мужской разговор
Роман "Весь мир в кармане". Какой участи достойны главные герои?
Жена родилась и выросла не в России, поэтому известный советский фильм "Мираж" до вчерашнего вечера не смотрела, но я настоял на просмотре, убеждая что фильм красивый глубокий и высококлассный.
И вот, что я в принципе и предвидел, при просмотре финальной сцены, где преследуемые полицией герои взявшись за руки прыгают со скалы, жена разревелась...
Я ей, как бы в полу-шутку, да ты чего мол - разбойникам и убийцам сочувствуешь? 
А она в ответ, что пусть они такие, но но в душе хорошие и достойны симпатии
В принципе, тема не сказать что уж очень легковесная, на просто потрындеть.
Если посмотреть глубже, то роман и фильм многих заставляют сочувствовать главным героям. А они, напомню, там - грабители и убийцы, пусть и с непростой судьбой.
И даже, как принято говорить в среде следователей и судей - поднимают тему опираясь на мотивы "ложного товарищества".
Итак, кто же они, главные герои фильма "Мираж"? Расчётливые хладнокровные убийцы, не заслуживающие снисхождения? Или же жертвы рока - неблагоприятных трагических обстоятельств?
https://vk.com/video978615_456239172
https://www.youtube.com/watch?...ature=emb_title
------
Ничто так быстро и прочно не объединяет людей, как совершение преступлений! Когда на руках одна кровь, это связывает гораздо быстрее чем любовь и гораздо сильнее чем дружба! (С) к/ф "Меч"
.
"Мы с ним в Сайгоне паковали "жмуриков" и отправляли в Штаты. А через месяц - упаковали его самого! Дезертировать надумал. Напоролся на мину. Ради смеха сержант положил в гроб третью руку. Пусть пиликает на своей скрипочке! "(с)
прямо как сейчас
quote:Originally posted by Предпенсионный:
прямо как сейчас
Или ещё:
- Там бы я быстро сделал тебя человеком!
- Таким, как ты?! Да...
quote:кто же они, главные герои фильма "Мираж
Все,как обычно.
Если б выгорело,то молодцы,респект и уважуха.
Ну а по факту лошары,бандюки,виселица по ним плачет,туда им дорога,земля стекловатой ,как тут принято, и все такое🙂
quote:Originally posted by spirikraft:
Все,как обычно.
Если б выгорело,то молодцы,респект и уважуха.
Ну а по факту лошары,бандюки,виселица по ним плачет,туда им дорога
Если вообще без эмоций. Если строго детально:
- никаких благородных мотивов у банды не было, они не собирались грабить богатых, а после раздавать награбленное бедным. Их путь, все согласованные действия банды, по сути своей - были борьбой за выживание. Как у зверей.
- по первому эпизоду, разбойному нападению на кафе, так там они фактически вообще грабили первых встречных, просто тех, кому в тот вечер не повезло оказаться рядом, в том же месте...
Итак, кто же они, главные герои фильма "Мираж"?
А кем режиссёр захочет показать, теми и будут. Захочет - романтичными зайками, волею судеб пошедших на криминал, а захочет - беспринципными отморозками, недостойными сожаления и пощады)))
Прибалтийский шедевр. Тот случай когда экранизация сильно лучше литературного источника. Рыженькая - очень секси. Смотреть и пересматривать. Бандософ ваще не жаль.
quote:Originally posted by KOSTYA:
Прибалтийский шедевр. Тот случай когда экранизация сильно лучше литературного источника
Неа.
Она стремная и страшная как атомная холодная война.
Но мне кажется мы отвлеклись
Ты сейчас про свою дыру в попе?
quote:Originally posted by KOSTYA:
Рыженькая - очень секси.
С выдающимися морально-волевыми качествами? 
Не будь женщиной - стала бы формальным лидером банды?
Просто я более чем уверен, что если б у них удачно прошли две акции - они бы после не разбежались, а пошли на третье ограбление, вошли во вкус. Это дело такое - затягивает...
Вполне
quote:Изначально написано KOSTYA:
Ты сейчас про свою дыру в попе?
Не сомневаюсь, что бы Вы хотели бы это обсудить. Но я против даже если Вам было приятно - не люблю подкатов от нетрадиционных.
А от традиционных?
quote:Originally posted by Предпенсионный:
Неа.
Она стремная и страшная как атомная холодная война.
Но мне кажется мы отвлеклись
Это почему?
quote:Originally posted by Предпенсионный:
Не сомневаюсь, что бы Вы хотели бы это обсудить. Но я против даже если Вам было приятно - не люблю подкатов от нетрадиционных.
К вам реально подкатывают?
Первый раз услышал про этот фильм. Стоит посмотреть?
quote:Первый раз услышал про этот фильм. Стоит посмотреть?
Думаю,не стоит.
quote:Originally posted by tref7:
Первый раз услышал про этот фильм. Стоит посмотреть
Стоит. Посмотри.
quote:Originally posted by tref7:
Первый раз услышал про этот фильм. Стоит посмотреть?
Конечно посмотри . Вроде первый фильм где тс фоном показали американскую рекламу джинсов , жвачки ипр .
Костег бухнул или его взломали за последние сутки ?
quote:Изначально написано tref7:
Первый раз услышал про этот фильм. Стоит посмотреть?
При первом просмотре местами проберёт буквально до мурашек по коже - там сюжет лихой и интригующий.
И плюс романтическая линия сверху накладывается и звуковая дорожка очень красивая в течении всего фильма.
Лучше этот.Все таки Д.Х.Чейз писал роман-пародию,как и все его романы.А фильм СССР уж больно реалистичен🙂,все всерьез.Отсюда и такие темы.
quote:Originally posted by spirikraft:
Лучше этот
А мне этот вообще не понравился. Как-то скучно снят, не красочно...
------
Убивать людей плохо! Но иногда необходимо... (С) Андрей Константинов, "Бандитский Петербург".
ГГ романа не продумали свою делюгу.
Вывод?
Убивать научились, фраерами быть не перестали©
мираж это там где инкассаторская Нива, которую запихнули в дом на колесах?
quote:Originally posted by filickr:
мираж это там где инкассаторская Нива, которую запихнули в дом на колесах?
Ага.
quote:Originally posted by дезерт игл:
не продумали свою делюгу.
Интересно, а как можно было ещё усовершенствовать план?
Попробовать подкупить или запугать водителя Томпсона? Но он скорее всего - просто цинканул бы в полицию по поводу готовящегося нападения.
Заранее найти подходящее пустое помещение для работы с сейфом? Но там после ограбления полиция просто-напросто тотально всё подряд проверяла...
Был 1 вариант, но он пожалуй самый сложный ....
------
Путь праведника нередко пролегает чрез тернии, потому дух должен быть всегда твёрд и непоколебим, а Господь Бог наделяет его инструментами - наиболее совершенными.
quote:Интересно, а как можно было ещё усовершенствовать план?
Подобрать более мощный резак для начала
quote:Originally posted by дезерт игл:
Подобрать более мощный резак для начала
Напомню: там время для проведения акции было довольно сильно ограничено.
И никто не знал - когда и с какой суммой броневик поедет в следующий раз.
------
Греховно предаваться унынию, тогда как есть множество других, гораздо более привлекательных грехов!
quote:Originally posted by дезерт игл:
Подобрать более мощный резак для начала
И ещё: если изначально готовились бы вскрывать сейф резаком - тогда зачем вообще было приобщать к делу Джипо? Ведь чем меньше участников, тем бOльшая доля у каждого
------
В России 🇷🇺, если человек очень устал и измучился - он всегда может сесть и посидеть, лет 8-10, без особых причин.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ага.
людям не повезло родиться не там. Всем.
На тему "что надо было делать" - вопрос надуманный. Сейф у инкассаторской машины не может быть слишком уж проблемным для вскрытия, бо его возить надо. Систематически. А внутри еще и налик, который тоже весит тоже не мало. Как бы лям грина 10 кг. Поэтому любой инкассатор вскрывается болгаркой без каких либо проблем. У помещения с инкассаторами запенить пеной все щели и забить на них. Или вообще кабину целиком.
quote:Originally posted by filickr:
Сейф у инкассаторской машины не может быть слишком уж проблемным для вскрытия,
То есть, любой человек, имеющий слесарные навыки, может вскрыть инкассаторскую машину и сейф в ней? 
------
Ничто так быстро и прочно не объединяет людей, как совершение преступлений! Когда на руках одна кровь, это связывает гораздо быстрее чем любовь и гораздо сильнее чем дружба! (С) к/ф "Меч"
quote:Originally posted by filickr:
На тему "что надо было делать" - вопрос надуманный.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Был 1 вариант, но он пожалуй самый сложный ....
Д.Х.Чейз изначально дал всем нам слишком мало вводных данных: а ведь каким-то образом 3 миллиона долларов оказались в сейфе фирмы Веллинг, кто-то их привёз или принёс, для дальнейшей отправки.
Вот я бы - именно с этого конца зашёл.
И тогда, быть может, удалось бы разжиться 3 миллионами долларов - даже не проливая кровь.
Но, повторяю, автор романа изначально предоставил слишком мало вводных для составления иного плана атаки.
------
Убивать людей плохо! Но иногда необходимо... (С) Андрей Константинов, "Бандитский Петербург".
quote:Изначально написано Дэмьен:
То есть, любой человек, имеющий слесарные навыки, может вскрыть инкассаторскую машину и сейф в ней?
В инкассаторских машинах нет сейфов.
Любая инкассаторская машина вскрывается минут за десять. Сейф, который реалистично закорячить на автомобиль - часа за два. Если без опыта вскрытия вообще. Макаронник-автослесарь в наличии, болгаркой должон уметь пользоваться. Три хороших болгарки, дырчик на два киловатта, пока катафалк везем к яме - должны успеть выпотрошить.
quote:Напомню: там время для проведения акции было довольно сильно ограничено.
И никто не знал - когда и с какой суммой броневик поедет в следующий раз.
Этого времени бы хватило.
quote:Д.Х.Чейз изначально дал всем
Он изначально написал фантазию, а не реальность
quote:Originally posted by filickr:
Любая инкассаторская машина вскрывается минут за десять.
Сколько я сегодня узнал нового, интересного!
А любая модель - без разницы? Или с какой-то, вроде Газели, быстрее, а с чем-то вроде Фиата Дукато - чуть подольше?
------
Убивать людей плохо! Но иногда необходимо... (С) Андрей Константинов, "Бандитский Петербург".
quote:Originally posted by дезерт игл:
Этого времени бы хватило.
Да ладно?! 
А денег - на дополнительную подготовку?
Или, в процессе, можно было бы попробовать успеть съездить ограбить клиентов ещё одного кафе?
------
Греховно предаваться унынию, тогда как есть множество других, гораздо более привлекательных грехов!
quote:Изначально написано Дэмьен:
Сколько я сегодня узнал нового, интересного!
А любая модель - без разницы?
Я присутствовал при вскрытии рено с кузовом от Labbe. После ДТП, перекошенного кузова и отказа электрики. Спасатели управились... ну я не засекал, но быстро. Чуть больше пяти минут, ЕМНИП.
Суть в том, что и сейф, и сама инкассаторская машина - это только часть комплекса безопасности. Часть, которая дает время подъехать охране при срабатыванию сигнализации. Если же время есть - силой ломается все. Болгаркой ли, парой десятитонных домкратов, внешним гидроударом, кинетическим ударом тарана или ронянием с высоты и т.д.
В фильме очевидно время было и более чем достаточно.
Инкассаторские машины разные бывает и соответственно отделения где хранятся денежные средства тоже разнообразные .
машины по 2 классу защиты ,поэтому вскрыть болгаркой без проблем .
Первые болгарки в начале 90-х появились.
quote:Изначально написано spirikraft:
Первые болгарки в начале 90-х появились.
Первые болгарки появились в конце пятидесятых.
quote:Изначально написано mic.mik2014:
Инкассаторские машины разные бывает и соответственно отделения где хранятся денежные средства тоже разнообразные .
машины по 2 классу защиты ,поэтому вскрыть болгаркой без проблем .
Китсон взял одну из фишек Моргана и, нахмурив брови, принялся вертеть ее в руках и разглядывать.
- Перед тем как я уволился из агентства, они получили новую машину. До этого у них была обычная 'консервная банка', и ее сопровождали охранники -
автомобильный эскорт. А этой машине-сейфу эскорт не нужен. Машина - высший
класс. Они в ней настолько уверены, что даже больше не страхуют груз.
- И что же в ней такого особенного, в этой бронемашине? - спросил Морган.Китсон прочесал сильными пальцами волосы. Хоть и неловко было разглагольствовать, но он решил непременно доказать, что Морган не прав,
предлагая такую работу. До этого он во всем верил Моргану. Они работали
вчетвером уже шесть месяцев и немало успели сделать. Деньги были небольшие, но и
рисковать особенно не приходилось. И все комбинации продумывал сам Морган.
Китсон согласен: двести тысяч - деньги неслыханные, но что толку думать об этом!
Морган сказал, будто эти деньги дожидаются, чтобы их взяли. Он здорово
ошибался.
- Давай, давай, рассказывай, малыш, - все подзадоривал Морган.
- Чем знаменита эта новая машина?
Китсон глубоко вздохнул.
- В нее не влезть, Фрэнк! - ответил Китсон. Он старался говорить как можно убедительнее, и голос его дрожал.
- Броня сделана из особого сплава, ее нельзя
разрезать. Разве что она расплавится под воздействием очень высокой температуры.
Но на это потребуются часы, а может быть, и дни.
quote:Изначально написано Nick Brake:
-[b] Броня сделана из особого сплава, ее нельзя
разрезать. Разве что она расплавится под воздействием очень высокой температуры.
Но на это потребуются часы, а может быть, и дни.[/B]
может сейфы сделаны из особых сплавов,
но обычная бронеплита 3 класса \5мм\ пилится болгаркой достаточно легко\проверено\
Сам роман я прочитал задолго до фильма, и поэтому фильм мне показался абсолютной лажей.
Когда я читаю книгу, картины, нарисованные воображением многократно перекрывают любое кинодействие.
Так было с "Богач, бедняк", "Вооружён и очень опасен", "Тайный город".
Сама экранизация, как и роман - вызваны к жизни очередной попыткой показать негатив в жизни других стран, тем более, что произведение написано иностранцем. типа - Это они сами про себя так пишут.
Весь фильм пропитан идеей - вот посмотрите, на что толкает человека безжалостный мир наживы. У людей нет ничего святого. они планируют и осуществляют ограбление и убивают людей ради денег.
То, что постепенно умирают сами бандиты носит откровенное - "собаке собачья смерть".
А смерть двух последних, загнанных в угол, и не желающих садиться в тюрьму, должна показать не просто страх на всю жизнь сесть за решётку, но крах смысла жизни и то, что прервать жизнь легче чем так жить. И поэтому смерть, это не горе, а избавление от бессмысленности такого бытия.
Проще говоря - "Тебя посодют, а ты не воруй".
Хотя двери машины были тяжелые ,вряд ли 2 класс столько весит ,наверное все же доставлены какие то листы для повышения взломостойкости .
quote:Originally posted by mic.mik2014:
может сейфы сделаны из особых сплавов,
ИМХО, это у Чейза для романа такая фишка. Чтобы усугубить интригу. Очередной мифрил, и пофиг, что в реальности его не существует. Читатель поверит.
quote:Изначально написано Дэмьен:Да ладно?!
Или, в процессе, можно было бы попробовать успеть съездить ограбить клиентов ещё одного кафе?
Любое крупное дело требует неких расходов.
Нет денег, сиди кури бамбук
quote:Изначально написано mic.mik2014:
может сейфы сделаны из особых сплавов,
но обычная бронеплита 3 класса \5мм\ пилится болгаркой достаточно легко\проверено\
крупповская броня с кораблей первой мирово режется точно так же легко, 50мм.
quote:фильм пропитан идеей - вот посмотрите, на что толкает человека безжалостный мир наживы
По моему идея Чейза в том что, "не умеешь не берись", они замахнулись на кусок, который не переварили.
Не их масштаб.
quote:ИМХО, это у Чейза для романа такая фишка. Чтобы усугубить интригу. Очередной мифрил, и пофиг, что в реальности его не существует. Читатель поверит
На момент 50х хрен знает, сейчас действительно какая-то хитро сделанная броня из разных слоёв разных материалов существует, читал.
Правда фишка в том, что у них было до хрена времени, и думаю сейф можно было вскрыть, если б они не страдали хней, а работали упорно.
Но куш достался фраерам
Честно говоря не припомню случая когда инкассаторскую машину брали штурмом. Основное ,нападение на инкассаторов при выходе с ''точки''
либо инкассатор сам сп.здел деньги собранные за смену и с концами или как в случае на ТТК подсадили своих с базы до дома довести с весьма печальными последствиями
quote:Originally posted by дезерт игл:
По моему идея Чейза в том что, "не умеешь не берись", они замахнулись на кусок, который не переварили.
Не их масштаб.
Согласен.
И главная интрига в том, что начав и завязнув в этом - они уже не могут остановиться и выйти из дела. Они стали пленниками своего плана, пусть он и неосуществим.
quote:Согласен.
И главная интрига в том, что начав и завязнув в этом - они уже не могут остановиться и выйти из дела. Они стали пленниками своего плана, пусть он и неосуществим
Да, игрушкой обстоятельств.
Собственно говоря произведение отличается от канонов детектива, точнее это американский "хард" детектив, типа Спиллейна, как раз набиравший тогда популярность, кровавый, без хеппи-энда, и с необязательным торжеством добра
quote:Изначально написано spirikraft:
Думаю,не стоит.
Соглашусь. "Дела давно минувших дней..."(с)
Сейчас снимают значительно экшенней, красивее и затейливей по сюжету. До сердца пронимает, до самых корней души.
Фишер
Замаячный
и т.д.
Богомол это из самого последнего.
quote:Изначально написано дезерт игл:
По моему идея Чейза в том что, "не умеешь не берись", они замахнулись на кусок, который не переварили.
Не их масштаб.
А мне кажется, что ни в каком произведении такой идеи быть не может.
Ибо, если человек решился на любое "крутое" действие, то дальше понять "умеешь - не умеешь" - покажет только само действие.
Кто окажется сильнее - это и есть неопределённость.
История показывает, что бывает по разному.
А в этом произведении, как и в миллионах других - мысль "за преступлением следует наказание" - есть только воспитательный фактор.
А предложенное "не умеешь не берись" - это тот вариант, которые преступниками отбрасывается, ибо - они собрались группой специалистов, они всё продумали... И удача должна сама упасть в руки.
А вот страх разоблачения в любом случае, ИДЕЯ, что у тебя может получиться, но тебя всё равно достанут - это тема вечная.
А вот "не умеешь - не берись" - больше действует на людей законопослушных, спокойных и склонных к социальной рефлексии - "а что подумают люди?", "а вдруг не получиться - что скажут люди?".
И именно им говорят - "пробуйте, вдруг получится", "лучше попробовать и сожалеть о неудаче, чем сожалеть о несделанном" - ибо упускать возможности из-за стеснительности - глупость.
Понятно, что всё это "пробуйте" - о законных действиях.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
А мне кажется, что ни в каком произведении такой идеи быть не может.
Кто может это автору запретить?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Кто может это автору запретить?
Не "кто", а "что". Логика.
Логика - нельзя начинать произведение с утверждения - "ты неудачник, слабак и слюнтяй"
Если брать сабж, то там имело место - "мы задумали, мы подготовили, мы сделали".
мысль - "а сможем ли мы, а получится ли?" - просто нелепа.
quote:вот "не умеешь - не берись" - больше действует на людей законопослушных, спокойных и склонных к социальной рефлексии - "а что подумают люди?", "а вдруг не получиться - что скажут люди?".И именно им говорят - "пробуйте, вдруг получится", "лучше попробовать и сожалеть о неудаче, чем сожалеть о несделанном" - ибо упускать возможности из-за стеснительности - глупость.
Понятно, что всё это "пробуйте" - о законных действиях
Эта идея действует на всех.
Преступники разные, и прекрасно знают свои пределы, не полезет наркоторговец делать притон, а гопник торговать автоматами.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Логика - нельзя начинать произведение с утверждения - "ты неудачник, слабак и слюнтяй"
Логика - это не приписывать никому утверждений или действий, которые сам же и сочинил.
Никто не начинает произведение с такого утверждения.
Логика автора в том и состоит, чтобы читатели сами это поняли по ходу произведения.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Логика - нельзя начинать произведение с утверждения - "ты неудачник, слабак и слюнтяй"
Why?
quote:Why?
"Над пропастью во ржи " примерно с этого и начинается🙂
А уж "Москва-Петушки" вся пропитана утверждением,что Гг-неудачник.Да полно таких произведений,чо там...
quote:Логика - нельзя начинать произведение с утверждения - "ты неудачник, слабак и слюнтяй"
Нужно🙂
Забавно. Просмотрел бегло старый черно-белый вариант фильма 1963 года.
Броневик в нем - это что-то с чем-то. Наша "Нива" нервно курит в сторонке. 
Похоже, что для тех лет в кино это было в порядке вещей (иначе говоря - таких броневиков в реальности не было, поэтому киношникам пришлось изобретать нечто, больше похожее на реквизит для фантастического блокбастера про пришельцев).
Но ещё интереснее - а что же имел в виду сам автор? У него броневик вообще описан кратко, как "ящик". Как он себе его представлял?
Реальные броневики для перевозки денег выглядели так:
Броневик 1947 года:
International Harvester 1963 года:
Похоже, что Чейз выдумал миниатюрный броневик только для того, чтобы вписать его в сюжет романа (ведь огромный бронированный автофургон в туристский трейлер не спрятать - тут нужен скорее седельный тягач с контейнером на прицепе).
quote:Похоже, что Чейз выдумал миниатюрный броневик только для того, чтобы вписать его в сюжет романа (ведь огромный бронированный автофургон в туристский трейлер не спрятать - тут нужен скорее седельный тягач с контейнером на прицепе).
Я конечно не знаю какие тогда были дома на колёсах, но в те что видел можно максимум сейф запихнуть.
Я когда роман читал скорее представлял что-то типа фуры, что там броневик поместился, банда и ещё место для пожить осталось.
Кстати году в 2010 видел инкассаторский КамАЗ(именно фуру).
quote:Originally posted by дезерт игл:
Я конечно не знаю какие тогда были дома на колёсах, но в те что видел можно максимум сейф запихнуть.
Вот трейлер из фильма:
Загружают броневик:
quote:трейлер из фильма:
Я фильм не смотрел, только читал повесть
quote:Originally posted by дезерт игл:
Я фильм не смотрел, только читал повесть
Я понимаю.
Поэтому и сделал скриншоты. Это из раннего фильма, не из советского.
quote:понимаю. Поэтому и сделал скриншоты.
Это из раннего фильма, не из советского.
На самом деле, это конечно абсолютно не реалистично.
Мини машина просто не сможет везти на себе деньги, броню и инкассаторов.
Тут явная лажа