Суперджет в Шарике

Почему пылает-то весь при посадке ?

Пожарок вообще нет

Трындец взаимодействие у них

------
На данный момент картина следующая:
1) Взлёт, набор высоты до примерно 100-го эшелона,
2) Попадание молнии-отказ радиосвязи (хотя стоят три УКВ р/ст), экипаж выставляет код 7600 на ответчике,
3) Разворот самолёта на аэродром вылета-керосина на борту до Мурманска и обратно, машина тяжёлая сажать такую непривычно и сложно,
4) Заход на посадку в режиме радиомолчания, касание, далее по словам очевидцев тройное грубое козление (если это правда?) при перегрузке более 2.7g срезаются болты в отсеках шасси - шасси складываются.
5) ОТ удара стоек вскрываются кессоны, начинается возгорание топлива, самолёт на хвосте по инерции катится по бетону.
P.S. Если визуально (до касания) в воздухе диспетчер не наблюдал пожар, то понятно некоторое запоздание пожарных к месту посадки.
------

Хреновая конструкция, однако

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:
Погибших 1 или 13?

А щас же этот закон про "фейк ньюс" вроде вступил в действие...
Вот пойди угадай: провокаторы или "власти скрывают"

Дело спасение пассажиров есть дело рук самих пассажиров.

Они его, кстати, водичкой что ли в начале всё же поливали ?

quote:

Они его, кстати, водичкой что ли в начале всё же поливали

Одна тушит, вторая стоит

quote:

Изначально написано TemkA:
Они его, кстати, водичкой что ли в начале всё же поливали ?

quote:

Originally posted by Миномётчик:

И должна у них быть инструкция на этот случай, если связь не работает. Могли бы мобильники включить...

Соболезнования родственникам погибших.

quote:

Изначально написано TemkA:
самолёт на хвосте по инерции катится по бетону.

quote:

полосу подготовить к аварийной посадке

quote:

Изначально написано TemkA:
Неслись-неслись, всего две. Одна тушит, вторая стоит.

quote:

Изначально написано Миномётчик:
Должны были встречать пожарными командами и полосу подготовить к аварийной посадке, но "это Россия".

Может просто не успели?

quote:

Изначально написано ag111:
Это как?

Ну на движках и передней стойке, видимо

Вот момент отдельно

Видно, что хвост опущен

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Времени нет СОВСЕМ. Поди догадайся при такой ситуации... Тем более, что это всё в воздухе...

quote:

Изначально написано Миномётчик:
Что примечательно, тушат хвост и никто не сбивает пламя у люка с аварийным трапом.

Удивительно, что не пи#дануло

А что он там хотел затушить из одной своей пипирки - непонятно, да

quote:

Изначально написано КМ:
Может просто не успели?

quote:

Изначально написано TemkA:
Удивительно, что не пи#дануло. А что он там хотел затушить из одной своей пипирки - непонятно, да

quote:

Изначально написано Миномётчик:
Если горел в воздухе, то тут скорее бы сесть, но про связь могли бы и подумать. Там же экипаж, а не один пилот и до посадки какое-то время есть. Гоняют их мало. Нужно, чтобы на автомате действия при нештатной ситуации исполнялись.

quote:

Изначально написано gallak:
на кадрах видны несколько пассажиров с чемоданами - каждый чемодан - минимум один не успевший выйти пассажир...

quote:

Удивительно, что не пи#дануло

quote:

Изначально написано Миномётчик:
Пожарники расскажут почему не рвануло и как грамотно они тушили.

На самом деле потушили действительно грамотно, очень быстро. 2-5 минут. А там сколько тонн керосина? К пожарникам вопросов вообще нет.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Это всё хорошо рассуждать в спокойной обстановке.. Многие даже в автомобиле на небольшой скорости не могут сосредоточиться... А тут три степени свободы и поблемный самолёт... А чтобы действия на автомате были - для этого нужна ОЧЕНЬ ДОРОГОСТОЯЩАЯ система подготовки пилотов.Например, как была в СССР. Но это стоило безумных денег. А ныне капитализм... И те, кто летал ещё в СССР, про это и говорят всё это время, что уровень пилотов падает, компании на всём экономят...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А чтобы действия на автомате были - для этого нужна ОЧЕНЬ ДОРОГОСТОЯЩАЯ система подготовки пилотов.Например, как была в СССР. Но это стоило безумных денег. А ныне капитализм... И те пилоты, кто учился и летал ещё в СССР, про это и говорят всё это время, что уровень пилотов падает, компании на всём экономят...

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Боингу-то надо как-то подняться? Ничего личного. Бизнес.

Боинг не играет в этом классе, только бразильцы и канадцы. Но для них самолет не опасен. По сути "суперджет" - неплохой самолет, но коммерческий провал.

quote:

И тут мы спросим экипаж: кто отвечал за эвакуацию пассажиров и членов экипажа?

quote:

Изначально написано ArGeo:
На самом деле потушили действительно грамотно, очень быстро. 2-5 минут. А там сколько тонн керосина? К пожарникам вопросов вообще нет.

А сколько должно быть машин, чтобы все эти тонны, но за 15 секунд максимум ?

quote:

Изначально написано MX177:

а что может сделать стюардесса, стоящая в начале салона, с ипланами в середине салона, которые достают свои чумоданы?

Ставить стюардессу с "Маузером" ?

quote:

Изначально написано Миномётчик:
И тут мы спросим экипаж: кто отвечал за эвакуацию пассажиров и членов экипажа?

Если придурка с чемоданом можно было-бы аннигилировать одно дело, а в реально критической ситуации - он просто проходит со своим баулом, ибо выяснять с этим ублюдком отношения- этот терять ещё несколько человек...

Бортпроводницам - искреннее СПАСИБО! Вот кто чётко сработал!

quote:

Изначально написано КМ:
Пожар точно с молнией связан?

Пока версия, что

---------
Нам сообщают очевидцы: 'На моих глазах садился он. Три козла сделал. Третий козел - ударился об полосу. Подломились задние стойки шасси. Ну и загорелся самолет'.
---------

Видео полного захода пока нет

---------
Ударила молния - что-то отказало - возврат - жесткая посадка - возгорание
---------

quote:

А сколько должно быть машин, чтобы все эти тонны, но за 15 секунд максимум ?

quote:

Ставить стюардессу с "Маузером" ?

quote:

ибо выяснять с этим ублюдком отношения

quote:

Изначально написано MX177:

проще имхо блокировку на крышки бардачков поставить, всегда все ломятся полки открывать как только полосы коснулись...

quote:

нигде в мире не стоит задача мгновенно потушить-в первую очередь охлаждают фюзеляж и обеспечивают эвакуацию пассажиров и экипажа.потом можно не торопиться...минут через 5

quote:

И сколько это будет весить? Кто обслуживать будет?

quote:

Изначально написано андрэ:

нигде в мире не стоит задача мгновенно потушить-в первую очередь охлаждают фюзеляж и обеспечивают эвакуацию пассажиров и экипажа.потом можно не торопиться...минут через 5

Вот

Вот такое должно было быть в самом начале, а не

quote:

Изначально написано TemkA:
Одна тушит, вторая стоит

quote:

Открываем БУПО (2017г), правило выбора решающего направления.

quote:

работают по своим ведомственным приказам

quote:

Да хоть райкомовским. Правила и принципы остались прежними. Тактика тоже прежняя.

quote:

Изначально написано gallak:
на кадрах видны несколько пассажиров с чемоданами - каждый чемодан - минимум один не успевший выйти пассажир...

Про эвакуацию

https://www.instagram.com/p/BxFqHmLhtCF/

Вроде вполне бодренько выпрыгивают

quote:

Изначально написано MX177:
а что может сделать стюардесса, стоящая в начале салона, с ипланами в середине салона, которые достают свои чумоданы?

quote:

.в га в силу специфики за горящее железо переживать не нужно в отличии от многоквартирного дома-и никто собственно этим не занимался никогда-только по остаточному принципу.

quote:

Изначально написано Миномётчик:
Сообщить, что стоимость багажа будет оплачена авиакомпанией, а с багажом их шансы на выживание стремятся к нулю...

Не сработает.

quote:

Изначально написано TemkA:
Видео полного захода пока нет

Нда...

Это чё они такое исполнили ?

quote:

Не сработает.

quote:

Это чё они такое исполнили

quote:

Вы это в тырнете вычитали?

quote:

Изначально написано КМ:
Не сработает.

quote:

в руководящих документах причем живьем

quote:

Изначально написано TemkA:
Нда...

quote:

Изначально написано TemkA:
Обстановка в салоне...

quote:

Изначально написано Миномётчик:
Посадка с элементами пилотажа. Мастерство не пропьёшь...

Ну как-то да
Сначала касание полосы, но решение всё же не садиться и уйти, а затем тут же "всё же садимся" и хорошенько так уе#али его об полосу

На джойстики заместо штурвалов, говорят

quote:

Изначально написано TemkA:
Тупой вопрос: а хотя бы проводникам противогазы полагаются ?

quote:

Изначально написано Ymka:
Сколько погибших?

На данный момент следствие располагает данными о 13 погибших, среди которых двое детей. Следствие рассматривает различные версии произошедшего. Однозначные выводы о причинах и обстоятельствах авиапроисшествия будут сделаны после всестороннего изучения полученных следствием данных.

quote:

Изначально написано Ymka:
Сколько погибших?

До сих пор точности нет
Вроде как минимум один борт-проводник
Про "всего 13" пока непонятно

quote:

Сначала касание полосы

quote:

а затем тут же "всё же садимся"

quote:

Изначально написано Миномётчик:
Пока работал - не закупали.

Просто там сказано, что "помогал эвакуации, а сам надышался дыма"

Тоже обсуждают тему.

quote:

Изначально написано gallak:

Если придурка с чемоданом можно было-бы аннигилировать

давать тюремный срок - за непреднамеренное

quote:

Если придурка с чемоданом можно было-бы аннигилировать

quote:

Пилот Денис Евдокимов, который посадил сгоревший "Суперджет", рассказывает, что произошло с самолётом. В него действительно ударила молния, после чего на борту выключилась радиосвязь и начало глючить оборудование.

Денис уверяет, что скорость самолёта по время посадки была обычная.

"Подходили к земле мы плавно, не могу сказать точно, почему произошёл удар об землю".

Настолько плавно, что самолёт ударился об землю, несколько раз подскочил, после чего у него подломилась одна из стоек шасси.

quote:

Изначально написано TemkA:

Нда...

Это чё они такое исполнили ?

quote:

Вы всё таки как нить на досуге посмотрите БУПО (1 правило). А уж после сравнивайте что там в ГА и на земле.

quote:

втаптывать таких в пол

"Хабар забрал, дозаснял клёвый видосик и можно валить, а то вдруг как звизданёт"

quote:

понизил категорию

quote:

"Хабар забрал, дозаснял клёвый видосик и можно валить, а то вдруг как звизданёт"

Вот таким бы давал реальный срок.

quote:

Понизили...И? Как это всё относиться к 1 правилу БУПО.

quote:

Если там сказано что эвакуация и пох на мат ценности (утрированно)

quote:

Чем ГА в этом плане отличается исходя из Вашего поста тут в теме?

quote:

бупо ваш не применяется в впо спасоп га.

quote:

тем что в га действительно пох на матценности в отличии от вашего бупо

https://lenta.ru/news/2019/05/05/skr-2/

quote:

Originally posted by xant-1966:

Я говорил о Правилах выбора решающего направления.

quote:

вы имеете отношение к пожарной охране?

quote:

Я и не говорил о его применении..не выдумывайте. Я говорил о Правилах выбора решающего направления.

quote:

Я и не говорил о его применении..не выдумывайте.

quote:

Ну да. Не подскажете случаем где для ГА готовят специалистов Пожарной охраны?

quote:

Изначально написано xant-1966:

Вы с какой целью интересуетесь?

quote:

Изначально написано Миномётчик:
Надеюсь, что сразу в облако снималось и на ютуб...

Вот ещё из салона

https://www.facebook.com/gamaris.gamaris.16/videos/468882327254719/

quote:

Изначально написано андрэ:
а вот для спасения людей из горящего вс

Кстати, а пожарным положено подъезжать на чём-то типа штурмовых автомобилей для МВД, залезать в салон горящего самолёта и осматривать, проводить доэвакуацию ?

Поливальщики - понятно
Спасатели - ?

Просто столько турпов - это опять "Зимняя вишня"
Лить - льём, а доэвакуировать кого-то - это не к ним типа

Сколько вышло - столько вышло

quote:

подозреваю что в вашем бупо написано

quote:

что принципы одни?

quote:

учебные программы для специалистов спасоп само собой сильно отличаются от обычных пожарных

quote:

ппа
Якобы 41 погибший
https://lenta.ru/news/2019/05/05/skr-2/

quote:

если я не имея нужного образования прочитаю учебник анатомии

quote:

Изначально написано xant-1966:
Логично...но это не про меня.

quote:

Кстати, а пожарным положено подъезжать на чём-то типа штурмовых автомобилей для МВД, залезать в салон горящего самолёта и осматривать, проводить доэвакуацию ?

quote:

Originally posted by TemkA:

Кстати, а пожарным положено подъезжать на чём-то типа штурмовых автомобилей для МВД, залезать в салон горящего самолёта и осматривать, проводить доэвакуацию ?

quote:

Не надо подозревать,..не моё.

quote:

Конечно одни.

quote:

вс при посадке развалилось на две части-одна в начале ивпп другая в конце

quote:

если такой машины нет то при заблокированых основных и аварийных выходах спасатели вынуждены выпиливать эти места бензорезами,

quote:

Это никак не противоречит первоочередной задаче эвакуации и спасения пассажиров и экипажа.

quote:

положено подъезжать на чём-то типа штурмовых автомобилей для МВД

quote:

в советские времена

quote:

АА-60 (543)

quote:

Кимстач 1984г, Пожарная тактика, стр 518

quote:

АА-70

quote:

можно я не буду это искать-хорошо?

quote:

Да не вопрос,..просто вся тактика уже давно отработана...исполнение вот хромает.

quote:

Шасси то одно..543.

https://vk.com/video-34740837_456255275

quote:

что делает ртп при прибытии на пожар на земле по вашему бупо?поди в разведку идет в звене гздс?

quote:

не видно ни бойцов в токах ни звена гдзс

quote:

В любом случае на лицо вина служб аэропорта Они же знали что садится горящий борт знали на какую полосу Да там уже в месте предполагаемого приземления Должны были стоять пожарные расчеты развернутые с пенообразователями...

quote:

А-70(7310)разработан на шасси МАЗ-73101

quote:

Да не важно что он делает.

quote:

Ну так это не учениях,..тут не до красоты.

quote:

Да и работали с предельных дистанций короткое время.

quote:

Изначально написано Генералисимус Сталин:
В любом случае на лицо вина служб аэропорта Они же знали что садится горящий борт знали на какую полосу

Алё, гараж, борт садился не горящий
Загорелся он после того, как они его об полосу приложили

Вот тут спич пилота

https://vk.com/videos-176331597?z=video-176331597_456239075%2Fpl_-176331597_-2

Он нарочито обходит момент "козления" и явно себя выгораживает, несколько раз подчёркивая, что "всё делали по инструкции"
По его словами они вообще садились нормально
Ага

quote:

Не изучали. А морда как у 543.

quote:

чего чего?

quote:

дивные у вас представления о тактике

quote:

Originally posted by андрэ:

в советские времена га была куда круче нищебродского мвд..

quote:

тогда может не надо писать что попало?

Он нарочито обходит момент "козления" и явно себя выгораживает, несколько раз подчёркивая, что "всё делали по инструкции"
По его словами они вообще садились нормально
Ага[/Q

Можот квс и не умел в ручном режиме сажать ?

Вот вопрос. Он хвалится перевыполнением норматива на 40%, когда внутри самолета осталось больше половины людей или это что вообще такое?

Выжившие уложились в норматив
------

Пи#дец какой-то

Мне сразу вспомнилась картинка

Впрочем, пишут, что это норма для

------
Аэрофлот. Эмпатия? Не слышали!
------

quote:

Originally posted by TemkA:

Вот вопрос. Он хвалится перевыполнением норматива на 40%, когда внутри самолета осталось больше половины людей или это что вообще такое?

Выжившие уложились в норматив

quote:

Пи#дец какой-то

Мне сразу вспомнилась картинка

Люто взоржал,хотя грех,люди погибли.Но вот так и живём,ездим на говне,живём в говне,летаем на говне,да и отношения к друг другу (см багаж) тоже как к говну.Ну вот что будет тем нескольким,которые доставали своё барахло,а люди сгорели.Да ничего,даже спать спокойно будут,скорее всего.

quote:

Всего эвакуация пассажиров заняла 55 секунд

quote:

Изначально написано mrSanders62:

сейчас конечно глупо что то утверждать. версия про чемоданы была уже. возможно надышались дыма, потеряли сознания потому и не смогли эвакуироваться

Есть соображения, что и в том числе от удара могли возможности выйти и не иметь

quote:

Есть соображения, что и в том числе от удара могли возможности выйти и не иметь

quote:

Изначально написано TemkA:

Есть соображения, что и в том числе от удара могли возможности выйти и не иметь

quote:

Изначально написано АмурКа13:
Ну вот что будет тем нескольким,которые доставали своё барахло,а люди сгорели.

Пока он достаёт и мешкается - сам не выходит, давая большему количеству выйти

------
Про запрет брать с собой ручную кладь при аварийной эвакуации стюры не говорят при инструктаже (на который ровным счетом никто внимания не обращает, к тому же). Данная информация в виде перечеркнутой ручной клади обозначена только в памятке пассажиру, которую тоже никто не читает.
------

------
Очередь в салоне возникает из-за того, что с пяти кресел выходят в однорядный проход, а не из-за того, что кто-то в багажной полке копается.
------

Собственно причина - экономическая. Желание плотно набить народу
Чтобы эвакуация была бы беспроблемной, это надо взять

(не SJ, но без разницы)

и убрать пару рядов с каждой стороны

Они на это пойдут что ли ?
Да ни в жизь
Страховая всё покроет, ну и вопрос закрыт

Потому как это для денег, а не для безопасности

А вы на мифических чемоданщиков всё гавкаете
Вам выдали козлов отпущения прям - а вы и рады отвлечься

quote:

6-5-2019 01:20
А багаж разве не в багажном отделении должен быть? С собой в салон раньше только ручную кладь брали, а чемоданы сдавали и получали их по прилёту на выдаче багажа?
#131
P.M. Ц

quote:

41 погибший

quote:

Originally posted by wink:

+ещё кто на вентиляции лёгких тоже не жилец.

Нужно делать такие, что и с баулом впереди укладывались бы в нормы эвакуации

quote:

Originally posted by TemkA:

и убрать пару рядов с каждой стороны

Они на это пойдут что ли ?
Да ни в жизь

quote:

Изначально написано xant-1966:
Да уж

Пока что-то непонятно
Они не посчитали что ли разбежавшихся и записали в погибшие

На видео, где была эвакуация заснята я насчитал где-то 25 вышедших слева (сёмка со стороны носа), справа открылся чуть позже
Но там непонятно - это всё или ещё выходили

quote:

Они не посчитали что ли разбежавшихся и записали в погибшие

quote:

Изначально написано mrSanders62:

это из серии придумать какие нибудь устройства типа катапульты для пассажиров. сделать можно, но очень дорого, естественно проще страховку потом какую нибудь заплатить

Ну это ещё в "Бойцовском клубе" чувак в начале объясняет

Вот такая компоновка - уже норм

В том числе никто никому не мешается. В том числе с чемодрыном. В полке ковыряется исключительно своей

quote:

Изначально написано АмурКа13:

Следственный комитет не посчитал и передал неверные данные в главные СМИ ??)О-о

Трупов вроде как 13 пока что

quote:

Изначально написано mrSanders62:

не факт. у меня отец выжил, обгорел при этом сильно к томуже, клиническая смерть. откачали, правда это в ссср еще было и Москва. тут на резонансе будут откачивать из всех сил. в заштатной больнице, да, на третий день обычно выносят

Я сколько знаю выходят,но жизни полгода.на работе были случаи,
У нас давно два поезда сгорели в улутеляки у меня сосед работал в ожоговой так говорит с ожогами ещё выживают,ожог лёгких это все.
А суперджет этот один пластик,там нахвататся угара такого можно,что все внутри сожгет.
Ожоги кстати счас лучше лечат есть новые технологии ,но тут ещё как пмп оказали вопрос,от этого многое зависит.

quote:

[/B]

quote:

[B]

Для кого норм ? Эвропа,ДубаИ? У нас как летали пазики
с крыльями,так и будут продолжать.

quote:

Трупов вроде как 13 пока что

"В результате авиакатастрофы с самолетом SSJ-100 в 'Шереметьево' погиб 41 человек, сообщает 'РИА Новости' со ссылкой на старшего помощника руководителя Московского межрегионального следственного управления на транспорте СКР Елену Марковскую. По данным ведомства, среди 37 выживших в катастрофе - 33 пассажира и четыре члена экипажа."

Раньше, любого, даже маленького размера сумку сдавал в багаж и шел не парясь с пустыми руками, но сейчас стал брать с собой ибо стали за багаж брать деньги. Идиоты и преступники...
------

quote:

Раньше, любого, даже маленького размера сумку сдавал в багаж и шел не парясь с пустыми руками, но сейчас стал брать с собой ибо стали за багаж брать деньги.

quote:

Изначально написано wink:

Я сколько знаю выходят,но жизни полгода.на работе были случаи,
У нас давно два поезда сгорели в улутеляки у меня сосед работал в ожоговой так говорит с ожогами ещё выживают,ожог лёгких это все.
А суперджет этот один пластик,там нахвататся угара такого можно,что все внутри сожгет.
Ожоги кстати счас лучше лечат есть новые технологии ,но тут ещё как пмп оказали вопрос,от этого многое зависит.

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Изначально написано mrSanders62:

ну он не на самолете был. от тушил, провалился внутрь незадолго до дембеля. чудом вытащили. ожоги дыхательных, путей, куча пересадок кожи. пальцы крючками на руках. как разденется до трусов, так хоть плачь. его вроде в склифе откачивали. рассказывал что когда в бинтах весь лежал, кровь из мочек брали, похудел до 40кг вроде, ходить заново учился. выкарабкался. ну а бывают не самые сильные с виду ожоги, кожица только слазит, но почки отказывают и на третий день на вынос. естественно от больницы зависит. а вот с больницами у нас много где жопа

У нас с больницами хорошо,свой ожоговый центр,а как не иметь в городе 3 нпз. Только лучше пусть они пустые стоят.

quote:

вообще

quote:

Изначально написано Yep:
а самолёты всегда загораются при попадании молнии?

Нет. Мне известен случай когда через лобовое, кабину, далее в салон ТУ-134 прошла шаровая.

quote:

Изначально написано gallak:
С "вышки" думаю виден был пожар в левом двигателе, даже если радио не работало из-за молнии -

Там скорее видно факеление движка.

quote:

Изначально написано xant-1966:

Кимстач 1984г, Пожарная тактика, стр 518

Это поганое наследие коммунистического режима. Отречёмся от старого мира...

quote:

Изначально написано xant-1966:
На возгорание двигателя как нить повлияет то что с самим двиглом были какие то косяки?

А як же...

quote:

Изначально написано Миномётчик:
Если горел в воздухе, то тут скорее бы сесть, но про связь могли бы и подумать. Там же экипаж, не один пилот

, а два пилота.

quote:

Изначально написано Миномётчик:
И тут мы спросим экипаж: кто отвечал за эвакуацию пассажиров и членов экипажа?

Стюарды, не? Но прошли времена Титаника, когда им давали оружие и право расстрела паникёров.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Как этот крик души относится к сегодняшней трагедии? Что сделали лётчики не так? И как бы поступили легендарные лётчики из СССР в такой ситуации? Направили бы горящий самолёт на колонну вражеской техники?

Я что-то, из задних рядов, не вижу-вы ещё на пострадавших пляшете, или уже погибших насилуете?

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Это всё хорошо рассуждать в спокойной обстановке.. Многие даже в автомобиле на небольшой скорости не могут сосредоточиться в критической ситуации... А тут три степени свободы и поблемный самолёт...
А чтобы действия на автомате были - для этого нужна ОЧЕНЬ ДОРОГОСТОЯЩАЯ система подготовки пилотов.Например, как была в СССР. Но это стоило безумных денег. А ныне капитализм... И те пилоты, кто учился и летал ещё в СССР, про это и говорят всё это время, что уровень пилотов падает, компании на всём экономят...

Можно подумать у нас с остальной подготовкой и образованием отлично.

quote:

когда отключилась автоматика выяснилось, что пилот не умеет летать.

так давно уже так. Время тру-самолетов управляемых пилотами закончилось

quote:

так давно уже так. Время тру-самолетов управляемых пилотами закончилось

quote:

Изначально написано Стрела:
когда отключилась автоматика выяснилось, что пилот не умеет летать.

Сложилось аналогичное впечатление.

quote:

Это поганое наследие коммунистического режима. Отречёмся от старого мира

quote:

Техники после тушения вокруг в несколько рядов,много машин.

quote:

Изначально написано АмурКа13:

Как вариант просто тупо втаптывать таких в пол самолёта,предварительно рубанув по голове чем нить увесистым.Пусть потом судят.ИМХО.

Может быть так и делали, но надо сообразить, а не орать и паниковать. Не все смогут.

А придурки с чемоданами у нас от бедности. То что в чемодане лежит то не с неба свалилось. Не оправдываю. Но не богато народ в основном живет.

quote:

Originally posted by xant-1966:

Да как всегда....после будет и наказание невиновных и награждение непричастных.

В аэропорту Шереметьево при посадке загорелся пассажирский лайнер "Аэрофлота". Из-за сложных метеоусловий самолет смог совершить посадку только со второго захода. Всего на борту самолета находились 78 человек, из которых выжили только 37. Среди погибших есть дети.

"Погибли 41 человек", - сообщила журналистам представитель Московского межрегионального управления Следственного комитета на транспорте Елена Марковская. Ее слова приводит "Интерфакс". Ранее она сообщила, что Следственный комитет возбудил уголовное дело о нарушении правил безопасности эксплуатации воздушного транспорта по факту возгорания самолета.

По данным СК, при пожаре выжили 37 человек (33 пассажира и четыре члена экипажа). "За помощью после ЧП с самолетом Sukhoi Superjet 100 авиакомпании "Аэрофлот" в аэропорту Шереметьево обратились 19 человек", - сообщил РИА "Новости" глава министерства здравоохранения Московской области Дмитрий Матвеев.

Основная версия возгорания на борту самолета "Сухой Суперджет 100" в столичном аэропорту Шереметьево - попадание молнии, сообщили ТАСС в экстренных службах. "Основная версия - удар молнии в самолет, после чего отказала автоматика. При посадке, по предварительным данным, самолет дважды ударился о взлетную полосу. Попадание молнии также подтвердил один из членов экипажа", - сказал источник.По его словам, после вылета из Москвы в Мурманск один из пассажиров заметил огонь со стороны крыла, о чем доложил экипажу, который принял решение вернуться в Шереметьево.

"Экипаж не стал вырабатывать топливо. Самолет пошел на посадку с превышением посадочной массы и большим перелетом порядка 1400 метров. В результате посадка произошла на середину полосы. Стойка шасси разрушилась. Ее элементы, возможно, попали в двигатель, который загорелся", - рассказал источник "Интерфакса".

Источники, сославшись на слова очевидцев, также допустили, что причиной гибели людей в хвостовой части самолетов, стала попытка некоторых пассажиров достать с багажных полок ручную кладь.Официальный представитель "Аэрофлота" Максим Фетисов сообщил, что командир сгоревшего "суперджета" - опытный пилот с налетов в 1400 часов только на самолетах типа SSJ-100 и 6800 часов суммарно.

Как пишет BBC, пассажир сгоревшего "Суперджета" Дмитрий Хлебушкин вышел к журналистам в Шереметьево и подтвердил, что в самолет ударила молния - по его словам, он видел "вспышку белого цвета".

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

опытный пилот с налетов в 1400 часов только на самолетах типа SSJ-100 и 6800 часов суммарно.

quote:

Originally posted by Ymka:

А придурки с чемоданами у нас от бедности. То что в чемодане лежит то не с неба свалилось. Не оправдываю. Но не богато народ в основном живет.

quote:

Изначально написано ALEX55555:
что мешало ему встать на круг и выработать топливо?

Плотность движения в авиаузле и весьма хреново работающая радиостанция

quote:

Мне показалось что так сажают самолёты курсанты.

quote:

Изначально написано АмурКа13:

Ага,на тренажёре,на 2 курсе.Можно сколько угодно говорить про отказавшую автоматику,но самолёт об полосу они приложили конкретно.

quote:

тока что показали. спасённого. того что с чемоданом. нормально говорит сели. и не спеша вышли. прям даже не хочется думать почему задние не ломанулись по головам переднего бизнескласса.

quote:

Изначально написано B8F761:
Молнии в самолеты бьют постоянно, Читал про такое

quote:

Изначально написано ag111:

Но электроника не у всех вылетает. Вот в чем вопрос.

Бывает, но вообще- то явление ординарное

https://clck.ru/FsvTV

Очень медленно шла эвакуация,тут или экипаж плохо сработал или люди травмы получили после "козла". Пожарные ехали долго,самолёт полыхал ещё до начала записи этого видео и обязаны были быстрее сработать.

quote:

Originally posted by АмурКа13:

Это то хряк под 150 весом ?

quote:

Изначально написано АмурКа13:

Ага,на тренажёре,на 2 курсе.Можно сколько угодно говорить про отказавшую автоматику,но самолёт об полосу они приложили конкретно.

Так с полными баками садился.

quote:

Изначально написано krysoboj:

выжил глава североморска. может и он. а может быть такое что задних просто не пустили? чтоб передние не спеша?

Вспомнился "Титаник".

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:
Как пишет BBC, пассажир сгоревшего "Суперджета" Дмитрий Хлебушкин вышел к журналистам в Шереметьево и подтвердил, что в самолет ударила молния - по его словам, он видел "вспышку белого цвета".

Полный список погибших и пропавших без вести пассажиров в сегодняшней трагедии:

1. Брукс Джереми Хинтон
2. Чупрунов Андрей Александрович
3. Чупрунова Екатерина Александровна
4. Данилкина Рита
5. Федорова Алиса Евгеньевна
6. Ганзиев Алексей Юрьевич
7. Искандеров Навруз Нурхатович
8. Ивахненко Денис
9. Хромченко Валентин Олегович
10. Хрумов Михаил Александрович
11. Кирсанова Мария Васильевна
12. Киселев Петр Владимирович
13. Крайнова Наталья Александровна
14. Криштоп Алексей алексеевич
15. Кудрияш Александр Демьянович
16. Курбонбекзада Фаткундини Мирзобек
17. Мартынова алена Ивановна
18. Назаров Максим Алексеевич
19. Новиков Евгений Витальевич
20. Новикова Софья Евгеньевна
21. Парусов Михаил Алексеевич
22. Пилипчук Альбина Владимировна
23. Плотников Сергей
24. Плотникова Надежда Геннадьевна
25. Ратникова Елена Викторовна
26. Савельев Роман
27. Сивоконь Лариса Евгеньевна
28. Смирнов Алексей Николаевич
29. Сороколит Александр
30. Сотсенко Евгений Владимирович
31. Цупикова Дарья Константиновна
32. Тупичкин Антон Александрович
33. Вилямкин Виталий николаевич
34. Вицнаровский Александр
35. Власов Роман Ильич
36. Власова Марина Александровна
37. Воробьев Максим
38. Зенин Михаил Андреевич
39. Гультайчук Алексей
40. Долгопятов Анатолий Юрьевич

+ 1 член экипажа.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1aroOdwTpKpaiebLuAbqGV9uaIw6DHHu8lM0_nPZYyZo/htmlview?sle=true#gid=1022613452.

Хлебушкин сидел в 10 ряду, вышел с вещами. После 11 ряда, кроме пары человек, все погибли. Возможно я ошибся в подсчёте, если так-поправьте.

https://www.forumavia.ru/t/200937/12/

Еще и бортпроводница.
Кстати на 10С сидел Дмитрий Хлебников. Он спас рюкзак. И очень бодро выглядит, учитывая, что 11 ряд погиб полностью

Ошибка в фамилии-Хлебушкин.

Кое-где проскочила информация, что он, через интернет пытался продать видео пожара изнутри самолёта.

quote:

Так с полными баками садился.

Вот не пойму, там прерывается видео или нет на переключение зума, но судя по, самолёт там тупо уже наполовину сгорел нахрен, когда началась эвакуация

Нужно попробовать синхронизнуть с видео, где трапы выпускаются

И походу движкии продолжают работать

------

Если там активно горит жопа, то даже хорошенько натолпившись там в более-менее безопасной передней части может накопиться 30-40% пассажиров максимум

quote:

Изначально написано TemkA:

Вот не пойму, там прерывается видео или нет на переключение зума, но судя по, самолёт там тупо уже наполовину сгорел нахрен, когда началась эвакуация

Нужно попробовать синхронизнуть с видео, где трапы выпускаются

2 раза прерывается.

quote:

У пилотов зарплата вроде неплохая, есть стимул повышать мастерство

quote:

Изначально написано АмурКа13:

Есть стимул свалить первыми ?)Про керосин тоже непонятка,то ли не дали слить над Москау,то ли дорог он нонче,авось...И хер там.Жалко что не 37-й,хотелось бы досконального разбирательства с расстрелом виновных.Ибо слишком часто летают родственники у меня,в т.ч маленькие дети,хотелось бы порядка в такой сфере как авиаперевозки,ибо жертв очень много.

Нет там системы аварийного слива.

quote:

то ли дорог он нонче,авось..

quote:

Originally posted by АмурКа13:

хотелось бы порядка в такой сфере как авиаперевозки

Летайте более солидными компаниями.

quote:

Летайте более солидными компаниями.

Вы об чём ? Аэрофлот самая солидная внутрироссийская компания.Всегда только им и летаем.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Нет там системы аварийного слива.

А в каких самолётах ещё нет слива? Или это только ноу хау СуперДжета?

quote:

Originally posted by АмурКа13:

Аэрофлот самая солидная внутрироссийская компания.

хм не знал, что она солидная..

quote:

Изначально написано sachaff:

Летайте более солидными компаниями.

Самолёты не падают только там,где не летают.

quote:

Самолёты не падают только там,где не летают.

quote:

Originally posted by grurih:

А в каких самолётах ещё нет слива?

quote:

Изначально написано ALEX55555:

В смысле-нормальный процесс,вот так вот от "козла" погубить 41 человека?

Не первый и не последний раз в мировой практике.К тому же заключения по катастрофе ещё нет.

Профессор Ману Хадда, который руководит лабораторией Моргана Ботти по изучению молний в университете Кардиффа (Великобритания), уточняет, что современные самолеты, такие как Boeing 767 или Airbus A 350, имеют конструкцию, которая работает примерно по тому же принципу, что клетка Фарадея. Их корпус сделан из легкого углеродного композита, покрытого тонким слоем меди. Поэтому, попадая в самолет, молния проходит по его поверхности, но не проникает внутрь.

Хадда добавляет, что разряд даже теоретически не может достигнуть топливных баков, которые расположены в крыльях.

'Сила тока при ударе молнии достигает 200 тысяч ампер - пассажиры могут услышать шум или увидеть вспышку света в иллюминаторе, но они ничего не почувствуют', - заверяет Хадда.

Он уточняет, что авиапромышленность довольно консервативная отрасль и здесь постоянно проводятся различные испытания техники, в том числе, и на работу в экстремальных условиях. Так что пассажиры ничем не рискуют.

Эксперты считают, что наибольший риск молния представляет для экипажа самолета и его пассажиров: вид бьющего в корпус разряда может вызвать панику, что в случае неадекватной реакции представляет угрозу безопасности полета.

По статистике, молнии чаще всего бьют в самолеты, летящие в дождевых кучевых облаках, на высоте 2-5,5 километра. Пролетающие самолеты иногда сами вызывают разряды в наэлектризованных облаках. Считается, что легкомоторные самолеты менее подвержены ударам молнии из-за своих размеров.

Видео с бьющими в самолеты молниями набирают в интернете тысячи просмотров
Серьезные происшествия, связанные с ударами молнии, в истории мировой авиации можно пересчитать по пальцам. Последний произошел в январе 2014 года: на востоке Индонезии разбился легкомоторный самолет компании Intan Angkasa Air, он попал в грозу и был поражен молнией. В результате крушения погибли четыре человека.

Самая серьезная катастрофа из-за удара молнии произошла в 1963 году. Тогда разряд привел к взрыву в воздухе лайнера Boeing 707 авиакомпании Pan American.

По итогам расследования Федеральное управление гражданской авиации США (FAA) постановила оснастить все гражданские самолеты специальными разрядниками, снимающими статическое электричество. Их стали устанавливать на концах крыльев, а свободное пространство в баках по мере выработки горючего стали ради безопасности заполнять инертным газом, препятствующим воспламенению паров топлива.

'В 1993 году я был командиром экипажа на 37-местном самолете, в нос которого ударила молния от крошечного грозового облака. Что мы почувствовали и услышали? Еле заметную вспышку и едва различимый толчок, - вспоминает Патрик Смит, - Аварийные огни не зажигались, генераторы не отключались. Со вторым пилотом у нас состоялся такой диалог: "Что это было?" - "Не знаю". - "Молния?" - "Может быть"'.

Впоследствии механики обнаружили черное пятнышко в передней части

quote:

Не первый и не последний раз в мировой практике.

quote:

К тому же заключения по катастрофе ещё нет.

quote:

Изначально написано Yep:
Хадда добавляет, что разряд даже теоретически не может достигнуть топливных баков, которые расположены в крыльях.

Чё вы всё про молнии-то какие-то ?

------
Пожар на борту аварийного Superjet 100 в "Шереметьево" вспыхнул после попадания постороннего предмета в левый топливный бак, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ходом расследования.

Собеседник агентства уточнил, что левый бак оказался полностью разрушен. Вероятно, его пробили детали разрушенного шасси, что спровоцировало выброс топлива и пожар.

Источник отметил, что правый бак пострадал не так сильно. Он получил повреждения, скорее всего, из-за выезда самолета за пределы взлетно-посадочной полосы.
------

quote:

Originally posted by Yep:

похоже суперджет просто невезучий самолёт

quote:

Originally posted by ALEX55555:

Если,не дай бог,это коснётся вас или ваших родных-по другому заговорите.

quote:

Originally posted by ALEX55555:

Комментарии КВСа слышали?

quote:

Изначально написано sachaff:
Летайте более солидными компаниями.

А какими ?
У Люфтганзы вон псих-суицидник в пилоты пробился и всех об гору размазал

У нас Ерофлот - самая солидная считается типа

Осталось понять, кто из списка "солидных" будет выполнять рейс Москва-Мурманск...
Delta ?

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:
Может всё таки самолёт сырой?

Нужно дождаться данных от МАКа, с наложением графиков телеметрии и разговоров в кабине
Там будет ясно насколько агрессивно кто на какую ручку жал и что при этом сотворили системы самолёта

Полагаю, что пилоты сядут
Уникальный почти что, кстати, случай будет
Катастрофа, а виновники не удолбались вместе с жертвами

quote:

Originally posted by carrier:

Без помощи компов, пилоты оказались недостаточно готовы управлять самолетом.

"B" только почему-то нет

quote:

Originally posted by TemkA:

Осталось понять, кто из списка "солидных" будет выполнять рейс Москва-Мурманск...

имхо, понятна,что все это лотерея.
может упадет может не упадет, не упадет -чаще.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:

Может всё таки самолёт сырой?

Вроде нет. Скорее коммерчески неуспешный. И не из-за аварии.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:
Возможно ли это было в данной ситуации на данном самолёте.

Пилот же сам сказал что процедура запротоколирована. То есть ничего невозможного нет.

quote:

Пилот же сам сказал что процедура запротоколирована. То есть ничего невозможного нет.

quote:

Изначально написано carrier:

Пилот же сам сказал что процедура запротоколирована. То есть ничего невозможного нет.

Вопрос как и чё он там нарулил, рассказывает-то понятно, что у него всё было по протоколу

https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2420861-echo/

------

...

О технике выполнения посадки

FCTM Airbus, как прародителя SSJ, говорит следующее.

'Prior to flare, avoid destabilization of the approach and steepening the slope at low heights in attempts to target a shorter touchdown. If a normal touchdown point cannot be achieved or if destabilization occurs just prior to flare, a go-around (or rejected landing) should be performed'.

Никогда не увеличивайте вертикальную скорость перед выравниванием, даже если видите, что перелетаете. Если подошли к точке выравнивания слишком высоко - уходите на второй круг. При этом, наличие отказа на борту ВС не подразумевает отсутствие возможности повторного захода на посадку.

'Avoid forward stick movement once Flare initiated (releasing back-pressure is acceptable)'.

Никогда не отдавайте органы управления 'от себя' после начала выравнивания. Траектория полета изменяется достаточно быстро, вы можете попросту не успеть выровнять самолет.

'In case of high bounce, maintain the pitch attitude and initiate a go-around. Do not try to avoid a second touch down during the go-around. Should it happen, it would be soft enough to prevent damage to the aircraft, if pitch attitude is maintained'.

В случае высокого повторного отделения уходите на второй круг. Не пытайтесь 'досадить' самолет путем отклонения органов управления 'от себя'. Самолет уже потерял часть энергии, скорость, его сопротивление значительно выросло. Эффективности рулей недостаточно для комфортного и безопасного пилотирования ВС, как недостаточно и посадочной дистанции. В случае высокого повторного отделения у вас нет права на посадку, решение может быть только одно - уход на второй круг.

Без разницы какой самолет вы пилотируете. Законы аэродинамики одинаковы хоть для Боинга, хоть для Суперджета. Базовые принципы управления воздушным судном остаются таковыми независимо от его типа.

...

------

Телеметрия покажет

quote:

Originally posted by carrier:

Пилот же сам сказал что процедура запротоколирована. То есть ничего невозможного нет.

quote:

Изначально написано АмурКа13:

Вы об чём ? Аэрофлот самая солидная внутрироссийская компания.Всегда только им и летаем.

За границу то же.

quote:

хм не знал, что она солидная..

quote:

Аэрофлот самая солидная внутрироссийская компания.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Пилот всё делал по инструкции.А вот насколько отработала машина,покажет следствие,если данные не потеряются.

quote:

которые помогают именно пилотировать самолет, убирают, подчищают некие огрехи пилота, берут на себя часть функций и прочее. Самолет перешёл в чисто ручной режим.

quote:

Изначально написано dima-314:

Самолет управляется джойстиком.

quote:

Originally posted by ag111:

И что?

quote:

Изначально написано dima-314:

Не знаю я не пилот.
Но думаю если в проводах и исполняющих механизмах есть проблемы,
переход в ручной режим не сильно поможет.

Самолёт управляется в ручном режиме,главное чтобы пилот умел это делать,но тут,к сожалению,похоже не тот случай.

quote:

Originally posted by carrier:

Так тут скорее вопрос в технике пилотирования, а не в инструкции. Насколько я понял вырубились компы, которые помогают именно пилотировать самолет

quote:

Изначально написано андрэ:

опять нет...
А-70(7310)разработан на шасси МАЗ-73101

quote:

нет, у них пропала связь с землей со слов командира борта, сели в слепую, оттрубило все, сажали в ручную, на глаз, а к этому уже не готовят видно, а то что сел с полными баками видно чуял что на одном двежке долго не вытянит...

quote:

Изначально написано ALEX55555:

Чего вы тут городите? Сам КВС давно озвучил что после удара молнии "кратковременно" пропала связь,которая тут же появилась с помехами. При чём тут "один движок",все системы работали штатно,если бы были критичные отказы,то пилот о них сказал бы в первую очередь.

quote:

Изначально написано Сорокдва:
Если у них курсо-глиссадная не работала - ваще непонятно, как сели и совсем не разбились.

quote:

Изначально написано cazak36:
они на ручное перешли, высота под 1000 метров уже была, найдите полосу, то что пилоты ее нашли и пасадили самолет великая удача, жертвы есть, но есть и выжившее, обычно все гибнут.

раньше это никаких проблем не вызывало. это и называлось пилотированием. что теперь в это слово вкладывают.

quote:

а то что один двигатель горел то ничо

quote:

Originally posted by Сорокдва:

В иле запас прочности иной.

quote:

Изначально написано Сорокдва:
В иле запас прочности иной.
В джете - вес/топливо, композиты и все вот это вот. В полете не разваливается, весит мало, надо меньше топлива и хорошо.

Возможно, не спорю. Но вряд ли за эти годы нормы прочности так сильно изменились. Да и зачем строить самолет, которые разрушается от любого чиха?

quote:

высота под 1000 метров уже была

https://www.youtube.com/watch?v=rnbuPZxrTsU&feature=youtu.be

quote:

Originally posted by ALEX55555:

Никакого пожара не было,возгорание произошло после того как приложились об бетон в следствии "козла",сломали задние стойки и далее то что имее

quote:

сомнительно видео не снимают во время эвакуации, даж при экстренной посадки, командир заявил об отказе двигла, потом уж козла взяли, и шлепнулись, и видео уже со стороны снимали, пассажирам уже не до съемок было
зы. А видео именно горящего двигателя.

quote:

Originally posted by cazak36:

видео не снимают во время эвакуаци

Снимают. Дебилов-то полно.

quote:

Изначально написано Стрела:
а в 12-ом в горах в него тоже по моему молния жахнула. молниеустойчивость отрицательная у него короче

Нет. Там другие причины не связанные с самолетом.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Как этот крик души относится к сегодняшней трагедии? Что сделали лётчики не так? И как бы поступили легендарные лётчики из СССР в такой ситуации? Направили бы горящий самолёт на колонну вражеской техники?

https://www.mk.ru/print/article/2244612/

ЦИТАТА:

"Этот опасный 'Суперджет': катастрофа в Шереметьево глазами пилота
'Когда его делали, нас, летчиков никто не спросил, что удобней: штурвал или джойстик'

Чем больше фактов становится известно о катастрофе 'Суперджета' в Шереметьево, тем более становится понятным, что виновным в ней, как обычно, назначат экипаж: дескать, не сумел нормально посадить самолет и он уже на земле загорелся. Косвенно виной тому стала гроза. Пилот гражданских авиалиний Владимир Сальников, который одним из первых осваивал 'Суперджет' и пролетал на нем в качестве командира несколько лет, рассказал нам о несовершенстве этого самолета и проблемах подготовки пилотов.
- Сейчас все говорят, что причиной трагедии стало то, что самолет попал в грозу. Разве это такая уж экстремальная ситуация для современного самолета?

Сообщают, что у экипажа после попадания в грозу сразу отказала связь. Насколько уязвима система связи после удара молнии? Есть ли у этого самолета антигрозовая защита? Как с этим конкретно у 'Суперджета'?

- Защита есть. Самолет сделан так, что если даже попадает в него молния - образуется статическое электричество, оно должно стекать с самолета. Все, кто летал, видел на законцовках крыла такие небольшие черненькие проводки. Внутри них находится многократно смотанная проволока. С нее и 'стекает' статическое электричество молнии. Все самолеты так защищены. Однако стопроцентной гарантии от грозы все же нет ни на одном даже самом современном самолете. И по антеннам связи удар приходится в первую очередь

Поэтому в авиации существуют правила: когда идет грозовая деятельность, перед полетом экипаж должен внимательно осмотреть зону вылета. И если тебе что-то там не нравится - мешает гроза, значит ты должен отложить взлет. Уйти с полосы, дождаться хорошей погоды.

А если ты уже взлетел, то с помощью метеолокатора, который на борту включается еще на земле и показывает все опасные зоны, ты отыскиваешь безопасное 'окошко' в грозовом фронте, и 'ныряешь' в него. Если же его нет, и обход грозы невозможен, ты должен вернуться на аэродром вылета, или уйти вообще в другую зону, набрать большую высоту и сверху 'перепрыгнуть' грозовой фронт.

В данном случае экипаж пошел обходить грозу. Но молния все же ударила в самолет. Как говорят сами летчики, которые слышали в эфире переговоры экипажа 'Суперджета', доклад экипажа был: попали в грозу.

В результате у самолета вышли из строя практически все компьютеры, отказал автопилот, отказал автомат тяги. Вся индикация, которая на экранах высвечивается, тоже пропала. Остались только резервные приборы.

- Самолет стал неуправляем?

- Нет, это значит, что полностью отказал автоматический режим полета. И экипаж был вынужден перейти на ручной режим. Летчики по резервным приборам стали заходить на посадку.

Ребята, которые стояли на земле и готовились к вылету, видели, как самолет в первый раз, заходя на посадку при почти идеальных погодных условиях в районе аэродрома, промахнулся и вообще не попал при посадке на полосу. Экипаж пошел на второй заход.

- Почему второй заход, судя по имеющимся кадрам, происходил на такой большой скорости?

- Большая скорость, скорее всего, связана с тем, что у них не выпустилась механизация крыла. Вообще-то все эти ситуации отрабатываются на тренажерах, но тренажер полностью ситуации реального полета все равно не создает. Лично у меня в жизни были такие случаи, когда не выпускалась механизация крыла при посадке. И конкретно это было на 'Суперджете'. Но я учился летать еще в советское время и нас подробно обучали действиям в такой ситуации, когда я еще был курсантом.
- Что в этот момент происходит?

- Самолет в этот момент имеет большую скорость. И, самое главное, во время снижения, эта скорость не 'гасится'. Если в обычных условиях при посадке 'малый газ' устанавливается, допустим, на 3-5 метрах от земли, то здесь его надо ставить практически на высоте 100 метров. Тогда самолет будет еще долго планировать для того, чтобы аккуратно сеть точно по знакам в начале полосы. Затем включаешь реверс, двигатели и тормозишь. А на тех кадрах, которые я видел, скорость была бешеная. То есть подвод самолета к земле был неаккуратный. Шасси уже были выпущены, и начались прыжки, у нас их называют 'козлы'.

И 'козлил' самолет очень прилично. На третьем касании он подпрыгнул очень высоко, в этот момент подломились основные стойки шасси, они пробили бензобаки, самолет упал на заднюю часть. При этом от выпущенной носовой стойки шасси при трения о полосу полетели искры. От них загорелся вылившийся керосин, который и образовал шлейф огня и черного дыма.
Опытный командир, когда в третий раз самолет особенно сильно подпрыгнул, мог бы сообразить, дать снова по газам и увести самолет еще на один - третий круг, чтобы затем сделать третью попытку захода на посадку. Попытаться еще раз аккуратненько подвести самолет к полосе. Керосин у них на это был.

Но поймите, виновными надо считать тех, кто организовал эту катастрофу на земле. Летчикам давно запретили летать в ручном режиме. За такие попытки их наказывали, как будто они какие-то преступники: снимали премиальные, могли командира экипажа перевести во вторые пилоты, если он пытался свой экипаж тренировать летать в ручном режиме.

Подумайте сами: когда человек едет в машине за рулем, он сам решает, какую яму объехать, когда притормозить на светофоре. Точно так же и в самолете. Никакая автоматика не сможет предугадать всех ситуаций, которые складываются в полете. Окончательное решение должен принимать экипаж, как ему действовать в конкретной ситуации.

И для того, чтобы не терять летные навыки, я в свое время, когда летал на 'Суперджете' на свое начальство, случалось, просто плевал, натаскивая всех своих пилотов в ручном режиме управления самолета. Я им так и говорил: сегодня приходим, взлетаем, не включая ни автопилот, ни автомат тяги. Полностью в ручном режиме набираем эшелон, и только уже там включаем автопилот. И во время снижения так же. Прямо на эшелоне отключаем всю автоматику и полностью в ручном режиме осуществляем заход на посадку.

Тогда и на меня начальство пыталось наезжать: дескать, ты летаешь, как в каменном веке! А я им отвечал: это вы рассуждаете, как люди каменного века. Всего один раз когда-нибудь понадобится зайти на посадку вручную, а летчик этого сделать не сможет, кто за это ответит? Вот тогда и посмотрим, кто из нас в каком веке находится.

Мне возражали: мы же на тренажерах всему этому обучаем!

Только разве этого достаточно? Четыре часа всего-то на нем 'полетали', отрабатывая аварийные действия, и все? Это никогда не заменит ситуации реального полета.

- В управлении 'Суперджет' сложнее, чем другие машины? Некоторые пилоты, к примеру жаловались, что он управляется не штурвалом, а джойстиком, что особенно в сложных ситуациях страшно неудобно.

- Да, и мне, и другим пилотам это особенно не нравится в 'Суперджете'. Вообще, когда его только делали, нас, летчиков никто тогда не спросил, что для нас удобней: штурвал, или этот side-stick (сайд-стик - боковая ручка управления в виде джойстика - 'МК'). Но любой пилот вам скажет: штурвал - это штурвал! А этот джойстик находится сбоку - у командира слева, он самолетом левой рукой управляет, а у второго пилота - справа.

В чем его принципиальное отличие от штурвала? Кроме того, что это просто неудобно, так еще когда командир пилотирует самолет с помощью штурвала, то штурвал имеет синхронизацию. То есть, если даже второй пилот не держится за свой штурвал, то он все равно шевелится вместе с командирским. Держась за свой штурвал, второй пилот чувствует, какие действия производит в этот момент командир. Таким образом с помощью тактильных навыков второй пилот постоянно отрабатывает действия по управлению самолетом. Но когда я - командир, управляю сайд-стиком, то другой такой же, у второго пилота справа стоит в неподвижном положении. На него ничего не передается. Вот и получается: как ты этого второго пилота ни учи, даже самый мыслящий развитый парень в лучшем случае только с тридцатого раза понимает, что надо сделать, чтобы самолет полетел, куда ты его направляешь.

И все это не так просто, как может показаться. Движения должна быть отработаны в автомате. В одном случае - очень плавные, затяжные, в другом - наоборот, скоростные, быстрые. На 'Суперджете' всему этому научить трудно, что, безусловно, негативно сказывается в экстремальной ситуации, когда решения надо принимать срочно, и они должны быть не стандартными.

- Но ведь создатели 'Суперджета' в плане управления пошли по западному пути? Сайд-стик- это их опыт.

- Да, только опыт негативный. Они там от него давно уже отказались. Или постепенно отказываются. Вот, к примеру, 'Боинг', еще когда делал самолет Боинг-787, то его создатели опросили порядка 5,5 тысяч летчиков: что вы предпочитаете в управлении, сайд-стик, или штурвал? И порядка 99% из опрошенных ответили, что гораздо удобней летать со штурвалом. В результате 'Боинг' от этих джойстиков отказался. И все их современные самолеты - Боинг-787, Боинг-777 - выпускаются только со штурвалом.

А наши, когда делали 'Суперджет', срисовали старые западные стандарты, которые не подходят ни им, ни нам. При этом Запад, как ни странно, принял сейчас такие стандарты обучения пилотов, которые фактически применялись у нас в советское время. Они сообразили, что мы раньше гораздо плодотворней и успешней учили пилотов летать. Наша система подготовки была более совершенной, в том числе и потому, что мы не отдавали все полностью только на откуп автоматике. Наших пилотов учили именно как летчиков, а не как компьютерных операторов.

И вот теперь на Западе пытаются применить то, что умели делать мы, а мы, наоборот, от этого отказываемся. Вот у нас сейчас так называемые летные инструкторы выдают будущему пилоту какой-нибудь диск с информацией и говорят: учись! Тот садится за компьютер и учится. Но один только компьютер не может научить человека летать. Самолет - это не поезд, который идет по рельсам. Управлять им - это работа творческая.

Вот сейчас как раз и был такой случай, когда требовалось не рассчитывать на автоматику, а применить именно собственные летные навыки - зайти и сесть вручную. Экипаж не смог. А теперь во всем обвинят летчиков: якобы, они виноваты, что не сумели. А почему не сумели - будет уже не важно. Это оставят за скобками.

Ольга Божьева"

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Т.е., что имеем? Производитель военных самолётов попёрся делать гражданские. Не имея опыта. Зачем? Ежу понятно, зачем. Сделали на 70-80% из импортных комплектующих. Не спрашивая лётчиков, как им удобно (а удобно - значить БЕЗОПАСНО). По традиции, отвергли всё "старое советское" и попёрлись за "мировым опытом". В то время как в самом этом мире от этого "опыта" уже ушли. Но производители военных самолётов про это и не знали. Почему побежали за западными стандартами? Ну так откуда производитель военных самолётов знает, как надо делать гражданские? Это как производитель легковушек стал бы с нуля делать длинномерные магистральные фуры.
Плюс к этому - менеджмент авиакомпаний, который выкручивал лётчикам руки в пользу "автоматизированных полётов".
Ну вот и результат.
Кстати, та же Ольга Божьева пишет про это не первую пятилетку. С привлечением опытнейших пилотов с советской школой обучения и пилотирования.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Производитель военных самолётов попёрся делать гражданские. Не имея опыта. Зачем?

Этот вопрос особенно интересен в свете того, что на момент начала работ был уже готов туполевский самолет. Но мы потратили время и деньги на то, чтобы создать новый самолет. И практически с чистого листа.

quote:

Изначально написано carrier:

Какой иной? Не думаю что требования по нагрузкам стали ниже. Композиты так вообще прочнее дюраля намного.

Конечно ниже.оптимизация это называется.

quote:

Изначально написано КМ:
Но мы потратили время и деньги на то, чтобы создать новый самолет. И практически с чистого листа.

quote:

Изначально написано КМ:
Я вот тоже думаю, как пилотировали, к примеру, Ил-18 без компьютеров и пр.?!

quote:

Изначально написано КМ:
Но вряд ли за эти годы нормы прочности так сильно изменились.

quote:

Изначально написано КМ:

Да и зачем строить самолет, которые разрушается от любого чиха?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

В военных самолётах жеж штурвала нету..

Так там он катапультироваться мешает. Как говорил кто-то из испытателей истребителей Су, штурвал в кабине при катапультировании может лишить пилота фаберже, и на фиг ему тогда катапультироваться?! Вот и перенесли военный опыт на мирный самолет.

quote:

Originally posted by wink:

Конечно ниже.

quote:

Изначально написано dima-314:
Не знаю я не пилот.
Но думаю если в проводах и исполняющих механизмах есть проблемы,
переход в ручной режим не сильно поможет.

А причём здесь провода и т.д. ?
Концепция "электрического самолёта"
Исповедуется Airbus'ом и SSJ (у них по сути дела одна и та же FCS)
Есть альтернатива в виде Boeing, с механическими тягами и троссами

Ручной - это когда какие-то вспомогательные системы не вмешиваются в управление дополнительно, а сигналы на механизмы идут непосредственно от органов управления "как есть"

quote:

Изначально написано КМ:

Так там он катапультироваться мешает. Как говорил кто-то из испытателей истребителей Су, штурвал в кабине при катапультировании может лишить пилота фаберже, и на фиг ему тогда катапультироваться?! Вот и перенесли военный на мирный самолет.

quote:

Изначально написано wink:
Мне счас интересно стало,правительство траур объявило,дело правильное.
Вот только думаю в Москве н один клуб и развлекалку не закроют,гудеть будут на полную.

Это спорный момент - вменять людям чужую скорбь директивно

quote:

Изначально написано ALEX55555:
Другое настораживает,катастрофы стали происходить по вине низкого профессионализма пилотов,порой не критичные отказы и нештатные ситуации приводят к гибели людей.

quote:

Originally posted by ag111:

Пилотам платить надо.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Нет комплектующих для нового самолёта? ФИгня, закупим, в объёме 70-80% от всего объёма комплектующих. Зато - новый ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ самолёт.

А откуда должны вылезти местные поставщики комплектухи, если до отечественное пассажирское авиастроение было в жопе ?

Читал тут про новый парадный кабриолет, найти не могу ссылку

https://ria.ru/20190430/1553089104.html
https://www.vedomosti.ru/lifestyle/characters/2018/08/30/779487-inzhener-aurus

Короче там чувак честно пишет, что много чего пробуем локализовать, но чего нет - тупо берём у иностранных поставщиков, лидеров рынка по данным видам комплетующих

Типа если изначально закладываться, что всё должно быть отечественное, то продукт х.з. когда вообще можно будет выпустить

quote:

Изначально написано ALEX55555:
Другое настораживает,катастрофы стали происходить по вине низкого профессионализма пилотов,порой не критичные отказы и нештатные ситуации приводят к гибели людей.

Вооот!

quote:

Изначально написано carrier:

Им мало платят?

quote:

Originally posted by ag111:

Кому им?

quote:

Изначально написано ALEX55555:
Другое настораживает,катастрофы стали происходить по вине низкого профессионализма пилотов,порой не критичные отказы и нештатные ситуации приводят к гибели людей.

Да, пишут что в США и Китае за последние 10 лет небыло ни одной крупной катастрофы, а мы сктились на уровень Африки, и что некритичные технические проблемы у нас перерастают в фатальные

Предпоследний Ан-148 (или 158, не помню уже) же уронили в землю сами пилоты. Из-за отказа одного из датчиков скорости, НЯП

quote:

Изначально написано carrier:
Им мало платят?

В виду вроде как массовых переходов в азиатские авиакомпании как минимум не столько, сколько там

quote:

Изначально написано carrier:

Пилотам.

quote:

Изначально написано Бонк:
Аэрофлот не поменял эмблему, не скурвился.
На трапе - крылатая эмблема с серпом и молотом

Да просто узнаваемое лого

Интересно, с какой во всякие Латвии летают, где соответствующая символика под запретом

quote:

Изначально написано TemkA:

В виду вроде как массовых переходов в азиатские авиакомпании как минимум не столько, сколько там

Полляма думаю неплохая ЗП.

quote:

Изначально написано TemkA:

Интересно, с какой во всякие Латвии летают, где соответствующая символика под запретом

так и летают

Аэрофлот в Риге.

quote:

Изначально написано Бонк:
так и летают

Значит упущение местных властей

quote:

Вопрос были ли пилоты?

quote:

Изначально написано grurih:

Полляма думаю неплохая ЗП.

Ну вот забегали с год назад

https://www.mk.ru/social/2018/02/15/zarplata-pilotov-aeroflota-vyrosla-do-650-tysyach-rubley-v-mesyac.html
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/02/15/751091-aeroflot-podnyal-zarplatu

---------
По данным газеты 'Коммерсантъ', за последние 2,5 года в Азию уехали более 300 пилотов - командиров воздушного судна и командиров-инструкторов, еще около 400 пилотов этих категорий готовятся последовать за ними. Зарплата пилота в Китае в среднем вчетверо выше, чем в России, - $17 000-25 000 в месяц.
---------

17K$ = 1.1M руб
25K$ = 1.6M руб

quote:

Всего эвакуация пассажиров заняла 55 секунд, при нормативе 90

Ну так логично, половина пассажиров уже сгорела я так понимаю к этому моменту, следовательно время эвакуации уменьшилось. Нахрена из всех утюгов поют про этот героический рекорд эвакуации?

quote:

Изначально написано Ready:
Нахрена из всех утюгов поют про этот героический рекорд эвакуации?

С подачи не силно умного PR-отдела Ерофлота

quote:

Изначально написано TemkA:

Значит упущение местных властей

Самолёт - территория РФ. Местные власти идут лесом.

quote:

Местные власти идут лесом

quote:

Изначально написано Бонк:
Самолёт - территория РФ. Местные власти идут лесом.

А воздушное пространство - ихнее
Что с лого на билете ?

quote:

Изначально написано ALEX55555:
Другое настораживает,катастрофы стали происходить по вине низкого профессионализма пилотов,порой не критичные отказы и нештатные ситуации приводят к гибели людей.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Добро пожаловать в капитализм

quote:

Изначально написано TemkA:

А откуда должны вылезти местные поставщики комплектухи, если до отечественное пассажирское авиастроение было в жопе ?

quote:

Изначально написано TemkA:

Читал тут про новый парадный кабриолет, найти не могу ссылку

https://ria.ru/20190430/1553089104.html
https://www.vedomosti.ru/lifestyle/characters/2018/08/30/779487-inzhener-aurus
Короче там чувак честно пишет, что много чего пробуем локализовать, но чего нет - тупо берём у иностранных поставщиков, лидеров рынка по данным видам комплетующих

quote:

Изначально написано TemkA:

Типа если изначально закладываться, что всё должно быть отечественное, то продукт х.з. когда вообще можно будет выпустить

quote:

Изначально написано Бонк:
Мне понравился вот этот кадр.
Аэрофлот не поменял эмблему, не скурвился.
На трапе - крылатая эмблема с серпом и молотом

quote:

Изначально написано carrier:

Им мало платят?

им мало платят: все мало-мальски способные на переезд пилоты переезжают в Китай - там платят чуть не на порядок больше

quote:

Изначально написано TemkA:

Да просто узнаваемое лого

Интересно, с какой во всякие Латвии летают, где соответствующая символика под запретом

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Так что, не "не скурвился"

Силоду. Китай. Самая высокая арочная плотина в мире.

СССР не исчез. Он переехал в Китай.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Не стоит равнять авиастроение и производство самодвижущихся (по земле) экипажей.
Эт окк взять водилу фуры-длинномера с прицепом и блондинку за рулём миникупера.

Какая хрен разница ?
Ну в самолёт просто всякой хренотени побольше и типа понадёжней

Один чёрт, если вы что-то не можете здесь производить, то вам придётся это закупать где-то ещё, чтобы выпустить продукт ко времени

Вон МС-21 этот. Куяк - и обрубили поставку сырья для основной фишки - крыла. Всё. Приехали. Сиди кукуй
Были бы твёрдые контракты с обязанностью поставить N лайнеров к моменту X, уже бы штрафы отсчитывали

В 'ВИМ-Авиа' подтвердили уход некоторых пилотов, которые теперь работают в Китае, Индии или Вьетнаме. Компания считает, что это происходит потому, что в этих странах государство создало условия для привлечения иностранных летчиков, их не ограничивают квоты, система валидации лояльна и местные рекрутинговые агентства ищут пилотов в России и других странах.

https://www.vedomosti.ru/business/news/2017/06/09/693775-rossiiskih-letchikov-aziyu

quote:

Изначально написано Бонк:
Вот ещё кадр.

Пока нет штрафов, можно выделываться. Как только появляются вся принципиальность улетучивается

Причём тут данная тема и какие-то китайцы с флагом ?

quote:

Изначально написано Бонк:

Вот ещё кадр.

Повторю - обновите в памяти, на каких самолётах эта компания летала и какие самолеты закупал в нулевые. Импортные. Интересное получается кино про "не скурвились". Не скурвились - это когда весь Аэрофлот летал бы на Ил-96. Но его давили не без помощи боинга.

https://svpressa.ru/society/article/79809/
"Хроника пикирующего Ил-96
Как американская компания 'Боинг' угробила российского конкурента" (С)
ЦИТАТА:
"В редакцию поступил документ, подтверждающий намерение 'Аэрофлота' окончательно расстаться с самолетами отечественного производства Ил-96. Приказом ? 441, подписанном гендиректором авиакампании Савельевым, из штатного расписания в 2014 году исключены 89 сотрудников летного отряда Ил-96. Ожидается, что в ближайшие годы российские лайнеры в 'Аэрофлоте' заменят Boeing 777/787 и Airbus А350. Так печально завершается история одного из самых амбициозных и успешных проектов в истории отечественной гражданской авиации.
...

Мнения специалистов

Сергей Кнышов, командир Ил-96, проходил стажировку в США на Боингах, но предпочитает летать только на Ил-96:

- Если сравнить два магистральных самолета: Боинг-767 и Ил-96−300, то американец при двух двигателях везет 200 пассажиров и расходует 6 тонн топлива. Ил-96 берет на борт 300 пассажиров и 15 тонн груза при расходе всего 7 тонн. Поделите тонны на километры - и вам все станет ясно. К тому же, Ил-96 -великолепная машина: просторная кабина, большие экраны - слепой все увидит. Диаметр фюзеляжа - 6 метров, как тоннель в метро. Ощущаешь себя в нормальном, надежном лайнере с четырьмя двигателями. Кстати, за всю свою историю Ил-96 не попал ни в одну катастрофу. Не погубил ни одного человека.

Анатолий Кнышов, летчик-испытатель, Герой России:

- Когда в 90-х годах я прилетел на Ил-96 в Штаты и у меня в баках осталось топлива еще на три часа полета, американцы страшно удивились. Представитель их авиавластей тогда прямо заявил: по некоторым позициям данный тип самолета является для нас недостижимым. Странно, что Россия все еще способна создать конкурентоспособный продукт. На Ил-96 по заданию генконструктора я совершил шесть посадок с имитацией отказа всех двигателей. Ни на одном зарубежном типе такого никто не делал. А на Ил-96 такое может выполнить даже экипаж среднего уровня подготовки.

Генрих Новожилов, главный конструктор Ил-96:

- Меня часто просят сопоставить два самолета: наш и Боинг-767. Есть официальная оценка, проведенная ГосНИИ ГА. Эти самолеты по характеристикам не уступают друг другу. Наш побольше. Если вы посмотрите на месячный налет в 'Аэрофлоте', то у Ил-96−300 он иногда больше, чем у Боинга. А по количеству посадок в месяц мы превосходим Боинг- 767, потому что не всегда Ил-96−300 эксплуатируют на сверхдальних трассах, для которых он создан".

Наша справка

2001 год. В тот год, будучи премьером, Путин распорядился подготовить программу лизингового кредитования российской авиапромышленности. И такая программа была подготовлена. Сбербанк, Внешэкономбанк и Внешторгбанк совместными усилиями выделили 219 млн. долларов на оплату лизинга семи Ил-96−300 для 'Аэрофлота' и десяти Ту-204 для 'Трансаэро'. А в самом конце 1999 года Минэкономики заключило инвестиционное соглашение с 'Аэрофлотом', которое полностью освобождало от таможенных пошлин приобретаемые по лизингу самолеты. Соглашение было подтверждено правительственными распоряжениями.

Лизинговая программа заработала. Но 'Аэрофлот' почему-то закупил не российские Илы, а четыре американских Боинга" В-767−300 ER и авиадвигатели к ним на общую сумму 300 млн. долларов. Государство на этом потеряло 132 млн. долларов. В итоге получилось, что вместо отечественной авиапромышленности Россия прокредитовала производство Боингов.

Между тем, каждый час полета Ил-96−300 обходится на тысячу долларов дешевле, чем В-767−300 ER.

Мало того. Инвестиционное соглашение Минэкономики и 'Аэрофлота' на закупку 'Боингов' незаконно. За год до его заключения вышло постановление правительства ? 716 от 07.07.98 г. Это постановление запрещает выдавать таможенные льготы на ввозимую в страну зарубежную авиатехнику, если у нее есть отечественные аналоги.
Но занавес тем не менее закрывается:
Фото ИТАР-ТАСС/ Марина Лысцева" (С)

Если это "не скурвились", то что тогда вообще "скурвились"...

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Повторю - к тому времени был готов новенький "Ту". Из отечественных комплектующих. Но кто-то очень хотел кушать... хорошо, причем... а военные самолёты не шыбко продавались.

Экспортные перспективы ?

------

Собственно какие проблемы-то ?

ПАО 'Туполев'

Ну так иди, ищи инвесторов и выходи на местный или внешний рынок со своим отличным самолётом

quote:

Изначально написано TemkA:

Экспортные перспективы ?

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Не понял, у кого?

У "новенького Ту"

quote:

Originally posted by TemkA:

ПАО 'Туполев'

Ну так иди, ищи инвесторов и выходи на местный или внешний рынок со своим отличным самолётом

Это как тут один деятель предлагал учителям, недовольным зарплатой, идти в бизнес.. То же самое с медиками.. А потом все думают - почему образование и медицина никакие... Да вот потому...

quote:

Изначально написано TemkA:

У "новенького Ту"

При этом СВОЙ авиапром - это и технологии, и рабочие места. Причем, высококлассные и высококвалифицированные места. Свой авиапром - это полная независимость от импортных самолётов. Но это же и значит, что кто-то на этом очень многое потеряет, ибо именно с этого и окормляется...
Капитализм.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Ну вот, пока кто-то посылает НОРМАЛЬНЫХ авиастроителей гражданских самолётов искать инвесторов, происходят трагедии...

204-й у Red Wings, помнится, из-за весьма специфичной системы системы оценки обжатия стоек шасси и управления реверсом успешно выехал носом на шоссе

На чём вроде как этот проект у товарища Лебедева и закончился

Другой сам кэп разложил

И ещё с этими ПС-90А были регулярные истории с помпажом

------

Собсна ждите МС-21 и какой-то там широкофюзеляжник совместный с китайцами

quote:

Изначально написано Pragmatik:
При этом СВОЙ авиапром - это и технологии, и рабочие места. Причем, высококлассные и высококвалифицированные места. Свой авиапром - это полная независимость от импортных самолётов. Но это же и значит, что кто-то на этом очень многое потеряет, ибо именно с этого и окормляется...
Капитализм.

Осталось только убедить эксплуатантов покупать, ага...

Вам вроде должно быть известно, что при капитализме главное - спрос

А производство, рабочие места, сохранение компетенций - это гос.задачи
Ставишь такие задачи - мотивируй капиталистическим образом: дотируй
Не жалкой тысячей, а минимум 30%-ми

И сервис изволь нормальный сорганизовать
Даже у Сухого не вышло. Экспортные и не очень на приколе зачастую стоят

quote:

Изначально написано TemkA:

204-й у Red Wings, помнится, из-за весьма специфичной системы системы оценки обжатия стоек шасси и управления реверсом успешно выехал носом на шоссе

quote:

Изначально написано TemkA:

И ещё с этими ПС-90А были регулярные истории с помпажом

quote:

Изначально написано TemkA:

Собсна ждите МС-21 и какой-то там широкофюзеляжник совместный с китайцами

quote:

Изначально написано TemkA:

Осталось только убедить эксплуатантов покупать, ага...

quote:

Изначально написано TemkA:
Вам вроде должно быть известно, что при капитализме главное - [b]спрос
А производство, рабочие места, сохранение компетенций - это гос.задачи
Ставишь такие задачи - мотивируй капиталистическим образом: дотируй

[/B]

quote:

Изначально написано TemkA:

Экспортные перспективы ?

------

Собственно какие проблемы-то ?

[b]ПАО 'Туполев'

Ну так иди, ищи инвесторов и выходи на местный или внешний рынок со своим отличным самолётом

[/B]

Почему государство не послало искать инвесторов для Су, а поддержало его деньгами (заказами) и не сделало ровно то же самое в отношении Ту?

quote:

Originally posted by TemkA:

И сервис изволь нормальный сорганизовать
Даже у Сухого не вышло. Экспортные и не очень на приколе зачастую стоят

При этом эффэктивные мэнэджеры не спят.. Давеча прошла шикарная информация про сына одного любителя батутов, который (сын) рулил одним авиапредприятием, да так успешно, что предприятие сорвало одну гос. программу и что недавний первый полет нового самолёта чуть не закончился трагедией, хорошо летчики смогли... Материалов много было для почитать...
В том числе - молодые авиаконструкторы спроектировали "не имеющее аналогов" крыло, которое на авиазаводе прост оне могли делать. Ну молодые конструкторы, их не учили, что помимо изобретений надо ещё интересоваться, а сможет ли производство освоить твоё изобретение...
Ну, говорят, в результате сын батутчика или уже распрощался, или распрощается с этой должностью.. ну не ас он в авиастроении... Но ведь он не в грузчики пойдёт.. Он с молодости только на руководящих постах...
А мы тут про инвесторов, про технологии, про интересы государства...

http://chel.pro/6022

https://rupres.com/armiya/syn-glavy-roskosmosa-dmitriya-rogozina-sorval-goszakaz-minoborony
https://www.politforums.net/internal/1557089171.html

http://chel.pro/6022

ЦИТАТА:

"Как известно, крылья Ил-112В имеют размах 27,6 м. Заводчане еще в 2016 году заявили, что изготовление таких панелей представляет для предприятия большую сложность, и предложили изменить конструкцию крыла, чтобы упростить технологию его изготовления. "Молодые" ильюшинцы на это не согласились. В результате самолет получился слишком тяжелым, так как на заводе, похоже, просто усилили ряд элементов конструкции крыла, не имея технологических возможностей выполнить крыло сложной конфигурации точь-в-точь по раскладу математической модели. Что делали в это время ветераны Ила во главе с дважды Героем Социалистического труда Николаем Таликовым - неизвестно.

Опять же, если бы во главе Ила стоял ветеран отрасли, разбирающийся в авиационных техпроцессах и умеющий брать инициативу и ответственность на себя, многие из перечисленных выше проблем просто бы не появились.

По моему мнению, виноват в очевидном провале разработки легкого военного транспортника Ил-112В генеральный директор "Ила" Алексей Рогозин, который после нагоняя по поводу срыва оборонзаказа по Ил-76 устроил аврал по скорейшей подготовке первого полета Ил-112В, несоответствие которого требованиям военных было очевидно. Алексей Рогозин перенес свой рабочий стол в цех и устроил авральщину. В результате Ил-112В едва не потерпел катастрофу в своем первом полете. Если бы не высочайшее мастерство шеф-пилота 'Ила', Героя России Николая Куимова, все могло окончиться трагически, и на перспективном самолете поставили бы крест.

Все это прекрасно понял опытный военный инженер генерал Юрий Борисов, который, как можно предположить, сразу после испытательного полета Ил-112В потребовал немедленной отставки Алексея Рогозина.

Как бы то ни было, есть ли шанс на нормальное, а не "рогозинское" возрождение российского авиапрома? Безусловно! Эти надежды тем более реальны, что, по слухам, Алексей Дмитриевич Рогозин будет трудоустраиваться на новую работу вне авиационной отрасли, - пишет Владимир Прохватилов, эксперт Академии военных наук, авиационный инженер для электронной газеты 'Век'." (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А мы тут про инвесторов, про технологии, про интересы государства.

Дикие люди. (ц)

quote:

Изначально написано КМ:

Дикие люди. (ц)

quote:

Изначально написано Ready:

Ну так логично, половина пассажиров уже сгорела я так понимаю к этому моменту, следовательно время эвакуации уменьшилось. Нахрена из всех утюгов поют про этот героический рекорд эвакуации?

Тоже удивился нафига они это сказали. Большая часть сгорела и в эвакуации участия не принимала.

quote:

Изначально написано grurih:

Тоже удивился нафига они это сказали.

Кстати, информация для почитать и подумать:

https://news.mail.ru/incident/37199348/?frommail=1

ЦИТАТА:

"Владимир Сальников, пилот 'Аэрофлота' в 1970-2016 гг:., управлял Ан-2, Як-40, Ту-154, Ил-96 и SSJ100:

"Сейчас можно говорить только о версиях катастрофы. Одной из причин вполне мог стать разряд молнии. Самолеты, конечно, защищены от разряда, но его мощность могла быть настолько велика, что защита не сработала и произошел отказ электроники. При отказе электроники, скорее всего самолет не смог выдвинуть закрылки, что привело к слишком высокой скорости при посадке.
Стандартная скорость при посадке - 250−260 км/час, в данном случае скорость превышала 300 км/ч. Пилоты, по инструкциям, должны избегать попадания в грозу. И, по моему мнению, следовало перед посадкой выработать топливо..

Есть и проблема подготовки пилотов. В инструкции по эксплуатации SSJ 100 сказано, что самолет может управляться в различных режимах, в том числе в ручном. Но руководство "Аэрофлота" примерно год назад запретило пилотирование в ручном режиме, разрешен только автоматический. Управление судном в ручном режиме отрабатывается только раз в полгода на тренажерах, навык теряется. Здесь же сажать судно пришлось в ручном режиме, да еще с превышением посадочной массы, что снижает управляемость'.." (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

И это говорят не бабушки у подъезда, а кадровые профессиональные лётчики.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Ну вот, пока кто-то посылает НОРМАЛЬНЫХ авиастроителей гражданских самолётов искать инвесторов, происходят трагедии... ((((

Компания Boeing призвала пока не использовать 737 Max. Эксплуатацию лайнеров запретили в России, странах Евросоюза, Китае, Эфиопии, Великобритании, Австралии, Омане, Индии.
В Boeing знали о проблеме более чем за год до первого крушения лайнера в Индонезии. Компания стала говорить о проблеме только после второй катастрофы, которая произошла в Эфиопии.

quote:

Изначально написано КМ:
Почему государство не послало искать инвесторов для Су, а поддержало его деньгами (заказами) и не сделало ровно то же самое в отношении Ту?

Предложение от не лежащей на боку конторы
Ну и большие лобби-возможности

Кстати, почему вы не считаете, что это не завуалированное облизывание тех же французов ?
То "Мистрали", то тепловизоры для танков...

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Вместо того, чтоб возрождать Ту-96

Кого-кого ?

Что-то вы зарапортовались

------

Треба двухдвигательный

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Но руководство "Аэрофлота" примерно год назад запретило пилотирование в ручном режиме, разрешен только автоматический. Управление судном в ручном режиме отрабатывается только раз в полгода на тренажерах, навык теряется. Здесь же сажать судно пришлось в ручном режиме, да еще с превышением посадочной массы, что снижает управляемость'.."

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Как бы то ни было, есть ли шанс на нормальное, а не "рогозинское" возрождение российского авиапрома? Безусловно! Эти надежды тем более реальны, что, по слухам, Алексей Дмитриевич Рогозин будет трудоустраиваться на новую работу вне авиационной отрасли, - пишет Владимир Прохватилов, эксперт Академии военных наук, авиационный инженер для электронной газеты 'Век'." (С)

112-й придётся взять так
На тонну его всё равно не облечишь

Это полное перепроектирование

Почитайте

http://forums.airbase.ru/2015/05/t11074--il-112-novosti.html

quote:

Изначально написано carrier:
Если разрешить они каждый день падать будут.

Ну процентов 10 сходу, ещё 20 за следующий месяц, а остальные приспособятся

quote:

Изначально написано TemkA:

Да просто узнаваемое лого

Интересно, с какой во всякие Латвии летают, где соответствующая символика под запретом

Звёзды-и на памятнике в Риге-звёзды, а серп и молот есть на гербе Австрии. Где там советское?

quote:

Изначально написано ALEX55555:
Другое настораживает,катастрофы стали происходить по вине низкого профессионализма пилотов,порой не критичные отказы и нештатные ситуации приводят к гибели людей.

Не бывает одной причины-это сложение многих условий.

quote:

Изначально написано TemkA:

А причём здесь провода и т.д. ?
Концепция "электрического самолёта"
Исповедуется Airbus'ом и SSJ (у них по сути дела одна и та же FCS)
Есть альтернатива в виде Boeing, с механическими тягами и троссами

Ручной - это когда какие-то вспомогательные системы не вмешиваются в управление дополнительно, а сигналы на механизмы идут непосредственно от органов управления "как есть"

А сейчас такого скорее всего нет-джойстик и провода.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Вот вот. Ничего не понимают в рыночной экономике. Ибо сказано ж - при рынке всё само собой наладится и разрулится... Вот оно и наладилось, и разрулилось...

Да какие проблемы

Просто нужно всего-то выкупить и создать две сущности:

ФГУП "Туполев"
и
ФГУП "Аэрофлот"

Тогда одни будут покупать железки исключительно у других

quote:

Изначально написано КМ:

Возможно, не спорю. Но вряд ли за эти годы нормы прочности так сильно изменились. Да и зачем строить самолет, которые разрушается от любого чиха?

Он-легче, а это экономия; топлива в первую очередь.

quote:

Изначально написано Стрела:
а в 12-ом в горах в него тоже по моему молния жахнула. молниеустойчивость отрицательная у него короче

Горит французская электрика и авионика, а она именно там стоит.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:
А сейчас такого скорее всего нет-джойстик и провода.

Чего где нет ?

Расписал же что у кого

Троссы у Boeing'а
Провода у Airbus'а

quote:

Изначально написано carrier:

Так тут скорее вопрос в технике пилотирования, а не в инструкции. Насколько я понял вырубились компы, которые помогают именно пилотировать самолет, убирают, подчищают некие огрехи пилота, берут на себя часть функций и прочее. Самолет перешёл в чисто ручной режим.

А его там нет.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:
Горит французская электрика и авионика, а она именно там стоит.

Она такая же на Airbus'е

quote:

Изначально написано Sobaka1970:
А его там нет.

У самолёта - есть. Есть ли у пилотов в голове...

quote:

Изначально написано TemkA:

Нужно дождаться данных от МАКа, с наложением графиков телеметрии и разговоров в кабине
Там будет ясно насколько агрессивно кто на какую ручку жал и что при этом сотворили системы самолёта

Полагаю, что пилоты сядут
Уникальный почти что, кстати, случай будет
Катастрофа, а виновники не удолбались вместе с жертвами

А что, конструкторы, технологи, и идеологи самолёта летели в нём?

quote:

Изначально написано Sobaka1970:
А что, конструкторы, технологи, и идеологи самолёта летели в нём?

А должны были ?
Вы наркоман что ли ?

quote:

Изначально написано TemkA:

Чё вы всё про молнии-то какие-то ?

------
Пожар на борту аварийного Superjet 100 в "Шереметьево" вспыхнул после попадания постороннего предмета в левый топливный бак, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ходом расследования.

Собеседник агентства уточнил, что левый бак оказался полностью разрушен. Вероятно, его пробили детали разрушенного шасси, что спровоцировало выброс топлива и пожар.

Источник отметил, что правый бак пострадал не так сильно. Он получил повреждения, скорее всего, из-за выезда самолета за пределы взлетно-посадочной полосы.
------

quote:

Изначально написано Sobaka1970:
Кстати, шасси-чисто наше, и оно не сломалось.

Ну как бы вот лучше бы сломалось...

quote:

Изначально написано grurih:

А в каких самолётах ещё нет слива? Или это только ноу хау СуперДжета?

На всех современных пассажирских.

quote:

Изначально написано TemkA:

Осталось только убедить эксплуатантов покупать, ага...

Вам вроде должно быть известно, что при капитализме главное - [b]спрос
[/B]

Попробуйте поспрашивать у капиталистов красную икру по 20 руб/кг-о результатах расскажите нам.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Горит французская электрика и авионика, а она именно там стоит.

Если ты купил дорогой МакБук от Эппл и подключил его в сеть на две фазы, а в однофазную, и он сгорел, то это не значит что Эппл выпускает плохие ноутбуки.
Так же и с самолётом. Удары молний в самолёт совершенно обычное дело, и от этого они не падают, не важно с какой они электроникой. А тут отказало все. И от тоже вроде банальной жёсткой посадки самолёты не разваливаются.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:

Запрещена символика на всяких мероприятиях.
Просто не все даже наши местные,рижские, служивые об этом знают.Как пример,попытка задержать курьера за стилизованный серп и молот,с угрозой применения оружия,и поносным видом опосля всей дежурной смены минобороны ЛР.Так что,если самолёт не будет садится 9 мая к памятнику Освободителям в Риге,то может лётать

А что на лётном поле старого аэропорта Рига?

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

А что, конструкторы, технологи, и идеологи самолёта летели в нём?

Эти персонажи летели в другом суперджете, который вмондякался в гору в Индонезии.

quote:

Originally posted by TemkA:

Предложение от не лежащей на боку конторы

На момент создания Ту не лежала на боку. Ее положили на бок специально для Су.

quote:

Изначально написано TemkA:

Предложение от не лежащей на боку конторы
Ну и большие лобби-возможности

Кстати, почему вы не считаете, что это не завуалированное облизывание тех же французов ?
То "Мистрали", то тепловизоры для танков...

Да. Им собор восстанавливать.

quote:

Изначально написано TemkA:

Она такая же на Airbus'е

Вы думаете французам выгодно падение своих самолётов?

quote:

Изначально написано TemkA:

А должны были ?
Вы наркоман что ли ?

Ну они же в первую очередь виновники.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Если ты купил дорогой МакБук от Эппл и подключил его в сеть на две фазы, а в однофазную, и он сгорел, то это не значит что Эппл выпускает плохие ноутбуки.
Так же и с самолётом. Удары молний в самолёт совершенно обычное дело, и от этого они не падают, не важно с какой они электроникой. А тут отказало все. И от тоже вроде банальной жёсткой посадки самолёты не разваливаются.

А где тут банальное? Тут сложение факторов.

quote:

Изначально написано TemkA:

Чего где нет ?

Расписал же что у кого

Троссы у Boeing'а
Провода у Airbus'а

Тросы-механика, провода-электрика. Вы что сказать-то хотели?

quote:

Изначально написано Yep:
похоже суперджет просто невезучий самолёт, начиная с того случая, как он врезался в гору.
потому что молнии редко вредят самолётам:

Профессор Ману Хадда, который руководит лабораторией Моргана Ботти по изучению молний в университете Кардиффа (Великобритания), уточняет, что современные самолеты, такие как Boeing 767 или Airbus A 350, имеют конструкцию, которая работает примерно по тому же принципу, что клетка Фарадея. Их корпус сделан из легкого углеродного композита, покрытого тонким слоем меди. Поэтому, попадая в самолет, молния проходит по его поверхности, но не проникает внутрь.

Хадда добавляет, что разряд даже теоретически не может достигнуть топливных баков, которые расположены в крыльях.

'Сила тока при ударе молнии достигает 200 тысяч ампер - пассажиры могут услышать шум или увидеть вспышку света в иллюминаторе, но они ничего не почувствуют', - заверяет Хадда.

Он уточняет, что авиапромышленность довольно консервативная отрасль и здесь постоянно проводятся различные испытания техники, в том числе, и на работу в экстремальных условиях. Так что пассажиры ничем не рискуют.

Эксперты считают, что наибольший риск молния представляет для экипажа самолета и его пассажиров: вид бьющего в корпус разряда может вызвать панику, что в случае неадекватной реакции представляет угрозу безопасности полета.

По статистике, молнии чаще всего бьют в самолеты, летящие в дождевых кучевых облаках, на высоте 2-5,5 километра. Пролетающие самолеты иногда сами вызывают разряды в наэлектризованных облаках. Считается, что легкомоторные самолеты менее подвержены ударам молнии из-за своих размеров.

Видео с бьющими в самолеты молниями набирают в интернете тысячи просмотров
Серьезные происшествия, связанные с ударами молнии, в истории мировой авиации можно пересчитать по пальцам. Последний произошел в январе 2014 года: на востоке Индонезии разбился легкомоторный самолет компании Intan Angkasa Air, он попал в грозу и был поражен молнией. В результате крушения погибли четыре человека.

Самая серьезная катастрофа из-за удара молнии произошла в 1963 году. Тогда разряд привел к взрыву в воздухе лайнера Boeing 707 авиакомпании Pan American.

По итогам расследования Федеральное управление гражданской авиации США (FAA) постановила оснастить все гражданские самолеты специальными разрядниками, снимающими статическое электричество. Их стали устанавливать на концах крыльев, а свободное пространство в баках по мере выработки горючего стали ради безопасности заполнять инертным газом, препятствующим воспламенению паров топлива.

'В 1993 году я был командиром экипажа на 37-местном самолете, в нос которого ударила молния от крошечного грозового облака. Что мы почувствовали и услышали? Еле заметную вспышку и едва различимый толчок, - вспоминает Патрик Смит, - Аварийные огни не зажигались, генераторы не отключались. Со вторым пилотом у нас состоялся такой диалог: "Что это было?" - "Не знаю". - "Молния?" - "Может быть"'.

Впоследствии механики обнаружили черное пятнышко в передней части

Самолёты, покрытые тонким слоем меди-он наркоман.

quote:

Originally posted by КМ:

На момент создания Ту не лежала на боку. Ее положили на бок специально для Су.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:
Попробуйте поспрашивать у капиталистов красную икру по 20 руб/кг-о результатах расскажите нам.

Зачем мне ?

quote:

Изначально написано Yep:

им мало платят: все мало-мальски способные на переезд пилоты переезжают в Китай - там платят чуть не на порядок больше

quote:

Изначально написано ArGeo:
А тут отказало все

Вы хоть знаете как это выглядит ?

Вот тут - почти всё

А у этих только автоподрулька и радиостанция

quote:

Изначально написано Sobaka1970:
Вы думаете французам выгодно падение своих самолётов?

Тут взвешивать нужно. Главное, чтоб у конкурентов - тоже падали

Сами по себе катастрофы, безусловно полезны, если они позволяют выявить какой-то существующий дефект
Это даёт возможность предотвратить другие катастрофы

Т.е. фактически всё время проводится beta-тестирование

quote:

Изначально написано carrier:

Какой иной? Не думаю что требования по нагрузкам стали ниже. Композиты так вообще прочнее дюраля намного.

Если монококом, а если он разрушен? А в старых самолётах-есть, грубо говоря, силовой каркас. И?

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

а если он разрушен?

quote:

Изначально написано TemkA:

Ну как бы вот лучше бы сломалось...

И до конца полосы доехал горящий комок? Видали как оно бывает?

quote:

Изначально написано Sobaka1970:
Ну они же в первую очередь виновники.

С хрена не рукожопые пилоты-то ?

quote:

Изначально написано carrier:

А что боинг не положили? Не кладется?

А зачем амерам убивать свой авиапром? Курите вещества?

quote:

Изначально написано TemkA:

Тут взвешивать нужно. Главное, чтоб у конкурентов - тоже падали

Мы им конкуренты-наши и падают. В чём вопрос?

quote:

Изначально написано carrier:

То силовой каркас уже и подавно.

На чём служили в экипаже?

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

А что на лётном поле старого аэропорта Рига?

В Спилве?Да ничего интересного,со стороны Илгуциемса можно на берегу канала с удочкой посидеть,если с друзьями договорится просто расслабится и никуда далеко не ехать.

quote:

Изначально написано TemkA:

Зачем мне ?

Ну дык спрос.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:
И до конца полосы доехал горящий комок? Видали как оно бывает?

Сел бы на движки + переднюю стойку, но с целыми баками

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

На чём служили в экипаже?

Всё, фонтан иссяк?

quote:

Изначально написано TemkA:

Сел бы на движки + переднюю стойку, но с целыми баками

Какой самолёт Вы так сажали?

quote:

Изначально написано carrier:

Всё, фонтан иссяк?

Обосновать, не?

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:

В Спилве?Да ничего интересного,со стороны Илгуциемса можно на берегу канала с удочкой посидеть,если с друзьями договорится просто расслабится и никуда далеко не ехать.

Не застроили поле?

quote:

Изначально написано TemkA:

С хрена не рукожопые пилоты-то ?

Обоснуй?

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

Обосновать, не?

quote:

Изначально написано КМ:
Я вот тоже думаю, как пилотировали, к примеру, Ил-18 без компьютеров и пр.?!

Просто отлично, там четвёртый движок, со всеми генераторами-тупо резервный.

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

Обоснуй?

quote:

Изначально написано Sobaka1970:
Какой самолёт Вы так сажали?

Я - никакой, но так придётся садиться с нижним расположением двигателей, если стойки из крыльев не выходят
Полосу, конечно, крайне желательно будет запенить

Ну они, фактически, собственно и исполнили
Только долбанули сильно и допустили разгерметизацию топливных магистралей

quote:

Изначально написано carrier:

Ну, обоснуйте, насчет преимущества дюраля перед карбоном.

На лётном поле лежит сгоревшее.

quote:

Изначально написано TemkA:

Я - никакой, но так придётся садиться с нижним расположением двигателей, если стойки из крыльев не выходят
Полосу, конечно, крайне желательно будет запенить

Ну они, фактически, собственно и исполнили
Только долбанули сильно и допустили разгерметизацию топливных магистралей

Фюзеляж сломает крылья и сядет на поле. Баки-в крыльях.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:
Обоснуй?

"Дело было не в бобине" (c)

Ждите отчёта из МАКа, чё
2 из 4 самописцов вроде нашли
Про состояние не сообщалось, хотя один по виду изрядно горелый с внешней стороны

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

На лётном поле лежит сгоревшее.

quote:

Изначально написано cazak36:

а то что один двигатель горел то ничо)))
связи с землей не было вообще не то что позывных , так и амплитуду для посадки дать не могли, тишина в эфире у них была, это поймити, компы то отдельная история, отрубились, они на ручное перешли, высота под 1000 метров уже была, найдите полосу, то что пилоты ее нашли и пасадили самолет великая удача, жертвы есть, но есть и выжившее, обычно все гибнут.

Что есть-амплитуда для посадки?

quote:

Изначально написано Sobaka1970:
Мы им конкуренты-наши и падают. В чём вопрос?

Басу - может быть. А производителю авионики - новые ценные клиенты

А если наши всяко мутят протекционную схемку на N самолётов, то лучше продать хоть что-то, чем ничего вообще
Бас тут всяко мимо кассы

quote:

Изначально написано cazak36:

нет, у них пропала связь с землей со слов командира борта, сели в слепую, оттрубило все, сажали в ручную, на глаз, а к этому уже не готовят видно, а то что сел с полными баками видно чуял что на одном движке долго не вытянит...

Точно так. Но-с двумя движками.

quote:

Изначально написано TemkA:

Чего где нет ?

Расписал же что у кого

Троссы у Boeing'а
Провода у Airbus'а

Где механика-где электрика?

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Мы им конкуренты-наши и падают. В чём вопрос?

Мы им со своим суперджетом не конкуренты. Эйрбас и Боинг играют в другом весе.
Тут конкуренты бразильцы и канадцы со своими бомбардье и эмбраер.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:
Фюзеляж сломает крылья и сядет на поле. Баки-в крыльях.

Ну не сломал же в этот раз

quote:

Изначально написано Sobaka1970:
Где механика-где электрика?

В самолётах соответственных фирм

А что вы принимаете, чтобы так вот писать ?

quote:

Изначально написано ArGeo:
Тут конкуренты бразильцы и канадцы со своими бомбардье и эмбраер.

Там, вроде, кого-то из купили. Кто-то из А и Б

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:
Погибших 1 или 13?У нас пишут,что пассажиры затормозили эвакуацию доставанием клади.

ага токо русские когда все вокруг пылает и взрываются будут спокойно собирать вещи и на все советы отвечать-да погодите вы ща уже

quote:

Изначально написано Sobaka1970:
Точно так. Но-с двумя движками.

И с работающими приборами

quote:

Изначально написано полковник1:
ага токо русские когда все вокруг пылает и взрываются будут спокойно собирать вещи и на все советы отвечать-да погодите вы ща уже

Ну кто-то, конечно, имея перед собой, допустим, конечно уменьшил количество свободного пространства в передней части, но не думаю, что сильно

Слишком быстрый пожар, слишком плотная компановка, не предполагающая, что все могут быстро сгрудиться в передней части, где ещё есть чем дышать

Вопрос норм. Норма на эвакуацию для такой ситуации должна быть 30 секунд, а не, бля#ь, 90
Но это не в этой жизни
Потому вот так

quote:

Originally posted by полковник1:

ага токо русские когда все вокруг пылает и взрываются будут спокойно собирать вещи и на все советы отвечать-да погодите вы ща уже

quote:

Изначально написано TemkA:

Кого-кого ?

Что-то вы зарапортовались

quote:

Изначально написано TemkA:
Треба двухдвигательный

quote:

Изначально написано TemkA:

Да какие проблемы

Просто нужно всего-то выкупить и создать две сущности:

ФГУП "Туполев"
и
ФГУП "Аэрофлот"

Тогда одни будут покупать железки исключительно у других

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Тросы-механика, провода-электрика. Вы что сказать-то хотели?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Да ну? В СССР много падало: В 90-тых, ещё на волне старой советской авиации - много падало?

quote:

Изначально написано carrier:

Если разрешить они каждый день падать будут.

quote:

Изначально написано carrier:

А что боинг не положили? Не кладется?

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

А зачем амерам убивать свой авиапром? Курите вещества?

А вот убивать наш авиапром им прямой резон - по всей России летают боинги... Им - профит.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Мы им со своим суперджетом не конкуренты. Эйрбас и Боинг играют в другом весе.
Тут конкуренты бразильцы и канадцы со своими бомбардье и эмбраер.

quote:

Изначально написано полковник1:

ага токо русские когда все вокруг пылает и взрываются будут спокойно собирать вещи и на все советы отвечать-да погодите вы ща уже

quote:

Изначально написано carrier:

При чём здесь вообще СССР?

quote:

Изначально написано carrier:

Если для вас так важно, да, тогда тоже падали. Не меньше чем сейчас, наверное, скорее больше. И?

quote:

Изначально написано TemkA:
Ну кто-то, конечно, имея перед собой, допустим, конечно уменьшил количество свободного пространства в передней части, но не думаю, что сильно

Во, наконец-то интервью с пассажиром

------
http://www.rosbalt.ru/russia/2019/05/06/1779656.html

6 мая 2019, 15:46 8256

Глава Североморска как очевидец объяснил, почему выжившие брали ручную кладь в горящем самолете // Глава закрытого города Североморск Владимир Евменьков, летевший на сгоревшем при аварийной посадке самолете Москва - Мурманск, рассказал о случившемся. Чиновник сидел в шестом ряду и пояснил, что лично он задымленности не почувствовал.

В интервью 'Север-FM' он заявил, что он не заметил толкотни во время эвакуации. 'То, что люди стояли в проходах, да это, действительно, было. Например, я выходил далеко не первым и когда поднялся со своего места, идти вперед было невозможно. Передо мной стояли женщина с ребенком, но они даже не шли, видимо, боялись надышаться угарным газом, и в этот самый момент бежать к выходу означало бы бежать по людям. Поэтому какое-то время я, например, просто стоял в проходе. Повторю, идти вперед было нереально, впереди были люди. Представьте ситуацию, когда вы выходите из самолета, вы же не можете сразу пройти вперед, т. е. какое-то время все равно стоите в проходе. В этот момент те, кто хотели, брали с полок вещи. У меня там документы лежали, именно их я схватил и, когда уже началось движение, пошел вперед. В этот момент дверь справа уже была открыта и надувной трап развернут. Дверь с левой стороны заклинило от удара, и бортпроводница никак не могла ее открыть. Как-то мы вместе с ней ее толкнули, и она поддалась, трап раскатился, и пассажиры стали спускаться на землю и через левую дверь. Аварийного выхода в середине самолета у 'Суперджета' нет', - рассказал Евменьков.

Чиновник рассказал, что при взлете он увидел в иллюминатор, как в правый двигатель два раза ударила молния. 'Было два очень громких удара и две вспышки, но двигатель не загорелся. Не знаю, работал он дальше или не работал, но он не горел это совершенно точно. Потом стало понятно, что полет идет нештатно, потому что мы прекратили набор высоты, летели под облаками, внизу видели землю и совершали круги вокруг аэропорта. Я видел по соседям, что у людей посуровели лица. Паники не было. Затем прозвучало объявление, что по техническим причинам мы вынуждены вернуться в Москву, в аэропорт вылета. Мы начали снижаться. Снижались долго. Через какое-то время снова было объявление, что самолет готов к посадке, нужно приготовиться и началась сама посадка, которая закончилась трагедией', - сообщил глава города.

'Когда выпустили шасси и мы коснулись полосы, то подпрыгнули вверх, затем снова опустились и вновь подпрыгнули и во второй раз даже выше, чем в первый. Потом загорелся двигатель. Что в этот момент происходило в салоне, не знаю, смотрел в иллюминатор. После второго удара мы опять подпрыгнули и, когда скакнули третий раз, видимо, обломилась стойка шасси, потому что мы упали на бок, нас развернуло и потащило уже по полосе. Самолет шел поперек и в этот момент стало явственно ощущаться, что мы теряем скорость и вот-вот остановимся. Я оторвался от иллюминатора, посмотрел и увидел, что люди вскочили со своих мест. Обратил внимание, что семья с левого ряда: мужчина, женщина и ребенок опустились на пол и передвигаются по полу. Тут стало понятно, что бежать вперед - это все равно, что бежать по людям, поэтому все те, кто это видел просто встали и ждали, когда можно будет эвакуироваться. Как только открылся проход, все стали выходить', - объяснил Евменьков.
------

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Что значит - создать? Они и были созданы. Когда-то. А потом пришел Рынок.

Ну так уберите. Выкупите обратно. У собственников. По рыночной стоимости
И далее решайте любые гос.задачи, какие хотите

quote:

Изначально написано TemkA:

Ну так уберите. Выкупите обратно. У собственников. По рыночной стоимости
И далее решайте любые гос.задачи, какие хотите

При этом повторю - в САСШ нет никаких ФГУПов и никакого обратного выкупа - а вот государственный протекционизм есть. Почему бы России не предложить вести себя так же, как ведёт себя САСШ, со своим глобальным протекционизмом во ВСЕХ отраслях и сферах? Вместо этого - предлагаете гражданам выкупать у собственников. А вот Трамп не предлагает. Просто сказал - и собственники впереди паровоза вернули производство в САСШ. Ибо очень в курсе, что будет, если не послушаться. Вот такой вот там капитализм. Очень отличающийся от российского.

quote:

Изначально написано stvin:
Прежде чем что либо написать здесь, вы точно должны помнить/понимать, что прагматик есть, не как определение, как символ, как понятие, как явление- образованнейший человек. И ему не составляет труда поддерживать себя в этом общественном статусе пользуя грамотно и эффективно,сегодняшние информационные возможности, для поддержания своего уровня самообразования.
Тому есть свидетели и очевидцы.свидетили мля, И ученики

quote:

Изначально написано Pragmatik:
знали бы - рванули бы как есть... А пытаться спасти свои пожитки, это, всё же, нормальное желание ОБЫЧНЫХ людей...

Размещали на другом форуме эвакуацию из какого-то горящего сингапурского Боинга

Все с барахлишком

Машина пожарная, кстати, льёт, не в хвост огню, а наоборот, чтобы дальше по фюзеляжу не шел

Я так понимаю он с горящим движком садился, что его уже ждали во всеоружии

quote:

Изначально написано TemkA:
...Сами по себе катастрофы, безусловно полезны, если они позволяют выявить какой-то существующий дефект. Это даёт возможность предотвратить другие катастрофы. Т.е. фактически всё время проводится beta-тестирование.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Хорошее предложение. Т.е., выкупить обратно должны граждане?

Государство

quote:

Изначально написано Pragmatik:
А вот Трамп не предлагает. Просто сказал - и собственники впереди паровоза вернули производство в САСШ.

Да никто там толком ничего не перевёл. Невозможно это
Так, демонстративно может кто, но не более того

quote:

Изначально написано Миномётчик:
Калоев Виталий Константинович имел иное мнение и донёс его адресату.

quote:

Выкупите обратно. У собственников. По рыночной стоимости

quote:

Изначально написано TemkA:
Удивительно, что не пи#дануло

А что он там хотел затушить из одной своей пипирки - непонятно, да

Вот, сейчас искал про сингапурский, а нешл про другой

Взрыв топлива и собственно тушение

Машинки явно другой мощности

quote:

Изначально написано TemkA:

Размещали на другом форуме эвакуацию из какого-то горящего сингапурского Боинга

Все с барахлишком

quote:

Изначально написано TemkA:
Государство

quote:

Изначально написано TemkA:

Да никто там толком ничего не перевёл. Невозможно это
Так, демонстративно может кто, но не более того

quote:

Изначально написано stvin:
Нэ, не на личности. На образованнейшего человека
Личность, а личность, чё с авиакором, родиной ту 153/154 делать будем
С самым безаварийный и массовым
Нака тебе микрофончик, говори
Дерибаска тебя внимает
Личность

quote:

Изначально написано o.tuk:

А мож за ваучеры? Как сами собственники заводов-газет-пароходов?

А можно просто перестать в кризисы оказывать гос. поддержку, ну вот прям с августа 1998-го и далее по списку... Или оказывать её, но строго за аналог залоговых аукционов. Тогда бы практически вся приватизированная бывшая госсобственность снова бы оказалась бы у государства... Году ещё в 1998-м. Ну или в 2008 так уж точно.
Про 2014 и не говорим даже.))))

------
//Все ограничительные функции в 'Direct mode' не работают, т.е. это фактически аналог режима 'Жёсткая связь' на Су-27, но без возможности установки 'Кш вручную'. Однако, и в этом случае сохраняется вся индикация и сигнализация (световая и звуковая) о приближении и выходе самолёта на предельные режимы, т.к. эту задача лежит на центральных вычислителях авионики.

При упомянутых отказах, 'уре зание' СДУ происходит в объёме только тех функций, которые остались без информационной поддержки. При пропадании сигналов о текущем полётном весе снимается функция ограничения по углу атаки и перегрузке, при пропадании сигналов FADEC - функция парирования отказа двигателя, при пропадании сигналов о положениях механизации крыла, интерцепторах или ГО - соответствующие им функции защиты по скорости и автотриммирование и т.д. А все остальные функции СДУ продолжают работать как и раньше.//
------

quote:

Изначально написано Pragmatik:
... один работал за двоих, без связи...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Вон оно чё... Ну ладно тогда

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Почему бы России не предложить вести себя так же, как ведёт себя САСШ

quote:

Originally posted by TemkA:

Изначально написано Pragmatik:
Хорошее предложение. Т.е., выкупить обратно должны граждане?
Государство

quote:

Изначально написано marafonec:

Лучше НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ. Но чревато рЭволюцией.

'Я снял, как горел наш самолёт': пассажир Sukhoi Superjet 100 рассказал о смертельном рейсе

- Вначале было все, как обычно. В штатном режиме, без всяких проблем, прошла посадка пассажиров. Я сидел у иллюминатора, на месте 10F, как раз с видом на правый двигатель. Ничего не предвещало катастрофы - инструктаж, руление, начало взлёта. Я уже одиннадцать лет постоянно летаю, опыт большой. Да, самолет потряхивало при взлёте. Но это 'Суперджет' такой. Он лёгкий, его трясет сильнее, чем большие самолёты.

Удар молнии почувствовали все в самолете

- Мы зашли в грозовое облако минут через три-пять после взлета и набора высоты. Сейчас пишут, что молния попала в самолет. Я видел эту молнию. Очень сильная. Удар услышали все в салоне. А вот прямого попадания не видел, думаю, что не было его. Может, электромагнитный разряд на нас воздействовал.

Самолет постоянно заваливался

- Сразу после молнии понял, что набор высоты прекратился. Мы начали круги выписывать. Мне показалось, что у самолета частично пропала тяга в правом двигателе. Чувствовалось, что правая сторона постоянно заваливается и пилот пытается в ручном режиме ее вытянуть. Прошло совсем немного времени - минут пять-десять, и старший бортпроводник объявила, что у нас технические неполадки и что мы по техническим причинам возвращаемся в аэропорт Шереметьево.

Крайне жёсткая посадка

- Самолет сделал пару кругов, и мы пошли на посадку. Эти завалы правого крыла чувствовались, но все как бы было нормально. Я понимал, что что-то не так, телефон достал, приготовился к видеосъемке. Но такого не ожидал совершенно.

Первый раз мы подпрыгнули. Бог с ним, бывает, что не с первого раза зацепился. Но вот когда он не зацепился второй раз... Знал ведь, что удар будет сильным. Приготовился, ноги поджал. Касание было таким сильным, что шасси сломались, и он упал на брюхо. В этот же момент загорелся правый двигатель. Это было ровно в 18:30. Включил видео, начал записывать. Выжившие, с кем я общался, говорили, что левый двигатель тоже сразу вспыхнул после удара. И всё.

Пламя от двигателя сдувало на салон

- Всех охватила паника. Получается, мы пошли юзом. Самолет разворачивало против часовой стрелки, и весь этот набегающий поток воздуха пошел на горящее крыло и двигатель, сдувая огонь на корпус. Начала нагреваться и дымить обшивка изнутри. Буквально секунд за пять до того, как остановились, почувствовал сзади порывы пламени.

До остановки самолета все сидели. Только потом встали и поспешили к выходу. Схватил паспорт, двинулся к проходу. Человека три или четыре пропустил. А как почувствовал жар сзади, начал двигаться сам.

- Я не оборачивался, не смотрел назад. Почему? Не знаю. Сделал два-три шага. Еще был лёгкий сизый дым. Едкий, конечно. Но его ещё можно было пробежать. Но вдруг резко все заполнило густым чёрным дымом. Дышать было невозможно. Припал к креслам, ниже, где пелены этой не было, сделал два глубоких вдоха, затаил дыхание и начал двигаться к выходу. Там черная пелена резко закончилась, и стояли две бортпроводницы, помогавшие ориентироваться при эвакуации.

Стюардессы спасали до конца

- Девушки были в салоне до последнего. А когда покинули борт, после них вылезло или выползло еще два-три человека. Они просто в бессознательном состоянии скатились по трапу, их поднимали, оттаскивали от горящего самолета. Казалось, что это всё длилось считаные мгновения. А прошло целых две минуты с момента, как началось горение.

О быстроте пожарных

- Все вроде ругают спасательные службы. Но вроде, на мой взгляд, они отработали очень быстро. Ведь никто не знал его траектории. Не знал, где он остановится. Никто не знал, что самолет загорится, - ничего не предвещало такой катастрофы.

Смертельная ручная кладь

- То, что эвакуацию тормозили те, кто тянулся за ручной кладью - считаю, что это полный бред. По видео даже видно - если ручная кладь у кого и была, то небольшая. Сумочки, рюкзачки небольшие. Хоть это и инстинкт - документы схватить. Многие вообще без ничего выскочили. Сам видел. Мужчина лет сорока, наверное, был вообще в одних носках. Без телефона, без документов, вообще без всего. Просто выскочил. Чтобы кто-то до последнего тянулся за вещами, мешая в проходе, я говорить не буду. Не видел я такого.
------

quote:

Изначально написано TemkA:

- То, что эвакуацию тормозили те, кто тянулся за ручной кладью - считаю, что это полный бред. По видео даже видно - если ручная кладь у кого и была, то небольшая. Сумочки, рюкзачки небольшие. Хоть это и инстинкт - документы схватить. Многие вообще без ничего выскочили. Сам видел. Мужчина лет сорока, наверное, был вообще в одних носках. Без телефона, без документов, вообще без всего. Просто выскочил. Чтобы кто-то до последнего тянулся за вещами, мешая в проходе, я говорить не буду. Не видел я такого.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

О!!!! Т.е., опять блогеры и влогеры в соцсетях на ровном месте раздули...

В общем да. Если бы народ с полок начал бы свои вещи хватать и пробку создавать, то за 50 секунд и эти 30 человек бы не успели уйти. 50 секунд это очень мало на самом деле, чтобы покинуть самолёт.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

О!!!! Т.е., опять блогеры и влогеры в соцсетях на ровном месте раздули...

Ну это вроде очевидно было

quote:

Изначально написано TemkA:
А вы на мифических чемоданщиков всё гавкаете
Вам выдали козлов отпущения прям - а вы и рады отвлечься

Нонче модно кого-то хейтить
Без этого нельзя

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Какой революцией, вы чего? Да объяви первое лицо национализацию того, что было приватизировано

И да - про НАРОД я ни слова не написал ибо от него, то есть нас тут точно ничего не будет зависить.

quote:

Изначально написано marafonec:

Службы безопасности того же ГАЗПРОМА посчитай. И разрешенное им вооружение. Резня почище чем в РЧВ будет. И мгновенное участие забугорья.

Так что, про "резню" - это оставьте для праздничных реляций руководства СБ своим боссам. Под ехидный, а то и глумливый смешок низовых работников.

quote:

Изначально написано marafonec:
И да - про НАРОД я ни слова не написал ибо от него, то есть нас тут точно ничего не будет зависить.

Ребяты, вы хоть иногда Историю не то что читайте, а хотя бы комиксы смотрите, што ли... ))))

А ещё сами поработайте в этих СБ или поговорите с людьми, кто там работает.. так, для избавления от иллюзий...

Кстати о СБ - на пытающемся строиться мусорном полигоне в Архангельской области свои местные ЧОПы и СБ чота не пошли защищать строительство... Да и местная милиция чота не спешит лОжить своих же местных жителей мордой в асфальт... И почему это? Не потому ли, что им даже близко столько не платят, чтобы они вот ТАК пошли, в открытую против своих же сограждан, с которыми живут в одном городе или районе?

quote:

Изначально написано TemkA:
Ну это вроде очевидно было

Нонче модно кого-то хейтить
Без этого нельзя

P.S.

Кстати, вот мысль появилась - аналогия как с тем швейцарским диспетчером и Баденским озером, когда на диспетчера перевели все стрелки, хотя его-то вины там не было, он один работал за двоих... Так и тут - направили народный гнев в интернетах на, якобы, пассажиров с вещами...

quote:

Изначально написано ArGeo:

В общем да. Если бы народ с полок начал бы свои вещи хватать и пробку создавать, то за 50 секунд и эти 30 человек бы не успели уйти. 50 секунд это очень мало на самом деле, чтобы покинуть самолёт.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А оказывается - снова хайп..

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Особо питающим надежды могу напомнить

С уважением

quote:

Изначально написано marafonec:
... тема про самолет...

quote:

Изначально написано marafonec:

Я сам могу многое напомнить, но тема про самолет.
Так что я - заканчиваю со своей стороны дискуссию.

С уважением

quote:

Originally posted by Миномётчик:

взяли образцы топлива из баков самолёта

quote:

Изначально написано marafonec:
Общепринятая практика. Вот только если верить книжке "Летный риск" от установления истинных причин решение заинтересованных совершенно не зависит.

quote:

Государство

[/B]

И почему оно не поддержало Ту?

quote:

Изначально написано marafonec:
Сухое лобби оказалось сильнее. "Откат рулит" (с)

Это как раз понятно. Но не всем.

quote:

Изначально написано КМ:

И почему оно не поддержало Ту?

quote:

Изначально написано Pragmatik:

"На всех не хватит слёз! (С) Старинная восточная поговорка.

А еще злые языки в интернете утверждают, что на разработке "нового и передового" можно хорошие деньги осваивать. Брешут же!

quote:

Изначально написано marafonec:
"Откат рулит" (с)

quote:

Изначально написано КМ:

А еще злые языки в интернете утверждают, что на разработке "нового и передового" можно хорошие деньги осваивать. Брешут же!

quote:

[/B]

quote:

[B]

Ну да,те кто со шмотками вылезли вчера,сегодня сказали,"да бросьте,всё нормально было,я так вообще успел шампанского ещё выпить за удачную посадку.." И вы такие-пффф,ну это опять блогеры,парни же не будут врать))
П-ф несколькими страницами раньше выложил хорошее видео,там всё по делу.Вопросы остаются как к пилотам,так и к тем кто эвакуировался и помогал в эвакуации.

https://www.mk.ru/incident/2019/05/06/tragediya-superdzheta-v-sheremetevo-istoriya-o-zhadnosti-i-egoizme.html

ЦИТАТА:

"Трагедия "Суперджета" в "Шереметьево": история о жадности и эгоизме
Проект по распилу и пиару"

Трагедия "Суперджета" в "Шереметьево" - это в основе своей история о деньгах, жадности и эгоизме. О том, что деньги стали важнее людей. И о том, что после катастрофы мы задаем не те вопросы.
Очень хочется, чтобы все было просто. Попала молния, и самолет сломался? Плохой самолет. Летчики в ручном режиме на посадке "закозлили"? Ага, плохие летчики. Пожарные не в ту же секунду приехали? Плохие пожарные. Пассажиры сумки хватали, мешая другим? Плохие пассажиры.

Нет.

"Суперджет" - действительно плохой самолет. Но не потому, что ненадежный. Надежный. Отказы электроники после удара молнии случаются у любых самолетов - стопроцентной гарантии никто не даст. После сильнейших ударов о ВПП выдержал фюзеляж, да и шасси подломились не с первого раза.

Он плохой потому, что это не совсем самолет - это проект по распилу денег и пиару.

Давайте вспомним, с чего все началось. Началось с проекта RRJ-75. Для страны вещь была крайне нужная: небольшой региональный самолет, который возрождал бы внутренние недорогие авиаперевозки. Тем более победившие в конкурсе "Гражданские самолеты Сухого" обещали потратить минимум бюджетных денег. И тут в светлые головы авиачиновников и менеджеров от авиапрома пришла мысль: а зачем тратить минимум? И самолет стал в буквальном смысле расти и дорос до среднемагистрального лайнера. Пока он рос, в него (точнее, его именем) закачивались бюджетные миллиарды - 16,9 млрд рублей на разработку в рамках федеральной целевой программы. А потом - бесчисленные государственные кредиты и займы. Еще на миллиарды.

Но мало того, что среднемагистральный лайнер был никому не нужен: рынок насыщен такими моделями. Он еще и не получился среднемагистральным. Не мог летать на ту дальность, на которую заявлялось. И опять началась история пиара и бюджетных вливаний. Просто ради того, чтобы сказать: смотрите, первый российский самолет без советского задела! - убили готовую и сертифицированную машину-конкурента Ту-334. Прогибали авиакомпании, где кнутом, где пряником заставляя покупать "Суперджет".

Сейчас машину практически довели до ума, но она дорогая, система обслуживания не налажена, а потому и налет у нее в авиакомпаниях в два-три раза меньше, чем у аналогов. Знаете, что самое смешное? Теперь там еще денег хотят - чтобы из "Суперджета" все же сделать небольшой региональный самолет. Как изначально собирались.

А теперь - правильные вопросы.

Кто и за какие деньги принимал решения, убившие советский-российский авиапром, чтобы наш рынок заняли "Боинги" и "Эйрбасы"?

Кто и за какие деньги решил строить ненужный "Суперджет"? Зачем сейчас делают его аналог - МС-21? Сколько они "освоят" наших с вами бюджетных денег, рассказывая про российские (на 70% - из импортных деталей), с российскими двигателями (наполовину - французскими), новейшие офигительные самолеты?

Последний главный конструктор - Генрих Новожилов - умер совсем недавно. Остались менеджеры.

Все упирается в деньги не только у нас. Катастрофы того же новенького "Боинга" произошли потому, что в новой модели вместо дорогой перекомпоновки самолета просто поставили компьютерную программу, решавшую проблему угла атаки без участия пилотов. Но у нас - как-то уж слишком явно.

И авиачиновники, которые отвечают за нашу с вами безопасность, боятся принимать решения не потому, что сверху могут по голове настучать. А потому, что могут лишиться кормушки.

Жадность нас губит. Не наша жадность.

Дмитрий Попов" (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Кстати, вот что пишет Википедия:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-334

ЦИТАТА:

"15 апреля 2005 года подписано постановление Правительства об организации серийного производства Ту-334 на КАПО имени С. П. Горбунова[5]. Однако это постановление не выполнено - Ту-334 не был включён в Федеральную целевую программу (ФЦП) 'Развитие гражданской авиационной техники России на 2002-2010 годы и на период до 2015 года'. По данным Счётной палаты, это произошло не по результатам анализа рынка, изучения спроса и предложения, а в связи с тем, что разработчиками ФЦП Ту-334 признан конкурентным по отношению к проекту Sukhoi Superjet 100[6]." (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Т.е., даже Вика знает, как оно случилось.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А теперь - правильные вопросы.

Кто и за какие деньги принимал решения, убившие советский-российский авиапром, чтобы наш рынок заняли "Боинги" и "Эйрбасы"?

Поэтому сознательный отказ от ТУ верное решение. Верное в плане рациональности.

quote:

Originally posted by ArGeo:

Поэтому сознательный отказ от ТУ верное решение. Верное в плане рациональности.

В прошлом году на авиасалоне в Жуковском ГСС подписал контракт с компанией ВЭБ-лизинг на сумму 760,8 миллиона долларов на поставку 24 самолетов Sukhoi SuperJet-100 для авиакомпании Utair. Там же, в Жуковском, индонезийская авиакомпания 'Скай авиэйшн' подписала контракт на приобретение двенадцати самолетов Sukhoi SuperJet 100, однако после недавних трагических событий индонезийцы вряд ли захотят летать на российском 'Суперсамолете'. Остается лишь 'Аэрофлот', который, якобы, заказал у ГСС 23 таких самолета, при том, что финансирование покупки этих самолетов осуществляет целиком государство. Это обойдется ему в 830 млн. долларов. Кстати, в заключении вышеизложенных 'твердых контрактов' главным лоббистом выступало именно российское государство.
Если сделать примерный подсчет и сложить количество средств вложенных прямо или косвенно в 'Сухой Суперджет' с количеством средств потраченных на 'продвижение' самолета в Европу и покупку его российскими компаниями, получается сумма около 7 млрд. долларов. Чтобы было понятно для наглядности - это стоимость двух американских тяжелых авианосцев типа 'Нимиц', стоящих в порту в полной боевой готовности или стоимость 3,5 тыс. новейших танков Т-90.
А теперь можно вспомнить, сколько было вложено в отечественный Ту-334?

История с 'Суперсамолетом' конечно же, не закончится на этой печальной ноте, какой стала катастрофа в Индонезии. Хотя многие эксперты говорят, что это происшествие не должно резко повлиять на заключение 'твердых контрактов' и продвижение самолета на зарубежные рынки, понятно, что сейчас это будет сделать куда труднее. Тем более у 'Суперсамолета' в ближайшие годы, помимо канадцев и бразильцев, появятся новые серьезные конкуренты. Японцы разрабатывают свой Mitsubishi Regional Jet (MRJ), который должен появится уже в 2013-14 гг., китайцы разрабатывают свой Advanced Regional Jet (ARJ21), который внешне очень напоминает Ту-334.

В сухом остатке этот самолет может стать настоящим могильщиком отечественного авиапрома, не дав ничего взамен. Все тот же Ту-334 всего на 5-10% состоит из импортных частей и комплектующих. Топливная эффективность нашего лайнера - 22,85 г/пассажиро-километр. У 'Суперджета' - 24,3 (если верить заявленному). Салон нашей машины удобнее (3,8 на 4,1 м против 3,4 на 3,6 м у SSJ). Ту-334 унифицирован в серийном производстве с Ту-214, а 'Суперджет' - нет. Еще один важнейший момент: производя Ту-334 серийно на казанском КАПО имени Горбунова, страна сохраняет возможности ремонта дальних ракетоносцев/бомбардировщиков Ту-160 и Ту-22М3. Без Ту-334 погибает легендарный 'Туполев', значит все его самолеты. И, судя по всему, такая перспектива уже не за горами. На авиасалоне BahrainInternationalAirshow Андрей Туполев, директор департамента коммуникаций и маркетинга ОАО 'Туполев', с горечью сказал, что сегодня у казанского Ту-334 нет никаких перспектив, и проект будет свернут. Самое интересное, что Путин, будучи сначала президентом РФ, затем премьер-министром, дважды распоряжался начать серийное производство Ту-334 в Казани. Это было 7 ноября 2007 г. и 9 сентября 2008-го. Однако лобби господина Погосяна в лице ОАК, судя по всему, сумели убедить Путина, что 'Суперсамолет' лучше.

Что же такое 'Сухой Суперджет'? Ответ такой: 'Антилопа-гну' Адама Козлевича. Можно было бы помягче, но для людей, которые уже не вернутся это все равно!

https://cont.ws/@tramp45/226027

quote:

Правильный ответ.

Из истории создания

История создания этого самолета начинается в далеком 1999 году. Тогда в России уже проходил испытания новейший самолет, разработанный и доведенный до ума благодаря поддержке правительства Татарстана Ту-334. Самолет, по классу аналогичный Суперджету. И хотя на тот момент сил у российской авиационной промышленности еще было достаточно, чтобы 'раскрутиться' и запустить самолет в серию, тем не менее, не хватало финансовых средств. Однако идею производства Ту-334 подхватил назначенный в том же году гендиректором РСК 'Миг', энергичный и дальновидный Николай Никитин. Ему всего за несколько лет работы удалось в условиях безденежья создать вертикально интегрированную корпорацию, способную производить весь цикл работ, от разработки боевой авиационной техники до ее производства, поставок и послепродажного обслуживания.

Он понимал, что фирма на одних военных заказах не выживет - и решил производить еще и гражданский самолет. Тогдашний первый вице-премьер (последний глава Госплана СССР Юрий Маслюков) ассигновал на это средства, и Никитин при поддержке туполевцев оборудовал производственные площади в Луховицах. Более того был даже подписан контракт с Ираном на 1,6 млрд. долларов - на производство 100 самолетов Ту-334'. Однако выполнить заказ тогда не получилось - цены в РФ резко пошли вверх, а контракт уже был заключен. Пересмотр его не получился, а государство, почему то не захотело использовать дипломатический рычаг и пожертвовать несколько миллионов долларов для поступления самолета в серию. В итоге контракт был разорван, перспективный Ту-344 так в серию и не пошел, а Никитина через несколько лет сместили с поста директора РСК 'МиГ'.

Что в итоге Россия потеряла? Возможность реального производства порядка 100 самолетов, да еще и с перспективой закрепления на иранском рынке. Кстати, сто пассажирских лайнеров - это в десять раз больше того, что сделали в РФ в 2008 году.

Однако через некоторое время во власти стали говорить о необходимости создания 'первого постсоветского пассажирского лайнера - RRJ (российский региональный самолет). Об этом говорил Сергей Иванов, его поддерживал тогдашний глава Минэкономики Г.Греф. При этом утверждали, что 'совковые' КБ ни на что не годны, они затратные, экономически неэффективны, попросту говоря, не могли 'раскрутиться'. Это при том, что в России уже имелся готовый к производству Ту-334, на разработку которого с 1992 года ушло 100 млн. долларов - очень скромная цифра, учитывая, что такие фирмы как 'Эмбраер' и 'Бомбардье' на разработку аналогичных машин тратили по 600 миллионов долларов.

таким образом, если бы авиацией страны руководили не жадные пидорасы а профессионалы, можно было бы запустить в производство готовой тушки, а оставшиеся ярды потратить на создание сервисной сети.

quote:

Originally posted by Yep:

затраты на супержесть составили в общей сложности 7 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ!
а затраты на ту-334 - всего 100 миллионов...

quote:

Изначально написано ArGeo:

Бред. И полная чушь. Для сравнения создать новую модель автомобиля, с нуля, стоит около 1 лярда зелёных денег. А тут самолёт в 10 (десять) раз дешевле автомобиля. Невозможно. Ну только если в эти 100 лямов входила лишь стоимость карандашей и ватманов для чертежников и стоимость изготовления габаритной модели самолёта в масштабе 1:1 из картона

нет, не бред:

Работа над Ту-334 началась ещё в конце 1980-х годов. Самолет рассматривался как замена Ту-134 на региональных линиях, а для ускорения его сертификации и подготовки производства он должен был быть максимально унифицирован с Ту-204
В итоге легендарное российское авиастроение отодвинуто на периферию. А российские предприятия превращены в сборочные цеха. При этом соотношение стоимости и качества комплектующих вызывает вопросы. К примеру, двери для SukhoiSuperJet 100 поставляет все тот же американский 'Боинг-компани'. Стоимость этого удовольствия для одного самолета обходится ОАК в 2 млн. долл.
Для примера в Ту-334 весь планер самолета обходился в 3 млн. долларов(!)

то есть, он создавался на советских ещё кб и при максимальной унификации с предыдущими моделями.

quote:

Бред. И полная чушь. Для сравнения создать новую модель автомобиля, с нуля, стоит около 1 лярда зелёных денег. А тут самолёт в 10 (десять) раз дешевле автомобиля. Невозможно. Ну только если в эти 100 лямов входила лишь стоимость карандашей и ватманов для чертежников и стоимость изготовления габаритной модели самолёта в масштабе 1:1 из картона

quote:

Изначально написано marafonec:

Службы безопасности того же ГАЗПРОМА посчитай. И разрешенное им вооружение. Резня почище чем в РЧВ будет. И мгновенное участие забугорья.
ь.

да, ту-334 -

К середине 2000-х самолёт уже был морально устаревшим. Это был замечательный, как и все "тушки" лайнер, но предыдущего поколения, а его конкурент - Sukhoi Superjet 100, создававшийся при участии Boeing и широкой международной кооперации, продвигался на рынок Объединённой авиастроительной корпорацией (ОАК) и гендиректором 'Сухого', а затем и главой ОАК - Михаилом Погосяном.

Между тем в сравнении с SSJ-100 у Ту-334 есть ряд преимуществ. Отечественное оборудование, большой для своего класса диаметр фюзеляжа, возможность эксплуатации в реальных российских условиях - лайнер способен садиться даже на грунт. Учитывая, что отечественная аэродромная сеть по своему качеству уступает состоянию аэродромной сети стран Запада, Ту-334 мог быть полезен на внутренних перевозках, особенно в качестве санитарного или другого спецборта.

quote:

Помогло бы тем кто возможно отравился продуктами горения пока ждал в проходе?

quote:

Изначально написано xant-1966:
Да.

А как? Была бы смерть более мучительной. Чтобы маской воспользоваться надо сидеть на месте.

quote:

Originally posted by Александэр:

Почему не имелось возможности в тот же Ту-134/154 натыкать новой электронной начинки, если данные монстры с 40-калетней историей вполне справлялись с возложенной на них функцией доставки определенного числа пассажиров на несколько тысяч километров?

quote:

Маски дыхательные помогли бы? Которые в фильмах выпадают?

quote:

Изначально написано ArGeo:

Вопрос в двигателях. Слишком шумные и прожорливые. А заднее расположение двигателя признано неперспективным.

Низкоплан с двигателем под крылом имеет наименьшую массу, но весовое совершенство не единственный критерий оценки самолета. Поэтому продолжают активно использоваться и самолеты с другими схемами расположения двигателей. Тот же "фалькон" (по сути ВИП-транспорт) остается, насколько я помню, с прежней компоновкой - с двигателем в хвосте (причем с 3 двигателями, как у Ту-154). Да и антоновские самолеты (высокопланы) активно используются в нашей стране и даже серийно выпускаются.

quote:

Чуть поясню: что изменилось за 30-40 лет в той же аэродинамике?

quote:

нефть подорожала...

quote:

Сильно экономичнее стали новые самолеты? Не располагаете информацией, на сколько процентов уменьшился расход?

quote:

Сильно экономичнее стали новые самолеты? Не располагаете информацией, на сколько процентов уменьшился расход?

quote:

Чтобы маской воспользоваться надо сидеть на месте.

quote:

но похоже дым заполнил внутреннее пространство самолёта очень быстро

quote:

никто и ничего не успел сделать.

quote:

пожарные ОБЯЗАНЫ были быть в третьей трети полосы

quote:

а старички с этим вполне справлялись, да и сейчас справляются в разных африкано-азиатских странах...

quote:

Сильно экономичнее стали новые самолеты? Не располагаете информацией, на сколько процентов уменьшился расход?

quote:

Поэтому пожарные депо на вновь строящихся и реконструируемых аэропортах строят на уровне половины длинны ВПП.

quote:

Originally posted by ALEX55555:

Сажать полностью управляемый,без критичных отказов самолёт с тамим посадочным весом не имея опыта-преступление экипажа.

Что касается стоимости самолётов на рынке, точно не помню, Гор вроде сказал, что даже если бы Ту214 стоил 1 доллар, он бы не продавался в Европе.

quote:

у турбовентиляторов экономичность выше на 30-35% при прочих равных

quote:

не брешите.нет такого требования.не всё так просто как вы нафантазировали

quote:

Скорее всего при ударе молнии был потерян двигатель, вероятно не управлялся, вышел на малый газ...плюс отказ электроники,всей или нет, но похоже курсоглиссадная глючила, показания скоростей, высоты, плюс не вышли закрылки.

quote:

Originally posted by Лонжерон:

Гор вроде сказал, что даже если бы Ту214 стоил 1 доллар, он бы не продавался в Европе.

При чем здесь 214 и какие перспективы в Европе у SSJ? Точнее насколько они отличны от озвученного.

quote:

какие перспективы в Европе у SSJ?

quote:

Изначально написано xant-1966:
Её ещё можно увеличить, достаточно увеличить диаметр "вентиляторных лопастей". Двигло ессно тоже увеличится в диаметре.

ну на боинге-максе так и увеличили. оттого и обозвали максом. из за этого двигуны пришлось смещать вперед, и вводить дополнительный софт для коррекцыы клевков ероплана носом. к чему это привело кагбэ известно.

quote:

к чему это привело кагбэ известно.

quote:

Originally posted by ALEX55555:

Вы комментарии самого КВСа слышали? Он говорил про потерю двигателей,отказы какие то кроме связи?

quote:

Изначально написано КМ:

При чем здесь 214 и какие перспективы в Европе у SSJ? Точнее насколько они отличны от озвученного.

При том, что будет делаться, делается и делалось всё, чтобы наших аамолей не былотна рынке, как бы хороши и дёшевы они ни были, а будут проталкиваться говенные на 8о % с импортными комплектухами.

quote:

Изначально написано Лонжерон:

Читал.
Он ещё говорил, что садился с нормальной скоростью, а это не так. Что не вышли закрылки, а это так.

quote:

а пожарные депо на реконструируемых аэропортах есть в уровне середины ВВП.
З.Ы. Дальше (ещё) гавкать будешь?

quote:

Изначально написано Лонжерон:

При том, что будет делаться, делается и делалось всё, чтобы наших аамолей не былотна рынке, как бы хороши и дёшевы они ни были, а будут проталкиваться говенные на 8о % с импортными комплектухами.

К сожалению, да.

quote:

Что не вышли закрылки, а это так.

quote:

Изначально написано xant-1966:

Да это то понятно...не всё ж можно делать до бесконечности. Наши вот раз за разом пытаются её настигнуть....бесконечность то.

только падали именно боинги, а не нашы. "нашы" не ушли на второй круг и не выжгли керосин перед посадкой.

quote:

расположение депо и асс не зависит от середины ивпп на прямую

quote:

.а если к примеру несколько ивпп

quote:

или ивпп очень длинная?

quote:

Страшное свидетельство. Пожар в самолете глазами пассажира Олега Молчанова, сидевшего на 12 ряду на месте А. На одном из форумов собрали его посты (про чемоданы тоже). Орфография и пунктуация автора.

3092921
Посадочные талоны Олега Молчанова и его супруги.

'Всем привет. Я был на этом рейсе, пару пояснений:
- люди с чемоданами это бизнес класс, эти сумки были не большие и никому не мешали.
- давки не было. Одна женщина упала в проходе, ее быстро подняли и вытолкнули.
- после 12 ряда почти никто не выжил - если вы заметили трапов сзади нет. Не выкинуло. А если бы и было то там было пекло. Большая часть погибла моментальное.
- маски кислорода не выкинуло. На правую сторону от силы 3-4 штуки.
- МЧС приехало быстро , но даже если бы и медленно, спасать там было некого.
- учитывая общий бардак и несогласованность служб, все пострадавшие были окружены вниманием , поддержкой, едой и даже была водка. Правда одна бутылка, но хоть что-то.

По поводу скорости горения самолёта, я немного сам не ожидал, что он горит как пластиковый стаканчик. Моментально. Стекла в моем ряду расплавились ещё до остановки борта
И по выживанию - там момент везения и отсутствия паники. Один вдох черного дыма и человек уже не встанет с места. А учитывая, что видимости нет, то и спасать его никто не будет, тупо не видно. Дышать не возможно. Полнолицевых масок в самолёте не было, ну или их не могли найти.
Интересно, что шасси почти полностью погасили удары. Трясло, но не критично. Действительно до остановки, почти все сидели на местах. Ну по крайней мере те которых я видел со своего ряда.
Кто-то писал, что возможно люди были не пристёгнуты и вырубилось от удара - не было такого удара. Все было терпимо. Да и не думаю что ремни в самолёте не дают биться головой об сидушку.

Я вышел последний за мной с задних рядов не было людей.
Я не могу точно ответить, почему после 12 все почти погибли, могу предположить. Первый вариант, люди ломанулись к ближайшему выходу, а для них это задний трап. И второй вариант, что они сгорели от пламени которое исходило от крыла. Те кто было на передних рядах и не выбрался - угарный газ. Два раза хапнул и все.
По поводу того, руководили ли бортпроводники:

Я не слышал, после первого удара , женщины начали кричать на ультразвуке. И общий звуком фон все загораживал.
Нечего пояснять, ор стоял , орали все. В таком окружении смешанном со скрежетом самолёта ничего не разобрать. Кто что говорил, какие команды и были ли они.
Ещё раз, давки не было. Проход загородила женщина , ее сразу подняли и вышли. Меня в спину никто не толкал. По мне никто не бегал. Последнюю часть пути я выползал - нечем было дышать. Дорога была свободна.

Про молнию:

А, забыл. В самолёт ударила молния, упала тяга (возможно это пилот приглушил), вентиляция не работала. Заход на посадку был один. Петля на радаре - трек захода. После скачка рассыпалась левая сторона крыла- начался пожар. Возможно с другой было так же , я не смотрел. По ощущениям скорость.

Я сидел на крыле, левая сторона. Удар однозначно был - я пялится на облака, как раз залетели в тучу
Молния была видна, звука я не слышал. Вспышка на правом крыле - поползли типо разрядов и все
После удара молнии когда вышли из облака, бортпроводник по громкой связи сообщила, что пилот принял решение вернутся в связи технической необходимость / неполадками / технической причиной. Точно не помню.
После этого других объявлений по громкой связи не было
Про человека, с 18 ряда, который выжил:

Человек который выжил - ломанулся к выходу после первого скачка. Его это и спасло.
По поводу того, можно ли было еще спасать людей (под предбанником имеется ввиду пространство между кабиной и бизнес-классом):

Не возможно без оборудования было. Я был в самолёте до последнего, кого можно вытаскивали. Дальше переборки предбанника- огненный писец
Жар у меня только по верху, сначала шел вприсядку, когда понял что теряю сознание пополз. Ожогов нет.
Ещё раз - видимости на уровне моей головы к моменту когда я вылез со своего места уже не было. Черный дым. В присядку был ещё белый.

Я не видел других людей.
Я не знаю сколько их было всего, проводников.

...Я вылез из бизнес класса в предбанник. Потерял жену из вида, сел у выхода, спиной к кабине, трап был справа от меня. Рядом был проводник девушка, мужчина и я. Мы начали вытаскивать людей из амбразуры с дымом. Три человека. Два м и одна ж. Потом из салона уже пылыхнуло.

Я попросил полнолицевую маску, молодой человек метнулся к каким-то ящиками и сказал, что нет. Взял фонарь посветил в проход- там жопа. Мы с проводницей выпрыгнули на правый трап по ходу движения. Мне показалось что молодой человек ушел к другому трапу. Но это не точно'.

quote:

И? 3 км хватит длинны?

quote:

Тут пожарные посты выручат.

quote:

"нашы" не ушли на второй круг и не выжгли керосин перед посадкой.

quote:

Изначально написано xant-1966:

Это тоже "человеческая бесконечность".

в данном случае - натягивание совы на глобус или притягивание слона за ушы. ошибка экипажа она и в африке ошибка экипажа. в смысле нац или госпринадлежности она не имеет.

На редкость грамотный свидетель.

Черный дым, горел как пластиковый стаканчик - вот это реально страшно.

quote:

чтоб к примеру на урале не уложиться в 4 минуты.

quote:

.не выручат.

quote:

в данном случае - натягивание совы на глобус или притягивание слона за ушы

quote:

Изначально написано ag111:

Как можно садиться с нормальной скоростью при невыпущенных закрылках?

Про то и речь

quote:

Я ежели что в оба конца новой полосы от пож депо ходил одинаковое время.

quote:

Ну да,..лучше пусть горят. А то как пожар, так увольняйся.

quote:

ходить то вы может и могли а вот ехать не всегда возможно.как и держать всю технику и личный состав в одном здании.там достаточно много требований и нюансов-так что в саранске вы уж сами...-мордву не жалко...

quote:

Изначально написано ALEX55555:

КВС этого не говорил. Фото,видео говорят об обратном,сами посмотрите на механизацию крыла.

Тут не могу, к сожалению.
Вон, свидетель пишет, что тяга упала после молнии.
Бум ждать результатов анализа ПИ.

quote:

вы даже не понимаете что к чему и как правильно называется

quote:

добровольно сливаюсь

quote:

Изначально написано Лонжерон:

Вон, свидетель пишет, что тяга упала после молнии.
Бум ждать результатов анализа ПИ.

Понятно, что пилот недоговаривает. Еще не определился, как оправдать свои действия.

quote:

Еще не определился, как оправдать свои действия.

quote:

Понятно, что пилот недоговаривает. Еще не определился, как оправдать свои действия.

quote:

Изначально написано п-ф:

только падали именно боинги, а не нашы. "нашы" не ушли на второй круг и не выжгли керосин перед посадкой.

Значит посчитали, что пока будут вырабатывать, наипнуться все.

quote:

Изначально написано КМ:

При чем здесь 214 и какие перспективы в Европе у SSJ? Точнее насколько они отличны от озвученного.

https://www.delfi.lv/biznes/economy/poslednie-superdzhety-evropy-pochemu-rossijskie-samolety-ne-ustroili-irlandskuyu-kompaniyu.d?id=50840799
Последние "Суперджеты" Европы. Почему российские самолеты не устроили ирландскую компанию

quote:

Originally posted by Лонжерон:

Значит посчитали, что пока будут вырабатывать, наипнуться все.

quote:

Изначально написано xant-1966:
Да ладно...Боенги значит падали от технических и програмных проблем, а наши от человеской глупости (названную ошибкой экипажа).

значит. а что у вас есть другие варианты? ну кроме выше озвученной ботвы про какую то российскую "бесконечность".

quote:

Изначально написано Лонжерон:

Значит посчитали, что пока будут вырабатывать, наипнуться все.

ну понятно что они чтото "посчитали". иначе не садились бэ гружоные с такой скоростью.

quote:

Желающие прочитать экспертное мнение "что случилось на самом деле" могут сразу закрывать статью. Я не знаю. Статья не о том, что произошло, а о том, на что обратить внимание, дабы подобное не повторилось в будущем.

Катастрофа SSJ в Шереметьево это, наверное, одно из самых страшных происшествий, которое я в своей жизни видел. Больше меня поразило лишь разрушение Ту-22 при посадке в Оленегорске, когда самолет попросту разломился на две части.

Честно говоря, не хочу комментировать работу пилотов. Даже не из профессиональной этики, а потому что те, кто видел кадры посадки, выводы могут сделать сами. Бортпроводникам - низкий поклон за то, что хоть кого-то смогли спасти. То, что в салоне творилось, это дикий ужас.

Хочется написать кучу гневных слов в отношении менеджмента Аэрофлота, но с трудом все же воздержусь. Хер с ними.

Что хотел бы сказать по сути?

О попадании молнии в воздушное судно

Первой публикацией в этом канале были рекомендации по предотвращению попаданию в грозовую облачность. Никто и никогда не заставляет вас летать под мощно-кучевыми облаками. Попадание молнии в самолет и столкновение с градом - на 100% ошибка экипажа, без вариантов.

Сколько можно наступать на одни и те же грабли? 'Проскочим, пролетим, все нормально впереди". Не проскочим, не пролетим. Экипаж достоверно не знает в какой стадии развития находится мощно-кучевое облако. Полет под ним - безрассудный риск. Сейчас града или молний нет, через 10 секунд они могут появиться.

Не выполняйте взлет без радара. Никогда. Взлетели - выключили, если необходимо. Последняя ревизия SOP от Airbus подразумевает именно такой подход. Причина этому - продолжающиеся случаи попадания молний и столкновения с градом.

Никогда не уменьшайте яркость отображения радара до минимальной после полета. Экипаж, следующий за вами, может попросту забыть отрегулировать яркость перед полетом.

Если вы ожидаете грозы на маршруте выхода, попросите диспетчера дать вам время для оценки ситуации на ВПП. Одной-двух минут вполне достаточно для того, чтобы решить как обходить мощно-кучевую облачность и возможно ли ее обойти, в принципе.

В примере, указанном выше, перед нами взлетел борт и доложил, что условия хорошие. После выруливания на ВПП мы увидели вот такую картину, сопровождавшуюся молниями. Решение было принято однозначное - заруливание на стоянку. После нас, впрочем, борты взлетали, ведь у всех есть право выбора.

Если возможность обойти мощно-кучевую облачность отсутствует - отложите взлет, поменяйте SID или ВПП. Важно понимать то, что пока самолет на земле - ничего случиться не может, есть время подумать. В воздухе остановиться нельзя.

О немедленном возврате

Немедленный возврат, особенно при превышении посадочной массы и проблемах с управлением ВС - сложная и ответственная процедура. Экипаж должен четко понимать что он делает и где находится. В российской авиационной философии слово 'немедленный' ассоциируется со понятием 'быстрый'. В этом заключается основная проблема.

Даже в случае немедленного возврата экипаж не должен спешить с принятием решения на посадку. Самолет летит, двигатели работают, топливо на борту достаточно. У вас есть время все спокойно проанализировать, обсудить и настроиться на выполнение нестандартных задач. Стандартный, неспешный возврат с отворотом по достижению минимальной высоты векторения выполняется в течение 5-7 минут. В случае пожара на борту, по статистике, экипаж имеет порядка 15 минут для выполнения посадки. В остальных случаях нет необходимости любой ценой оказаться на земле, поскольку поспешные действия могут привести к катастрофическим последствиям.

На мой взгляд российские процедуры немедленного возврата 80/260 и 45/180 это полный дебилизм. Пилотам из года в год вдалбливают, что при пожаре надо срочно сесть, как можно быстрее. С какой целью? Я, летая в России, сталкивался с ситуациями, когда инструктор требовал выполнить посадку в течение четырех минут. Товарищи TRI, TRE и прочие, поймите, что ежегодной тренировкой 'немедленного скорейшего возврата' вы формируете модель поведения, которую пилоты применяют на практике. Вы учите пилотов спешить. Спешка неминуемо ведет к ошибкам, иногда катастрофическим.

О технике выполнения посадки

FCTM Airbus, как прародителя SSJ, говорит следующее.

"Prior to flare, avoid destabilization of the approach and steepening the slope at low heights in attempts to target a shorter touchdown. If a normal touchdown point cannot be achieved or if destabilization occurs just prior to flare, a go-around (or rejected landing) should be performed".
Никогда не увеличивайте вертикальную скорость перед выравниванием, даже если видите, что перелетаете. Если подошли к точке выравнивания слишком высоко - уходите на второй круг. При этом, наличие отказа на борту ВС не подразумевает отсутствие возможности повторного захода на посадку.

"Avoid forward stick movement once Flare initiated (releasing back-pressure is acceptable)".
Никогда не отдавайте органы управления 'от себя' после начала выравнивания. Траектория полета изменяется достаточно быстро, вы можете попросту не успеть выровнять самолет.

"In case of high bounce, maintain the pitch attitude and initiate a go-around. Do not try to avoid a second touch down during the go-around. Should it happen, it would be soft enough to prevent damage to the aircraft, if pitch attitude is maintained".
В случае высокого повторного отделения уходите на второй круг. Не пытайтесь 'досадить' самолет путем отклонения органов управления 'от себя'. Самолет уже потерял часть энергии, скорость, его сопротивление значительно выросло. Эффективности рулей недостаточно для комфортного и безопасного пилотирования ВС, как недостаточно и посадочной дистанции. В случае высокого повторного отделения у вас нет права на посадку, решение может быть только одно - уход на второй круг.

Без разницы какой самолет вы пилотируете. Законы аэродинамики одинаковы хоть для Боинга, хоть для Суперджета. Базовые принципы управления воздушным судном остаются таковыми независимо от его типа.

О том, почему надо говорить правду и изучать чужой опыт

В прошлом году самолет авиакомпании Beijing Capital выполнил жесткую посадку в аэропорту Макао. Причиной инцидента был не сдвиг ветра, как это пытались преподнести китайцы, а несвоевременное решение об уходе на второй круг и отдача органов управления от себя после повторного отделения. Пилоты думали, что могут справиться с самолетом, однако им не очень повезло. Тогда обошлось без жертв, хотя шасси самолета и двигатель в результате посадки оказались разрушенными.

Материалы расследования, опубликованные китайскими властями, не имели прямых указаний на то, что экипаж совершил принципиальные ошибки: выполнил заход в условиях грозы на посадочном курсе, не принял решение об уходе на второй круг, несмотря на то что попутный ветер превышал ограничения, не выполнил процедуру ухода на второй круг после высокого повторного отделения.

Желание авиакомпании 'сохранить лицо' и уменьшить репутационные риски привело к тому, что правильных выводов из происшествия сделано не было. В итоге неделю назад я наблюдал как китайские экипажи заходили на посадку в грозу в сопровождении молний и сильного дождя с порывами ветра под 15 метров в секунду.

На картинках сверху данные метеорологического радара и фото из кабины.

Мы обязаны всегда говорить правду и искать ее, поскольку любое авиационное происшествие - урок для будущих поколений пилотов. Ложь влечет за собой лишь временное решение проблем, но порождает громадные риски в отдаленной перспективе.

О психологии и корпоративной этике

Довольно часто бывает так, что собственные ошибки пилоты списывают на политику авиакомпании, мол "я уйду на запасной, а меня накажут" (к примеру). Думаю, что КВС получают деньги не за то, чтобы избежать гонений в авиакомпании, а за то, чтобы принимать грамотные и взвешенные решения.

Один из моих командиров однажды сказал следующую фразу: "В жизни кому-то предоставляется шанс принять важное решение, а кому-то нет. Истинная ценность мужчины состоит в том, чтобы в нужный момент это решение принять, поскольку иначе можно всю жизнь сожалеть о не сделанном".

Никто из нас не хочет лишаться денег и работы, но рисковать жизнью под страхом корпоративных репрессий - безрассудство. Как бы мне не хотелось долго и счастливо работать, судьбы экипажа и пассажиров имеют намного большую ценность, чем успешная летная карьера.

О судьбах

Хотел бы обратиться к выжившим пассажирам рейса SU 1492, которые тащили с собой свою ручную кладь во время эвакуации. Люди, сходите в церковь и попробуйте замолить свои грехи, если получится. Вы можете сколько угодно обвинять Аэрофлот, но смерть такого количества пассажиров, в том числе, и на вашей совести. Как жить с мыслью о том, что ценой человеческой жизни были спасены ваши вонючие трусы я не знаю. Это какой-то сюрреализм, за гранью моего понимания.

О том, что случилось на самом деле

Расследование покажет...

Искренне соболезную семьям погибших. Сил вам и терпения.

quote:

ну понятно что они чтото "посчитали". иначе не садились бэ гружоные с такой скоростью

quote:

Изначально написано ALEX55555:

На кол его пидора надо посадить,прям в том же шарике у торца,и пусть все остальные смотрят с глиссады и мозгами лучше думают прежде чем паксам керосиновые ванны устраивать на бетоне.

quote:

Рано. Мы же не знаем, что у него отключилось.

quote:

Изначально написано ALEX55555:

самолёт "перешёл в минимальный режим". Судя по всему

quote:

Изначально написано ALEX55555:

Он же сам сказал что у него "отключилось"-связь и самолёт "перешёл в минимальный режим". Судя по всему он остался наедине с джойстиком и они не смогли поладить.

Без электронных ассистентов не умеет летать.

quote:

Originally posted by ALEX55555:

что у него "отключилось"

quote:

По какому всему вы судите?

quote:

Изначально написано carrier:
В случае высокого повторного отделения уходите на второй круг

https://zen.yandex.ru/media/flying_upside_down/o-katastrofe-superjet-v-shrm-5ccfabb8cecf8300b3347766

а у них была такая возможность, на одном двигателе? ведь второй кажется не работал

- Я создал 21 систему для самых разных самолётов. И когда ЦАГИ отрапортовал: 'мы сделали мозги для 'Суперджета', удивился. Половину этих 'мозгов' сделал начальник ПКЦ 'Системы управления' ОАО 'Туполев' В.М. Разумихин, ну и часть, конечно, моя. Воровство идёт, но мне не жалко - я же системы управления не для себя, а для авиации создаю.

Прообразом Погосяна в отечественном авиастроении Владимир Скрынник считает генерального конструктора Александра Яковлева. Тоже великий писатель, рекламщик и приближённый к власти человек. Его Туполев никогда не приглашал ни на какие мероприятия - от празднований дней рождения до торжеств по поводу сдачи новой техники. Яковлевым, чтобы продавить в серию Як-42, была проведена целая операция с выходом на Л.И. Брежнева через его бывшего личного пилота и министра гражданской авиации Бориса Бугаева. А Скрынник вспоминает другое:

- Мне показали, как за границу продавали Як-40. Стоит в ангаре раздетый 'Як', кресла и авионика - в стороне, двигатели сняты. Практически голый планер с шасси. Вот его-то капиталисты и покупали в Европу, ставили свои движки, электронику, салон. Не правда ли, очень напоминает собранный с мира по нитке 'Суперджет'?

На МАКС-2009 Погосяну было крайне важно предъявить самолёт главному своему куратору - В. Путину. 'Суперджет' взлетел и исчез. Потом объявляют - сел. Самого самолёта не видно. Чтобы отвлечь внимание быстро организовали показушное освобождение заложников с участием вертолётов и спецназа. И под шумок 'Суперджет' тихонечко закатили на стоянку. Обошлось - на самолёте не работали реверс двигателей и тормоза. Хорошо, что в Жуковском взлётно-посадочная полоса длиной почти 5 километров.

21 июля 2013 г. в аэропорту города Кефлавик (Исландия) самолёту 'Сухой Суперджет 100' не повезло - посадка на брюхо. Вот как об этом рассказал в эфире радиостанции 'Финам FM' Игорь Виноградов, первый вице-президент ЗАО 'ГСС' по качеству и сертификации:

- Самолёт заходил на посадку с выпущенными шасси, потом переломил траекторию и пошёл на второй круг. Естественно, шасси стали убирать. В этот момент и произошёл инцидент. Шасси и самолёт сработали абсолютно штатно: Мы будем разбираться в причине того, почему после уборки шасси и ввода самолёта в режим набора высоты у нас не получился подхват двигателя.

Опрос экспертов и даже авиаконструкторов дал повод задуматься - а было ли всё штатно? Возможно, подвёл недостаток мощности у силовой установки. Российско-французский двигатель SaM-146 слабоват для перетяжелённого на 3,5 тонны самолёта. К тому же имеет врождённую склонность к помпажу. Или импортные 'компьютеры' самолёта проявили норов и на мгновения (которых хватило, чтобы упасть) подвисли?

У специалистов 'Туполевской' фирмы вообще своя точка зрения - лучше бы 'Сухие' занимались своим делом и строили боевые самолёты. Без школы проектирования гражданских машин они совершенно напрасно связались с конструированием авиалайнера, пусть и небольшого. Известно, что в гражданской авиации на первом месте безопасность, а экономика на втором.
http://argumenti.ru/society/n399/272657

quote:

Originally posted by Yep:

ведь второй кажется не работал

quote:

Originally posted by ALEX55555:

молодец какая.

quote:

Изначально написано ALEX55555:

Читаем внимательно:
"− Режим 'минимальный', реализуемый при отказе элементов СДУ или взаимодействующих систем. В режиме 'минимальный' обеспечивается прямое управление рулевыми поверхностями по простейшему алгоритму, позволяющему безопасно завершить полет.

Я тоже безопасно на симуляторе на авианосец с внешнего вида сажусь. Только в первые разы спина почему-то мокрая была. И это я еще все идеально вижу, и джойстик у меня с обратной связью. Что вряд ли на Сухом реализовано.

quote:

Originally posted by ag111:

Выключается хрен знает сколько приборов, вся навигация, индикаторы глиссады и хрен знает что еще?

quote:

Direct Mode является нормальным режимом управления, обеспечивающим безопасное выполнение полета и безопасную посадку.

Поскольку в Direct Mode отсутствуют защиты и автоматическое триммирование воздушного судна, пилотирование должно осуществляться без резких маневров с ограничением скорости не более 280 узлов. В соответствии с рекомендациями производителя, автомат тяги должен быть выключен для упрощения продольной балансировки. Использование директоров и автопилота в данном режиме невозможно.

Самолет сертифицировался не только российскими авиационными властями, но также EASA и FAA. В связи с этим информация о том, что SuperJet в режиме Direct Mode имеет проблемы, связанные с недостаточной устойчивостью и управляемостью, не имеет ничего общего с реальностью.

quote:

Изначально написано ALEX55555:
Бортпроводнице как мило улыбается в самом начале видео,молодец какая.

А на 0.43 кто-то по надувному трапу пытается забраться внутрь самолёта. И это явно не спасатель...

quote:

Изначально написано DG:

А на 0.43 кто-то по надувному трапу пытается забраться внутрь самолёта. И это явно не спасатель...

Почитал коменты под видео,за пяток точно исправительные работы присуждать надо.

quote:

Originally posted by Yep:

в отрасли, которую 'приватизировала' группа 'Погосян и сыновья',

Об этом давно говорят.

quote:

Originally posted by AlexandrVoronin1889:

с движками горит, может и ярче, но с другой стороны пламя к хвосту сдувается....

quote:

Изначально написано carrier:

С чего вдруг.Этот Direct Mode даже не является аварийным режимом. Если только они на ручке не только садиться, но и просто лететь не умели.

Я уже писал. Он становится аварийным при отказе курсоглиссадной аппаратуры. Иначе я не понимаю промаха при первом заходе.

quote:

У меня тоже сложилось впечатление что работаюшие двигатели не дали топливу разливаться под носовую часть.

quote:

Изначально написано КМ:

Об этом давно говорят.

ну его-то уже оттуда выпи3дили, года четыре назад.
но поздно

quote:

Изначально написано carrier:

С чего вы взяли что всё это отключается?

У Вас есть машина?

quote:

Изначально написано Yep:

ну его-то уже оттуда выпи3дили, года четыре назад.
но поздно

Как я понял ему дали почетную пенсию - назначили ректором МАИ.

quote:

Originally posted by КМ:

Мне не очень понятен один момент. Пишут, что при жесткой посадке стойки шасси повредили бака.

quote:

К тому же глава Североморске писал, что он видел, как двигатель загорелся ещё до первого касания.

quote:

Originally posted by Лонжерон:

После подлома стоек двигатели легли, ведь на ВПП?
Тогда разрушение по всему тракту, пожар.

Возможно. Но известно несколько случаев, когда "боинги", если не ошибаюсь, садились "на двигатели" и на и на них они неслись по полосе. Причем без катастрофических последствий.

Задолго до всех этих событий кто-то из суховцев говорил или писал, что двигатели под крылом - это большой плюс для безопасности, т.к. в отличии от Ту (речь шла о сравнении Ту и Су) допускает жесткую посадку. И если у Ту при такой посадке повреждается все крыло, то у Су только обечайки двигателя.

Точность формулировок не гарантирую, но контекст такой был.

quote:

Originally posted by КМ:

садились "на двигатели" и на и на них они неслись по полосе. Причем без катастрофических последствий.

quote:

Originally posted by Лонжерон:

12 ряд

quote:

Шасси и до этого ломали. Ничего не возгоралось. В этот раз приложили конкретно.

quote:

Изначально написано полковник1:

обычно оне топливо вырабатывают а тут плюхнулся как сраный бензовоз с топливом канечно загорится керосин он такой керосинистый

Тем не менее вопрос об инженерной психологии остается.

quote:

Originally posted by Лонжерон:

Иначе я не понимаю промаха при первом заходе.

quote:

ну кроме выше озвученной ботвы про какую то российскую "бесконечность".

quote:

Этот глава где сидел,в бизнесе? Как он мог видеть двигатель?

quote:

По схеме шестой справа.

quote:

Слишком большой резонанс,слишком много фото,видео и показаний свидетелей,чтобы что то замять или утаить.

quote:

Изначально написано ALEX55555:
Бортпроводница как мило улыбается в самом начале видео,молодец какая.

quote:

(похожет водой)

quote:

Изначально написано КМ:

Возможно. Но известно несколько случаев, когда "боинги", если не ошибаюсь, садились "на двигатели" и на и на них они неслись по полосе. Причем без катастрофических последствий.

Задолго до всех этих событий кто-то из суховцев говорил или писал, что двигатели под крылом - это большой плюс для безопасности, т.к. в отличии от Ту (речь шла о сравнении Ту и Су) допускает жесткую посадку. И если у Ту при такой посадке повреждается все крыло, то у Су только обечайки двигателя.

Точность формулировок не гарантирую, но контекст такой был.

Двигатели на крыле в полёте разгружают центроплан. При жёсткой посадке...хз, там уже подземной силы и нет почти, скорее нагружают, ну а уж без шасси если...как то и не задумывался.

quote:

При жёсткой посадке...хз, там уже подземной силы и нет почти, скорее нагружают,

Все аварии ЯК-42 это ошибки пилотов и угон.
По вине самолета 1 авария и это с 1970 года!!!
__________

- Замечу, самолет, который руководителем ОАК выдается за российский продукт, таковым на самом деле не является. Отечественные в нем только планер и часть двигателя. А из номенклатуры комплектации лайнера видно, что 85% узлов и систем изготавливается за рубежом, в основном в США у "Боинга", что составляет в себестоимости лайнера около 80%. Даже люки и двери фюзеляжа американские. О каком восстановлении отечественного авиапрома и о каком качестве SSJ-100 в таком случае могла идти речь, если "Боингу" нужен был прирученный конкурент?(С)

- Почему не понесет публичное наказание "отец-создатель" этого "летающего гроба" Михаил Погосян? Скоре великий махинатор, чем авиатор! И те, кто ему покровительствовал. (С)

quote:

теряет драгоценные секунды

quote:

Изначально написано ArGeo:

Правильный ответ. Отказ от отечественного среднемагистрального самолёта правильное и рациональное решение.
Почему? По пунктам:
1) внутренний рынок авиаперевозок ничтожно мал. Нищий народ. Никто не летает. Для сравнения, в 12 раз наш рынок меньше американского. 80 млн пассажиров против 1 млрд в год.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Затраты на создание самолёта не окупаются внутри страны.

quote:

Изначально написано ArGeo:

2) а что если выйти на международный рынок? Это невозможно.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Надо отдавать отчёт что эрбас и боинг делают хорошие самолёты и у них все наработано.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Все равно в нашем самолёте будут их комплектующие, что не даст дешёвую себестоимость и нам не получится выйти на рынок с более дешёвым самолётом.

quote:

Изначально написано ArGeo:
И что самое главное. Система обслуживания. Чтобы продавать в мире средне и дальнемагистральные самолёты надо иметь глобальную систему сервиса и обслуживания. А это затраты на порядок выше чем затраты на создание самолёта.

quote:

Изначально написано ArGeo:
Поэтому сознательный отказ от ТУ верное решение. Верное в плане рациональности.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Вопрос в двигателях. Слишком шумные и прожорливые. А заднее расположение двигателя признано неперспективным.

quote:

Изначально написано КМ:

Низкоплан с двигателем под крылом имеет наименьшую массу, но весовое совершенство не единственный критерий оценки самолета. Поэтому продолжают активно использоваться и самолеты с другими схемами расположения двигателей. Тот же "фалькон" (по сути ВИП-транспорт) остается, насколько я помню, с прежней компоновкой - с двигателем в хвосте (причем с 3 двигателями, как у Ту-154). Да и антоновские самолеты (высокопланы) активно используются в нашей стране и даже серийно выпускаются.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

нередко, из одного конца Сибири в другой летают через Москву и Питер - потому что нет прямых рейсов.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

При этом - оптимален для отечественных ВВП, состояние которых далеко от идеала, если это не Москва и Питер... ибо денег нет, но вы держитесь(С)

quote:

Originally posted by Стрела:

не окупится эта херня

quote:

Originally posted by Стрела:

150млн человек это очень мало.

А мигранты?

quote:

Изначально написано ALEX55555:
Бортпроводница как мило улыбается в самом начале видео,молодец какая.

quote:

Изначально написано КМ:

Об этом давно говорят.

а васька слушает, да есть...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Внутренний рынок перевозок ГРОМАДЕН

Не сказал бы, что он прям ГРОМАДЕН, но при поддержке государства и грамотной ценовой политике самолет мог бы составить конкуренцию автобусам и железным дорогам. Что собственно и сейчас уже можно видеть.

quote:

Херню какую-то вижу на видео. Кроме девчонок стюрдесс, которые не потеряли не духа не вида человеческого - кругом них гавно!
Пожарная техника катается по полю и похоже не знает что делать. Самолёт горит, один ствол тушит(похожет водой), вторая машина просто катается в пространстве вокруг горящего самолета. Второе - чемоданы(уже не первое видео снятое с чемоданами у людей в руках и возле спасшихся пассажиров) . откуда у спасающихся из горящего салона пассажиров чемоданы?????
Они что, возле их кресел стояли????

quote:

Изначально написано КМ:
Мне не очень понятен один момент. Пишут, что при жесткой посадке стойки шасси повредили бака. Исходя из инженерной психологии и логики мне казалось, что шасси должно быть спроектировано таким образом, чтобы при самой грубой посадке не вызывать повреждение топливных баков и, как следствие, пожара. То есть повреждения из-за возможной нештатной ситуации не должны стать причиной катастрофы.

Всё то же самое - на любом предприятии практически сейчас. Технари говорят, как надо делать по уму, менеджмент и владельцы против, ибо это лишние расходы.. В результате строптивых, но грамотных технарей выкидывают на улицу, приходят малограмотные, к тому же не привыкшие спорить с начальством...

quote:

Изначально написано КМ:

Возможно. Но известно несколько случаев, когда "боинги", если не ошибаюсь, садились "на двигатели" и на и на них они неслись по полосе. Причем без катастрофических последствий.

Задолго до всех этих событий кто-то из суховцев говорил или писал, что двигатели под крылом - это большой плюс для безопасности, т.к. в отличии от Ту (речь шла о сравнении Ту и Су) допускает жесткую посадку. И если у Ту при такой посадке повреждается все крыло, то у Су только обечайки двигателя.

Точность формулировок не гарантирую, но контекст такой был.

quote:

Изначально написано КМ:

Тем не менее вопрос об инженерной психологии остается.

quote:

Изначально написано Стрела:
у нас рынок слишком мелкий - не окупится эта херня. 150млн человек это очень мало.

quote:

Изначально написано marafonec:

вы неверно отвечаете. вам пишут что нет перспектив за гранией, а вы эту реплику опровергаете перспективами в РФ.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

В результате строптивых, но грамотных технарей выкидывают на улицу, приходят малограмотные, к тому же не привыкшие спорить с начальством...

Есть такое, увы. И не только в авиации.

quote:

Изначально написано КМ:

Не сказал бы, что он прям ГРОМАДЕН, но при поддержке государства и грамотной ценовой политике самолет мог бы составить конкуренцию автобусам и железным дорогам. Что собственно и сейчас уже можно видеть.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Тут просто надо разделить, кмк.
Есть региональные перевозки. Это то, с чего и начинали проект RRJ-75 (и к чему они снова вернулись и денег хотят).
Есть среднерегиональные и есть дальнерегиональные. Наверное, дальнерегиональные не такие уж и массовые, соглашусь. А средне-региональные и, особенно региональные - тут народу очень много. Те же автобусы, в т.ч. нелегальные, ездят по всей стране между областями и через несколько областей. Народу много.
Небольшие региональные самолёты, к тому же, решают вопросы хреновых дорог. Если есть недорогой самолёт - не будет и такого безумного потока автотранспорта.
"Я так думаю"(С) Пинайте. ))))

А что пинать? Я согласен. Когда начинаешь смотреть дорогу в регионы, то вариантов немного: автобус и железная дорога. С учетом накладных расходов получается по цене самолета.

quote:

Изначально написано КМ:

Есть такое, увы. И не только в авиации.

quote:

Изначально написано КМ:

Когда начинаешь смотреть дорогу в регионы, то вариантов немного: автобус и железная дорога. С учетом накладных расходов получается по цене самолета.

quote:

Изначально написано АмурКа13:

Збс,чё за "подземная" сила такая ??))))

Опечатка.. Слабо понять, что за сила?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Даже помнишь случаи с Крымом - на самолёте нередко прилететь туда дешевле или на три копейки дороже, чем на поезде. Но на поезде сутки-полтора, а на самолёте полтора-два часа.

Так не только с Крымом.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Если есть недорогой самолёт - не будет и такого безумного потока автотранспорта.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Ну и нас уже тоже далеко не всегда слушают.. Поступает приказ от владельца бизнеса (гендиректор как девочка опускает глазки долу и скромно молчит, как разведёнка на смотринах) - уволить и делай что хошь. Слова, что в России, пока ещё, есть законодательство, просто не воспринимаются. Не можешь уволить просто по мановению пальца (или же не можешь работать один за троих, но на одну зарплату) - иди на улицу следом. Ну, на улицу так на улицу.

У нас аналогично. При чем всюду проталкивают своих девочеГ. Их на пушечный выстрел подпускать нельзя, но ...

quote:

Когда начинаешь смотреть дорогу в регионы, то вариантов немного: автобус и железная дорога. С учетом накладных расходов получается по цене самолета.

2000 руб бизнес класс с завтраком/обедом/ужином(в зависимости от времени поездки)

1000 руб эконом без кормёжки и немного попроще

Самолёт эконом класс Аэрофлот = 5300 руб, S7 = 4500 руб.
НО! Надо добраться до Стригино - аэропорт в НиНо, находящийся за городом и в Москве добираться до Садового из Шарика или из Домодедова!

Получается по цене самолёта в один конец я съезжу в Москву и обратно два раза с большим комфортом и в пути потрачу меньше времени!

quote:

Изначально написано carrier:
Какие нахрен недорогие самолеты? Два пилота разложили самолет в лапшу. Им по фигу какой самолет, ан, ту, джет, боинг. Давайте наклепаем больше самолетов, пусть все поубиваются.

Не мешай! Я все жду когда про Нью Васюки начнут...

quote:

Изначально написано Лонжерон:

Не мешай! Я все жду когда про Нью Васюки начнут...

Ту-334 был? Был. Обошелся он намного дешевле Су.

quote:

Изначально написано Омуль+:

И да восстанет экраноплановый феникс из огня забвения в новом обличье...кх-х-х-х

quote:

Изначально написано КМ:

Ту-334 был? Был. Обошелся он намного дешевле Су.

Был, это когда летал массово. Или хотя бы как 204/214.

quote:

Изначально написано carrier:
Какие нахрен недорогие самолеты?

quote:

Изначально написано carrier:

Два пилота разложили самолет в лапшу. Им по фигу какой самолет, ан, ту, джет, боинг. Давайте наклепаем больше самолетов, пусть все поубиваются.

quote:

Изначально написано BobbyS:

Поезд Стриж - Нижний Новгород - Москва(и наотобот) - в пути 3:50 от центра НиНо до Садового Кольца в Москве

quote:

Изначально написано BobbyS:

Получается по цене самолёта в один конец я съезжу в Москву и обратно два раза с большим комфортом и в пути потрачу меньше времени!

При этом ехать, к примеру, 2-3 суток на поезде (это если недалеко) и лететь 1,5-2 часа на самолёте - это ну очень разный уровень проблем. Я иногда домой из Москвы еду по 2,5-3 часа по пробкам. А тут за такое время можно прилететь за пол-страны.