Законодательство об оружии
Хорошая новость: Аэрофлот отменил плату за провоз оружия
Под нажимом прокуратуры Аэрофлот отменил плату за провоз оружия
http://pravo.ru/news/view/71986/
Авиакомпания "Аэрофлот" отменила как незаконную дополнительную плату за провоз оружия и боеприпасов, взимавшуюся с пассажиров на ее рейсах, сообщает пресс-служба Московской межрегиональной транспортной прокуратуры.
Согласно положению ОАО "Аэрофлот" о нормах провоза регистрируемого бесплатного и сверхнормативного багажа, оружие и боеприпасы к нему расценивались как одно место багажа, и не входили в бесплатную норму его провоза. Дополнительная оплата рассчитывалась по ставке второго места багажа.
По заключению прокуратуры, это положение противоречит Воздушному кодексу РФ и Федеральным авиационным правилам.
После протеста прокуратуры в положение внесены соответствующие изменения: теперь "оружие и боеприпасы к нему входят в бесплатную норму провоза багажа".
Под нажимом
forummisc...name=An
Andrei_111 - #5
quote:Аэрофлотовцы не правы, меня честно говоря давно так и подмывает написать им письмо, наверное сделаю это как-нибудь в ближайшее время.Понимаешь, проблема, не в том чтобы отправить, а в том, чтобы собраться и написать, собирусь как-нибудь и напишу да и закину им запрос.
Ответ Аэрофлота по поводу платы за транспортировку оружия
forummisc...name=An
Добрый Кот, спасибо тебе конечно на добром слове, но это не я, мне чужих заслуг не нужно.
Скорее всего это или реакция на письмо участника lespot, он отправил запрос, после того, как я обосновал ему незаконность действий Аэрофлота
forummessage/6/9504 (пост 5)
forummessage/6/9504 (пост 28)
или это сама прокуратура додумалась, но вероятность данного события как мне кажется низка.
У меня где-то валяется ответ одного из надзорных ведомств. Там они указали, что все и так законно. От второго ответа я так и не получил. А в прокуратуру я не писал, вроде=) Точно уже не помню=) Хотя может это как-то дошло до прокуратуры.
Ну чтож, если я ошиибся в отношении прокуратуры, тогда я искренне рад, что у нас в прокуратуре есть, люди, которые думают о гражданах.
вероятность данного события как мне кажется низка.
стремится к нулю 
14.06.2012 Хотел вылететь из шарика аэрофлотом.С собой было два ружья.Выставили счет в 50 баксов за ствол.
quote:Originally posted by DmitriiPopov:
14.06.2012 Хотел вылететь из шарика аэрофлотом.С собой было два ружья.Выставили счет в 50 баксов за ствол.
обратись с иском + попроси компенсировать моральный ущерб.
Да я полетел из Домодедово благо рейс был почти в одно время.
с колхозом надо боротьсi, чтобы его вывести.
Может и так но мне по расстоянию Домодедово ближе к дому.Просто из шарика рейс чуть раньше был,думал пораньше на родине окажусь.Но думаю 2 часа стоят того чтобы сократить расходы на 100 евро.Сдал оружие и спокойно эти 2 часа пивко попивал с Охотой и Рыбалкой.
quote:dikiy
Владимир,спасибо за добрую весть. В Калининград приходится летать Аэрофлотом,да не с одним стволом,накладно было.
А как обстоит дело с другими авиаперевозчиками?
Прочитав стартовое сообщение темы, а также найдя на сайте сообщение Московской межрегиональной транспортной прокуратуры (http://www.mmtproc.ru/news/1/7506/ ) о принесенном Московской прокуратурой по надзору за исполнением законов на воздушном и водном транспорте был принесен протест на Положение о нормах провоза регистрируемого бесплатного и сверхнормативного багажа на рейсах авиакомпании ОАО "Аэрофлот", я решил посмотреть убрал ли ОАО "Аэрофлот" информацию об оплате провоза оружия со своего сайта.
На тот момент этого сделано не было, вот поэтому я и написал жалобу в Московскую прокуратуру по надзору за исполнением законов на воздушном и водном транспорте на ОАО "Аэрофлот" за то, что они не выполняют их протест. В результате был направлен еще один протест в адрес ОАО "Аэрофлот", а затем их привлекли к административки (материалы отправлены прокуратурой в Роспотребнадзор), в итоге информацию с сайта убрали, и самое главное, со второй попытки, в ответ на мое второе обращение мне дали копию ответа ОАО "Аэрофлот" на первый протест прокуратуры (тот информация о котором была размещена на их сайте 05.05.2012 г.) − письмо ОАО "Аэрофлот" исх.: N 09-1145 от 04.05.2012 г. и Указание ОАО "Аэрофлот" N 170/У от 02.05.2012 г., согласно этих документов в Положение о нормах провоза регистрируемого бесплатного и сверхнормативного багажа на рейсах авиакомпании ОАО "Аэрофлот" внесены изменения и провоз оружия не оплачивается, оно входит в бесплатную норму провоза багажа (если только проходит по весу и размерам).
Правда есть ложка дегтя − вес патронов (боеприпасов) разрешенных к перевозке на одного пассажира составляет 5 кг, данная норма вполне законна, так как данное требование содержится в технических "Технические инструкции по безопасной перевозке опасных грузов ИКАО" издание на 2011 − 2012 г.г. (далее − ТИ ИКАО) мне в прокуратуре показали это положение ИКАО.
ПРИМЕЧАНИЕ: МЕЖДУНАРОДНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ (ИКАО) − специализированное учреждение ООН, занимается организацией и координацией международного сотрудничества государств по всем аспектам деятельности гражданской авиации. По состоянию на 24.10.2007 г. членами ИКАО являются 190 государств, в том числе и РФ. Учредительный акт ИКАО - Конвенция о международной гражданской авиации 1944 г., в текст которой были включены положения, составляющие устав ИКАО. Цели ИКАО: разработка принципов и методов международной аэронавигации, содействие планированию и развитию международного воздушного транспорта, совершенствование летно-технических правил, обеспечение безопасности полетов и др.
А так как, пункт 4 статьи 15 Конституции РФ гласит: "Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора", следовательно нормы ТИ ИКАО имеют больший приоритет по сравнению с внутригосударственными.
Полагаю, что данные документы будут полезны в случае возможных конфликтных ситуаций при попытках обязать пассажиров, пользующихся услугами авиакомпании ОАО "Аэрофлот", необоснованно оплачивать провоз оружия и патронов к нему, мало ли вдруг до какого-то сотрудника САБа (служба авиационной безопасности).
Сканы документов сейчас выложу.
Спасибо!
Добрая новость.
Кроме чужих неприятностей, бывают и другие радости жизни!
14.06.2012 Хотел вылететь из шарика аэрофлотом.С собой было два ружья.Выставили счет в 50 баксов за ствол.
обратись с иском + попроси компенсировать моральный ущерб.
А сдаваемый багаж кроме этого был? Я ЛЕТЕЛ РАНЬШЕ С ОРУЖИЕМ И ПАТРОНАМИ - (УЖЕ ПИСАЛ ОБ ЭТОМ В ГАНЗЕ0 - в ШЕР2 без разговоров и обсуждений улетел без оплаты. Решение прокуратуры о котором идет речь выше у меня с собой было - не потребовалось. Как я понимаю одно место входит в норму бесплатного багажа - если же уже сдаете одно место (чемодан или что-лиюо еще) вы свою норму бесплатного багажа исчерпали (если летите бизнес-классом - там 2 места бесплатных) и платите за оружие как за любой другой багаж.
Уважаемый Андрей 111 - огромный респект за то что Вы сделали! - и поправьте если я ошибаюсь.
quote:Как я понимаю одно место входит в норму бесплатного багажа - если же уже сдаете одно место (чемодан или что-лиюо еще) вы свою норму бесплатного багажа исчерпали (если летите бизнес-классом - там 2 места бесплатных) и платите за оружие как за любой другой багаж.
Уважаемый Андрей 111 - огромный респект за то что Вы сделали! - и поправьте если я ошибаюсь.
Из Домодедово два ствола провез бесплатно,плюс 22кг чемодан.Сказали что оружие не входит в вес и место багажа.
quote:Из Домодедово два ствола провез бесплатно,плюс 22кг чемодан.Сказали что оружие не входит в вес и место багажа.
Спасибо за информацию - очень важно - а какой авиакомпанией летели? Чемодан сдавали в багаж если я правильно понял? К сожалению Аэрофлот в Домодедово не летает
hunter1955, смотрите Указание ОАО "Аэрофлот" N 170/У от 02.05.2012 г. - оружие входит в одно мето бесплатного багажа (оплаченного при покупке билета), просто оно (оружие) летит не в общем отсекее, а в специальном сейфе или в кабине ппилотов, главное, чтобы оружие вместе с багажом не превышало разрешенного лимита по весу (размерам).
quote:hunter1955, смотрите Указание ОАО "Аэрофлот" N 170/У от 02.05.2012 г. - оружие входит в одно мето бесплатного багажа (оплаченного при покупке билета), просто оно (оружие) летит не в общем отсекее, а в специальном сейфе или в кабине ппилотов, главное, чтобы оружие вместе с багажом не превышало разрешенного лимита по весу (размерам).
#22 IP
Спасибо - еще раз за Ваши усилия по разрешению проблемы и за оперативный ответ -вроде все прочитал - но вопрос остался. Предположим я сдаю багаж (сумку) весом 20 кг - после этого оружие пойдет как дополнительное место и за него придется платить? Или если багаж плюс ружье вместе не более разрешенных 20 кг (или 25 - не помню какова норма) - тогда несмотря на то что это фактически 2 места платить не придется?
Да за превышение по весу придется платить, это обоснованно, вот тарифы:
Только что звонил в Аэрофлот, неуверенная девушка Жанна, сказала, что оружие будет стоит 50 ойро... Видимо, она радовалась отдельному чехлу с винтовкой и не знала про наши тут с Вами обсуждения.
Вот, что написано на сайте:
"Оружие и боеприпасы к нему,
состоящее из одного места багажа с одной единицей оружия (или одного, специально предназначенного для перевозки оружия, контейнера с несколькими единицами оружия, принадлежащими одному пассажиру) и одного места багажа с боеприпасами. Расценивается как 1 место и входит в бесплатную норму провоза багажа. Соответствующая ставка оплаты багажа сверх нормы по количеству будет применяться, если сумма мест багажа пассажира превысит указанную в билете. Также дополнительная оплата потребуется в случае превышения размера или веса багажа с оружием и боеприпасами к нему установленных норм одного места багажа. Вес боеприпасов брутто не может превышать 5 кг, перевозка оружия и боеприпасов к нему в одном месте багажа (контейнере) не допускается."
Как я понимаю, здесь как раз и сказано о том, что "в билете у Вас одно место багажа, винтовка+патроны (или несколько винтовок в одном кейсе) - это место второе, за него и будьте добры заплатите полтинник"
Опять же, мне непонятно, мне сначала идти на стойку регистрации с сумкой и карабином или в линейное отделение пИлиции? Посадочного у меня то пока не будет (и получить заранее посадочный я не могу - так как есть "спец.цслуги")...
Буду признателен за разьяснения.
quote:Опять же, мне непонятно, мне сначала идти на стойку регистрации с сумкой и карабином или в линейное отделение пИлиции? Посадочного у меня то пока не будет (и получить заранее посадочный я не могу - так как есть "спец.цслуги")...
Подходите на стойку регистрации и говорите о том что у Вас оружие - они приглашают человека, он подходит к стойке и Вы, зарегистрировав ваше оружие как багаж и получив соответственно квиток о сдаче багажа идете с ним в отдел (В Шереметьево это как я понял специальная комната перед осмотром (рамками) - сотрудник вас с оружием сопровождает), где он оформляет оружие - и дает Вам на руки бумагу о том что оно у вас принято - и Вы летите в пункт назначения. Там Вы подходите в линейный отдел - ждете когда принесут Ваше оружие - отдаете выданную вам о приеме оружия бумагу - забираете свое ружье и все. В Шереметьево все вот так выглядит - приемка оружия заняла у меня минут 10 - если кто-то еще с оружием м б задержка.А так все четко быстро без волокиты. Я летел без другого багажа, да еще бизнесом - поэтому в принципе мог везти и два места бесплатно. По поводу патронов - вез 120 штук положил в кейс - без вопросов. Как я понял сейчас оружие расматривается как обычный багаж - а до этого они лупили по 50 евро независимо от наличия или отсутствия у Вас другого багажа. И прочтите все что выше - Андрей прикрепил все бумагти - распечатайте и возьмите с собой чтобы показать если упрутся
упираются... три дня назад человек написал в "нарезное", как собрался лететь из москвы в ростов на охоту наебофлотом. С него попытались получить 200 евро за каждый сегмент пути, т.е. 400, больше, чем ему обошелся билет туда-обратно. Он психанул, отказался платить, вернулся на регистрацию, у него порвали посадочный талон и отказали в перевозке. Перед этим пытались получить за перевозку "ну сколько вам не жалко заплатить", 50 евро не жалко?". Все происходило в москве, шереметьево терминал Ф, по-моему. Жаль, что он ветку свою, похоже, удалил, где ему советовали в прокуратуру идти.
Скорее, странно, что удалил, а не жалко.
Спасибо за разъяснения. Я завтра по другому маршруту полечу через шарик, вот и спрошу у них лично, что да как.
quote:Скорее, странно, что удалил, а не жалко.
Спасибо за разъяснения. Я завтра по другому маршруту полечу через шарик, вот и спрошу у них лично, что да как.
возьмите с собой распечатки - у меня было только решение прокуратуры о чем я им сказал - но сказали что все знают и сделали как положено. Думаю товарища из ростова просто разводили - не психовать надо а добиваться своего имея документы на руках - удачи Вам и доброй охоты!
quote:не психовать надо а добиваться своего имея документы на руках - удачи Вам и доброй охоты!
Я и говорю. Но это лишь в том случае, если ты прав.
Отпишусь вечером еще раз после общения с ... вышеупомянутой организацией))
quote:Отпишусь вечером еще раз после общения с ... вышеупомянутой организацией))
А я пообщался сегодня. Аэрофлот теперь вывернулся следующим образом. По бесплатной линии 88001002772 девушка объяснила, что "... оружие повезёте бесплатно, если нет второго места багажа ...". Переспросил, значит я должен багаж взять с собой как ручную кладь - 10 кг., в противном случае платить 50 евро, хоть и общий вес багажа будет до 23 кг. Она подтвердила. Во ссуки вывернутые! Сильно не хочется 100 евро выкидывать на ветер!
Коллеги, надо дальше бороться за свои попранные права. Надо заставить их отменить указание о том, что оружие является отдельным местом багажа. Это не прихоть пассажира - отдельно паковать ружьё. Почему я должен отказаться от своего права перевезти бесплатно ВЕСЬ свой багаж не превышающий норму (23 кг.), т.е. ружьё с патронами и рюкзак с экипировкой?
япономор, эта девушка неправа (может конечно заблуждается), объяснять надо следующим образом: на оружие пассажир никаких бирок как на багаж не получает, когда его (оружие) у пасажира принимают сотрудники САБ (служба авиационной безопасности), то составляют акт в 3-х экземплярах (1 пассажиру, 1 САБ аэропорта отправления и 1 члену экипажа ответственному за перевозку оружия).
Также советую посмотреть Инструкцию о порядке перевозки оружия пассажирскими судами гражданской авиации:
base.consultant.ru
А вес проверяют следующим образом, (у меня так проверяли еще в 2004 г.) - Вы сдаете багаж (оружие на весы не кладите), в билете вписывается его вес, а потом, когда сдаете оружие его тоже взвешивают и смотрят будет ли в сумме с цифрой указанной в билете перевес относительно бесплатной нормы провоза багажа, если нет, то все в порядке, если да, то отправят на доплату.
А что касается сотрудников Аэрофлота, то ничего удивительного, Указание вышло совсем недавно, неудивительно что рядовые сотрудники его плохо знают, отсюда и предложение положить оружие в чемодан, не обращайте на это внимание, берите с собой копию документов и вперед.
В письме Аэрофлота и в Указании четко сказано, что оружие входит в бесплатную норму провоза багажа, а то что оно (оружие) сдается отдельно от обычного багажа и летит в специальном сейфе (кабине пилотов) а не в обычно багажном отсеке, так это не прихоть пассажира, а требование, законодательства.
quote:япономор, эта девушка неправа (может конечно заблуждается), объяснять надо следующим образом: на оружие пассажир никаких бирок как на багаж не получает, когда его (оружие) у пасажира принимают сотрудники САБ (служба авиационной безопасности), то составляют акт в 3-х экземплярах (1 пассажиру, 1 САБ аэропорта отправления и 1 члену экипажа ответственному за перевозку оружия).
у меня было иначе - на стойку регистрации подошел сотрудник САБ - но перед этим оружие зарегистрировали как багаж и дали мне ту самую бирку. Должны были давать или нет - не знаю - но мне дали и акт от них получил уже имея багажную бирку на руках. Хотя заем она - ведь оружие действительно летит отдельно и получаю я его не по бирке и по акту - но тогда об этом не думал - летел 23 мая (постановление прокуратуры вышло 5 числа если не ошибаюсь) и был рад что вообще о нем знали и не приставали с оплатой. Вопрос толкования этих правил в части считать его отдельным местом или нет по моему требует уточнения. Цитирую из написанного plumby выше: "Вот, что написано на сайте:
"Оружие и боеприпасы к нему,
состоящее из одного места багажа с одной единицей оружия (или одного, специально предназначенного для перевозки оружия, контейнера с несколькими единицами оружия, принадлежащими одному пассажиру) и одного места багажа с боеприпасами. Расценивается как 1 место и входит в бесплатную норму провоза багажа. Соответствующая ставка оплаты багажа сверх нормы по количеству будет применяться, если сумма мест багажа пассажира превысит указанную в билете". Получается что если вы летите экономом и у Вас есть уже одно место багажа то 2 (оружие) будет превышением и за него придется платить - не как за перевес а как за МЕСТО: цитирую повторно: " Соответствующая ставка оплаты багажа сверх нормы по количеству будет применяться, если сумма мест багажа пассажира превысит указанную в билете". Ведь вроде нигде не написано что оружие = это ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ бесплатное место. Раньше ведь (до запроса в прокуратуру) заставляли платить за оружие по любому - то есть если даже у Вас нет другого багажа - и Вы имеете право на провоз 1 места бесплатно - к оружию это бесплатно не относилось. Получается если у вас багаж кроме оружия есть - надо платить (если летите эконом классом). При полете бизнесом имеете право на 2 бесплатных места, то же самое относится и к имеющим карты аэрофлот бонус серебряная или золотая - там право на провоз 2 бесплатных мест, то есть кроме 1 места багажа еще одно может быть вашим оружием. А если багажа нет а только ручная кладь то единственное бесплатное место багажа м б вашим оружием. Что еще очень важно - что боеприпасы к оружию пакуемые отдельно считаются вместе с оружием 1 местом багажа.
Так получается судя по написанному на сайте - а как должно быть - думаю без юриста не обойтись.
quote:В письме Аэрофлота и в Указании четко сказано, что оружие входит в бесплатную норму провоза багажа,
там так же сказано, что оружие - это одно место багажа. Всё! Я лечу эконом классом, значит могу перевезти бесплатно только одно место багажа (23 кг.) и ручную кладь 10 кг. Если у меня окажется багаж весом, к примеру, 16 кг.то меня заставят сделать выбор: платить 50 евро за ружьё или 100 евро за багаж. Уверен, другого не будет - это аэрофлот.
У них юристы не зря жрут хлеб с икрой красной (в перемежку с чёрной). Вы почитайте их ответ в прокуратуру. Первое, наврали, что теперь оружие перев. бесплатно, а на самом деле сделали его (в Указании) единицей багажа; второе, подметили, что багаж должен весить минимум 10 кг., т.е., как я понимаю, если кейс с ружьём будет весить менее 10 кг., а так и будет если ружьё перевозится в заводской коробке, могут возникнуть проблемы - заранее заложен фундамент.
Вывод для моей ситуации: багажа брать минимум - около 10 кг. и назвать его ручной кладью; лететь обратно (с багажом) самол. другого перевозчика. По возвращению на материк забабахать заявление в транспортную прокуратуру. Надо поискать корешок прошлогодней квитанции об оплате за перевоз ружья из Шереметьево и написать иск в суд.
Как надоело хамов кормить икрой.
С уважением Я-р.
quote:цитирую повторно: " Соответствующая ставка оплаты багажа сверх нормы по количеству будет применяться, если сумма мест багажа пассажира превысит указанную в билете". Ведь вроде нигде не написано что оружие = это ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ бесплатное место.
Это исчерпывающе.
Тут никакой мудрёный юрист по-другому не прочитает!
Когда эти ур-ы готовили ответ в прокуратуру и писали Указание, они понимали, что надо отступить на пол-шага, возможно придётся потерять часть. Вывернулись, придумав, объявить оружие отдельнам местом багажа. Они как бы формально выполнили требование Закона, но объегорили прокуратуру и всех нас: вези бесплатно, лох, оружие, а за багаж плати 100 евро - перевес!!! До Указания брали 50 евро, а сейчас, если есть багаж, а охотник явно попрёт мощный рюкзак - можно и навариться (и 50 и сто и т.д.)! Прокуратура "проглотила" - оно им надо, вникать в тонкости, ответ-то есть, подшила девочка и архив!
Виват юристы "Аэрофлота"!
Из письма зам.гендиректора Аэрофлота Сапрыкина зам.прокурора Бацеву:
"Так, согласно разделу 3 п.1 Указания оружие и боеприпасы к нему входят в бесплатную норму провоза багажа.
...
Таким образом, в рамках бесплатной нормы провоза багажа оружие и боеприпасы принимаются к перевозке без взимания какой-либо платы...
Относительно пп.2.1, 3.1 Положения, ОАО "Аэрофлот" полагает необходимым учесть, что, согласно указанным положениям ФАП-82, единственным требованиям к норме бесплатного провоза багажа является его вес-не менее 10 кг. При этом, какие-либо иные требования к бесплатной норме провоза багажа, в том числе в части габаритов, ФАП-82 не установлены."
Из указания 170/У:
"ПРЕДЛАГАЮ
1.Ввести в Положение о нормах провоза регистрируемого бесплатного сверхнормативного багажа ... следующие изменения:
Оружие и боеприпасы к нему_
Расценивается как 1 место и входит в бесплатную норму провоза багажа. Одно место представляет собой...
Соответствующая ставка оплаты багажа сверх нормы по количеству будет применяться, если сумма мест багажа пассажира превысит указанную в билете.
Также дополнительная оплата потребуется в случае превышения размера или веса оружия и боеприпасов к нему установленных норм одного места багажа."
Некоторая информация из письма не соответствует п.4 Положения. Так, написано, что требования к бесплатной норме провоза багажа, в том числе в части габаритов , ФАП-82 не установлены, а в п.4 - что в случае превышения размера потребуется дополнительная оплата.
В п.4 написано, что оружие расценивается как одно место. Например доводы пассажира, что дескать у него полупустой чемодан с вещами весом 15 кг и чехол с ружьём весом 4кг, который он достал из этого чемодана для сдачи в САБ. Всего 19 кг. Норма бесплатного провоза не превышена. Ему скажут, что согласно п.4 ружьё в чехле расценивается как одно место. Выходит-чемодан-второе. Опять же как может расцениваться как 1 место багаж весом 4 кг (менее 10)? Непонятно.
И ещё: в п.1 Указания речь идёт о бесплатном сверхнормативном багаже. То есть есть бесплатный нормативный, а есть бесплатный сверхнормативный. Однако больше слово "сверхнормативный" нигде не повторяется. Тоже непонятно.
япономор, Вы почему-то главного не хотите понять оружие не считается отдельным местом, если в сумме с багажом (напремер чемоданом) его вес не превышает 23 кг.
То обстоятельство, что фактически оружие сдается отдельно от обычного багажа и летит в специальном сейфе (кабине пилотов) а не в обычном багажном отсеке, так это не прихоть пассажира, а требование, законодательства:
- Положение о Федеральной системе обеспечения защиты деятельности гражданской авиации от актов незаконного вмешательства утвержденное Постановлением Правительства РФ от 30.07.1994 г. N 897 "О Федеральной системе обеспечения защиты деятельности гражданской авиации от актов незаконного вмешательства"
- Инструкция о порядке перевозки воздушными судами гражданской авиации оружия, боеприпасов и патронов к нему, специальных средств, переданных пассажирами для временного хранения на период полета, утвержденная Приказом Федеральной службы воздушного транспорта N 120, МВД РФ N 971 от 30.11.1999 г. "Об утверждении инструкции о порядке перевозки воздушными судами гражданской авиации оружия, боеприпасов и патронов к нему, специальных средств, переданных пассажирами для временного хранения на период полета".
Поэтому нахождение оружия в период полета в специальном отсеке, не с обычным багажом не является поводом для оформления его как отдельное место багажа.
quote:Originally posted by Andrei_111:
оружие не считается отдельным местом, если в сумме с багажом (напремер чемоданом) его вес не превышает 23 кг
это же написано должно быть. А в п.4 Положения, напротив, написано, что ружьё расценивается как одно место. Два ружья отдельно в разных чехлах-два места. Работники аэропорта будут руководствоваться Положением при приёме багажа. А на что здесь сослаться пассажиру?
quote:это же написано должно быть. А в п.4 Положения, напротив, написано, что ружьё расценивается как одно место. Два ружья отдельно в разных чехлах-два места. Работники аэропорта будут руководствоваться Положением при приёме багажа. А на что здесь сослаться пассажиру?
Ну вот видите даже мы в разночтениях не разберемся. Предлагаю - давайте попробуем напишем письмо в прокуратуру с просьбой дать разъяснения по этим неясным вопросам - судя по тому что они отреагировали на первый запрос можно ожидать и адекватной реакции на наши вопросы. Готов подписаться - но надо грамотно составить запрос - опять же нужен юрист - на ганзе поискать либо по свлим каналам?
quote:это же написано должно быть.
Уважаемый Andrey111! Похоже Вы среди нас самый опытный - да и получилось у Вас в первый раз а значит фартовый - может поможете и с этим запросом?
Я уже думал по этому поводу, есть мысли куда и как писать, как напишу и получу результат сообщю.
А если сдать чемодан со всеми вещами как оружейный чехол? Вот чемодан, в нем ружьё, ну и остальное по мелочи. Одно место однако. 20 кг.
------
Lupus lupo homo est
quote:япономор, Вы почему-то главного не хотите понять оружие не считается отдельным местом, если в сумме с багажом (напремер чемоданом) его вес не превышает 23 кг.
Андрей 111, юристы "Аэрофлота" всех "обули", это очевидно. Это их работа.
Наша задача заставить их выполнить букву Закона и написать текст в Указании в следующей редакции: "Оружие и боеприпасы к нему" - "Бесплатно. Упаковка оружия должно представлять из себя комплект из одной единицы оружия (или одного контейнера/связки с несколькими единицами оружия) плюс одна упаковка патронов весом не более 5 кг. В случае предъявления двух и более единиц раздельно, они будут расцениваться как отдельные места багажа". Так, как написано про инвалидную коляску, дет. коляску и собаку-поводырь.
Сейчас этого нет. Конечно, хотелось бы понимать, что оружие входит в 23 кг. бесплатного груза, но УВЫ, это не так. Все работники перевозчика понимают так, как написано, о чём я излагал в предыдущих постах.
quote:получилось у Вас в первый раз а значит фартовый
Если есть необходимость, Вы подготовите письмо "в черне", опубликуете здесь, а мы его сообща выверим. Затем пошлёте. Можем и несколько заявлений направить параллельно. Текст чуть поменять или разбить пункты наших требований по нескольким заявлениям. Я, например, готов.
quote:япономор, Вы почему-то главного не хотите понять оружие не считается отдельным местом, если в сумме с багажом (напремер чемоданом) его вес не превышает 23 кг.
А теперь почитайте, что пишет Чиполлино в теме "Вопрос про Шереметьево", раздел "Нарезное оружие":
"posted 30-8-2012 12:07
------
В Шереметьво-3, терминал Д, 25 августа на рейс 4306 москва-ростов я сдал багаж 6 кг.
За ружье 7 кг и патроны 3 кг компания Аэрофлот у меня вымогала по 200 евро за предмет, т к патроны и ружье перевозить надо отдельно.
Пришлось отказаться от полета, вернули багаж из самолета, порвали посадочный, убили регистрацию.
После этого подходит девушка и говорит - "ну хотя бы 50 евро дадите за все?"
После всего хамства, что было - я послал туда, где ее место.
Потери по билетам 570 евро.
Летаю с оружием 2 раза в квартал через Внуково и Домодеводо другими компаниями.
Из старого Шереметьево-1 ездил компаниями-дискаунтерами, там обычно за ружье доплата 1.5 тыс была без проволочек.
Такого вымогалова ни разу не было.
В шереметьево-3 терминал Д, зимой 2009 года завернули в комнате милиции - нет номера за затворе блейзера, уехал вечером через аэропорт Внуково другим рейсом и другой авиакомпанией.
С Шереметьево-3, терминалом Д - не складывается никак.
Зато у Аэрофлота, вчера сказали по телеку, прибыль за тот год 491 млн долл.
Если в инете набрать "отзыв Аэрофлот" - там таких случаев - миллион - по 2.5 тыс руб за килограмм перевеса берут по 200 евро за лыжи и тд".
Вот так, а Вы думали, что прокуратура решила вопрос. Подшили ответ "В дело" и трава не расти!
"По 200 евро за предмет! Т.е. вместо 50 евро - 400, чтоб не вякали впредь, курвы. Прокуратура, прокуратура - вот вам прокуратура. Сейчас время перестройки и нового мышления", - таков ИМХО реальный ответ "Аэрофлота", РЕАЛЬНЫЙ!
С уважением, Я-р.
quote:За ружье 7 кг и патроны 3 кг компания Аэрофлот у меня вымогала по 200 евро за предмет, т к патроны и ружье перевозить надо отдельно.
Уже писал выше что я летел оттуда же без проблем, единственная разница м б - хотя они ничено еще и не спрашивали - сказал сразу что у меня есть на руках постановление прокуратуры об отмене сбора за провоз оружия. Там кстати четко написано в том числе и то что оружие и патрон к нему (до 5 кг) считаются одним местом багажа.
Во0вторых - необхолимо было от них получить пИСЬМЕННЫЙ отказ иди требование уплатить сумму -чтобы иметь на руках документ - а сейчас на словах ничего не докажешь. Так что еще раз - убежден что если иметь на руках документы проблем будет меньше - а для решения спорных моментов дождемся ответа от Andrey111 -до сих пор он пардон за жаргон "за базар отвечал"
quote:а для решения спорных моментов дождемся ответа от Andrey111 -до сих пор он пардон за жаргон "за базар отвечал"
Понятное дело, ему спасибо. Так бы я выложил сейчас 4 тыра (туда, да назад)как миленький.
Но их (аэрофлот) надо в лоно Закона загонять, "железной рукой". До конца!
Меня лично они всё равно достали. Например, я собрался повезти гостинцы на Камчатку - несколько бутылок Уссурийского бальзама и пару тройку коньяку. Не получится т.к. это будет уже второе место багажа и "золотое" для них и меня. С собой в качестве ручной клади нельзя - жидкость в салон нельзя, террористы задолбали.
Приеду без всего: "Здравствуйте, я Ваша тётя..."
Куды крестьянину податься? Всюду грабят. Вот демократы еб-е!
Собственно, на днях летел через Шарик и тоже задал там все теже вопросы. Вот примерный перечень ответов:
- Даже если рюкзак + чехол + патроны меньше 23 кг - доплата за оружие 50 евро ибо оно становится отдельным место багажа.
На мой тезис: я могу оружие убрать в рюкзак, но Вы меня вынуждаете отделить ружье сказали: "А как мы тогда безопасность осуществим. У нас же СБ отдельно")))) Умора.
Скоро лететь опять - распечатаю, что найду, а там видимо придется платить полтинник.
quote:- Даже если рюкзак + чехол + патроны меньше 23 кг - доплата за оружие 50 евро ибо оно становится отдельным место багажа.
На мой тезис: я могу оружие убрать в рюкзак, но Вы меня вынуждаете отделить ружье сказали: "А как мы тогда безопасность осуществим. У нас же СБ отдельно")))) Умора.
Юристы Аэрофлота свой сложный бутерброд (булочка, масло сливочное и две икры разные - красная и чёрная полосками, как тельняшка) жрут не даром!
Главное в ответе прокурору в первых стоках выразить своё глубокое почтение надзирающей организации (см. ответ Аэрофлота), а потом наври пол-короба - пойдёт как по маслу. Как в Армии - можешь не исполнять приказание, но не выступай: "Есть! И пошёл по своим делам".
quote:я могу оружие убрать в рюкзак, но Вы меня вынуждаете отделить ружье
А зачем отделять? Пусть так рюкзак и безопасят. Ибо это есть оружейный чехол такой большой.
quote:Юристы Аэрофлота свой сложный бутерброд
Главное средство нести свои деньги в более приличную компанию. Это им уменьшит размер бутерброда.
------
Lupus lupo homo est
quote:лавное средство нести свои деньги в более приличную компанию
С люфт ганзой в свое время я так и сделал. Не летаю ими и все. С арофлотом я себе такого позволить не могу.
quote:С арофлотом я себе такого позволить не могу.
Естественные монополии. Их надо возвращать в правовое поле, методично.
quote:Их надо возвращать в правовое поле, методично
Их надо в АД возвращать))))
quote:А зачем отделять? Пусть так рюкзак и безопасят. Ибо это есть оружейный чехол такой большой.
Слушайте, а это выход!!!
Я уберу кейс в рюкзак. Общий вес этого чехла будет кило под 20 + кейс с патронами - итого выходит одно багажное место??? И доплата не нужна и рюкзак с шмурдяком сохранней?
quote:Я уберу кейс в рюкзак
Спорю на литр коньяку, что Вам отделят "семя от плевел"!, и погонят доплачивать за шмурдяк. Я вот подумываю как в кейс засунуть пару бутылок коньяку или ещё чего, снять наклейки, а наклеить - "МАСЛО РУЖЕЙНОЕ". Вот это реально. В ручную кладь спиртное не возьмёшь - запрещено. Так пусть охраняют как масло!
Не, а чо, - "с драной козы..." Меня-то они объё-т по полной, ну и я. Экономия - никакая, но мне будет приятно!
quote:Originally posted by япономор:
а наклеить - "МАСЛО РУЖЕЙНОЕ".
горючая жидкость. Запрещено.
quote:Запрещено.
Тогда полный рот наберу коньяку и так буду идти к самолёту
Ну вот ребята, еще один разговор с оператором и более менее внятная информация. Давайте попробую еще раз все разложить по полочкам:
1. Перед полетом звоним в аэрофлот и "делаем запрос на перевозку оружия" сообщая размеры тарного места, его вес и марку оружия.
2. Через сутки звоним и спрашиваем: "Дали ли нам разрешение на перевозку".
3. САМОЕ ГЛАВНОЕ: еще раз мне подтвердили что: "Оружие и патроны (не смотря на две разные упаковки) являются одним тарным местом и перевозятся бесплатно если нет другого багажа (разумеется не считая ручной клади)".
4. Дополнительных требований к весу и размеру имущества указанного в п.3 нет. То есть это вполне может быть Ваш рюкзак или дафл, в котором лежит Ваш карабин И ВОЗМОЖНО ДРУГИЕ ВЕЩИ. И если его вес не превышает 23 кг, то доплаты никакой за него не будет.
Всем спасибо.
quote:Originally posted by plumby:
перевозятся бесплатно если нет другого багажа (разумеется не считая ручной клади)".
Если есть другой багаж, то естественно придётся платить. За каждое место по ___ евро. О чём здесь и писали. Уже прогресс, если учесть, что раньше Аэрофлот требовал за перевозку оружия деньги в любом случае. Однако это не то, на чём настаивала прокуратура, и что обещал ей зам. генерального директора.
quote:И ВОЗМОЖНО ДРУГИЕ ВЕЩИ
Хорошо сказано -"ВОЗМОЖНО", т.е. если девочка проглядит или заболтается с подружкой, может и пролезет пронести ДРУГИЕ ВЕЩИ. Если нет, то нет.
quote:Однако это не то, на чём настаивала прокуратура, и что обещал ей зам. генерального директора.
Вот это главное.
Обман очевиден!
quote:Хорошо сказано -"ВОЗМОЖНО", т.е. если девочка проглядит или заболтается с подружкой, может и пролезет пронести ДРУГИЕ ВЕЩИ. Если нет, то нет.
quote:
Однако это не то, на чём настаивала прокуратура, и что обещал ей зам. генерального директора.
Нет, нет, я не это имел ввиду.
Я имел в виду, что если Вам надо, то в "чехле" могут лежать и другие вещи!
То есть это допускается. Извините, что некорректно выразился.
quote:Хорошо сказано -"ВОЗМОЖНО", т.е. если девочка проглядит или заболтается с подружкой, может и пролезет пронести ДРУГИЕ ВЕЩИ. Если нет, то нет.
quote:
Однако это не то, на чём настаивала прокуратура, и что обещал ей зам. генерального директора.
Нет, нет, я не это имел в виду.
Я имел в виду, что если Вам надо, то в "чехле" могут лежать и другие вещи!
То есть это допускается. Извините, что некорректно выразился.
quote:Извините, что некорректно выразился.
Да это я не корректно ответил, извиняюсь.
Но боюсь, что вытряхнет служба безопасности эти вещи не являющиеся принадлежностью главной вещи - ружья (есть такое понятие в юриспруденции: "главная вещь и принадлежность", напр. автомобиль и домкрат к нему) и отправят сдавать в багаж.
Например, я в вещмешок упакую кейс с карабином Блазер R8 (навалом же я его не положу - дорого обойдётся) и шмутки разные - куртку, свитер, сапоги, пару бутылок хорошей водки (в салон нельзя) и т.д.
Поставьте себя на место работника СБ. Кстати Вам (сотруднику СБ) кроме оформления акта о приёмке, придётся ещё и тащить Ваш багаж к машине и от машины в самолёт. Оно Вам (сотруднику СБ) надо? Я бы сразу отделил от оружия эту "парашу", а Вы?
Так что пока они не исполнят в полном объёме требования прокуратуры, мы можем только:
1. Нагружать чехол для оружия оружием (несколько стволов), как-то пакуя их чтоб не поломали, не погнули (беречь их никто в багажном отсеке не стремится), плюс патроны (до 5 кг). Общий вес (до 23 кг.) - бесплатно;
2. Взять всё остальное (по минимуму) в портфель весом до 10 кг. в салон (что разрешено) - бесплатно;
3. Сдать в багаж остальные вещи (если не возможно без них) - за плату как перевес.
Такие дела, мужики.
С уважением Я-р.
quote:Вам отделят "семя от плевел"!, и погонят доплачивать за шмурдяк
Усугубить процесс. Убираем собственно чехол, и кладем стреляло в рюкзак без чего либо.
quote:Я бы сразу отделил от оружия эту "парашу"
А основания? Это кстати ружейная принадлежность. Это вот костюм специальный для стрельбы, вот обувь, ну и средство очистки от нагара. Отказываете в приеме? Пишете официальную бумагу?
------
Lupus lupo homo est
Кстати, ежели особо достанут можно сделать деревянный чехол требуемого веса. Этакий гробик кил на 20
------
Lupus lupo homo est
quote:Убираем собственно чехол, и кладем стреляло в рюкзак без чего либо.
Это пройдёт легко, но стреляло-то жалко.
Как-то попал на охоте (была лицензия, но что-то нарушил), начали подтягивать за уши, - "изымается оружие". Отдал сразу. А чо залупаться. Возьмут потом ствол в колёсный диск УАЗика засунут и чуть погнут, - "Забирай, так и було".
quote:стреляло-то жалко.
Ну у меня благо что массовое и не дорогое. Жалко, можно и так упаковать завернуть. Да, и если что, что мешает долго изводить претензиями? Что попортили мол машинку? А это ружьё самого Геринга и надо компенсацию большую...
------
Lupus lupo homo est
quote:Это вот костюм специальный для стрельбы, вот обувь, ну и средство очистки от нагара. Отказываете в приеме? Пишете официальную бумагу?
Вот это мысль удачная! Запаковать куртку, штаны и т.д. в отдельные пакеты и всё подписать (бирочки на компе замутить цветные и наклеитиь на пакеты).
"Пишите бумагу в отказе на перевозку"! И давай трясти ксерокопиями письма прокуратуры, ответа зам. ген. директора ихней обдираловки и Указания. Заткнутся сразу. Со скандалистами подкованными никто связываться не будет. "А это что в бутылках"? А это средство "РЧС" - раствор чистки стволов. Читайте: "НЕ ТОКСИЧНО", "НЕ ГОРЮЧЕ"! На, попробуй на язык. "Да, "РЧС" на вкус даже приятный, маленько отдаёт коньяком, даже"!
quote:А основания?
Сегодня в 7.00 провожал ребят с Саммита АТЭС в аэропорту Владивостока. Не забыл заглянуть в справочную Аэрофлота: "На днях лечу с ружьём, и парой бутылок спиртного, какие дела"?
Женщина средних лет, серьёзная, сразу успокоила: "Перевоз оружия у нас 50 евро, это на наши деньги...."
ЗАМЕТЬТЕ, ни шагу вправо или влево - "За перевоз оружия - 50 евро". Это был первый ответ! Это ответ перевозчика. Дальше пошёл ТОРГ!
Я немедленно заверил, что имею на руках ксерокопии протеста прокурора и Указание зам. ген директора, и мне не надо про евро!
Скисла: "Мы ничо не знаем про бесплатный провоз оружия и никаких Указаний не имеем". Но поняла, что тов. в курсе и 50 евро на дурака с него не сорвать.
Дальше пошёл предметный разговор, тем паче, что кроме меня у окна никого не было: "Да оружие бесплатно и бесплатно ещё 10 кг ручная кладь. Если поставите на весы эти бутылки - сразу идёте оплачивать ЗА ОРУЖИЕ 50 евро.
С собой в ручной клади можно всё, кроме колюще-режущих предметов и жидкостей, если большой флакон духов - тоже нельзя"!
Вот так, а Вы говорите: "Япономор...23 кг".
Они, работники Аэрофлота про это оружие проинструктированы до автоматизма, поверьте мне (с людьми всю жизнь работаю, не с железом), в глазки ей глянул... Видно сказали: "Жёстко стоять, лохов колпашить безбожно - деньги зарабатывать, Вам понятно"!
Ну давайте мои свежие 5 копеек:
Сначала о хорошем:
ТРАНСАЭРО в это воскресенье (везу баул, внутри винтовка в кофре) - диалог:
- Ставьте сумку на ленту
- У меня там карабин
- Хорошо, норма веса и объема не превышена. Дополнительно оплачивать ничего не надо. Вот Ваш посадочный. Идите сдавайте карабин.
Сдал. Все в лучшем виде.
Теперь об АЭРОФЛОТЕ неделя назад:
- Провоз оружия стоит 50 евро
- Вот Ваш внутренний приказ - оружие входит в бесплатную норму
- Если оно одно, то да, а если в отдельном кофре/чехле, то нет
- Это Вы меня вынуждаете отделить ствол от коврика для стрельбы и других принадлежностей, я бы повез все в одном багажном месте.
- (САБовец подключается) - Я ничего кроме оружия не возьму, у меня приказ!
- Какой?
- 120/971 от 30 ноя 1999 года
Читаю.
- Дык там про то, что я не могу в кофр/чехол рюкзак положить сошки/хуешки/коврик/стрелковый костюм
- Наверное, но меня ебутс за перевозку всего "неоружейного"
- Все, спасибо, забирайте карабин (заплатил 50 ойро). Я напишу в прокуратуру в дополнение к предыдущей переписке (она здесь вся выложена), что Вы опять берете деньги тупо за оружие, а не за перевес.
- Да конечно, пишите.
По результатам предлагаю составить новый запрос в связи с навязыванием платных услуг.
Кто поможет отреферировать/скорректировать с юридической точки зрения?
quote:Теперь об АЭРОФЛОТЕ
Вылетал на Камчатку Аэрофлотом в середине сентябся с.г. САБовец пытался отправить меня платить 50 евро. Ответил, что ничего платить не надо, у меня с собой пакет документов с перепиской прокуратуры и их руководства. Тогда он попытался отправить меня платить за провоз патронов - 50 евро. Ответил, что норма 5 гк. мной не превышена, а патроны перевозятся бесплатно вместе с оружием.
Отстал, поняв, что на мне не навариться. Принял оружие и пакет с патронами, примотанный к кейсу скочет, понёс это через поле к самолёту пешком и поставил на ленту транспортёра, загружавшего багаж в самолёт. Я наблюдал за этими телодвижениями стоя в "загоне" перед автобусом.
Между прочим, в разговоре он упомянул недавний случай, когда он несколько раз гонял опаздывающего пассажира платить за оружие, а потом за патроны. Мужик, видно в запарке, всё исполнял.
Я так понимаю, САБовцы имеют премию с этих поборов. Иначе они бы так не усердствовали.
Обратно, естественно я отказался от услуг Аэрофлота и полетел Сибирским бортом S7 (фюзеляж самолёта окрашен зелёной краской с отпечаткой профилей фигур пассажиров): Петрропавл.-Кам. - Владивосток - Новосибирск. БЕЗ ПРОБЛЕМ!!! САБовцы этой компании (в обоих портах) прекрасно осведомлены о скотстве Аэрофлота!
Я сдал кейс с ружьём и тот же пакет с патронами, так же примотанный скочем. Всё это ВООБЩЕ провёз БЕСПЛАТНО, затем багаж 17 кг. (а мог 20) - бесплатно и ручную кладь 7 кг. - бесплатно. Вот так господа!
БЕЗ ПРОБЛЕМ!
В ментуре обратили внимание на то, что к перевозке принимаютя только патроны заводского снаряжения, а самозаряд нет. Это новое правило и его надо знать.
Так что летайте самолётами Сибирской компании! Кстати сервис там был лучше Аэрофлотовского и питание тоже, а стюардессы ууу... - что принцессы!! (может так показалось - 3 недели без женщины!).
quote:к перевозке принимаютя только патроны заводского снаряжения, а самозаряд нет. Это новое правило и его надо знать.
А как отличают?
------
Lupus lupo homo est
quote:А как отличают?
Девочка-сержант смотрит в торец, где картонная прокладка на дробь... Детский лепет.
quote:Девочка-сержант смотрит в торец, где картонная прокладка на дробь...
А оно упаковано, и залито воском. Для герметичности.
------
Lupus lupo homo est
Можно как-то увеличить вес перевозимых боеприпасов?
Ведь вес коробки патронов 5 кг, а взрывчатых веществ там гораздо меньше.
Пороха ну от силы полкило на всю коробку патронов 12 калибра.
quote:Originally posted by япономор:
смотрит в торец, где картонная прокладка на дробь...
... а там - "звезда"...
quote:вес коробки патронов 5 кг, а взрывчатых веществ там гораздо меньше.
Ну можно вынуть пули и везти отдельно.
------
Lupus lupo homo est
quote:... а там - "звезда"...
Варианты: звезда, прокладка с фирменной маркировкой (принтеры никто не отменял), всё в б/ушных коробках по 10 патронов. Можно и без коробок. За свою жизнь, я от силы 500 шт. фабричных патронов 12 к. расстрелял. Из них 315 за вороньи лапки получил на Камчатке. Остальное снаряжал сам (в среднем, по 600 шт. за осень расходовал). Меня палкой не загнать - ружейные патроны покупать.
Так что катали и катать будем! А девочка ... пусть смотрит в торец...
Для информации по теме:
Перелет Москва - Сочи - Москва Аэрофлотом. 2 и 10 октября.
Москва - Сочи. В Шереметьево Д на входе при прохождении предварительного контроля сообщил об оружии, попросили показать разрешение, разрешение ни с паспортом, ни с оружием не сличали.
Направился на стойку регистрации, сообщил об оружии и 100 патронах (патроны запакованы отдельно) плюс еще одно место багажа. У меня по бонусной карте Аэрофлота провоз дополнительного места багажа бесплатно, но регистрирующая подтвердила, что при отсутствии такой льготы за перевозку оружия и патронов нужно будет платить. На рюкзак (багаж) наклеила ленту регистрации, отправила по конвейеру. Ружье с патронами попросила взвесить, выдала ленту для регистрации багажа с весом <места> и послала в службу безопасности (СБ).
СБ находится после прохода через штампующих посадочные талоны турникеты слева. Сидят там сотрудник МВД и СБ аэропорта. Полностью сверяют все данные оружия, разрешения и паспорта. Патроны не проверяли, только поинтересовались, сколько и как упакованы (должны быть <фабричные> и <в заводской упаковке> - были в магазинных коробках, обмотанных прозрачным скотчем, отдельно от оружия (в отдельном рюкзаке)). Интересно, что сами предложили патроны положить в кофр вместе с ружьем (правила Аэрофлота требуют: <вес боеприпасов брутто не может превышать 5 кг, перевозка оружия и боеприпасов к нему в одном месте багажа (контейнере) не допускается>.
В процессе трепа при оформлении ссылались на какие-то нормы, в отношении того, что прием оружия <заканчивается за полтора часа> до вылета рейса, но где это указано, уточнить не смогли, но исходя из общего их настроения, рекомендую приезжать пораньше.
Написали порядка шести идентичных расписок (формат А4), попросили сверить все номера и данные. У меня в разрешении указано несколько стволов, переписали все номера прямо из разрешения (перечислив все стволы) - указал на ошибку, поинтересовались, где остальные стволы, объяснил, поблагодарили. Тут же указали патроны (количество штук). После исправления во всех копиях я расписался, выдали одну копию на руки с прилепленным к ней багажным квитком, кофр с оружием и патронами опломбировали номерной пластмассовой пломбой. Попросите их проверить, дали ли Вам именно Вашу копию - в Сочи за мной бежала девушка из СБ, чтобы поменять копии расписок. Номер пломбы я сверху записал на полученном квитке. Ушел.
В Сочи: Получаем обычный багаж, проходим мимо контролера выдачи багажа и поднимаемся на второй этаж (<вылет> ) к контролю на вылете. Слева от него серая металлическая дверь, ждем появления кого-нибудь, кто принесет оружие с Вашего рейса. Заводите в комнатушку, проверяете общий вид упаковки, совпадения номера пломбы и говорите, что все ОК. Просят открыть чехол, показать оружие, разрешение и паспорт. Все сличают и отдают. Тут же переложил патроны в рюкзак.
Сочи-Москва: Та же процедура проверки при входе в аэропорт, но вследствие региона попросили приоткрыть кофр и показать номера на оружие (хотя мне показалось, что двум ОМОНОВцам просто хотелось посмотреть, что за ружье). Та же процедура регистрации (с получением отдельной ленты багажной квитанции на кофр с оружием), сдача в комнатушке у контроля, те же документы и т.п. Патроны отдельно в рюкзаке, предложили опять засунуть в кофр с оружием.
Москва: В Терминале Д (внутренние рейсы) комната получения около 3-го конвейера выдачи багажа. Процедура получения та же. Патроны тут же переложил отдельно.
Надеюсь, помог кому-нибудь.
ЗЫ: И в Москве и в Сочи добирался до аэропортов экспрессами. В Москве по прилету остановил наряд <линейного> ОВД (прямо у выхода из Белорусского вокзала их <гнездо>, проходил мимо, остановили). Попросили разрешение и открыть кофр, начали брюзжать, что при перевозке ЖД транспортом оружие должно быть разобрано (так или нет - не знаю, не проверял). На реплику о том, что я как бы пешком шел мимо них, а не в поезде мчался, улыбнулись и пожелали счастливого пути. Так что надо проверить, как перевозить оружие в аэроэкспрессах и в метро (но было ощущение, что будь патроны в одном чехле с оружием, пришлось бы дальше объясняться).
quote:переписали все номера прямо из разрешения (перечислив все стволы) - указал на ошибку
Нет, чтобы по прилету потребовать по списку.
------
Lupus lupo homo est
quote:правила Аэрофлота требуют: <вес боеприпасов брутто не может превышать 5 кг, перевозка оружия и боеприпасов к нему в одном месте багажа (контейнере) не допускается>.
quote:предложили опять засунуть в кофр с оружием.
Такая тенденция есть повсеместно!!! Я с этим тоже столкнулся. Не стал афишировать в своём повествовании. Но, коль скоро это озвучено, надо стукануть в прокуратуру, причём обязательно т.к. добром это не кончится - "бородатые" свё усекают!
Сотрудники СБ вместо рвения по "стрижке" купонов с владельцев оружия, лучше бы безопасностью занимались и не заставляли патроны в корфы с оружием совать!
[QUOTE]вес боеприпасов брутто не может превышать 5 кг [/QUOT
Последний опыт перевозки патронов: вез .243 через Шереметьево. На регистрации никто никаких 50 евро платить уже не предлагал. На что всем следует обратить внимание: очень важное на мой взляд: прописка и регистрация оружия должны быть одни и те же. Переехали - адрес поменялся - а в регистрационной бумаге старый - они это сверяют. И еще: у меня был небольшой перевес- около 400 грамм, и мне мужики в отделе указали что должен быть не более 5. Я знал что небольшой перевес: взвесил еще в магазине, поэтому заранее придумал что сказать: не вопрос-сейчас распаковываю все пачки - у Нормы патроны в пластиковых контейнерах стоят- высыпаю и россыпью без них будет даже меньше 5 кг, либо перепаковываю в пакет полегче: у меня сумка из непромокайки сама не менее полукилограмма весит: согласились и приняли как есть.
quote:поэтому заранее придумал что сказать
Знания - сила!!!
quote:На регистрации никто никаких 50 евро платить уже не предлагал.
Прокуратура, видать наши писульки читает, да дрюкает мало, по-малу перевозчиков.
quote:
поэтому заранее придумал что сказатьЗнания - сила!!!
quote:
На регистрации никто никаких 50 евро платить уже не предлагал.Прокуратура, видать наши писульки читает, да дрюкает мало, по-малу перевозчиков.
Или она читает письменные жалобы неленивых товарищей)))
Когда официальный ответ прокуратуры придет - вывешу.
Андрей, еще раз спасибо за помощь в составлении жалобы.
По телефону мою правоту подтвердили, жду официального ответа.
quote:она читает письменные жалобы неленивых товарищей
Я это и имел ввиду!!!
Само собой случается только в добрых сказках!!
Но мы-то тож маломальски участвуем - статистику собираем по стране!
quote:Но мы-то тож маломальски участвуем - статистику собираем по стране!
Согласен. Не будь этой темы, я бы не готовился заранее к поборам и не реагировал бы так болезненно на этот произвол. И может быть и не написал вышеупомянутые жалобы.
Да хер с этими 50 евро, совершенно очевидно, что в перелетах по нашим делам это вообще не сумма, но надоело просто пыль глотать)))
При этом за последний год я добился правды и/или возврата своих средств по многим спорам.
quote:Да хер с этими 50 евро
При всем уважении с этим согласиться не могу - они этими 50 незаконно получаемыми евро тот самый хер на нас кладут. А когда не ноешь просишь уговариваешь - а на законных основаниях спокойно объясняешь чувствуя себя правым и защищенным бумагами ( т е законом) - отдых не портится (а ведь едем мы не за мясом - а отдыхать) и начинать отдых не с г..номеса в аэропорту из-за выеживания всего-то навсего авиаперевозчика.
quote:Андрей, еще раз спасибо за помощь в составлении жалобы.
Тут орбеими руками ЗА - присоединяюсь - и уже не в первый раз спасибо Андрею
quote:При всем уважении с этим согласиться не могу - они этими 50 незаконно получаемыми евро тот самый хер на нас кладут.
Я имел ввиду, что я писал жалобы не ради возврата 50 евро, а чтобы на нас с Вами больше не ложили))
Понятно - и спасибо за то что делаете большое дело - потому что важнее хорошего настроения особенно на отдыхе мало что найдется
quote:когда не ноешь просишь уговариваешь - а на законных основаниях спокойно объясняешь чувствуя себя правым и защищенным бумагами ( т е законом) - отдых не портится
Вот именно! "Наверное Вам придётся заплатить за патроны 50 евро". "Да, думаю, вот уж хер тебе". Отвечаю: "Не думаю, что придётся, у меня тут вся переписка, вот в файлике". И весь базар. Попёр мой кейс как миленький! Фото приложу. Знания - сила!
Спасибо, мужики!!!)) Хорошая тема - нужная!!! А уродов надо законом дожимать!!!
quote:А уродов надо законом дожимать!!!
Дружно!
Написал письмецо в аэрофлот, спросил это правда они такие дебилы что за оружие деньги берут?
Летал Ютэйр, Трансаэро, S7 не было такого идиотизма. Был правда другой - во Внуково очередь на сдачу оружия, пышные САБовцы ходят как павлины "мы тут не зря свой хлеб едим", в итоге люди опаздывают на рейсы и тупо не улетают.
Вахтёры в нашей стране как и раньше актуальны.
quote:очередь на сдачу оружия, пышные САБовцы ходят как павлины "мы тут не зря свой хлеб едим", в итоге люди опаздывают на рейсы и тупо не улетают.
Вахтёры в нашей стране как и раньше актуальны.
Актуально!
Я с этим столкнулся ещё в 2009г. в Москве, не помню в каком аэропорту. Пытались САБовцы озадачиться: "А не поздно, может времени не хватить". Меня провожали товарищи - работники одной из служб этого порта, поэтому вопрос получился риторическим. Но я извлёк урок, что при малейшей "просечке" пассажира - его нахлобучивают по полной программе. В этом году убедился в порту Владивостока. Выше пост был. Опаздывающих они наказывают рублём - гоняют платить деньги за патроны. Посему, приезжать с оружием нужно как можно раньше и с началом регистрации - ломиться первым.
quote:Originally posted by япономор:
Но я извлёк урок, что при малейшей "просечке" пассажира - его нахлобучивают по полной программе.
Мне эти уроды разыграли целый спектакль - приняли оружие, сделали вид, что несут на борт, сами же дали борту зеленый свет и не понесли. Потом спалились передо мной, сообщив о сем спектакле друг другу по рации.
Когда забирал назад из главный надувал щёки, чинно вопрошая "а что, к нам есть какие-то претензии". Вахтёры они, те которые во Внуково. Из-за них больше не летаю UTAir-ом.
Вот в Домодедово пока ни одного косяка и нет очередей, есть спец. окно для сдачи, есть место куда направить ствол для контрольного спуска с пулеулавливателем. Нет тупизма! Там работают нормальные люди.
quote:Мне эти уроды разыграли целый спектакль - приняли оружие, сделали вид, что несут на борт, сами же дали борту зеленый свет и не понесли. Потом спалились передо мной, сообщив о сем спектакле друг другу по рации.
Надо писать жалобу. Хоть сразу, хоть потом. Надо понимать, что их коллектив не монолит. Всегда есть люди жаждущие для себя большего. Поступит жалоба - её, будьте уверены, кто-то из них использует в своей игре, а нам того и надо - будут бояться наглеть.
Писать!
Я тогда указал все обстоятельства в требовании вернуть деньги за билет, и продублировал начальнику аэропорта Внуково.
В другой ситуации, в Пулково написал запрос не помню, в МВД или прокуратуру - там спустили в управление на транспорте, прислали ответ "у нас в аэропорту своя атмосфера, законы РФ нам не писаны".
Напомню, в Пулково на входе незаконно изывает СМ, ведет в комнатку чтобы оформить сдачу на рейс.
1)Если ещё не купили билет - то переместиться с оружием к кассе не дают.
2)Предлагают нарушить 222 ст. УК сдав им оружие, незаконно, без акта, без ничего, бумаги писать отказываются, говорят "мы вам навстречу идём".
3)В случае отказа нарушать УК, незаконно просят покинуть здание и не препятствуют покупке билета на самолёт.
При этом адски косячат - модель пистолета в акт (если билет есть) могут вписать неправильно, на входе в здание пистолет могут не увидеть на рентгене (в сумке), на борт могут, не смотря на ощупывание букывльно каждого яйца, пропустить нож, и на досмотре, опять же на ренгнене не увидеть газовый баллончик.
"Мы тут не зря свой хлеб едим!"
http://www.youtube.com/watch?v=Aq-G4HATiC8&feature=related
quote:При этом адски косячат
По каждому случаю - надо писать! Не потому, что нравится и времени море - жизнь заставляет.
quote:Originally posted by япономор:
По каждому случаю - надо писать! Не потому, что нравится и времени море - жизнь заставляет.
Всё описанное мной было в один день )
quote:Извините, что долго, но тем не менее выкладываю скан ответа прокуратуры, который можно показывать Эрофлоту если что...Еще раз спасибо Андрею за помощь в подготовке заявления.
Вам обоим большое спасибо!
Попробуйте позвонить в Аэрофлот и поинтересоваться изменили ли они свои инструкции. Там все по-прежнему.
Чето настроения какие странные... Хотя нет, не странные. Нормальные для современной Ганзы.
Годика так 3 - 4 назад. Каждый заинтересованный ганзовец позвонил бы в свой (по городскому признаку) Аэрофлот и сказал: Ребята, а Вы знаете, что против вас... А Вы внесли изменения... и т.д.
А сейчас людей в основном хватает на пост в этой теме типа : "А вот вы позвоните и спросите, у них все по прежнему".
Нормально, че...
В дополнение к моему посту, размещенному на первой странице данной темы:
forummessage/6/9910 (пост 15)
В общем, я еще раз написал в Московскую прокуратуру по надзору за исполнением законов на воздушном и водном транспорте жалобу на то, что ОАО "Аэрофлот-Российские авиалинии" даже откорректировав правила провоза багажа в части провоза оружия, продолжает необоснованно требовать с пассажиров плату за провоз оружия, считая оружие отдельным местом багажа, если у пассажира кроме оружия имеется другой багаж (например чемодан) и данный багаж вместе с оружием по весу не превышает установленной нормы (23 кг), не принимается сотрудниками ОАО "Аэрофлот-Российские авиалинии" во внимание − они требует оплату за оружие как за отдельное место багажа (по состоянию на текущий момент 50 евро).
То обстоятельство, что оружие не может перевозиться в зарегистрированном багаже, а должно перевозиться или в специальном сейфе, которым должен быть оборудован самолет, или в кабине пилотов, является не прихотью пассажира, а требованием действующего законодательства, а именно, следующими нормативными правовыми актами:
- Положение о Федеральной системе обеспечения защиты деятельности гражданской авиации от актов незаконного вмешательства утвержденное Постановлением Правительства РФ от 30.07.1994 г. N 897 "О Федеральной системе обеспечения защиты деятельности гражданской авиации от актов незаконного вмешательства";
- Инструкция о порядке перевозки воздушными судами гражданской авиации оружия, боеприпасов и патронов к нему, специальных средств, переданных пассажирами для временного хранения на период полета утвержденная Приказом Федеральной службы воздушного транспорта N 120, МВД РФ N 971 от 30.11.1999 г. "Об утверждении инструкции о порядке перевозки воздушными судами гражданской авиации оружия, боеприпасов и патронов к нему, специальных средств, переданных пассажирами для временного хранения на период полета";
сотрудники ОАО "Аэрофлот-Российские авиалинии" видимо в расчет не берут.
В результате мне было направлено письмо (скан сейчас выложу), из текста котрого следует, что Московской прокуратурой по надзору за исполнением законов на воздушном и водном транспорте в адрес ОАО "Аэрофлот-Российские авиалинии" было направлено предостережение о недопущение нарушения закона, с которых я затем, во время ознакомления с материалами надзорного производства, сделал фотокопии (копии этого предостережения и письма прокуратуры, которым оно было направлено из в ОАО "Аэрофлот-Российские авиалинии" сейчас выложу).
Теперь, имея на руках следующие документы:
- Письмо ОАО "Аэрофлот-Российские авиалинии" исх.: N 09-1145 от 04.05.2012 г. вместе с прилагаемым к нему Указанием ОАО "Аэрофлот-Российские авиалинии" N 170/У от 02.05.2012 г. (сканы размещены на первой страницы темы: forummessage/6/9910 пост 15);
- Письмо Московской прокуратуры по надзору за исполнением законов на воздушном и водном транспорте исх: N: 7-05-13 от 07.02.2013 г. с прилагаемым к нему предостережением прокуратуры от 07.02.2013 г.
Можно отбить все попытки сотрудников САБ "содрать" с пассажиров деньги за провоз оружия Аэрофлотом.
Здорово, ничего не скажешь! Друзья, пожалуйста отпишитесь по факту провоза по правильным правилам.
quote:Теперь, имея на руках следующие документы:
- Письмо ОАО "Аэрофлот-Российские авиалинии" исх.: N 09-1145 от 04.05.2012 г. вместе с прилагаемым к нему Указанием ОАО "Аэрофлот-Российские авиалинии" N 170/У от 02.05.2012 г. (сканы размещены на первой страницы темы: forummessage/6/9910 пост 15);
- Письмо Московской прокуратуры по надзору за исполнением законов на воздушном и водном транспорте исх: N: 7-05-13 от 07.02.2013 г. с прилагаемым к нему предостережением прокуратуры от 07.02.2013 г.
Можно отбить все попытки сотрудников САБ "содрать" с пассажиров деньги за провоз оружия Аэрофлотом.
Уже писал выше - а теперь еще раз - БРАВО!! (Вернулся из Черногории - там Браво - это высокая похвала). Спасибо еще раз - с искренним уважением - Hunter1955
Ерофлот продолжает нарушать.
Составил жалобу, сегодня отправлю и в прокуратуру и в сам ерофлот,
текстовку к сожалению не могу приатачить.
quote:Ерофлот продолжает нарушать.
Ну да, "собака лает, караван идёт". Прокуратура сейчас не имеет никакого веса. Наша ситуация показательна. Только президента слушают. Слушают, слушают...
quote:Originally posted by япономор:
Прокуратура сейчас не имеет никакого веса.
Имхо, дело не в этом. Максимальный штраф по ст. 14.8 КоАП для "юрика"(к сожалению, прокуратура не указала конкретную часть статьи 14.8, что само по себе косяк), которой пугает Аэрофлот прокуратура, - 20 тыров. Это смешно, особенно для Аэрофлота.
Кстати, комрады, как я понял 50 ойро требовали с охотников с их длинностволом. А как обстоят дела с ОООП и табельным КС?
------
Victory Loves Preparation
забудьте про ерофлот. в ветке про документы я выложил сканы
ерофлот правила перевозок исправил, штраф им всучили
а платить заставляли за все оружие
и длинное и короткое
,
Купил я билет Аэрофлота на 1 января 2014 г. Звоню 'как провезти ОООП?' Отвечают: 'нет проблем, 50 евро'. Думаю, чёзaнaх?! 7 декабря пишу письмо в Аэрофлот и копию в транспортную прокуратуру.
Сразу привожу всю переписку с Аэрофлотом на сегодняшний день. Последнее письмо, соответственно, выше всех по тексту. И ниже неё в конце поста после '-----' - ответ из прокуратуры. Как форматировать пост для наглядности, не знаю
Не вижу опций html.В связи с этим вопрос к уважаемым камрадам: как мне поступить дальше? Судя по тому, что тут пишут в посте, Аэрофлот снова взялся за старое. 100 евро за туда и обратно платить не хочу. Но и в судебную муть ввязываться тоже не хочу. Времени в жизни, как всегда, мало. Может, Навальному написать - он там вроде в совете директоров? :-)
Re: Обращение в ОАО 'Аэрофлот' и в Московскую межрегиональную транспортную прокуратуру.
23 дек. в 15:27
**~jeko~** <********@********.**>
Кому
Aeroflot Openline <openline@aeroflot.ru>
Здравствуйте!
Из транспортной прокуратуры 17 декабря 2013 г. в мой адрес поступил положительный ответ по данному вопросу, в связи с чем я хотел бы знать результаты проведения вашего служебного расследования. Оператор по тел. 8 800 444 5555 говорит, что связь с вами возможна только по электронной почте.
С уважением,
xxxxxx xxxxxx xxxxxxxx
xxxxx@xxxxx.xx
+7 xxx xxx xxxx
08.12.2013, 13:40, "Aeroflot Openline" <openline@aeroflot.ru>:
Добрый день!
По Вашему запросу будет проведено служебное расследование, прослушан телефонный разговор с оператором.
==========
При ответе просьба сохранять полный текст переписки.
Сообщения без предыдущей переписки аннулируются.
Информируем Вас, что в период времени с 20.00 до 09.00
следующего дня почтовая корреспонденция не обрабатывается.
Искренне Ваш, Аэрофлот
Эксперт 2 категории
Центра информации и бронирования
Департамента продаж
Ларичева Марина
+7(495) 223 55 55
8 800 444 55 55
callcenter@aeroflot.ru
www.aeroflot.ru
From: xx~jeko~xx [mailto:xxxxx@xxxxx.xx]
Sent: Sunday, December 08, 2013 12:46 PM
To: Aeroflot Openline
Subject: Re: Обращение в ОАО 'Аэрофлот' и в Московскую межрегиональную транспортную прокуратуру.
Добрый день! Я звонил в колл-центр 8-800-444-555 7 декабря 2013 г. в 20:26 с телефона +7xxx xxx xxxx. Длительность вызова 4 мин 17 с.
Спасибо.
08.12.2013, 10:57, "Aeroflot Openline" <openline@aeroflot.ru>:
Добрый день!
Для проведения служебного расследования, укажите, пожалуйста, точное время и дату звонка в колл-центр, а так же номер телефона, с которого производился звонок.
==========
При ответе просьба сохранять полный текст переписки.
Сообщения без предыдущей переписки аннулируются.
Информируем Вас, что в период времени с 20.00 до 09.00
следующего дня почтовая корреспонденция не обрабатывается.
Искренне Ваш, Аэрофлот
Эксперт 2 категории
Центра информации и бронирования
Департамента продаж
Ларичева Марина
+7(495) 223 55 55
8 800 444 55 55
openline@aeroflot.ru
www.aeroflot.ru
From: xx~jeko~xx [mailto:xxxxx@xxxxx.xx]
Sent: Saturday, December 07, 2013 9:59 PM
To: info@mmtproc.ru; Aeroflot Callcenter; Aeroflot Openline; bagclaims@aeroflot.ru
Subject: Обращение в ОАО 'Аэрофлот' и в Московскую межрегиональную транспортную прокуратуру.
Вниманию: ОАО 'Аэрофлот' openline@aeroflot.ru, bagclaims@aeroflot.ru, callcenter@aeroflot.ru
Копия: Московская межрегиональная транспортная прокуратура info@mmtproc.ru
Здравствуйте!
Я приобрёл билет на рейс SU **** авиакомпании 'Аэрофлот' ****** ****** 1 января 2014 г. (билет ? -----) и сделал запрос по телефону 8 800 444 5555 в указанную компанию о возможности провоза данным рейсом огнестрельного оружия ограниченного поражения (ОООП) 'Гранд Пауэр Т12' в количестве 1 шт. и патронов к нему. На что от представителя компании 'Аэрофлот' по телефону 8 800 444 5555 последовал устный ответ о возможности провоза данного оружия при условии оплаты в размере 50 евро как за провоз дополнительного места багажа.
В то же время, на официальном сайте Московской межрегиональной транспортной прокуратуры содержится следующая информация, датированная 5 мая 2012 г. (см. ссылку ниже):
http://www.mmtproc.ru/news/1/7506/
Цитата:
Московской прокуратурой по надзору за исполнением законов на воздушном и водном транспорте выявлено противоречие действующего в ОАО 'Аэрофлот' Положения о нормах провоза регистрируемого бесплатного и сверхнормативного багажа на рейсах указанной авиакомпании Воздушному кодексу Российской Федерации и Федеральным авиационным правилам.
Установлено, что согласно вышеуказанному Положению оружие и боеприпасы к нему расцениваются как одно место багажа, и не входят в бесплатную норму его провоза. Дополнительная оплата рассчитывается по ставке второго места багажа.
Прокуратурой на отдельные нормы Положения в адрес ОАО 'Аэрофлот' принесен протест, который удовлетворен. В Положение внесены соответствующие изменения: 'оружие и боеприпасы к нему входят в бесплатную норму провоза багажа'.
Просьба представителям компании 'Аэрофлот' прокомментировать предоставленный мне ответ о взимании платы за провоз ОООП с учётом того факта, что в указанное Положение уже внесены изменения по инициативе Прокуратуры.
С уважением,
xxxxxx xxxxxx xxxxxxxx
xxxxx@xxxxx.xx
+7 xxx xxx xxxx
7 декабря 2013 г.
-----
Прокуратура Московская <mpvvt@mail.ru>
На Ваше обращение относительно неправомерных действий ОАО 'Аэрофлот' по взиманию платы за провоз оружия сообщаю следующее.
Факты взимания платы за провоз оружия как за провоз дополнительного места багажа являлись предметом прокурорской проверки в августе текущего года.
По результатам проверки в адрес ОАО 'Аэрофлот' 16.08.2013 внесено представление об устранении нарушений закона.
По результатам рассмотрения представления руководством авиакомпании в ответственные структурные подразделения ОАО 'Аэрофлот' направлена информация о внесении изменений в п. 4 'Положения о нормах провоза регистрируемого бесплатного и сверхнормативного, негабаритного, тяжеловесного и иного подлежащего дополнительной оплате багажа на рейсах ОАО 'Аэрофлот' и дочерних и зависимых обществ - авиационных компаний под коммерческим управлением ОАО 'Аэрофлот'. Согласно данным изменениям оружие и боеприпасы к нему не расцениваются как отдельное место багажа при условии, что в сумме с любым другим местом багажа пассажира его вес не превышает установленную в п. 2.1 положения норму.
Кроме того в производстве Пресненского районного суда г. Москвы в настоящее время находится гражданское дело по иску прокуратуры к ОАО 'Аэрофлот' о признании незаконными действий авиакомпании по взиманию платы с пассажиров за сверхнормативный багаж при соблюдении ими нормы бесплатного провоза багажа.
Оснований для принятия иных мер реагирования в настоящее время не усматривается.
Данный ответ Вы вправе обжаловать вышестоящему прокурору или суд.
Заместитель
транспортного прокурора А.Ю. Бацев
я бы заплатил, потом совместно оформил б жалобу, и ... ух полет для фантазии, там будет и не выполнения предписания, и нарушения повторное, кароче там санкции уже будут куда как иные.
Пришёл ответ из Аэрофлота. Кажется, победа. Конечно, окончательная победа будет, когда с меня реально ничего не сдерут в аэропорту
Морозова Оксана Михайловна <omorozova@aeroflot.ru>
Кому
xxxxxxxx@xxxxxx.xx
Добрый день, xxxxxxx xxxxxxxx!
От лица авиакомпании Аэрофлот благодарим за сообщение и приносим наши извинения за доставленные неудобства.
По Вашему обращению было проведено служебное разбирательство, по результатам которого ошибка оператора, предоставившего Вам некорректную информацию о правилах провоза оружия и боеприпасов к нему на рейсах нашей авиакомпании, установлена.
Уверяем Вас, что факты допущения ошибок не остаются без внимания руководства. К виновным работникам применяются строгие меры. Оператор Call-центра, допустивший ошибку в данной ситуации был снят с линии и направлен на дополнительное обучение. Также с ним была проведена разъяснительная работа, в ходе которой было указано на применение более жестких мер в случае повторения подобных ошибок в будущем.
Со своей стороны информируем Вас о том, что согласно установленным в нашей компании правилам, оружие и боеприпасы к нему, состоящие из одного места багажа с одной единицей оружия (или одного, специально предназначенного для перевозки оружия, контейнера с несколькими единицами оружия, принадлежащими одному пассажиру) и одного места багажа с боеприпасами не расценивается как отдельное место багажа при условии, что в сумме с любым другим местом багажа пассажира его вес не превышает установленную норму. В противном случае оружие и боеприпасы расцениваются как одно место багажа, которое входит в бесплатную норму провоза багажа. Дополнительная оплата потребуется в случае превышения веса расцененного, как одно место, багажа с оружием и боеприпасами к нему сверх установленных норм одного места багажа, а также если сумма мест багажа пассажира (включая расцененный, как одно место, багаж с оружием и боеприпасами к нему) превысит указанную в билете норму. Вес боеприпасов брутто не может превышать 5 кг, перевозка оружия и боеприпасов к нему в одном месте багажа (контейнере) не допускается. Информация об этом размещена на нашем сайте http://www.aeroflot.ru/cms/bef...special_baggage .
Еще раз приносим наши искренние извинения.
С уважением,
Морозова Оксана
Открытая линия
ОАО "Аэрофлот - Российские авиалинии"
в Самаре почему-то не работает
Только что сдал оружие в терминале D Шереметьево. Проблем никаких. При регистрации на рейс сообщаете о наличии девайса. Вызывают безопасника и с ним идете к ним в кабинет. Только нужно иметь свой футляр или кейс. Про оплату и какие-либо нарушения даже ни намека. Оружие - пистолет МР-81
quote:Originally posted by Vovan84:
Только что сдал оружие в терминале D Шереметьево. Проблем никаких. При регистрации на рейс сообщаете о наличии девайса. Вызывают безопасника и с ним идете к ним в кабинет. Только нужно иметь свой футляр или кейс. Про оплату и какие-либо нарушения даже ни намека. Оружие - пистолет МР-81
Шереметьево, видимо, был единственный проблемный аэропорт, так же как и базирующийся там аццки жадный Аэрофлот. Много раз летал по стране с разным оружием на рейсах S7, Globus, Utair, а/к Россия - нигде проблем не было, даже не везде оружие взвешивали, чтобы с багажом его вес суммировать. В ганофобском Пулково, например, вообще оригинальная процедура: у рамки на входе ждешь мента, он тебя "конвоирует" до комнаты сдачи оружия, оформляют перевозку, выдают на руки третий экземпляр акта, с ним сотрудник аэропорта провожает тебя до стойки регистрации, там делают пометку, что с пассажиром перевозят оружие, взвешивают багаж и только тогда регистрируют на рейс. По прилету "пулковская комедия" выглядит так: после получения багажа пытаешься отыскать комнату выдачи оружия, так как нигде указателей и вывесок нет (а в новом терминале еще и подсказать никто из персонала долго не мог), когда находишь - ждешь, пока соизволит появиться доблестный "конвоир", иногда это долгая процедура, получаешь оружие и тебя опять сопровождают до самого выхода из терминала, боятся, наверное, что местные маньяки накинутся и отберут оружие у несчастного владельца! В Москве (Внуково и Домодедово) проще: на входе спрашивают, знаю ли я процедуру, отвечаю, что знаю и спокойно иду на регистрацию, там взвешивают багаж и регистрируют, дают специальную бирку на конверт с оружием, сдаю стволы в оружейку и беру свой экземпляр акта на перевозку оружия, по которому его получать в аэропорту назначения. Все просто, никаких вопросов про РТг на ОООП, кстати, нигде не задавали.
quote:Originally posted by AlecR:
спокойно иду на регистрацию, там взвешивают багаж и регистрируют, дают специальную бирку на конверт с оружием, сдаю в оружейку и беру свой экземпляр акта
Интересно, давно так стало? Ещё в 2012 году в Пулково была старая схема: от входа в аэропорт до оружейной комнаты тебя сопровождал СП (при наличии у тебя авиабилета), далее (сдав оружие) - ты сам мог ходить куда хотел. Никакой взаимосвязи между процедурой регистрациии и оружием не было. Оружие не взвешивалось.
quote:Originally posted by Егор1:
Интересно, давно так стало? Ещё в 2012 году в Пулково была старая схема: от входа в аэропорт до оружейной комнаты тебя сопровождал СП (при наличии у тебя авиабилета), далее (сдав оружие) - ты сам мог ходить куда хотел. Никакой взаимосвязи между процедурой регистрациии и оружием не было. Оружие не взвешивалось.
В 2013 и в этом году всегда со мной было именно так, как писал выше. Мент сопровождает от входа до оружейки и, соответственно, от оружейки до выхода, причем в новом терминале она и так у самого выхода. А на регистрацию, да еще к стойке бизнес-класса провожает уже от оружейки сотрудница Пулково (точнее, его САБ), просто шикарный сервис! Сдав оружие, там и сейчас можно ходить куда хочешь (на моей памяти, это единственный российский аэропорт, где менты такие озабоченные, в Домодедово и Внучке, максимум на входе спрашивали, в кобуре ли оружие, дальше гуляешь спокойно).
В нормальных аэропортах всегда - сначала регистрация, взвешивание оружия и багажа, (чтобы определить, не превышена ли норма бесплатного провоза, так положено - на практике если вес оружия меньше 1 кг, то не взвешивают, конечно), потом оформление акта перевозки в оружейке.
quote:Originally posted by AlecR:
В нормальных аэропортах всегда - сначала регистрация, взвешивание оружия и багажа, (чтобы определить, не превышена ли норма бесплатного провоза
Регистрация начинается часа за 2 до вылета. А прийти в аэропорт можно и за 6 часов до вылета. Раньше проблем не было. При входе в аэропорт объявил, что имеешь оружие, тебя сопроводили, сдал его, и сиди в зале ожидания. Подошло время начала регистрации - пошёл, зарегистрировался. А сейчас как? Сидеть с оружием в аэропорту не разрешают. Сдать не можешь, потому что регистрация ещё не началась. Что, пассажиров с оружием до начала регистрации не пускают в аэропорт?
quote:Originally posted by Егор1:
Регистрация начинается часа за 2 до вылета. А прийти в аэропорт можно и за 6 часов до вылета. Раньше проблем не было. При входе в аэропорт объявил, что имеешь оружие, тебя сопроводили, сдал его, и сиди в зале ожидания. Подошло время начала регистрации - пошёл, зарегистрировался. А сейчас как? Сидеть с оружием в аэропорту не разрешают. Сдать не можешь, потому что регистрация ещё не началась. Что, пассажиров с оружием до начала регистрации не пускают в аэропорт?
В Питере могут и не пустить, тем более, что только в Пулково билет спрашивают (именно так, встречающих и провожающих в здание аэровокзала с оружием не допускают, причем ни на один НПА менты убедительно сослаться не могут, но стоят стеной), хорошо, что маршрут-квитанция к электронному билету с собой обычно. В Домодедово и Внуково всегда только разрешение на оружие предъявлял и все (недавно летал, только электронные билеты, никаких распечаток, но и проблем никаких не возникло) - вежливо интересуются лечу или встречаю, в кобуре ли оружие и пропускают через рамку, а там хоть весь день гуляй по аэропорту.