Историческое холодное оружие
Ножик
Господа, напомните что за ножик... сто раз на глаза попалался, а вспомнить не могу...
Не Китай ли?
Вроде индия..
Китайский "юйдаоцзы" - ножик-рыбка.
Хорошее качество, хороший сохран. Слегка смущает шплинт вместо заклёпки.
Вот здесь тема про "китайские народные складники":
https://rusknife.com/topic/899...4%D0%BD%D0%B8%D 0%BA%D0%B8/
Он мне в $2 обошелся. Плюс кучка интересных камушков по $1
На Ибее раз в 10-15 дороже
Хай лежит. Я же куркуль, все в дом, все в дом. После сегодняшнего шоу и так есть, что продавать
Рядом с Барком рыбка, конечно, смешно выглядит
А вот барк как раз продам. Это мои $150 честного заработка
Блин, как ни гуглю - ничего найти не могу...
Надо забивать "opium knife" и всё будет
Благодарю!
It's my pleasure!
Просто мы общаемся на одном языке, но малость в разных культурных пространствах находимся. В ваших краях почему-то этот тип ножиков связывают с опиумом. Такое было, но в совсем редких случаях.Имхо, скорее свайка или морской ножик...
Да, "джонка" его тоже иногда зовут. А вообще он универсальный, встречается по всему Китаю. В Маньчжурии ими собиратели женьшеня пользовались. От него же произошёл Тип 65 - нож кавалерийских частей НОАК.
Нож моряка, такелажный на парусниках. Хвостовик рукоятки - свайка, сплеснивать по быстренькому растительные трёхпрядные веровочки, когда под рукой нет штатной свайки. Висел кольцом на крюке на поясе. Снимается и открывается одной рукой, когда второй держатся, что бы не улететь за борт. Обычно открывается на 130 градусов (угловых). Очень удобно для такелажных работ! Кончик клинка специально не предназначен для укола. Во первых если нож лежит на столе, им всё таки можно порезать мясцо-сальцо, и тут вдруг крен, то нож не полетит со стола острым концом в тело. Во вторых в драке почти не возможно нанести колотую рану, а особенно проникающую. Только резанную. Резанная зашивается, а проникающая требует серьёзного хирургического вмешательства, операции, иначе перитонит!
NB Наваха с трещёткой тоже может быть зафиксирована на 130 градусов и конец рукоятки тоже может использоваться для сплеснивания по быстренькому трёхпрядных растительных веровочек.
quote:Originally posted by Ren Ren:
Тип 65 - нож кавалерийских частей НОАК.
забавный. надо найти такой себе в собрание
Было у меня нечто подобное из Греции. Там его как прививочный позиционировали.
А он как это не странно универсальный. Даже при таком раскрытии палочки строгать можно. Из бревна выстругивать уховёртку.
Имхо - ножик неудобный для всего. Потому как сделан дебильно. Если бы хвост клинка с кольцом был как на японских хигонаками или испанских, итальянских или мексиканских виноградных ножах - им хотя бы пользоваться можно было...
"Хвост" просто деформирован, слегка изогнут не в ту сторону. Развёрнут пазом на 90 градусов (угловых) в бок. Паз как раз характерен для свайки.
quote:
ГрозаБ
Великодушно подскажите где можно увидеть "виноградные" ножи. Было что то в Древнем Риме для обрезки винограда.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Великодушно подскажите где можно увидеть "виноградные" ножи. Было что то в Древнем Риме для обрезки винограда.
Помесь садового ножа и наваxи. Все средиземноморье плюс Мексика
quote:Originally posted by ГрозаБ:
После сегодняшнего шоу
Олег, а можно более подробную фотку того предмета, который рядом с топорами?
Морфологи его бы обозвали как-то типа "кремневый черешковый поперечнолезвийный миндалевидный наконечник", но мне видится просто запоротый наконечник копья либо крупного дротика на уровне развития создавшего его социума где-то так халколита (энеолита).
Тупо потому, что отжать такой черешок такого размера рогом - невозможно, нужен медный отжимник/посредник. Ну а дальше - как видишь, в ходе нанесения уплощающей ударной ретуши (что уже весьма рискованно) получился излишне крупный скол, и заготовка оказалась запоротой.
В соседней теме, про камушки. У нас такие называют сверлом или шилом
Да и у нас так же, только это нифига не сверло, и не шило.
Вот, сравни с тем что у тебя:
Заморачиваться так отжимать рабочий край даже крупному шилу - смысла нет, в процессе ретуширования каменюка прочнее не становится. Плюс, у него почти всегда скол на кончике, если родная форма не получилась, иначе это дефлоратор, но не шило.
В наших краях как раз с черешковыми наконечниками особо не заморачивались. По поводу мотыги - были версии, что это оправка для стрел, зажигалка (для верчения палки), и "banner stone" - камень на палке. Интереснее всего оказалась бусина. Ее пока атрибутируют как торговую работы навахо или команчей на 17-й век
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Имхо - ножик неудобный для всего. Потому как сделан дебильно. Если бы хвост клинка с кольцом был как на японских хигонаками или испанских, итальянских или мексиканских виноградных ножах - им хотя бы пользоваться можно было...
Надо уметь пользоваться. Его держат пальцами за широкий клинок - как кухонный цайдао - и режут на себя.
quote:Originally posted by ГрозаБ:
оправка для стрел
Типа того, как у нас интерпретируют мадленские "жезлы военноначальников"? Есть версия, что их использовали как выпрямители древок стрел, но такие инструменты надо крепко и сильно зажимать в руке, и их форма заточена под то, чтобы выпрямитель не выскользнул из руки.
quote:Originally posted by ГрозаБ:
для верчения палки
исключено.
Деревянное сверло в процессе добывания огня с равной дурью трётся что об основу, что об то, чем придавливают: там и прижимающая деревяха нагревается так, что из неё дым идёт, и ладонь горит на уровне получения ожога, а уж камень, тем более небольшой, нагреется еще хуже.
Сквозное отверстие там тоже ни к чему, небольшое углубление куда как эффективнее. Особенно если листик или несколько травинок положить для смазки.
quote:Originally posted by ГрозаБ:
атрибутируют как торговую
а они разве изготовляли торговые бусы как отдельный вид предметов???
насколько знаю, в Европе торговые бусы изготовлялись и для Америки, причём в том числе и каменные, и далеко не всегда сферические либо бочковидные. Были и плоские, выглядели как раздавленный каменный топорик.
Кстати не удивлюсь, если в итоге "мотыжка" тоже окажется бусиной, уж больно отверстие подозрительно маленькое
quote:Originally posted by Ren Ren:
Надо уметь пользоваться. Его держат пальцами за широкий клинок - как кухонный цайдао - и режут на себя.
Так и держу
quote:Originally posted by AllBiBek:а они разве изготовляли торговые бусы как отдельный вид предметов???
насколько знаю, в Европе торговые бусы изготовлялись и для Америки, причём в том числе и каменные, и далеко не всегда сферические либо бочковидные. Были и плоские, выглядели как раздавленный каменный топорик.
Кстати не удивлюсь, если в итоге "мотыжка" тоже окажется бусиной, уж больно отверстие подозрительно маленькое
Делали. Европейские торговые бусины были в основном стеклянные - добрая половина всего индейского бисера родом из Богемии. Плюс английское и местное производство - в Бостоне, Балтиморе и Новом Орлеане. Индейцы свои делали из керамики, игл дикобразов и ракушек. Эта - как раз какая-то керамика. По поводу "Мотыжки" тоже вероятно. А то рукоять диаметром с толстый карандаш...
Точно керамическая?
Там отверстие сверленое, насколько удалось разглядеть.
Отличить керамику от лёгкого камня очень просто, надо себе ей по зубу постучать чуть-чуть; так сразу через зубной нерв становится понятна тексутра материала. Лучше всего по кончику клычка.
Достаточно по разу для эталона керамикой, камушками разной зернистости, и стекляшкой; разница чувствуется и закрепляется сразу же.
Ну не знаю я камней с таким рисунком
ну и на стекло непохоже совсемquote:Его держат пальцами за широкий клинок - как кухонный цайдао - и режут на себя.
Ja, Ja! На себя - не длинным резом а мелкими подрезаниями, а строгать палочки от себя.
К своему стыду забыл, как назывался нож-инструмент в Древнем Риме для обработки виноградной лозы и не могу найти в Гугле. Мне позор!
quote:Отличить керамику от лёгкого камня очень просто
Господа, а Вы темы не перепутали случайно? Это про ножи, а не про "палку по голове стучалку". Тема "Камушки".
quote:нож-инструмент в Древнем Риме для обработки виноградной лозы
Римского не помню, а у греков был типа небольшого топорика в виде буквы "Р". Выпуклая сторона клинка - топорик, а с обратной стороны серпообразный вырез для обрезки тонких лозин и среза кистей.
Добавлю свой ножик:
quote:Originally posted by маратх:
Добавлю свой ножик:
А антилопы в Китае водятся? А то у меня тройка в школе по биологии была...
Это хороший вопрос! Знаю, что водятся в Тибете и Западной Монголии, а вот в самом Китае не знаю.
Ну, вопрос к Диме - он эксперт по рогам и копытам
В самом цетральном Китае всё копытное давно сожрали) Но рога есть ещё) И в конце 19 - начале 20 века кое-кто встречалось
Что-то довольно много их попадается. Это не могут быть рога какого-то домашнего скота?
Разве что кто антилоп разводил...
quote:Изначально написано маратх:
В самом цетральном Китае всё копытное давно сожрали)
Ну как уж давно?
Насколько помню китайскую историю с позиции любви к биологии, последних оленей они доели во время восстания боксёров, и это были олени Давида, которые на тот момент в дикой природе не встречались уже лет так полтора века, и жили только в императорских парках.
quote:Originally posted by ГрозаБ:
Разве что кто антилоп разводил
у них там если что и осталось, то оронго (тибетский сайгак), но сильно сомневаюсь, что в товарном количестве. Максимум несколько десятков тысяч, и почти наверняка китаёзы их нещадно браконьерят.
а вот лет сто назад всё могло быть несколько как радужнее; Тибет, конечно, то еще место в плане разнообразия и обилия биоценоза, но сколько-то сотен тысяч антилоп прокормить мог запросто
quote:Originally posted by AlBiBek:
а вот лет сто назад всё могло быть несколько как радужнее; Тибет, конечно, то еще место в плане разнообразия и обилия биоценоза, но сколько-то сотен тысяч антилоп прокормить мог запросто
так и было
quote:Originally posted by Ren Ren:
Что-то довольно много их попадается. Это не могут быть рога какого-то домашнего скота?
Думаю, прав уважаемый AlBiBek. Рог на рукояти - часть рога оронго.
Сайги - полорогие, у них рог витой, и полый.
quote:Originally posted by AllBiBek:
Сайги - полорогие, у них рог витой, и полый.
относительно верно. верхняя часть рога - это плотное роговое вещество. то есть "полорогость" у них выражена значительно меньше, чем у коровы. да. и рог не витой, а со своеобразными "перехватами"
так они еще и к травоядным весьма условно относятся; по строению желудочно-кишечного тракта, и - отчасти - зубного аппарата - ближе к всеядным.
quote:Изначально написано маратх:Думаю, прав уважаемый AlBiBek. Рог на рукояти - часть рога оронго.
Посмотрел, что там ещё водилось в товарных количествах в недавние времена - монгольский дзерен вполне подходит. И по форме рогов тоже.
Вот и мне сдается, что эти рожки пришли с севера.
quote:Добавлю свой ножик:
Дело не в рожках и ножках. Дело в раскрытии клинка на 135 градусов (угловых). Значит это и удобно и нужно, для определённого вида работ. Палочки ошкуривать и строгать? Это явно не еду разделывать. Хотя может в саду и на винограднике работать. Но тогда почему складной?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Хотя может в саду и на винограднике работать. Но тогда почему складной?
Большинство садовыx ножей по всему миру как раз складные
Есть версия, что легальное ношение нескладных ножей было сильно ограничено для рядовых китайцев. Проверить мне пока не удалось, но версия вполне жизнеспособная.
Ну, в испании так навахи в соду и вошли
Да, садовые ножи действительно зачастую складные, меньше места на кармане занимают.
quote:Originally posted by Ren Ren:
легальное ношение
японцы в своё время восстановили милую китайскую традицию; единственный топор на всю деревню (да и тот у старосты на дворе) на цепь сажать от греха подальше.
еще и пользоваться им можно было только в светлое время суток, если правильно помню.
Что железного было разрешено в быту кроме мотыги - даже не знаю, но подозреваю, что практически ничего.
Там под это дело ещё была очень красивая идеологическая акция - в честь умиротворения всей страны будет отлита железная статуя милосердного Будды высотой чуть менее, чем до неба
"Граждане, сдавайте железо!"Ничего они не плохо бамбук срезали и расщепляли! И без железа, щербатым камушком можно. А заходит бамбук легко и охотно!
quote:Великодушно подскажите где можно увидеть "виноградные" ножи. Было что то в Древнем Риме для обрезки винограда.
Помесь садового ножа и наваxи. Все средиземноморье плюс Мексика
Нашёл виноградный нож Древнего Рима. Зовут - falx vinitoria.
quote:Нашёл виноградный нож Древнего Рима.
Ну, и где тут признаки навахи?
А про наваху в садовом ноже это не я. Это сообщение номер 22.
quote:Изначально написано Arabat:
Ну, и где тут признаки навахи?
есть еще вот это:
Слева и по центру - оригиналы, справа - новодел по мотивам.
Складни по типу "опёнка" римляне знали, как знали и более оригинальные извраты; по их армейским наборам складных столовых инструментов разве что только ленивый не прошелся.
Касательно же такой странной формы ножа для сборки винограда - мне попадалась версия, что это для рабов, и чтобы у них было как можно меньше шансов с таким ножом против подготовленного человека неважно с чем. Колоть - не может, а при попытке рубануть наотмашь - цепляется за всё подряд.
Все гораздо проще - серповидная форма лезвия самая удобная лозу обрезать
quote:Все гораздо проще - серповидная форма лезвия самая удобная лозу обрезать
Именно так. Нам, в свое время, для уборки винограда выдавали крючки из арматуры. Местный слесарь выгибал ручку и расклепывал рабочую часть. А затачивали уже мы сами на бетонных столбиках. Отлично работали.
Но, если честно, то настоящий виноградный нож должен не только срезать тонкую лозу, но еще и рубить толстую. Поищите греческие виноградные ножи, греки в этом толк понимали.
Мой жизненный опыт говорит, что палочки-прутья лучше перерезает выпуклый клинок, а не вогнутый. Даже прямой режет лучше вогнутого.
quote:палочки-прутья лучше перерезает выпуклый клинок, а не вогнутый
Не-а! Выпуклый прижимать надо, а вогнутый просто тянуть на себя. Рука устает намного меньше, а сборщику винограда таких срезов надо сделать не одну тысячу.