонаучного резко возражает.

Да, я против использования в прениях несуществующих предметов и понятий, как например "естественнонаучный", а научный метод есть и он является частью и медицины тоже.

Александер.Ф 13-08-2018 21:48

quote:

научный метод есть и он является частью и медицины тоже.

В медицине, наверняка и в других обдастях, бывает. что практика опережает теорию. Вот даёт эффект, а почему - ХЗ Это попадает в категорию evidence based. А уже затем проводятся масштабные исследования, объясняются механизмы.Что, использование опиатов/опиоидов до 1971 года было антинаучно?

Александер.Ф 13-08-2018 21:55

[QUOTE][B]не задавая вам вопросов про ваше вероисповедание и веру.[/B][/QUOTE]Тайны не делаю.
Я - последователь Конфуция.

calibr45-70 13-08-2018 22:00

quote:

Изначально написано vasilijchapaew:
хорошо у вас хоть иной раз, а не все время.
а вот У Психиатра, похоже, наоборот.
тем более он против естественнонаучного подхода резко возражает.

Я же писал терапия схожа с шаманством. Потому что всех тонких взаимосвязей организма и организма и среды никто нихрена не знает. Вот тут научное естествознание и заканчивается, как щеки не дуй И термин метода тыка научный есть - EX JUVANTIBUS. Поэтому многие коллеги с Вашим механистическим подходом и не согласны.

https://www.google.ru/url?sa=t...vJk9yu1EbsDhbno

Psihiatr 13-08-2018 22:06

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

В медицине, наверняка и в других обдастях, бывает. что практика опережает теорию.

В медицине, теория значительно запаздывает, по отношению к практике, по разным причинам.

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

А уже затем проводятся масштабные исследования, объясняются механизмы.

для проведения этих самых исследований необходимо большое количества практических наблюдений и времени.

А практика начинается с обращения человека к врачу и здесь врач просто вынужден верить тому, что говорит человек, его жалобам не имея никакой доказательности и не имея возможности подвергнуть сомнению предъявляемые жалобы.
А помимо жалоб, человек высказывает свои пожелания и вот здесь (за исключением травм и инфекционных заболеваний) и появляется мысль о цели медицинской деятельности.

Простой пример, обращается человек, жалуется на боль и недомогание и это никак не доказано и врач вынужден верить и принимать решение на основе этой веры.

Psihiatr 13-08-2018 22:10

quote:

Originally posted by calibr45-70:

И термин метода тыка научный есть - EX JUVANTIBUS.

Спасибо, одна из моих любимых тем...

Psihiatr 13-08-2018 22:27

quote:

Originally posted by calibr45-70:

Только иной раз сталкиваешься с проблемой, все облазил по теме и так и хочется сказать - хрен его знает, откуда оно. И тогда включается интуиция и метод тыка.

не всегда есть время и возможность "облазить" и решение необходимо принимать здесь и сейчас, а результатом принятого решения является жизнь и здоровье.

ryzhov 13-08-2018 23:42

Дочь сейчас сдала гистологию. Второй курс медина.

Поразил её вопрос после сдачи.
" Я поняла почему мне так не просто понимать эту гистологию. Все базовые классификации старые, на которые накладывается новая и новая информация. Почему классификации не меняются в соответствии с новыми данными? Часто смысл в предложении, где обосновывается нечто, противоположен реальному смыслу мед. понятий (слов) в этом предложении".

Смысл понятий определен давно и его не меняют, а сейчас ими пытаются описать новую информацию, новые схемы и механизмы. Или наложить на них. Получается каша - если не понимать, что у одного понятия может быть несколько смыслов.

Это к вопросу о догматичности корифеев.
Пока никто не способен пересмотреть "деревянный фундамент" медицины, на котором уже высится надцать этажей стекла и бетона. А надо-бы.

Psihiatr 13-08-2018 23:52

quote:

Originally posted by ryzhov:

Почему классификации не меняются в соответствии с новыми данными? Часто смысл в предложении, где обосновывается нечто, противоположен реальному смыслу мед. понятий (слов) в этом предложении".

Проблема в том, что методология классификаций, это одна из самых глобальных проблем в медицине, которая до сих пор даже не озвучена, поэтому нет и попыток для её решения.

quote:

Originally posted by ryzhov:

Смысл понятий определен давно и его не меняют, а сейчас ими пытаются описать новую информацию, новые схемы и механизмы. Или наложить на них. Получается каша - если не понимать, что у одного понятия может быть несколько смыслов.

Да.

quote:

Originally posted by ryzhov:

Пока никто не способен пересмотреть "деревянный фундамент" медицины, на котором уже высится надцать этажей стекла и бетона. А надо-бы.

может кто и способен, но это не востребовано, пока, но Вы знаете, "пока гром не грянет, мужик не перекрестится".

Psihiatr 13-08-2018 23:59

quote:

Originally posted by ryzhov:

Дочь сейчас сдала гистологию. Второй курс медина.

Поразил её вопрос после сдачи.

P.S. Поздравляю, простите, что не сделал это сразу.

Сам сдавал, как вы понимаете, до сих пор вспоминаю как анекдот...

vasilijchapaew 14-08-2018 07:50

quote:

Изначально написано calibr45-70:
Я же писал терапия схожа с шаманством. Потому что всех тонких взаимосвязей организма и организма и среды никто нихрена не знает. Вот тут научное естествознание и заканчивается, как щеки не дуй И термин метода тыка научный есть - EX JUVANTIBUS. Поэтому многие коллеги с Вашим механистическим подходом и не согласны.

https://www.google.ru/url?sa=t...vJk9yu1EbsDhbno

Не могу вам посоветовать, вы ж все равно так не сделаете - когда заболеете чем ни будь, попросите доктора не тратить время на анализы, исследования, КТ, МРТ, рентген,УЗИ и пр. бню.
А если все таки получили данные, да еще и диагноз поставили ориентируясь на них (вероятностный конечно), то ни в коем случае пусть не назначает вам доктор средств, которые со статистически бОльшим и лучшим результатом на рандомизированную группу подействовали.

Сразу скажите - давай шамань, потом посмотрим на результат.

vasilijchapaew 14-08-2018 07:53

quote:

Изначально написано Александер.Ф:
Тайны тут нет. Я - последователь Конфуция

Поздравляю!
Конфуцианство - система взглядов, в ней нету персонифицированного бога (есть Небо, но оно не следит за каждым как ФБР), который живет на облаке и везде и в курсе абсолютно всех событий каждого из людей.
Который их все записывает в "облако" наверное и потом откроет файл при встрече.

А пойдите дальше, переходите к единобожию, ну чтоб мы все одинаково мир себе представляли и понимали друг друга.
Истинно вам говорю, ЛММ создал все, все остальные религии - заблуждение!

Раминь!
rpcmp.ru

Psihiatr 14-08-2018 09:27

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Истинно вам говорю,

опять мимо, проповедуйте в своей теме...

ИТАР 14-08-2018 09:43

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Истинно вам говорю, ЛММ создал все, все остальные религии - заблуждение!

Раминь!
rpcmp.ru

Гы-гы...vasilijchapaew
Вы помидоры любите ?
Кушать - да, а так нет.

В ГЛАЗА СМОТРЕТЬ!!! ёпть ...

Psihiatr 14-08-2018 10:32

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Сразу скажите - давай шамань,

А что такое, а то врачи этого не знают и не пользуются, может вы научите...

ИТАР 14-08-2018 10:45

calibr45-70 14-08-2018 10:55

quote:

Изначально написано vasilijchapaew:
Не могу вам посоветовать, вы ж все равно так не сделаете - когда заболеете чем ни будь, попросите доктора не тратить время на анализы, исследования, КТ, МРТ, рентген,УЗИ и пр. бню.
А если все таки получили данные, да еще и диагноз поставили ориентируясь на них (вероятностный конечно), то ни в коем случае пусть не назначает вам доктор средств, которые со статистически бОльшим и лучшим результатом на рандомизированную группу подействовали.

Сразу скажите - давай шамань, потом посмотрим на результат.

Не понял смысл поста, но смешного тут точно ничего нет.

ИТАР 14-08-2018 11:17

quote:

Originally posted by calibr45-70:

Не понял смысл поста, но смешного тут точно ничего нет.

Это не страшно calibr45-70 ...

Вот Вы calibr45-70, можете к примеру смотреть в глаза ... горному барану и загипнотизировать ? Ась ... вот ЭТО и есть шаманизм ... (на полном серьёзе м.п.) ебеньть... я в одном журнале читал про это ..."Охота и рыбалка" емнип ... или "Наука и религия" ...

vasilijchapaew 14-08-2018 11:28

quote:

Изначально написано calibr45-70:
Не понял смысл поста, но смешного тут точно ничего нет.

А я и не смеюсь!
Вы согласны лечиться у доктора, у которого:

quote:

Изначально написано Psihiatr:
не всегда есть время и возможность "облазить" и решение необходимо принимать здесь и сейчас, а результатом принятого решения является жизнь и здоровье.

Ну без обследования, анализов, без того что доктор в АпТудейт заглянет, посмотрит какое сейчас наиболее эффективное лечение статистически доказанное есть?

А доктор примет решение здесь и сейчас от балды (вроде как интуитивно или на основе "опыта") и от результата этого решения будет зависеть ваша "жизнь и здоровье".

Раминь!

vasilijchapaew 14-08-2018 11:36

quote:

Изначально написано ИТАР:

"Охотник" по заточке - спортсмен высокоточник (снайпингом занимается, а про охоту он нивкурсе, как и многие здесь про доказательность), с рацией охотиться западло,трофей позорный, баран-малолетка в фертильном возрасте шесть лет, оправданий нету, как и шаманам в 21 веке.

Такие должны быть бараны, чтобы считать себя честным трофейным горным охотником. Кодарский, Охотский, Чукотский.

А как считать себя честным доктором? Надо забыть про интуицию и шаманизм, читать современные справочник на глазах у больного и не стрематься сказать ему, что заглядываешь туда в его интересах. Епта.

calibr45-70 14-08-2018 11:59

quote:

Изначально написано vasilijchapaew:

Ну без обследования, анализов, без того что доктор в АпТудейт заглянет, посмотрит какое сейчас наиболее эффективное лечение статистически доказанное есть?

А доктор примет решение здесь и сейчас от балды (вроде как интуитивно или на основе "опыта") и от результата этого решения будет зависеть ваша "жизнь и здоровье".

Раминь!

Вы этого не знаете, но именно так у большинства. Я массу периодики со всего мира и слежу за публикациями в сети, по сути учусь всю жизнь и тем не менее, приходится иногда действовать именно так. Так что когда заходите к врачу, вспоминайте это

Psihiatr 14-08-2018 12:53

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

А доктор примет решение здесь и сейчас от балды

если "балды" это ранее полученные знания и опыт, то да.

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

без того что доктор в АпТудейт заглянет, посмотрит какое сейчас наиболее эффективное лечение статистически доказанное есть?

а если доктор заглядывал туда днем ранее, уже не считается за знание, или это обязательно делать при больном, чтобы тот был уверен, что доктор точно что-то прочитал...

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Надо забыть про интуицию и шаманизм,

Вы так и не просветили нас, что такое "шаманизм", о котором вы так часто говорите.

Psihiatr 14-08-2018 14:00

Здесь можно обсудить мотивацию, врачей, медиков...

- есть люди, которые приходят в медицину, в надежде заработать денег, прежде всего...
- есть люди, которые хотят помогать другим...
- есть люди которые хотят сделать карьеру в медицине, получить своё место в обществе...
- есть люди которые хотят сказать своё слово, например в науке, всё-равно какое, но сказать, написать...
- есть люди, которые действительно хотят изучить, понять, прежде всего...

можно продолжить...

а также значение знания мотивации для понимания и оценки работ, в том числе научных...

если это интересно...

ИТАР 14-08-2018 14:04

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

"Охотник" по заточке - спортсмен высокоточник (снайпингом занимается, а про охоту он нивкурсе, как и многие здесь про доказательность), с рацией охотиться западло,трофей позорный, баран-малолетка в фертильном возрасте шесть лет, оправданий нету, как и шаманам в 21 веке.

Хорошо vasilijchapaew ... этот не шаман и не охотник ... трофей позорный и нету сцука ему оправданий ... ставим без сладкого и велосипеда ... в угол кароче евонамать !!!

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Такие должны быть бараны, чтобы считать себя честным трофейным горным охотником. Кодарский, Охотский, Чукотский.

АргУмет ... верю , Вам vasilijchapaew -верю на слово ... не на полном серьёзе ...век баранов не видать епть! Дайте двух ...

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

А как считать себя честным доктором? Надо забыть про интуицию и шаманизм, читать современные справочник на глазах у больного и не стрематься сказать ему, что заглядываешь туда в его интересах. Епта.

А вот хуезнает vasilijchapaew ...Запомнить не легко про то што в современных справочниках пишут -то евонамать ... с этого и начинается реперторизация , сбор анамнеза ... ранжирование симптомов ... синдромов потом и все на глазах у больного блеать ... как у какого нить юриста начинающего ... это у гомеопатов так если не в курсе ... у других ... ну там терапевтов уже по другому , хирургических тоже сцука по хитрому и шустро ... у патанов учитывая шо другие трофеи и есть время скрупулезно и точно + для РКИ пару костей с хрящами подкинут ...А вот психиатрам ...наркологам ... вабще мрак ... классификаций баранов тьма а пациент конкретный ну шоб ... для излечения один . О5 же со своим конкретными рогами ...тудыть его в качель ... + бодается и иной раз козлит все на халяву хочет ... и О5-же брыкается укусить падла пытается...

ИТАР 14-08-2018 14:18

quote:

Originally posted by Psihiatr:

можно продолжить...

Да ... можно ... но лень и это как её ... скромность смирение с окружающим реалом ... не всегда позволяют высказать ... для неврачей ...могут и рассердится и начать оскорблять ... самым ненаучным и малообразованным способом ... ветеринарном в этом варианте на много проще... звери то не понимают ... что и как видит опытный врач ...

Psihiatr 14-08-2018 14:36

Эка, Вы, коллега загнули, в смысле высказались...

но, признателен за мнение...

quote:

Originally posted by ИТАР:

А вот психиатрам ...наркологам ... вабще мрак ... классификаций баранов тьма а пациент конкретный ну шоб ... для излечения один . О5 же со своим конкретными рогами ...тудыть его в качель ... + бодается и иной раз козлит все на халяву хочет ... и О5-же брыкается укусить падла пытается...

но большей частью удаётся договариваться...

vasilijchapaew 14-08-2018 14:52

quote:

Изначально написано ИТАР:

А вот хуезнает vasilijchapaew ...Запомнить не легко про то што в современных справочниках пишут -то евонамать ... с этого и начинается реперторизация , сбор анамнеза ... ранжирование симптомов ... синдромов потом и все на глазах у больного блеать ... как у какого нить юриста начинающего ... это у гомеопатов так если не в курсе ... у других ... ну там терапевтов уже по другому , хирургических тоже сцука по хитрому и шустро ... у патанов учитывая шо другие трофеи и есть время скрупулезно и точно + для РКИ пару костей с хрящами подкинут ...А вот психиатрам ...наркологам ... вабще мрак ... классификаций баранов тьма а пациент конкретный ну шоб ... для излечения один . О5 же со своим конкретными рогами ...тудыть его в качель ... + бодается и иной раз козлит все на халяву хочет ... и О5-же брыкается укусить падла пытается...

Мотив у каждого в жизни один выжить и реализоваться.
Поэтому заглянуть в комп на глазах пациента - правильно, чтобы выжить и не упороть косяк, махорочку не просыпать, да и ещё чтобы пойти домой с чувством, что ты реализовался по чесноку, а такое чувство влияет на эрекцию, значит жостко стоять будет.
А безопасность врача тоже к этому приводит ибо яцилоп не будет приходить по ночам.

ИТАР 14-08-2018 14:55

quote:

Originally posted by Psihiatr:

но большей частью удаётся договариваться...

+1 согласен ... в подавляющем случае да ... от ВУЗ-а оппонента ... жизненного опыта ....да и географии тож зависит ...

ИТАР 14-08-2018 15:03

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

А безопасность врача тоже к этому приводит ибо яцилоп не будет приходить по ночам.

Врачи vasilijchapaew по ночам ... спят как охотники ... когда шаманят на баранов ... и всегда vasilijchapaew без глицина-шмельцина и прочих БАД-ов (они БАД-ы ... ну Вы и сами знаете для кого ... кста ветеринары их тож успешно применяют ...для своих ... понимаешь vasilijchapaew ))

Psihiatr 14-08-2018 15:21

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Мотив у каждого в жизни один выжить и реализоваться.

ответ неверный.

quote:

Originally posted by ИТАР:

жизненного опыта ....да и географии тож зависит ...

несомненно...

quote:

Originally posted by ИТАР:

кста ветеринары их тож успешно применяют ...для своих ... понимаешь vasilijchapaew

более того, они же и гомеопатию пользуют и этим животным становится лучше...
хотя я бы не рисковал объяснять животным об эффекте плацебо, но и с ними договориться тоже можно, иногда...

calibr45-70 14-08-2018 15:30

Ну у Васильиваныч все просто - кран повернул налево - моча пошла, направо остановилась. И врач обязан знать, где тот кран и куда повернуть. Ну если не врач, то компьютер. Он часом не Всевышний, который знает все о жизни, нас, вселенной и просто поучает нас неразумных врачишек?

Psihiatr 14-08-2018 15:38

Да куда там, он командир подводной лодки, куда уж тут выше, знать всё не обязательно, но в пределах этой самой подводной лодки, он самый, самый, со словами, а куда вы из подводной лодки денетесь...

ИТАР 14-08-2018 16:15

quote:

Originally posted by Psihiatr:

Да куда там, он командир подводной лодки, куда уж тут выше, знать всё не обязательно, но в пределах этой самой подводной лодки, он самый, самый, со словами, а куда вы из подводной лодки денетесь...

Угу второй после ... макаронного ... но не халявщик , на велике катается в горы без рации ходит ... и другим заработать не мешает ...

О5-жеж ... те кто с РКИ ... с пониманием и даж кмк некоторой увагой ... и даже без предъяв по поводу дорогого пива ...

Psihiatr 14-08-2018 16:24

quote:

Originally posted by ИТАР:

Угу второй после ... макаронного ...

Коллега, Вы верите в это блеф?

ну ладно, психиатры доверчивы как педиатры, но вам реаниматологам это совсем не позволительно...
"больной в коме не соврет" (С) моё личное

quote:

Originally posted by ИТАР:

и другим заработать не мешает ...

кроме врачей...

Psihiatr 14-08-2018 17:00

Кстати, интересно, цели медицины, с точки зрения человека не нуждающегося в медицинской помощи, здесь и сейчас, условно здорового человека и с точки зрения человека, который нуждается в этой самой медицинской помощи, здесь и сейчас...

Александер.Ф 14-08-2018 17:51

quote:

Вы согласны лечиться у доктора, у которого: .....без обследования, анализов, без того что доктор в АпТудейт заглянет, посмотрит какое сейчас наиболее эффективное лечение статистически доказанное есть?

А как, по вашему, поступают те, кому к врачу сходить недосуг (вот ещё, там очередь) и, поставив себе диагноз по интернету, тут задают вопрос:"...ну что принять" или вызывающие скорую, опять же, вместо того, чтобы пойти к врачу - специалисту?

quote:

с точки зрения человека не нуждающегося в медицинской помощи

Пока гром не грянет, мужик не пере...., Такие и не предполагают, что есть медицина.

quote:

который нуждается в этой самой медицинской помощи, здесь и сейчас

Чтобы его выличили одной таблеткой, не слишком обременяя его и не отнимая его времени.

vasilijchapaew 14-08-2018 17:57

quote:

Изначально написано ИТАР:

Угу второй после ... макаронного ... но не халявщик , на велике катается в горы без рации ходит ... и другим заработать не мешает ...

О5-жеж ... те кто с РКИ ... с пониманием и даж кмк некоторой увагой ... и даже без предъяв по поводу дорогого пива ...

Прошу не упоминать ЛММ, да святится имя его, всуе!
Рядом со мной, ничтожным.

А вот по поводу предъяв - есть они у меня к вам, врачам-шаманам!
И только по по поводу системы взглядов, а остальное хсвами, живите как хотите!
РКИ держите как флаг на мостике!
И равняйтесь на него без команды смирно!

Psihiatr 14-08-2018 18:05

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

А вот по поводу предъяв - есть они у меня к вам, врачам-шаманам!

Пожалуйста, прошу Вас, начните с "шаманизма", затем "логично" и плавно можно перейти к врачам...

если осилите, конечно...

vasilijchapaew 14-08-2018 18:06

quote:

А как, по вашему, поступают те, кому к врачу сходить недосуг (вот ещё, там очередь) и, поставив себе диагноз по интернету, тут задают вопрос:"...ну что принять" или вызывающие скорую, опять же, вместо того, чтобы пойти к врачу - специалисту?

Я к врачам в общем случае с уважением отношусь.
Впрочем как и к любому другому контрагенту с которым свела жизнь.

Пока не пойму, что дешевит и халтурит.

А насчет справочника - он только подспорье врачу, чтобы он был в курсе последних испытаний и доказательств. Дурак тот чувак, что сам лечится или по справочнику, предназначенному для врача. Справочник - инструмент, а инструментом специалист может пользоваться качественно онли, он учтет множество нюансов, которые выяснит здесь и сейчас у конкретного больного.

Но если врач не пользуется справочником и не учится непрерывно, а мозг йепет себе и людям своим "опытом" - это уже или ужо 3,14здец.
Готовься кеды в угол поставить!
Ебенть!

PS и пиво дорогое только останется выпить, а потом моментально в море.

Psihiatr 14-08-2018 19:30

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Но если врач не пользуется справочником и не учится непрерывно,

к сослагательному наклонению врачи относятся хуже историков.

ИТАР 14-08-2018 19:34

quote:

Originally posted by vasilijchapaew:

Готовься кеды в угол поставить!
Ебенть!

PS и пиво дорогое только останется выпить, а потом моментально в море.

Этт точно ... если еще по путевке .. от тети из собеса как настоящий гражданин мАсквич....
Музыкальная пауза ... для поддержания темы на плаву ...япона мать !!!

можно даже кофе ... но только заварной а не бурду с офисных стаканчиков ...для халявщиков и прочих сутяг подкожных ...

vasilijchapaew 14-08-2018 19:59

Магомаев...

quote:

Сразу видно человека с раньшего времени! Таких теперь уже нету и скоро совсем не будет!

Александер.Ф 14-08-2018 20:01

А о чём то тема? Кто либо ещё не забыл?
Psihiatr ! У Вас есть право модерировать Вашу тему. В противном случае она, как и любая, сведётся к пустому словоизлиянию не относящиеся к дискуссии.

Psihiatr 14-08-2018 20:13

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

Psihiatr ! У Вас есть право модерировать Вашу тему.

Да и ещё есть надежда на лучшее и разумное в людях...

ИТАР 14-08-2018 20:25

quote:

Изначально написано vasilijchapaew:
Магомаев...

quote:
Сразу видно человека с раньшего времени! Таких теперь уже нету и скоро совсем не будет!

Да... раз-два и обчелся

Александер.Ф 14-08-2018 21:21

quote:

надежда на лучшее и разумное

Для детей характерно проверять и расширять границы дозволенного. Постоянно расширять.

ryzhov 16-08-2018 11:09

Давно написал, но не отправил. Очередная склифософщина ))

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

А о чём то тема? Кто либо ещё не забыл?

На сколько понимаю ищем цель того, что делают несколько миллионов людей в мире.
Цель имеет два вектора - зачем и как?

Что объеденяет медиков (без раскрытия их сути):
- система обучения,
- система подчинения с ВОЗ во главе,
- мишень на которую направлен конечный результат этой деятельности-человек.

Цель воздействовия на человека? Здоовье? Нет, уж слишком оно размазано по смыслу. Да и все люди умирают, чего избежать нельзя. А смерть никак не есть здоровье. Цель что-бы человеку было хорошо? Ну уж нет, маньяков, убийц, самоубийц и прочих членовредителей поддерживать вредно.
Логично что целью есть жизнь, а жизнь есть - процесс от рождения и до смерти.
Короче. Цель - подержание процесса жизни человека в рамках принятых норм, при помощи медицинских знаний и методов.

Ремарка к вопросу нормы.

- Познание бога никак не может быть целью религии, ибо он по сути не познаваем. Целью религии есть познание законов бога, на основании которых существует созданый им мир и человек в нем. Познать смысл сотворения мира тоже невозможно, ибо этот смысл исходит из смысла существования бога. А мне здается что бог не особо в курсе зачем он существует.
- Доказательная наука занимается совершенно тем-же - изучает законы. Только они не определились с источником происхождения этих законов. Точнее определились - их источник не интересует, ибо он для них не познаваем. Также ученые (мудрые а не умные), не особо заморачиваются общим смыслом существования человечества - для чего? Планированно\осмысленно влиять на общий смысл невозможно - жизнь коротка. Человек не может поддерживать постоянный вектор смысла миллионами лет. Еще раз - наука не ищет цели жизни всего человечества.

Нафиг нужны эти законы - закон это норма в конкретной ситуации. Обе группы ищут что считать нормой? А по сему главный водороздел между религиозной моделью управления обществом и научной есть в том как определить или выработать нормы.

конец

Psihiatr 16-08-2018 11:14

quote:

Originally posted by ryzhov:

Цель - подержание процесса жизни человека в рамках принятых норм, при помощи медицинских знаний и методов.

Вполне, можно добавить ныне модное или принятое понятие качества жизни.

calibr45-70 17-08-2018 02:04

Браво!

ryzhov 17-08-2018 07:21

quote:

Originally posted by Psihiatr:

Вполне, можно добавить ныне модное или принятое понятие качества жизни.

"качество жизни", это как штаны. Они должны быть и их часто украшают всякими лишними висюльками. Так и "жизнь", к которой приделали слово "качество". Хотя "разговор о жизни", автоматически подразумевает её качество.

DiamantMob 26-08-2018 15:21

Андрей ( Психиатр) - скончался сегодня утром, земля пухом.

Тему родственник в мужском разговоре разместил.

Лёха Лапин 26-08-2018 21:39

Requiescat in Pacem vir bonus, beatus Apollo

Valery22 27-08-2018 08:59

Я думаю, основная цель уменьшить страдания больного. Например, мне из 6 лекарств прописали 3 обезболивающих и 1 для снятия спазм при одном антибиотике.

Медицина

Медицина