Guns.ru Talks
Медицина
Медицина ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Медицина

Psihiatr
P.M.
10-8-2018 12:00 Psihiatr
Поскольку есть разные обсуждения о существующих аспектах медицинской деятельности, с разной степенью эффективности, то подумав решил начать сначала:

Медицина это один из видов человеческой деятельности и для человека разумного предпочтительно чтобы деятельность была целенаправленна:

А какова цель медицины???

С точки зрения больного, пациента, здорового человека.

С точки зрения медика.

Надо сразу оговориться, что за исключением инфекционных болезней и травм, 90% известных сейчас болезней не вылечиваются, поэтому цель медицины как излечение болезней не подходит, это утопия.

Вопрос совсем не праздный и не теоретический, поскольку от целей зависят и средства достижения:

Итак: Цель Медицины?

Князь Тишины
P.M.
10-8-2018 12:13 Князь Тишины
Итак: Цель Медицины?

Возвращается старый профессор из отпуска, а сын, на кого он оставил свою практику, ему и говорит:
- Папа, помнишь вот того больного, кого ты 30 лет лечишь? Так вот я его за неделю вылечил!!!
А отец и отвечает:
- Ну и ... ! Я благодаря этому больному тебя вырастил, выучил и не голодали мы.. . а ты всё взял и испортил.. .
Psihiatr
P.M.
10-8-2018 12:21 Psihiatr
В своё время один из моих приятелей - коллег говорил:

- а что ты мотаешься по вызовам каждый день (в то время я подрабатывал на нескольких частных медицинских фирмах) набери себе десяток больных с шизофренией, вылечить их всё равно невозможно, а так будешь консультировать раз в месяц и штука баксов у тебя в кармане, чем плохо...

P.S. для анекдотов есть отдельная тема в этом разделе...

надеюсь на понимание.. .

Александер.Ф
P.M.
10-8-2018 14:02 Александер.Ф

надеюсь на понимание...

Tu - a masochist?
И откроются хляби и польётся поток про заговор врачей вкупе с фармюпредприятиями....
Хотя не так. Грамотнее писать: ... И открылися... и полился, поскольку библейские тексты написаны в будущем времени, но через "и" перевёртывающее, то есть после этого "и" время меняется на противоположное.
Например написано: И будет вечер и будет утро, а понимать следует6 .. И был вечер и было утро.
mihalich1978
P.M.
10-8-2018 18:05 mihalich1978
В Википедии написано

Медицина - это наука и практика диагностики, лечения и профилактики заболеваний.

Соответсвенно диагностика, лечение и профилактика заболеваний являются целью.

Psihiatr
P.M.
10-8-2018 18:18 Psihiatr
Originally posted by mihalich1978:

диагностика, лечение


является средством, а не целью.
Князь Тишины
P.M.
10-8-2018 18:57 Князь Тишины
не целью

Ну кому как...
У кого то цель- лечить...
У кого-то цель- охранять порядок...
У кого-то- учить.. .
Князь Тишины
P.M.
10-8-2018 18:59 Князь Тишины
А не вылечить, поймать всех злодеев, ликвидировать полностью безграмотность.. .
Александер.Ф
P.M.
10-8-2018 19:03 Александер.Ф
целью.

С медициной Советского периода - ясно. Сокращение дней нетрудоспособности по болезни у трудоспособного населения. Сокращение числа преждевременно осставивших рабочие места ввиду смерти.
Psihiatr
P.M.
10-8-2018 19:10 Psihiatr
Originally posted by Князь Тишины:

Ну кому как...


здесь не про кого-то а о цели деятельности, которая называется медицина.. .
mihalich1978
P.M.
10-8-2018 19:15 mihalich1978
Originally posted by Psihiatr:

является средством, а не целью.

Нет, средствами являются инструменты диагностики и лечения. Сама диагностика и лечение являются как раз целями.

Psihiatr
P.M.
10-8-2018 19:55 Psihiatr
Originally posted by mihalich1978:

Сама диагностика и лечение являются как раз целями.


никак не могу согласится с вами, но уже есть разные мнения.. .
Александер.Ф
P.M.
10-8-2018 20:01 Александер.Ф
диагностика и лечение являются как раз целями

ТО есть диагностика ради самого процесса диагностики. То же о лечении.
Не получается.Диагностика, зачастую, проводится до момента принятия решения. А лечение - тоже проводится не ради самого процесса, а ставит перед собой цели. В противном случае не было бы потребности изучать эффективность разных методов лечения.
Князь Тишины
P.M.
10-8-2018 20:01 Князь Тишины
Сама диагностика и лечение являются как раз целями.

Вот!
Князь Тишины
P.M.
10-8-2018 20:04 Князь Тишины
Нравится доктору пальпировать пузо и выписывать бабушкам аспирин...
И чувствует он себя нужным и полезным, причиняя таким образом пользу страждущим...
Он и не стремится победить все болезни, а просто диагностирует и лечит.. .
Psihiatr
P.M.
10-8-2018 20:35 Psihiatr
Originally posted by Князь Тишины:

Нравится доктору пальпировать пузо и выписывать бабушкам аспирин...


"люблю иголкой ткнуть в живот, люблю спросить кто с кем живёт" (с)
песня невролога

но здесь тема о Медицине, а не о врачах и их предпочтениях.

Князь Тишины
P.M.
10-8-2018 20:51 Князь Тишины

А какова цель медицины???

А у медицины может быть цель?
Александер.Ф
P.M.
10-8-2018 20:53 Александер.Ф
здесь тема о Медицине, а не о врачах и их предпочтениях.

Так я же это предвидел. Вы же прекрасно (в силу профессии) понимаете кто тут завсегдатаи. Залетают, иногда, чтобы что то спросить по делу, но это - чаще разовые посетители. Вот и сводится любая тема к заговору врачей. Непонятно, если это - так, то почему бы не закрыть больницы-поликлиники, а их бюджет поделить на свех. И наступит счастье.
Князь Тишины
P.M.
10-8-2018 20:53 Князь Тишины
Цель (нем. Ziel) идеальный или реальный предмет сознательного или бессознательного стремления субъекта.Медицина вроде не субъект.. . почему у неё может быть цель?
Psihiatr
P.M.
10-8-2018 21:19 Psihiatr
Originally posted by Князь Тишины:

Медицина вроде не субъект...


да,
Originally posted by Psihiatr:

Медицина это один из видов человеческой деятельности и для человека разумного предпочтительно чтобы деятельность была целенаправленна:

Князь Тишины
P.M.
10-8-2018 21:56 Князь Тишины
Ну тогда отвечу примитивно: цель- лечить.. .
mihalich1978
P.M.
10-8-2018 21:57 mihalich1978
Originally posted by Александер.Ф:

ТО есть диагностика ради самого процесса диагностики. То же о лечении.

Играть в слова можно бесконечно. Процесс диагностики не может быть целью (в рамках индивидума, осуществляющего медицинскую практику), целью может быть только результат диагностики, ака диагноз. Процесс лечения не может быть целью, целью может быть только результат лечения - ака излечение или приведение болезни в вид, менее напряжный для больного, чем был до этого.

Psihiatr
P.M.
10-8-2018 22:14 Psihiatr
Originally posted by Князь Тишины:

цель- лечить.. .


как вариант.. .
Originally posted by mihalich1978:

или приведение болезни в вид, менее напряжный для больного, чем был до этого.


возможно.. .
Александер.Ф
P.M.
10-8-2018 22:32 Александер.Ф
Играть в слова можно бесконечно

Я всего лишь ответил, поэтому мой пост неразрывно связан с постом оппонента.
Но результаты лечения нельзя рассматривать отдельно от понятия болезни. Определения ЮНЕСКо (как скомпрометировавшейчя себя организации) не предлагать. Тем более, что коллега Психиатр не считает болезнями ни пороки сердца ни большинство хирургической/ортопедической патологии.
Некогда, пока не изобрели тонометр никто не говорил о гипер/гипотензии, теперь же с ней связывают разнообразные субъективные жалобы, хотя (одновременно) гипертензию характеризуют как "тихого"(silent)бийцу. То есть, по определению гипертензия не должна вызывать субьективных жалоб.
mihalich1978
P.M.
10-8-2018 22:51 mihalich1978

Originally posted by Александер.Ф:

Но результаты лечения нельзя рассматривать отдельно от понятия болезни.

Естественно. Поэтому надо сначала определить болезнь как некое состояние, и классифицировать. Поэтому составляются справочники болезней, в рамках медицины как науки и практики. На данный момент предлагается считать болезнью всё, что входит в МКБ 11. Для Psihiatr - в DSM 5 или чего там в России используют.

ryzhov
P.M.
10-8-2018 22:55 ryzhov

Просматривая видео, пожалуйста поменяйте слово "религия" на слово "медицина"; слово "атеист" на слово "пациент".

ИТАР
P.M.
10-8-2018 23:19 ИТАР
Originally posted by ryzhov:

Просматривая видео, пожалуйста поменяйте слово "религия" на слово "медицина"; слово "атеист" на слово "пациент".




Посмотрел .. . там про РКИ ничего нема ...
20 x 20
Александер.Ф
P.M.
10-8-2018 23:37 Александер.Ф
На данный момент предлагается считать ..... в России используют.

А кем предлагается? В России самая передовая медицина, чтобы её считать эталоном?
Psihiatr
P.M.
10-8-2018 23:37 Psihiatr
Originally posted by Александер.Ф:

Но результаты лечения нельзя рассматривать отдельно от понятия болезни.


но понятие, понимание болезни действительно не однозначно и весьма сложно.. .
Originally posted by Александер.Ф:

Тем более, что коллега Психиатр не считает болезнями ни пороки сердца ни большинство хирургической


есть отдельный раздел медицины как нарушения и пороки развития, в частности, да и травмы тоже сложно относить к болезням.. .
Originally posted by mihalich1978:

Поэтому надо сначала определить болезнь как некое состояние, и классифицировать.


но я бы как предложил разделять понимание болезни и состояния.. .
Originally posted by mihalich1978:

На данный момент предлагается считать болезнью всё, что входит в МКБ 11.


насколько мне известно пока действует МКБ 10,
Originally posted by mihalich1978:

Для Psihiatr - в DSM 5 или чего там в России используют.


чаще упоминают DSM IV, но в основном при написании научных статей.
Psihiatr
P.M.
10-8-2018 23:50 Psihiatr
Originally posted by ryzhov:

Просматривая видео,


Спасибо.
Originally posted by ИТАР:

там про РКИ ничего нема ...


здесь это не главное.
mihalich1978
P.M.
11-8-2018 00:20 mihalich1978
Originally posted by Александер.Ф:

А кем предлагается? В России самая передовая медицина, чтобы её считать эталоном?

Предлагается комиссией ВОЗ, при чем тут Россия?

Александер.Ф
P.M.
11-8-2018 00:23 Александер.Ф
я бы как предложил разделять понимание болезни и состояния.. .

Это - очень условное деление. Удачное ли?
Такой подход выводит хирургические специальности из медицины.
А хирургическое лечение не считать лечением. Но, бывает. что именно хирургическое лечение даёт ответ (радикальный, палиативный или симптоматический) на некоторые заболевания. Возможны и обратные примеры.
Psihiatr
P.M.
11-8-2018 00:31 Psihiatr
Originally posted by Александер.Ф:

Это - очень условное деление. Удачное ли?


думаю, что достаточно важное, в том числе для понимания необходимости лечения.
Originally posted by Александер.Ф:

Такой подход выводит хирургические специальности из медицины.
А хирургическое лечение не считать лечением.


не думаю, хирургическое лечение весьма значимая часть медицины.. .
Александер.Ф
P.M.
11-8-2018 00:46 Александер.Ф
числе для понимания необходимости лечения.

Именно. Без излишнего усложнения можно считать все состояния которыми занимается выпускник мед.ВУЗа болезнями.
Возможно, деление на болезни, пороки развития, анатомические деформации иже с ними являются таковыми ввиду недостатка знаний на современном этапе. Возможно, что в будущем как гипертоническая болезнь, так и тетрада Фало будут устраняться ещё во внутриутробном периоде манипуляциями с генами.
Уже сейчас в мед ВУЗе стараются преподавать на молекулярном уровне.
хирургическое лечение весьма значимая часть медицины...

Подавляющая. Соотношение отделений терапевтического профиля к отделениям хирургического профиля 1:3 как минимум.
Psihiatr
P.M.
11-8-2018 08:47 Psihiatr
Originally posted by Александер.Ф:

Возможно, деление на болезни, пороки развития, анатомические деформации иже с ними являются таковыми ввиду недостатка знаний на современном этапе.


Полагаю, что наоборот, чем больше будет знаний, тем больше будет возможностей для различения...
zhogl
P.M.
11-8-2018 18:53 zhogl
Князь Тишины:


А у медицины может быть цель?
А какая может быть цель у авторемонта?

Psihiatr
P.M.
11-8-2018 18:54 Psihiatr

Originally posted by zhogl:

А какая может быть цель у авторемонта?


но мы здесь говорим о медицине.. .
zhogl
P.M.
11-8-2018 18:58 zhogl
Идеаторная интоксикация охватила широкие ряды камрадов.
Не думал, что шиза заразна.
Всем - галоперидолу.
Psihiatr
P.M.
11-8-2018 19:01 Psihiatr
Originally posted by zhogl:

Идеаторная интоксикация


поясните пожалуйста, что это.. .
Originally posted by zhogl:

Не думал, что шиза заразна.


да, есть мнение, что психические нарушения "заразны".. .
zhogl
P.M.
11-8-2018 20:05 zhogl
Originally posted by Psihiatr:

поясните пожалуйста, что это.


Перегрузка психики поцика потоком собственных мыслей. Генератор идей вышел из под контроля и производит идеи в количестве, с которым оный моск справится не в состоянии. Характерно для шизы. Лечится галоперидолом.
Originally posted by Psihiatr:
но мы здесь говорим о медицине...


Авторемонт - это починка железных устройств.
А как называется починка устройств из мяса и костей?

Guns.ru Talks
Медицина
Медицина ( 1 )