AirSoft
схема работы ГББ
Подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться со схемами, принципами работы ГББ-аирсофт. (АК, пистолеты, грин, СО2)Интересует механика, (описание и взрыв-схемы , для меня,"слепые" ). Что-то похожее, есть на сайте пейнтбол, ( схемы-анимация...)Спасибо! P.S. С PPK\S знаком,"реанимировал" больше десятка штук, все разное...
Хочу, немного уточнить вопрос. Принцип работы клапана ГББ, использование части газа на взвод курка. Во всех схемах(мне известных), эта часть газа, после просто стравливается в атмосферу и не используется, а потому меньшее количество возможных выстрелов. Есть ли схемы, где весь объем газа(за один рабочиий цикл) работает на выстрел, т. е. "возвращается обратно"?
quote:принципами работы ГББ-аирсофт
есть ли схема работы гирбокса на СО2 MAD BULL?
quote:Originally posted by LoMaster M:
Есть ли схемы, где весь объем газа(за один рабочиий цикл) работает на выстрел, т. е. "возвращается обратно"?
Вечный двигатель третьего рода?
quote:Ну это Вы зря! Схему, хоть одну изучали?Вечный двигатель третьего рода?
Вы наверное, "возвращаеется назад" прочитали , как "возвращается обратно в баллон".Извините, некорректно сформулировал вопрос. Читать следует, "возвращается в рабочую камеру-накопитель, точнее уже в нозл, т.к. клапан к этому моменту закрыт!"А оно работает?
LoMaster M
Про ГББ пистолеты:
1.Да,после удара курка через боек по штоку клапана магазина, часть газа
выталкивает шарик, после чего давление в области канала ствола падает и закрывается клапан, отсекая ствол от ББ камеры - соответственно давление и расход газа идет в ББ камеру, создавая силу, которая сдвигает поршень ББ и соединенный с ним затвор назад и одновременно удерживает закрытым отсекающий клапан, попутно прижимая нозл-камеру ББ к неподвижному стволу.
По пути назад затвор взводит курок и освобождается боек, позволяя штоку клапана магазина вернуться в исходное положение, а самому клапану закрыться и прекратить подачу газа.
По инерции затвор еще идет назад, сжимая возвратку и выводя поршень ББ
из камеры для стравливания давления в ней. Отсутствие давления позволяет сработать возвратной пружине ББ камеры и отсекающего ствол клапана (есть и схемы со свободным клапаном),вернув их в исходное положение.
Соответственно из такого состояния, при срабатывании возвратки, ходом
затвора вперед идет досылание следующего шара в ствол и его запирание нозлом ББ камеры. Цикл завершен.
2.Именно сброс газа из ББ позволяет работать самой конструкции - изначально пластиковой модели - иначе давлением порвало бы все нафиг и стрелок через суд требовал бы возмещения за моральный и физический ущерб, там вам не тут При этом конструкция проста, не требует металлических деталей для высоких давлений, хитрых уплотнений и пр.
Все давление и уплотнения - в почти единственной стальной детали - магазине, что практически безопасно.
3.Именно стравливание есть болезнь и ошибка айрсофт СО2 пистолетов - давление СО2 больше в разы, а производители, в массе, просто делают магазины под СО для обычных газовых full metall пистолетов. Соответственно очень мал зазор для стравливания в ББ при штатных манжете и ходе - часто пластиковую камеру рвет, особенно при сильной боевой пружине, которая позволяет пробить клапан магазина до фиксации его бойком в открытом положении -
это правильно для слабого газа, но реально на СО2 хватает и малого импульса от курка, для проведения нормального цикла с перезарядкой и постановкой на ЗЗ, да и выстрелов с баллона будет больше, а нагрузки меньше (причем пробовал на М9 даже с возвраткой >150% -хватает импульса для полного отката затвора, а он у меня тяжелее родного алюминия на кучу стальных деталей).
4.Схема классического клапана хард-пневмы, как на нижнем рисунке -
т.е. "обратного потока" в сравнении с обычным айрсофт клапаном встречалась мне, к примеру, на СО2 магазинах от WE - соответственно там свои болячки.
А шар вылетит и будет травить через ствол, пока пружина клапан не закроет - чай легкому шару проще двигаться, чем болванке сзади...
5. Ну и хотелось бы видеть на эскизах штриховку правильную, чтобы сразу понимать где одна деталь, где разные
Схема работы GBB от японской фирмы Escort
Спасибо за схемку и описание. Проблемы с пластиком я знаю, и СО2 тоже... Чуть позже выложу фото затвора PPK\S (силумин) порванного CO2.А как всетаки АК ГББ работает? Пистолеты? Именно софт!(коллеги, достаточно просто схемы)
По приведённой мной схеме успешно работают М4, АК, МР5, МР44, а также некоторые пулемёты. Подача газа происходит через шланг из внешнего баллона с редуктором. Вот пример АК от фирмы Дейтонаган:
Схему же блоубэка для автоматического оружия с подачей газа из магазина я считаю косной и непригодной для серьёзной эксплуатции
Так опять схема, не для софта. А что будет если, спусковой клапан останется нажат, нужно каждый раз отпускать его. Блоубэк автоматический на газеСО2, реализован в Ти-Рэксе. Есть ли схема именно для АК (на фото)?
Приципиальная схема постом выше ("Схема работы GBB от японской фирмы Escort"), как раз для софта она. Чертежа модификации именно для АК нету. Одиночный/автоматический огонь достигается с помощью конструкции УСМ. Схема хороша тем что работает при небольшом давлении (70-120 PSI) с существенной отдачей и хорошей стабильностью.
quote:Одиночный/автоматический огонь достигается с помощью конструкции УСМ. Схема хороша тем что работает при небольшом давлении (70-120 PSI) с существенной отдачей и хорошей стабильностью.
Это все понятно! (...но, пока это -"обед по телефону", просто в ближайшем окружении, нет данной модели, да и кто позволит разбирать, ради ознакомления)MAD BULL (гир на СО2) тоже видимо "засекречен"
quote:Originally posted by Shitan:
Схему же блоубэка для автоматического оружия с подачей газа из магазина я считаю косной и непригодной для серьёзной эксплуатции
Самую верхнюю схему, прив. Ломастер считаю премлемой для блоубечных магазинных газовиков. Одного баллончика 12г СО2 вполне хватит на 60 выстрелов: сменил магазин -сменил баллон, смена баллончика немногим замедлит зарядку магазина шарами.
Спасибо, за участие в теме! Извините, как конструктор, "придираюсь" к техническим решениям... поиск "идеального клапана"...чтобы не изобретать велосипед. (выделенное Вами, не мое мнение)
quote:Блоубэк автоматический на газеСО2, реализован в Ти-Рэксе... ?
Автоматический блоубэк на СО2, как правильно заметили выше, реализуется схемой УСМ и давно есть в пистолетах с автоматическим огнем и ПП, к примеру, типа мини Узи от KWC (там кстати "свободный" клапан отсечки канала ствола и весьма неплохая отдача тяжелого затвора, правда мощности избыток - пробивает стальным шаром 0.88 три листа оргалита запросто).
Только используются длинные магазины, в отличии от полуавтоматических пистолетов - кроме баллона нужно еще место для редуктора, чтобы обеспечить хоть какую то стабильность СО2 в серии выстрелов.
Ну и все эти аппараты могут работать на мощных газах, если в магазин
вместо СО2 потрохов поставить переходник - т.е. вещи универсальные.
quote:Originally posted by Резон:
кроме баллона нужно еще место для редуктора, чтобы обеспечить хоть какую то стабильность СО2 в серии выстрелов.
Редуктор есть во ВСЕХ нормальных СО2-софт-блоубеках, вне зависимости от режима огня. А по механике СО2-софт отличается от грингаз-софта только тем, что до боевого клапана. Дальше всё одинаково.
Примитивные "промышленные переточки" не рассматриваем, они такие примитивные.
В коротких магазинах обычно стоит только игла прокалывания баллона, как в хард пневме и может за ней стоять сетка-фильтр. Редуктором
это назвать сложно...
В том же магазине KWC стоит еще блок мм30 высотой -нормальный узел редуктора с тарельчатыми пружинами + типа накопительная камера.
quote:Originally posted by Alter:
Одного баллончика 12г СО2 вполне хватит на 60 выстрелов: сменил магазин -сменил баллон, смена баллончика немногим замедлит зарядку магазина шарами.
Оно может всё и хорошо, но только для паркетного айрсофта или плинкинга. Вот представь - суточная игра, погодные условия как повезло, в разгрузке 8 магазинов. Пару раз прополз - и магазины насобирали в себя разной каки, не критичной для обычных приводных механ, но в нашем случае даже песчинка в клапан уже мало не покажется. Так что лучше пускай система питания будет замкнутой и герметичной.
quote:Originally posted by LoMaster M:
Это все понятно! (...но, пока это -"обед по телефону", просто в ближайшем окружении, нет данной модели, да и кто позволит разбирать, ради ознакомления)MAD BULL (гир на СО2) тоже видимо "засекречен"
Таких моделей в России - пальцев обеих рук хватит пересчитать, и ещё запас останется. МэдБулл вроде вобще один, а GBB по схеме эскорта штук 6-7.
quote:Originally posted by Shitan:Оно может всё и хорошо, но только для паркетного айрсофта или плинкинга. Вот представь - суточная игра, погодные условия как повезло, в разгрузке 8 магазинов. Пару раз прополз - и магазины насобирали в себя разной каки, не критичной для обычных приводных механ, но в нашем случае даже песчинка в клапан уже мало не покажется. Так что лучше пускай система питания будет замкнутой и герметичной.
Но магазины можно размещать клапанами унутрь кармашка, опять жешь "янки"образное постукивание магазином по каске рулит , так если серьёзно, то нужно защитить (вх)выходное клапана, навскидку для упомянутого -просто опускающейся втулкой на пружине. А представленный действующий, содержит просто немеряно уплотнительных колец на схеме. С внешним подводом газа всё же не очень манёвренно, что-то постоянно *мешает*.
Если по уму собрать - нормально всё с внешним подводом газа
Кстати есть ещё аппараты со встроенной в приклад или рукоятку газовой ёмкостью (японские MGC и JAC, плюс всякие кастомы). Хватает ненамного, но зато опять же нету проблем с магазинами. Что же касается газонаполненых магазинов - ну таки всё равно это сложнее выходит, там и ёмкость, и клапаны (о-очень мелкие уплотнители, которые любят дохнуть), и перепуск с набеганием затвора (низкое КПД). Дорого и не сильно надёжно.Спасибо всем участвующим в обсуждении!Видимо конструкции газовых приводов, не в чести у проффи-страйкеров. Занимаясь ремонтом пневмы, как ППП, так и СО2, а влившись в ряды страйкеров,"залез" и в гирбоксы. И вот уменя какое сравнение идет(ЛИЧНО МОЕ) в пользу газа. (представляю что на меня сейчас обрушится) Убедительная просьба не поднимать тему обсуждения "лучше" "хуже" "экономичнее"-везде разные условия, возможности и руки. Это я к тому, почему так настойчиво, пытаюсь вытащить ГББ. Систему на газе(грин или СО2) мне восстановить( и улучшить)проще и экономичнее, механика-очень надежная штука, понятнее.
quote:Originally posted by LoMaster M:
Видимо конструкции газовых приводов, не в чести у проффи-страйкеров.
В чести Только существующий порядок цен на вменяемые аппараты (20-60 т.р. за автомат, 5-10 т.р. за систему питания) заставляет сначала подумать десять раз - надо ли оно начинать. А то эта такая подлая штука - если коготок увяз, то и всей птичке хана 
quote:существующий порядок цен на вменяемые аппараты (20-60 т.р. за автомат, 5-10 т.р. за систему питания)
Ну вот! "экономика" полезла, так и предполагал. Придется неверное тему закрыть? "СХЕМА РАБОТЫ ГББ"- чисто техническая!
Экономика тоже не последнее дело
. Если конструктор , то вот тебе для затравки исчо один типа *привод*. По заявлению автора стреляет пластмассовым поддончиком 10мм диам со скоростью 400м/с. Тут для разгона используется СО2 фаза и эффект Гаусса (электродвижитель). Но точно не скажу ,не вникал. Смысл? Добавляется электрики, но исчезает механика гирбокса-таково моё видение в стиле фэнтези под новый год . Если в пластмассовый шарик встроить проводник... а так игрушка може..
http://www.zdspb.com/tech/misc/animations.html
Это, конечно, пейнтбол, но там кое-какие схемы блоубеков показаны.
quote:Экономика тоже не последнее дело . Если конструктор , то вот тебе для затравки исчо один типа *привод*. По заявлению автора стреляет пластмассовым поддончиком 10мм диам со скоростью 400м/с. Тут для разгона используется СО2 фаза и эффект Гаусса (электродвижитель). Но точно не скажу ,не вникал. Смысл? Добавляется электрики, но исчезает механика гирбокса-таково моё видение в стиле фэнтези под новый год . Если в пластмассовый шарик встроить проводник... а так игрушка може..
Это же полет мысли! Правда 400м/с как-то????? СВЕРХЗВУК!!!???? Эффект Гаусса?????Пусть будет!
quote:Это, конечно, пейнтбол, но там кое-какие схемы блоубеков показаны.
Благодарю! Многие схемы мне не знакомы.
quote:Originally posted by LoMaster M:
Это же полет мысли! Правда 400м/с как-то????? СВЕРХЗВУК!!!???? Эффект Гаусса?????Пусть будет!
Не знаю, я того товарища спросил про применение относ. софта, не отвечает.
400м/с для таких штуковин не предел. Но очень энергоёмко будет, а для 150м/с может и приемлемое что выйдет.
да, об этом тоже задумывался. вопрос к Shitan:
в прведённом вами Ак используется ли редуктор?
вообще, мне показалось, что ГББ гораздо более надёжен, чем автомат, затюненый на 150-160 м\с.
есть литровые баллоны из-под воздуха, с пентбольной "мамбой" можно получить замечательный запас выстрелов. да ещё когда не нужен газ в системе(например, для обслуживания) можно легко закрыть вентилем.
Конечно используется (установлен на внешнем баллоне), оно работает при достаточно низких давлениях (5-7 атм). Правда один из минусов приведённой мной схемы - повышение прожорливости и падение надёжности при скорости 150-160 (нормальный рабочий режим для неё 110-130 м/с). Это выходит из-за того, что по сути весь тюнинг заключается в наращивании жёсткости возвратной пружины, ну и соответственно роста расхода газа и увеличения износа деталей.
Если же охота получить с газового оружия 150 м/с и более, то следует присмотрется к старой системе BV (Bullet Valve), вот схемка:
так можно пойти другим путём повышения заредукторного давления.
Паша, сейчас тебе объяснят, что повышение заредукторного давление приводит к выдуванию уплотнителей через ствол.
Если только система изначально не заточена под нужные джоули и давления.
Насчет твоих красивых картинок: сама идея и принцип блоубэка - не сложны, но самая адская е--я - с определением-подборкой конкретных ее параметров: площадей, объемов, ходов, сил пружин. Без этого ББ работает нестабильно или вовсе не работает!
Я считаю, что в условиях домашней мастерской проще всего делать гибридную систему, она же будет наиболее надежной. Шары толкает газ, а перезарядку и работу клапана обеспечивает электричество.
Ага, в BV выдует уплотнитель
а Escort просто тупо раздолбит или возвратная пружина лопнет.Саш, данные "красивые картинки" лиш для того, чтобы показать принцип работы ГББ системы данной, но никак не эскиз.
Паша, принципы тоже особо никого не интересуют
Бо кому надо - и так давно все известно (причем известны реально рабочие и приспособленные для изготовления схемы), а кому не надо или кто никогда в жизни не сможет/не станет делать - им тоже нахрен не надо Вот реально интересно - это когда кто-нибудь уже сделал девайс и показывает всем фотки изделия и частей его механизма! Тут и на винт в особою папочку сохранить - святое дело, и респект автору высказать, и самому что-нибудь наконец начать делать
А все темы, базирующихся лишь на мечтах и красивых картинках - умирают либо тихо, либо со спецэффектами в виде массовых переходов на личности
Напоследок могу лишь сказать, что в домашних условиях реальнее всего делать гибридную систему. В ней даже работы по металлу не обязательны! Редуктор из пластиковых шестерней делается путем потрошения cd-dvd привода или другой аудио-видео техники, электродвигатель 180-ого типа (и то с избытком), и собирается все на куске стеклотекстолита с применением адаптивной сборки, надфиля и суперклея В сети реально видел такие поделки, у самого валяется сделанный по описанной технологии электроподзавод для бункера, правда не используемый (бо как-то и ручками крутить не западло).
Уважаемые мастера, извените если промазал темой, но прошу консультации по схеме СО2. По мотивам всего что нашел в сети нарисовал 2 схемы, смысл в том, чтобы газ вышел через носик камеры, которая запирает шар в камере хопапа.
Жизнеспособны ли эти схемы и какая надежнее?
первая проще в изготовлении, но меня очень смущает возможность
потерь через заднюю часть штока
Вторая схема будет более сложна в изготовлении, но надеюсь что
газ вместо потерь уйдет внутрь штокаи выйдет опять в носик.
Помогите плиз советом, спасибо.
в 1 нет жесткого центрирования - нет гарантии надежного запирания клапана после выстрела, да еще и прокладку с внешнего уплотнения может сдуть., не говоря уже о том, что пружина работает против давления газа, плотность закрытия клапана с ростом давления ухудшается, запросто может сифонить.
2 похожа на 654/крысу 1077, только уплотнение в передней части не так делается, а изнутри клапана у основания штока (под пружиной) полиуретановое кольцо лежит, как в 654, так и в крысе 1077.
а как же сделать упротнение изнутри..
разве что большее отверстие наполовину толщины и туде прокладку?
так?
я хотел улучшить запирание вторым грибком..
дырку по диаметру пружины и чтобы пружина через шаебину на эту прокладку давила. Так будет нормально.
Под задней тарелкой клапана - тоже д-б прокладка.
Обе схемы работать не будут, так как давлением газа клапан откроется и не закроется. Клапан должен удерживаться в закрытом состоянии давлением газа, а пружина нужна только для закрытия его после выстрела, иначе это получается клапан не боевой, а предохранительный.
Советую посмотреть, как это уже сделано до тебя ещё раз, потому что ты, кажется, или ничего не смотрел, или ничего не понял.
возможно ничего не понял, или потерял идею потому что переделываю чтоб все продольно стояло и просто изготавливалось, у меня нет токаря - мастера по пневматам
а в последнем фото
газ как раз давит на грибок
так лучше?
quote:Originally posted by shurafrog:
так лучше?
А вот это есть один-в-один клапан от МР-654К, ну разве что не в масштабе
я всегда знал что самое хорошее это самое простое
спасибо что помогла отбросить лишнее
этож эскиз там как я пониамю на заглушках еще 2 прокладки и бортикина корпусе для прижима?
еще вопрос, при открытии клапана, газ заходит в порезь штока,
типа по меньшему сопротивлению и через заглушку пойти на улицу не должен?
quote:Originally posted by shurafrog:
через заглушку пойти на улицу не должен
А там уплотнение стоит. Точнее, та самая шайба, к которой прижималась кромка тарелки, теперь уплотняет шток.
тогда этот улотнитель нужно чемто зажимать чтоб его не сорвало?
Большая зелёная прямоугольная хрень слева, про которую мы говорим, держится на месте, а также прижимается к своему седлу и штоку клапана давлением газа.
John JACK, еще один вопрос,
в промежуточном состоянии, когда шток уже сдвинулся но отверстие еще не открылось, газ не должен сильно травить? (есть идея использовать длинный ход для запирания носиком камеры шара)
вот так
Отверстия лучше делать у самой кромки тарелки, чтобы они открывались как только тарелка оторвётся от уплотнения.
Но если длинный ход таки нужен и без него никак, то я бы на лёгкое подтравливание забил. Но сделал ещё одно уплотнение, чтобы не травило назад:
в 654/1077 отверстия не совсем так расположенны. Они выполненны в самой задней (левой на рисунке) тарелке клапана под углом к оси, т.е. как только тарелка отлипла от задней прокладки - газ сразу идет в дырдочки.
да, я нашел чертеж, именно потому я и рисую отверстие на штоке,
я пытаюсь отсрочить выход газа
на ту долю секунды, которую шток будет двигаться чтобы успеть запереть
подачу шаров
правильно ли это?
делайте... а там уж будет видно, верное было решение или нет.
Рисовать красивые картинки и вздыхать, глядя на них можно до бесконечности.
quote:правильно ли это?
Очень громадный ход штока, более 6мм!При таком ходе- так "пшыкнет"!!!...А меньше и нельзя, если хотите перекрыть, канал подачи шаров. Чтобы понять, попробуте разобрать клапанное устройство любого пневматического пистолета на СО2(что доступно).
нужно делать раздельный привод на сосок и клапан. Сначала сосок досылает шар, затем пауза не менее 10 мс, чтобы все механические переходные процессы закончились, затем - подача газа.
в эйрсофтовых ГББ (речь вс-таки о них, а не о хард-пневме) почти всегда досылка шара и срабатывание клапанного устройства - процессы раздельные. Кроме некоторых моделей газовых ПП, которые стреляют с открытого затвора. Но у них и "кучность" - размерами с 12 литровое ведро на 10 метрах.
Бегло просмотрел тему.... 8 лет назад (2001г), я на выставке общался с Кряжевским. Он тогда делал СО 2 автоматы для тиров своей разработки. Ознакомившись с конструкцией, (там два потока от клапана, на перезардку и сам выстрел)также удивился лишнему расходу газа. Там же на выставке сделал чертеж, где при выстреле газ дает начальный импульс затвору, и при его сдвижении на 4мм открывается канал в ствол. Тот же принцип.... https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001755/1755977.gif
Видимо этот велосипед много народа и до меня изобрело.....
Уважаемые мастера, в начале темы говорилось что автоматический огонь в схеме Экскорта реализуется специальным УСМ, я пересмотрел много литературы, сам клапан уже работает, а вот с УСМ запара, ничего не получается придумать небольших размеров, схема курка от пистолетов не влазит
хелп плииз, а? что бы придумать миниатюрного?Я думал в свое время как организовать переводчик огня в ГББ системе. И подумалось мне использовать электронную схему на базе программируемого микропроцессора. т.е. клапан мы ставим электрический, а процессор позволяет нам сделать не только одиночный/автоматический режим, но и короткую очередь.
quote:Originally posted by shurafrog:
Уважаемые мастера, в начале темы говорилось что автоматический огонь в схеме Экскорта реализуется специальным УСМ, я пересмотрел много литературы, сам клапан уже работает, а вот с УСМ запара, ничего не получается придумать небольших размеров, схема курка от пистолетов не влазит
Курковая схема и есть самая миниатюрная.
Для ГББ удобно использовать схему с линейным подпружиненым ударником.
Автоматический огонь получаеться стоит только продумать схему взведения ударника. Гораздо сложнее потом прикрутить одиночный огонь - нужна схема с разобщителем.
Спасибо за консультацию, если я правильно понял, вот здесь
http://k53.pbase.com/g6/37/404337/2/84756300.xCaFHZx1.jpg
и есть линейный подпружиненый ударник?
Теперь по механике процесса - пока нажат курок, ударник поджат к клапану и газ выходит непрерывно = автоматический огонь (только для схемы Эскорта, в других можетбыть потеря газа) ?
если курок нажать и отпустить - возможно не полное наполнение газом, и абсолютно нет повторяемости выстрела? (а может я ошибаюсь и все происходит очень быстро и остановка системы в среднем положении маловероятна?)
т.е. нужно сделать так чтоб опять таки был какойто срыв с зацепа и в одиночном режиме ударник работал четко, повторяя движение каждый раз одинаково? опять замкнутый круг... с засепа то он сорвется, а обратно в зацеп? смотрю на фотку и никак не доходит кто знаком с системой, изображенной на фотке, можно эскиз этого механизма? спасибо.
все неправильно.
На преведенной сылке не понятно что там есть. Возможно что там курок, а остальная деталь это просто перенос усилия.
Кстати курок это та деталь которая бьет по чемуто а не та которую пальчиком нажимают для выстрела.
Линейный ударник это болванка любой формы (чаще круглая но бывают и исключения) двигающаяся прямолинейно, в отличии от курка соверщающего движение вокруг оси.
Схема эскорта не будет работать если постоянно будет идти газ через боевой клапан - силы пружины просто не достанет задвинуть механику на закрытие переднего перепускного клапана.
Автомат будет работать очень просто тут не нужен никакой зацеп. После выстрела движущаяся вперед (на картинке влево) конструкция взведет ваш ударник\курок при этом если он не будет пойман шепталом (спусковой крючок выжат) произойдет снова выстрел.
что бы не оказалось что мы говорим о разных вещах
i2.guns.ru
Как думаете реально на аирсофтовте использовать такую схему взведения? Идея отбора газа на срезе ствола давно просится но вот хватит ли усилия при 3дж страйкбольных и порядка 40 атмосферах взвести пружину, непонятно.
Dewshman, да, мы говорим именно про этусхему, вот меня только интересует как давить на клапан?
на приведенном мной фото, курок (которого не видно) через промежуточный элемент давит на желтый рычаг, который нажимает на ось клапана (кругленькая фиговинка), но как... ? у меня именно так выглядит мое железо, но сделать клапан как на фото или с выходом сзади, и как на него давить я еще не придумал
Egor, вопрос в том, какой аирсофт использовать? если делать на газу или спринг - то ты можешь сделать больше 3Дж, из них часть пойдет на отбор на взвод, а в вылет - строго по правилам,
но нужна возможность регулировки.
в том чтоя мучаюсь, если я смогу сделать ударник и буду настраивать его, полюс настройка клапана, надеюсь подберу так чтоб всем было хорошо.
Пока продумываю снайперку на ВВД. Так что проблему регулировки я решу тупо редуктором, это не сложно
quote:Originally posted by Egor:
Как думаете реально на аирсофтовте использовать такую схему взведения? Идея отбора газа на срезе ствола давно просится но вот хватит ли усилия при 3дж страйкбольных и порядка 40 атмосферах взвести пружину, непонятно.
Не хвати давления. либо делать дикий перерасход с долгим временем открытого клапана. То есть перепуск тонкий шарик имеет достаточно небольшую скорость (для страйка скорость приличная скажем 200) и потом продолжает дуть воздух в ствол пока не сработает клапан. Либо саунд модератор с лепестковой схемой отсечения струи которая запрет необходимое давление в некой камере после среза ствола.
40 атмосфер для страйкбола это очень дофига
quote:Originally posted by shurafrog:
Dewshman, да, мы говорим именно про этусхему, вот меня только интересует как давить на клапан?
на приведенном мной фото, курок (которого не видно) через промежуточный элемент давит на желтый рычаг, который нажимает на ось клапана (кругленькая фиговинка), но как... ? у меня именно так выглядит мое железо, но сделать клапан как на фото или с выходом сзади, и как на него давить я еще не придумал
проще если шток клапана будет выходить на схеме вправо. Тогда взвод курка делаеться полностью по пистолетной схеме подпружиненой лопаточкой на серой детале.
Если непонятно завтра постараюсь нарисовать.
идею понял но от эскиза не откажусь
у меня есть беретта с курком, но ее механизм у меня не поместится, поэтому жду эскиза, ьыть может можно использовать какуюто специальную пружину,
условно - места 2х2х2см и клапан выходит низковато..
quote:Originally posted by Dewshman:
Если внимательно разобрать схему на которую я кинул ссылку там так все и есть, перед срезом ствола камера накопления давления, за одной из стенок газовый поршень и сообшение по узкому каналу.
40 атмосфер это по програмным расчетом минимум для скорости в 170мс 0,43шаром ))) Я бы не сказал что много, при учете ствола в 500мм
Egor, А вы правила почитайте страйкбольные. Чето я окромя безпридельщиков повернутых не вижу желающих играть на 170х0,43. Большинство региональных ассоциаци придерживаеться версии что снайперка это 3 ДЖ или немного больше, или в скоростях 170-200 м/с НО 0,2 шаром.
А вы тут даете ссылку на работу тайфуна, работающего на энергиях порядка 16+ ДЖ (лень искать точную цифру, скорее даже больше 25 ДЖ).
quote:Originally posted by shurafrog:
идею понял но от эскиза не откажусь
у меня есть беретта с курком, но ее механизм у меня не поместится, поэтому жду эскиза, ьыть может можно использовать какуюто специальную пружину,
условно - места 2х2х2см и клапан выходит низковато..
убого конечно но уж какой художник из меня. На схеме не хватает только шептачла к спусковому крючку.
а шептало будет вытягивать вертикальный крук-стопор вниз (прижиматьвлево) и срывать ударник?
Что то на этой схеме все вывернуто, клапан с другой стороны нарисован.
Вот УСМ от Ескортовского МП5.
На первой картинке усм находится в режиме одиночной стрельбы. При нажатии на курок через разобщитель мы давим через педаль на клапан. При откате затрора назад разобщитель опускается и педаль отскакивает в первоначальное положение.
Тут переводчик огня в автоматическом режиме, поднят еще один ... (черт знает как его граматно назвать, пусть будет шток). Шток длиннее разобщителя на пару миллиметров так что в таком варианте на педаль уже давит шток, а разобщитель просто болтается в воздухе.
Тут теже яйца только в профиль.
УСМ Санпроджектовской М16 точно такой же.
quote:Originally posted by shurafrog:
а шептало будет вытягивать вертикальный крук-стопор вниз (прижиматьвлево) и срывать ударник?
нет оно будет рядом с ним точно за тот же выступ удерживать курок.
Без этого вертикального шептала которое ходит влево-вправо (оно может кстати сверху быть на оси и с одной пружинкой снизу) нельзя. Оно не дает курку возвращаться вместе со всем блоубек механизмом (медленно) или даже опережать его (не успеет сработать автоматика перезаряжания как по новой пойдет газ). Поэтому если от спуского крючка зделать привод на него же то работать не будет.
quote:Originally posted by Mc Duck:
Что то на этой схеме все вывернуто, клапан с другой стороны нарисован.Вот УСМ от Ескортовского МП5.
На первой картинке усм находится в режиме одиночной стрельбы. При нажатии на курок через разобщитель мы давим через педаль на клапан. При откате затрора назад разобщитель опускается и педаль отскакивает в первоначальное положение.
Тут переводчик огня в автоматическом режиме, поднят еще один ... (черт знает как его граматно назвать, пусть будет шток). Шток длиннее разобщителя на пару миллиметров так что в таком варианте на педаль уже давит шток, а разобщитель просто болтается в воздухе.
Тут теже яйца только в профиль.
УСМ Санпроджектовской М16 точно такой же.
интересно, но как то все очень странно. схему надо и лучше в комплексе с остальной частью.
Просто если все понимать прямо как у вас написано и газовую схему брать показаную на гифе, то получаеться затык на автомате механизм должен зделать один выстрел и после этого газ должен постоянно свистеть из ствола не довая блоубеку дослать шар.
З.Ы. да я говорил что развернув клапан усм получаеться проще представить.
а все разобрался... Будет работать но если воспроизводить самому то надо точно соблюдать линейное расположение отверстий в штоке и резинок последовательно их герметизирующих.
В автоматическом режиме высокое давление запираеться между двумя резинками до момента возвращения блоубека в исходное состояние.
Хочу сделать себе кастом: винтовка полуавтомат, ~180м/с, на СО2, блоу-бэк или НББ.
Из того что уже имеется: собственно сама винтовка, регулятор давления.
Что нужно сделать: сам внутренний механизм.
После долгих поисков, и не найдя ничего лучшего решил пойти по этой схеме (самая нижняя) i2.guns.ru
Чувствую что сам не справлюсь, поэтому прошу помощи у тех кто в этом понимает больше чем я. И так первое что интересует - работоспособна ли такая схема на эйрсофте и можно ли на её основе построить то, что я хочу (см. выше).
Если да, то буду пытаться чертить уже в масштабе с некоторыми доработками (под курпус) и выложу тут на одобрение или осуждение. Если нет, может кто подскажет какую схему можно использовать для моих потребностей?
Спасибо.
Подскажу схему самую простую - полуавтомат с перезарядкой электрикой (соленоид, например) и простой клапан-прямоток. То есть ноззл, приводящийся в действие электромагнитом, досылает шарик, потом поступает порция газа, выстрел. Можно сделать как электронный газовый клапан, так и простейший механический. И настроить схему на предвзвод, типа после выстрела происходит досылание.
Mc Duck, спасибо за фото,
смотрю и думаю, неужели я такой тупой.... все равно не понимаю я их, такое же видел на Мке, но пока в руках не подержу - наверно не дойду мозгами
Сделал тут модель компасом 10 с анимацией и расчетом сил движения на отбор воздуха со среза ствола. В модели все работает достаточно давления порядка 14 атмосфер с нагнетающей камерой. Надо стендик собрать и погонять уже в железе. Если кто образован в сопромате коректно брать коффецент трения 0,6 - 0,8 для пары латунь - дюраль?
В сопромате не образован, но к.трения 0.6-0.8 это уже где-то трение автомобильной шины по асфальту. Пара латунь-дюраль, как пара трения, весьма непрезентабельна- особенно учитывая ее гальванический аспект. А вообще для этой пары, полагаю, реально рассматривать в среднем к.трения в диапазоне 0.2-0.25 исходя из множества марок этих материалов.
Доброго времени суток!
...а тема-то живет...
Из своего опыта добавлю, пара бронза - сталь, пожалуй самая неплохая. Латунь в узлах вращения, скольжения - имеет свойство "залипать", появляются задиры на поверхностях.
Ну дак тема то многим интересна )))
Если кофицент о,3 то работает со свистом ))) Путем уже прикидок и расуждений решил пользовать как поршень фторопласт, он самомосмазовающийся, ну и самоуплатняющий до кучи ))) Думаю в связи с отсутвием капролона самый нормальный вариант будет.
кто хорошо разбирается в Sun Project системе подскажите за счёт чего клапан закрывается обратно и что его удерживает от самопроизвольного открытия (под действием давления, например), когда он закрыт.
сам клапан нарисован схематически, туда нужен стандартный, типа http://www.sforce.ru/item/id1168/
плюс возвратная большая пружина возвращает всюсистему в начальное состояние
ну про большую пружину вроде всё ясно, остальные елементы тоже более-менее прояснил. а вот с клапаном не понимаю... может действительно взять клапан от какого-нибудь пистолета, правда нужно выбрать чтобы в размеры вписался.
да и ещё, может кто знает зачем нужно уплотнительное кольцо, то что находится в камере хоп-апа
и ещё, никому не попадалась взрыв схема SP M16? Искал искал, но так и не нашёл...
Оспади сколько всего понаписали то.
Автор схемы Sun Project gas internals animation - я. У меня 3 ГББ винтовки построеных по этой схеме.
Сначала хочу сказать что это схема, и она лишена точных данных о линейных размерах деталей. Она нарисована только для лучшего понимания работы автоматики эскортовской системы.
Подробно о том, как оно работает - тут: www.airsoftgun.ru
В винтовке стоит свой клапан - который у меня на схеме развернут. В реальносте вход и выход находятся зеркально относительно тарелки клапана. И газ способствует самоподжиманию штока клапана. Плюс, внутри, расположена пружина возврвщающая шток клапана в переднее положение.
Разобщитель находится в УСМ, как писал Shitan, и на него накатывает затвор при движении назад (на моей схеме угол зеленой детали внизу перед клапаном, сам разобщитель естественно не показан). Вообще Shitan - все правильно написал.
Рассмотреть подробнее можно тут:
www.airsoftgun.ru
www.airsoftgun.ru
www.airsoftgun.ru
Вот как то так
quote:Originally posted by Ivan B:
У меня 3 ГББ винтовки построеных по этой схеме
А может расскажете подробней? Какие глюки есть у системы? Поломки, узкие места?
В порядке появления:
1) Sun Project XM177E2
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=44289
Сейчас снаружи больше походит на M733 или GUU-5/P
Внутри: стальной клапан с выводом воздуха назад, стальной нозл, усиленная пружина, регулируемый хоп-ап, стволик 6.04
Моя основная игровая винтовка. 110 м/с на 0.25 шаре
2) Escort MP5
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=52990
Установленно родное цевье Surefire. Внутри - база
3) ГББ кит для пулеметов типа MINIMI производства Daytonagun
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=66492
Проект совместный с производителем Daytonagun (HonKong). Сейчас в процессе доводки предсерийного образца.
Общие достоинства:
- Самая сильная отдача в airsoft
- Работа при любых температурах (при использовании ВВД)
- Работа в воде и в условиях сильного загрязнения
- Магазины от АЕГ
Общие недостатки:
- Слабые базовые потроха (кроме Daytonagun)
- Ограниченность тюнинга 140 м/с
- Невнятно работающий хоп-ап
- Требует аккуратности в сборке
Прошу прощения за ссылки на сторонние ресурсы, но там гораздо подробнее описано. А писать здесь все заново - не очень продуктивно.
Иван, ты же М60 хотел ББ, миними не хотел
Так Дайтона вышел из ступора? Возвращяясь к нашему разговору о резинках.