Примитивные кузнецы?

quote:

Примерно то же самое ковали в Скандинавии в 8-9 веках

quote:

Originally posted by Drakon-444:

Есть фото? Видел вживую пару мечей того периода не в лучшем сохране и много фото. Качество оценить сложно на вид, но на вышепредставленных фото как-то посерьезней выглядит. Правда копья не видел.

quote:

хороший кузнец сможет сделать хороший клинок в любых условиях.

quote:

Такого качества, чтобы вживую разглядеть, в природе не сохранились.

В хорошем сохране я не видел и не уверен что они есть вообще, после тысячи с лишним лет. Но этот принцип - скрученные прутки складывают пополам, с двух сторон кладут углеродку и полученный бутерброд сковывают - легко узнать и в проржавевшем до дыр виде

quote:

Originally posted by Паладий:

Без угля, наковальни,"воздухонагнетательного"устройства, клещей и нескольких молотков

quote:

он знает как это сделать ))

quote:

я когда то пластилин плющил

quote:

Сталь плавили примитивно, получались небольшие куски

quote:

Originally posted by Паладий:

Скорее наши знания об архаичных процессах получения и переработке железа(стали),увы, примитивны.

quote:

Originally posted by Паладий:

У японцев, слиток весит несколько тонн!Другое дело неоднородность и шлаки. Именно благодаря обьему и многосуточному процессу получения слитка, японцы, пожалуй единственные в мире, сумели получить булатную структуру в сердце слитка БЕЗ ТИГЛЯ!

quote:

Originally posted by iv2006:

и не уверен что они есть вообще, после тысячи с лишним лет.

quote:

Originally posted by Паладий:

У японцев, слиток весит несколько тонн!Другое дело неоднородность и шлаки. Именно благодаря обьему и многосуточному процессу получения слитка, японцы, пожалуй единственные в мире, сумели получить булатную структуру в сердце слитка БЕЗ ТИГЛЯ!

Ну, тут согласиться трудно: японские клинки не булат, а именно механический дамаск, слоёный, а не плавленный. Татара была неоднородная, посему-то её и разбивали, выбирали отдельные куски и сковывали вместе, перегибая много раз для получения хады. Они гораздо ближе к кельтскому дамаску или индонезийскому памору.
Вот, к примеру. танто 1492 года, кузнец Гассан Дева и крупным планом хада его. А потом - крис. Та же техника складывания мягкого и твёрдого материала с разным содержанием углерода.

Булат однороден, и его при ковке не складывали, узор уже внутри был, дендриты только проявить надо было.

к сожалению вы правы, то, что выставлено в музеях достаточно плохо сохранилось. во первых из-за того, что практиковалось трупосожжение. только на более позние можно ориентироваться (ну там христинизация, проникновение одной культуры захоронения в другую и прочее)
в итоге мы можем судить о структуре мечей викингов по прорисовкам и радиографиям. вот кое что из моей коллекции:

и вот еще картинка - реконструкция из музей в Мозгарде:

quote:

Originally posted by scramasax:

Ещё можно вспомнить древнегреческих ювелиров...

quote:

Originally posted by Леонид Архангельский:

плюс мозги в башке и жар души в груди.

quote:

Originally posted by Леонид Архангельский:

Для хорошего клинка всего-то и надо - горн, молоток, горсть флюса в руке - плюс мозги в башке и жар души в груди

quote:

Originally posted by Леонид Архангельский:

Для хорошего клинка всего-то и надо - горн, молоток, горсть флюса в руке - плюс мозги в башке и жар души в груди.

quote:

Originally posted by диверсант:

ну правды ради стоит заметить что лучшие кузнецы викингов учились на Кавказе

quote:

Originally posted by Bjork_Anna:

а мальчик раздувальщик, мальчик подавальщик, девочка для услады очей и жена чтоб детей рожала???
тож необходимость!!!

quote:

Originally posted by Scooper:

А наковальня, а клещи?

quote:

Originally posted by Bjork_Anna:

ну КОНЕЧНО!!!))))

quote:

Originally posted by Леонид Архангельский:

Самый известный и самый легендарный кузнец Скандинавии Веланд(вроде как сын короля финов) учился кузнечному делу у гномов Кавказа - папаня пристроил. Не знаю, как насчет точно гномов , но что у низкорослых потомков халибов - вполне вероятно.

quote:

Originally posted by Arabat:

Хотя, говорят, баски тоже когда-то с Кавказа вышли.

quote:

говорят, баски тоже когда-то с Кавказа вышли

quote:

Originally posted by Arabat:

баски тоже когда-то с Кавказа вышли

quote:

Originally posted by iv2006:

Но особых поводов для гордости нет, просто один из двух возможных проходных путей

quote:

скандинавы прекрасно знали где находится Кавказ, не раз плавали по Каспию с торговыми миссиями и даже успешно грабили города на нынешней территории Азербайджана.

До тех пор пока их Мансур ибн Маймун в Уркарахе не вырезал подчистую.

quote:

Originally posted by Леонид Архангельский:

а вместо клещей малазийские и индийские эмпу брали две палочки.

quote:

Originally posted by kvantun:

под Уркарахом

quote:

покапать чтоли

quote:

Originally posted by kvantun:

Кстати может те кто уцелели под Уркарахом и есть те сорок рыцарей что обосновались в Кубачи , тогда у Кубачинцев не французские а скандинавские корни.

quote:

Originally posted by andy panda:

ЕЩЕ!!!

quote:

Originally posted by kvantun:

не французские а скандинавские корни.

quote:

Originally posted by диверсант:

чего ???

quote:

Originally posted by andy panda:

они же

quote:

Originally posted by диверсант:

скандинавы прекрасно знали где находится Кавказ, не раз плавали по Каспию с торговыми миссиями и даже успешно грабили города на нынешней территории Азербайджана.

quote:

Originally posted by andy panda:

БРАТЦЫ! тема-то какая интересная! каролингские мечи-мечи викингов для меня отдельная, любимая тема, хоть и в самом начале пути изучения ее я нахожусь. отдельное спасибо за ВСЕ снимки! если можно, еще накидайте информации и фото!
работы Севы Соскова, вечная ему память, отдельная песня!

kvantun
порадовал! надо сказки писать и издавать!!!)))

quote:

Originally posted by Bjork_Anna:

но без ссылок на первоисточники!

quote:

Originally posted by диверсант:

ссылок не дам, пошукайте в поисковиках, а так читал когда то где то.

quote:

Originally posted by диверсант:

на сайт эрика рыжебородого что ли )

а вот Тур Хейердал наоборот считает что викинги родом с Кавказа .
http://www.vokrugsveta.com/S4/proshloe/viking.htm

викини чеченцы http://www.kavkazchat.com/showthread.php?t=27044

еще славяне на себя одеяло тянут и только даги не говорят что они викинги, а уверяют что по старому обычаю наваляли викингам )

quote:

Originally posted by Bjork_Anna:

и про Петерсона мож помогу

quote:

викини чеченцы www.kavkazchat.com
О, да! Чрезвычайно "авторитетный" источник

quote:

вивинги азербаджанцы http://ru.trend.az/life/history/1554006.html[/B][/QUOTE]
Похоже, у старика Хейердала начался маразм... Впрочем, отечественные фрики иной раз и не то притягивают за уши.

quote:

скандинавы прекрасно знали где находится Кавказ, не раз плавали по Каспию с торговыми миссиями и даже успешно грабили города на нынешней территории Азербайджана

Скандинавов толпы тусовались на Руси Киевского периода, поэтому в числе прочих и их могло занести на Каспий, так что само по себе это не удивительно. Однако выводить широкие обобщения из эпизодических фактов вряд ли оправдано.

AllBiBek 02-12-2010 12:42

quote:

Originally posted by Bjork_Anna:

а вот отсюда подробнее! пароли, явки, даты, имена... чтоё-то я такого нигде не могу найти

Стефан Таронский, Хагани Ширвани, Аристакес Ластивертци - это собственно по Кавказу, Ибн-Хордарбек, Ибн-Исфандаир, аль-Масуди, и особенно Ибн-Мискавейх - это по Каспийским походам, Бар-Эбрей - по закавказским (он сириец), Ибн аль-Асир, Хикани, Низами - эти оставили поэмы о походах скандинавов и русов, случившихся за 100-200 лет до них, пользуясь как вышеперечисленными авторами, так и источниками, которые до нас не дошли, особняком стоит "Тарих Баб ал-абваб", в русском переводе известна как "История Дербента". Она анонимна. Из современных рекомендую Минорского и Коновалова, а если в доме есть дети - на ночь им можно почитать Гумилёва, "Тысячелетие вокруг Каспия", непосредственно после пушкинской "Сказки о золотом петушке", которая, по слухам, написана под вдохновлением от прочтения чего-то из вышеперечисленного. По крайней мере Шемахан, из которого "девица, шемаханская царица" - это Ширван. По этой теме можно почитать Любищева. А если по-минималке - гуглите "Путь из варяг в персы", "волжский торговый путь", "путь из варяг в булгары", и "каспийские походы русов". Инфы в сети - навалом. Удачи!

AllBiBek 02-12-2010 12:44

quote:

Originally posted by Манагер:

Однако выводить широкие обобщения из эпизодических фактов вряд ли оправдано.

Куяжсе "эпизодических", одних только археологических скандинаво-славянских памятников на этом пути - несколько десятков. Плюс все вышеперечисленные исторические источники. Это примерно десятая часть от того, что есть по этой теме. Грузинские летописцы, византийские, арабские, сирийские, болгарские, скандинавские, киевские... А вам всё мало!)))

Манагер 02-12-2010 16:03

quote:

А вам всё мало!)))

Убедили - пусть будут не эпизодические, а регулярные.
Но родство чеченцев с викингами - "Не верю!"(с). Конечно, пути истории извилисты, но тут все же видится конъюнктурная натяжка.

kvantun 02-12-2010 16:10

quote:

викини чеченцы www.kavkazchat.com
О, да! Чрезвычайно "авторитетный" источник

Среди них больше распространена легенда о происхождение от пророка Ноя мир ему.
"Мы - нахи из народа Ноя " Т.Муцураев
Когда пророк Ной мир ему, пристал на ковчеге к горе Арарат вода стала спадать ковчег остался на вершине а Ной мир ему с семьей спустился с гор.
Место где он обосновался так и назвали Нахичевань, место Ноя мир ему.
А дальше происходит то что описано в Библии
"Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих. "
Ной мир ему понял что вино от нечистого и оставил виноградные долины сыну Хаму от которого и пошли хаи предки нынешних армян а сам отправился на север. Горы Дагестана его не привлекли, великая степь тоже а приглянулась покрытая густыми лесами Ичкерия. Вот там на берегу озера ГIаланчож и обосновался Ной мир ему. И от потомков его и пошли Нохчий - люди Ноя мир ему.

диверсант 02-12-2010 16:28

во блин, сам нажрался до поросячего визга, без штанов валялся, а сына крайним сделал и проклял, с похмелья видно, флудю )

Пономарь 03-12-2010 01:36

Марат, не стоит уподобляться Хаму.
Ной - это Ваш предок. Праотец.
Хам плохо кончил - от Ханаана, его сына, негры произошли.

Смешнее всего, что уже не первая тема по библейской истории.
Кажется, пощло, непонятно почему.
Но общий уровень знаний Библии на форуме, скажем так, неважнецкий.

А по поводу этого эпизода много написано, причем современные "реконструкторы" Библии так же из него многое что выводят.

диверсант 03-12-2010 08:26

так флудю же, вон и типа смайла в конце, в религии я действительно не очень, уж слишком разнобоко её трактуют, а желания тратить время на поиски истины нет, принцип итак ясен.

Ren Ren 04-12-2010 11:03

quote:

Originally posted by диверсант:
.. уж слишком разнобоко её трактуют...

Ага! Когда нохчи водочку кушают, то говорят, что Всевышний запретил вкушать от плодов виноградной лозы, а водочка - она из зерна, и про неё Всевышний умолчал

kvantun 04-12-2010 11:59

quote:

Ага! Когда нохчи водочку кушают, то говорят, что Всевышний запретил вкушать от плодов виноградной лозы, а водочка - она из зерна, и про неё Всевышний умолчал

Еще в Коране сказано про такую категорию людей это мунафики - лицемеры ибо есть сура 5 Аль Ма'ида в которой сказано о запрете на не только алкоголь в любом виде а и на наркотики и любые одурманивающие вещества, мунафики же ссылаются на советские переводы Корана в которых был буквальный перевод вино а тафсир (разьяснение) не приводился что и дало им повод говорить что водку пить можно.

"5:90. О вы, которые уверовали в Аллаха, Его Писания и Его посланников и которые повинуются Его Истине! Вино (всё, что пьянит и отравляет ум), майсир (азартные игры), камни для приношения жертв идолам и стрелы для гадания, и гадание на камнях и картах - всё это - мерзость из деяний шайтана. Воздерживайтесь от этих дурных деяний, чтобы обрести счастье в ближайшей жизни и блаженство рая в будущей жизни!

5:91. Шайтан, склоняя вас к вину, пьянству и к азартным играм, хочет лишь посеять среди вас разногласия, вражду и ненависть, пытаясь ослабить вас, нарушить дружбу и согласие между вами, отвратить вас от веры в Аллаха, поклонения Ему и от молитвы. Тогда ваша будущая жизнь будет такой же скверной, как ваша настоящая жизнь. Узнав об этих мерзких деяниях, запрещённых вам, отстранитесь от них, чтобы не дать возможности шайтану достичь своих дурных намерений!(1)
__________
(1) Аллах Всевышний указал в этом айате на четыре последствия употребления вина и увлечения майсиром, на основе чего их нужно запрещать:
1. Это - явный вред. Ведь вино вредно для ума, а майсир вреден для имущества. В результате у человека будет дурное сердце. И шайтан старается привлечь человека к ним.
2. Это - зло, несущее ненависть и зависть. Майсир обычно заканчивается ссорой и бывает причиной ненависти и зависти. Вино - самый злой грех. Оно запрещается потому, что Аллах наделил человека достоинством, даровал ему ум. В мозгу человека есть клетки, которые управляют волей, разумом, способностью различать и выбирать, т.е. все высшие свойства человека. Вино, наркотики и всё, что опьяняет, вредно влияет на деятельность высших отделов коры головного мозга, останавливая их работу на короткое или продолжительное время, в зависимости от степени влияния алкоголя на человека. В таком случае низшие центры клеток начинают господствовать, и человек становится нервным и агрессивным, или он расслабляется и становится равнодушным, а это значит, что затронут его разум, и его работоспособность понижается. Вино оказывает вредное действие на пищеварительный тракт, на почки и на печень.
3. Когда человек теряет разум, он не обращается к Аллаху и не поминает Его имя. А ведь поминание Аллаха оживляет сердце.
4. Вино отклоняет человека от молитвы. Ведь из-за пьянства человек забывает о молитве и о том, как правильно совершать её. Вино запрещается даже в небольших дозах, чтобы человек не привык к нему."

"Наши великие имамы и алимы передали нам, что спиртные напитки и табак, а также все, что опьяняет и туманит рассудок, является запретным. Окружающая нас сегодня действительность служит живой иллюстрацией правильности этого предписания Ислама. Без сомнения, люди, которые употребляют алкоголь, сошли с истинного пути, а те, кто считает спиртное дозволенным - отступили от веры.

Аллах ниспослал четыре аята относительно алкоголя. Есть об этом и множество хадисов. Например, Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал, что тот, кто употребляет спиртное, встанет в Судный День с черным лицом, с серыми глазами, со свисающим на грудь языком и беспрерывно льющейся слюной изо рта.
Больше того, Посланник Аллаха (мир ему и благословение) учил поступать с теми, кто пьет алкоголь следующим образом:

"Не приветствуйте того, кто употребляет спиртное, не навещайте их при болезни и не молитесь за них при их смерти".

Масрук (да смилуется над ним Аллах) как-то заметил:
"Тот, кто употребляет спиртное, подчиняется власти креста".

Также и Ка'булахбар (да будет доволен им Аллах) говорил:

"Чем пить рог спиртного, я лучше бы выпил рог огня".

Мы должны хорошо помнить хадис Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует), где он говорит:

"Все, что туманит мышление человека (опьяняет его), является алкоголем. Тот, кто при жизни употребляет его, на том свете лишится Рая".

Он также передал, что есть три типа людей, которым недоступен Рай: первые - постоянно употребляющие спиртное, вторые - заставляющие страдать родителей, и третьи - ведущие распутный образ жизни.

Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сообщил, предостерегая нас, что людей, пьющих спиртное выведут из могилы с запахом, который хуже мертвого животного, с кувшином спиртного на шее, с кишащими на теле скорпионами и змеями, которые заставят кипеть даже мозг.

Пророк (мир ему и благословение) также говорил, что намаз того, кто выпил (один раз), не принимается в течение 40 дней;

что смерть того, кто, умирая, был пьян, является смертью без Имана, не благословенной смертью.

Айша (да будет доволен ею Аллах), в свою очередь, передает такой хадис, особенно важный для тех, кто общается с употребляющими спиртное:

"Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал, что к телу того, кто даст хоть кусочек еды тому, кто пьет спиртное, направятся скорпионы и змеи.

Те, кто чем-нибудь помогают алкоголикам, считаются пособниками в разрушении Ислама.
Тот, кто дал пьянице что-нибудь в долг, считается соучастником убийства мусульманина.
Те, кто сидели с пьющими, в Судный День встанут слепыми.
За пьющего человека вы и дочь не выдавайте".

Многим из нас известен хадис, в котором Пророк (мир ему и благословение) проклинает человека, производящего спиртное, продающего его, и, конечно, покупающего. Поэтому знайте, братья, что, если кто-то отдает нам долг, заработав деньги на продаже спиртного, то эти деньги запрещено принимать.

В рамках этой проповеди невозможно привести все, что сказано Аллахом и его Пророком (да благословит его Аллах и приветствует) о вреде спиртного и о последствиях, ожидающих пьющих людей на том свете. Для мусульманина уже достаточными будут слова Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), что спиртное является основой всего грязного и гнусного.

Братья-мусульмане, нам необходимо всячески сторониться спиртного и всего, что с ним связано. Тем же, кто имел привычку употреблять алкогольные напитки, необходимо как можно скорее сделать покаяние и просить Всевышнего Аллаха простить их и уберечь в дальнейшем от этого греха.
Необходимо помнить, что в Исламе очень нежелательны курение и употребление нюхательного табака. Все эти вредные привычки являются бичами нашего времени и врагами нашего здоровья.

Дорогие мусульмане, подумайте, пока не поздно, ведь жизнь в этом мире быстротечна и преходяща, а на том свете вечна. Стремитесь умереть праведной смертью, больше задумывайтесь о Судном Дне."
http://www.islam.ru/hutba/tabak

Леонид Архангельский 04-12-2010 23:25

quote:

Originally posted by kvantun:

Масрук (да смилуется над ним Аллах) как-то заметил:
"Тот, кто употребляет спиртное, подчиняется власти креста".

Давайте прекращайте... а то я могу реальный газават объявить. Несмотря на то, что не пью и не курю.

Harryflashman 05-12-2010 12:05

Начали с интересной темы, скатились до бреда...

диверсант 05-12-2010 12:06

quote:

Originally posted by Леонид Архангельский:

Масрук (да смилуется над ним Аллах) как-то заметил:"Тот, кто употребляет спиртное, подчиняется власти креста".Давайте прекращайте... а то я могу реальный газават объявить. Несмотря на то, что не пью и не курю.

да не обращайте внимания, я же говорю трактуют как хотят, а вообще есть такое в исламе, люди писания не неверные, что такое писание знаете. вот а еще газават объявить вы не имеете права ) даваите по теме, вот про японов знаем, про восток, Кавказ, Африку, севера, а дома то как у нас было, на Руси ?

диверсант 05-12-2010 12:12

quote:

Originally posted by Harryflashman:

скатились до бреда.

Пита ? мужа Джоли ? ) не бред, а флуд, потереть к черту, в том числе и это.

Леонид Архангельский 05-12-2010 12:15

quote:

Originally posted by диверсант:

еще газават объявить вы не имеете права

Само собой. Все одно флуд тереть надо...

kvantun 05-12-2010 12:31

quote:

да не обращайте внимания, я же говорю трактуют как хотят, а вообще есть такое в исламе, люди писания не неверные, что такое писание знаете. вот а еще газават объявить вы не имеете права ) даваите по теме, вот про японов знаем, про восток, Кавказ, Африку, севера, а дома то как у нас было, на Руси ?

Ну вот коваль Богдан пытается описать
http://kuznya.kiev.ua/doc/rusknife.htm

Bjork_Anna 05-12-2010 01:01

quote:

Originally posted by диверсант:

а флуд, потереть к черту

поддерживаю!!!
мальчики, ну вас прям и на денёк низя оставить начнете чё-нить выяснять!! (( не в теме и не по теме

kvantun 05-12-2010 02:12

Вы тут Богородицей палаты прям решили стать, так в холодном есть уже одна Анна с большим авторитетом и достоинствами.
Ну и пока флуд и бред не стерли, Вы Леонид Борисович принимаете к сердцу то сказано только для мусульман как и сказал Диверсант к людям писания (Ахль аль-Китаб) как впрочем и к атеистам это никак не относится
P.S.
По новгородским ножам есть пара картинок, не знаю были они уже здесь или нет.

Mamadu 05-12-2010 03:49

Второй нож на первой картинке, показался интересным. В остальном, про китайцев почемуто подумалось.

Леонид Архангельский 05-12-2010 12:55

quote:

Originally posted by kvantun:

Вы, Леонид Борисович, принимаете к сердцу

Вот и ладушки.
А доберусь до сканера, выложу картинку современной (ха...) кузницы в Индии и в Бали. И еще кое-где. Но позже.

Bjork_Anna 05-12-2010 13:21

quote:

Originally posted by kvantun:

Вы тут Богородицей палаты

*краснею* не стоит и пытаться что ли???

quote:

Originally posted by kvantun:

По новгородским ножам

со второй картиночки нож - там больстер??? 0_о а есть он с другого ракурса???
очень интересно!!!
с третей - занятная форма лезвия - весьма не типичная! судя по детскому сапогу - 10-11 вв, а вот такая форма.....

с четвертой - лезвие длинновасто. а копоушка знатная!!!))
спасибо за картинки!!))

kvantun 05-12-2010 16:21

Ну вот вам и индийские кузнецы с каменной наковальней
http://www.youtube.com/watch?v=lt9c6GndheY

kvantun 05-12-2010 16:44

А вот индийский уличный кузнец но в современном варианте с механическим молотом.

http://rutube.ru/tracks/700629.html

kvantun 05-12-2010 16:46

а вот и деревянные клещи наверное на рисунке

Scooper 05-12-2010 20:30

quote:

Originally posted by kvantun:

а вот и деревянные клещи наверное на рисунке

На рисунке две полосы, соединенных рукоятью. Еще раз, imho, деревянные щипцы были только у самых первых кузнецов в начале их деятельности. Потом они выковали себе клещи. Если было по-другому, разъясните, пожалуйста, почему.

kvantun 05-12-2010 20:55

Да речь вообщето о бродячих кузнецах шла, а клещи стоили раньше дорого поэтому приспосабливали что было под рукой а что в Индии под рукой - джунгли. Вот и брали толстую ветвь обматывали ее лианами с одного конца другой расщепляли вставляли клинышек можно было и глиной обмазать поверхность и однаразовые клещи готовы. Когда надо ковать одевали рогульку на раскаленную заготовку и вынимали клин, дерево сжималось и держало заготовку. Конечно таких клещей хватало на один раз но дерева как и девок в Индии было завались.

Arabat 05-12-2010 21:14

quote:

Originally posted by kvantun:

Когда надо ковать одевали рогульку на раскаленную заготовку и вынимали клин, дерево сжималось и держало заготовку.

Нереально. Раскаленная заготовка обугливает дерево за секунды. За 10-15 секунд вы не успеете что-то выковать, а на большее их не хватит.

kvantun 05-12-2010 21:28

Во первых дерево сырое, свежесрубленая ветка а не сухое полено а во вторых можно же опустить ее в глиняный раствор сразу корка будет дерево не так гореть будет ну в третьих нагревать один конец заготовки, хватать за другой, не обязательно греть всю заготовку докрасна обычно оставляют хвост для удобства захвата и который отрубают в конце.
Так что конечно не просто но ковать с деревянными клещами можно.

Arabat 05-12-2010 21:56

С глиной сомнительно, не уверен, но, думается, она будет трескаться и осыпаться, да ее еще и сушить надо. За не нагретый хвост хватать в принципе можно. Но мне кажется, что проще изготовить хоть примитивные клещи, не пожалеть разок-то немного железа.

AllBiBek 06-12-2010 03:42

quote:

Originally posted by Arabat:

Раскаленная заготовка обугливает дерево за секунды

Например, эбеновое дерево вообще не горит, пока его очень хорошо не просушить. В умеренном поясе есть кустарник с похожими свойствами веток. Розмарином называется. И обугливается плохо, и горит еще хуже.

ЯРЛ 06-12-2010 13:01

quote:

Ну вот коваль Богдан пытается описать

Хорошая статья. Вообще говоря о примитивных кузнецах всегда нужно учитывать длину проковываемой части и размеры горна. Для изготовления ножа длиной с череном до 20см. достаточно горна в 25 см. длиной и 10-15 см. шириной. Т.е.костёр обложеный камнями с принудительным дутьём.
PS. Это не по теме, но в статье описывается прожигание отверстие в деревянй рукоятке для всадного монтажа. Эта же мотодика (прожигание) применялась в деревяном судостроении. Отверстия для сшивки обшивки ПРОЖИГАЛИСЬ! При этом стенки отверстия высыхали в ноль, туда сразу забивали деревяные нагели (гвозди), при намокании дерево разбухало и защемляло гвозди намертво. В фильме "Викинги" с Керком Дугласом есть кадр, когда строят малый кнор и прожигают отверстия раскалёным прутом.

диверсант 06-12-2010 15:24

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Вообще говоря о примитивных кузнецах всегда нужно учитывать длину проковываемой части и размеры горна. Для изготовления ножа длиной с череном до 20см. достаточно горна в 25 см. длиной и 10-15 см. шириной. Т.е.костёр обложеный камнями с принудительным дутьём.

вы немного не знакомы с этим ремеслом, по вашему мнению для того что бы сделать меч длинной в 100 см нужен горн длинной в 120 см ?

ЯРЛ 06-12-2010 17:56

Сделать нет, а вот для равномерного нагрева перед закалкой да.

диверсант 06-12-2010 21:01

да нет, реально хватит и 15 см очага, на японцев гляньте, да и не только они, раньше все двигали большой клинок, это сейчас муфели, но это минус как ни странно, регресс получился )

orm2006 07-12-2010 09:56

длинное горно подходит больше для прямых клинков

диверсант 07-12-2010 11:30

да лишнее это на мой взгляд.

orm2006 07-12-2010 15:37

quote:

да лишнее это на мой взгляд.
#106 IP
P.M. Ц

да,лучше вертикальный муфель-)
если делать 1-2 клина в месяц, другой,то хватает и обычного, кучу побольше, поддув попобольше и в путь.

andy panda 07-12-2010 21:15

to Bjork_Anna!
извините за наглость, вы там Петерсена обещали....

Bjork_Anna 08-12-2010 20:20

quote:

Originally posted by andy panda:

обещали....

а еще не всем.... и просила в личку стукнуть

andy panda 10-12-2010 21:02

ок

kvantun 11-12-2010 12:16

.

kvantun 12-12-2010 20:48

"Мы кузнецы и дух наш молод"
А что так однобоко подходить к кузнецам, ведь не только обработкой метала они занимались испокон веков.
Алхимики все вышли из кузнецов так как первая задача алхимиков была не философский камень а добавки делающие железо тверже.
А как остановить кровь или вылечить гнойную рану самый простой и действенный способ прижечь каленым железом, вот и становились кузницы амбулаториями и операционными.
А заговоры и привороты, таинство огня всегда привлекало людей к себе вот и приходили ночью в кузницу и читали над наковальней такие шедевры как " не куй меня мати к каменной палате а прикуй мене мати к девичей кровати".
Давайте рассмотрим пару известных литературных героев кузнецов и увидем что везде рядом с ними женская любовь.
Кузнец Вакула добрый молодец косая сажень в плечах мастерски владеет не только молотом но и кистью, сердца всех дивчин открыты для него.
И вот представим кузницу в занесенном снегу селе вьется дымок из трубы заходят мужики погреться с мороза выпивают стопку горилки закусывают салом и цыбулей с солью и садятся погрется на лавку вдоль стены посмотреть на горящие угли в горне и как рождается чудо на наковальне а мимо пробегают девки и заглядывают в оконце на красавца кузнеца. Несмотря на сопротивление потусторонних сил Вакула завоевывает любовь самой красивой дивчины Оксаны.
И секс-символ СССР Будулай потомственный цыганский кузнец потомок того самого цыгана что ковал гвозди которыми распяли пророка Ису мир ему.
" Однажды римляне изловили Христа. Они пришли к цыгану и сказали : - Сделай нам пять гвоздей. Они не объяснили ему, зачем им нужны гвозди. Они дали цыгану деньги и велели ему сделать работу. - Хорошо, - сказал цыган и принялся ковать гвозди. Сделал он пять гвоздей, но когда стал их отдавать, то из его ладони выпало только четыре гвоздя, пятый словно к руке прилип. Когда цыган понял, что гвозди должны вбить в тело Христа, он покаялся и спрятал пятый гвоздь под язык. Те ищут пятый гвоздь, а его нет. Спрашивают: - Цыган, где пятый гвоздь? -Так вы же мне только четыре гвоздя заказывали. - Как это четыре? Тут цыган стал божиться: - Да чтоб я детей своих похоронил, если не четыре! А раньше нельзя было такие слова произносить. Если отец проклинал своих детей - всё сбывалось. Когда Христос услышал слова цыгана, он понял, что тот врёт. Но про себя решил: Прощаю тебе твои проклятия. Пусть они не сбудутся." Так цыган облегчил муки Христа."
И волновал Будулай сердца казачек от Дона до Кубани а сколько телезрительниц обмирали при виде лихого кузнеца.
Вот и получается что кузнецы обладают сексуальной харизмой и всегда привлекали девок у которых "грудь торчком нос пяточком только ставь ее рачком". Надо провести иследования а то может оказаться что работа в кузнице повышает потенцию и действует лучше виагры. Помнится у Высоцкого про пользу ковки тоже было
"Я вчера закончил ковку, и два плана залудил
И в загранкомандировку от завода угодил."

диверсант 13-12-2010 01:13

хулиганишь Сидоров ) Гефеста забыл,

quote:

Originally posted by kvantun:

может оказаться что работа в кузнице повышает потенцию и действует лучше виагры

то то я думаю, но зрение портит, хотя возможно это последствия потенции.

ЯРЛ 13-12-2010 08:54

А вспомните, как тов. Сухов на глазах своей разлюбезной бабищи серп отбивает. То же элемент кузнечного ремесла.

kvantun 13-12-2010 22:16

quote:

Originally posted by диверсант:
хулиганишь Сидоров ) Гефеста забыл,

Не Гефест не в кассу, кем он был хромым карликом от которого жена убегала и он на землю кончал.
А вот первым кузнецом надо считать Прометея который принес людям огонь и научил их ковать метал за что был сослан на Кавказ , освободивший его Геракл выковал ему из кандалов перстень на палец с сердоликом откуда и пошли мужские печатки, подобный перстень позже был у пророка Мухаммеда да благославит его Аллах и приветствует.
А прикован был Прометей по словам Путина в районе города Сочи.
"Об этом говорил Владимир Путин, выступая перед членами Международного Олимпийского Комитета в Гватемале, когда они выбирали место проведения Зимних Олимпийских Игр 2014 года, - Сочи, это тот город, который расположен на месте тех самых событий: Разгневанные боги приковали Прометея не где-то. Они выбрали самые красивые места, чтобы сам вид окружающих красот был пыткой для прикованного великана. И только потом уже прилетал орел и клевал печень героя. Эти скалы сейчас так и называются - Орлиными. Выходят они на речку Агура, названную в честь девушки, принесшей испить воды Прометею. А боги наказали и ее, превратив в речку, которая и спустя столетия радует гостей и приносит им освежительную прохладу."

диверсант 16-12-2010 12:59

што за блямбы на пол фото

Kiisa 16-12-2010 16:21

quote:

Originally posted by kvantun:

Когда пророк Ной мир ему, пристал на ковчеге к горе Арарат

Когда Ной пристал к горе Арарат и вышел из ковчега, он увидел людей бегущих к нему и кричащих "Эй ара, смотри цирк приехал!"

kvantun 16-12-2010 22:47

А на Руси покровителями кузнецов считались святые Кузьма и Демьян в честь которых строили храмы, самый известный построил Матвей Казаков на Маросейке.
P.S.
Там же на Маросейке было а может и сейчас есть кафе Эстергази где кадрились тетки с большими наковальнями.

Ну и немного народного фольклора.
"Христианские святые Кузьма и Демьян (Косьма и Дамиан), день которых отмечается в ноябре, считались покровителями брака, ремесел и домашней птицы. В восточнославянском фольклоре они связаны главным образом с кузнечеством ( скорее всего на основании сходства имени Кузьма со словом <кузнец> ) и выступают в облике кузнецов-змееборцев. Так в белорусской сказке <Иван Попялов> герой - победитель змея - скрывается от змеихи в кузнице Кузьмы и Демьяна. Кузнецы защемляют язык змеихи раскаленными щипцами и убивают ее. Согласно украинским преданиям, Кузьма-Демьян (Божий Коваль) изготовил для людей первый плуг. Ухватив клещами за язык гигантского змея, истреблявшего людей, он запряг его в этот плуг и заставил пропахать землю от моря до моря. Кстати, в Среднем Поднепровье Змиевыми валами до сих пор называют остатки древних укреплений.

В поговорках Кузьма и Демьян <куют> поздней осенью ледяные мосты на реках - закует Кузьма-Демьян - до весны не расковать, не заковать рек зиме без Козьмодемьяна. В России день Кузьмы и Демьяна относился к числу девичьих праздников. Девушки широко отмечали <кузьминки> - снимали загодя избу и весело справляли кузьминскую вечеринку.

Колдовство

Кузнец кует, а жаба ногу подставляет. Что ж, были такие мастера, которые и эту ножку могли подковать и даже блошиные капризы удовлетворить. Как не вспомнить тут лесковского Левшу, ставшего едва ли не мировым символом уникальнейших возможностей человека-ремесленника. У многих народов кузнецов, которые имели дело с огнем и железом, считали людьми, обладавшими высшим умением, непревзойденным искусством творения. На это указывает само их название, образованное от слов <ковать>, <коварство>, обозначавших ранее особое искусство в деле, замысловатость, оригинальность, талант. Повсеместно кузнецов почитали за людей, наделенных сверхъестественными знаниями, магическими приемами, колдовством, связанных с потусторонними силами. Знахарей и чародеев в народе нередко называли <химородниками>. Это слово у цыган означает не что иное, как кузнец, коновал. В русских сказках кузнецу во всем помогает черт. Опытный кузнец мог, скажем, перековать голос - из грубого сделать тонкий, перековать старого в молодого, щипцами <прижать> болезнь и <прищемить> беду, выковать амулет, способствующий деторождению, прекратить козни того же черта.

Горн

Душой кузницы считалась печь с горном. Через сопло он соединялся с мехами. <Надулся, как кузнечный мех>, - шутили над некоторыми гонористыми земляками. Что ж, действительно, с усилием и усердием (а часто и до седьмого пота!) нужно было понажимать на кузнечные сыромятные меха, чтоб огонь в горне быстро набрал силу. Центром кузницы была наковальня. Она не боялась молота, если ее как следует закрепляли на дубовой колоде. Хорошо тому кузнецу, что на две руки кует. В одной руке - щипцы, а в другой - молот. Это главные атрибуты кузнечного ремесла. С ними связано много чудесных историй.

Возможно, с мифом о герое-кузнеце соотносится образ легендарного основателя Киева - Кия: имя это, как предполагают, восходит к обозначению палицы (кия) - кузнечного молота. Молоток и щипцы, скажем, так же, как наковальня и мехи, были атрибутами Элигия, искусного мастера из Лиможа - епископа Нойонского и святого патрона кузнецов, золотых и серебряных дел мастеров и чеканщиков. Его житие, эпизоды которого иногда изображаются художниками, повествует о том, как для того чтобы подковать брыкающуюся лошадь, которой овладел дьявол, он отрезал ей ногу, а затем чудодейственным образом восстановил ее на место. Его можно также видеть на изображениях побеждающим Сатану: святой держит его за нос щипцами. Видеть во сне молот или кувалду означает, что вскоре вы познакомитесь с человеком решительным, сильным, волевым и беспощадным. Если вам удастся вызвать у него дружеские чувства, то вы приобретете верного союзника, которому ваши интересы будут так же дороги, как и собственные, но, если вызовете его неприязнь, берегитесь: нет более опасного врага. Кстати, приснившаяся кузница предвещает трудное, возможно, непосильное поручение, которое вы вскоре получите. Правда, на первый взгляд это поручение будет казаться легким и необременительным.

<Подковывание девок>

Кузнец не только ковал железо. При случае он мог <выковать> и счастье для парня и девушки, <сковать> для них <свадьбу крепкую>. Благодаря непосредственному отношению кузнеца к огненной и водной стихиям, которые по традиции считались воплощением небесного огня и воды, его причисляли к жрецам-волхвам. Волхвы-кузнецы считались покровителями брака, они играли особую роль в свадебных обрядах. В частности, выковывали обручальные кольца. В качестве <любовно-свадебного> символа кузнец часто выступает в восточнославянском фольклоре: в свадебных песнях он <кует> свадьбу, во время святочных гаданий так называемые подблюдные песни о кузнеце предвещали богатство и свадьбу - кузнец кует свадебный венец, обручальный перстень. Эротическая символика была присуща и святочным играм в кузнеца. Парни, ряженые кузнецами, <подковывали девок> - задирали им ноги клещами, били молотком по приставленной к ступне палочке. Кстати, народное выражение <подковать девку> означало <вступить с ней во внебрачную связь>.

На счастье

Когда на дворе ледок, тогда кузнецу медок. До первых морозов хозяева торопились подковать лошадей, чтоб те не спотыкались и не портили копыта на <острых> зимних дорогах. Часто подковы кузнецы прибивали над дверьми - на счастье себе и людям, которые обращались к ним за помощью. Вера в счастливые свойства лошадиной подковы - одно из наиболее распространенных современных суеверий. Найдя подкову (а это уже большая удача!), стараются прибить ее над дверью. Обычай требует, чтобы она висела концами вверх. Сведущие люди обьясняют это тем, что дьявол (а от него и должна защищать подкова) всегда ходит кругами и, доходя до каждого из концов подковы, вынужден развернуться и пойти обратно.

Истоки этих суеверий могли быть связаны также с кузнечным ремеслом. Например, на Британских островах культ подковы мог возникнуть из легенды о св. Дунстане и дьяволе. Святой был известным кузнецом, и однажды к нему явился сам дьявол и попросил подковать свое копыто. Святой согласился и, приковав посетителя к стене, взялся за него так крепко, что дьявол запросил пощады. Перед тем, как его освободить, святой заставил его поклясться, что он никогда не войдет туда, где прибита подкова..."

"Кижская легенда про Кузьму и Демьяна

Русское летописание помнит прозвище граждан Великого Новгорода - <плотники>. Так называли их на Руси на заре истории, в XI веке. В Заонежье, близ Сенной Губы, здравствует деревенька Кузнецы. Мы - рукомесленный народ.

Северяне, потомки древних новгородцев, - лесные пахари, арктические мореплаватели, сказители и подвижники православия - берегли древнее умение, учение, благочестие. Весело стучали топоры <натодильных> артелей. Традициям древодельцев сопутствовали навыки рудознатцев и кузнецов.

Проходя деревнями, выселками, селами и городами от Великого Новгорода до Белого моря, всюду слышу отзвуки легенд о святых подвижниках. На Русском Севере часовни, церкви посвящены святым, почитаемым как покровители ремесел, умений, искусств - плотницкого ли, кузнечного, ткацкого или лечебного. Таковы святые Николай, Параскева и Пантелеимон. Таковы Косма и Дамиан. С берегов Ваги-реки исконно расходились по всему Северу отменные пастухи - в их селах были церкви, посвященные святым Власию, Флору, Лавру. Из Заонежья - краснодеревцы, плотники и кузнецы. Из прионежских селений - стекольщики-<масы> и знаменитые каменотесы-<словорубы>. Пространный мой край видится огромным Городом Мастеров. Жил здесь старинный обычай братчинных пиров, совместных <цеховых> праздников. Для них, бывало, и прирубали к храму просторную трапезную, оснащенную лавками. Там сказители сказывали, а добрые люди слушали жития святых и легенды о славных мастерах...

Про кузнеца

Жил, говорят, в преждебывшие годы славутный мастер. Узорные дверные петли-жиковины ковал. Случалось ему выделывать и перстни-жуковины. Кольца витые для дверей - со стукальцами. И теперь еще поблескивает на дверях старобытная поковка. Серпы звонкие с узором по клинку. С бубенчиком на пяточке еловой рукояти. Замки внутренние с фигурной накладкой на полотне двери - вроде секиры! Под стальной сквозной узор подложат блескучую мусковит-слюду. Сроду ничего такой поковке не делается. Не ржавеет, не сыплется. Века красуется на дверях амбаров, церквей.

Кузнеца того дедушком Васильем звали. Дожил до дивией старости. Делал тонкую работу. Не гнушался лемех оттянуть, коня подковать. Человек в селе необходимый. Но вот как-то приподнял он коневье копыто - хотел подкову примерить. А не удержал, уронил. Ушла былая сила во сырую пахоту, в горячее железо, во Онего, сине морюшко. Поработано на веку у Василья. И веслом, и плугом. Не воротить дней... Заплакал старинушка. Да вдруг окликнул его кто-то. Оглянулся - два молодца стоят. Глядят ясно, пристально - как заботные сыновья. И ликом-образом знакомы. А где видано - не вспомнит дедушко Василий.

- Давай-ко, - ребята сказывают, - пособим!

Подковали конишку. Лошадушка веселешенько из кузнечного станка повыбежала. Новыми подковами притопнула, рассмеялась утешно: <Й-е-е!> У пареньков рука, видно, легкая, сила непочатая. Нрав добрый. Глаз верный. И все-то они вместе держатся - плечом к плечу. Уж видать, что кровная родня! Старичонке вусмерть не хочется прохожих лишаться, из своей кузни отпустить.
- Любушки, куда правитесь?
- По святым, дедушко, местам! - они стоят, как зажжены свечи горят. - Наладились мы, старинушка, в полуночные страны, к Зосиме-Савватию...
- Ну-ко! У нас тут заливно монастырей, пустынек в Заонежье! Обители святых Корнилья Палеостровского, Ионы Климецкого... А што церквей, часовен, крестов обетных - дождем не смочить! Вкруг Кижского острова золотой обруч намолен! Остались бы хоть на весну! Да и до Покрова! Помогите крестьянам страдомым! Надо сошеньки наладить, косы отбить, серпы направить. Не по силам мне, старому!
Прохожие переглянулись, согласились. Дедушко Василий - он в Подъельниках жил - чуть не пляшет от радости:
- Сыночки баженые, што за работу возьмете? Кормить-поить, воспитывать задаром стану!
- А вот - станем уходить, напоследях соделаем из твоего мартиалу то, что нам по душе придется. То и плата.
Подивился старый кузнец:
- Преудивленно чудо, диковинный ряд! А какой вы земли, каких отца-матери, многобытные?
Назвались пареньки Кузьмой да Демьяном. И отвечали они дедушке Василью все при всем.
- Мы, дедушко, братия по плоти и по духу. Родом из Азии. Отец - природный эллин, мать - истинная христианка, святым именем - Феодотия.
Кузьма станет сказывать - Демьян дале продолжит. Братовья были голос в голос, волос в волос.
- Жила она богоугодно. Воспитывала нас в любви к Господу. Кликала по своему обычаю, наречию Космой и Дамианом. Росли в добром наказании, в христианской вере. Почасту читали Божественное Писание, научались добродетели.
- Вошли в совершенный мужской возраст. Навыкли к непорочному в Господнем Законе житию. Приняли от Бога великое знание исцеления. Мать велела: доброе несите людям! Во благо человека труждайтесь. Заклинала: <Сияйте, сыночки, добрыми делами!>
- И мы с братом исцеляли людей от недугов, подавали здравие душам. Тела врачевали. Язвы плоти, лукавых духов гнали. Помогали людям. Да и страждущим скотам тоже...
- Без мзды, без воздаяния исполняли заповедь: <Взятое в дар возврати даром>. Лечили не столько травами, сколько Божиим словом. Земное житие прейдя, благочестиво и мирно скончались. В один день предстали перед Господом. Но и по преставлении своем пахаря на пашне, младенца в колыбели, жену сокрушенную, иных многих спасали. Приходим во всякое время по зову.
- Да и без зова приходим же...
Повествовали сие светловидные мужи безгласно, хотя и краснословно. Дедушко Василий, сидючи против них в застолье, пил и ел. И головушку белую поворачивал то к одному, то к другому. Помолясь на красный угол, сказал кратко, кротко:
- Перекрестя лоб - в кузню!

Работали братья допоздна, споро, ладно. Будто житые, славутные кузнецы в лучшей поре. Им светло от пылающего горна. Дедушко вкруг них вьется у наковальни. Показывает, что сам знает. Как крицы ковать, а из криц - сталь-уклад. Парни старику открыли, как тонкие узоры на железо нанести - цветные и травные. Старик что дале, то боле дивился. Размышлял, хмуря крутой лоб, о безгласно поведанном житии, о премудрости Божией.

Старушка, женка Василья-кузнеца, затеяла, умиляясь той же думой, стряпню. Напекла калиток, налитушек, колобов и блинцов:
- Нету ноне у баженых милой заботной матушки! И светлые старушечьи слезы падали в черное ржаное тесто.

Целительная сила

Пришло время. Кузнец Василий утрышком с лавицы встать не замог. Призвал Кузьму с Демьяном:
- Боле не работник я. Оставайтесь, будьте в моей кузне хозяевами и мастерами. Вы мое умение превзошли. И людям - по сердцу.
- Нет, хозяинушко! - глядят строго. - Расчет давай!
- Много я задолжал. Вы дородное бремя трудов унесли.
- Нам лишнего не надо. Скуем в кузне, что нам пригоже. Из твоего, слышь, припасу!

Што станешь делать? Пошли в кузню. Огонь в кузне разожгли. Демьянушко у мехов встал, раздувает пламя в горне. А Куземушко клещами сощелкнул:
- Ложись, старый, в горн!
- Што вы, чада!
- Худа не будет.
Лег старичонко. Все едино, - мыслит, - смертынька приходит. А не жжет, не палит огонь. Ребята мехи в полную силу гнетут, старика в пламени поворачивают, цветут в творческой радости.
- Ну что? - кричат. - Жарко ли?
- Как ополдень на поженке в страдомую пору. Испить бы. Еще жарче - как в кузне в июле!

Пуще прежнего раздувают мехи Куземушко с Демьянушкой.
- Ох, будто в парной теплой баенке шибает бел-горюч пар. Словно веничком по плечам охаживает! - кричит-вопит старый кузнец веселым, баенным кликом. Да и соскочил с наковальни молодым, крепким парнем, Кузьме с Демьяном - годок-ровесник.
- Ну вот теперь поработаем и Богу, и людям! Спасибо, браты!
- Нас иные добры люди ждут...

Запели они - и за порог. Заонежьем, Поморьем, иными землями Русского Севера не раз еще проходили. Даром, что ли, древодельцами, кузнецами да песенниками славятся наши края! По две жизни жили старые мастера..."

Храм преподобных Косьмы и Дамиана на Маросейке что было и что стало

kvantun 17-12-2010 18:21

Кстати может кто-то не читал.
Владимир Завьялов Людмила Розанова Наталья Терехова
"Русское кузнечное ремесло в золотоордынский период и эпоху Московского государства"
http://ifolder.ru/20865819

Кий 17-12-2010 18:54

quote:

Ну и немного народного фольклора.

Спасибо!Очень душевно!
А фото той церкви, что в Королеве, нет?

Леонид Архангельский 17-12-2010 19:13

images.yandex.ru

Леонид Архангельский 17-12-2010 19:19

Спросил у настоятеля - мол, известно ТРИ пары святых, носящих эти имена, все врачи, все по-разному прославились, но кто именно из них покровитель ремесленников и, по совместительству, кузнецов? И вообще распрашивал... Но ответа нет. Так что сам для себя считаю, что это зрелые мужи, "в Риме пострадавшие", кому и посвящена церковь в Болшево (Королеве). Меня там крестили...

kvantun 17-12-2010 20:06

В исламе покровителем кузнецов считается пророк Дауд мир ему.

"Каждая ремесленная профессия в Узбекистане имеет своего пира - святого покровителя, который считается основателем данной профессии. У резчиков по дереву это Нух пайхамбар, пророк Ной, у ткачей - Идрис пайхамбар, пророк Енох, у кузнецов Хазрат Дауд, царь Давид.
От Самарканда до маленького кишлака Хазрат Дауд, названного в честь пророка и первого на земле кузнеца, рукой подать. Через него ежедневно проезжают и проходят десятки паломников. Их особенно много в выходные дни. Направляются они к двум пещерам, в которых согласно легенде побывал библейский царь. Они надеются обрести там благодать и заручиться его поддержкой. Махмаду Замолу 91 год - он старейший житель кишлака. Два года назад Махмад расчистил вход в одну из пещер, где, как свято верят местные жители, была кузница Давида. "Сам-то я уже ничего не вижу, совсем ослеп. С посетителями ходит моя внучка Камарой. Я только читаю молитвы паломникам". Камарой провела меня в дальний угол пещеры, где можно увидеть отпечаток давидовой ладони. Если приложить к нему руку и загадать желание, оно непременно исполнится. Что я и сделал, предварительно пожертвовав пещере несколько монет.
Преодолеть полторы тысячи ступеней до главной пещеры, где царь Давид прятался от врагов, задача непростая, особенно для пожилых людей. На вершине горы - мечеть Давида. Она совсем маленькая, пожалуй, меньше я и не видел. Каждый паломник, прежде чем спуститься к пещере, обязательную совершит в ней молитву. Махманумо, смотритель пещеры: "Пророк Давид был справедливым царем. За это Аллах даровал ему способность плавить металл прямо в ладонях. Самаркандский правитель решил пленить Давида и заставить его на себя работать - ковать мечи и копья. Пророк узнал об этом и бежал сюда. Аллах сделал гору глиняной, впустил в нее Давида и закрыл проход".
Углубления в стенах паломники считают отпечатками рук Давида. Выстояв очередь, я пробрался к тому месту, где пророк молился Аллаху и просил его о помощи. Паломники, следуя примеру царя, тоже просят здесь всевышнего отпустить им грехи и исполнить заветные желания."

kvantun 17-12-2010 20:10

И так стихи под руку попали

"Саид был кузнецом, железа бог -
Во всей округе не сыскать такого,
Он мог, булатный выковать клинок
И звонкие для скакуна подковы "

Умар Яричев

kvantun 17-12-2010 20:11

Ну и почти вся лирика про кузнецов собрана в этой теме на остметал
http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=218516

Кий 17-12-2010 21:41

Спасибо, Леонид Борисович, как будто опять у Вас побывал.

Леонид Архангельский 17-12-2010 22:33

quote:

Originally posted by kvantun:

первого на земле кузнеца

Ну......"первым ковачем орудий и оружия из меди и железа (.) был Тубалкаин (Фовел)" ВЗ, Книга Бытия. Кажется, он праправнук Каина.

quote:

Originally posted by Кий:

Спасибо, Леонид Борисович

Не за что, заходите еще , храм изрядно намоленный.

kvantun 17-12-2010 22:49

Многие вообще считают что первым кузнецом был Каин исходя из того что так переводится его имя
например отец Александр Мень
http://malib.ru/menj_religiousway/25/15/
или Айзек Азимов
http://www.skeptik.net/religion/judaism/azimov4.htm

Леонид Архангельский 17-12-2010 22:59

quote:

Originally posted by kvantun:

например отец Александр Мень

Не думаю, что даже о.Александр и даже в проповедческом азарте стал бы подвергать сомнению Книгу Бытия. А там - Тубалкаин.

kvantun 17-12-2010 23:33

Что-то Пономаря не видно а то бы он нам лецию прочел .
А пока мне вот такое произведение попалось
Игорь Липин "Шашка"
http://www.scarb.ru/SHASHKA.htm
Вот тут вам истинно казачьи кузнецы готовят метал для шашки семь лет в могиле .

kvantun 19-12-2010 14:46

Потомственным кузнецом был и балкарский поэт Кязим Мечиев(1859-1945), он не только писал стихи но и ковал в родном высогорном ауле Шики а умер в ссылке в Казахстане.

"Твой отец заходил как-то раз
В нашу кузню - заказывал путы.
Я все сердце вложил в тот заказ!
Он унес его... Я ни минуты

Не жалел, не жалею о том:
Скакуна пусть отец твой стреножит,
Но он внес мое сердце в свой дом -
И тебя он стреножить не сможет!"

"Я слагаю стихи и железо кую -
Как могу, поднимаю Отчизну свою.
Каждый добрый топор больше князя ценим.
Это знает давно и наверно Кязим."

"Чтоб родину избавить от невзгод,
Я в кузнице кую железо с жаром,
И, видя, как страдает мой народ,
Я сам горю, как уголь в горне старом."

диверсант 19-12-2010 18:41

да и известный Шамиль был сыном кузнеца и сам занимался кузнечным делом.

kvantun 19-12-2010 19:25

Ну тогда уж Гаджи-Джебраила Унцукульского осталось вспомнить.
P.S.
Не знаком тебе Даниял Сурхаев ?

Scooper 19-12-2010 21:28

Про потенцию все верно.
Доказательство: Кузнецовых намного больше, чем Ткачевых, Винокуровых, Плотниковых, Портновых, Пастуховых, Бондаревых и прочих Бортниковых.

диверсант 19-12-2010 22:52

quote:

Originally posted by Scooper:

Доказательство: Кузнецовых намного больше

а Смитов знаете сколько, огого

quote:

Originally posted by kvantun:

Не знаком тебе Даниял Сурхаев

между прочим не слышал даже, спасибо за наводочку, хотя он немного не традиционалист для нас, хотя

kvantun 20-12-2010 20:46

Немного лирики, кузнецы на севере.

kvantun 26-12-2010 17:46

а это Кайсын Кулиев, ученик Кязима Мечиева.

"Ты,выкованный мастерами,
Добру служил и злу служил.
За что в аулах матерями,
Благославен и проклят был.

Сражал врага земли родимой,
Но и героя наповал
Рукой злодейской иль ревнивой
Ты выхваченный убивал.

Кружился ворон над убитым,
На весь аул рыдала мать, -
Картинам этим не забытым,
Причастен ты по рукоять.

И не тебя ль,когда был молод,
Носил отец мой на ремне?
Тобой в горах мой брат заколот...
Два чувства будишь ты во мне.

Двух этих чувств пойми причину
И за нее не обессудь, -
Тебя вонзала храбрость в грудь,
А трусость всаживала в спину.

Сталь боевая обнажалась,
Холодная была пряма,
А в ней то солнце отражалось,
То кровью запекалась тьма.

То был ты славен то ничтожен,
В зависимости от того,
Кто вырывал тебя из ножен
И убивал тобой кого.

Порой ты беден был, но страшен
Своей чеканной простотой,
Порой насечкой был украшен
И рукоятью золотой.

Но там где рек кипят истоки,
Тебя ковавший уповал,
На то чтоб ты "судья жестокий"
Безвинного не убивал.

Но самому тебе учесть ли,
Сколь раз в минувшие века
Неволила, защитник чести
Тебя бесчестная рука.

Я к равнодушным не причислен,
Иную славу я стяжал.
Ты дорог мне и ненавистен-
Кавказский кованный кинжал."

iv2006 26-12-2010 19:02

quote:

Доказательство: Кузнецовых намного больше

Ивановых, кстати, больше прочих

kvantun 26-12-2010 20:04

quote:

Originally posted by iv2006:

Ивановых, кстати, больше прочих

Иванов религиозная фамилия от имени Иоанн (Иван) что значит "благодать божья", так пытались обрести для детей небесное заступничество.
Поэтому и развелось столько иванов что говорили про них "Иванов - что грибов паганых".
В других религия тоже самое, одно из самых распространенных имен в исламском Дагестане, Магомед и фамилия Магомедов от имени пророка Мухаммада да благославит его Аллах и приветствует. Особенно этим славятся даргинцы, например "даргинским дедом" . И вообще как они говорят "Только в Дагестане если зайти в аудиторию и сказать Мага на тебя обернется пол аудитории".
А Кузнецов чисто мастеровая фамилия без всякой подоплеки.

kvantun 28-12-2010 17:37

Еще про узбекских кузнецов

" Создание новой вещи воспринималось как священнодействие: работу начинали с молитвой к небесному покровителю. Таковым у кузнецов и всех, связанных с металлообработкой считался пророк Дауд (библейский Давид).
На практику и идеологию производства оружия в Средней Азии оказало сильное влияние распространение ислама. Связь ремесла с мусульманством нашла отражение в цеховых уставах рисаля, регламентировавших жизнь и производственную деятельность объединений и ремесленников. Большинство рисаля было построено одинаково: в начале шла обязательная формула восхваления Бога и пророка Мухаммада, затем кратко излагались история происхождения ремесла, следом излагались главные догмы религии и перечислялись основные исторические события исламского мира с точки зрения правоверного мусульманина; последняя часть рисаля обычно посвящалась вопросам и ответам на производственные темы и изложению норм поведения ремесленников.>
<Выдержки из рисаля цеха оружейников: <Во имя Аллаха милостивого и милосердного! Хвала Аллаху, Господу миров! Праведная кончина благочестивым! Благословение и мир пророку Мухаммаду, его семье и всем его сподвижникам.! Если кто тебя спросит, что откуда появились сталь и железо, отвечай ему, что они произошли из глаз пррока Адама:.Когда его (бог) выгнал из рая, и когда он много плакал, то из правого его глаза появились слезы из стали, а из левого глаза появились слезы из железа. Если кто тебя еще спросит - кто научил Адама мудростям кузнечества, ты ему скажи, что святой Гавриил:И если кто тебя спросит , что откуда у кузнецов мех, ты ему скажи , что это сделал святой пророк Мухаммад:Если кто тебя спросит, какой читают стих Корана когда кладут железо в огонь, отвечай, что читают этот стих : <и Он знает всякую тварь>:И если кто спросит, что говорят , когда вытаскивают железо из горна, то ты ему скажи, что читают этот стих Корана: <наложил Аллах печать на их сердца и на слух их, а на их взорах покров, и будет им наказание великое>:И всякий кузнец у которого не будет этого цехового сказания, то (все), что он будет зарабатывать своим ремеслом, будет нечистым:И если кто в этом усомниться, то он (будет) вне веры святого (пророка) и не является мусульманином:> "

Наковальня узбекских кузнецов.

kvantun 28-12-2010 17:39

Адыгская кузница

kvantun 28-12-2010 17:41

Казачья кузня

kvantun 28-12-2010 22:47

Николай Николаевич Туроверов (1899 ст. Старочеркасская - 1972 Париж).

ГУРДА

1.
На клинке блестящем у эфеса
Полумесяц рваный и звезда.
Нет на свете лучшего отвеса,
Чем отвес твой, драгоценная гурда.
В мире нет тебе подобной стали -
Невесомой, гибкой и сухой;
За тебя мюриды умирали,
Чтобы только обладать тобой.
Ты в руке испытанной у бека
Без зазубрин разрубала гвоздь.
Рассекала смаху человека
От плеча до паха наискось.
Говорят - и повторяют это -
Что тебя, с заклятьем на устах,
Выковал по просьбе Магомета
В поднебесной кузнице Аллах.
Для твоей неукротимой славы
Украшенья были не нужны:
Костяная рукоятка без оправы,
В темной коже - легкие ножны.

2.Чеченская песня
<Просохнет земля, на могиле моей -
И слезы у матери станут скупей,
А горе твое, престарелый отец,
Заглушит над гробом растущий чебрец;
Как вешнего снега - недолга пора
Печали твоей, дорогая сестра.
Но ты не забудешь чеченскую честь,
Мой старший возлюбленный брат,
Меня не забудешь - кровавую месть
Тебе завещает адат;
Меня не забудет и братец меньшой,
Пока сам не ляжет со мной.
Горячая пуля меня уведет, -
Но пулям своим потерял я учет;
Земля мой последний покроет привал;
Но вволю ее я конем истоптал;
Холодная смерть, породнюсь, я с тобой
Но в жизни была ты моею рабой>.

3.Но ты не забудешь чеченскую честь.....
Месть за сына, за отца, за брата,
За семью поруганную - месть!
Нет войны священней газавата,
Но враги безжалостнее - есть.
Над имамом флаг зеленый реет:
Весь Кавказ привстал на стременах;
Над Баклановым по ветру веет
Черный с черепами флаг.
Рассыпались всадники по полю,
С каждым смерть скакала на-обочь;
На чеченскую седую волю
Опускалась северная ночь;
Над страницами раскрытого Корана
Оседала поднятая пыль;
Казаки в аулах Дагестана,
На Гунибе - сдавшийся Шамиль.
Стала ты подругой у шайтана,
Породнилась с заколдованной рукой
Черт Петрович генерал Бакланов
Самовластно завладел тобой.

4.Казачья песня
<Вдоль по линии Кавказской
Млад-сизой орел летал.
Он летает пред войсками
Наш походный атаман;
Он с походом нас поздравил,
Отдавал строгий приказ:
Чтоб у вас, ребята, были
Ружья новые Бердан,
Шашки острые в ножнах,
Пистолеты в кобурах:
Что ты, ворон, что ты, черный,
Что ты вьешься надо мной?
Ведь добыча то плохая:
Я - казак - еще не твой!>

5.
Черт не спит. Ему давно не спится.
Скучно в Петербурге одному.
Старый черт из Гугнинской станицы
Был роднёю деду моему.
И ему, предчувствуя кончину,
Он тебя на память передал.
В Петербурге умер от кручины
Сосланный казачий генерал.
Дед носил тебя, ценить умея, -
И уча потом носить меня, -
На кавказской узкой портупее
Из простого сыромятного ремня.

6.
Ты одна со мною разделила
Юность бесшабашную мою,
Ты меня настойчиво учила
Нужному спокойствию в бою.
За тобой - баклановская слава,
А за мной - двадцатилетний пыл.
Подхватила нас казачья лава,
Сумасшедший ветер закружил.
Что тогда мне снилось и казалось?
Сколько раз рубил я сгоряча
Смерть свою, которая касалась
Ненароком моего плеча.
Помнишь вьюжный день на Перекопе?
Мертвый конь, разбитые ножны:
Много лет живя с тобой в Европе,
Ничего забыть мы не должны.

1945 г.

вольга 31-12-2010 12:45

\\Многие вообще считают что первым кузнецом был Каин \\

А как Вам тогда этот византийский 11 в. рельеф на костяной панели?

Адам и Ева - родители Каина и первые кузнецы!

kvantun 31-12-2010 01:02

quote:

А как Вам тогда этот византийский 11 в. рельеф на костяной панели?

Мне нормально, даже есть армянская притча по этому поводу.

"Царь Александр, когда ему строили дворец, более возвеличил кузнеца, чем плотника.
И зависть возымели к кузнецу плотник и земледелец; один говорил, что он создает жилище, а другой - пищу.
Когда царь услышал об этом, то он, будучи сам мудрецом, позвал ещё и других мудрецов, чтобы решить, кому же из спорящих отдать почет.
И ответили мудрецы:
- Сказано ведь, что Адам впервые возделывал землю. Но ведь для возделывания земли нужны орудия! Значит кузнечество установлено раньше, так как кузнец делает орудия и для себя, и для плотника, и для земледельца. Поэтому первый в почете - кузнец, а земледелец нуждается в обоих.
И убедили плотника и земледельца не завидовать."

Паладий 01-01-2011 14:03

Большое Вам(kvantun) спасибо,за прекрасные фото и стихи.Старых кузниц сохранилось мало.Интересно,как кузница ориентирована по сторонам света?

Паладий 01-01-2011 14:04

quote:

Поэтому первый в почете - кузнец

Все кузнецы попадут в рай!

диверсант 01-01-2011 22:40

Все кузнецы попадут в рай!
там и отдохнем ) устал я чего то, от жизни

Паладий 01-01-2011 23:06

quote:

устал я чего то, от жизни

Нет,Дружище!Не уставая дарить добро,устать,-невозможно!Этому научил меня учитель и книга,где искать мне отеты на мои вопросы.Говорят,что,Господь дает нам свои имена по-разному,-учит нас смирению,а значит,-мудрости,-"нельзя устать от того,чего стастно желаешь!"

Паладий 01-01-2011 23:09

Даря себя миру,не устаешь!а только прибываешь!Ни златом,ни шитьем,не сможеш цену обозначить....

Паладий 01-01-2011 23:13

Простите,коль,коль косноязычен...

диверсант 02-01-2011 22:45

quote:

Originally posted by Паладий:

Не уставая дарить добро,устать,-невозможно!

красиво, спасибо, отковал сегодня два клинка )

kvantun 06-01-2011 18:08

quote:

Originally posted by Паладий:
Старых кузниц сохранилось мало.Интересно,как кузница ориентирована по сторонам света?

Да наверное никак это же не религиозное сооружение у которых это четко регламентировано, вот только думаю окно выводили на южную (солнечную) сторону а все остальное типа крестов на горнах это уже личные предпочтения.

Паладий 06-01-2011 18:50

quote:

Да наверное никак

Предположу,что все гораздо разумнее.На Кавказе,в Японии ,да что там,юрты кочевников строго ориентированы по сторонам света...А на Кавказе,кузница была культовым сооружением,клялись на наковальне Шашве,с левой ноги,как в мечеть заходили...На Руси,тоже освященные,с "красным углом",ни плевать,ни ругаться...Потому и говорят,-"в кузнице грязи не бывает",это не сарай,не баня и не туалет...

kvantun 06-01-2011 22:07

Вы Паладий в крайность впадаете, кузнецов раньше все таки было больше чем сейчас, в любой деревушке была кузница а то и не одна. Это сейчас все пытаются под религиозную основу подвести особенно язычники-славяне такого наплетут, самое угарное описание ковки меча встречал у Адамовича в книге про белоруских ниндзя , жаль эти книги у одной кобылы остались не выложиш.
А так вот немного кузнецных обрядов если кому интересно.

"Традиции в кузнечной работе это такая же неотъемлемая часть жизни кузнеца, как и сама кузница. Одни традиции рождаются, другие забываются, но всегда они являются показателем движения жизни и плодотворной работы.
Самая распространенная традиция у кузнецов - это и борода. В свое время борода кузнецу служила неким термоопределителем для проведения кузнечной сварки. При нужной температуре на небольшом расстоянии железки от бороды волосы начинали подпаливаться с легким потрескиванием.
Есть традиции общие, а есть традиции каждой кузницы. Практически все кузнецы перед началом работы протирают лицо у наковальни, а вот огонь в горне каждый разжигает по-своему.
Нельзя садиться на лицо наковальни и нельзя брать инструмент кузнеца без разрешения. Нельзя плевать в огонь, но можно сжигать сигаретные бычки в огне даже во время нагрева заготовки. Есть традиция, что в кузнице не должно быть суеты и толпиться много народа, иначе работа начнет вытягивать силу. Такого же плана и традиция, что кузнечное дело - это мужская работа, хотя в наше время в кузнице пытаются работать и женщины, правда, не кузнецами, а дизайнерами.
В благочестивых кузницах и особенно находящихся при монастырях обязательная молитва святым покровителям кузнечного дела и молитва о начале дела. Кстати, есть такое понятие, что кузниц много, да не во всех богатырские мечи куются. Считается не правильным, если начатую кем-то из кузнецов работу, доделывает другой. У дореволюционных кузнецов и особенно у работающих в малых городах считалось дурным поступком принимать работу у заказчика, который до этого ходил к другому кузнецу. Существовал некий кодекс поведения перед теми заказчиками, которые искали не качество, а дешевизну. "У кажного есть на ремесле свае заклинание,-утверждает, вероятно, по собственному опыту, полесский пастух.- И у кузнеца" (Гомельская обл. и р-н, с.Грабовка). Свою работу каждый профессионал без труда отличал от работы другого кузнеца, и существовала своего рода солидарность, не позволявшая отбивать чужого клиента: "Пришел к другому кузнецу, не к тому, к кому ходил обычно, -косульник вострить. А он выкидывает, не буду, говорит, вострить. Иди, где раньше тебе вострили. Обычай какой-то:" (Ярославская обл., Пошехонский р-н, с.Юдино).
Кузница играла в селе роль "мужского клуба": там собирались мужики, не только наточить плуг или подковать коня, но и обсудить местные новости, а то и выяснить отношения: "В кузнице выпивали, все время дрались", вспоминает жительница вологодской дер.Залесье (Вологодская обл., Харовский р-н, д.Залесье.)
И еще один обычай, распространенный среди кузнецов по отношению к ученикам: - Кузнец себя блюсти должен, на баб особо не смотреть. Но вот прежде чем самому работать начать, ну сначала - то его учат, он как бы не мастер еще, а потом как сам работать начнет, перед первой-то работой, перед самой-то первой работой он девку подковать должен.
- Так то грех это - девок портить?
- А кузнецу един раз можно. А то какой он мастер, если един раз девку не подковал? Если не переспал с ней, то работы у него не будет. Плохой будет работник."

"Обряд "Жылан кайыс" ("Змеиная кожа") некогда был повсеместно распространен в казахской степи. Этот ритуал, представлявший неотъемлемый элемент древней военной демократии казахского народа, с течением времени был или полностью забыт, или же в некоторых регионах сохранился в качестве мифологического рудимента, утратив свое прежнее значение.
Обряд совершался по достижению мальчиком возраста четырех лет или, как говорят "коян мушел" (т.е. "заячий мушель" (возраст). Отец ребенка и аульный кузнец обговаривали день совершения обряда. По обыкновению это был беспокойный ветреный осенний день. В назначенный день родители вместе с ребенком приходили в кузницу. Усадив гостей на почетное место, кузнец по обычаю раздувал горн и с грохотом ковал железо, а у стены клали воинские доспехи и оружие. По возможности настоящие, в случае отсутствия - бутафорские. Кузнец одевал на себя серый вязаный из шерсти чапан, напоминающий змеиную кожу. После этого приступали непосредственно к совершению ритуала. Кузнец становился расставив ноги лицом к мальчику и спиной к доспехам и оружию. После этого мальчик дважды (туда и сюда) проползал между ног кузнеца. После первого раза на мальчика одевали воинские доспехи, а после второго - воинское оружие. Затем кузнец, подержав ладони над огнем, проводил ими по лицу мальчика. Этим ритуал завершался. Лишь иногда в конце ритуала ребенку давалось новое имя."

"По своей значимости ремесло кузнеца следует непосредственно за профессией шамана. "Кузнецы и шаманы - из одного гнезда", - гласит якутская пословица. "Жена шамана достойна уважения, жена кузнеца достойна почета", - гласит другая. Кузнецы обладают даром исцеления и предсказания будущего. По верованиям долганов, шаманы не могут "глотать" души кузнецов, поскольку последние хранят их в огне; наоборот, может случиться так, что кузнец овладеет душой шамана и сожжет ее. В свою очередь, кузнецы постоянно пребывают под угрозой со стороны злых духов. Кузнецы должны все время работать, поддерживая огонь, постоянно шуметь, чтобы отпугивать злых духов. Согласно бурятским верованиям, девять сыновей Бошинтоя, небесного кузнеца, сошли на землю, чтобы научить людей металлургии; их первые ученики cтали основателями династий кузнецов. По другой легенде, сам "белый" Тэнгри послал Бошинтоя с его девятью сыновьями, чтобы передать людям искусство обработки металлов. Сыновья Бошинтоя женились на земных девушках и таким образом стали прародителями кузнецов; ни один человек не может стать кузнецом, если его род не восходит к этим предкам. Буряты знают также "черных кузнецов", которые намазывают себе лицо сажей во время определенных церемоний; люди их особенно боятся. Боги и духи-покровители кузнецов не перестают помогать им в работе, а также охраняют их от злых духов. У бурятских кузнецов существуют специфические обряды: приносят в жертву коня, при этом ему вспарывают живот и вырывают сердце. (Последний обряд - чисто "шаманский".) Душа коня соединяется с небесным кузнецом Бушинтоем. Девять юношей играют роль девяти сыновей Бушинтоя, а мужчина, воплощающий самого небесного кузнеца, впадает в экстаз и читает довольно долгий монолог, в котором он рассказывает, как in illo tempore он послал своих сыновей на землю, чтобы они помогали людям, и т.п. Затем он языком касается пламени. Санжееву рассказывали, что, согласно старому обычаю, человек, представляющий Бушинтоя, брал в руки раскаленное железо. Но сам Санжеев лично видел только, как к раскаленному железу притрагивались стопой. В таких испытаниях мы легко узнаем шаманские демонстрации: как и кузнецы, шаманы являются "укротителями огня", но их магические возможности намного больше. А. Попов описал сеанс исцеления кузнеца шаманом. Болезнь была вызвана "духами" кузнеца. Кровью черного быка, принесенного в жертву Кыдаай Максину, смазали все инструменты кузнеца. Семь мужчин разожгли большой костер и бросили в жар голову быка. Тем временем шаман начинал бормотать свои заклинания и готовился совершить экстатическое путешествие к Кыдаай Максину. Семь мужчин вынули голову быка, положили ее на наковальню и начали бить по ней молотами. Разве перед нами не символическое кование "головы" шамана, подобное тому, которое осуществляют "демоны" в инициационных видениях будущего шамана? Шаман спускается в Преисподнюю, где обитает Кыдаай Максин, воплощает в себя его дух, и последний устами шамана отвечает на задаваемые вопросы относительно болезни и способа ее излечения."

"Альфа и Омега-начало и конец. Гвоздем все начинается и гвоздем все заканчивается. Хозяин, доказывая свое право, должен был уметь забить гвоздь. . Практически через всю цивилизацию проходит присутствие гвоздя как символа, как малой сущности, с которой начинается большое дело.
Гвоздь в сумке странника или в доме хорошего хозяина нес функцию оберега или талисмана, без которого никакой путь и никакая жизнь не могла быть полной и защищенной. Гвоздь, который выкован руками мастера, несет в себе тепло и частичку души кузнеца.
Под руководством кузнеца ученик отковывает гвоздь. Затем этот гвоздь забивается учеником в какое-либо место в кузнице, которое определяется кузнецом. В каждой кузнице такое сакральное место может быть где угодно. Здесь уже играют роль личные пристрастия мастера. Затем мастер наливает в стакан хмельного напитка, ставит его на молоток и подносит ученику для того, чтобы он его выпил, держа на молотке. После этого кузнец поздравляет ученика со званием подмастерья и с принятием в цех кузнецов. В знак этого кузнец дарит подмастерью молоток и клещи, как первый его собственный рабочий инструмент."

"<О святой Кузьмодемьян, приходи на свадьбу к нам: и скуй ты нам свадебку>, - поется в свадебном заговоре. Под этот напев молодых связывали полотенцами, как бы скрепляя союз. Кузнец как бы кует семейное счастье, а уж народная смекалка в обрядах и гуляньях на разные лады подыгрывает этому событию. Даже сама венчальная церемония у некоторых народов проходила в кузне, в разгар кузнечной работы, когда раскаленный добела металл, остывая, символизировал прочность.
Народные загадки кованую железную цепь называют Кузьмою, применяясь в этом случае к имени св. Космы Божьего кузнеца: <Узловат Кузьма, развязать нельзя>. Как Божьим кузнецам свв. Косме и Дамиану народная фантазия приписывает в виде атрибута одно из важнейших кузнечных орудий - молот и поставляет в зависимость от них заключение брачных союзов."

"В избу вваливается толпа перемазанных сажей парней во главе с кузнецом, на котором из всей одежды только портки, а верхняя часть туловища целиком открыта и разрисована кружками, изображающими пуговицы. За кузнецом вносят широкую скамью, покрытую спускающимся до земли пологом, под которым прячутся человек пять-шесть ребятишек. Кузнец расхаживает по избе и хвастает, что может сделать все, что угодно - замки, ножи, топоры и, сверх того, умеет "старых на молодых переделывать".
"Хочешь, я тебя на молодую переделаю?" - обращается он к самой старой из присутствующих. Та, разумеется, не соглашается. Тогда кузнец приказывает одному из своих спутников: "Ну-ка, ты, старый черт, полезай под наковальню. Я тебя перекую!". Тот лезет под полог, кузнец бьет деревянным молотом по скамье и из-под нее выскакивает мальчишка. Интерес игры состоит в том, что при каждом взмахе молота с кузнеца сваливаются портки, и он остается обнаженным.
Когда перекуют всех старых людей в избе, приходит черед девушек. "Тебе, красавица, что сковать?" И каждая девица должна что-нибудь заказать, а потом, выкупая заказ, поцеловать кузнеца, который при этом старается как можно больше измазать ее сажей."

Паладий 07-01-2011 12:30

quote:

В свое время борода кузнецу служила неким термоопределителем для проведения кузнечной сварки. При нужной температуре на небольшом расстоянии железки от бороды волосы начинали подпаливаться с легким потрескиванием.

Ну вот это вряд ли...По поводу некоего термоопределителя-где то рядом,но в другую сторону.
Я далек от фанатизма,пытаюсь найти физику,химию,математику и пр.Потому что мастер-ключем,в любой профессии,является не только понимание "почему(зачем)",но и управление процессом.
То,что кузнецы(и не только)напускают туману на свою работу-это понятно и правильно,для праздно любопытствующих.Но для ищущего,ученика,подмастерья и пр.,обьяснения мастера,-"я сам не понимаю,как у меня получается,я так вижу,Тэнгри дает мне силу и мудрость..."-жадность и лукавство,а может и еще хужее!
Поэтому никаких крайностей.
В фильме "формула любви",есть фрагмент:"...огонь считался божественным,пока Прометей не украл его.Теперь,мы кипятим на нем воду."

Сергей_П 07-01-2011 18:54

quote:

Originally posted by kvantun:

А так вот немного кузнецных обрядов если кому интересно

Источник хорошо бы указать.
Заранее спасибо.

kvantun 08-01-2011 01:12

quote:

Originally posted by Сергей_П:

Источник хорошо бы указать.
Заранее спасибо.

Последняя часть отсюда
http://www.artkuznica.ru/index.php/obrjadi.html?start=4

Да можно еще можно накидать.

"Тлепс - покровитель кузнецов. Он весьма уважаем в народе, так что имя его произносится и теперь в роде клятвы или божбы. Празднуют его весною, делая, во время моления, возлияния на железе плуга (лемеше) и на топоре, и, по совершении обрядов, придаваясь забавам, из коих главная - стрельба из винтовок в цель, преимущественно в яйцо, поставленное на видном месте. Над раненными оружием поют песни, в которых призывается помощь Тлепса к излечению страждущего. Есть также поверие, что Тлепс был ремеслом кузнец, которого память, за святость его жизни, осталась в уважении потомства. В известном лесу показывают могилу в которой лежат бренные его останки. "
Л.Я. Люлье: "Материалы для истории черкесского народа".

В.Г.АРДЗИНБА К истории культа железа и кузнечного ремесла (почитание кузницы у абхазов)
www.kolhida.ru

И как сказано в Евангелие от Матфея глава 7 стих 7 "Ищите да обрящете" .

kvantun 08-01-2011 16:38

Нате вам еще из газеты Терские ведомости 1901г. N88
Отсканировалась правда плохо книга толстая если телки сфотографируют может будет лучше.

kvantun 16-01-2011 12:51

О еще одна кузница с крестом на зонте горна.

диверсант 16-01-2011 11:01

по моему все кузнецы верующие.

kvantun 16-01-2011 14:10

И какие ду'а читают на изготовление оружия ?
Вот на исполнения желания

"Читается после совершения двухракаатного намаза с чистым намерением после чтения "АлхIамдулиллягьи раббиль аля мина", "Астагъфирулла" и салавата Пророку (мир ему и благословение Аллаха):

"Аллагьумма я жамигIа шатIатIи ва я мухрижа набати ва я мухIйиял гIизами рафати ва я мужиба дагIавати ва я къазиял хIажати ва я муфарижал курубати ва я самигIал асвати мин фавкъи сабгIи ссамавати ва я фатихIа хазаинил карамати ва я малика хIаваижи жамигIил махлукъати ва я ман малаа нуругьу аларза ва ссамавати ва я ман ахIатIа бикулли шайъин гIилман ва ахIса кулла шайъин гIададан ва гIалиман бима маза ва ма гьува атин, асъалука аллагьумма бикъудратика гIала кулли шайъин ва бистигънаика гIан жамигIи халкъика ва бихIамдика ва бимаждика я илагьа кулли шайъин ан тажуда гIалая бикъазаи хIажати иннака къадирун гIала кулли шайъин, я Раббал гIаламина".

После этого изъявляют свое желание и завершают ду'а в смиренности, читая салават Пророку (мир ему и благословение Аллаха), и в надежде на его исполнение. Это желание, иншааллах, исполнится. Если не исполнится, то ду'а повторяется три раза. Нельзя читать это ду'а для исполнения желаний в греховных делах и в делах ослушания Аллаху."

kvantun 16-01-2011 15:53

А вот девки кинули фото точила из Дагестана.

kvantun 18-01-2011 17:37

.

Архангельский 27-01-2011 16:21

Индия, кузня на обочине...

http://www.youtube.com/watch?v=x-2hsRhVGog&feature=related

Цейлон, опять же обочина
http://www.youtube.com/watch?v=r2sRM1Lrzno&feature=related

Штаты, вспоминают старые, добрые времена

http://www.youtube.com/watch?v=KgRieFmubM0&feature=related

Нигерия, на рынке

http://www.youtube.com/watch?v=yx5s_P_EUys&feature=related

Ито Мацумото 30-01-2011 12:41

quote:

Индия, кузня на обочине...
http://www.youtube.com/watch?v=x-2hsRhVGog&feature=related

Цейлон, опять же обочина
http://www.youtube.com/watch?v=r2sRM1Lrzno&feature=related

Штаты, вспоминают старые, добрые времена

http://www.youtube.com/watch?v=KgRieFmubM0&feature=related

Нигерия, на рынке
Суть - не важно где и как ковать - гораздо важнее результат. При знании и понимании процессов - хорошие вещи можно создавать практически из ничего и даже самых неблагоприятных условиях и отсутствии удобств (в работе).
Все вышесказанное лишь мое мнение - но я в это верю...

http://www.youtube.com/watch?v=yx5s_P_EUys&feature=related

Паладий 30-01-2011 23:04

quote:

Суть - не важно где и как ковать - гораздо важнее результат. При знании и понимании процессов - хорошие вещи можно создавать практически из ничего и даже самых неблагоприятных условиях и отсутствии удобств (в работе).

Понимать это начинаешь через 8-10 лет работы...кузнецом.

kvantun 31-01-2011 12:16

Не надоело вам одно и тоже повторять, что плохому танцору яйца мешают давно известно.

севеРянин 31-01-2011 12:18

Тема хорошая. Но нафига столько религии и фольклоризьма?

Вот парочка алеманнских скрамасаксов прим. 6-8 века. Их один немчин в ржавом виде отнёс к японцам, их там отполировали и сам Амада Акитсугу (Про которого сам Баженов с воздыханием пишет) заценил технику изготовления. Причём Амада-сан дюже удивился когда узнал что скрамы из могил простых воинов а не лордов и князей. Тут и складывание+проковка 10 раз, составной клинок и даже селективная закалка. При полировке реальный хамон вылез.

Ну и тем же способом отполированая германская спата 8-го века, та же песня.

А то всё "варвары" да "варвары"... Типун римлянам на язык!

Паладий 31-01-2011 12:56

quote:

нафига столько религии и фольклоризьма?

Религия учит и призывает как быть человеком и не скатиться до скотского состояния.А фольклоризьма-сказка-ложь,да в ней намек,добрым молодцам-урок!Тот же вектор,...да и Иисус учил притчами...

quote:

Вот парочка алеманнских скрамасаксов прим. 6-8 века

А нельзя ли целиком?

Архангельский 31-01-2011 19:32

quote:

Originally posted by севеРянин:

Типун римлянам на язык!

Учились-то у римлян...а пока учились, были не просто варварами, а неотесанными варварами. Впрочем, может и не у римлян, а у кельтов...но это и не важно.
Кстати, про 10 орикаэси (складываний) - это вряд ли. Скорее всего, просто пару раз проваренный пакет цементованных пластин. Хотя вода во облацах, конечно, темна...

andy panda 31-01-2011 21:34

quote:

Originally posted by Паладий:

А нельзя ли целиком?

присоединяюсь!

zak 31-01-2011 22:13

Действительно интересно.

Паладий 02-02-2011 08:17

Хочу обратить внимание!ДЛИННАЯ спата собрана из 5 прутков,более короткие скрамасаксы-обыкновенный дамаск,-не было нужды в ударной вязкости предмета,вот и не парились с торцевой сваркой,сделали слойку,

Архангельский 02-02-2011 19:59

Дамаск не совсем обыкновенный - общее правило для того времени, что клинки составные, т.е. с вваренными лезвиями и прочим "конструктивизмом".

Паладий 02-02-2011 21:57

quote:

общее правило для того времени, что клинки составные, т.е. с вваренными лезвиями и прочим "конструктивизмом".

Не только раньше,но и в недавнем прошлом!
2 дня назад держал в руках копаные короткие клинки.скорее всего 18 век.все 3 разные по сборке:
1-лезвие приварено в торец,толщина-3,1 мм
2-односторонняя косая наварка-2,9 мм
3-тройка-середина-сталь
Но вот,что интересно!Все три клинка были длиннее раньше,т.к. на лезвийную часть кончика клинка сталь не выходит.

Паладий 02-02-2011 21:59

[QУОТЕ][Б]общее правило для того времени, что клинки составные, т.е. с вваренными лезвиями и прочим ъконструктивизмомъ.[/Б][/QУОТЕ]
Не только раньше,но и в недавнем прошлом!
2 дня назад держал в руках копаные короткие клинки.скорее всего 18 век.все 3 разные по сборке:
1-лезвие приварено в торец,толщина-3,1 мм
2-односторонняя косая наварка-2,9 мм
3-тройка-середина-сталь
Но вот,что интересно!Все три клинка были длиннее раньше,т.к. на лезвийную часть кончика клинка сталь не выходит.

севеРянин 06-02-2011 19:43

quote:

Originally posted by Архангельский:
Кстати, про 10 орикаэси (складываний) - это вряд ли. Скорее всего, просто пару раз проваренный пакет цементованных пластин.

Вот источник, увы только на немецком:
http://www.schwertbruecken.de/pdf/staehle.pdf
Про 10 раз проковка и сварка сам Амада-сан Акитсугу установил, это не предположение автора. Правда пассаж тот вроде касается обуха где более мягкая сердцевина вылезает, насчёт лезвия не помню.

quote:

Originally posted by Паладий:
А нельзя ли целиком?

www.archaeologie-online.de

севеРянин 06-02-2011 20:02

На ТожеФоруме есть очень интересные данные о одном известном музейном экспонате которые исследовали металлографически:
www.tforum.info

Такое высокое содержание углерода и такие малые доли фосфора и серы мне лично не встречались не в анализах булата ни в японских клинках. Собсно таблицы спектральных анализов булата:
www.tforum.info

В булате углерода знамо дело побольше будет но фосфор зашкаливает, да и серы многовато. А тут сварной европейский клинок из местной стали легко даёт фору нашей современной инструменталке У10 и заморскому аналогу AISI W1 (он же C105W1).

Паладий 06-02-2011 23:29

Спасибо!Очень информативно.

Harryflashman 07-02-2011 06:31

А вот и простой суданский нож. Какая там сталь по чистоте и структуре, - не знаю. Но парочка что есть у меня, прекрасны: сталь звенит как стекло, режет всё, что хочешь, не тупится, не крошится.... Долы красивые. аккуратные. Рукоятки из очень твёрдого дерева, клинок стоит в них как каменный. В общем, надёжная работа. Ничего изощрённого, просто боевой нож.
А сделан в африканской деревне, бродячим мастером...

Паладий 07-02-2011 11:03

quote:

простой суданский нож

Не пробовали протравить?

MMA 26-07-2011 12:06

Форумчане, на 7-ой странице этого топика даны фото адыгской кузницы. Не могли бы Вы ещё добавить информации по этой тематике (кузницы черкесов, адыгов). У кого что есть.
По этой теме в нете информации крайне мало. Практически нет.

Ren Ren 26-07-2011 12:45

Давайте-ка и я отмечусь...

Северный Вьетнам, 80-90 гг. XIX века.

Мусаши 26-07-2011 08:01

quote:

Originally posted by Harryflashman:
[B]А вот и простой суданский нож.

Ну на фоне иных хадендоуа этот не очень-то и простой)) наверняка принадлежал непростому воину, а то и шейху. Рукоять и ножны в оправе, клинок с долами - в сравнении с остальными сильно выделяется исполнением.

Мои куда проще - forummessage/79/813

З.Ы. а нафига его травить? оО

З.З.Ы. на выходных постараюсь съездить на дачу и сфотографировать свои сиро-иорданские шибрии.

kvantun 26-07-2011 18:19

quote:

Форумчане, на 7-ой странице этого топика даны фото адыгской кузницы. Не могли бы Вы ещё добавить информации по этой тематике (кузницы черкесов, адыгов). У кого что есть.
По этой теме в нете информации крайне мало. Практически нет.

Съездить в аул Шики, там стоит кузница Кязима Мечиева.

Ну или хотя бы Нартов прочесть там есть описание кузницы Дабеча
"Молотом - глыба скалы,
А наковальней - валун.
Уголь кузнечный - кизил,
Шкура оленья - мехи,
Солнце - пылающий горн. "

kvantun 26-07-2011 18:36

Кстати кабардинский поэт Алим Кешоков тоже имеет отношение к кузнецам.
"Кешоко" в переводе значит кузнечные парни или кузнечные сыновья.Его прадеды и дед были кузнецами, но отец его стал писарем и хотел сделать из сына ученого даже назвал его Алим (ученый).
Его стихотворение "Кинжал"

Два лезвия кинжала одного,
Они спиной обращены друг к другу
И меж собою делят оттого
Один позор или одну заслугу.

Ковать кинжалы получал права
Лишь тот, кто оружейником родился
И посвящён был в тайну мастерства, -
В горах обычай этот сохранился.

Кинжалу дан характер не раба,
Обоих лезвий клятва нерушима,
Но кто заверит, что непогрешима
В веках кинжала тайная судьба?

Достигший совершенного обличья,
В руке простолюдина и паши
Он отражал душевное величье
Иль низкое падение души.

Честь не двулика. И не раз бывало,
Кинжал надёжно защищал её.
Не потому ль два лезвия кинжала
Единое сливает остриё?

Мерцает сталь холодная сурово,
И я желаю более всего,
Чтобы сливались истина и слово,
Как лезвия кинжала одного.

И стихотворение Расула Гамзатова бывшего другом Кешокова.

Прибыл в Нальчик я, дружбой томим,
И встречавших спросил на вокзале:
"Где кунак мой Кешоков Алим?" -
"Вдалеке он", - они отвечали.

И окинули кручи вершин,
И печально потупили взоры.
Опроверг я предвзятых мужчин:
"Неразлучны Кешоков и горы!

Гордо горское носит тавро
Зычный стих его, вверенный годам.
И поныне, как прежде, перо
Повествует, откуда он родом.

Смерть грозила ему на войне,
Был он конником и пехотинцем.
И при этом в любой стороне
Оставался всегда кабардинцем.

Были к странствиям приобщены,
Молодыми на свете мы белом.
Но, где б ни были, обращены
Наши помыслы к отчим пределам.

След вам знать, что Алим мой собрат
И, калёная в пламени схваток,
Наша дружба крепка, как булат,
И пошёл ей четвёртый десяток.

Словно ведая дело своё,
Смог кинжально на радость и слёзы
Породнить он стиха лезвие
С лезвием им отточенной прозы.

И вдали от отеческих лоз,
Как поэт настоящего ранга,
Он аульскую речку вознёс
Над волнами великого Ганга.

Каждый собственной верен звезде
И в долгу у пожизненной дани.
Я душою всегда в Дагестане,
А Кешоков всегда в Кабарде".

севеРянин 01-08-2011 14:02

Вот как раз в тему!
forummessage/79/771

Франкский лангсакс:

Что-то конструкция дюже знакома... А, это же орикаэси-саммай, характерный для школ Мияко, Аватагути, Ямато, Гассан и Сагами, коваый методом ковки дзюмодзи (Баженов "Создание Японского Меча" стр. 65-69)! Что доказывает что кузнецы в разных частях света схожими методами добивались качества, независимо друг от друга. Древнерусские ножи следуя Колчину не отставали. Вот уж действительно "примитивные кузнецы"...

диверсант 02-08-2011 14:47

японский мастер оружейник приезжавший в гости к одному известному кавказскому оружейнику сказал что своему исскуству они научились у кочевых сарматов.

Архангельский 08-08-2011 20:24

Была тема, что корни у алтайских тюрок. Некий Судзутака Сугавара, друг проф. Амато, даже книгу по этой теме наваял. Также интересовался о происхождении оригинальной для Японии школы\стиля Гассан из Дэва. По мне, так явная мусульманская технологическая заскочка, дамаск дамаском... Пошутил - мол, ее основал Гассан Абдурахман ибн Хоттаб. Переводчику пришлось объяснять, что про Хоттабыча мастер не совсем всерьез.

Есаул ТКВ 09-08-2011 17:33

quote:

Originally posted by kvantun:
Адыгская кузница

Квантун здесь вы ошибаетесь, это русская кузня, или по русскому образцу, как и само строение, если даже возможно и принадлежала адыгу. Ещё в первой половине 20-го века адыги в основном жили в плетёных саклях, а в описаниях их селений тогда изредко встречалось.. в селении имеется (1,2 и т.д.) "русский дом", хотя в этих редких тогда домах конечно жили адыги.. можно конечно сейчас разыскать в адыгском селе такой старый дом, сфотографировать его и написать, вот он мол какой адыгский дом.. можно.. но этичности для нужно и написать, что когда его построили он назывался русским.. так и с адыгской кузней. Этническая адыгская кузня периода низкой плетёной адыгской сакли выглядела так (Нарты, М. Наука 1974г. стр.191): "В то время Тлепш работал так: была выкопана яма, он по пояс стоял в ней, а перед ним находился чурбак с железной наковальней, крепко к чурбаку прибитой". Вот такой примитивизм..зато кувалдой по потолочной балке не зацепишь.. кстати если хорошо поискать попадался рисунок 18 века крымско-татарской кузницы.. там тоже яма посредине для кузнеца.. но культурная такая..квадратная, а пол рядом плиткой вымощен, а на нём наковальня на небольшом чурбачке.. видимо от туда пошла традиция у адыгов яму в кузнице копать.. И ещё в фольклёре упоминается не раз, что кузнец работал один.. видимо как и у татар к небольшому передвижному меху приделывалась палка которую сам кузнец и покачивал..

диверсант 09-08-2011 18:34

мдя, опять мимо, старые русские кузни так же были с нишами для ног как и кавказские и в общем то во всей Азии с дикой Европой, изначально !
и лишь потом в Европе встали на ноги и стали ковать стоя а затем и в Россию привнесли этот способ, не самый замечу хороший и правильный.
ямы по пояс ни кто не копал или это очередное открытие ?

Есаул ТКВ 09-08-2011 18:45

По пояс..в издании академии наук однако так напечатано, и два варианта текста фольклёра приводится - на кабардинском от адыга информатора и перевод на русский.. про русскую кузню с нишей можно ссылку на подтверждение? А то какоето смутное чуство, что вы опять, что то путаете.. читал описания археологических раскопок где описывали найденые после монгольских пожарищь на городищах русские кузни со всей атрибутикой.. но про ниши там не припомню, что то..

диверсант 09-08-2011 20:15

мало ли как это поняли описавшие, кузни с ямой по пояс вряд ли существовали. ссылку не дам, человек говоривший об этом бывает тут, захочет скажет, не верить словам этого известнейшего мастера и знатока я не могу.
плюс археолог один Рязанский подтверждал это в нашем разговоре, так что и Русь века до 15 ковала так же как и все, сидя, и с одним типом горнов.

Есаул ТКВ 09-08-2011 20:34

quote:

человек говоривший об этом бывает тут..

.. Вот уточните сначала исторический источник у того кто здесь бывает.., а потом уж так котегорично нас информируйте..

quote:

мдя, опять мимо..

ведь всё может быть.. и говоривший напутать мог.. или вы чегото не так понять..

эмден 11-08-2011 15:56

Подобно многим другим великим завоевателям, Чака начал с реформы не только тактики боя, но и оружия. Собственный опыт рукопашного боя убедил его в том, что метательное копье не годится для нанесения удара, оно слишком легко ломается. Тогда Чака решил найти такой клинок, который в точности соответствовал бы его требованиям. Он испробовал все разновидности тяжелых охотничьих копий, но в каждом из них обнаруживались какие-нибудь недостатки, даже если он укорачивал древко или заказывал новое. В конце концов молодой воин пришел к выводу, что необходимо изготовить специальный ассегай, причем он, Чака, должен руководить его изготовлением с самого начала, то есть с момента выплавки железа. Работу эту он намеревался поручить только самому лучшему плавильщику и кузнецу, который мог бы выполнить все его сложные требования.
Наиболее искусные кузнецы принадлежали к клану Мбонамби, граничившему с мтетва на юго-востоке, а среди них одним из лучших мастеров считался Нгоньяма (<Лев> ). К нему-то и отправился Чака. Нгоньяма был одновременно плавильщиком и кузнецом. Подобно всем своим собратьям, он построил себе крааль в дикой и пустынной местности. Соплеменники обходили стороной краали плавильщиков, особенно если те были также и кузнецами. Еще бы: ни для кого не было секретом, что они пользуются человеческим жиром для закалки клинков, и всякий раз, как пропадал взрослый или ребенок, виновными в том считали кузнецов. Тем не менее Чака отважился прийти прямо в логово Нгоньямы, несмотря на особенно зловещую репутацию этого мастера, которой он был обязан тому, что изготовлял копья отличного качества. Вооружившись щитом и тремя ассегаями разных видов, самыми тяжелыми, какие только ему удалось раздобыть, Чака пришел в крааль Нгоньямы, который стоял в мрачном лесу. Без всяких колебаний он смело приблизился к ограде и вошел в открытые ворота, с достоинством приветствуя удивленных обитателей крааля, которые встречались ему на пути к <большой хижине>. Перед ней сидел на корточках мужчина. Кольцо на его голове говорило о том, что он занимает высокое положение. Чака понял, что это и есть старейшина крааля.
Подняв руку, он приветствовал его обычной формулой: <Сакубона, баба> (<Мы видим тебя, отец> ) и, вытянувшись, невозмутимо посмотрел Нгоньяме прямо в глаза.
- Сакубона, - с таким же достоинством ответил тот, выдержав подобающую небольшую паузу. После этого интервала, который никого не смутил, ибо считался признаком хорошего топа, глава крааля осведомился о здоровье гостя. Гость учтиво ответил, а затем задал тот же вопрос и в свою очередь получил аналогичный ответ.
Когда эти формальности были закончены, Чака присел на корточки ярдах в четырех, то есть на почтительном расстоянии от Нгоньямы. Снова выдержав паузу, Нгоньяма спросил, издалека ли пришел гость, тем самым дав ему возможность представиться. За этим последовал разговор на различные темы, причем собеседники ни словом не обмолвились о том, что их больше всего интересовало, - о причине этого необычного визита. Хотя на Чаке не было куска леопардовой шкуры, который свидетельствовал бы о его королевском происхождении, Нгоньяма инстинктивно почувствовал, что он говорит не с простым человеком. Чутье подсказало кузнецу, что его гость может стать великим вождем. В то время самым мудрым поведением было проявлять дружелюбие, сохраняя сдержанность, чтобы - упаси бог! - не оказать помощь стороне, проигрывающей игру, совершив тем самым гибельную ошибку. Чака ведь мог быть кем угодно: и смельчаком, ищущим убежища там, где никто не станет его искать, и переодетым вождем.
Наконец Чака объяснил, зачем он пришел. Его воодушевление передалось старому Нгоньяме. Он согласился, что ни один из существующих клинков не отвечает полностью требованиям Чаки. Кузнец предложил переделать тяжелое копье для охоты на буйволов, но гость и слышать об этом не хотел. Чака потребовал, чтобы кузнец изготовил для него закаленный клинок из кричного железа или самородного металла. <В нем должно быть, конечно, заключено все твое колдовство>, - внушительно добавил он, обращаясь к хозяину.
Хотя Чака честно представился как рядовой воин армии Дингисвайо и член незначительного в ту пору клана Зулу, он произвел на кузнеца такое сильное впечатление, что тот не сомневался: перед ним повелитель, притом повелитель незаурядный.
- Ты получишь то, чего желаешь, - ответил наконец Лев, - Но на это нужно время, ибо лучше начинать с самого начала. Новая печь будет иметь другие мехи, чтобы железо наверняка получилось как можно лучше. Клинок закалим превосходными жирами, и в твоих руках он всегда будет приносить победу. Мне он обойдется недешево, но ради тебя я согласен удовольствоваться одной телкой, да и ту ты сможешь прислать мне лишь после того, как одобришь работу и когда это будет тебе удобно.
Чака пришел в восторг. Его все время тревожил вопрос о плате: ведь в то время все его состояние ограничивалось коровой, которую он получил от Нгомаана за то, что без посторонней помощи убил леопарда, и ее потомством. Однако Чака не высказал ни своего восторга, ни благодарности кузнецу, фактически предоставившему ему кредит на неопределенный срок. Чака с важностью принял предложенные условия, а затем многозначительно добавил:
- Может статься, одна эта телка, которую ты получишь от меня, заполнит твой крааль.
Нгоньяма понял его и ответил:
- Я только посылаю свою кукурузу вперед.
Эта зулусская пословица, говорящая о человеке, который, находясь в пути, посылает вперед запас продовольствия, означала предусмотрительность.
Нгоньяма начал с изготовления новых мехов. Следуя стародавнему обычаю, он выбрал из своего многочисленного стада пять лучших баранов и отправил их в мрачное лесное ущелье, где близ прозрачного ручья находились его плавильная печь и кузница. Здесь с помощью подручных кузнец содрал с баранов живьем шкуру, оставив им ее на голове и ниже колен. После этого баранов пустили в огороженный загон, и присутствующие с напряженным интересом стали следить за ними. Страдания несчастных животных ни на кого не производили ни малейшего впечатления. По мере того как бараны издыхали, шкуры их откладывали в сторону, так как для мехов годилась только шкура того животного, которое протянет дольше всех, а, следовательно, обладает наибольшей жизненной силой. Страшная сцена продолжалась до тех пор, пока не издох последний баран. Его шкура и пошла в работу, мясом же угостились подмастерья, помогавшие Нгоньяме у плавильной печи и в кузне. Кроме того, из него были приготовлены снадобья для смазки новой печи при ее пуске. Мясо остальных баранов с удовольствием съели обитатели крааля Нгоньямы, а шкуры кузнец роздал своим помощникам, хотя та, что была содрана с барана, издохшего четвертым, могла послужить материалом для запасных мехов. Когда баранов было мало, кузнецам, вероятно, не приходилось проявлять такую разборчивость.
Желая показать Чаке, как он для него старается, Нгоньяма пригласил его присутствовать при обдирании животных, предварительно заставив подкрепиться специальными снадобьями. Сооружение и сушка новой печи, а также обработка шкур для мехов требовали времени. Поэтому Чака вернулся в свой военный крааль в Эма-Нгвени, договорившись с мастером, в какой день он сможет наблюдать за выплавкой железа из руды и всеми прочими стадиями изготовления клинка. Таково было желание заказчика, и мастер в виде особого одолжения согласился исполнить его.
На третий день после полнолуния Чака взял у своего командира отпуск и возвратился в крааль Нгоньямы.
Он с большим интересом принялся рассматривать новую печь. В представлении зулусов плавильная печь подобна самке, остающейся бесплодной до тех пор, пока ее не оплодотворит самец. Ибо, как объясняют плавильщики, печь, загруженная железной рудой и древесным углем, не даст ничего, даже если уголь зажечь. Но если оплодотворить печь воздухом, нагнетаемым мехами, то она в положенное время выдаст металл. Поэтому отверстие в основании глиняной печи, через которое поступает воздух и выходит железо, делается в виде женского полового органа, расширенного, как при деторождении. В него вводится глиняное сопло, которому придается форма фаллоса. Задняя часть сопла соединяется с мехами посредством рогов - это позволяет плавильщику держаться на почтительном расстоянии от пышущей жаром печи. Сама печь сооружается из специальной глины и имеет форму цилиндра. Наружный диаметр ее около двух футов, высота около трех, причем вверху она на протяжении двенадцати дюймов сужается. Печь загружают смесью измельченной руды и древесного угля, а потом сырье и топливо периодически подсыпают, чтобы плавка не останавливалась. В качестве руды обычно применяют латерит, широко распространенный в Южной Африке. Это красновато-коричневая рассыпная горная порода, по строению напоминающая пчелиные соты. Ее легко разбивать на куски нужного размера.
Трудно сказать, добавлял ли Нгоньяма при плавке известковый флюс. Он, произнося заклинания, все время сыпал через открытый верх печи какой-то беловатый, похожий на песок порошок. Возможно, он состоял из измельченных раковин устриц и мидий с близлежащего побережья. Считалось, что это <снадобье> обладает очень сильным действием и именно от него зависит качество железа.
Чака провел в краале два дня, в течение которых помощники Нгоньямы выплавили и выковали заготовку из чистого металла, используя в качество молотов куски гранита, а в качестве наковальни - глыбу того же камня. Затем настал черед кузнеца. С помощью железного молота он выковал из заготовки клинок. Когда работа приближалась к концу, наступила пауза. Кузнецы явно нервничали и чего-то ждали. Чаке показалось, что должно произойти нечто важное, неотвратимое. Он немного отошел от кузни и приготовился к бою. Наступило молчание, прерываемое только мирным журчанием ручья. Нгоньяма, весь напрягшись, сидел, бездействуя на корточках у кузни.
И Чака понял, что тот ожидает Безымянного.
Его появлению предшествовал негромкий, но жуткий вой на двух нотах, при первых звуках которого Нгоньяма привскочил, а люди его задрожали. Вой повторился на более близком расстоянии. Два подмастерья кузнеца поспешно натянули на головы козьи шкуры, их примеру тотчас же последовали двое других, стоявших у печи. Свет, исходивший от раскаленного горна, освещал фигуры первых. Они не переставали нагнетать воздух из мехов к горну, возле которого сидели, опустив покрытые головы. В близлежащем подлеске послышался шорох, за ним последовали ужасающие звуки, словно крупный хищник пожирал свою жертву, разрывая се тело и грызя кости. Группа дрожавших, напряженно ожидавших чего-то людей почувствовала зловоние. Снова наступило молчание. Оно было мучительным для напуганных подмастерьев и подействовало даже на Нгоньяму и Чаку. Вдруг послышался хохот, от которого кровь леденела в жилах: казалось, что безумный демон наслаждается зрелищем адских пыток. Подмастерья застонали. Нгоньяма вздрогнул. Чака весь вспотел. Хохот прекратился столь же внезапно, как и начался. Наконец послышался голос:
- Чую спрятанного. Кто этот чужак, скрывшийся среди вас, и что он тут делает?
Хронисты передают, что Чака смело ответил Безымянному. Мужество молодого воина позабавило колдуна, по понравилось ему. Он предсказал Чакс великое будущее и охотно помог ему. Безымянный показался Чаке умным и сильным мужчиной среднего возраста. На плечи его был накинут каросс . Поясницу закрывали полоски меха, свешивавшиеся до колен. Если не считать хвостов, скрывавших лицо, в одеянии Безымянного не было ничего необычного, что выдавало бы его страшную профессию. В правой руке он держал тяжелое копье, в левой - крепкую палицу из полированного дерева и мешок из козьей шкуры. Он принадлежал к зловещему братству инсвелабойя, что означает буквально <безволосый>. Члены этого братства совершали тайные убийства, чтобы добыть человеческий жир и различные части тела, из которых изготовляли <сильно действующие снадобья>. Молва гласила, что помощниками <безволосых> были чудовищные гиены, па которых они ездили по ночам, перекинув одну ногу через спину сказочного зверя, а другой отталкиваясь от земли. От трения о шкуру гиены у инсвелабойя на внутренней стороне одной ноги якобы переставали расти волосы. У зулусов обычно скудный волосяной покров (к растительности на голове это не относится), но если у какого-нибудь горемыки на внутренней стороне ног совсем по оказывалось волос, его сразу же причисляли к инсвелабойя. Как правило, это приводило к гибельным для него последствиям, если только бедняга не переселялся в отдельный лес, где, по всей вероятности, действительно становился инсвелабойя. Многие кузнецы несомненно были именно <безволосыми>, но, пока могли, скрывали это обстоятельство.
Нгоньяма договорился с <безволосым> о покупке нескольких предметов на выбор, причем цена и место доставки назывались иносказательно. Все, что видел и слышал Чака, производило на него сильное впечатление. В то время он был еще неопытен и не знал, к каким хитростям и обманам прибегали колдуны.
Рассказывают, что, когда инсвелабойя поднялся, чтобы уйти, он повернулся в сторону Чаки и долго и пристально его рассматривал. Заметив, что тот не обращает на это никакого внимания, он сказал:
- Ты мужчина. Я уже вижу вождя вождей. Нгоньяма сделает здесь оружие, которое проложит тебе путь к власти. Проследи, чтобы он в точности исполнил все задуманное тобой. Прощай!
И Безымянный исчез так внезапно и бесшумно, как если бы его поглотил мрак. Послышался звук, похожий на шорох лап поспешно удаляющегося животного, а вскоре издалека раздался вой гиены, вышедшей на промысел.
Работа над клинком продолжалась. Снова и снова Чака высказывал недовольство и с упорством гения настаивал на точном выполнении всех его требований. Прошла бόльшая часть ночи, прежде чем он одобрил форму и вес клинка, а также его симметричность. Теперь оставались только окончательная отделка с закалкой и, наконец, наиболее важное - применение <самого сильного снадобья>.
Перед совершением этого обряда воцарилась полная тишина: освящение клинка должно было придать оружию особую твердость и наделить его волшебными свойствами, подобными тем, которыми обладал меч короля Артура <Excalibur>.
Достав <это>, то ость человеческие сердце, печень и жир или то, что выдавалось за них, Нгоньяма стал произносить заклинания и не замолчал, пока клинок не раскалился в горне почти докрасна. Затем он положил <это> на гранитную наковальню, и кузнец провел клинком по останкам человека. Шипение мяса и особенно жира считалось признаком того, что духи одобрили как самый клинок, так и его будущего владельца. Разве не походило оно на шипение духов предков, когда они воплощались в неядовитых змей? Объяснения Нгоньямы показались Чаке вполне убедительными. Ведь, подобно всем своим предкам, он впитал эти верования с молоком матери. Думать иначе было бы ересью. Как только клинок охладился, шипение прекратилось, и Нгоньяма объявил, что духи удовлетворены. Доволен был и Чака. Но впоследствии этот эпизод, как и многие другие, заставил его призадуматься. После долгих размышлений он стал скептиком, а потом еретиком и открыто высмеивал многие суеверия своих соплеменников.
С окончанием колдовского действа Нгоньяма опять превратился в практичного и энергичного человека. Лес снова огласился ударами молота - это кузнец вкладывал все свое мастерство в отделку клинка. До первых петухов оставалось совсем немного времени, но Нгоньяма продолжал трудиться, пока не рассвело. Затем он принялся полировать клинок, в то время как один из подмастерьев вскарабкался на большое дерево, возвышавшееся над ущельем. С этого наблюдательного поста он увидел первые лучи солнца и сообщил об этом мастеру, <Оно (солнце) приближается!> - разнесся его гортанный крик. <Оно вот-вот появится!> - гласило второе сообщение. <Оно колет!> - объявил он наконец.
Так родился клинок, ставший образцом для изготовления оружия. Его обладателям предстояло с победой пройти через половину материка. Чака взял клинок в руку и горящими от восхищения глазами рассматривал его. Теперь надо было его проверить. Молодой воин испытал оружие на <звучание> и вибрацию, а также на упругость. Поскольку оружие еще не было отточено, он стал с силой тереть его острие о кусок твердого песчаника. Потребовалось немало времени, чтобы клинок стал острым, как бритва. Сбрив у себя на руке несколько волосков, Чака наконец остался доволен и поблагодарил кузнеца.
После этого бродячий мастер приделал клинок к древку, для которого выбрал дерево твердой породы - то ли Brachylaena discolor, то ли Grewia occidentalis, то ли Halleria lucida. Длину древка определил сам Чака. Раскаленным инструментом мастер просверлил в древке удлиненное отверстие, в которое влил сок луковичного растения (Scilla rigidifolia), а затем вставил слегка нагретый заостренный черенок клинка; после охлаждения он приклеился соком scilla. Вслед за этим древко обмотали твердой корой, а поверх натянули кожу с хвоста недавно заколотого быка. Высохнув и съежившись, кожа отлично скрепила клинок с древком. К тому же благодаря ей древко не виляло в руке воина.
Каждая разновидность зулусского ассегая имела свое название. Чака окрестил свой клинок не сразу, а лишь после того, как убил им в бою первого врага. Он дал ему имя ик'ва. Никто не знает, что оно означает. Возможно, это всего лишь подражание звуку, производимому клинком, когда его вытаскивают из глубокой раны. Возникает этот звук оттого, что небольшой желобок в клинке пристает к мышцам, которые пронзил. Ик'ва, произносимое с характерным для языка зулусов щелканьем, напоминает понукания кучера, погоняющего лошадь.

Harryflashman 11-08-2011 22:57

Вы этот рассказ откуда взяли?
Насколько я знаю, зулусы баранов/овец не разводили.

эмден 12-08-2011 12:37

Зулус Чака. Возвышение зулусской империи
Э. А. Риттер
Введение
Автор этой книги пытался изобразить создателя зулусской нации Чаку таким, каким его представляли себе сами зулусы, особенно в конце прошлого века. Он избрал жанр биографии, а не исторического трактата и потому смог использовать зулусские предания. Эти сказания передавались из поколения в поколение в живой и драматической форме, свойственной зулусам. Находить английские идиомы, которые донесли бы до читателя особенности этого стиля, автор не стремился: для этого необходим литературный талант, на который он не претендует. Зато автор сделал все, что было в его силах, чтобы воспроизвести сказания зулусов поточнее.
Почти каждый вечер зулусы рассказывали своим детям народные предания, которые они когда-то слышали от своих отцов. Вероятно, таким же образом передавались из поколения в поколение предания Ветхого завета, пока наконец они не были записаны уже около 800 года до н. э. Древнейшие хроники всех народов, надо думать, устные. Но от этого они не переставали быть хрониками, и автор при случае, не колеблясь, именно так и называет зулусские предания, а старцев-сказителей именует хронистами.
Чтобы читателю стало ясно, каким образом автор смог ознакомиться с преданиями, которые обычно слушают одни лишь зулусские дети, необходимо - и это приятная для него необходимость - сказать несколько слов об отце его, капитане К. Л. А. Риттере.
В 1876 году президент республики Трансвааль Бюргер попытался разбить бапеди во главе с их вождем Секукуни, но потерпел поражение. Тогда он объявил набор добровольцев, способных приобрести на собственные средства все необходимое для кампании против бапеди. Каждому была обещана за один год военной службы ферма. На этот призыв откликнулись исключительно иностранцы, жившие в Трансваале. Так сформировался конный отряд численностью около двухсот человек. Командовал им бывший прусский офицер фон Шликман. Это разношерстное воинство именовало себя <флибустьерами>. К нему присоединился и отец автора.
Капитан Риттер родился в 1833 году. Он служил лейтенантом в ганноверской армии, затем вступил в британскую армию, получил назначение во вновь созданный Немецкий легион и воевал в Крыму [+1]. В 1857 году он, уже в чине капитана, прибыл в Южную Африку и вместе с другими легионерами поселился на неспокойной границе Капской колонии с Кафрарией [+2]. Как и многие колонисты, он нес пограничную службу. Вскоре он присоединился к флибустьерам и стал одним из их главных начальников.
Между тем республика Трансвааль шла к банкротству, и 12 апреля 1877 года сэр Теофил Шепстон присоединил ее к владениям британской короны.
Флибустьеры воевали хорошо, но не смогли выбить Секукуни из его горной твердыни. Сильный отряд английских войск также потерпел неудачу. Тогда капитан Риттер по поручению сэра Теофила Шепстона и сэра Гарнета Уолсли сформировал полк из воинов свази. Свази, близкие родичи зулусов, подобно им были вооружены копьями и щитами. Британские войска вместе с полком капитана Риттера, в котором он был единственным европейцем, осадили крепость Секукуни. Когда начался штурм, одно из направлений было отведено свази. Они первыми ворвались в крепость. Капитан Риттер рассказывал автору, что победители устроили отвратительную резню: они не щадили ни женщин, ни детей; обезумевших от крови свази невозможно было остановить. Секукуни удалось спастись через подземные пещеры, целый лабиринт которых находился под крепостью. Вскоре, однако, он был настигнут в том же лабиринте.
Капитан Риттер получил должность <комиссара по делам туземцев>, а после первой бурской войны [+3] и восстановления республики Трансвааль был переведен в Натал и назначен судьей. Обязанности главного пристава при нем исполнял некто Ндженгабанту Эма-Бомвини, которому было тогда лет семьдесят. Его отец, Махола, служил вместе, с Чакой в полку Изи-ц'ве [+4], входившем в состав войска Дингисвайо. Ндженгабанту знал от отца множество подробностей о жизни Чаки.
Автор родился в 1890 году. Первые слова он произнес па зулусском языке, которому научился у нянек. Чуть ли не каждый день мальчик слушал рассказы о подвигах Чаки. Вечер за вечером просиживал он в хижине Ндженгабанту и вместе с детьми хозяина жадно впитывал каждое его слово. Эти детские впечатления помогли ему в дальнейшем увидеть Чаку таким, каким видели его зулусы. Многие эпизоды так часто повторялись в рассказах, что запечатлелись в памяти будущего автора не хуже, а может быть, даже и лучше, чем библейские легенды в памяти детей-христиан, потому что события, о которых шла речь, были драматичными, а форма повествования захватывающей. Все это вызвало у него глубокий интерес к зулусам и их истории и стремление узнать о них как можно больше. К счастью, и отец будущего автора очень интересовался войнами между туземцами и еще в то время, когда эти события были свежи в памяти народной, собрал о них богатейшую информацию.
Автор располагал и другими источниками. Он, в частности, много узнал от своего деда со стороны матери, преподобного К. У. Посселта, который прибыл в Южную Африку в 1842 году и основал не один миссионерский пост. К информантам К. У. Посселта относится сын грозного Мативаана, вождь племени нгваанов Зикали, сопровождавший отца во всех страшных переселениях, описанных в этой книге. Преподобный К. У. Посселт создал первый пост Наталской миссии на территории, подвластной Зикали, и, естественно, часто встречался с самим Зикали и с его сыном и преемником - Нквади. Капитан Риттер был первым должностным лицом в районе верховий реки Тугелы, который управлял этим племенем.
Однако самые ценные сведения автор получил от вождя Сигананды Ц'убе. Он родился около 1810 года и умер вскоре после зулусского восстания в 1906 года, одним из руководителей которого являлся. Мальчиком Сигананда часто прислуживал Чаке в качестве у-диби [+5] (у-диби носил циновки вождя и вообще выполнял функции пажа). Поэтому он мог описать по памяти наружность Чаки, его манеру держаться, а также подтвердить достоверность рассказов Ндженгабанту, с которым был хорошо знаком. Пика Зулу - внучатый племянник Чаки и хранитель неписаной летописи королевского дома зулусов - считал, что Сигананда лучше всех знает историю периода, закончившегося смертью Чаки. Когда автор забывал о своем зулусском воспитании и начинал надоедать расспросами, Сигананда имел обыкновение восклицать с достоинством: <Тула мфана! Лалела ик'а ку кулума абадала>, что означает: <Молчи, мальчик! Слушай, когда говорят старшие!>. Однако он нехотя признавал, что для европейского мальчика у будущего автора все же сносные манеры.
Когда в 1906 году часть зулусов подняла восстание, автор принимал участие в военных действиях - он был трубачом в Наталском полку конных карабинеров. Это дало ему возможность удостовериться в том, как мужественно сражаются зулусы. Хотя уже на протяжении жизни целого поколения у них не было полковых учений, они сохранили свой традиционный боевой порядок и, вооруженные только ассегаями и щитами, бились, не дрогнув, под градом пуль. С пятидесятифутовой скалы, господствующей над долиной реки Мангени, автор наблюдал эпическую битву Наталского туземного контингента, вооруженного щитами и копьями (под командой капитана Лонсдэйла), с восставшими зулусами, располагавшими таким же вооружением. До этого зулусы были разгромлены колониальными войсками в нескольких столкновениях, происходивших ниже по течению Мангени. Тем не менее они в одиночку и по двое атаковали наступавший на них отряд Лонсдэйла и несколько раз рассеивали его, пока, изнемогая от ран, не опустились один за другим на землю, положив голову на руку. Это традиционная поза воина, гордо ожидающего coup de grâce [+6], после которого ему вспорют живот.
В семнадцать лет автор сдал официальный экзамен по зулусскому языку и поступил переводчиком в Департамент по делам туземцев Южной Родезии. Через четыре года он сдал экзамены по гражданскому управлению (низшая ступень) в Университете мыса Доброй Надежды, а также по языку синдебеле (матабеле) и стал регистратором туземцев и мировым судьей в Булавайо (происхождение этого названия см. ниже) - первом тогда городе Южной Родезии. В 1913 году он вышел в отставку и отправился в исследовательскую экспедицию по следам великих завоевателей [+7]. Под влиянием походов Чаки они выступили из страны зулусов и, пройдя большую часть Южной Африки, достигли экватора. Велика была радость автора, когда он находил в этих краях престарелых индун (вождей) с головными кольцами. Они все еще составляли узкую аристократическую прослойку, которая правила чужими племенами, покоренными их отцами, и говорили по-зулусски. Так обстоит дело с устными источниками, использованными автором; что же касается источников литературных, то читатель найдет их в библиографии в конце книги.
Первоначальный вариант текста был изменен автором. Его литературный консультант возражал против некоторых мест, утверждая, что они чересчур похожи на вымысел, а потому не могут быть включены в книгу биографического характера. По его мнению, в серьезной работе чрезвычайно важно избежать элемента, вносимого воображением. В ответ на это автор пояснил, что он пользовался устными источниками, а зулусы рассказывают об историческом событии в форме драматического повествования, а не сухого репортажа. Чувства и речи всех действующих лиц они передают теми же средствами, которые используются в эпической поэме. Автор, ориентируясь на своих зулусских читателей, стремился написать биографию Чаки так, как он ее слышал, не пытаясь создать на основе собранного материала изящную поделку. Ему было справедливо указано, что не следует забывать и о читателях англо-американских. Тогда он попытался найти компромисс и надеется, что ему это удалось. Но если, ознакомившись с описанием какого-нибудь эпизода, читатель, живущий за пределами Южной Африки, воскликнет: <Откуда он это знает?> (например, откуда он знает, что чувствовала Нтомбази, запертая с голодной гиеной), - то автор ответит: это знали зулусские хронисты, как поэты, создававшие саги, знали то, о чем они рассказывали [+8].
Примечания
[+1] В период наполеоновских войн на стороне Англии сражался Немецкий легион из граждан германских государств, преимущественно Ганновера, находившегося в личной унии с Великобританией. Легион этот был расформирован в 1816 г., но в дальнейшем возродился и снова действовал в составе английских войск. - Примеч. пер.
[+2] В настоящее время - восточная часть Капской провинции ЮАР. - Примеч.пер.
[+3] Подразумевается англо-бурская война 1880-1881 гг. - Примеч.пер.
[+4] Транскрипция зулусских слов всюду дается по Риттеру, а потому в ряде случаев отличается от общепринятой. - Примеч.пер.
[+5] Здесь и далее курсив автора.
[+6] Смертельного удара (франц.). - Примеч.пер.
[+7] См. гл. 11 <Переселения племен> и гл. 18 <Измена Мзиликази>. - Примеч.пер.
[+8] При переводе опущены заключительные разделы введения, в которых автор приводит английскую транскрипцию звуков зулусской речи, а также выражает благодарность различным лицам. - Примеч.пер.

XAC 16-08-2011 14:52

quote:

Originally posted by диверсант:

кузни с ямой по пояс вряд ли существовали

Действительно, как можно работать, если у тебя перед лицом раскалённый металл взрывается огненными брызгами и в глаза окалина летит? Видимо как в истории с ёжиками - ооооооочень осторожно)

Есаул ТКВ 16-08-2011 16:50

Я так понимаю наковальня находится на растоянии вытянутой руки и длины молотка.. что ты в яме, что ты не в яме.. ведь когда ты не в яме чурбачёк под наковальней гораздо повыше.. а вот когда на корточках работаешь, тут уж точно к глазам поближе получается..

kvantun 02-09-2011 23:00

Телки вчера притащили книгу Навроцкого, там есть немного по разным национальным типам кузниц. Вот для ознакомления если конечно Александр Георгиевич не будет против.

kvantun 08-09-2011 21:40

Чуть лирики на кузнечную тему.

Подкова.

Кузня, как называли кузницу, была настолько заманчивым местом, что по дороге на реку мы всегда застревали у нее. Теснились у порога, глядя, как голый по пояс молотобоец изворачивается всем телом, очерчивает молотом дугу под самой крышей и ахает по наковальне.
Кузнец, худой мужик в холщовом фартуке, был незаметен, пока не приводили ковать лошадей. Старые лошади заходили в станок сами. Кузнец брал лошадь за щетку, отрывал тонкую блестящую подкову, отбрасывал ее в груду других, отработанных, чистил копыта, клал их себе по очереди на колено и прибивал новые подковы, толстые. Казалось, что лошади очень больно, но лошадь вела себя смирно, только вздрагивала.
Раз привели некованого горячего жеребца. Жеребец ударил кузнеца в грудь (но удачно - кузнец отскочил), выломал передний запор - здоровую жердь - и ускакал, звеня плохо прибитой подковой.
Пока его ловили, кузнец долго делал самокрутку. Сделал, достал щипцами из горна уголёк, прикурил.
- Дурак молодой, - сказал он, - от добра рвётся, пользы не понимает, куда он некованый? Людям на обувь подковки ставят, не то что. Верно? - весело спросил он.
Мы вздохнули. Кузнец сказал, что можно взять по подковке.
- На счастье.
Мы взяли, и он погнал нас, потому что увидел, что ведут пойманного жеребца. Мы отошли и смотрели издали, а на следующий день снова вернулись.
- Ещё счастья захотели? - спросил кузнец.
Но мы пришли просто посмотреть. Мы так и сказали.
- Смотрите. За погляд денег не берут. Только чего без дела стоять. Давайте мехи качать.
Стукаясь лбами, мы уцепились за верёвку, потянули вниз. Горн осветился.
Это было счастье - увидеть, почувствовать и запомнить, как хрипло дышит порванный мех, как полоса железа равняется цветом с раскалёнными углями, как отлетает под ударами хрупкая окалина, как выгибает шею загнанный в станок конь, и знать, что все лошади в округе - рабочие и выездные - подкованы нашим знакомым кузнецом, мы его помощники, и он уже разрешает нам браться за молот.

Крупин В.

Israguest 08-09-2011 22:18

Kvantun , Вы мне напомнили посещение израильского кузнеца-ножедела Боаза Шадмота , жена которого содержит конеферму и школу верховой езды .Если интересно , то тут отчет для питерского форума
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=10034

kvantun 17-09-2011 13:53

Иван Франко "В кузнице" .

Harryflashman 18-09-2011 03:44

quote:

Originally posted by Israguest:

Kvantun , Вы мне напомнили посещение израильского кузнеца-ножедела Боаза Шадмота , жена которого содержит конеферму и школу верховой езды .Если интересно , то тут отчет для питерского форума
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=10034

Глянул на Вашу машину с французской маркой и вспомнил шпионский роман 60-х годов какого-то не то киргизского, не то казахского писателя. Главный герой - бесстрашный советский разведчик по имени что-то вроде Чингиз Абдуллаев, в общем, восточный человек, но работает нашим разведчиком во Франции, успешно выдавая себя зa француза, и все на Монмартре и в прочих Версалях ничуть не сомневаются в его галльском происхождении.
Так вот, стоит он, значит, на самой главной парижской улице, а " ....вокруг пробегали Пеугеоты и Ренаульты". Так автор из Алма-Аты или ещё из какого киргизского аула их имена прочитал. И использовал, чем увековечил сeбя в мировой литературе.

Israguest 18-09-2011 06:52

quote:

Originally posted by Harryflashman:

Глянул на Вашу машину с французской маркой

На работе я еще и на вашем американском драндулете езжу. Вот такой я ... шпион Абдуллаев .

Volpertinger 18-09-2011 13:01

quote:

Originally posted by Harryflashman:

Пеугеоты и Ренаульты"

А чехи так и произносят

Rus-s 21-09-2011 16:26

quote:

Originally posted by kvantun:
"Во второй половине IX - начале XI вв. страны Каспийского региона подвергаются череде опустошительных вторжений скандинавских викингов, известных на Востоке как русы [/URL]

Раз Русы, то скорее не викинги а варяги тогда уж. Викингам что бы в устье Невы попасть как раз с варягами-русами махаться надо было.

Rus-s 21-09-2011 16:37

quote:

Originally posted by Манагер:

Убедили - пусть будут не эпизодические, а регулярные.
Но родство чеченцев с викингами - "Не верю!"(с).

А вот суть одна и та же, разбойники.

PAN horunj 22-09-2011 14:49

quote:

kvantun

Подскажите,не почтите за труд.
Навроцкий ,что за книга,а то в сети вывалили как обычно кучу Навроцких,но про кузнечное дело ничего.
Уточните будьте добры.

kvantun 22-09-2011 14:58

quote:

Навроцкий ,что за книга,а то в сети вывалили как обычно кучу Навроцких,но про кузнечное дело ничего.
Уточните будьте добры.

А.Г. Навроцкий
"Кузнечное ремесло"
М. : "Машиностроение"
1988 г.

PAN horunj 22-09-2011 15:03

Ага ,благадарю!

kvantun 04-10-2011 12:30

Таджикская кузница 1927 года.
http://youtu.be/A-foUC8h1G8

Историческое холодное оружие

Примитивные кузнецы?