Нож глазами владельца
Ontario RAT и Paramilitary 2. Не против, но вместе. И Эндура в гостях ;).
Доброго времени суток всем присутствующим и присоединившимся позже.
Это попытка даже не столько сравнить два хороших ножа, сколько обсудить на фоне друг друга их достоинства и недостатки.
Оговорюсь сразу, я не ставлю целью начать холивар
. Я также не ставлю целью написать глобальный трактат о достоинствах и недостатках двух хороших ножей. Это просто небольшое ИМХО по некоторым позициям. Обзор для удобочитаемости разобью на несколько постов.Итак, приступлю. Для начала извинюсь за полную нехудожественность фото и выражу слабую
надежду на их достаточную информативность.Случилось так, что я купил Парамилитари-2. Понять <мое-не мое> можно только по результатам пользования. Повесил на карман вторую Парамилю, Крысу положил в портфель (сумку) и так - на две недели. Ну, и как любой человек, начал ножи сравнивать. Забегу вперед - результат сравнения оказался странным. Сравнения не вышло, вышел небольшой совместный обзор.
ТТХ в общем-то известны, оценивать буду субъективно.
1. Качество изготовления.
Оба ножа имеют по одному недостатку. У Крысы - несимметричная заводская заточка, еще и с небольшим косяком, у Парамилитари-2 - острые внутренние грани накладок рукояти. И то, и другое вылечилось без проблем, в первом случае - переточкой, во втором - надфилем.
Однако несимметричная заточка, ИМХО, менее критична для немедленного юза <из коробки>, чем микротравмы кожи рук. В остальном - качество изготовления радует.
2. Удобство рукояти.
Рукоять Крысы удобна. Причем максимально удобна она именно в положении <для реза>. Недостаток, ИМХО - отсутствие чойла. У Парамилитари-2, в свою очередь, чойл есть, рукоять тоже удобна, причем удобнее Крысиной при аккуратном ковырянии с использованием чойла. Но вот тут неожиданно вылезла небольшая проблема - нехватка пары-тройки миллиметров длины рукояти. Поясню на фото.
Вот этот горбик на конце рукояти при изменении наклона кисти относительно остальной руки - упирается в ладонь. Некритично, но немножко неприятно.
На Крысе этот недостаток отсутствует.
Неплохо у Парамильки было бы либо длины рукояти добавить, либо уменьшить диаметр темлячной трубки и его скруглить. Зато - чойл и разнообразие хватов. Правда, для вот такого хвата:
не хватает длины рукояти. Замечу еще, что таким хватом в моей руке комфортно лежит только Эндура FFG.
Если посмотреть на рукоять Парамилитари-2, то перевод <Парамилитари> как <Недо-Милитари>, ИМХО, будет корректен. Милю, правда, удалось подержать в руках лишь однажды и не вдумчиво (и уже после покупки Парамили-2), однако ее рукоять понравилась больше, чем рукоять Парамили-2. Хотя, это я уже придираюсь .
Клипса на Крысе в положении тип-ап прячется в складках ладони, на Парамильке - вроде не мешает, но хорошо чувствуется. Опять диаметр темлячной трубки вылез - его бы поменьше, да клипсу подальше от нижнего среза рукояти... Но тогда - не скруглить горб. Замкнутый круг какой-то (с). Только увеличивать длину, ИМХО.
Материалы рукояти на ощупь, ИМХО, отличаются не сильно. Здесь паритет. Крысиный нейлон - не особенно-то и скользит (я не исключаю влияния формы рукояти), G-10 на Парамильке позволяет выиграть в снижении веса за счет большей прочности, хотя и хуже садится на карман.
Насечка на обухе и на чойле - на Парамильке мне нравится больше.
3. Масса и линейные размеры.
Крыса тяжелее, Парамилька шире. Крыса лучше в кармане джинсов, Парамиля-2 лучше в кармане пиджака (Крыса там все время стремится лечь плашмя).
Длина клинка примерно одинакова
Проекция РК тоже близка, мой любимый способ сравнения со спичкой и коробком:
Ну и еще один замер, вот по этим линиям от начала РК до острия:
У Крысы длина линии - 85 мм, у Парамили-2 - 80 мм.
Может быть для кого-то это будет критично, я пока заметил разницу только на буханке хлеба.
4. Конструкция.
Здесь все не так просто. Три винта вместе с осевым и темлячная трубка, ИМХО, проиграют в прочности шести винтам и плашкам без отверстий. Хотя так нагрузить нож, что это станет критично - я не могу придумать задачу, скорее это жадность к прочности .
Ослабленный лайнер Крысы проиграет, ИМХО, фаллометрические тесты компрешн-локу, но опять же - такую нагрузку на обух я ножам не даю. (Сразу скажу - и фикседам тоже, был неприятный опыт в юности, кровь останавливал минут 40). Зато при попадании в механизм песка - лайнер все же позволит остаться ножу <полностью одноруким>, тогда как в подобной ситуации гравитационное (или инерционное) закрытие Парамильки станет, ИМХО, проблематичным.
Шпенек и дырка - ну, не знаю. Компактность против удобства (а Спаи далеко не зря зарегистрировали дырку как часть торговой марки) это даже не холивар, это ерунда какая-то. Лично мне дырка на Парамиле-2 чуть великовата, но критичным это становится только на открывании большим пальцем <со щелчком>.
5. Сталь.
Без сюрпризов. Большого превосходства S30V над AUS-8 в повседневном юзе я не заметил, в резе твердых материалов - тридцатка впереди, но не разгромно. Правило <труднее тупится - дольше точится> работает и в этом случае. S30V по сумме характеристик для меня предпочтительней, поскольку править ее приходится реже. Рез у Парамильки значительно агрессивнее, Крысу легче контролировать.
Выводы.
А они действительно странные. Если у меня спросят, какой нож я выберу для ЕДЦ, я не смогу ответить однозначно. Оба ножа - <мои>. Два хороших ножа одного, в общем-то, класса и одной ниши. Для города лучше Парамилька, поскольку полегче, в аутдор и для тяжелой работы без размышлений возьму Крысу.
У обоих ножей есть свои достоинства и... нет, даже не недостатки - недочеты. Причем эти недочеты даже не особенно раздражают, ни на что по большому счету не влияют, они просто есть. Подавляющего преимущества одного из ножей нет, если к ним еще добавить Эндуру - то этот комплект сможет поспорить со <сферическим идеальным ножом в вакууме> .
Крыса в очередной раз подтвердила продуманность своей рукояти, Парамилька - высокий класс изготовления и качественные материалы.
Ни в коем случае не позиционирую свои взгляды как догму, ибо <руки у всех разные> (с), предпочтения тоже, извиняюсь за объем (честное слово, не предполагал что столько получится ) и некоторую занудливость своих рассуждений и жду вопросов и замечаний .
С уважением к собравшимся, Eishund.
спасибо за обзор!
quote:Подавляющего преимущества одного из ножей нет, если к ним еще добавить Эндуру - то этот комплект сможет поспорить со <сферическим идеальным ножом в вакууме> .
чуть попозже запостю сравнительные фото Энн с крысом
тоже очень неоднозначные ощущения - крыс явно прочнее, но и у эндуры есть свои плюсы.
к слову, большое темлячное отверстие - это тоже неплохо, как раз вчера вязал темляк Энн - паракорд еле влез, пришлось пропихивать виксовской часовой отверткой.
quote:Originally posted by Zilraen:
чуть попозже запостю сравнительные фото Энн с крысом
Моя Эндура, к сожалению, не в сборе, жду винтики, так что фото "втроем" пока откладывается
. quote:Originally posted by Zilraen:
большое темлячное отверстие - это тоже неплохо
Дело в том, что я темляком не пользуюсь, так что мне любое не нужно. Но пока оно не порождает проблем - пусть будет.
А вот неоднозначность Эндуры, ИМХО, заслуживает вдумчивого обсуждения, поскольку лично я сформулировать свои ощущения от Эндуры могу, но не полностью.
quote:Eishund
Спасибо за обзор!
quote:А вот неоднозначность Эндуры, ИМХО, заслуживает вдумчивого обсуждения, поскольку лично я сформулировать свои ощущения от Эндуры могу, но не полностью.
сравниваю с flat ground frn версией, все имхо.
получилось примерно так:
крыс:
+ явно прочнее, в т.ч. замок.
- тяжелее
- короче РК (или, по крайней мере, эффективная ее часть)
- менее удобно открывание
Энн:
+ удобнее открывание
+ более пологая и длинная РК
+ тоньше, легче
- хлипче, в т.ч. замок.
в целом - для ножевой работы и, ограниченно, для силовой работы без боковых нагрузок на рукоять (например, батонинг), Эндура нравится больше, но и крыс неплох.
но для силовой работы с боковыми нагрузками - однозначно крыс.
quote:А вот неоднозначность Эндуры, ИМХО, заслуживает вдумчивого обсуждения, поскольку лично я сформулировать свои ощущения от Эндуры могу, но не полностью.
сравниваю с flat ground frn версией, все имхо.
получилось примерно так:
крыс:
+ явно прочнее, в т.ч. замок.
- тяжелее
- короче РК (или, по крайней мере, эффективная ее часть)
- менее удобно открывание
Энн:
+ удобнее открывание
+ более пологая и длинная РК
+ тоньше, легче
- хлипче, в т.ч. замок.
в целом - для ножевой работы и, ограниченно, для силовой работы без боковых нагрузок на рукоять (например, батонинг), Эндура нравится больше, но и крыс неплох.
но для силовой работы с боковыми нагрузками - однозначно крыс.
если бы выбирал вообще один нож для всего - наверное взял бы крыса.
но это ситуация гипотетическая - поэтому они мне оба нравятся
quote:Ослабленный лайнер Крысы проиграет
Не совсем понял этот момент, он не слишком (для стального) тонок, да и фреймы встречаются с огромными выборками. В остальном же- превосходный обзор, спасибо!
quote:Originally posted by TopperHarley:
Не совсем понял этот момент, он не слишком (для стального) тонок, да и фреймы встречаются с огромными выборками.
Я имел в виду не толщину и наличие выборок, а форму лайнера (слабое место отмечено красным). В профильной теме описан случай согнутого ЕМНИП примерно там лайнера (при батонинге).
quote:Originally posted by Zilraen:
для ножевой работы и, ограниченно, для силовой работы без боковых нагрузок на рукоять (например, батонинг), Эндура нравится больше
Все же попытаюсь и я сформулировать
. ИМХО, Эндура FFG - это воплощенная концепция "ЕДЦ-ножа чтобы резать". Ковыряние, отжимание и перфорирование дверей, батонинг, выкручивание шурупов - не для нее. Но режет Эндура здорово, разнообразие хватов действительно радует, малый вес тоже значимое достоинство. Городской ЕДЦ как он есть, ИМХО.В минусы еще можно добавить "хрен промоешь", а в плюсы - ее легче точить/править на Триангле, чем Крысу (не смейтесь, для неспециалиста в заточке это может быть важным).
quote:Я имел в виду не толщину и наличие выборок, а форму лайнера (слабое место отмечено красным)
Спасибо, всё понял. Я думал именно о толщине, по аналогии с миллиметровым в выборке фреймом Страйдеров.
Жаль цену не учли в тесте
Пофлудю немножко на правах ТС
.Раз уж в гости Эндура зашла, не добавить ли ее в заголовок? Нож внимания заслуживает, да и негоже даму за дверь выставлять
. Да и по факту обсуждение уже идет.По теме.
Спасибо всем за доброжелательные отзывы. Правда, сейчас каяться буду - про дистанционную втулку забыл. А с ней тоже не все понятно, поскольку затягивание осевого винта втугую на Крысе - затрудняет ход клинка, а вот на Парамилитари-2 - извините, блокирует почти полностью. Может, я просто "их готовить не умею"?
quote:Originally posted by minohod:
Жаль цену не учли в тесте
Преднамеренно не учел.
Про соотношение цена-качество не писал, поскольку это имеет значение только до покупки, а уж если купил два ножа и оба стали <родными> - высокие чувства деньгами не меряют
, к тому же, в этом случае Крыса получит фору, в которой, ИМХО, не нуждается. Да и режу я не пачкой денег , а ножом. Если серьезно, хотелось сравнить два ножа, не отвлекаясь на побочные факторы вроде цены, степени крутизны фирмы и марки стали, просто выяснить как они выглядят рядом на фоне друг друга. Как лежат в руке, как режут, как живут на кармане. То, что качество зависит от цены нелинейно и при этом Крыса на редкость удачный нож - тут и без меня знают
.Ширина цилиндра дистанционной втулки должна быть равна суммарной толщине клинка, шайб и слоёв смазки между ними
, такштаа- либо Ривовская точность, либо текучие фторопластовые шайбы, либо клины/болтания хуже, чем при обычном осевом.quote:Originally posted by TopperHarley:
Ширина цилиндра дистанционной втулки должна быть равна суммарной толщине клинка, шайб и слоёв смазки между ними
Шайбы полирнуть? Просто после многочисленных жалоб на спаевские винты и собственноручно сорванный пластилиновой китайской битой торкс на Эндуре разбирать Парамильку элементарно боюсь
.quote:Да и режу я не пачкой денег , а ножом.
"Золотые слова, Юрий Венедиктович!"
+1quote:Шайбы полирнуть
Хуже не станет точно, неизвестно лишь, станет ли лучше. КМК, если помогает смазка, поможет и полировка, если смазка не помогает в заметной мере, можно не запариваться. Одним циклом разборки/сборки обойтись вряд ли удастся, если перестараться с полировкой- залюфтит. Не так всё и просто.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Одним циклом разборки/сборки обойтись вряд ли удастся
Вот это и пугает. Хрен с ним, пусть будет как есть - не люфтит, открывается-закрывается легко.
quote:Originally posted by Eishund:
Просто после многочисленных жалоб на спаевские винты и собственноручно сорванный пластилиновой китайской битой торкс на Эндуре разбирать Парамильку элементарно боюсь
У Парамили 2 с этим все НАМНОГО лучше стало - можно не особо боясь разбирать.
quote:Originally posted by Eishund:
при батонинге
При батонинге замок полагается держать открытым.
quote:
При батонинге замок полагается держать открытым.
тут + много, если, конечно, нож - не покет бушмен
за счет этого становится пофиг на конструкцию рукояти и замка - они никак не участвуют в процессе, главное - чтобы у клинка была достаточная длина и в меру дуракоустойчивые подводы (немного залинзенная FG эндура с этим уже вполне нормально справляется - менее удобно, чем фикседом, но вполне возможно).
quote:Originally posted by Vasya156:
При батонинге замок полагается держать открытым.
В той теме пользователю на это указали. Там другая информация ценна - разобрать Крысу и выпрямить лайнер можно "на коленке". Ну и место где лайнер согнулся я оттуда взял.
quote:Originally posted by Zilraen:
немного залинзенная FG эндура с этим уже вполне нормально справляется
Я бы Эндурой вообще батонить не решился
, так что такая возможность - для меня нова. Теперь буду знать.Кстати, а при батонинге разве осевой узел не страдает?
quote:Кстати, а при батонинге разве осевой узел не страдает?
я при этом держу нож не за рукоять, а за шарнир. таким образом, батонить можно и хигоноками
quote:Originally posted by Zilraen:
я при этом держу нож не за рукоять, а за шарнир. таким образом, батонить можно и хигоноками
Понял, спасибо. А в хигоноками ломаться нечему, хотя я его намеренно в аутдор не взял бы. Понравился мне, кстати, обзор: http://www.navaja.ru/khigonokami-ot-ichiro-khatori.html .
quote:Originally posted by Eishund:
Все же попытаюсь и я сформулировать
В минусы еще можно добавить "хрен промоешь", а в плюсы - ее легче точить/править на Триангле, чем Крысу (не смейтесь, для неспециалиста в заточке это может быть важным).
Внешний вид Эндуры более агрессивный, чем у крыса? Крыс для меня это хороший рабочий нож(знакомым он тоже понравился), вид Эндуры может ли вызвать негатив окружающих? Разве VG10 легче точить,чем AUS8?
quote:Внешний вид Эндуры более агрессивный, чем у крыса? Крыс для меня это хороший рабочий нож(знакомым он тоже понравился), вид Эндуры может ли вызвать негатив окружающих?
хз
а какую эндуру мы рассматриваем? чОрный фулл серр с вэйвом? quote:Разве VG10 легче точить,чем AUS8?
рискну предположить, что при заточке на триангле (впрочем, и не только) более пологая линия РК у эндуры будет несколько удобнее, чем относительно резкий изгиб у крысы.
в принципе, это несколько нивелируется ИМХО более капризной в заточке ВГшкой (впрочем, тупится она тоже менее охотно).
имхо, по части заточки/удержания кромки - эндура все же чуть интереснее крыса.
quote:Originally posted by alex-ice:
Внешний вид Эндуры более агрессивный, чем у крыса?
Пожалуй, более непривычный человеку "не в теме". Моя дочь (3 года - стереотипы еще не сложились) оценила его как "веселый и красивый" (голубые накладки), дамы на работе - "режет хорошо" (впрочем, Крыса им понравилась больше - если не видно клипсы, Крысу вообще можно с фикседом-кухонником перепутать
), агрессивным ножом Эндуру назвал лишь один человек, который на ЕДЦ Калашников 101 черный полусер таскает 
.quote:Originally posted by Zilraen:
при заточке на триангле (впрочем, и не только) более пологая линия РК у эндуры будет несколько удобнее, чем относительно резкий изгиб у крысы.
Именно. Я с Крысой поначалу здорово мучился при заточке (точить я учился на Кондоре-3 от Кизляра, там изгиб держать не научишься
).Вот в чем Эндура у Крысы однозначно выигрывает - косяков заводских (именно качество сборки) не нашел, хотя я честно искал. Ну и квази-мини-серрейтор на заводской РК меня покорил, даже перетачивать не стал
.quote:Originally posted by Zilraen:
имхо, по части заточки/удержания кромки - эндура все же чуть интереснее крыса.
Вообще, мне показалось, что заводская заточка на Эндуре садится быстрее Крысиной, но здесь сравнение не корректно - Крыса уже была переточена.
quote:Именно. Я с Крысой поначалу здорово мучился при заточке (точить я учился на Кондоре-3 от Кизляра, там изгиб держать не научишься ).
Вот в чем Эндура у Крысы однозначно выигрывает - косяков заводских (именно качество сборки) не нашел, хотя я честно искал. Ну и квази-мини-серрейтор на заводской РК меня покорил, даже перетачивать не стал .
и там, и там я косяков не обнаружил (разве что к пятну контакта лайнера на крысе немного придрался).
на эндуре "для порядку" полирнул шкуркой внутрях все, что полируется, да вдшкой брызнул.
крыса пока не разбирал, только переставил клипсу, да чуть подкрутил осевой.
quote:Вообще, мне показалось, что заводская заточка на Эндуре садится быстрее Крысиной, но здесь сравнение не корректно - Крыса уже была переточена.
эндуру перетачивал, крыса - пока нет - ситуация имхо обратная.
до полного нерезания не загонял, но после нарезания потолочных плит из какого-то типа-пенопласта на полу (нет, не бетонном - старый советский ковер ) крыс весело заблестел, сегодня-завтра попробую то же самое с энн.
quote:Originally posted by Zilraen:
и там я косяков не обнаружил (разве что к пятну контакта лайнера на крысе немного придрался).
На моей Крысе помимо несимметричной РК косяк заточки был - заваленный участок:
quote:Originally posted by Eishund:
На моей Крысе помимо несимметричной РК косяк заточки был - заваленный участок:
а, кривая заводская заточка - это отдельный прикольный момент
поначалу не сильно заметен, вылазит в полный рост при переточке.
как косяк его не рассматриваю, т.к. все равно новый нож рано или поздно придется перетачивать. благо АУС8 весьма легко поддается абразивной обработке.
Спасибо за обзор, прочитал с удовольствием.
quote:какую эндуру мы рассматриваем? чОрный фулл серр с вэйвом?
ЕМНИП серийно не выпускалась, только Делика - класика селфдефенса
quote:ЕМНИП серийно не выпускалась, только Делика - класика селфдефенса
ага, гоню, имел в виду эту полусерр милашку
quote:ага, гоню, имел в виду эту полусерр милашку
весч! Давно хочу что-то подобное, просто для души. Прошу прощения у ТС за флуд, если надо - потру.
quote:Originally posted by Alt2000:
весч! Давно хочу что-то подобное, просто для души. Прошу прощения у ТС за флуд, если надо - потру.
Ничего страшного, но взамен
объясните пожалуйста, почему Эндура самим производителем позиционируется как нож для самообороны и даже для НБ?quote:Originally posted by Eishund:
объясните пожалуйста, почему Эндура самим производителем позиционируется как нож для самообороны и даже для НБ?
Таки как продать подороже без какой-то фишки? Просто нож большинству не нужен, а мегасамоборонный девайс для НБ и ХЗ чего - дайте два! Справедливости ради, Эндура далеко не самый плохой нож в любом исполнении (особенно из ZDP).
quote:
Заинтересовал вариант белый plein с wave(там по линку он есть также).
quote:объясните пожалуйста, почему Эндура самим производителем позиционируется как нож для самообороны и даже для НБ?
Подозреваю, что маркетинговый ход
Самооброна ножом - это фантастика, из-за слишком малого останавливаещего эфекта и слишком большого поражащего, эт я про нож вобщем. Т.е. человек даже летально пораженный еще некоторое время вполне себе дееспособен, чтобы, например перегрысть горло зубами. А НБ... Просто на мою скромнейшую ИМХУ, НБ это истинно боевое искуство ничего общего со спортом не имеющее. А составлящая его часть - психологическая готовность убить и за это ответить. А почему для этого рекомендуют Эн, для меня есть тайна великая....
quote:Originally posted by Vasya156:
Таки как продать подороже без какой-то фишки? Просто нож большинству не нужен, а мегасамоборонный девайс для НБ и ХЗ чего - дайте два!
Почему-то в каталоге Спаев в тренировочном варианте - только Эндура с Деликой. А легендарные Цивилиан, Миля и Полис - только в "боевом". Однако если принять маркетинговую версию, то получается, что сама покупка грозных ножей с крутыми названиями избавляет от необходимости тренировок
, а вот "мирными" ножами человечинку рубить - тренироваться надо (им бы нашу статистику почитать про кухонные ссоры "при совместном распитии"). Короче, спортзал - для слабых .Ну и к нашим
Удобство рукояти Эндуры. Ну ведь такое разнообразие хватов, "двунаправленная насечка" на рукояти, все вроде здорово; но вот есть ощущение, что чего-то не хватает. Ширины?..
quote:а вот "мирными" ножами человечинку рубить - тренироваться надо
знаете, из того что видел, новичек быстрее всего и совершенно интуитивно осваивает МПЛ, которую по ошибке называют "саперной лопаткой"
еще раз извините за офф
quote:Originally posted by Alt2000:
новичек быстрее всего и совершенно интуитивно осваивает МПЛ
В критической ситуации новичок интуитивно схватит и "освоит" первый попавшийся под руку хозбыт
. Вероятно, это еще одна версия про позиционирование Эндуры - хозбыт, который всегда с собой, но если купить тренировочный нож и немного помахать им, то когда жареный петух покусится на тыл, хозбыт в лице Эндуры превратится в грозный кладенец .to Zilraen
Было дело, Вы фото Крысы с Эндурой грозились выложить, буду весьма признателен, поскольку у меня пока с Эндурой не срастается.
Все три ножа достойные, несмотря на то, что они разные.
У меня Парамиля сейчас живет ЕДСом, да и вообще там, где не нужна длина Мили. А там где нужна длина Мили, работает Эндура. Вообще брал её для походной кухни вместо Опинеля, и там она очень хорошо себя проявляет. А вот с Крысой как-то не сраслось пока. Вроде хороший нож, удобный, но пока лежит без дела.
Фото моих, если ТС не против
quote:Originally posted by Eishund:
Было дело, Вы фото Крысы с Эндурой грозились выложить, буду весьма признателен, поскольку у меня пока с Эндурой не срастается.
quote:Originally posted by Maxim&ka:
Фото моих, если ТС не против
спасибо за фото
попробовал с утра пофоткать своих на скорую руку - не получилось, поплыл фокус
quote:Originally posted by Maxim&ka:
Фото моих, если ТС не против
Не против, наоборот, очень благодарен
.
quote:Originally posted by Zilraen:
не получилось, поплыл фокус
Не расстраивайтесь, ведь все равно все устроилось к лучшему
.Что касается "кухонной" ниши, то как ни странно , у меня тоже Эндура обосновалась там прочно, в том числе и дома, и тоже - вместо Опинеля (круглая рукоять француза не способствует уверенному управлению). Вообще, рез FFG-Эндуры - впечатляет и постоянно провоцирует на излишнюю лихость в обращении с ножом (что постоянно выходит боком ).
В свою очередь обещаю, что по приходу винтиков к Эндуре проведу (и выложу) видео-сравнение замков трех ножей с точки зрения удобства и безопасности складывания.
Кстати, о винтиках. Это, похоже, единственное слабое место Эндуры, не проистекающее из ее конструкции.
И о нише Крысы. Я беру Крысу в том случае, когда предполагается жесткое использование либо "неизвестно что неизвестно где" в больших количествах. Еще - если точно знаю, что нужен будет "нож в чужие руки" (даю принципиально только женщинам ). И еще под настроение .
quote:Originally posted by Maxim&ka:
Вообще брал её для походной кухни вместо Опинеля, и там она очень хорошо себя проявляет.
quote:Originally posted by Eishund:
у меня тоже Эндура обосновалась там прочно, в том числе и дома, и тоже - вместо Опинеля (круглая рукоять француза не способствует уверенному управлению).
кстати, потрясающе
я тоже брал ее как полностью однорукий опинель* с удобной для ношения плоской рукоятью и клипсой
* сиречь максимально легкий и резучий режик с неплохой длиной клинка.
Спасибо за инфо: по фото в сравнении с крысой,желание приобрести Эндуру пока не возникло. Видимо для объективности надо найти время и посмотреть(подержать)Эндуру вживую. Из VG10 понравились некоторые MCUSTA(тактики у этого брэнда есть тоже),но моя жаба пока против.
quote:Originally posted by Zilraen:
полностью однорукий опинель* с удобной для ношения плоской рукоятью и клипсой
Классно сформулировано.
Хоть в рекомендации по выбору ножа для новичков включай
.Maxim&ka, спасибо за фото. Рядышком бы еще Лонгхорн положить.
quote:Originally posted by alex-ice:
Видимо для объективности надо найти время и посмотреть(подержать)Эндуру вживую
Эффект может быть несколько неожиданным. Когда я достал Эндуру из коробки, первая реакция была (после Крысы): "Елки, да она огромная!". Положил рядом с Крысой - "не, вроде одинаковые". Взял в руку - "Ни хрена себе, она еще больше, чем сначала показалось". Потом привык. А вообще Вы правы, Спаи надо руками выбирать, внешность у многих не просто своеобразная, но отталкивающая, а в руке лежит - как под заказ делали.
quote:Originally posted by Maxim&ka:
Фото моих, если ТС не против
Вот именно такая Эндура сменила у меня на кармане именно такую Крысу.
Для городского edc, Эндура удобнее оказалась. (как сам форм-фактор ножа. А плюс клин со спусками от обуха, так не просто удобнее, а очень удобнее)
to Eishund: спасибо за общение,вначале,я и крысу покупать не хотел(на фото продавца смотрелась как широкая стамеска),но увидев фото камрада Voigin решил взять-теперь очень доволен. Затем решил(раз многие ветераны рекомендуют)купить также BM Griptillian-но,увы,не понравился.А из Спаев есть только Native(чёрный серрейтор)-как небольшой режик по упаковкам-super!
quote:Originally posted by PaulB:
клин со спусками от обуха, так не просто удобнее, а очень удобнее
Прошу прощения, но у Крысы - тоже спуски от обуха
.quote:Originally posted by alex-ice:
спасибо за общение
Рад, что Вам интересно. Что касается фото ножей - зависит от фотографа, у меня, например, красиво не получается, а Крыса у меня лично внешне ассоциируется немножко со змеей и немножко с боевым самолетом (не могу сообразить, каким именно, но вот почему-то так...).
quote:Originally posted by Eishund:
Прошу прощения, но у Крысы - тоже спуски от обуха
Так я в курсе!
Просто в данном посте:
quote:Originally posted by PaulB:
Вот именно такая Эндура сменила у меня на кармане именно такую Крысу.
Для городского edc, Эндура удобнее оказалась. (как сам форм-фактор ножа. А плюс клин со спусками от обуха, так не просто удобнее, а очень удобнее)
...я имел в виду, что раньше передо мной стоял вопрос выбора, что носить (удобную, но колунообразную Эндуру 4, или же Крысу, которая тежелее, пухлее, но с нормальным клином).
После выхода в свет Эндуры со спусками от обуха, вопрос снят.
quote:Originally posted by PaulB:
После выхода в свет Эндуры со спусками от обуха, вопрос снят.
Я Вам даже немного завидую
.Нет, что ни говорите, а Эндура - все-таки женщина, зашла в гости и собрала на себя все внимание
. Попробую, однако, немного смыть с нее косметику и посмотреть, насколько она хороша вместе со своими недостатками .О минусах Эндуры.
Винтики. ТМО винтов на Спаях принято ругать давно и даже уже как-то лениво-обреченно. Однако, если той же Парамилитари-2 я готов это простить (хотя уважаемый ser_t дал мне понять, что в Парамильке все уже не так плохо), то Эндуре прочная фурнитура необходима. Поясню - конструкция Парамильки открытая, замок - компрешн-лок. У Эндуры - закрытая с трех сторон рукоять и бэк-лок. Разбирать Эн я начал не от зуда в руках, а вследствие попадания в механизм грязи (подозреваю, что болезнь будет хронической). Для полноценной чистки необходима разборка, причем многократная за время жизни ножа, и каждый раз иметь возможные проблемы с фурнитурой - напрягает. Про винты Крысы в соответствующей теме сказано много, добавлю лишь, что та бита, которой был сорван торкс Т6 на Эндуре, после затягивания винтов на Крысе приобрела некоторое сходство с архимедовым винтом, винты Крысы не пострадали.
Рукоять. Да, именно плоская, легкая, красивая и обеспечивающая простор для большого количества хватов рукоять - имеет недостатки. И тем не менее. (Далее пишу по памяти об ощущениях, фото пока не будет).
Проблема рукояти N1. Явно не хватает ширины, особенно при прямом хвате - кончики пальцев при усилении хвата упираются в ладонь. Хвостовую часть, ИМХО, можно было бы сделать чуть шире, что заодно позволило бы решить вторую проблему узкой рукояти.
Проблема рукояти N2. (Актуальна при положении клипсы тип-ап) При открывании ножа я обратил внимание на следы от трех пальцев на той стороне клинка, которая при открывании противоположна большому пальцу. При закрывании одной рукой приходится убирать пальцы на рукоять, но там - клипса, однажды прищемил кончики среднего и безымянного пальцев клинком. Учитывая мощь пружины бэклока и свежую заточку, только что прошедшую упрощенный тест с бумажной трубочкой - без серьезных порезов обошлось просто чудом.
Вообще, как бы смешно это не звучало - я Эндуру до сих пор немного боюсь, как собаку давних друзей - вроде давно знаю, даже люблю, но все время приходится помнить, что может цапнуть .
Проблема рукояти N3. Угу, именно насечка. Во что она превращает край кармана при посадке ножа на карман - отдельная и очень грустная история. Попытка обработать рукоять абразивом - чревата потерей внешнего вида.
Клинок. Копья по поводу "вороньего клюва" и повышенной прочности такого кончика ломаются давно. У меня только один вопрос - за каким лешим на ноже, рукоять которого гнется пальцами, нужен мощный кончик?! Если это квази-опинель (а очень на то похоже), то уместнее, ИМХО, был бы кончик более заостренный ("вороньим клювом" глазки из картошки не вырезаются, а действительно, выклевываются). Но по клинку - это уже что-то среднее между ИМХО и придирками .
Вот именно по этим (а может, еще и другим - сейчас все не помню) причинам Эндура не смогла вытеснить с кармана Крысу навсегда.
Я намеренно не стал писать о люфтах бэклока, поскольку у этой схемы давние корни и столь же давние проблемы. Я также не считаю недостатком отсутствие фиксатора резьбы на всех винтах, кроме осевого - иначе мне пришлось бы высверливать много больше винтов, чем один .
Я лишь хотел сказать, что при всех своих достоинствах - Эндура уступает Крысе не только в прочности, а Парамильке - не только в классе материалов.
quote:Проблема рукояти N1. Явно не хватает ширины, особенно при прямом хвате - кончики пальцев при усилении хвата упираются в ладонь. Хвостовую часть, ИМХО, можно было бы сделать чуть шире, что заодно позволило бы решить вторую проблему узкой рукояти.
получится Энн-3
quote:Проблема рукояти N2. (Актуальна при положении клипсы тип-ап) При открывании ножа я обратил внимание на следы от трех пальцев на той стороне клинка, которая при открывании противоположна большому пальцу. При закрывании одной рукой приходится убирать пальцы на рукоять, но там - клипса, однажды прищемил кончики среднего и безымянного пальцев клинком. Учитывая мощь пружины бэклока и свежую заточку, только что прошедшую упрощенный тест с бумажной трубочкой - без серьезных порезов обошлось просто чудом.
пока полет нормальный, на пальцы не сложил ни разу. рискну предположить, что так же можно сложить и крысу, с поправкой на отсутствие пружины.
quote:Проблема рукояти N3. Угу, именно насечка. Во что она превращает край кармана при посадке ножа на карман - отдельная и очень грустная история. Попытка обработать рукоять абразивом - чревата потерей внешнего вида.
мне нравится
край кармана пока без заметных повреждений.quote:Originally posted by Zilraen:
получится Энн-3
Визуально не нравится, она "квадратниевая"
. Жаль, что рисовать не умею, имел в виду те же формы, но чуть пошире.quote:Originally posted by Zilraen:
рискну предположить, что так же можно сложить и крысу, с поправкой на отсутствие пружины.
Ну во-первых, именно что отсутствие пружины. Во-вторых - без видео, на словах, внятно объяснить не смогу, увы. Но похоже, что дело не только в расстоянии от нижнего края рукояти до клипсы, а скорее в суммарной толщине плашек и накладок при недостаточной ширине рукояти Эндуры. Ладно, руки у всех разные (с),
quote:Визуально не нравится, она "квадратниевая" .
аналогично
4я имхо выглядит куда изящнее.quote:Ну во-первых, именно что отсутствие пружины. Во-вторых - без видео, на словах, внятно объяснить не смогу, увы. Но похоже, что дело не только в расстоянии от нижнего края рукояти до клипсы, а скорее в суммарной толщине плашек и накладок при недостаточной ширине рукояти Эндуры. Ладно, руки у всех разные (с),
зависит еще и от того, как вы ее складываете - в общем, почти как Восток - дело тонкое
Для городского ЕДЦ проблема комфортности рукояти при долгой работе не проблема. Нож для "достал-отрезал-убрал".
Разбирать часто Эндуру нет необходимости (лично у меня). Хотя, то что у Крысы фурнитура лучше не спорю.
Касательно несечки, вроде, после темы про 520 Бенч, насечка, рвущая карманы, стала восприниматься, как своеобразная фича.
Актуальная тема) Довольно долго в городе носил Крысу как EDC, пока не появилась Парамиля (у меня Парамиля 1). Крыса теперь в городе почти не ношу, Парамиля плотно оккупировала эту нишу, все же она легче и более плоская. Зато в аутдоре вторым номером к фиксу только Крыса, Парамиля дальше пригородного шашлыка не забредает) Так что оба ножика уверенно обрели свои ниши и плотно в них обосновались. Теперь вот на Парамилю 2 заглядываюсь, пытаюсь убедить себя, что можно все-таки без нее обойтись при наличии предшественницы, но все рациональные доводы как-то улетучиваются)
quote:Originally posted by PaulB:
Нож для "достал-отрезал-убрал".
...
после темы про 520 Бенч, насечка, рвущая карманы, стала восприниматься, как своеобразная фича.
Ну что ж, посмотримна эту фичу
. Если с "достал" и "порезал" проблем нет, то вот "убрал" - может вызвать затруднения. Начну с того, что "убрал" в моем понимании складывается из "сложил" и "повесил на карман". Про несколько урезанную однорукость бэклока сказано уже достаточно, при некотором навыке бэклок великих затруднений не вызывает. Теперь про насечку. Для непродолжительной работы - неплохо, хотя гладкой рукоятью Крысы работать можно не хуже. Но вот повесить на карман легких штанов из мягкой ткани Эндуру одной рукой - мне лично не просто, причем благодаря именно насечке (и раздражает она тем, что мешает именно там, где не нужна!). К Парамилитари-2 претензии сходные, хотя на моем экземпляре со временем рукоять обтерлась и перестала быть столь же агрессивной, как у новой.В споре "кого удобнее вешать на карман" однозначно победит Крыса. Эндура, ИМХО, не выполняет, хотя бы и при исключительно одноруком юзе, одну из своих функций, - "убрал", по крайней мере наполовину
.
quote:Originally posted by yurich22:
Крыса теперь в городе почти не ношу, Парамиля плотно оккупировала эту нишу, все же она легче и более плоская.
Здесь Парамилька Крысу бьет по всем статьям. Хотя... Ширина в сложенном виде тоже может сыграть в минус. И как ЕДЦ - уступает Крысе только в прочности (некритично для ЕДЦ, ИМХО) и длине РК (а вот это может стать определяющим).
quote:Originally posted by yurich22:
на Парамилю 2 заглядываюсь, пытаюсь убедить себя, что можно все-таки без нее обойтись при наличии предшественницы, но все рациональные доводы как-то улетучиваются)
Вторая, ИМХО, попродуманнее в мелочах (вылизаны линии, увеличена РК, убраны провалы на переходе "чойл-рукоять"). И я разделяю мнение, что первая Парамиля и вторая - разные ножи. А обойтись, наверное можно
.quote:Originally posted by Eishund:
Вторая, ИМХО, попродуманнее в мелочах (вылизаны линии, увеличена РК, убраны провалы на переходе "чойл-рукоять"). И я разделяю мнение, что первая Парамиля и вторая - разные ножи. А обойтись, наверное можно
Соглашусь. Давно на нее облизываюсь из-за этих приятных мелочей. Теперь, правда, с пересылом из-за бугра проблемы... Так что пока продолжу радоваться тому, что уже есть)
Не один я рассматривал Парамилитари-2 на замену Крысе...
Использовать Крысу как основной EDC мне мешает её значительная масса ("комфортное пороговое значение" для меня - примерно до 110 - 120 грамм), плюс моя очень древняя ("ФёрстПР") - зверская клипса и очень тугое открывание присутствует, "мягкости" АУС-8 я тоже что-то не замечаю - с очень удачным ТМО попалась.
Парамильку-2 заказывал из-за: легче, плоская + "тридцатка" + большая дырка - в комплексе виделась хорошей заменой.
Но вот столкнулся я с вышеописанной сопалатниками ситуацией - нужно много-много-много раз проделать: отмерил бечёвку - достал нож_открыл_обрезал_закрыл_повесил_передвинулся_отмерил_достал нож.... С собой специально брал "Крысу" и "Пару".
И компрешен-лок мне что-то резко разонравился (+ вешать/снимать шершавую Г10 - не самый айс) - почти всё время работал Крысой. А с учётом вышеописанных "индивидуальных особенностей" Крысы - лично я в следующий раз на похожую не силовую работу возьму у старшего сына "попробовать/погонять" плотно его МиниДеж - на таких операциях "отверстие"/"лайнер" - мне видятся наиболее оптимальным сочетанием, + клипса у него более гуманная + округлая/гладкая рукоять удобнее Парамилькиной-2 и в руке и "зацепить/снять" с/на "карман/шлейку".
Т.о. Крысу оставлю - проверенный "джинсовый/рабочий" нож, от Парамильки скорее всего буду избавляться, на её место буду пробовать МиниДежа (кто то в профильной ветке писал что МиниДеж Парамильке-2 - не конкурент - а у меня выходит что очень даже, проверю теперь практикой).
С уважением, Wanderer
quote:Originally posted by Wanderer.057:
Не один я рассматривал Парамилитари-2 на замену Крысе...
...
от Парамильки скорее всего буду избавляться, на её место буду пробовать МиниДежа
Если как замена Крысе... Есть один нож, он с лайнером, прочный, и РК длиннее, и в перчатке можно работать...
*Осторожно-недоверчиво*: неужели... Миля?
По результатам сравнения минидежа и парамильки - отпишетесь при случае? Мне было бы интересно.
quote:Wanderer.057
quote:Но вот столкнулся я с вышеописанной сопалатниками ситуацией - нужно много-много-много раз проделать: отмерил бечёвку - достал нож_открыл_обрезал_закрыл_повесил_передвинулся_отмерил_достал нож....
Фиксед рулит.
Для подобной мелкой несиловой работы успешно использую Спайдерко Стритбит или Крис Рив Профсолдат.
quote:Фиксед рулит.
Для подобной мелкой несиловой работы успешно использую Спайдерко Стритбит или Крис Рив Профсолдат.
Я пользую младшего родственника Крысы - Изулу.
quote:Originally posted by Eishund:
*Осторожно-недоверчиво*: неужели... Миля?
Да не... Очень давно "пройденная" "икона 5-той". Абсолютно не мой нож.
"Аналогичного" сравнения Пара-2/МиниДеж в ближайшее время не предвидится - все парники/теплицы уже "натянуты" . Очевидные плюсы МиниДежа я описал, "минус" - отверстие у него, конечно, меньше и менее удобно расположено. В остальном - очень достойная альтернатива (кстати, честно напишу что раскручивался осевой винт - когда ребёнку надоело играться (открывать нож кистевым движением) - капнул фиксатора и забыл). В своё время был удивлен тем что "гладкая" Г10 в мокрой руке не пытается выскользнуть.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Фиксед рулит.
Да рулит, рулит. Но мы не ищем лёгких путей
К тому же на таких "монотонных мелочах" многое из того что казалось несущественно-приемлемым и "выскакивает".
Из фикседов - в ящике валялся "синий" Хулт - дёшево и "нажористо"
Изулы нет, есть Бак Майо Каала - ИМХО - для подобной работы слишком неудобно возиться с мини-ножнами, работяга-Хулт удобнее (можно "помечтать" лишь о ножнах с возможностью вставки ножа "не глядя" - любой стороной )
С уважением, Wanderer
Пока не было Парамили2 носил МиниДежа. Не скажу, что он не конкурент Парамили (хотя я его впоследствии продал), на мой взгляд это более разные ножи, чем Парамиля и Крыса.
Минидеж - легкий, резучий, его легко вытащить - одеть на карман (клипса и гладкая Ж10 дают знать, причем он не пытается сбежать с кармана) Некоторым клипса мешает, мне было нормально. Из минусов для меня было не очень удобное открывание из-за расположения дырки и лайнер, который не очень крепко держал клин к закрытом состоянии. Вроде и шарик попадает... Нет, он конечно не вываливался сам по себе, но как-то уверенности не было. Причем писали что это минус у Дежа. В общем, Минидеж хороший ЕДС для лета или под костюм. Может быть я его бы и оставил, но когда финансы поют романсы, надо делать выбор. И была оставлена Парамиля.
quote:Но вот столкнулся я с вышеописанной сопалатниками ситуацией - нужно много-много-много раз проделать: отмерил бечёвку - достал нож_открыл_обрезал_закрыл_повесил_передвинулся_отмерил_достал нож.... С собой специально брал "Крысу" и "Пару".
И компрешен-лок мне что-то резко разонравился
У меня с закрытием вообще нет проблем - зажал большим и указательным пальцем, а дальше движение кистью и нож закрыт.
quote:и вешать/снимать шершавую Г10 - не самый айс
Здесь Минидеж вне конкуренции.
Всё полное ИМХО
А вообще правильно кто-то сказал, что Минидеж - очень недооцененный нож на Ганзе
quote:Originally posted by Maxim&ka:
Минидеж - очень недооцененный нож
Мини бенчи вообще бывают очень удачные - у нас тут в одном магазинчике "завалялась" старая "Мини Пика" в титане - ну такая лапочка!
Я, наверное, скоро всё таки "сдамся" и обзаведусь...С уважением, Wanderer
quote:Фиксед рулит.
Для подобной мелкой несиловой работы успешно использую Спайдерко Стритбит или Крис Рив Профсолдат.
А я Бекер МТ
quote:А вообще правильно кто-то сказал, что Минидеж - очень недооцененный нож на Ганзе
Как и МиниГрип - БМ556 сейчас он на кармане.
quote:Originally posted by Maxim&ka:
Минидеж хороший ЕДС для лета или под костюм
А кармане пиджака он как лежит, плашмя не поворачивается?
quote:Originally posted by Maxim&ka:
Здесь Минидеж вне конкуренции.
Ну почему же, а Крыса? ИМХО, аналогичная клипса - не вгрызается и не соскакивает, гладкие накладки не скребущие по краю кармана.
Upd: Извините, невнимательно прочитал, что в данном случае было сравнение с Парамилей-2.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Фиксед рулит.
Не все любят фикседы в городе
.quote:Originally posted by Wanderer.057:
на таких "монотонных мелочах" многое из того что казалось несущественно-приемлемым и "выскакивает".
ППКС. Чтобы почувствовать город - по нему нужно несколько дней походить ногами, чтобы почувствовать нож - хотя бы неделю им попользоваться, желательно на нудной мелочевке.
quote:А кармане пиджака он как лежит, плашмя не поворачивается?
В кармане пиджака не носил, поэтому не могу ответить.
quote:Ну почему же, а Крыса? ИМХО, аналогичная клипса - не вгрызается и не соскакивает, гладкие накладки не скребущие по краю кармана.
Сравнивал с Парамилей, но думаю и Крыса проиграет.
Сегодня произошла неприятность с Эндурой - я возился с машиной, она была прицеплина к карману штанов. Потом обхожу машину, смотрю Эндура на земле валяется - во как. Правда надо сказать, что клипса на ней стоит старая от трехгодовалой Делики (эндурина сразу ушла на Парамилю) - может в этом дело, Надо будет подогнуть.
quote:Originally posted by Wanderer.057:
Мини бенчи вообще бывают очень удачные - у нас тут в одном магазинчике "завалялась" старая "Мини Пика" в титане - ну такая лапочка!С уважением, Wanderer
Вот, кстати, да. Имею Бенч 585 Mini Barrage полу-серрейтор - вещь! Толстенький, конечно, но в плане крамсания картона, веревок - просто зверь. Вместо Парамили его беру, когда заранее планируется всякая паковочно-распаковочная деятельность. И визуально гораздо гармоничнее старшего брата смотрится, ИМХО.
quote:Originally posted by Maxim&ka:
(эндурина сразу ушла на Парамилю)
У Вас рукоять на Парамильке черная? Отверстие в клипсе вид не портит? А то стою перед выбором, или Эндурину клипсу на Парамилитари переставить, или родную чем-нибудь покрасить.
Фото не очень.
quote:Originally posted by Eishund:
Эндурину клипсу на Парамилитари переставить, или родную чем-нибудь покрасить
ИМХО: краска будет отбиваться/откалываться - "покоцанная" ещё хуже смотрится.
Если хочется "зачернить" - лучше заворонить.
С уважением, Wanderer
quote:ИМХО: краска будет отбиваться/откалываться - "покоцанная" ещё хуже смотрится.
Если хочется "зачернить" - лучше заворонить
Думал об этом, но пока руки не доходят
quote:Originally posted by Maxim&ka:
Maxim&ka
Спасибо за фото.
quote:Originally posted by Wanderer.057:
Если хочется "зачернить" - лучше заворонить.
Мысль такая тоже есть, одно "но" - материал клипсы может быть устойчив к воронению (из других веток понял, что состав от Клевер капризен и применяется в основном для углеродок, если меня поправят - буду благодарен).
На днях ко мне пришёл Глок, так у него клин просто покрашен. Может просто покрасить клипсу?
quote:Originally posted by Maxim&ka:
Может просто покрасить клипсу?
Похоже на то:
forummessage/5/2514 , посты N7, 9, 10.
Ну и отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%ED%E5%ED%E8%E5 можно сделать вывод, что хорошо воронится только то, что хорошо ржавеет. Так что - красить предпочтительнее. Осталось решить - чем именно. Кстати, без точной информации о материале клипсы все мои рассуждения - голая теория. Может, кто-нибудь подскажет?
Собрал-таки Эндуру, и выкладываю обещанное видео (прошу простить за освещение).
Собственно, это лишь иллюстрация моего теоретизирования <а что будет, если механизм загрязнится вплоть до исчезновения легкого хода клинка>. (Ведущая рука у меня правая.)
ролик закрывания правой рукой
youtube.com
и, соответственно, левой
youtube.com
Видно, что без использования инерции либо гравитации одной рукой лучше всего безопасно закрывается Крыса, немного отстает Парамилитари-2 и уж совсем неважно дела обстоят у Эндуры.
Если же прибегнуть к столь низменным неспортивным фокусам как инерционное закрывание, либо закрывание при помощи старины Нюьтона , то как таким образом закрыть Крысу я вообще не представляю. Зато Эндура практически не зависит от того, какой рукой ее закрывать, а у Парамильки при пользовании левой рукой достаточно переставить клипсу (не за что зацепится пальцами при закрывании левой рукой).
Если уважаемые участники посоветуют мне еще какие-либо методы либо укажут на ошибки в используемых, буду благодарен за дельные замечания.
quote:Originally posted by Eishund:
Собрал-таки Эндуру, и выкладываю обещанное видео (прошу простить за освещение).
Собственно, это лишь иллюстрация моего теоретизирования <а что будет, если механизм загрязнится вплоть до исчезновения легкого хода клинка>. (Ведущая рука у меня правая.)ролик закрывания правой рукой
youtube.comи, соответственно, левой
youtube.comВидно, что без использования инерции либо гравитации одной рукой лучше всего безопасно закрывается Крыса, немного отстает Парамилитари-2 и уж совсем неважно дела обстоят у Эндуры.
Если же прибегнуть к столь низменным неспортивным фокусам как инерционное закрывание, либо закрывание при помощи старины Нюьтона , то как таким образом закрыть Крысу я вообще не представляю. Зато Эндура практически не зависит от того, какой рукой ее закрывать, а у Парамильки при пользовании левой рукой достаточно переставить клипсу (не за что зацепится пальцами при закрывании левой рукой).Если уважаемые участники посоветуют мне еще какие-либо методы либо укажут на ошибки в используемых, буду благодарен за дельные замечания.
Прикольно!
А теперь представьте, что будет если загрязнится Крыса. С учетом тяжелого страгивания клина и неширокости самого ножа, открыть его будет очень гемморно.
Говорю так, потому что, такой казус случился у меня. За пол-года использования благополучно "поплыл" фторопласт, и теперь каждая соринка, как цементная крошка в шарнире.
ЗЫ: Что-то у вас Эндура совсем тяжко идет. При закрытии берите ближе к началу. Видно же что длины пальца не хватает.
quote:Originally posted by PaulB:
При закрытии берите ближе к началу. Видно же что длины пальца не хватает.
Если указательный палец положить в спайдырку и плясать уже от этого, то не очень удобно "складывать назад" большой палец (хотя это гораздо лучше, чем на видео, спасибо). Проблема здесь не в Эндуре, похоже, у меня просто рука маленькая.
quote:уж совсем неважно дела обстоят у Эндуры.
ладно, по условию задачи про инерционное закрывание мы забыли, а как же обухом об бедро?
Прошу прощения за самоцитирование, в теме про Крысу я сформулировал так: "Просто я однажды нож с бэклоком в песок уронил, клин стал заедать на инерции, вторая рука повреждена была и я его о бедро сложить попытался... Короче, осторожней надо было быть, штаны пришлось выкинуть, потому что зашивать их уже было бесполезно. Хорошо хоть широкие были, ногу не пропорол. И с тех пор у меня "пунктик"
". Я знаю, в чем в том случае заключалась моя ошибка (чуть снятый с фиксации нож заносил острием к себе и РК от себя, чтобы закрыть о бедро движением "вперед", воткнул нож в штанину, он зафиксировался, ну и т.д.), однако при закрывании ножа о бедро до сих пор испытываю дискомфорт. Хотя, если осторожно, контролируя и обдумывая каждое движение - вполне безопасный способ. Потренироваться нужно, чтобы все получалось само собой, а лучше - найти другой способ.
P.S. После "разлуки" с Эндурой понял, насколько сильно по ней скучал . Теперь и недостатки ее уже столь критичными не кажутся. "Все равно его не брошу, потому что он хороший" (с) .
quote:Просто я однажды нож с бэклоком в песок уронил, клин стал заедать на инерции, вторая рука повреждена была и я его о бедро сложить попытался... Короче, осторожней надо было быть, штаны пришлось выкинуть, потому что зашивать их уже было бесполезно. Хорошо хоть широкие были, ногу не пропорол. И с тех пор у меня "пунктик"
тогда ясненько.
quote:После "разлуки" с Эндурой понял, насколько сильно по ней скучал . Теперь и недостатки ее уже столь критичными не кажутся. "Все равно его не брошу, потому что он хороший" (с) .
энн - классный режик
кстати, у вас ВГшная ФГ версия? немного вводят в заблуждение черные накладки.
ЗЫ перебрал свою крысу, полирнул внутренности, убрал одну шайбочку, с третьей попытки собрал - нравится! если отжать лайнер - клинок ходит под собственным весом.
quote:Originally posted by Eishund:
Если указательный палец положить в спайдырку и плясать уже от этого, то не очень удобно "складывать назад" большой палец (хотя это гораздо лучше, чем на видео, спасибо). Проблема здесь не в Эндуре, похоже, у меня просто рука маленькая.
Ещё один маленький совет, попробуйте давить на клавишу бэклока не кончиком пальца, или подушечкой, а суставом. Я например так и закрываю.)
quote:Originally posted by Zilraen:
кстати, у вас ВГшная ФГ версия? немного вводят в заблуждение черные накладки.
Да, VG-10 FRN FFG, а накладки - голубые. Просто я не умею снимать видео цифромыльницей при искусственном освещении
.quote:Originally posted by PaulB:
попробуйте давить на клавишу бэклока не кончиком пальца, или подушечкой, а суставом.
Благодарю Вас, так действительно легче. Попробую наработать, вдруг понравится
.quote:Да, VG-10 FRN FFG, а накладки - голубые. Просто я не умею снимать видео цифромыльницей при искусственном освещении .
ага, мыльницы плохое освещение слабо тянут
макро - так вообще, приходится даже днем фонариком подсвечивать
quote:попробуйте давить на клавишу бэклока не кончиком пальца, или подушечкой, а суставом.
это интересно, приду домой - попробую
Имею примерно такой же набор ножей, только с добавкой Spyderco Sage 1.
Не очень понимаю общественность, которая видит компрешен, как неудобный замок. Имхо к нему просто нужно привыкнуть, как когда-то привыкали к лайнеру. Лично мне такой замок удобнее в несколько раз, закрывается 3 разными способами.
Про схватку Крыса и Парамиля 2
Крыса - очень нравится, очень. Но Парамиля 2 ее уделывает, потому что при сопоставимых качествах реза и удобства рукояти, не имеет двух важных недостатков Крысы:
1 - излишний вес
2 - не особо крепкий замок
Мысль про прочность конструкции мне вообще не понятна... я не понимаю какими нагрузками можно сломать рукоять Парамили 2, только если задаться такой целью, но в таком случаи и рукоять Крысы сломать не сложно.
Дырка - гораздо удобнее шпенька, ход клинка плавнее в несколько раз.
ИМХО как EDC - Парамилитари 2 - почти идеал.
Стоит также отметить, что Парамиля и Парамиля 2 это даже не просто разные ножи... это как бы... даже разные идеи ножевой мысли. На мой сугубо личный взгляд Парамиля 1 - совершенно невнятный и неудобный нож.
Теперь про Крысу, хоть она и проигрывает Парамиле 2 в моих глазах, но я хочу купить себе вторую - ибо конструкция на высоте.
Если кто-нибудь когда-нибудь наконец догадается хотя бы сделать в Крысе дырки в плашках, и (о боже)добавить на рукояти ж10, то ИМХО - не сильно вырастив в цене, Крыса станет еще ближе к идеальному ЕДЦ.
Для честности скажу, что почти все из выше перечисленных ножей у меня лежат на полке.
Как ЕДЦ таскаю с собой Sage - хватает за глаза, стилистический фатор тоже имхо выше, и люди совсем не пугаются.
quote:Originally posted by okkervill:
Не очень понимаю общественность, которая видит компрешен, как неудобный замок. Имхо к нему просто нужно привыкнуть, как когда-то привыкали к лайнеру.
Компрешн не неудобный, просто лайнер, ИМХО, удобнее (и не только ИМХО, посмотрите голосование, особенно с учетом того, что фрейм - это просто такой прочный лайнер, только без накладки
: forummessage/5/4534 ). Лично для меня "интерфейс" лайнера интуитивно понятен, а при наличии тупья или чойла - наиболее безопасен при закрывании.quote:Originally posted by okkervill:
закрывается 3 разными способами.
А можно описание (или видео, если есть возможность)? Мне действительно интересно, буду весьма Вам благодарен.
quote:Originally posted by okkervill:
но я хочу купить себе вторую - ибо конструкция на высоте.
Если кто-нибудь когда-нибудь наконец догадается хотя бы сделать в Крысе дырки в плашках, и (о боже)добавить на рукояти ж10, то ИМХО - не сильно вырастив в цене, Крыса станет еще ближе к идеальному ЕДЦ.
Ну Вы уж определяйтесь
, "конструкция на высоте" или дырки в плашках, G-10 и. т.д. .Что же касается "идеального ЕДЦ" - процитирую одно из высказываний на Ганзе (прошу автора не обижаться, копирайта просто не помню): "Идеального ножа не существует. Поэтому мы носим с собой много не до конца идеальных".
Upd: Вчера на кармане была Парамиля-2, сегодня днем - Эндура, вечером вышел на прогулку с Крысой, а сейчас на домашних шортах висит Утилитак .
По поводу интуитивного понятия лайнера. Это брехня.
Дайте лайнер человеку не рубящему в ножах вообще. Он не догадается где спрятан замок - именно, что спрятан, ибо лайнер находится снизу и его видно далеко не сразу.
Пару раздавая своим друзьям поиграться ножами - замечал, что лайнеры закрываются с трудом, а первым по понятности выходит аксис - потому что сразу видно, что это замок и там нужно либо на что-то нажать, либо потянуть.
Более того большинство неопытных людей интуитивно пытается закрыть нож двумя руками - и тут лайнер как раз вообще не понятен.
Поэтому не стоит говорить про интуитивность - в лайнере ее нет! Вы просто привыкли. Заметьте еще ко всему прочему, что лайнер - это единственный замок, который требует для закрытия кручение ножа в руке.
Так что интуитивным его назвать никак нельзя. Удобным и распространенным вполне.
Голосование я видел, только к сожалению оно доказывает тот факт, что ножей с компрешеном очень мало, я вообще могу только 4 модели вспомнить.
3 разных способа (без видео)
1 - убираем пальцы с пути следования клинка, перехватываем рукоять, отжимаем пластину указательным пальцем - если держать при этом нож параллельно земле а в момент закрытия чуть дернуть вверх - нож закрывается сам. Имхо - это самый удобный способ закрытия ножа, что я видел и пробовал. На парамили2 работает идеально.
(заметьте - для закрытия ножа таким образом не нужно крутить нож в руках, если считать количество движений, то их тут 2. Чтобы закрыть обычный лайнер нужно: (перевернуть нож, отжать пластину лайнера, убрать большой палец с лайнера, закрыть указательным пальцем клинок) - 4 движения.
2 - не перехватывая нож, отжимаем пластину замка большим пальцем - клинок чеилом падает на указательный палец, перехватываем рукоять и укозательным же пальцем закрываем клинок.
3 - вариант аля бэклок - большой палец на пластину - указательный в спайдерхол, одновременно отжимаем и закрываем контролируя закрытие указательным пальцем.
Я уж определился) Конструкция для меня - это не накладки. Конструкция для меня - это форма клинка и рукояти соотношение размеров, замок, деверсионная фтулка и 6 винтов.
К этой части ножа претензий нет.
Я лишь отметил, что облегчение плашек и добавление ж10 эту конструкцию не испортят и цену особо не поднимут.
quote:Originally posted by okkervill:
По поводу интуитивного понятия лайнера. Это брехня.
Дайте лайнер человеку не рубящему в ножах вообще. Он не догадается где спрятан замок - именно, что спрятан, ибо лайнер находится снизу и его видно далеко не сразу.
Повторюсь - лично для меня, за других людей я отвечать не берусь. Первый мой нож с лайнером был из серии фортунообразных. Получилось сразу, не раздумывая, достаточно оказалось открыть и увидеть как фиксируется клинок.
quote:Originally posted by okkervill:
3 разных способа (без видео)
Благодарю Вас, немного измененным первым (нож почти вертикально, клин закрывается гравитационно) пользуюсь вполне успешно. Третий способ понравился контролируемостью и малой зависимостью от загрязнения и положения ножа в пространстве.
quote:Originally posted by okkervill:
облегчение плашек и добавление ж10
Похоже, я не совсем верно Вас понял. Дело в том, что облегченные плашки и накладки из G-10 не всегда бывают одновременно (та же Эндура). К тому же другие плашки и накладки я воспринимаю как изменение конструкции, поскольку плашки - "несущий" элемент. Все дело в разной терминологии
.quote:Originally posted by okkervill:
3 разных способа (без видео)1 - убираем пальцы с пути следования клинка, перехватываем рукоять, отжимаем пластину указательным пальцем - если держать при этом нож параллельно земле а в момент закрытия чуть дернуть вверх - нож закрывается сам. Имхо - это самый удобный способ закрытия ножа, что я видел и пробовал. На парамили2 работает идеально.(заметьте - для закрытия ножа таким образом не нужно крутить нож в руках, если считать количество движений, то их тут 2. Чтобы закрыть обычный лайнер нужно: (перевернуть нож, отжать пластину лайнера, убрать большой палец с лайнера, закрыть указательным пальцем клинок) - 4 движения.2 - не перехватывая нож, отжимаем пластину замка большим пальцем - клинок чеилом падает на указательный палец, перехватываем рукоять и укозательным же пальцем закрываем клинок.3 - вариант аля бэклок - большой палец на пластину - указательный в спайдерхол, одновременно отжимаем и закрываем контролируя закрытие указательным пальцем.
Пользуюсь всеми 3 способами с момента покупки Парамили 2 - все способы РАБОЧИЕ!
В сравнении с вояджером
фото
quote:Originally posted by ToliB:
В сравнении с вояджером
Спасибо за фото!
Если я не ошибаюсь, то у Вояджера при рукояти всего на 1 мм длиннее Эндуриной, клинок длиннее мм на 5. Коэффициент "Ф" ( forummessage/64/366 ) у него из этих трех ножей получается максимальный?
Примерно равны. в сложеном и по клинкам примерно 3-5мм.
Печалит сам факт что такой толковый фолдер Дедушка Лин прикрыл (((.
quote:Originally posted by ToliB:
такой толковый фолдер Дедушка Лин прикрыл (((.
Судя по отзывам о старом Вяджере, мне не придется познакомиться с классным ножом
.Однако же, про Парамильку вторую.
После того, как слегка подзатерлась текстура на рукояти, удержание стало намного комфортнее, и даже на карман она садится одной рукой без противного "трррр" по краю кармана. Парадокс, но ИМХО, излишняя цеплючеть только вредила G-10.
Вообще же, у меня такое ощущение, что когда делали Парамилю, то просто уменьшили Милю, при этом забыли, что если нож в "большом" варианте хорош под перчатку и приемлем под голую руку, в "малом" виде и для руки не совсем удобен, и для перчатки маловат.
Не знаю
По мне так рукоять парамили 2 лучшее что я щупал, гораздо удобнее обычной мили
quote:Originally posted by DogDrake:
Не знаю
По мне так рукоять парамили 2 лучшее что я щупал, гораздо удобнее обычной мили
Ну, руки у всех разные (с). Однако снять фаски с внутренней стороны
Что же касается удобства - чуть спрямленное брюшко рукояти Крысы не чувствуется в руке совсем и надежность удержания не снижает:
На парамильке брюшко не то чтобы давит, но чувствуется хорошо.
(Сравнивались участки, ограниченные красными точками, спрямленный (Upd-2: не мною, производителем, спрямлен он по сравнению с брюшком Парамили-2, рукоять Крысы я не тюнил) участок Крысиного брюшка отмечен зелеными точками.)
Добавлю чуть позитива:
Вдвоем на берегу.
Тяжесть не значит бОльшая прочность
Я не думаю что рукоять крысы прочнее Парамили даже в неких сферических тестах. Нейлон на крысе гнется даже если перетянуть винтами.quote:Originally posted by Luxembourg:
Нейлон на крысе гнется даже если перетянуть винтами.
Ну, нейлон там все же не несущий элемент
, так, шайбы под винты. Все же рукоять на Парамильке чуть "дышит" при сильном сдавливании, что, впрочем, не означает, что она обязательно сломается. Ну и еще у рукояти Парамили есть слабое место, ИМХО - темлячная трубка, все же завальцовка трубки не винтовое соединение.Опять же:
quote:Originally posted by Eishund:
Хотя так нагрузить нож, что это станет критично - я не могу придумать задачу, скорее это жадность к прочности
Крысы у меня не было, держал ее один раз только, но вот скажу как я пришел к Эндуре 4. Вообще спаи мне не очень были привлекательны, уродцы в моем понимании. Начинал я с холодной железяки, до сих пор нравится эта фирма. Ну вот сначало появился у меня полис металлический с полным серейтором, так для души (сделал гравировку на нем), но все время сидела мысль, что необходим нож под костюм, вес имел значение.На кармане был и бак топс (продал) и др. Теперь у меня 4 Эндура со сталью здп 189. Идеальный нож для костюма, во всяком случае для меня. Планирую взять еще Эндуру морковку, нравится цвет мне такой))Да рассматривал парамилю, но не то все, не тот размер клинка, да и как то не приглянулся. Вот полис нравится в любом исполнении, не знаю почему, наверное я сам из "них")))Да рассматривал милю еще как едц, но как то полис перевешивает, хотя миля первая в рейтингах, вот бы на полис стальку покруче, так для самолюбования бы взял.
quote:Originally posted by maxsudik35:
Теперь у меня 4 Эндура со сталью здп 189. Идеальный нож для костюма, во всяком случае для меня.
Есть такое дело, хороша уже тем, что в кармане даже летнего пиджака не напрягает лишним весом и не перекашивает пиджак, при этом оставаясь немаленьким городским фолдером. Ну и плашмя не стремится лечь, не оттопыривает карман (для костюма, ИМХО, это важно).
quote:Originally posted by maxsudik35:
рассматривал парамилю, но не то все,
Вот чем дальше пользуюсь Парамилей, тем меньше ее понимаю, но все же что-то притягательное в ней есть. Ей бы еще миллиметров 8 клинка и лайнер - цены бы не было
.quote:Originally posted by Eishund:
Eishund
вот, вот, это про парамилю
quote:Originally posted by maxsudik35:
вот, вот, это про парамилю
Про клин и лайнер - увы, только шутка, поскольку, ИМХО, другой замок потребует другой рукояти, а исходя из того, насколько точно линии клина и рукояти переходят друг в друга на Парамиле - то и клин придется менять. В итоге это будет уже совсем другой нож, Миля-2 или Парамиля-3, например
, но не Парамилитари-2. Так что идеального ножа все же не существует, вопрос только в том, далека ли от идеала конкретная модель .quote:Originally posted by Eishund:
Ей бы еще миллиметров 8 клинка и лайнер - цены бы не было .
Получается быть бы парамили-2- милей- цены бы небыло?
Мне на мили больше всего смущает не переставляемая клипса. Всю тему еще не успел прочесть.quote:Originally posted by gvgg4:
Получается быть бы парамили-2- милей- цены бы небыло?
Скорее, Милей (ну или Парамилей с лайнером) в габаритах Эндуры
.quote:Originally posted by gvgg4:
на мили больше всего смущает не переставляемая клипса
Там она как раз к месту, в профильной теме я целую теорию под это подвел
: (блин, не дает Ганза ссылку взять, пост N1533 на 75 странице forummessage/138/23 ) . Сейчас заметил, что это был ответ как раз на Ваш вопрос , впрочем, пусть остается и тут.