мужской разговор
Думать :
В разделе много тем, об образовании, умных людях, предлагаю начать с простого:
Думать это что? :
Есть многое чему надо учится, читать, водить автомобиль, играть на скрипке : и т.д. т.п.
И люди, которые этому не учились, спокойно могут признаться:
- да, я не умею играть на скрипке, потому, что не учился:
- да, я не умею водить автомобиль, не научился:
И даже могут признаться в безграмотности, потому что не научился читать, что является большой редкостью, сейчас.
Но вы можете себе представить человека, который скажет:
- 'думать?', - 'я не умею, ведь этому надо учиться, а я думать не учился :.'
думать это врожденная способность, навык, умение : или?
это просто слово, понятие?
Думать :, есть о чём подумать :?
quote:Originally posted by Psihiatr:
предлагаю начать с простого
Да лана, мочи с козырей.
А вот нюхать - это врожденная способность, навык, умение : или?
quote:Originally posted by Торус!:
А вот нюхать - это врожденная способность, навык, умение : или?
мимо.
quote:мимо.
Ну почему мимо,Док?Этот вопрос мы с вами уже обсуждали.Не пришли к общему
мнению.Старый спор
О воспитании и генетике.А слышать - это врожденная способность, навык, умение : или?
думать - это врожденное .
quote:думать - это врожденное .
а вот выводы- приобретенное.
А думать, прежде чем говорить или писать - это врожденная способность, навык, умение : или?
quote:а вот выводы- приобретенное.
Но врожденное важней.
quote:Originally posted by драго:
О воспитании и генетике.
но здесь немного о другом ...
quote:но здесь немного о другом ...
Да?А мне кажется что именно об этом.Я как вижу-думать умеют все.Качественно
думать-требует способностей и образования.Cпособности генетика,образование
доступно всем.Об чем тогда говорить?Вы нам хотите лекцию о психических процессах прочесть?Было бы интересно.
quote:Originally posted by Торус!:
А слышать - это врожденная способность, навык, умение : или?
это способ восприятия ...
quote:Originally posted by ХОБО:
думать - это врожденное
почему?
quote:Originally posted by paradox:
а вот выводы- приобретенное.
этло следующий этап.
quote:Originally posted by драго:
Но врожденное важней.
не уверен.
quote:Originally posted by Торус!:
А думать, прежде чем говорить или писать - это врожденная способность, навык, умение : или?
в этой теме - игра слов.
quote:Но врожденное важней.
а приобретенное полезней
думать - это то что делает мозг . ему не важны выводы . он хочет жрать и боится смерти . и жрет он эмоции . самое вкусное для него - это страдание - потому что ведет к бесконечному думанию снова и снова . а на другой стороне - "знать " . "знать" - не боится смерти - потому как не принадлежит мозгу . с помощью "думать " - мозг создает преграду перед "знать " , потому как только наступает "знать " - думать уже не нужно , а мозг чертовски боится смерти . -
- это не мои мысли . это примерное содержание того что сказал один просветвленный паренек .
quote:а приобретенное полезней
Все,Парадокс
Затролил ты меня технично Признаю свое поражение.quote:в этой теме - игра слов.
quote:Originally posted by ХОБО:
- это не мои мысли . это примерное содержание того что сказал один просветвленный паренек .
лучше свои.
quote:Изначально написано Psihiatr:
почему?
подумайте об этом
quote:Originally posted by Psihiatr:
лучше свои.
Свои...
А свои такие.
Речь, как я понимаю, о мышлении?
Так о мышлении и надо говорить.
А колхозное безграмотное феласофствование нащёт "думать" лично у меня вызывает гнусную ухмылку.
Думать это процесс который может иметь волевой элемент, а может и не иметь его.
И в общем понимании это враждебная способность.
Но качество процесса, прежде всего связанного с волей может быть улучшена обучением.
Собственно эта многоплановость обословленна тем что термин "думать" является бытовым и в него может вкладываться разный смысл.
От способности рождать мысли, до умения делать анализ и синтез.
"Вы не можете думать".
quote:Изначально написано Psihiatr:
лучше свои.
мысли - что ваши что мои - одинаково не имеют никакого отношения к "знать" . они лишь способны вызывать новые мыслепотоки - до бесконечности . неужели вы думаете что с помощью думания сможете узнать что такое "думание " . это не возможно . так же , как специально придумать колесо .
quote:Originally posted by драго:
Я как вижу-думать умеют все.
или все думают, что умеют думать или никто не признается, что не умеет думать.
все уверены, что умеют думать и всякое сомнение в этом воспринимается очень нехорошо.
quote:Originally posted by драго:
Качественно
думать-требует способностей и образования.
это следующий этап ...
quote:Originally posted by драго:
Cпособности генетика,образование
доступно всем.
формально, да, но по факту видно большие отличия между людьми ...
quote:Originally posted by драго:
Вы нам хотите лекцию о психических процессах прочесть?
Нет, мне интересно другое мнение ...
quote:Originally posted by paradox:
а приобретенное полезней
может быть.
Думатель...
А внутри у ей неонка.
quote:но по факту видно большие отличия между людьми ...
Обусловленные генетикой.При том что доступный уровень образования и его качество примерно одинаково для всех.Умные люди выходили из деревенских
школ СССР и Кембриджских колледжей.
quote:или все думают, что умеют думать или никто не признается, что не умеет думать.
все уверены, что умеют думать
Гм.Ну возможно.Возможно.Вывод?
quote:Originally posted by Торус!:
Речь, как я понимаю, о мышлении?
Так о мышлении и надо говорить.
А колхозное безграмотное феласофствование нащёт "думать" лично у меня вызывает гнусную ухмылку.
Нет, речь не о мышлении.
а о колхозном ..., у меня зреет тема о снобизме ...
"неужели вы думаете что с помощью думания сможете узнать что такое "думание " - хотя пожалуй вы именно это и делаете .
точно . вот ответ на вопрос почему все подсознательно психологию считают наукой шарлатанов . суть ее - изучение думания о том что можна узнать с помощью "думания " а так же создание собсвенных закономерностей этого процесса .
quote:у меня зреет тема о снобизме ...
Вы добрый человек,Док.Даже странно при вашей то профессии.Уважаю.
quote:вот ответ на вопрос почему все подсознательно психологию считают наукой шарлатанов
Мда.Первый пошел.
quote:Originally posted by драго:
Обусловленные генетикой.
простите, но для меня это пустое словосочетание.
quote:Originally posted by драго:
При том что доступный уровень образования и его качество примерно одинаково для всех
Мы все живём в одном, том числе информационном пространстве, но беседа очень зависит от того как думает собеседник.
quote:Originally posted by драго:
Возможно.Вывод?
у меня нет вывода, поэтому и открыл тему.
Признаюсь, только вам, мне неинтересно задавать вопросы, ответы на которые я знаю или знаю где найти.
quote:простите, но для меня это пустое словосочетание.
Благородно.Но реальность этого не потверждает-Эйнштейнов маловато.Это факт.
quote:но беседа очень зависит от того как думает собеседник
Cогласен.Но так же она зависит и от того какие цели в беседе преследует каждый.
quote:у меня нет вывода, поэтому и открыл тему.
Гм.Даже и не знаю что вам сказать
Мыслей нет.quote:Originally posted by ХОБО:
все подсознательно психологию считают наукой шарлатанов
Я так не считаю. Психология это краеугольную, основная для массы дисциплин наука, но пока малоизученная и потому допускающая большую вольность для исследователя. Но надо идти к тому чтобы сначала разложить все понятия до элементарных элементов а скором уже синтезировать сложные понятия. Попытка же сразу оперировать сложными и потому мало понятными терминами( например думать) это уже ближе к шарлотанству.
quote:Originally posted by ХОБО:
почему все подсознательно психологию считают наукой
считать, думать - подсознательно это уже интересно.
quote:Originally posted by ХОБО:
считают наукой шарлатанов
наука шарлатанов это реально новое слово.
quote:Originally posted by ХОБО:
суть ее - изучение думания о том что можна узнать с помощью "думания " а так же создание собсвенных закономерностей этого процесса .
да, попытка понимания системы "изнутри".
quote:Originally posted by Or:
Попытка же сразу оперировать сложными и потому мало понятными терминами( например думать)
есть вариант проще?
quote:Originally posted by Psihiatr:
Мы все живём в одном, том числе информационном пространстве, но беседа очень зависит от того как думает собеседник.
Здесь слово используется в значении высшей волевой мыслительной деятельности. При этом слово "как" подразумевает методологию обработки данных.
В этом значении "думать" это навык.
quote:Originally posted by драго:
Эйнштейнов маловато.Это факт.
да, но как это обусловлено или связано с генетикой?
quote:Originally posted by драго:
Но так же она зависит и от того какие цели в беседе преследует каждый.
конечно, но пока говорим о простом понимании.
quote:есть вариант проще?
Нет:
Но вынужден вас,Док предупредить,Ор умный человек,но формалист.quote:Originally posted by Psihiatr:
есть вариант проще?
Правильного нет.
Сначала анализ потом синтез. Оперирование сразу синтетическими понятиями с вероятностью близкой к 1 ведет к ошибочности суждений.
quote:да, но как это обусловлено или связано с генетикой?
Нет другого обьяснения разницы-только генетика,врожденное.Путь Эйнштейна
прошли многие(направление деятельности,образование)-но великими стали еденицы.Есть другой вариант?
quote:Originally posted by Or:
Здесь слово используется в значении высшей волевой мыслительной деятельности.
для меня это очень сложная конструкция, лучше "разбить", упростить.
quote:Originally posted by Or:
В этом значении "думать" это навык.
приобретённый?
quote:Сначала анализ потом синтез. Оперирование сразу синтетическими понятиями с вероятностью близкой к 1 ведет к ошибочности суждений
не факт Ор.Интуитивное постижение тоже имеет место быть.
В этом значении, навык приобретенный.
Это не отменяет врожденной предрасположенности, но сам навык приобретается.
quote:приобретённый?
Натренированный.
quote:Изначально написано драго:
Мда.Первый пошел.
вы думаете что мозг одного человека принадлежит этому человеку и отражает его . думаете что полемика - это соревнование между одним и другим мозгом . это не так . мозг - глобален и один на всех .у вас нет личного мозга как и уменя и у прохфесора . мы все - части одного глобального мозга . мозг - это наша общая тюрьма . а снаружи - знание . с этой точки зрения - ваше "первыйпошел" - вовсе не то что вы представляете себе . да оно даже не ваше .
quote:Originally posted by драго:
Ор умный человек,но формалист.
Благодарю, в курсе, и интересный собеседник...
quote:Originally posted by Or:
Сначала анализ потом синтез.
согласен, поэтому и предложил начать с простого ...
quote:Originally posted by драго:
да, но как это обусловлено или связано с генетикой?
Нет другого обьяснения разницы-только генетика,врожденное.Путь Эйнштейна
прошли многие(направление деятельности,образование)-но великими стали еденицы.Есть другой вариант?
есть, но с вашего позволения предпочту это пока оставить, как туза в рукаве.
quote:вы думаете что мозг одного человека принадлежит этому человеку и отражает его
Я факты люблю.Фантазия границ не имеет.Религиозно философские концепции
обсуждать смысла нет.По крайне мере пока.
quote:но с вашего позволения предпочту это пока оставить, как туза в рукаве.
Отказать я вам не могу
Но вы меня заинтриговали.quote:Originally posted by ХОБО:
вы думаете что мозг одного человека принадлежит этому человеку и отражает его
Да, я так думаю.
quote:Originally posted by ХОБО:
думаете что полемика - это соревнование между одним и другим мозгом .
или совместная деятельность ... как вариант.
quote:Originally posted by ХОБО:
мозг - глобален и один на всех .у вас нет личного мозга как и уменя и у прохфесора . мы все - части одного глобального мозга .
это действительно ваши, личные мысли? или?
quote:Originally posted by ХОБО:
да оно даже не ваше .
А чьё?
quote:Изначально написано Psihiatr:
Но вы можете себе представить человека, который скажет:
- 'думать?', - 'я не умею, ведь этому надо учиться, а я думать не учился :.'думать это врожденная способность, навык, умение : или?
это просто слово, понятие?Думать :, есть о чём подумать :?
Есть два понятия "думать":
1. абсолютно бытовое - это присущее человеку свойство - принимать, обрабатывать и использовать информацию.
2. в связи с тем, что люди разные, одни люди ограничиваются - "думать это как-нибудь закончить школу, получить профессию, работать и отдыхать с пивком", а есть люди, которые способны на гораздо более высокий уровень восприятия и обработки информации и главное - использования информации.
Поэтому - любой человек с полным правом скажет "я думаю".
Но один человек думает "На выходные шашлычки приготовлю и на природу".
А другой - "Как по раскрытому геному человека найти способы победить болезни" или "вчера мы определили спектр новой звезды, это означает новые знания о вселенной"...
quote:Originally posted by Or:
Попытка же сразу оперировать сложными ........ терминами( например думать)
Нет.
Это попытка рассуждать об инструментах, используя термины типа "колотушка", "пилилка" и "вертелка".
Ну хочется человеку вумные разговоры поразговаривать, что ж тут...
quote:Ну хочется человеку вумные разговоры поразговаривать, что ж тут...
Не понять тебе Торус интеллектуального кайфа.Совсем мозги отсидел на мясокомбинате.
quote:Изначально написано драго:
Я факты люблю.Фантазия границ не имеет.Религиозно философские концепции
обсуждать смысла нет.По крайне мере пока.
"Мы все живём в одном, том числе информационном пространстве, но беседа очень зависит от того как думает собеседник."
вы говорили об интуитивной стороне . вот она .
если есть общее пространство и связи в нем - то мозг - один на всех . вы лишь его инструмент , со своими особенностями и характеристиками которые создал он не для вас - но для себя .
почему один человек умственно отличается от другого ? зачем ?
а потому что только при разнице потенциалов возникает движение . наш с вами спор - это всего лишь разряд в паутине глобального мозга . чем сильней реакция спора - тем сильней разряд .
quote:Изначально написано ХОБО:
"неужели вы думаете что с помощью думания сможете узнать что такое "думание " - хотя пожалуй вы именно это и делаете .точно . вот ответ на вопрос почему все подсознательно психологию считают наукой шарлатанов . суть ее - изучение думания о том что можна узнать с помощью "думания " а так же создание собсвенных закономерностей этого процесса .
Вот это я понимаю трансцендентальная диалектика...
Критика чистого разума
quote:вы говорили об интуитивной стороне . вот она
Это не она.Хотя конечно не факт
Но прострелы понимания я пока отношу к своим личным особенностям.ХОБО-хватит нам бхават гиту пересказывать с упанишадами
Не в тему.quote:Изначально написано драго:
Гм.Даже и не знаю что вам сказать
Классика от Скарлетт О'Хары - "Я подумаю об этом завтра" (I'll think about it tomorrow).
quote:Изначально написано драго:
Это не она.Хотя конечно не факт
к своим личным особенностям.ХОБО-хватит нам бхават гиту пересказывать с упанишадами
мешает думать ?
quote:мешает думать ?
Думать?Нет.Но печатать ненужное-лень
quote:Originally posted by Торус!:
Это попытка рассуждать об инструментах, используя термины типа "колотушка", "пилилка" и "вертелка".
мысль понятна, спасибо.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
1. абсолютно бытовое - это присущее человеку свойство - принимать, обрабатывать и использовать информацию.
это уже мышление, есть люди. которые обходятся без этого.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
что люди разные, одни люди ограничиваются -
вот вы планку подняли ...
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
любой человек с полным правом скажет "я думаю".
вот это и интересно, что происходящее человек формулирует, как "я думаю".
quote:вот это и интересно, что происходящее человек формулирует, как "я думаю".
Док.Что то мне кажется вас заносит.Думаю это думаю.Формализация или вербализация этого понятия мало что даст.Смысл его копать?
quote:Originally posted by ХОБО:
то мозг - один на всех . вы лишь его инструмент , со своими особенностями и характеристиками которые создал он не для вас - но для себя .
чей это мозг?
quote:Originally posted by ХОБО:
почему один человек умственно отличается от другого ? зачем ?
почему, ещё понятно, а вот "зачем" отличается, это действительно Вопрос.
quote:Originally posted by ХОБО:
наш с вами спор - это всего лишь разряд в паутине глобального мозга
близко, близко ... (смайлик сами придумайте)
quote:это уже мышление, есть люди. которые обходятся без этого.
Это всё - думанье.
Даже блондинка думает. Даже если она только думает, что она думает.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Это всё - думанье.
Даже блондинка думает. Даже если она только думает, что она думает.
И вот чего блондинок к ночи помянули?
Помяните лучше самый "умный" компьютер и самый простой калькулятор - они думают, или считают?
Даже если они считают, что считают, или думают, что думают
Или они просто делают выбор на основе расчётов, сопоставлении входящих данных с данными хранящимися в базе.
quote:Originally posted by драго:
Думаю это думаю.Формализация или вербализация этого понятия мало что даст
думаю, что ощущения, некое восприятие трактуется как "думаю".
quote:Originally posted by драго:
Смысл его копать?
дифференциация...
quote:Изначально написано драго:
Док.Что то мне кажется вас заносит.Думаю это думаю.Формализация или вербализация этого понятия мало что даст.Смысл его копать?
он выбрал , как ему кажется , самый простой способ понять - через определение .
только это определение - не для понимания . оно всеголишь для использования в сотворении следующего определения итд .
quote:думаю, что ощущения, некое восприятие трактуется как "думаю".
Ну да-так оно и называется-думаю
.Но восприятие неправильное слово.Воспринять можно что то известное.А думать-это окрытие нового.Пусть оно и уже известно другим
quote:дифференциация...
От чего?Что вы хотите расчленить?Процессы в голове?Док я себя уже дураком
чувствую
Еще не много и обезьянья психология мне подскажет что это вы дурак Сжальтесь.quote:Изначально написано Psihiatr:
чей это мозг?
ничей .
quote:Originally posted by ФЭД:
Помяните лучше самый "умный" компьютер и самый простой калькулятор - они думают?
Спасибо, хороший аспект ...
quote:Originally posted by ХОБО:
самый простой способ понять - через определение .
только это определение - не для понимания . оно всеголишь для использования в сотворении следующего определения итд .
хорошая цепочка, как вечность ...
quote:он выбрал , как ему кажется , самый простой способ понять - через определение . только это определение - не для понимания . оно всеголишь для использования в сотворении следующего определения итд .
Не знаю.Но на логику ты зря гонишь.Вспомни-и черное и белое.Вместе.
Один из способов адаптации,можно назвать думаньем.)
quote:хорошая цепочка, как вечность ...
Ага,по кругу
quote:Изначально написано драго:
Ага,по кругу
По спирали
Думать надо...
quote:Один из способов адаптации,можно назвать думаньем.)
В физике понятие"поле"полностью нельзя выразить словами.Тоже самое с "думаю".К чему этот поиск определений словами то чего нельзя выразить словами?Будем делать ИИ?
quote:Изначально написано драго:
Ага,по кругу
не , как раз не по кругу . во все стороны . но при этом мозг какбы постоянно раздвигает камеру тоже во все стороны . и какбы не думал - все равно сидишь в ней .
quote:Originally posted by драго:
В физике понятие"поле"полностью нельзя выразить словами.Тоже самое с "думаю".К чему этот поиск определений словами то чего нельзя выразить словами?Будем делать ИИ?
Однако физики понимают друг друга.)
quote:Будем делать ИИ?
Кстати Док-вот вам плод "думаю" Мысль может и идиотская,но если удастся
к примеру полностью расчленить потоки мыслей и образов их можно формализовать в компьтерных программах и повысить адаптивность к окружающей среде роботов.Вот вам и думаю
Поток сознания,где свербит что то quote:Однако физики понимают друг друга.)
Математика.
quote:какбы не думал - все равно сидишь в ней .
Ты достал уже.
Был бы я твоим учителем пиздил бы тебя палкой до полногопостижения
quote:Originally posted by драго:
Мысль может и идиотская,но если удастся
к примеру полностью расчленить потоки мыслей и образов их можно формализовать в компьтерных программах и повысить адаптивность к окружающей среде роботов
мысль хорошая и если разделить восприятие от мыслей, то да.
мне программистов не хватает.
quote:Originally posted by драго:
пиздил бы тебя палкой до полного
постижения
Ай-ай, я про палку, но всё равно, пожалуйста без этого...
quote:Originally posted by драго:
Математика.
А математика это не способ адаптации для понимания явления "поле"?
quote:мне программистов не хватает.
Что то мне кажется вам понимания не хватает.Впереди забрежил свет понимания
Вы работает над этим?Пытаетесь формализовать процесс"думания"?Грандиозно.
quote:А математика это не способ адаптации для понимания явления "поле"?
ОН.
quote:Изначально написано драго:
Ты достал уже.
постижения
а вот доказательство приметивной структуры мозга сформировашего нечто под названием "драго" . "я потомок обезьяны " и " ябыпиздилпалкой" - инструмент всегда привязан к определенным мыслеобразам . он просто не может выбраться из "обезъяны " . он "прописан " обезъяной до самой своей смерти , или пока не прекратит ей быть .
quote:Ай-ай, я про палку, но всё равно, пожалуйста без этого...
Док я пошутил.Хотя шоковые воздействия стимулируют работу мозга
А у ХОБО плохо с чувством юмора.
А может "думать"-это управлять потоком мыслей внутри себя...Рассматривать мысль,наблюдать за ней,вертеть её со всех сторон,соединять с другой мыслью,искать недостающее звено,вспоминать...и вновь продолжать цепочку размышления,чувствуя интуитивно,что "пошло в нужную сторону"...и вот оно-"озарение",когда "всё сходится"...
Палка в руках учителя это один из способов, адаптации информации для
усвоения учеником.)
quote:Originally posted by Шомпол:
А может "думать"-это управлять потоком мыслей внутри себя
Важнее и эффективней научиться не думать.
quote:Originally posted by драго:
Пытаетесь формализовать процесс"думания"?
просто иногда пытаюсь думать ...
quote:Originally posted by драго:
Док я пошутил.
Понял, но есть формальные поводы для закрытия темы.
quote:Originally posted by ХОБО:
а вот доказательство
предпочитаю простые ответы на заданные вопросы.
Осилите?
quote:Изначально написано Skela:
Палка в руках учителя это один из способов, адаптации информации для
усвоения учеником.)
вы приверженец теории дарвина о происхождении человека ?
quote:Originally posted by Skela:
Палка в руках учителя
"А судьи кто"? )))
quote:Originally posted by Skela:
Важнее и эффективней научиться не думать.
"Научиться не думать"-один из этапов "научиться думать"...)
quote:Изначально написано Psihiatr:
предпочитаю простые ответы на заданные вопросы.
Осилите?
простой вопрос - простой ответ . сложный вопрос - сложный ответ .
quote:Originally posted by Шомпол:
А может "думать"-это управлять потоком мыслей внутри себя...
Да, но это потом, когда есть чем управлять.
quote:Originally posted by Skela:
Важнее и эффективней научиться не думать.
несомненно.
quote:Originally posted by ХОБО:
вы приверженец теории дарвина о происхождении человека ?
И каким способом привязать Дарвина к способности обучаться.?
quote:Изначально написано Шомпол:
"Научится не думать"-один из этапов "научится думать"...)
точно . человек не понимает что "научится " - принадлежит - думанию
quote:Originally posted by Psihiatr:
Да, но это потом, когда есть чем управлять.
Попробуйте остановить поток своих мыслей-сразу поймёте,что всегда есть "о чём подумать"...)))
quote:Originally posted by Шомпол:"А судьи кто"? )))
Естественно учитель,он знает больше ему и судить как освоен урок.)
quote:Originally posted by Шомпол:
"А судьи кто"? )))
Мы просто собеседники.
quote:Originally posted by ХОБО:
простой вопрос - простой ответ . сложный вопрос - сложный ответ .
и это всё?
quote:Originally posted by Шомпол:
"Научиться не думать"-один из этапов "научиться думать"...)
Самым коротким путём сразу получать нужную информацию.)
quote:Originally posted by Шомпол:
Попробуйте остановить поток своих мыслей-сразу поймёте,что всегда есть "о чём подумать"...)))
пробовал, у меня это плохо получается, от слова "совсем".
quote:Изначально написано Skela:
И каким способом привязать Дарвина к способности обучаться.?
палка . обезъяны . - понимаете связь ? вот я и хотел узнать- ваша фраза про учителя это отголосок ваших рамок , или экспромт МОЗГА в попытке меня задеть .
quote:Originally posted by ХОБО:
точно . человек не понимает что "научится " - принадлежит - думанию
Научиться это применять практически усвоенную информацию.
quote:Изначально написано Psihiatr:
и это всё?
о - простой вопрос . ответ - ДА .
quote:
Самым коротким путём сразу получать нужную информацию.)
Вы ошибаетесь.В корне.Вы читали плохие книги.Как и ХОБО.
quote:Originally posted by Skela:
Естественно учитель,он знает больше ему и судить как освоен урок
"Учитель"-должен быть признан таковым и обладать знаниями безусловно ценными для ученика...и ученик должен признать таковое право за "учителем" и быть готовым "впитать" знания учителя...
З.Ы. В инете "учителей размахивающих палками"-чуть более,чем дохрена...)))
quote:в попытке меня задеть
Жесть.Вот я дурак срач начал в такой теме.Ссори Док.
quote:Изначально написано ХОБО:
палка . обезъяны . - понимаете связь ? вот я и хотел узнать- ваша фраза про учителя это отголосок ваших рамок , или экспромт МОЗГА в попытке меня задеть .
Да как то и мысли не было кого то задеть.
Попытайтесь понять разницу про палку в руках человека и в лапах
обезьяны.
quote:Skela:
Самым коротким путём сразу получать нужную информацию.)
Это немного о другом-умении "думать" без внутреннего "монолога",без "читки" слов внутри себя...
А "самым коротким путём"-это мгновенное озарение...
quote:Originally posted by Шомпол:
"Учитель"-должен быть признан таковым и обладать знаниями безусловно ценными для ученика...и ученик должен признать таковое право за "учителем" и быть готовым "впитать" знания учителя..
Я именно про это.
quote:Psihiatr
пробовал, у меня это плохо получается, от слова "совсем".
Это я к вашей сентенции:
quote:Да, но это потом, когда есть чем управлять.
Всегда есть чем "управлять",ибо поток мыслей-бесконечен...)))
quote:Изначально написано Skela:
Да как то и мысли не было кого то задеть.
Попытайтесь понять разницу про палку в руках человека и в лапах
обезьяны.
если методы обучения - палкой - у человека и у обезъяны - одинаковы - то человек и обезъяна одно и тоже . так зачем мне понимать разницу которой нет ?
quote:Originally posted by ХОБО:
о - простой вопрос . ответ - ДА .
ответ принят, но вы игнорировали несколько вопросов, заданных вам ранее ...
quote:Originally posted by драго:
Вы читали плохие книги.Как и ХОБО.
Пожалуйста, без оценочных суждений, книг и персонажей.
quote:Originally posted by Шомпол:
З.Ы. В инете "учителей размахивающих палками"-чуть более,чем дохрена...)))
предлагаю здесь обойтись без ...
quote:Originally posted by Skela:
Я именно про это.
И я про это же...)))
quote:Originally posted by Шомпол:
Это немного о другом-умении "думать" без внутреннего "монолога",без "читки" слов внутри себя...
А "самым коротким путём"-это мгновенное озарение...
Да. Это и есть другой режим работы мозга.
Можно назвать это озарением.
quote:Изначально написано Psihiatr:
ответ принят, но вы игнорировали несколько вопросов, заданных вам ранее ...
они либо не имели значения , либо их игнорирование было частью структуры сложного ответа на сложный вопрос .
quote:Originally posted by Psihiatr:
предлагаю здесь обойтись без ...
Без "учителей размахивающих палками"? Я только за,Док!)))
quote:Изначально написано ХОБО:
если методы обучения - палкой - у человека и у обезъяны - одинаковы - то человек и обезъяна одно и тоже . так зачем мне понимать разницу которой нет ?
Это ВАШЕ мнение не хотите не понимайте.
quote:Originally posted by Шомпол:
Всегда есть чем "управлять",ибо поток мыслей-бесконечен...
Всегда, да, но не у всех, если такое возможно.
quote:Originally posted by Skela:
Можно назвать то озарением.
"Озарение" надо подготовить...его надо любовно и трудолюбиво холить и лелеять,поить и кормить...)))
quote:Originally posted by драго:
Вы ошибаетесь.В корне.Вы читали плохие книги.Как и ХОБО.
Ну что поделаешь поздно пить баржоми,каюсь, читал интегральную йогу.))
кстати -
свобода мысли - это возможность выбора какой мыслью из крутящихся в данный момент в голове - управлять первой .
quote:Originally posted by Psihiatr:
Всегда, да, но не у всех, если такое возможно.
Всегда и у всех...Только аппарат "управления мыслями" может "барахлить"...)))
Работать со сбоями...
quote:Изначально написано Шомпол:
Всегда и у всех...Только аппарат "управления мыслями" может "барахлить"...)))
Работать со сбоями...
или с зависанием на одной мысли .
quote:Originally posted by ХОБО:
либо их игнорирование было частью структуры сложного ответа на сложный вопрос .
но я не экстрасенс ...
и дзен не мой путь.
мне бы попроще ...
quote:Originally posted by Шомпол:
Без "учителей размахивающих палками"? Я только за,Док!)))
вот и славно ...
quote:Originally posted by Psihiatr:
вот и славно ...
Было бы "славно"если б "учителя" тоже прониклись,Док!)))
quote:Originally posted by Psihiatr:
и дзен не мой путь.
Это просто такое название...("не является рекламой")...)))
quote:Изначально написано Psihiatr:
но я не экстрасенс ...
и дзен не мой путь.
мне бы попроще ...
о - вы сложили хайку , а говорите дзен не ваш путь
тогда задавайте простой вопрос .
Слова "палка в руках учителя" это фигура речи,понимается как способ
мотивировать ученика воспринимать и применять информацию.
Хотя...))
quote:Originally posted by ХОБО:
свобода мысли - это возможность выбора какой мыслью из крутящихся в данный момент в голове - управлять первой
кстати, управление процессом "думать" очень не плохой аспект обсуждения темы.
quote:Изначально написано Skela:
Слова "палка в руках учителя" это фигура речи,понимается как способ
мотивировать ученика воспринимать и применять информацию.
Хотя...))
и почемуж эта фигура речи вас так привлекает ?
Думать- устанавливать взаимосвязи. Между явлениями, предметами, понятиями, терминами. Первые 2 доступны и палеокортексу. Вторые- неокортексу (отсюда и 2 сигнальная.
Качество думания обуславливается генетически (или под внешним влиянием, как физическим, так и метафизическим. Первое- качество думания-мышления может быть раскрыто до генетических пределов воспитанием или даже травмой, травмой может быть и "свернуто". Второе- озарение, инсайт).
quote:Originally posted by ХОБО:
и почемуж эта фигура речи вас так привлекает ?
Это более доступный образ для объяснения взаимоотношения ученика с учителем.
А разве жизнь щекочет пёрышком?))
quote:Originally posted by ХОБО:
тогда задавайте простой вопрос .
хорошо
quote:Originally posted by ХОБО:
мозг - глобален и один на всех .у вас нет личного мозга как и уменя и у прохфесора . мы все - части одного глобального мозга . мозг - это наша общая тюрьма .
это ваша личная мысль?
quote:Originally posted by av39:
Думать- устанавливать взаимосвязи.
не уверен...
quote:Originally posted by Skela:
Хотя...))
Вот,вот...)))
quote:Изначально написано Skela:
Это более доступный образ для объяснения взаимоотношения ученика с учителем.
А разве жизнь щекочет пёрышком?))
а почему вы считаете это более доступным образом ? кто сформировал ваши рамки понимания болеедоступности ? хороший вопрос - неправдали ?
quote:Originally posted by ХОБО:
а почему вы считаете это более доступным образом ? кто сформировал ваши рамки понимания болеедоступности ? хороший вопрос - неправдали ?
"... не отвлекайтесь ..."
quote:Изначально написано Psihiatr:
это ваша личная мысль?
но это не постой вопрос .
я попытаюсь ответить .
нет - это не моя мысль .
да - она стала моей с момента как я ее начал думать .
это ничья мысль ибо тот кто ее высказал - даже не понимал что говорит . он лишь выдохнул через связки .
Кстати,кто сказал:"У меня есть мысль и я её думаю"...)))
quote:Originally posted by ХОБО:
а почему вы считаете это более доступным образом ? кто сформировал ваши рамки понимания болеедоступности ? хороший вопрос - неправдали ?
Попробуйте если хотите, расширить образ палки до уровня что учитель это
ваша жизнь а вы её ученик.)
По поводу качества вопроса.
В этой формулировке мне видиться возможность себя похвалить и заодно навязать своё мнение.)
quote:Originally posted by ХОБО:
это ничья мысль
"Слова народные"...))) Шутка...)
quote:Originally posted by Шомпол:
Кстати,кто сказал:"У меня есть мысль и я её думаю"...)))
Мимино?
ЗЫ. Погуглил.) Из мультика 38 попугаев.
Господа, простите, всю тему не осилил.
Но, что такое "думать"?
Я еду за рулём автомобиля и думаю о чем угодно, кроме управления автомобилем.
Если я начнут думать как ехать, то, минимум, у меня башка распухнет, и все участники движения упомянут мою мою мать.
Когда я еду на велосипеде, то не думаю как удержать равновесие. Когда я был совсем маленьким, то доказал отцу, что на двух колёсах ездить не возможно! Доказал так, что он ничего противопоставить не смог.
Когда мне приходилось драться, я не думал как и куда ударить, я просто бил. С тем или иным успехом.
Подавляющее количество наших действий, происходит "необдуманно". Если вы "умом" начнете выводить машину из заноса, то результат будет печальный или летальный.
Наша "думалка" - это противоестественный процесс.
quote:Originally posted by ХОБО:
ибо тот кто ее высказал - даже не понимал что говорит . он лишь выдохнул через связки .
первый раз сталкиваюсь с такой формулировкой, но если вы не называете источник, не смею настаивать.
quote:Originally posted by ХОБО:
нет - это не моя мысль .
да - она стала моей с момента как я ее начал думать .
благодарю за честный ответ.
Свой мозг можно даже пощупать пальцами,правда через кость...)))
Чужой мозг иногда можно увидить и воочию-без преград...правда это не очень приятное зрелище...
Да,да-конечно и свой мозг можно увидеть сейчас "воочию",ибо медтехника творит "чудеса"...)))
А вот является ли мысль "своей"-то вопрос...)
Недавно мне один старец сказал,что у человека вообще нет своих мыслей...Я был обескуражен,ибо надеялся,что хоть одна-две мысли собственные у меня есть...)))
quote:Originally posted by HighMan:
Господа, простите, всю тему не осилил.
и правильно.
quote:Originally posted by HighMan:
что такое "думать"?
это настоящая тема.
quote:Originally posted by HighMan:
Я еду за рулём автомобиля и думаю о чем угодно, кроме управления автомобилем.
аналогично...
quote:Originally posted by HighMan:
Подавляющее количество наших действий, происходит "необдуманно".
Да.
quote:Originally posted by HighMan:
Наша "думалка" - это противоестественное процесс.
зависит от ситуации ...
quote:Skela
Мимино?
ЗЫ. Погуглил.) Из мультика 38 попугаев.
Значит это сказал попугай из мульта?)))
quote:Originally posted by HighMan:
Если вы "умом" начнете выводить машину из заноса, то результат будет печальный или летальный.
Есть такая вещь-моторика...есть и идеомоторика-эти вещи ответят на ваши вопросы...)))
Второе,из этих "вещей"-ещё можно(и нужно) "думать"...Первое-не надо,оно само...)))
quote:Originally posted by Шомпол:
Недавно мне один старец сказал,что у человека вообще нет своих мыслей...Я был обескуражен,ибо надеялся,что хоть одна-две мысли собственные у меня есть...)))
Старо как мир.)
Почитайте Сатпрем. Интегральная йога)
quote:Originally posted by Шомпол:
Вот,вот...)))
Ну иногда это последний аргумент если другие способы донести информацию
не работают.))
quote:Originally posted by Шомпол:
Я был обескуражен,ибо надеялся,что хоть одна-две мысли собственные у меня есть...)))
но я тоже надеюсь, что есть свои мысли, как эта тема, например.
quote:Originally posted by Шомпол:
Skela
Мимино?
ЗЫ. Погуглил.) Из мультика 38 попугаев.
Значит это сказал попугай из мульта?)
но у меня были ассоциации с К. Прутковым.
quote:Originally posted by Шомпол:
Значит это сказал попугай из мульта?)))
Вроде слонёнок.))
quote:Originally posted by Psihiatr:
Значит это сказал попугай из мульта?)
Всё таки это оказался удав.))
quote:Originally posted by Skela:
Ну иногда это последний аргумент если другие способы донести информациюне работают
Некоторых придёться бить сильно и долго...возможно-досмерти...
quote:Originally posted by Шомпол:
Некоторых придёться бить сильно и долго...возможно-досмерти
Те которые сами находят своего учителя.))
quote:Изначально написано Skela:
Попробуйте если хотите, расширить образ палки до уровня что учитель это
ваша жизнь а вы её ученик.)
По поводу качества вопроса.
В этой формулировке мне видиться возможность себя похвалить и заодно навязать своё мнение.)
дело в том - что то , что вам видится - зависит от ваших рамок в которых вы находитесь и развиваетесь . я категорически не могу вам что-то навязать . поэтому все это безсмысленно и для вас и для меня . мы какбы разговариваем сами с собой .
всем доброй ночи .
quote:Originally posted by Skela:
Старо как мир.
Да? Ну и ладно...
quote:Почитайте Сатпрем. Интегральная йога)
Не-не буду,голова будет болеть от невпихуемого...)))
quote:Originally posted by Skela:
Те которые сами находят своего учителя.
Не...Тех,кого догнал учитель...)))
Психиатр, привлекать "думалку" нужно лишь для общения с себе подобными или с творениями "Великого Человеческого Ума".
Давайте посмотрим, что Человек изобрел, что бы оправдать свой Мыслительный процесс. Ну первое - математика, второе время. Третье - ипание мозгов себе подобным.
Наверное, третье, стоит перенести на первое место.
quote:Originally posted by ХОБО:
мы какбы разговариваем сами с собой .
Всё зависит в доме оном от тебя от самого
Хочешь, можешь можешь стать Будённым
А хочешь лошадью его. (С.)
quote:Originally posted by Шомпол:
Не...Тех,кого догнал учитель...)))
Городки-это старинная игра.))
quote:Originally posted by HighMan:
Третье - ипание мозгов себе подобным.Наверное, третье, стоит перенести на первое место.
Всегда приятно поговорить с умным человеком...)))
quote:Originally posted by HighMan:
Третье - ипание мозгов себе подобным.
Наверное, третье, стоит перенести на первое место.
это другая тема и не ко мне.
А мне вот.. хочеццо одному "ганзовцу" иммало сломать. Или лучше конечность какую. Тоиссь, воспользовацо профессиональньными навыками...
Коллега Psihiatr, я больной?
Хорошо, что этот потомок полярных обезьян в Москве живет, далеко тоиисть, а то пришлось бы "сидеть" за это животное по статье 245 УК РФ.
Фото с Гугла, если чо.Дедушкo Lopar'я.
quote:Изначально написано драго:
Кстати Док-вот вам плод "думаю" Мысль может и идиотская,но если удастся
к примеру полностью расчленить потоки мыслей и образов их можно формализовать в компьтерных программах и повысить адаптивность к окружающей среде роботов.Вот вам и думаю
Дык эта... уже вовсю такая техника применяется, и так совпало, что как раз сейчас я этим самым и занимаюсь. Называется нейронные сети.
quote:Изначально написано mihasic:Дык эта... уже вовсю такая техника применяется, и так совпало, что как раз сейчас я этим самым и занимаюсь. Называется нейронные сети.
ИИ?
quote:Изначально написано Kivar:ИК?
Икота-икота, перейди на Федота, с Федота на Якова, с Якова на всякого. Вы, может, спросить чего хотели?
Думать - просто занимать мозг работой чтоб не отключился
quote:Изначально написано mihasic:Икота-икота, перейди на Федота, с Федота на Якова, с Якова на всякого. Вы, может, спросить чего хотели?
Быстрый Вы... Опечатался я. ИИ - искуственный интеллект.
Но спасибо за подколку
Как Йоп пишет, Кивар опять набухалси...
Кстати, доктор!
Вот почему у Yep'а такой ник? Ну, написал бы: йептвайумать, а то просто - Ёп! Нипанятна...
Кого yep, за что yep, может ваще гейропеец?
quote:Изначально написано Шомпол:
Это немного о другом-умении "думать" без внутреннего "монолога",без "читки" слов внутри себя...
А "самым коротким путём"-это мгновенное озарение...
Самому короткому пути (озарению) предшествует длительная обработка мозгом информации, пока человек находится в бессознательном состоянии (спит/в коме/медитирует).
То есть достаточно загрузить информацию в мозг и можно идти спать/медитировать, ибо сознание только мешает мозгу.
"Утро вечера мудренее" - это работает, иначе не придумали бы поговорку
Короче - всем спать!!!
quote:Originally posted by ФЭД:
Самому короткому пути (озарению) предшествует длительная обработка мозгом информации, пока человек находится в бессознательном состоянии (спит/в коме/медитирует).То есть достаточно загрузить информацию в мозг и можно идти спать/медитировать, ибо сознание только мешает мозгу."Утро вечера мудренее" - это работает, иначе не придумали бы поговорку
А я о чём писал???)))
quote:Шомпол
ветеран 25-3-2017 01:02
"Озарение" надо подготовить...его надо любовно и трудолюбиво холить и лелеять,поить и кормить...)))
#118
quote:Originally posted by Kivar:
Короче - всем спать!!!
Кивар-у нас утро...)))
quote:Думать
"Чё тут думать - прыгать надо." (с)
quote:Originally posted by Kivar:
Коллега Psihiatr, я больной?
Этого я не знаю, коллега, но надеюсь, что ваше желание обусловлено вполне конкретными причинами...
quote:Originally posted by Kivar:
Кстати, доктор!
Вот почему у Yep'а такой ник?
не знаю.
quote:Originally posted by ФЭД:
"Утро вечера мудренее" - это работает,
это Да.
2 Psihiatr
Как всегда - лаконично и понятно.
Даже полегчало.
Спасибо, доктор.
quote:Изначально написано Шомпол:
Кивар-у нас утро...)))
Все равно - спать!!!
До следующего мудрого утра. Или ваще - до понедельника!
А лучше - до вторника, понедельник - день чижолый...
quote:Originally posted by Kivar:
Все равно - спать!!!
"Всему своё время."(с)
quote:Дык эта... уже вовсю такая техника применяется, и так совпало, что как раз сейчас я этим самым и занимаюсь. Называется нейронные сети.
И вы уже знаете как думает человек?
quote:Originally posted by драго:
И вы уже знаете как думает человек?
Вы имеете ввиду механизм, происходящие процессы?
quote:Вы имеете ввиду механизм, происходящие процессы?
В принципе да.Но механизм,процессы-насколько правильные эти термины?Не знаю.
Наше "думание" - ни что иное, как внутренний монолог.
Сознание - высокопроизводительная "вычислительная" система. Думалка же... Это счеты или даже абак в сравнении с i7.
Если бы мы проговаривали каждое своё действие, то человечество вымерло бы в тот же момент, как научились думать.
Вообще, думалка - это издевательство над Природой. Противопоставление человека Природе. Думалка нужна для общения между людьми. Хотя нет! Она нужна для срача и вранья. Если срачь и вранье убрать, то и говорить, оказывается, не за чем.
Мне, почему-то, проще других удаётся приостанавливать внутреннего болтуна. И из этой способности можно выжать очень много полезностей.
Я панически боюсь высоты. Т.е. совсем. Мне на даче понадобилось влезть на крышу дома и совершить там некоторые манипуляции. Залез и... Какое, нафиг, делание! Все на что я оказался способен это вцепиться в конек руками и ногами. Ещё я мог бы орать от ужаса, но как-то обошелся без этого. В общем, дело нужно сделать, а я не могу. Совсем. И вот тогда я вспомнил о безотказном средстве. Я слез с крыши, примерно наметил план работ, остановил внутреннего болтуна и... За несколько минут выполнил "верхолазные" работы. Жена видела это и удивлялись. Только что я трясса на крыше, вцепившись в конек, а сейчас чуть не порхаю по крыше.
Страх, особенно глупый страх - порождение внутреннего болтуна. Какая опасность в высоте? Ну да. Можно упасть и что-то себе переломить. А с чего я должен падать? Мне же не нужно выполнять какие-то опасные акробатические номера. Мне нужно выполнить ряд простейших действий, которые, без учёта высоты, выполняются элементарно! Но мешает глупый страх, порождённый болтуном. Стоило, временно, отключить болтуна и... Отключился страх.
Я много экспериментировал с отключением болтуна и оказалось, что работы выполненные в "сайленсе" оказываются качественнее и быстрее!
Кстати, совсем не обязательно, полностью отключать монолог. Достаточно, что бы внутренний болтун не обращал внимания на производимые действия.
Люди давно поняли, что думалка чаще мешает работе и искали разные способы отвлечения болтуна от производимой работы.
Ради чего люди решили петь во время работы? Именно для того, что бы переключить внимание болтуна с производимых действий!
По той же причине мы слушаем музыку за рулём. Нам не так нужна сама музыка. Нам нужно отвлечь болтуна от управления автомобилем!
Как я писал выше - очень многие действия выполняются качественнее и быстрее, когда о них не думаешь. Но не все... Есть некоторые противоестественное действия, которые вообще не возможно выполнять в "сайленсе". Самый яркий пример- программирование. Вот тут работает только болтун. Разум отказывается заниматься этим извращением.
quote:Originally posted by драго:
В принципе да.Но механизм,процессы-насколько правильные эти термины?Не знаю.
с моей точки зрения, если говорить о "думать", то термин процесс более подходит.
quote:Originally posted by HighMan:
Наше "думание" -
Благодарю за хорошую иллюстрацию.
quote:с моей точки зрения, если говорить о "думать", то термин процесс более подходит.
Возможно.Надо же как то формализовать и вербализировать то о чем мы думаем
Но задали вы Док задачку
У меня уже процессор кипит.Чувствую что думаю,а о чем думаю не пойму
Думание - это комбинаторика, абстрактная и совсем не. Ворошением памяти мозговой, там объектов знаний, типа логики и т.п., опыта и внешних объектов-раздражителей. С условным влияниием иррационального.
Я привёл очень частный пример - программирование. Программирование - частное от математики. Именно математика - противоестественна Природе! Время - так же частное от математики.
Наше "мышление", так же честность математики. Выполнение этих противоественных функций требует от мозга огромных затрат. Это как виртуальная машина на платформе не поддерживающей аппаратную виртуализацию. Работать работает, но жутко медленно. Загрузка процессора чудовищная.
Вот и наш внутренний болтун потребляет огромное количество мозговых ресурсов, да ещё и мешает!
Полное отключение внутреннего болтуна даст несравнимо больший эффект, нежели переключение внимания,но и достигается намного сложнее. Кроме того, отключение внутреннего монолога чревато временной потерей некоторых человеческих особенностей.
Например, отключив болтуна вы не "услышите" телефон. Точнее, услышать - то услышите, но не отреагируете. Так же вы не отреагируете, когда с вами попытаются разговаривать. Вы теряете счёт времени. Вы теряете, почти полностью, коммуникативные способности.
Потери существенные, но и приз велик! Ваш мозг больше не занят "виртуализацией". Вся его мощь идёт на решение поставленной задачи. Восприятие повышается многократно!
Опс! Ещё минус от отключения болтуна... Вы практически не помните, что делали. Вы помните лишь ощущения.
quote:Originally posted by HighMan:
Опс!
Вам к этому, прямо к Пелевину, идти. Негром, за его))) Столько он наваяет)))
quote:Вот это и есть - не думать, а прыгать.Originally posted by Psihiatr:
Благодарю за хорошую иллюстрацию.
Выход в новый способ познания
Молчание разума приносит еще одно изменение, которое имеет огромную важность, но которое трудно заметить, потому что оно растягивается иногда на несколько лет и признаки его вначале незаметны. Его можно назвать выходом в новый способ познания и, следовательно, в новый способ жизнедействия.
Мы можем допустить, что безмолвие разума можно сохранять в толпе, во время прогулки, во время еды, одевания или когда мы отдыхаем, но как это сделать за работой, на службе, например, или когда мы беседуем с друзьями? Нам необходимо думать, вспоминать, подыскивать мысли - вызывать ментальные процессы всех видов. Однако опыт показывает, что это вовсе не является необходимым - это лишь результат длительной привычки: мы привыкли зависеть от ума, обращаясь к нему за знанием и обоснованием действия, но это не больше, чем привычка, которую можно изменить. Йога в основном это не столько способ научиться, сколько способ отучиться от массы неизбежных на первый взгляд привычек, которые мы унаследовали от нашей животной эволюции.
Когда ищущий предпринимает усилия для того, чтобы успокоить свой разум, например, во время работы, он проходит через несколько стадий. Вначале ему с трудом удается время от времени вспоминать о своем стремлении и прекращать на несколько минут работу, чтобы вновь настроиться на нужную волну; затем все снова поглощается повседневной рутиной. Но по мере того, как ищущий развивает привычку совершать усилие везде, где бы он ни находился - на улице, дома, где угодно - интенсивность этого усилия постепенно растет и уже само усилие может неожиданно притягивать внимание ищущего в любой его деятельности - он вспоминает все чаще и чаще. Затем постепенно меняется природа этого воспоминания - вместо волевого вмешательства, которое необходимо для того, чтобы опять и опять настраиваться на истинный ритм, ищущий чувствует внутри себя нечто живое, похожее на маленькую приглушенную вибрацию где-то внутри своего существа. Стоит ему ненадолго погрузиться в себя, как он вновь обретает вибрацию молчания - в любое время, в течение секунды. И он открывает, что она - там, всегда там - синеватая глубина где-то внутри его существа; в любое время он может обновить свои силы и расслабиться прямо в суете, в самой гуще своих забот - в самом себе несет он нерушимое пристанище покоя.
Вскоре эта вибрация становится все более ощутимой и продолжительной и ищущий чувствует некое разделение в своем существе: безмолвную, вибрирующую глубину где-то внутри и довольно тонкую поверхность, где разворачиваются его деятельность, мысли, жесты и слова. Он открывает в себе Свидетеля. Теперь он будет все меньше и меньше позволять захватывать себя этой внешней игре, которая непрестанно пытается поглотить нас живьем, как осьминог. Открытие это такое же древнее, как Риг Веда: 'Две прекраснокрылые птицы, друзья и товарищи, сидят на одном дереве и одна ест сладкий плод, а другая глядит на нее и не ест' (I.164.20). На этой стадии становится легче заменить - применяя для начала сознательное усилие - старую поверхностную привычку ментального размышления, воспоминания, планирования и расчетов привычкой обращаться в безмолвии к этой вибрирующей глубине. На практике этот перехода длится долго и сопровождается задержками, спадами и продвижениями (на самом деле, они ощущаются не как неудачи и продвижения, но, скорее, как нечто то появляющееся, то вновь покрывающееся завесой), а также противодействием старого механизма, который постоянно стремится вмешаться и вернуть себе утраченные права, пытаясь убедить нас, что мы не можем без него обойтись; наша лень может оказать ему поддержку, когда мы находим более удобным для себя 'действовать как обычно'. Но, с другой стороны, работе освобождения оказывают мощную помощь, во-первых, переживание нисходящей Силы, которая автоматически и неустанно приводит наше жилище в порядок и оказывает успокоительное давление на мятежный механизм - она как бы схватывает и замораживает на месте каждую волну мысли, а, во-вторых, накопление тысяч все более ощутимых маленьких опытов, переживаний, которые дают нам понять, что мы можем прекрасно обходиться без ума, что на самом деле без него нам гораздо лучше.
Действительно, постепенно мы открываем, что нет никакой необходимости в том, чтобы думать. Точность и безошибочность всей нашей работы, которую выполняет это нечто, что находится за нами или выше нас, возрастают по мере того, как мы привыкаем обращаться к нему. Нет никакой необходимости запоминать, потому что точная информация приходит к нам в нужную минуту; нет никакой необходимости планировать действия, потому что скрытый источник приводит все в действие помимо нашей воли или нашей мысли об этом, побуждая нас делать то, что необходимо, с мудростью и предвидением, на которые наш недальновидный ум абсолютно неспособен. Мы видим также, что чем больше мы доверяем и подчиняемся этим неожиданным указаниям, этим мгновенным советам, тем более частыми, ясными, властными и естественными они становятся, напоминая иногда интуитивный процесс, но с той существенной разницей, что наша интуиция почти всегда затуманивается и искажается разумом, который на самом деле находит удовольствие в том, чтобы подражать ей и заставлять нас принимать свои капризы за откровения, тогда как здесь передача осуществляется ясно, безмолвно и точно - просто потому, что ум в покое. Мы все имели опыт 'чудесного' разрешения проблем во сне - т. е. именно тогда, когда останавливается машина мысли. Несомненно, прежде, чем установится новый процесс, будут и заблуждения, и ошибки; ищущий должен быть готов к тому, что он совершит множество ошибок ради того, чтобы научиться. Он увидит, что на самом деле ошибки всегда являются результатом вторжения ментального процесса: каждый раз, когда вмешивается ум, он затемняет все, разделяет и задерживает. В конце концов, после многих испытаний и поражений, мы поймем раз и навсегда и увидим своими глазами, что ум - это не орудие познания, а лишь организатор знания, - как заметила Мать, и что знание приходит из другого источника.[43] Когда ум спокоен, все - слова, речь, действие - приходят автоматически, с поразительной точностью и скоростью. Поистине это иной, более светлый способ существования. Ибо нет ничего доступного уму, чего нельзя было бы сделать лучше при полной неподвижности ума и в безмолвии, свободном от мысли.[44]
Нисхождение силы | Шри Ауробиндо, или Путешествие Сознания | Всеобщий разум
quote:Нисхождение силы | Шри Ауробиндо, или Путешествие Сознания | Всеобщий разум
Защита от оружия массового поражения.Полковник Пупкин
quote:Originally posted by Skela:
Всеобщий разум
Ужас-то какой))) Силов только по диагонали, пытаясь асилить))
Зачем просто, если можно сложно?
"Механизм для заточки карандаша. Воздушный змей (В), через систему блоков открывает сосуд (D),из которой вылетает моль (Е), и съедает рубашку( F). Ботинок (G) опускается,(Н) рубильник включается, поджигая рубашку(J) с помощью утюга (I), Дым (K) через дупло (L) выкуривает опоссума (M), который упав в корзину (N) приподымает клетку (P) и дятел (Q) "затачивает" карандаш (R). Если всё это не произошло в результате сбоя или прямого саботажа (Е,М,Q), то на этот случай есть перочинный ножик (S), которым можно исправить дело при самом неблагоприятном исходе. "
quote:Originally posted by Обломов:
Зачем просто, если можно сложно?
Что бы человек не догадался когда его дурят.)))
В этой связи, любопытно))) От совокупного разума обдурённых может ли быть некая эманация, превышающая качество единичного разума до его обдурения?))) По сути - необдурённый разум некомплексен, являясь вещь в себе, если хотите? После процесса обдурения - соотвественно трансформируется в вещь, "не в себе"))) Будет ли в этом случае работать диалектика?
Зы. Чота саченения Блаватской, не к ночи будь помянута, вспомнились)))
quote:Originally posted by Обломов:
В этой связи, любопытно))) От совокупного разума обдурённых может ли быть некая эманация, превышающая качество единичного разума до его обдурения?))) По сути - необдурённый разум некомплексен, являясь вещь в себе, если хотите? После процесса обдурения - соотвественно трансформируется в вещь, "не в себе"))) Будет ли в этом случае работать диалектика?
Человеку что бы что то сделать нужна мотивация.
Индивид может чувствовать что то не то, что то его не устраивает если
появляется мотивация то возможно он попробует в этом разобраться.
Дальше выбор способа диалектический или на собственном опыте.
ИМХО.)
quote:Originally posted by Skela:
мотивация
Ну. Альфа самцом быть))) Или этой. Из головы вылетело, как мегасекси самка среди остальных самок называется))) А зубами, там дубиной или клавиатурой - не суть инструменты. Если не абстрактно, в своём мозгу, мегамозг делать)))
quote:Originally posted by Обломов:
Ну. Альфа самцом быть))) Или этой. Из головы вылетело, как мегасекси самка среди остальных самок называется))) А зубами, там дубиной или клавиатурой - не суть инструменты. Если не абстрактно, в своём мозгу, мегамозг делать)))
Да хоть папой римским.)))).
Разные вещи быть или казаться.
quote:Originally posted by Skela:
Да хоть папой римским.)))).
Разные вещи быть или казаться.
Опять же, ну))) Римским папой быть или казаться едой, для аборигена борнеооского?))) Вне свиты и церемониала?)))
quote:Originally posted by Обломов:
Если не абстрактно, в своём мозгу, мегамозг делать)))
Если не абстрактно то попробовать разобраться кто ты есть на самом деле.)
quote:Originally posted by Skela:
Если не абстрактно то попробовать разобраться кто ты есть на самом деле
Мда. Тыщу раз уж постил)))
quote:Originally posted by Обломов:
Опять же, ну))) Римским папой быть или казаться едой, для аборигена борнеооского?))) Вне свиты и церемониала?)))
Церемониал и есть эмоцианальная еда для обывателя.
Церемониал может быть традицией или как хвост у павлина.)
quote:Originally posted by Обломов:
Мда. Тыщу раз уж постил)))
Вопрос конечно интересный но не все вводные указаны.)))
quote:Originally posted by Skela:
не все вводные
А так и будет))) Если до конца "разбираться" в себе))) Если подвергать анализу факторы, повлиявшие, в том числе, на выводы))) Если не на уровне первоклассника искать "ответ" на вопрос)))
quote:Originally posted by Обломов:
А так и будет))) Если до конца "разбираться" в себе))) Если подвергать анализу факторы, повлиявшие, в том числе, на выводы))) Если не на уровне первоклассника искать "ответ" на вопрос)))
Поиск это хоть какая то движуха,попытка обретения опыта или обратно-
Всё тлен..))
quote:Originally posted by Skela:
Поиск это хоть какая то движуха,попытка обретения опыта или обратно
Тут. Плодотворность, определяемая соизмеримостью факторов опыта и внешних. Мог ли, тот-чьё имя-вслух-не стать римским папой? Или суета, сама в себе? Будет ли вы публиковать свои архаичные мемуары, на страницах эмера и какое опосредованное они влияние на племя, вступающее в житьё-бытьё?
quote:Originally posted by Обломов:
Тут. Плодотворность, определяемая соизмеримостью факторов опыта и внешних. Может ли, тот-чьё имя-вслух-не стать римским папой? Или суета, сама в себе? Будет ли вы публиковать свои архаичные мемуары, на страницах эмера и какое опосредованное они влияние на племя, вступающее в житьё-бытьё?
Самопознание есть путь, попытка установить связь без посредников с тем
чьё имя-вслух ....
У каждого он индивидуален и может не подходить другому-Ходи своей тропой.)
То что уже написано уже предостаточно и может только помочь найти свою
тропу.))))
quote:Originally posted by Skela:
У каждого он индивидуален и может не подходить другому-Ходи своей тропой.)
То что уже написано уже предостаточно и может только помочь найти свою
тропу.
Это если для частной мысли. В общем-то, пределы движения ограничены, внешними факторами в той или иной. Нет сколько-нибудь значимого еретицизма, в осознании того, что чьи-то неизвестные мышление, разум, могут быть неизмеримо выше по качеству, производительности, чем то же, у того-чьё-имя-вслух-не. Не говоря уж ,об его личном пугале для мыслителей, с которым они на руку парой, супротив тех же самых остальных мыслителей. Только самые зачатки
quote:Изначально написано :
Умный человек, кто он?
quote:Изначально написано spirikraft:
Я.
quote:Originally posted by Обломов:
Это если для частной мысли. В общем-то, пределы движения ограничены, внешними факторами в той или иной. Нет сколько-нибудь значимого еретицизма, в осознании того, что чьи-то неизвестные мышление, разум, могут быть неизмеримо выше по качеству, производительности, чем то же, у того-чьё-имя-вслух-не. Не говоря уж ,об его личном пугале для мыслителей, с которым они на руку парой, супротив тех же самых остальных мыслителей.
Человеку свойственно присваивать мысли и не пытаться найти источник.
Искать источник и есть самопознание.))
quote:Originally posted by Skela:
Искать источник и есть самопознание.
Верно. Кувыркаться в собственных саплях. Чтобы окружающим резону поддать, что ты да этим, а они не)))
quote:Originally posted by Обломов:
Верно. Кувыркаться в собственных саплях. Чтобы окружающим резону поддать)))
Можно и так покрасоваться.))
А есть ли это твоя тропа?))
quote:Изначально написано Skela:
Что бы человек не догадался когда его дурят.)))
Я прочёл Ваш пост "Нахождение Силы". Есть несколько совершенно не верных мыслей.
В silence режиме "беседа с друзьями" не возможна! Одно исключает другое.
Когда я что-то делал в "молчанке", то общаться со мной было не возможно. Я реагирую на голос, обращаю внимание на говорящего, но ничего не отвечаю и тут же теряю интерес. Тут все просто: в "молчанке" ты оперируешь лишь ощущениями. Слов ты не понимаешь. Ты воспринимаешь опасность, помощь, очень много разного, но пустой трёп ты перестаешь воспринимать, т.к. он НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ!
Молчать и говорить не возможно.
И дальше, насчёт усилия... Тут нет усилия! Вообще! Нужно наоборот расслабиться и успокоиться. Любое усилие, при отключении болтуна, только мешает.
Скорее выключение болтуна похоже на лёгкий порыв ветерка, проходящий из живота, в грудь, в лоб, потом в затылок.
ОН мне сказал что я с Обломовым зафлудил топик и что есть и другие люди
которым может быть есть что сказать...
Засим....)
quote:Originally posted by Skela:
есть ли это твоя тропа?
Нет. Моя - покой, поскольку знаю всё, в пределах моих надобностей, определяемых уже осязаемым лимитом, ну и вербальное общение с кое-кем)))
quote:Originally posted by HighMan:
И дальше, насчёт усилия... Тут нет усилия! Вообще! Нужно наоборот расслабиться и успокоиться. Любое усилие, при отключении болтуна, только мешает
Под усилием я думаю подразумеваеться сохранять концентрацию и контроль.
quote:Originally posted by HighMan:
Когда я что-то делал в "молчанке", то общаться со мной было не возможно. Я реагирую на голос, обращаю внимание на говорящего, но ничего не отвечаю и тут же теряю интерес. Тут все просто: в "молчанке" ты оперируешь лишь ощущениями. Слов ты не понимаешь. Ты воспринимаешь опасность, помощь, очень много разного, но пустой трёп ты перестаешь воспринимать, т.к. он НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ
Ну дык это один из режимов работы мозга и не обязательно в нём находиться
всё время, иначе теряется социальная адаптация.))
quote:Изначально написано Skela:
Ну дык это один из режимов работы мозга и не обязательно в нём находиться
всё время, иначе теряется социальная адаптация.))
Какие ужасные вещи Вы говорите. Социальная адаптация... Т.е. Личность должна потерять часть уникальности, что бы влиться в социум. А социум - это единая усредненная личность.
Самое не приятное - у Личности не спрашивают, хочет ли она усредница и влиться в социум. Её усредняют и запихивают, а за попытки проявить уникальность - карают.
А виновата во всем математика.
quote:Кувыркаться в собственных саплях.
левиации нету- потому фигня.
quote:Originally posted by HighMan:
Т.е. Личность должна потерять часть уникальности,
Приобрести новую способность но стараться, если хочет,не терять связи с
социумом.)
quote:Originally posted by HighMan:
Её усредняют и запихивают, а за попытки проявить уникальность - карают.
Ни кто если вы не хотите никуда вас не затянет.
Можно даже сказать что у каждого своя специализация кто то расщепляет
атомы а кто то ищет край вселенной и этих полюсов множество.)
quote:Originally posted by HighMan:
Её усредняют и запихивают, а за попытки проявить уникальность - карают.
А виновата во всем математика.
это как?
quote:это как?
это Док чаньская болезнь,не обращайте внимания.
quote:это Док чаньская болезнь,
херня то есть.
quote:херня то есть.
Голимая.Однобокое понимание.Распостраненое явление.
quote:Изначально написано Psihiatr:
это как?
Математика - лженаука, а именно на ней у нас все построено.
Как может быть математика лженаукой?
Очень просто. В математике заложена логическая бомба. Бомба такой мощности, что не только от математики, но и от всей нашей жизни ни хрена не останется.
В математике есть понятие - бесконечность. Это понятие в неё ввели, но бесконечность рушит сам базис математики. Если попытаться воспринять бесконечность с математической точки зрения, то получается что-то чего бесконечно много. Получилось кольцо. Но и это не страшно. Страшно другое. Бесконечность - это не много. Это не число, это не количество. Бесконечность - качество! Совершенно иное качество.
В природе нет понятия счёта и самой математики, т.к. в природе не существует двух одинаковых объектов! Отсутствует равенство. Если отсутствует равенство, то нет и математики. Если математически подходить к природе, то есть лишь ноль и единица. 0 - отсутствие любого объекта, 1 - наличие. Но 1 и 0 не образуют больше ни каких чисел.
Вот смотрите. Стоят три человека... Все просто и понятно! На первый взгляд - да. Это стоит Александр, а это Мария, а это Гена. Александр муж Марии. Мария хочет iPhone 7, у Александра болит живот, а у Гены мать живёт в Подольске. Что у вышеперечисленных объектов общее?
И тут мы исскуственно вводим объект "человек", к которому причисляем Александра, Марию и Гену.
И наплодить этих исскуственных сущностей мы можем "бесконечное количество". Это при том, что количество не имеет ни какого отношения к бесконечности.
Получается, что математика - это тоже исскуственная сущность, которая имеет наглость считать совершенно разные объекты.
Но математика не только исскуственная сущность, но она имеет последователей, которые плодят сущности для "объединения" объектов не имеющих ни чего общего.
Думаете это демогогия?
Вовсе нет. Мы уже встряли с математикой, физикой и прочими лженауками.
quote:Originally posted by HighMan:
Думаете это демогогия?
нет, я так не думаю, но в моём понимании, математика это один из инструментов, который человек использует для..., не более того, но и не менее.
quote:Originally posted by HighMan:
Думаете это демогогия?
Сказано уж - это гриб))).
Татарский попытался понять, что это значит, и заметил, что думать
стало сложно и даже опасно, потому что его мысли обрели такую свободу и
силу, что он больше не мог их контролировать. Ответ сразу же появился
перед ним в виде трехмерной геометрической фигуры. Татарский увидел свой
ум - это была ярко-белая сфера, похожая на солнце, но абсолютно
спокойная и неподвижная. Из центра сферы к ее границе тянулись темные
скрученные ниточки-волоконца. Татарский понял, что это и есть его пять
чувств. Волоконце чуть потолще было зрением, потоньше - слухом, а
остальные были почти невидимы. Вокруг этих неподвижных волокон плясала
извивающаяся спираль, похожая на нить электрической лампы, которая то
совпадала на миг с одним из них, то завивалась сама вокруг себя
светящимся клубком вроде того, что оставляет в темноте огонек быстро
вращаемой сигареты. Это была мысль, которой был занят его ум.
quote:Изначально написано Psihiatr:
нет, я так не думаю, но в моём понимании, математика это один из инструментов, который человек использует для..., не более того, но и не менее.
Это не годный инструмент. Наука бесконечно идеального условия и бесконечно идиотского обобщения.
Соответственно, все "точные науки" для бесконечно идеальных условий.
Любой физический объект - бесконечность, т.к. любой объект состоит из бесконечности составных частей.
Как тогда точные науки оперируют с объектами, когда бесконечность - не число, а качество?
Например, есть у меня кроссовки, состоящие из бесконечности. Сегодня я ходил гулять с собакой и стер подошву на тысячную долю миллиметра. Но эта тысячная доля миллиметра состоит из бесконечности. Вычитаем из бесконечности кроссовок бесконечность стертой подошвы и что получаем? NULL? Как бы нет. Вон кроссовки стоят.
Что будет если от числовой бесконечности отнять единицу. Бесконечность станет меньше на единицу?
Введя цифры и математику человеки загнали себя в рамки условий с бесконечной погрешностью. Постепенно человеки понимают, что "точная" наука уже не работает и придумывает костыль. Потом ещё один и этими костылями пытаются уменьшить бесконечную погрешность.
Это подход не просто ущербный, а не ваерный!
Нужно принять абсолютную уникальность объекта и начать танцевать от этого условия. У уникального объекта нет веса, длинны, ширины, глубины и возраста. Он просто уникальный объект. Т.е. вообще убираем цифры и измерения. А дальше думаем каким уникальным объектом воздействовать, что бы получить третий уникальный объект или переместить первый в пространстве.
quote:Originally posted by HighMan:
Что будет если от числовой бесконечности отнять единицу. Бесконечность станет меньше на единицу?
Это даже не демагогия)))А другая "наука" - сорта мистика)))
"...высшей формой самореализации мухомора как гриба является атомный взрыв - нечто вроде светящегося нематериального тела, которое обретают некоторые продвинутые мистики. А люди - просто вспомогательная форма жизни, которую мухомор использует для достижения своей высшей цели, подобно тому как люди используют плесень для приготовления сыра."
quote:Originally posted by HighMan:
У уникального объекта нет веса, длинны, ширины, глубины и возраста. Он просто уникальный объект. Т.е. вообще убираем цифры и измерения.
как отличить от другого объекта?
quote:Изначально написано Psihiatr:
как отличить от другого объекта?
Это как раз проще всего. В базисе определено, что любой объект уникален, обладает уникальными свойствами, которые могут бесконечно изменяться.
Тот же ледяной кубик из морозилки может быть твердым, жидким, газообразным в разной температурной среде. И кто его знает, каким он станет если швырнуть его на Солнце.
Ещё, что бы скучно не было, температура - лишь отдельный фактор, который влияет на плотность предмета при неизменных других условиях. Если мы начнём играть с давлением, то температура перехода из одного состояния в другое будет меняться.
Понимаете, я сам не могу представить какой будет наука, оперирующей бесконечностями и без цифр. Я умею читать, писать, считать. Я мыслю числовыми категориями и мой мозг запускает болтуна, когда я хочу что-то обдумать. Я не представляю как работает и что может мозг когда болтун отключен.
Кстати, животные не умеют считать, читать и писать, но это не мешает им существовать. Кошки, порой, находят домой дорогу за сотни км, при этом они не умеют пользоваться картами.
quote:Originally posted by HighMan:
В базисе определено, что любой объект уникален
И каковы критерии уникальности,если все объекты уникальны как отличить
один от другого?))
quote:Originally posted by Skela:
как отличить один от другого?
Как-как. Пронумеровать атомы, их расположение в объекте, зашифровать движение, если жидкое там или газообразной - готово имя собственное)))
quote:Изначально написано Skela:
И каковы критерии уникальности,если все объекты уникальны как отличить
один от другого?))
Отличить как раз не сложно. У нас остаётся зрение, осязание, обоняние, вкусовые ощущения. Пользуясь этими рецепторами мы и отличаем один объект от другого.
Вот вы видите кубик льда. Вы примерно можите определить его размер и вес. Вот только вы не можите определить его вес и размер точно. Например вы понимаете, что этот кубик меньше метра и весит меньше кг. Точный вес не определить даже взяв в руки, даже на электронных весах. Всегда остаётся бесконечная погрешность. И эта погрешность не уменьшается, взвешивая в руках или на весах.
Кстати, вы можите видеть не лёд, а кусок прозрачного пластика или осколок стёкла, похожие на лёд. Понять разницу вы сможите если возьмете этот "лёд" в руки. Ой холодный! Точно лёд! Но, блин, стекло так же может иметь температуру близкую к температуре льда и отличить одно от другого вам станет сложнее и дольше.
quote:Originally posted by Обломов:
Как-как. Пронумеровать атомы, их расположение в объекте, зашифровать движение, если жидкое там или газообразной - готово имя собственное)))
А как быть с эффектом что испытатель влияет на проведение опыта.?)
Атомы не любят когда за ними подглядывают и меняют орбиты.)
quote:Originally posted by Skela:
меняют орбиты
Врёте вы всё про электроны))) Объект во времени, с броуновским даже движением - всё равно, один и тот же. Всегда!)))
quote:Originally posted by HighMan:
У нас остаётся зрение, осязание, обоняние, вкусовые ощущения. Пользуясь этими рецепторами мы и отличаем один объект от другого.
Субъективно обьективность,оригинально.)-
quote:Originally posted by Обломов:
Врёте вы всё про электроны))) Объект во времени, с броуновским даже движением - всё равно, один и тот же. Всегда!)))
Это уникальные электроны.))
quote:Originally posted by HighMan:
Всегда остаётся бесконечная погрешность. И эта погрешность не уменьшается, взвешивая в руках или на весах.
Без комментариев.)
quote:Изначально написано Skela:
Субъективно обеъктивность,оригинально.)-
Нет тут ни чего оригинального.
Вы хотите пить и видите стакан воды. Вам наплевать, 500мл воды или 503. Вы и на 400 согласны.
Кстати, а с чего вы взяли, что в стакане именно вода? Схожими цветом, плотностью и запахом обладают многие жидкости. Определить, что в стакане вода можно попробовав на вкус, но и это не гарантирует, что в стакане именно вода.
Опять же. Вода - H2O. Вот только H2O вы, скорее всего, пить не сможите. Вам нужна адская смесь из хреновой горы смеси химических элементов растворенных в H20.
quote:Originally posted by Skela:
Без комментариев
Зря вы так. Это, наверное. Мысль ещё Грибоедова))) Потому что тождественная синонимичность объекта)))
Мы отвлеклись.
quote:Originally posted by HighMan:
Вода - H2O
Ниже))) Или. Выше))) Про синонимичность в категориях))) Имён собственных))) Даже терминов))) Тех или иных))), там или сям))) Только зашифрованная уникальность имён к однозначности выводов)))
quote:Originally posted by HighMan:
Нет тут ни чего оригинального.
Вы хотите пить и видите стакан воды. Вам наплевать, 500мл воды или 503. Вы и на 400 согласны.
Кстати, а с чего вы взяли, что в стакане именно вода? Схожими цветом, плотностью и запахом обладают многие жидкости. Определить, что в стакане вода можно попробовав на вкус, но и это не гарантирует, что в стакане именно вода.
Опять же. Вода - H2O. Вот только H2O вы, скорее всего, пить не сможите. Вам нужна адская смесь из хреновой горы смеси химических элементов растворенных в H20.
В предложенной вами системе исчисления нет критериев по которым можно
отличить одно от другого, ведь всегда ошибка равна бесконечности.
Вода может бесконечно менять свои свойства и как определить вода это
или не вода, 500 грамм или много, ощущения у каждого субъективны и с
бесконечной ошибкой?)
quote:Originally posted by Psihiatr:
Мы отвлеклись.
Йес Сэр!)
quote:Мы отвлеклись.
Мягко сказано.
quote:Originally posted by Skela:
Йес Сэр!
Мысль изречённая есть. Забыл чего. Короче, с погрешностью, ещё больше не помню, какой - изрекается)))
quote:Originally posted by Обломов:
Мысль изречённая есть.
"Как сердцу высказать себя,
Другому как понять тебя,
Поймёт ли он чем ты живёшь,
Мысль изречённая есть ложь." (с)
пишу по памяти, по моему А. Фет.
quote:Originally posted by Psihiatr:
Мысль изречённая есть ложь
Ну наверное не ложь всё-таки, а некая интерпретация высказавшего...
Всё таки "ложь"-это ложь(сознательный обман),а высказанная мысль-не 100% истина всего лишь...)))
quote:Originally posted by Шомпол:
некая интерпретация
Котора интерпретируются далее, сообразно. До возможных 100%)))
quote:Originally posted by Обломов:
До возможных 100%
Каждым.В меру.Своих.
quote:Originally posted by Шомпол:
Каждым
Да. Не 100% копией мыслеформы из головы донора в голову реципиента))))
quote:Originally posted by Обломов:
Да. Не 100% копией мыслеформы из головы донора в голову реципиента))))
Есть такая детская игра-"испорченный телефон"...)))
quote:думать это врожденная способность, навык, умение : или?
это просто слово, понятие?Думать :, есть о чём подумать :?
Думать -это то,что могли предки тех людей,что теперь живут на планете Земля.
Потомков тех,кто думать не научился-просто нет в наличии.
Они выбыли по дороге-эволюции так или иначе.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Потомков тех,кто думать не научился-просто нет в наличии.Они выбыли по дороге-эволюции так или иначе.
В наличии-те,кто родился...Других просто не бывает...)))
"По дороге эволюции"-выбывают после рождения(в крайнем случае-во время),а не до...)))
quote:Originally posted by Шомпол:
Ну наверное не ложь всё-таки, а некая интерпретация высказавшего...
Всё таки "ложь"-это ложь(сознательный обман),а высказанная мысль-не 100% истина всего лишь...)))
это было просто стихотворение, литературное произведение, но насколько я понял, автор писал о разнице, между мыслями, чувствами и произнесёнными словами, что сложно передать словами то что происходит в голове.
но это моё понимание, поэтому я процитировал этот отрывок.
quote:Originally posted by Psihiatr:
это было просто стихотворение
Лень искать,но это было ещё до Тютчева(погуглил таки)...Что то из восточных учений...
У меня тут серьезная проблема была. Трое суток спать не мог, думал, и читал. Глаза закроешь, и все равно думаешь.
quote:Originally posted by Шомпол:
.Что то из восточных учений...
вполне возможно, но я про саму идею, разницы мыслей и того как они выражаются в словах.
quote:Originally posted by Гы:
У меня тут серьезная проблема была. Трое суток спать не мог, думал, и читал. Глаза закроешь, и все равно думаешь.
Если нет тяжёлой физической работы днём или не надо баранку днём крутить-то забить...Само пройдёт...
А вообще-прогулка вечером до лёгкой усталости,душ на ночь,проветренная комната...Насчёт еды на ночь-кому как...я например голодным просто не усну...)))
quote:Originally posted by Psihiatr:
вполне возможно, но я про саму идею, разницы мыслей и того как они выражаются в словах.
Я вообще удивляюсь-как люди умудряются хоть как то понимать друг друга...)))
Но понимают точно-совершенно по-своему...)
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Потомков тех,кто думать не научился-просто нет в наличии.Они выбыли по дороге-эволюции так или иначе.
quote:
В наличии-те,кто родился...Других просто не бывает...)))
"По дороге эволюции"-выбывают после рождения(в крайнем случае-во время),а не до...)))
ОНИ-в данном случае подразумевалась ветвь тех неудачников,что плохо думая,не смогли реализоваться в потомках.Могла бы реализоваться,но не реализовалась!Что то,видать ОНИ не продумали хорошо,или обстоятельства так сложились.
quote:Originally posted by Шомпол:
как люди умудряются хоть как то понимать друг друга...)))
сильно зависит от желания и понимать в том числе...
quote:Originally posted by Шомпол:
Но понимают точно-совершенно по-своему...)
иногда приходится уточнять, правильно ли тебя поняли.
quote:Изначально написано Psihiatr:
иногда приходится уточнять, правильно ли тебя поняли.
Лучше сходу договора писать,там по крайней мере -все изложено может быть подробно и обеим сторонам понятна суть,как и тонкости того,о чем договорились.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Лучше сходу договора писать,там по крайней мере -все изложено может быть подробно и обеим сторонам понятна суть,как и тонкости того,о чем договорились.
если только ...
quote:андрей фон шеффер:
ОНИ-в данном случае подразумевалась ветвь тех неудачников,что плохо думая,не смогли реализоваться в потомках.Могла бы реализоваться,но не реализовалась!Что то,видать ОНИ не продумали хорошо,или обстоятельства так сложились.
Да понял я "что подразумевалось"...Но фишка в том,что "удачниками" или "неудачниками"(естественный или противоестественный отбор)люди становятся "здесь и сейчас",т.е.при жизни,а не до...А уж что там "могло или не могло"-сие неизвестно...Теоретических "неродившихся"-не бывает(за исключением гибели плода)...)))
А кто вам сказал,и почему вы решили,что я говорил про "ненародившихся"?
Я говорил о тех,кто не смог реализоваться в будущих поколениях,потому что что-то не учел!
(((.Они ведь были,но возможности свои не реализовали....
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Я говорил о тех,кто не смог реализоваться в будущих поколениях
"Не смог реализоваться в будущих поколениях"-это разве не "неродившиеся" от них дети?
quote:Изначально написано Гы:
У меня тут серьезная проблема была. Трое суток спать не мог, думал, и читал. Глаза закроешь, и все равно думаешь.
Та же фигня случается. Хорошо хоть не трое суток.
Прогулка на сон грядущий - очень хороший совет. Всегда! Плохо, что не всегда помогает.
В дополнение к прогулке могу посоветовать следующее: сделайте подушку пониже, ляжте на спину. Постарайтесь отрегулировать дыхание, реже чем в активном режиме и не глубоко. На грани нехватки воздуха. Постарайтесь очистить голову от мыслей (это самое сложное). Иногда помогает (sic!) открыть глаза. Постарайтесь подлежать так несколько минут. Если Вы можите спать на спине, то, возможно, не заметила как уснете. Если на спине спать не можите, то аккуратно примите привычную позу, стараясь не нарушать внутренней тишины и не сбивая дыхания.
По большому счёту, достаточно отключить внутренний монолог, но это и есть самое сложное. Дыхание и поза тут лишь способствуют отключению болтуна.
Самое противное - у меня проще многих удаётся отключить болтуна, но, блин, когда меня пробивает бессонница, то отключить болтуна получается не всегда.
Закройте глаза. Попытайтесь придать глазным яблокам положение, обычное для них во сне - закатить их, удерживая в такой позиции как можно дольше. Так, несколько раз, до устойчивого их такого положения. Попытайтесь ни о чём не думать. Рекомендуется также поесть сравнительно плотно. Ну и поставить весьма негромко какое-нибудь аудио. Например, что-то типа "Между Европой и Азией", Акунина или подобную хренотень, ни о чём, без скачков громкости - тихое такое бормотание, но чтобы смысл улавливался без напряжения. И сами не заметите)))
quote:Originally posted by Обломов:
Попытайтесь ни о чём не думать.
Древняя практика,полезная.Несколько лет уходит,чтобы научиться.
Считать вдохи или выдохи (безразлично) до десяти,потом снова один,два...
Очень помогает отогнать всякие ненужные мысли.
Вроде упражнение простое но..)
quote:Originally posted by Константин12:
Несколько лет уходит
А метода неправильная. От аудио - полный ветер в голове. Пустота. Размеренная такая. Надо только свой формат подобрать. В проветриваемой комнате, на сытый желудок, когда кровь уже стремится к кишечнику, что ли)))
Устать надо...Устать так,как во время срочки в СА-только после отбоя голову на подушку положил,а уже-под'ем,утро...)
Не засыпает человек и от перевозбуждения ЦНС...
quote:Originally posted by Обломов:
От аудио - полный ветер в голове. Пустота. Размеренная такая. Надо только свой формат подобрать. В проветриваемой комнате, на сытый желудок, когда кровь уже стремится к кишечнику, что ли))
К желудку...Если устремится к кишечнику-на горшок бежать,тут уж не до сна...))) А в целом-согласен...))) Я еще ТВ тихо включаю и "слип" таймер на час...)
quote:Originally posted by Шомпол:
Если устремится к кишечнику-на горшок бежать
Процесс пищеварения недостаточно пролонгирован? Утка, что ли?)))
quote:Originally posted by Обломов:
Процесс пищеварения недостаточно пролонгирован? Утка, что ли?)))
Всяко бывает...)
Это тогда к другим специалистам))) Они также, за чей-то счастливый сон в ответе)))
quote:Изначально написано Обломов:
Закройте глаза. Попытайтесь придать глазным яблокам положение, обычное для них во сне - закатить их, удерживая в такой позиции как можно дольше. Так, несколько раз, до устойчивого их такого положения. Попытайтесь ни о чём не думать. Рекомендуется также поесть сравнительно плотно. Ну и поставить весьма негромко какое-нибудь аудио. Например, что-то типа "Между Европой и Азией", Акунина или подобную хренотень, ни о чём, без скачков громкости - тихое такое бормотание, но чтобы смысл улавливался без напряжения. И сами не заметите)))
Без обид, но если бы я попытался последовать Вашему рецепту, то уснуть бы не смог точно!
1. Глаза, да, во сне немного закатываются. Но! Закатить их не во сне - некоторое усилие и ощущение неудобства. Ни как не способствует засыпанию.
2. Плотно поесть... Это, вообще, за гранью. Набитое брюхо сну никак не способствует. Поесть, конечно, нужно (кто без этого уснуть не может), но без фанатизма и желательно полегче.
3. Не знаю как для других, но мне ЛЮБАЯ музыка или аудиокнига не даст уснуть. Я просто начнут концентрироваться на "осмысленной" звуке. В то же время мне не мешают машины и поезда, которые проносятся, чуть не сквозь соседний подъезд.
И ещё совет: не шибко надейтесь, что мощная физическая нагрузка вас усыпит. Это срабатывало по молодости. В зрелом/перезрелом возрасте, физическая нагрузка наоборот не даст уснуть.
quote:Originally posted by HighMan:
некоторое усилие и ощущение неудобства
Это устраняется тренировкой, действительно, поначалу дискомфорт.
quote:Originally posted by HighMan:
аудиокнига не даст уснуть
Психика лабильная. Необходим пустырник.
quote:Originally posted by Обломов:
Психика лабильная.
Да, да, давайте вернемся ближе к основной теме.
Почему каждый уверен, что он умеет думать, а ещё многие уверены, что умеют это делать хорошо?
quote:Originally posted by Psihiatr:
Почему каждый уверен, что он умеет думать, а ещё многие уверены, что умеют это делать хорошо?
Уверенность - это насколько абстрактное понятие? После ответа на этот вопрос, можно будет утвердительно на вторую часть вопроса)))
quote:Originally posted by Обломов:
Уверенность - это насколько абстрактное понятие?
настолько же как и собственные чувства.
но не задавать же вопрос:
Почему каждый думает, что он умеет думать?
quote:Originally posted by Psihiatr:
Почему каждый думает, что он умеет думать?
Пока нет описания термина "думать" невозможно ни о чём договорится.)
Вот одна из формулировок.
Думать - это значит осознанно, то есть включив ум и внимание, активно и самостоятельно решать жизненные или ситуативные задачи.
Источник http://www.psychologos.ru/articles/view/chto_takoe_-_dumat_vop_zn__a_vy_etim_zanimaetes_vop_zn_
quote:Изначально написано Psihiatr:
Да, да, давайте вернемся ближе к основной теме.Почему каждый уверен, что он умеет думать, а ещё многие уверены, что умеют это делать хорошо?
Тема себя исчерпала, особенно в подобном формате.
Кто о себе скажет, что он идиот?
Да и кто себя таковым считает в целом? Многие понимают, что совершали некоторые идиотские поступки, но а кто таковых не совершал или не совершает.
А вообще, мне приходилось сталкиваться с глуповатыми, но приятными людьми. Ещё больше сталкивался с умными, которым хочется башку открутить.
Сам себя не считаю дураком, но и на гения, к сожалению, не тяну.
Не плохо развита бинарная логика. Не плохо начитан. Не плохой IT специалист.
В то же время частенько увлекаюсь в спорах. Порой уже даже понимаю, что несёт меня куда-то не туда, но остановиться очень тяжело.
Это как бы, о большом уме не свидетельствует.
quote:Originally posted by Skela:
Пока нет описания термина "думать" невозможно ни о чём договорится.)
Даже не уверен, что "думать" это термин, скорее общеупотребительное слово и надеюсь понятное.
quote:Originally posted by Skela:
Думать - это значит осознанно, то есть включив ум и внимание, активно и самостоятельно решать жизненные или ситуативные задачи.
но думать можно, в фоновом режиме, ничего не решая ...
quote:Originally posted by HighMan:
Кто о себе скажет, что он идиот?
есть такие люди ...
quote:Originally posted by HighMan:
Тема себя исчерпала, особенно в подобном формате.
возможно ...
По моему "думать" это обрабатывать приходящую непонятно откуда
информацию и как то действовать или не действовать на основании
полученной информации.))
quote:Originally posted by Psihiatr:
но думать можно, в фоновом режиме, ничего не решая .
Это не моя формулировка.)
quote:Originally posted by Psihiatr:
Почему каждый думает, что он умеет думать?
Имеено из-за рекурсии - всё-таки об абстрактном. Не о боли или об голоде. Посему - умеет.
quote:Originally posted by HighMan:
Ещё больше сталкивался с умными, которым хочется башку открутить
Даже не желая пересадить ему клон своей. Результат ибо тот тоже
Мне нравится слушать иногда в передачах Шахназарова.
Человек думает и потом говорит.
На удивление хорошие и правильные вещи говорит.
Приятно послушать.
quote:Изначально написано natalia_vw:
Мне нравится слушать иногда в передачах Шахназарова.
Человек думает и потом говорит.
На удивление хорошие вещи и правильные вещи говорит.
Приятно послушать.
Слишком уж Шахназарчик приторно патриотичен.
Кстати, уметь хорошо говорить, не признак ума, а всего лишь уменее, полученное в институте.
Нет, Шахнозаров умный мужик, но уж слишком проправительственный.
quote:Originally posted by natalia_vw:
На удивление хорошие и правильные вещи говорит.
Приятно послушать.
Не верю. Где-то там подковырка. В приятности.
quote:Originally posted by natalia_vw:
Мне нравится слушать иногда в передачах Шахназарова.
Простите, кто это? и какая передача?
quote:Изначально написано HighMan:Слишком уж Шахназарчик притворно патриотичен.
Патриотизм не идиотизм.
quote:Originally posted by natalia_vw:
Патриотизм не идиотизм
В анналы, на скрижали
quote:Originally posted by Psihiatr:Простите, кто это? и какая передача?
Завидую.
Тоже хотел бы пожить на марсе.)))
quote:Изначально написано Psihiatr:
Простите, кто это? и какая передача?
"Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым".
Там коллективное вылизывание правительственных задниц. Ради справедливости, самую малость, но у Соловьева передача поприличние чем у прямых "конкурентов".
quote:Originally posted by HighMan:
у Соловьева передача поприличние чем у прямых "конкурентов".
У Шустера, что ли?)))
quote:Изначально написано HighMan:"Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым".
Там коллективное вылизывание правительственных задниц. Ради справедливости, самую малость, но у Соловьева передача поприличние чем у прямых "конкурентов".
Мне понравился ответ в передаче на первом от 23,03 в студии у Артёма Шейнина
ответ на выпады поляка совершенно нечестного журналиста Якуба Корейбы.
quote:Originally posted by natalia_vw:
нечестного журналиста Якуба Корейбы.
И реакция поляка была совершенно растерянная, как действительно попали в точку, правду сказали ему.
Пожалуйста прекращайте или тему придётся чистить ...
quote:Originally posted by HighMan:
"Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым".
особенно от этого, мне такого не надо.
quote:Изначально написано ХОБО:
думать - это врожденное .
Не соглашусь. Это приобретенное. История знает не мало примеров, типа, Маугли. И эти Маугли были практически животными. Думать начинали учиться лишь попав в людскую среду.
Обобщу свой взгляд на "думать".
У человека, как и у животных есть "сенсорный блок" (СБ), т.е. органы чувств. Отвечает только за получение информации и передачи её в "тактический блок". Обработкой полученной информации не занимается.
"Оперативная память" (ОЗУ). Память необходимая для кратковременного сохранения информации о текущем моменте.
"Долговременная память" (ПЗУ). Память длительного хранения.
"Контроллер памяти" (КП). Сохраняет чёртову тучу всего и в совершенно не понятном формате. Не запоминает полученную информацию как есть, а очень хитро её интерпретирует. Мы очень редко запоминаем картинку. Мы запоминаем нечто иное. Некий хэш информации, полученный от СБ. И по этому хэшу идёт распознавание вновь поступивших данных.
Мне, как ITшнику, алгоритм обработки сенсорной информации (хеширование) - не понятен.
"Тактический блок" (ТБ) - это уже интереснее. Получение информации от "сенсорного блока" и реакция на неё. Не самообучаем. ТБ отвечает за любую "механическую работу" плюс работа в группе. Краткосрочное планирование. Активная работа с ОЗУ.
"Стратегический блок" (СтБ) (у животных, практически, отсутствует). Самый медленный блок. "Внутренний монолог". Отвечает за долгосрочное планирование и стратегию. Получает информацию от ТБ. Главенствует над ТБ. Придумывает новые тактические схемы для ТБ. Часто мешает ТБ. Работает с ПЗУ и изредка с ОЗУ.
СтБ - самый интересный блок. Занимается обучением ТБ и часто ему мешает.
Например: когда мы учимся водить машину, то водим её, большей частью СтБ. Когда уже наблатыкались, то машину ведёт ТБ, а СтБ ему только мешает. Потому мы и стараемся отвлечь СтБ от управления машиной слушая музыку, разговаривая с пассажиром или слушая аудиокниги.
Так же СтБ очень часто начинает мешать выполнять привычную механическую работу. Эту работу отлично умеет выполнять ТБ! Какого черта СтБ лезет? И тут мы стараемся отвлечь СтБ на что-то иное.
Тут ещё момент: СтБ не работает напрямую с сенсорной информацией. Её он получает от ТБ, тем самым загружая ТБ, не нужной перекачкой информации. Но и этого мало. СтБ умеет работать лишь с хешами. Потому загружается ещё и КП.
Если бы научиться быстро отключать и включать СтБ, то жить стало бы много проще.
Ещё, подозреваю, что СтБ очень своевольно работает с хешами. Например, часть хешей он может попросту пропустить как незначительные, рыкнуть на ТБ, мол это херня - не заморачивайся. И получается, что информация поступила с СБ, но СтБ её отбросил, как не важную.
Потому, во всех эзотерических практиках, самое главное - научиться отключать СтБ. В противном случае не малая часть информации будет отброшена и не обработана, как не важная. Или не возможная.
У "сложных" животных есть СтБ, но у них этот блок слабее и, в основном, служит для налаживания коммуникаций с представителями иных видов. Однако, животные, тесно контактирующие с людьми, "прокачивают" СтБ и способны обучаться от человека.
Я понимаю, что в вышеизложенном много неувязок. Некоторые вещи я не могу понять как функционируют (КП). ТБ работает напрямую с СБ или с хешами? Или смешанный режим? Возможно ли из хеша восстановить оригинальную информацию, хотя бы частично?
Много вопросов и узких мест.
А самое узкое место, что я пытаюсь подойти к столь сложному вопросу, опереруя компьютерными понятиями и аналогиями.
quote:Изначально написано Skela:
По моему "думать" это обрабатывать приходящую непонятно откуда
информацию и как то действовать или не действовать на основании
полученной информации.))
Простите... О чем Вы думаете почесывая яйцо?
quote:Originally posted by HighMan:
А самое узкое место, что я пытаюсь подойти к столь сложному вопросу, опереруя компьютерными понятиями и аналогиями.
Вполне понимаю логику такого подхода, но не могу с ним согласиться, не смотря на всю привлекательность, считаю такой подход неверным, в принципе.
quote:Originally posted by HighMan:
типа, Маугли. И эти Маугли были практически животными. Думать начинали учиться лишь попав в людскую среду.
Мне приходилось сталкиваться с такими детьми, у них не всё так просто.
quote:Изначально написано Skela:
Считать вдохи или выдохи (безразлично) до десяти,потом снова один,два...
Очень помогает отогнать всякие ненужные мысли.
Вроде упражнение простое но..)
Без наставника кукушка съехать может.
quote:Без наставника кукушка съехать может.
Легко.И в этой теме мы это наблюдаем уже давно.Надоело.
quote:Изначально написано драго:
Легко.И этой теме мы это наблюдаем уже давно.Надоело.
А какие ассоциации, прошу прощения, возникают? Параллели и сопоставления?
А метафоры и аллегории?
quote:А какие ассоциации, прошу прощения, возникают?
Ассоциации?Нихрена не понял.Ассоциация одна-интересную тему зафлудили.
Прошу прощения, старый сенсей немного того... Как пишет участник с ником "Ёб" (Yep) - Кивар опять бухнул.
quote:Изначально написано драго:
Ассоциации?Нихрена не понял.Ассоциация одна-интересную тему зафлудили.
Ну... Прошу прощения, у меня под ником идентификация прописана
quote:Originally posted by Kivar:
О чем Вы думаете почесывая яйцо?
О! Удачная фраза.
Полагаю, что ниочём договриться путём невозможно, если не разделять понятия.
Есть мышление. Это общее наименование процессов по выработке и обработке мыслей.
Это мышление может быть разложено на несколько подвидов: воспоминание, воспринимание, понимание, анализ, работа по стереотипу и т.д и т.п.
здесь можно перечислять как элементарные действия(процессы) при мышлении так и комплексные(сложные).
Часть из этих перечисленных действий можно сгрупировать и назвать эту множество связанных процессов "думать". А остальное попадёт во множество "не думать" методом исключения.
При этом как и каждая группировка и классификация всё это довольно условно и субъективно. И хорошо если хоть как-то обосновано.
Поэтому почёсывая яйцо можно думать, а можно и не думать. физические действия с мыслительным процессом не связаны однозначными связями.
вообще при почёсывании яйца мышление может отсутствовать, а работать рефлексия.
Резюмируя.
Думать это бытовое названия ряда связанных мыслительных процессов. Причём как волевых (целеустремлённых) - например, думать над проблемой, думать о будущем. Таки спонтанных (самопроизвольных) - думать, о белой обезьне, думать о тёлках находясь на экзамене.
Возможно имеет смысл посмотреть какие собственно мыслительные процессы мы можем отнести к виду "думать". но возможно и не стоит так заглубляться.
О компьютерах.
Механистическая теория в психологии, цветёт махровым цветом... и пахнет.
Однако, здесь как с теорией вероятности. Подброшенная монетка подчиняясь законам физики упадёт однозначно либо орлом либо решкой. Однако расчитать это не представляется возможными и потому мы говорим о вероятности выпадения орла(решки). Так же и здесь человеческий мозг функционирует по вполне строгим законам. Но просчитать их не представляется возможным, поскольку количество параметров неизмеримо велико.
С компьютером проще, казалось бы, но стоит ввести таки же много факторные элементы (помехи в сети передачи, сбойные сектора на дисках и пр.) и мы получим тоже самое но в упрощённом варианте. Результат будет строго соответсвовать физическим законам, но просчитать его будет невозможно.
Посему когда мы говрим, что компьютер может думать, мы правы и не правы одновременно. Правы потому, что процессы принципиально схожи (идёт обработка данных на неких физических носителях). Не правы потому, что процессы настолько масштабно отличаются друг от друга, что использование упрощённой (компьютерной) модели не описывает всего многобразия, а усложнённая модель путём не создана (а когда будет создана её применение к простым компьютерным процессам будет явно практически не оправдана).
Для понимания этого, предлагаю вспомнить что компьютер это просто большой калькулятор, а последний прекрасно выполнен в виде аббака или логарифмической линйке. (везде процессы обработки данных на неких физических носителях имеют место быть), но никому же в голову не приходит сравнивать логарифмическую линейку и головной мозг.
quote:Возможно имеет смысл посмотреть какие собственно мыслительные процессы мы можем отнести к виду "думать". но возможно и не стоит так заглубляться.
Полностью согласен.И заглублятся надо.
quote:Originally posted by Kivar:
Простите... О чем Вы думаете почесывая яйцо?
Голова ни о чем, это же физиология.))
quote:Originally posted by Kivar:
Без наставника кукушка съехать может.
Ну полетает, вернулась же.)
Долетаетесь...
quote:Originally posted by Kivar:
Долетаетесь.
Да лет 35 летает, приручена,всегда домой возвращается.)))
Завидую по-белому от души
Не каждый возврашается, хотя и не каждый может погрузиться.