Анализ необходимых правок ФЗ об оружии для развития спорта - 2025

Слайды по проблематике - https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing

Проект по спортивному оружию - https://docs.google.com/docume...dit?usp=sharing

Пояснительная записка - https://docs.google.com/docume...Cw/edit?tab=t.0

Проект по специально отведенным для стрельбы местам - https://docs.google.com/docume...NE/edit?tab=t.0

Если есть какие то вопросы к тексту пишите, будем смотреть что можно поправить.

Простая памятка почему охотничье оружие на официальном стрелковом мероприятии противозаконно:

quote:

Вынести порядок приобретения гладкоствольного оружия
для целей занятия спортом в отдельную норму закона.

quote:

Для начинающих спортсменов приобретать
отечественное нарезное оружие без стажа с хранением
на стрелковом объекте без права свободного выноса.

quote:

Originally posted by Rasvet:

Без права не прокатит. Хранить дома и использовать на охоте через пять лет. В спорте сразу. Иначе будет почти никого.

quote:

Originally posted by Rasvet:

Разрешиловка красная в каждый район или большой населенный пункт.

В нашем регионе все разрешиловки которые есть выдают лицензии на нарезное оружие уже лет наверное 10, проблемы никакой.

quote:

Никто не согласиться сразу раздать нарезное для хранения дома, стрелять то будут все равно на стрелковых объектах, там и хранить.

quote:

В нашем регионе все разрешиловки которые есть выдают лицензии на нарезное оружие уже лет наверное 10, проблемы никакой.

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:

Никто не согласиться сразу раздать нарезное для хранения дома, стрелять то будут все равно на стрелковых объектах, там и хранить.

quote:

Глядишь и по охотугодьям меньше псевдо-охотников появляться будет - ибо незачем....

quote:

Originally posted by ZigzagRUS:

Тут еще вопрос в доступности тех самых "стрелковых объектов".. . Не знаю, как в Воронеже, но в Краснодарском крае с этим все очень печально.

Вопрос же круглогодичной пристрелки не пристрелочных площадках у охотников это вопрос другой дискуссии, и это поправки уже в закон об охоте нужны. Такой проект разработан и обдумывается.

quote:

Originally posted by Rasvet:

А потом. А в селе, там то же люди живут и как раз более талантливые.
Там где я сейчас живу вообще все городские районные разрешиловки в одном месте вместе с красной и полно людей из районов, которым то же когда то лицензию выдали на месте.

quote:

У нас во всем регионе все выдают в разрешиловках по месту жительства как десять лет

quote:

Originally posted by Rasvet:

Осмотр оружия и отстрел только в одном месте.

quote:

это наверное и не проблема

quote:

прочитал?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Сейчас все попытки госстройки закончатся на вопросе "А сколько у нас официальных РСПа выдано в регионе? ни одной?! - так для кого строить?"

quote:

Originally posted by hanter741:

А какая вщаимосвязь между количеством РСПа и стрелуовыми объектами?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Очень простая - прямой показатель количества официальный стрелков.

quote:

Originally posted by hanter741:

А стрелки с РОХа не официальные?

quote:

Originally posted by hanter741:

А кто мешает сейчас спортсменам получать РСПа?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Охотники, к спорту отношения сейчас не имеющие

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

насчет всего остального, почитайте внимательно проект и вы найдете там ответы на поднятые вами вопросы

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

так понимаю на ганзе постов не читают - перечитайте приложение 1.

quote:

Originally posted by hanter741:

Извините, ерунда.

quote:

Originally posted by hanter741:

Там есть ответ на то, почему вы не получаете РСПа? Или кто то другой?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Даже не знаю как прокомментировать.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Проект я как понимаю вы не читали тоже.

quote:

Originally posted by hanter741:

При этом не забывайте, сейчас тысячи спортсменов занимаются мрелковым спортом с РОХа.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Тормознем какой нибудь чемпионат России за участие спортсменов с рохами? вы готовы принять участие в выяснении того кто спортсмен, а кто охотник?

quote:

Originally posted by -Ditrich-:

К слову разумная идея разделить стрелков спортсменов и охотников я давно об этом писал

quote:

Изначально написано hanter741:

Они и так разделены. Вы б вместо европейского, российские законы поизучали.

Вот нашел свой старый текст с предложениями по реформе от января месяца.
------
Мое предложение такое. Для начала систематизировать владельцев оружия.
------
Разбить всех владельцев оружия на 4 категории. И для каждой категории отдельные лицензии. Как в странах Западной Европы.
1 Охотники состоят в охотобществах платят взносы показывают по факту что охотятся. Могут купить длиноствольное гладкоствольное и нарезное охотничье оружие охотничьих калибров (кроме штурмового). Оружие хранят дома.
2 Стрелки спортсмены являются членами стрелковых обществ платят взносы стреляют могут купить оружие по стрелковым дисциплинам которыми занимаются. Оружие хранят в тирах.
3 Самооборонщики могут купить любой гладкоствол ограничение по боеприпасам(только резиновые патроны) Оружие хранят дома.
4 Резервисты(по швейцарскому варианту) те кто отслужил возраст 20-50 лет стоят на учете в военкомате могут купить любое оружие включая штурмовое. Оружие хранят дома.

quote:

Originally posted by hanter741:

Во первых зачем это мне? Я и так в курсе протвсе подводные камни.
Во вторых про подводные камни такой ситуации я писал в аппарат ФПСР еще в 18том году, во время ногомяча.
В третьих, вы перекладываете с больной на здоровую. Законодательство не запрещает участвовать с РОХами (но с ограничениями, да) и я выше написал свою позицию. Надо не делить, а объединять. Не важно спортсмен или охотник, или совмещаешь. На охоте на оружие распространяются правила для охоты , при занятии спортом - правила вида спорта (емкость магазина и т.п.). А ствол может быть один и тот же...

Читать проект вам как я погляжу лень, что написано в пункте 18? А насчет "некоторых ограничений" - вариант "молодец садитесь распишитесь в протоколе" просто на поверхности.

quote:

Originally posted by -Ditrich-:

Вот нашел свой старый текст с предложениями по реформе от января месяца.
------
Мое предложение такое. Для начала систематизировать владельцев оружия.
------
Разбить всех владельцев оружия на 4 категории. И для каждой категории отдельные лицензии. Как в странах Западной Европы.
1 Охотники состоят в охотобществах платят взносы показывают по факту что охотятся. Могут купить длиноствольное гладкоствольное и нарезное охотничье оружие охотничьих калибров (кроме штурмового). Оружие хранят дома.
2 Стрелки спортсмены являются членами стрелковых обществ платят взносы стреляют могут купить оружие по стрелковым дисциплинам которыми занимаются. Оружие хранят в тирах.
3 Самооборонщики могут купить любой гладкоствол ограничение по боеприпасам(только резиновые патроны) Оружие хранят дома.
4 Резервисты(по швейцарскому варианту) те кто отслужил возраст 20-50 лет стоят на учете в военкомате могут купить любое оружие включая штурмовое. Оружие хранят дома.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Читать проект вам как я погляжу лень, что написано в пункте 18?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

насчет "некоторых ограничений" - вариант "молодец садитесь распишитесь в протоколе" просто на поверхности.

quote:

Originally posted by -Ditrich-:

Охотники состоят в охотобществах платят взносы показывают по факту что охотятся

quote:

Originally posted by hanter741:

За участие в соревнованиях с оружием по РОХа? С чего вдруг, если не нарушать ограничения на оборот оружия из ст. 6 ФЗ 150?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Слайд 8 приложение 1.

quote:

Originally posted by hanter741:

Извините, не пойду. Я с вами здесь общаюсь. Есть что сказать? Тут и пишите.
Оно и по правилам раздела как бы так требуется.. . Либо на оф источник прямую ссылку

quote:

Originally posted by НСК-И:

Что значит спортсмены должны хранить оружие на объекте ? Где логика? Спортсмен с оружием дома работает ( холостит) больше чем стреляет. Спортсменам задайте вопрос, понимание придет

quote:

Изначально написано -Ditrich-:

3 Самооборонщики могут купить любой гладкоствол ограничение по боеприпасам(только резиновые патроны) Оружие хранят дома.

А проверять что у самооборонщика только резиновые патроны Дитрих будет?

quote:

Originally posted by НСК-И:

Что значит спортсмены должны хранить оружие на объекте ?

Что касается огнестрельного длинноствольного оружия - должно быть два базовых разрешения, а именно: разрешение на хранение гладкоствольного длинноствольного оружия и разрешение на хранение нарезного длинноствольного оружия.

Далее, если человек хочет охотится - получает охот билет, берет разрешение на добычу и охотится. Если хочет заниматься спортом, вступает в спортивную организацию и занимается спортом.

Тогда в принципе не будет возникать вопросов по типу: "А сколько у нас официальных РСПа выдано в регионе? ни одной?! - так для кого строить?"

Пока концепцию не поменяете и не отмените это наидибильнейшее деление одного и того же оружия на охотничье/спортивное/самооборонное, никакого массового стрелкового спорта в нашей стране не будет, соответственно не будет и доступной стрелковой инфраструктуры, а далее по цепочке, не будет и много чего еще, в чем наша страна сейчас очень сильно нуждается.

Да и вообще гайки с оружием уже так закрутили, что нет нет, да и проскочит мысль, а не избавится ли от этой головной боли вовсе? Мне элементарно, чтобы пачку патронов купить, нужно в областной центр ехать, а это 150км в одну сторону. В моем городе на +100тыс. населения нет ни одного охотничьего магазина... О каком массовом стрелковом спорте и батальонах снайперов может идти речь в подобной ситуации?

Я грешным делом думал, что может хоть СВО нашим законодателям мозги на место вправит, но нет эти товарищи там видимо необучаемые...

quote:

Изначально написано hanter005:
Да и вообще гайки с оружием уже так закрутили, что нет нет, да и проскочит мысль, а не избавится ли от этой головной боли вовсе? Мне элементарно, чтобы пачку патронов купить, нужно в областной центр ехать, а это 150км в одну сторону. В моем городе на +100тыс. населения нет ни одного охотничьего магазина... О каком массовом стрелковом спорте и батальонах снайперов может идти речь в подобной ситуации?

Я грешным делом думал, что может хоть СВО нашим законодателям мозги на место вправит, но нет эти товарищи там видимо необучаемые...

Да, в этом ролике гендиректор Техкрима цитирует слова какого-то другого представителя оружейной промышленности: дескать, молодежь не знает, как обращаться с оружием, какие же из них защитники.

Удивительно: гайки закручивают и закручивают, требования и бумажки новые придумывают и придумывают, а молодежь с оружием умеет обращаться все хуже и хуже!

https://www.youtube.com/watch?v=TVwcfJZmJHU

И в этом же ролике говорится о возможных послаблениях в законодательстве относительно травматики и на 10:14 звучат слова "не может носить больше одного изделия".

Это оговорка или это планы по изменению закона??

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Мы можем долго рассуждать о великом, прочитал ли кто то текст проекта целиком и нашел ли в нем ошибки? если да то какие?

Если про ошибки, то "проектом вводиться" пишется без мягкого знака

Не сочтите за желание мелочно придраться: пишу про это, потому что такие грамматические ошибки могут у депутата вызвать ощущение несерьезности законопроекта.

quote:

нужен массовый стрелковый спорт двойного назначения.

quote:

Изначально написано Rasvet:

Мои знакомые прочли проект и пришли к выводу, что это тщетные потуги и филькина грамота

+ много. Моим знакомым даже и читать неохота. Удивительно что кто то ещё питает какие то надежды. Причём не юноши, которых как известно сии надежды питают, а взрослые опытные дяди. Никому не надо что бы вы умели стрелять. Стрелять из окопа в ту сторону можно и так. Снайпингу научат в утверждённом порядке в соответствии с военной специальностью. Главный от государства по гражданскому оружию сокращение владельцев такового представляет как несомненную заслугу своего ведомства. Дальнейшее понятно. Как говорили в СССР - перспективы ясны, горизонты видны.

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Ох уж эти "всё пропало".

Да ни насколько. Это как к вопросу про возможность 40-ка градусной жары в Сибири. Оно конечно скорее нет, чем да, но почему бы и нет? На несколько дней в летний период. Вопрос дискуссионный. Но совершенно точно индийской жары в Сибири не будет в декабре. Вот также и с развитием гражданского оружия в самом широком понимании этого явления. Не в сегодня.

quote:

Ох уж эти "всё пропало".

quote:

изучал тактику ведения командной военно-тактической игры "Страйкбол" и тренировался с использованием игрушечного оружия...осуществлял игровой процесс в компьютерные игры криминального характера

Это цитата из совсем недавнего приговора одному пацанёнку. Ну как то так, зима за окном. Но оптимизм безусловно полезен для здоровья.

Про вводиться вам уже написали.

Мощность измеряется в Ваттах, а не в Джоулях.
Измерение именно мощности выстрела - вещь достаточно затратная. Именно по этой причине никто этой единицей не оперирует. В смысле из тех, кто понимает что он говорит. На бытовом кастрюльно-кухонном уровне конечно термины "энергия" и "мощность" используются равнозначно. Но вот фишка в том что импульсный лазер на несколько мегаватт вполне может выплевывать всего 5-6 Дж энергии. И успешно прошивать несколько миллиметров металла. Поэтому эти термины мешать не надо.

Группа определений в стиле "хранение это хранение" вызывает некоторое недоумение. Зачем? В этих областях есть проблемы? Какие?

Вы в тексте, вскользь правда, но все же упоминаете понятие "развлекательная стрельба". С точки зрения действующего закона развлекательной стрельбы не существует. Любая стрельба, так или иначе, осуществляется для каких угодно целей, кроме развлечения. Соответственно вот тут как раз не повредило бы определение понятия "развлекательная стрельба", хотя бы для того чтобы оно начало существовать.

Кстати еще хочу поддержать предыдущего оратора: мне всегда нравилась идея с едиными разрешениями, которым другие документы дают бонусы. Единое разрешение на владение оружием (условное название), которое позволяет хранить, транспортировать и использовать на спортивных объектах или иных, специально предназначенных местах. Охотбилет дает бонус ношения в угодьях с целью охоты, при этому оружие должно соответствовать правилам охоты (сезон, дичь в разрешении на добычу и прочие точности). Разрешение на ношение ОООП для самообороны - аналог CCW - ношение ОООП для самообороны (При этом без этого ОООП можно приобретать для обороны жилища или спорта на стрельбище).

В целом проект объемный, поэтому его никто не будет читать. Но формат проекта - правильный. Задолбали поправки.
Тут конфликт другого уровня. Не хотят читать потому что многабукаф. Ну и оружием не хотят владеть просто потому что не знают зачем оно нужно. Ну правда, нафиг? Если за 5 минут можно скачать игруху и крошить друг друга лазерными мечами и гипербластерами? Это в принципе большая проблема совершенно другого уровня. Люди в целом просто утратили интерес к любой деятельности. Даже работать не хотят.

Ну и последнее.
В таком виде на публику документы выпускать нельзя. Вы просто портите себе репутацию. Такое впечатление что это написали, долго, тяжко и в муках... и немедленно отправили. Ибо уже видеть это перед собою не могли.
Это делается по-другому. После написания - несколько разных людей должны это читать до тех пор, пока в принципе не найдут к чему дое*аться даже нарочно. И только после этого надо выпускать в дикую природу.

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Мощность измеряется в Ваттах, а не в Джоулях.

Для охотничьей пневматики есть ограничение в 25дж, укажем в пояснительной энергию, смысл проекта это не изменит.

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Группа определений в стиле "хранение это хранение" вызывает некоторое недоумение. Зачем? В этих областях есть проблемы? Какие?

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Вы в тексте, вскользь правда, но все же упоминаете понятие "развлекательная стрельба". С точки зрения действующего закона развлекательной стрельбы не существует. Любая стрельба, так или иначе, осуществляется для каких угодно целей, кроме развлечения. Соответственно вот тут как раз не повредило бы определение понятия "развлекательная стрельба", хотя бы для того чтобы оно начало существовать.

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Кстати еще хочу поддержать предыдущего оратора: мне всегда нравилась идея с едиными разрешениями, которым другие документы дают бонусы. Единое разрешение на владение оружием (условное название), которое позволяет хранить, транспортировать и использовать на спортивных объектах или иных, специально предназначенных местах. Охотбилет дает бонус ношения в угодьях с целью охоты, при этому оружие должно соответствовать правилам охоты (сезон, дичь в разрешении на добычу и прочие точности). Разрешение на ношение ОООП для самообороны - аналог CCW - ношение ОООП для самообороны (При этом без этого ОООП можно приобретать для обороны жилища или спорта на стрельбище).

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

В целом проект объемный, поэтому его никто не будет читать. Но формат проекта - правильный. Задолбали поправки.
Тут конфликт другого уровня. Не хотят читать потому что многабукаф. Ну и оружием не хотят владеть просто потому что не знают зачем оно нужно. Ну правда, нафиг? Если за 5 минут можно скачать игруху и крошить друг друга лазерными мечами и гипербластерами? Это в принципе большая проблема совершенно другого уровня. Люди в целом просто утратили интерес к любой деятельности. Даже работать не хотят.

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Ну и последнее.
В таком виде на публику документы выпускать нельзя. Вы просто портите себе репутацию. Такое впечатление что это написали, долго, тяжко и в муках.. . и немедленно отправили. Ибо уже видеть это перед собою не могли.
Это делается по-другому. После написания - несколько разных людей должны это читать до тех пор, пока в принципе не найдут к чему дое*аться даже нарочно. И только после этого надо выпускать в дикую природу.

Писалось долго, миллиард раз переделывалось что бы решить кучу проблем, выложено исключительно именно для того что бы миллион глаз посмотрели, ну конечно же те кому не лень почитать, и указали на то что просмотрели. Если кто то может написать лучше, я с удовольствием почитаю.

quote:

Проектом вводиться возможность использования охотничьего оружия для целей охоты, приобретенного для занятия спортом, в случае если у владельца такого оружия имеется право на осуществление охоты

quote:

Также вводиться возможность передачи оружия от одного гражданина к другому гражданину на стрелковом объекте, при условии, что такие граждане имеют разрешения на личное оружие или право использования предоставляемого стрелковым объектом оружия, для проведения стрельб при непосредственном присутствии владельца такого оружия, что направлено на изучение свойств различных видов и систем спортивного оружия имеющегося у спортсменов Российской Федерации на законных основаниях, что в конечном итоге может благотворно повлиять на развитие спортивных достижений у спортсменов.

quote:

Проектом вводиться возможность передачи юридическим лицом оружия, принадлежащего гражданину Российской Федерации и хранящегося на стрелковом объекте, иному гражданину Российской федерации при условии наличия у юридического лица заявления владельца такого оружия, которым удостоверяется, что

Кстати о передаче. Если изучить Правила стендовой стрельбы, то там предусматривается возможность передачи оружия между спортсменами при условии что оружие вышло из строя, но серию спортсмену необходимо завершить. Таким образом Правила стендовых дисциплин вступают в противоречие с Законом, который передачу в спорте не разрешает. И вам хорошо бы также внимательно изучить правила других стрелковых дисциплин на этот счет. Кстати правила эти вполне официальные, утвержденные, согласованные. Документ, короче.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

У нас MP-654 делается исключительно для развлекательной стрельбы

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Если кто то может написать лучше

У вас обращение с терминологией и общий стиль написания весьма далек от того, что будет понятно чиновникам. Да и в плане стрелковых тонкостей - тоже поверхностно, однобоко.
Патрон "Флобера" - это такая же глупость как автомат "Калашникова", или таблица "Менделеева". Флобер - это фамилия. Без кавычек.
К тому же понятие "патрон Флобера" вступает в противоречие с понятием "патрон". Получается такой особый патрон, который не патрон, потому что в нем нет пороха. Зачем разводить эту путаницу? Почему не ввести другое, хотя и синонимичное слово? Ведь есть термины "транспортировка" и "перевозка", которые по сути весьма близки. В каком-то смысле это даже одно и то же Но называется это по-разному. Напишите "боеприпас Флобера" - уже не патрон, но в то же время патрон!

Пока что прекращаю. На системный анализ такого объемного документа нужно много времени. Это так, что запомнилось.

Не нужны рассуждения "ой все не так...", я их не читаю, нужно очень простое ПО ПРОЕКТУ "орфография-пунктуация неправильная", "данная фраза может быть воспринята двояко - потому то потому то, предлагаю написать так", "забыли решить вот такую проблему". Только если вы уж пишите предложение про "боеприпас Флобера" уточняйте что у граждан не бывает боеприпасов.

Документ открыто был выложен, кстати не первый раз, исключительно что бы поправить "детские проблемы текста", именно множеством незамыленных разработкой глаз, это так сказать сократит время доработки проекта.

пояснительная https://docs.google.com/docume...dit?usp=sharing

проект
https://docs.google.com/docume...dit?usp=sharing

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Первое что нужно понять, пояснительная записка в принципе пишется так что бы далекий от темы человек смог понять, чем проще тем лучше, она была поправлена человеком написавшим ни одну такую штуку в своей жизни, исходный вариант был более скучным.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

У меня такое ощущение что хватило всех на прочтение пояснительной записки, хотя она тут вообще не главное.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

прицепились к кавычкам

Когда меня учил научные статьи писать профессор Ипатов принцип был очень прост: если это слово или даже букву можно выкинуть без потери смысла, это именно так и надо сделать. А у вас кавычки нарушают правила и

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

не играют никакого фундаментального смысла в том вокруг чего они поставлены

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

у граждан не бывает боеприпасов

Тогда я думаю что имеет смысл просто расширить определение патрона:

quote:

патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;

патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой или иной цели;

и его отличие как раз заключается в том что нет "метательного заряда", в проекте же по той же логике отдельное определение для специального патрона не имеющего отдельного метательного заряда, при этом дано прямое указание на газы капсюльного состава.

патрон Флобера - устройство, предназначенное для выстрела из конструктивно сходного с оружием изделия под патрон Флобера, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и метаемое снаряжение, в котором метаемое снаряжение приводится в движение только за счет образования газов при сгорании средства инициирования и не предназначенное для поражения живой цели.'

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Я ее даже не читал.

Странное ощущение что у кого то подгорать начинает из-за заложенных в текст проекта норм, хотя такое вроде и не планировалось осуществлять.

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Также вводиться возможность передачи оружия от одного гражданина к другому гражданину на стрелковом объекте, при условии, что такие граждане имеют разрешения на личное оружие или право использования предоставляемого стрелковым объектом оружия, для проведения стрельб при непосредственном присутствии владельца такого оружия, что направлено на изучение свойств различных видов и систем спортивного оружия имеющегося у спортсменов Российской Федерации на законных основаниях, что в конечном итоге может благотворно повлиять на развитие спортивных достижений у спортсменов.

я представляю как бы все заскучали тут, если бы вся поясниловка была написана сухо как это по тексту проекта идет, к примеру:

Проектом предусматривается что лицам, получившим разрешение на ношение и использование оружия на стрелковом объекте, может передаваться оружие для проведения стрельб согласно пункту 21 статьи 13.1, а также им может передаваться оружие непосредственно владельцами оружия - Гражданами Российской Федерации, но не более двух единиц, непосредственно на стрелковом объекте для проведения стрельб, при непосредственном присутствии владельца такого оружия в период, когда такое оружие передано другому лицу, при этом оружие может также быть передано лицу имеющему действующее разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия или пневматического оружия подлежащего регистрации.

Я бы тут читал "а можно пояснительную бригаду, нас подклинивает от сухого юридического текста", я это тоже уже проходил.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Зачем изобретать? вот пример из действующего закона, когда введен термин отличный от термина "патрон"

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

при этом дано прямое указание на газы капсюльного состава.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Как не читали? вы же её цитируете, ничего не понял.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Я бы тут читал "а можно пояснительную бригаду, нас подклинивает от сухого юридического текста", я это тоже уже проходил.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Странное ощущение что у кого то подгорать начинает из-за заложенных в текст проекта норм, хотя такое вроде и не планировалось осуществлять.

Но на самом деле я вам вот такую вещь скажу. Про патроны Флобера (они, кстати, разные бывают. Поэтому не совсем понятно какие именно вы имеете в виду и даже все или не все - тоже не понятно. Но это не важно...) и другие новшества, которые вы предлагаете. Типа коллективного хранения и т.п.
У нас в законодательство никогда не было и нет запрета делать хорошее, качественное, красивое оружие... патроны хорошие тоже вроде не запрещено... про цены я даже заикаться не пытаюсь Про разнообразие можно ввернуть - нигде не запрещено оружие со скобой Генри, например.
И тем не менее, не взирая на полную свободу в указанных областях, этого нет.
Поэтому у меня есть некоторые сомнения на счет того что даже после устранение всех препонов, которые вы предлагаете устранить, то, что вы хотите чтобы появилось, оно появится.

quote:

Изначально написано НСК-И:
Ждём перемен . Команда поступила, время затянуть гайки еще туже.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/653b9ae49a7947385a8c33c5

Это не перемены, наоборот дальнейшее укрепление тренда на исчезновение гражданского оружия в РФ.

quote:

Это не перемены, наоборот дальнейшее укрепление тренда на исчезновение гражданского оружия в РФ.

quote:

Изначально написано НСК-И:
Ждём перемен . Команда поступила, время затянуть гайки еще туже.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/653b9ae49a7947385a8c33c5

quote:

Изначально написано -Ditrich-:

Вот нашел свой старый текст с предложениями по реформе от января месяца.
------
Мое предложение такое. Для начала систематизировать владельцев оружия.
------
Разбить всех владельцев оружия на 4 категории. И для каждой категории отдельные лицензии. Как в странах Западной Европы.
1 Охотники состоят в охотобществах платят взносы показывают по факту что охотятся. Могут купить длиноствольное гладкоствольное и нарезное охотничье оружие охотничьих калибров (кроме штурмового). Оружие хранят дома.
2 Стрелки спортсмены являются членами стрелковых обществ платят взносы стреляют могут купить оружие по стрелковым дисциплинам которыми занимаются. Оружие хранят в тирах.
3 Самооборонщики могут купить любой гладкоствол ограничение по боеприпасам(только резиновые патроны) Оружие хранят дома.
4 Резервисты(по швейцарскому варианту) те кто отслужил возраст 20-50 лет стоят на учете в военкомате могут купить любое оружие включая штурмовое. Оружие хранят дома.

Бред в общем.

quote:

Изначально написано DemonMSK:

Бред в общем.

Бухой бред. В гладкоствол надо будет штифты вставлять, чтоб самооборонщики только резиной пользовались

В рамках длинноствола вернуть всё.

В рамках короткрствола разрешить хранить, и попрет еще быстрее, чем карабин в пистолетном....

quote:

Как в странах Западной Европы.

quote:

Полный маразм...Бред в общем.

quote:

Сейчас на местах ретивые исполнители перегнут палку по полной , а потом отчитаются за проделанную работу. Все как обычно

quote:

Нормальное зоо было до поправок в рамках длинноствола.

В течении месяца, мониторил для себя настроение людей разного возраста в отношении владения легальным гражданским оружием. Как никогда не владевших, так и ранее владевших.
Вывод не утешительный. Недоверие к властям просто колоссальное. Ранее владевшие злы из-за того, что вынуждены были отказаться, имеющие поминают злым словом новых владельцев лесов и т.д. Новые, имеющие желание иметь, ставят условия которые равны по сути с приобретением и владением автомобиля, в самом крайнем случае, или как обычную вещь. Это всё если кратко. И большое, просто подавляющее количество гоплофобов (хоплофобов). Так, что можно считать, что наша пятая колонна добилась своего. Можно уже, так сказать, вставать им в очередь за наградами в подворотню по адресу, площадь Донецкой Народной Республики, 1, стр. 1, Москва.

quote:

в связи с этим проект

Разве существует оружие, которое гражданин может легально приобрести, но чтобы из него принципиально нельзя было стрелять по мишеням на спортивных объектах?
Все легальное оружие может применяться на спортивных объектах. Применимость для конкретного вида спорта пусть решается соответствующими правилами спорта или даже конкретных соревнований, а не законодательством. Законодательное определение оружия как "спортивного" не нужно.

Возможность применения оружия на охоте кроме закона об оружии ограничивается законодательством об охоте. Зачем дублировать?
Допустим, может существовать сертификация оружия на соответствие законодательству об охоте. Но законодательство об охоте постоянно меняется. Пришел с нарезным "охотничьим карабином" на охоту по перу - нарушитель. Тогда в чем смысл такой сертификации?

Что такое оружие для самообороны? Какие-то предметы принципиально нельзя использовать для самообороны? Или защищаться можно только с сертифицированными специально для этой цели предметами? Или есть оружие, из которого на улице по людям стрелять можно, а в тире по мишеням нельзя?
Единственное отличие оружия для самообороны от прочего легального оружия в том, что на него в принципе может быть выдано разрешение для ношения с целью самообороны. Это стоит указать на уровне ЗоО.

На уровне Закона об оружии необходимо и достаточно дать определение гражданскому оружию. Которое гражданин может легально приобрести.
В этом же Законе обозначить, на какое оружие может быть выдано разрешение на ношение.

Тогда что получится по применению?
Обучение и проверка знаний перед покупкой любого огнестрельного оружия должны остаться.
Купил оружие - имеешь право стрелять в тирах и на стрельбищах. Просто плати и стреляй, в обществах состоять не обязательно, в соревнованиях участвовать не обязательно. Как сейчас, только не надо будет получать еще и охотничий билет.
Хочешь быть охотником - получай охотничий билет. И перед каждым выходом на охоту проверяй, соответствует ли твое оружие актуальным правилам. Полностью как сейчас.
Если "право на охоту" перестает быть формальностью для приобретения оружия, то есть смысл вводить экзамены по охотничьей тематике для тех, кто действительно хочет охотиться. И неплохо бы выдавать охотничий билет только тем, кто сдаст экзамен по стрельбе. По той же логике, что водительские права выдают после сдачи теории и вождения. Но это пока нереально. У нас в законодательстве забыт вопрос, где должен учиться стрелять охотник. Сначала получи право на охоту, а потом учись охотиться и стрелять. Или не учись. Просто плати, иди в лес и тратата.

Есть необходимость носить оружие для самообороны? Купи то оружие, для которого законодательно оговорена возможность получения разрешения на ношение для самообороны. Перед покупкой обучение проходил - вот тебе сразу разрешение на ношение для самообороны. Тоже как сейчас.

quote:

Originally posted by Bernhard:

Зачем вообще нужно законодательное разделение оружия на спортивное, самооборонное и охотничье?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Закон так построен, переделать его просто так невозможно, нужно писать новый, на новый "даже в башнях" пороха не хватает.

На самом деле, статей в которые, нужно было бы вносить изменения не так много. На мой взгляд, это было бы сделать проще, чем то что вы предлагаете. Закон и так захламлен всякой ерундой и уже практически не читаем, а вы туда предлагаете еще сложно-понимаемых конструкций добавить.

Ликвидация деления оружия на охотничье/спортивное/самооборонное и предоставление гражданину права приобретать оружие как вещь и самому впоследствии решать как ему эту вещь использовать - это первый шаг который нужно сделать чтобы начать менять ту отвратительную ситуация с гражданским оружием, в которой мы все сейчас находимся.

Ни пороха у них там нет, у них нет желания что либо менять... По этому все их слова про патриотическое воспитание и стрелковый спорт так и останутся словами.

quote:

все их слова про патриотическое воспитание и стрелковый спорт так и останутся словами.

quote:

Originally posted by Rasvet:

Она была против, как это можно. Но спорить со мной не посмела, приняла как историю о дикостях прежнего режима, и меня как продукт той системы.

quote:

отменили эти уроки.

quote:

Изначально написано Rasvet:

Но это должно идти с верху, а там пятая колонна.

Хто это пятая колонна? Везде про неё пишут, но никто не называет конкретные ФИО. По своему здравому разумению я считаю что разводят хоплофобию и придумывают отбирать стволы за переход дороги в неправильном месте одни и те же люди. Не? Тогда кто? В окружении гаранта сплошь Герои России. Даже Кириенко. В общем у меня назрел вопрос - кто мне под страхом лишения всего оружия на долгие годы запретил хотя бы раз в год набить рожу?
Про Хинштейна не писать - у того орденов, только у Адама Кадырова больше.

quote:

у Адама Кадырова больше.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Поднимем тему? =)

quote:

Originally posted by gt6:

в связи с новым внезапным запретом и позицией ФПСР? )

В связи с участившимися случаями нарушения закона в сфере оборота оружия, а также использования для соревнований объектов, не имеющих разрешений на хранение и использование оружия, по указанию Росгвардии сообщаю вам, что с 15 апреля 2025 года к соревнованиям по практической стрельбе, в том числе в дисциплинах: КПК (карабин пистолетного калибра), карабин, ружьё и троеборье, будут допускаться только спортсмены, использующие оружие, зарегистрированное на спортивные клубы.
К сожалению, стрелки, владеющие оружием на основании РОХа, в соответствии с ФЗ-150 «Об оружии», к соревнованиям допускаться не будут.

Соревнования будут проводиться только на объектах, внесённых во Всероссийский реестр объектов спорта, имеющих все разрешительные документы Росгвардии, а также договор с ФПСР. Предупреждаем, что в случае несоблюдения требований закона «Об оружии» ФЗ-150, вся ответственность за допущенные нарушения ляжет на организаторов соревнования и владельцев оружия.

Со стороны ФПСР к нарушителям будут применены самые строгие меры.

ФПСР на сегодняшний день прилагает все усилия совместно с Минспорта, Росгварией, Попечительским Советом для скорейшего внесения законодательных инициатив и изменения закона в интересах стрелков.

С уважением,
Президент Федерации практической стрельбы России Гущин Михаил Юрьевич.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Смысла в отдельной нет

quote:

Originally posted by gt6:

С уважением,
Президент Федерации практической стрельбы России Гущин Михаил Юрьевич.

А эти обращения - прямой знак, что все, кончилось, закат и ... не чокаясь, короче.

quote:

Изначально написано gt6:

в связи с новым внезапным запретом и позицией ФПСР? )

Какая тут позиция общественной организации неолимпийского вида спорта? Их так же перед фактом поставили.
Уже по клубам предостережения ВНГ пошли на эту тему.

quote:

писулька от РГ составлена от балды.

quote:

Ну хотят ребята денег заработать. Ну и х с ними.
Пусть сами с собой теперь соревнуются.

quote:

Без соревнований просто стрелять нельзя?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Смысла в отдельной нет

Не, определенно, такой подход возможен - вперед всего вынести букву закона, а не смысл.

Смысл - это какую степень общественной опасности представляет участие неспортсменов с неспортивным оружием (особенно учитывая то, что никакими особенными характеристиками с точки зрения опасности... или безопасности, спортивное оружие не обладает) в спортивных мероприятиях.

Логичная контрмера - отмена всех спортивных мероприятий и проведение групповых занятий с целю обучения безопасному обращению с оружием и повышения навыков стрельбы.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Такая короткая фраза, а в середине целых два лишних слова

Не, определенно, такой подход возможен - вперед всего вынести букву закона, а не смысл.

Смысл - это какую степень общественной опасности представляет участие неспортсменов с неспортивным оружием (особенно учитывая то, что никакими особенными характеристиками с точки зрения опасности... или безопасности, спортивное оружие не обладает) в спортивных мероприятиях.

Логичная контрмера - отмена всех спортивных мероприятий и проведение групповых занятий с целю обучения безопасному обращению с оружием и повышения навыков стрельбы.

Раз оружие охотничье, то через институт приравнивания - можно будет сие действо приравнять к соревнованиям))
На каждую хитрую найдется…

quote:

можно будет сие действо приравнять к соревнованиям))

quote:

Originally posted by SNR:

Раз оружие охотничье, то через институт приравнивания

quote:

Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
2) спортивное оружие:
3) охотничье оружие:
..

quote:

С полгода назад я об этом писал

quote:

Изначально написано Фр31:

По ст.2 п.19 329-ФЗ от 2007 групповая тренировка - легко.
На него кстати гвардия и ссылается в том числе.

Давненько уже, но было такое у нас в одном клубе. Не по практической стрельбе, но вид дисциплины не играет никакой роли.

Соревнование проводится заочно. Желающий принять участие презжает в клуб в удобное время, платит денежку, под присмотром судьи стреляет программу, результат фиксируется в протоколе, желающий уезжает.
Победители определяются потом в конце недели согласно установленным правилам.

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:

У нас во всем регионе все выдают в разрешиловках по месту жительства как десять лет. Поднимайте вопрос, жалуйтесь почему приходиться далеко ездить.

В Краснодарском крае все как ездили отстреливать в Краснодар, так и ездят. А это, мне к примеру, 6-7 часов на машине в один конец

https://t.me/twodoolka/835

quote:

TwoDulka

На данный момент ситуация с указанным предостережением выглядит следующим образом (если предположить, что оно не является ложной информацией):

1. Во втором абзаце приводится ссылка на статью 2 Федерального закона 'О спорте'. Там утверждается, что в статье описано понятие 'спортивные соревнования и мероприятия'. Однако на самом деле в указанной статье речь идет именно об официальных спортивных соревнованиях и мероприятиях.

2. В третьем абзаце упоминается статья 13 Федерального закона 'Об оружии', и говорится, что право приобретать спортивное и охотничье оружие для занятий спортом имеют только мастера спорта (МС), а использование такого оружия осуществляется по разрешению серии РСПа.

Однако в действительности, согласно части 1 статьи 13 Закона 'Об оружии', право на приобретение спортивного оружия и охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом для спортивных целей имеют все граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет. В самой статье вообще не упоминается разрешение серии РСПа. Также неверно указано, что приобретать оружие могут только мастера спорта: статья говорит о том, что такое право имеют либо мастера спорта, либо граждане, которые уже владеют спортивным огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием не менее пяти лет.

3. В четвертом абзаце утверждается, что оружие, приобретенное для охоты (по разрешению серии РОХа), нельзя использовать в соревнованиях на стрелковых объектах. Это утверждение ничем не подтверждается и не имеет ссылок на нормативные акты. Более того, оно является неверным, поскольку пункт 62 Постановления Правительства РФ ?814 прямо говорит о том, что граждане могут использовать оружие (в том числе по разрешению серии РОХа) во время охоты, спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также для самообороны.

4. В пятом абзаце приводится пункт 62.1 Постановления ?814 и делается вывод о том, что граждане, имеющие разрешения на хранение оружия, не могут использовать его на соревнованиях. Однако этот пункт относится к разрешениям серии РХ, которые с 2020 года уже отменены и более не действуют. Разрешения серии РОХа регламентируются пунктом 62 того же постановления (см. выше), который прямо допускает использование оружия на соревнованиях и спортивных мероприятиях.

Таким образом, текст указанного предостережения содержит ряд ошибок и неточностей в трактовке законодательства и нормативных актов.

quote:

Originally posted by LRK:

именно об официальных спортивных соревнованиях и мероприятиях.

Право на приобретение гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, охотничьего оружия, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 21 года, граждане Российской Федерации, не достигшие возраста 21 года, прошедшие либо проходящие военную службу, а также граждане, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции. Граждане Российской Федерации, относящиеся к коренным малочисленным народам Российской Федерации, ведущие традиционный образ жизни, осуществляющие традиционное хозяйствование и занимающиеся традиционными промыслами в местах традиционного проживания, а также граждане, занимающиеся профессиональной деятельностью, связанной с охотой, и работники юридических лиц с особыми уставными задачами имеют право приобретать охотничье оружие по достижении возраста 18 лет.

quote:

Originally posted by LRK:

В одной группе ТГ посвященной близким соревнованиям нашел следующее:

только спортивного, не охотничьего. С охотничьим вообще нельзя появляться на спортивных мероприятиях

quote:

Originally posted by Калеб:

только спортивного, не охотничьего. С охотничьим вообще нельзя появляться на спортивных мероприятиях

XII. Ношение и использование оружия

62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии":
...
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны;

quote:

Originally posted by Калеб:

С охотничьим вообще нельзя появляться на спортивных мероприятиях

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

На устранение какой именно общественной опасности и/или защиту каких прав и свобод граждан направлен этот запрет?

quote:

Originally posted by Калеб:

то у авторов закона надо спросить

А что касается авторов закона...
Мы с камрадами обращались в ВС, по старым пошлинам еще, больше из спортивного интереса - по вопросу требования в правилах охоты разряжать отъемный магазин тогда, когда он отделен от оружия.
После некоторых препирательств ВС ответил нам в таком ключе, что дескать они понимают мотивы нашего обращения, и даже согласны с тем что данное требование в Правилах является избыточным и бессмысленным, но, к сожалению, ничего сделать с этим не могут. Ибо ВС может отменить что-то незаконное или ущемляющее права, а здесь все законно и ничьи права не нарушены.

Поэтому у меня возник вопрос - а вообще есть какой-то механизм или институт, который должен/может отменять бессмысленные нормы законодательства?...
Вопрос конечно же риторический.

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:

Охотники, к спорту отношения сейчас не имеющие.

Ну, как таковой унтерменш, запасусь попкорном.

quote:

Изначально написано Калеб:
только спортивного, не охотничьего. С охотничьим вообще нельзя появляться на спортивных мероприятиях

А где написано что такое "спортивное оружие"? Почему мой Хатцан (самый страшный ствол по версии главаря РГ) не спортивный? Или ВПО 185? Как по мне - так писец какие спортивные!

quote:

Originally posted by Patron-Tumen:

Но в РФ оба ружья ввезены были и сертифицированы, как охотничьи.

quote:

Originally posted by RangerPCW:

Но в РФ оба ружья ввезены были и сертифицированы, как охотничьи.

quote:

ми.
Я думаю что все разряды и звания, полученные с неправильным оружием, следует аннулировать! Они ж спортивные разряды. А получены с охотничьим оружием. Это не спортивно, и поэтому должно быть аннулировано.
#122

quote:

Originally posted by НСК-И:

Вы это спортсменам и тренерам расскажите.

quote:

. На мой (должен признать - посторонний и отдаленный) взгляд эти федерации сформировали к спортсменам соответствующих дисциплин отношения, которые приблизительно характеризуются фразой "Баю-баюшки баю, я вертел вас на х.. ю! Оденьте защитные очки, а то опилки от распила бюджета в глаз могут попасть".
Звания и разряды следует аннулировать, потом сделать их присвоение платным, и отменить аннулирование

quote:

Originally posted by НСК-И:

К доктору! Срочно!

quote:

Функции Министерства спорта Российской Федерации (Минспорта России) включают:
- Выработку и реализацию государственной политики в сфере физической культуры и спорта. 12
- Нормативно-правовое регулирование этой сферы.
- Оказание государственных услуг (включая предотвращение допинга в спорте и борьбу с ним).
и т.д.

И проблема будет решена раз и на всегда... А вот эти вот все слайды из 100500 страниц это все конечно хорошо, но это не решение проблемы, а заклеивание скотчем дыр в тонушем посреди океана - надувном матрасе...

quote:

Originally posted by hanter005:

В начеле темы уже озвучивал, озвучу еще раз. Нужно менять концепцию закона. Не должно быть шизофренического деления оружия на охотничье/спортивное/самооборонное. Надо вернуться к здравому смыслу. Оружие оно какое? Огнестрельное длинноствольно/короткоствольное и нарезное/гладкоствольное. Вот таким оно и должно быть в законе. Соответственно и в разрешении должно быть написанно тоже самое. С каким оружием можно охотится - должно быть прописанно в законе об охоте/правилах охоты, с каким можно заниматься спортом - правилами конкретного вида спорта.
И проблема будет решена раз и на всегда.. . А вот эти вот все слайды из 100500 страниц это все конечно хорошо, но это не решение проблемы, а заклеивание скотчем дыр в тонушем посреди океана - надувном матрасе.. .

------
С уважением, Денис.

quote:

Изначально написано hanter005:
С каким оружием можно охотится - должно быть прописанно в законе об охоте/правилах охоты, с каким можно заниматься спортом - правилами конкретного вида спорта.

И проблема будет решена раз и на всегда...

Я бы еще добавил, что деление на нарезное/гладкое тоже такая себе песня. Что опаснее - ТОЗ-8 или ТОЗ-87? Ответ, как мне кажется очевиден всем, кроме разрешителей, которые почему то считают, что на первый ствол нужен стаж 5 лет, а на 2й - только 2. Или скажем ВПО-285 и ВПО-185. Точно точно прилетевшая на 50 метров "утюгом" пуля менее опасна, чем прилетевшая прямо?

З.Ы. Я даже не буду рассматривать вопрос опасности КС. Просто представьте себе дуэль двудулки против ПМ на 100 метрах. Я б поставил на двудулку.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Я чую никто не читал проект который мы предлагаем

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Я чую никто не читал проект который мы предлагаем

Да читать то читали, а что толку то? Полтора года скоро проэкту... Результаты то есть какие-нибудь?

quote:

Originally posted by LRK:

Просто представьте себе дуэль двудулки против ПМ на 100 метрах. Я б поставил на двудулку.

КС не учавствует в гражданском оружейном обороте не потому что он опаснее друдулки, а потому что он тупо малельний... И пронести его в кабинет какого-нибудь ох*евш*го чинуши намного проще... Вот это и есть настоящая причина того, почему КС нельзя, а вовсе не то что они нам пытаются внушить, заявляя, что мы якобы все друг друга перестреляем если разрешить нам КС... Чхать они на нас хотели, они за себя переживают...

quote:

19-4-2025 08:21 vjyfijyjr1971
мега-ветеран
Преобретения оружия-отвязать от охотбилета.(сдача охот минимума и прочая ерунда). Многим владельцам охота вообще не интересна включая коллекционеров.
Желаешь охоту=получи билет, не желаешь-просто в тире стреляй. ИМХО.

quote:

Originally posted by vjyfijyjr1971:

Преобретения оружия-отвязать от охотбилета.

Понятно, что по сути вы предлагаете то же самое, о чем выше немного разными словами писал и я, и hanter005: признать в ЗоО, что целью приобретения оружия может быть просто желание владеть оружием, а не только желание охотиться с ним, заниматься спортом, самообороняться, подавать сигналы, носить его с казачьей формой, использовать его в культурных и образовательных целях.

(в ред. Федерального закона от 02.08.2019 N 280-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

quote:

Originally posted by vjyfijyjr1971:

Без билета-самооборона преобретается.

quote:

Originally posted by RangerPCW:

1) чтобы не платить раз в 5 лет за "обучение"

quote:

Originally posted by RangerPCW:

признать в ЗоО, что целью приобретения оружия может быть просто желание владеть оружием

Конституция какбэ нам разрешает самооборону с любым оружием. Даже с нелегальным. То есть если ты отобрал оружие у бармалея, а потом в рамках самообороны этого бармалея застрелил - это можно.

Почему из одной и той же Беретты Silver pidgeon нельзя стрелять тарелки в спорте и уток на охоте - для меня глубокая загадка, ибо эти тарелки настраивают так, чтобы они были максимально похожи на полет уток.

Коллекционерам из их оружия запретили стрелять вообще, что является полным бредом, ибо как можно изучать работу оружия без стрельбы???

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Почему

quote:

Originally posted by hanter005:

Потому что тех деятелей, которые нам эти шизофренические оружейные законы понавыдумывали, неплохо было бы углубленно обследовать в психоневрологическом деспансере, после чего - выпнуть с госслужбы.. . Но вместо этого некоторых из них почему-то назначают региономи руководить, да еще в военное время.. . Как говорится - потому и.. .

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

если ты отобрал оружие у бармалея, а потом в рамках самообороны этого бармалея застрелил - это можно.

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

но вроде бы принцип "один ствол = одна цель использования" заложен в 150-ФЗ прямо с момента его написания в далеком 1996 году

quote:

Но вместо этого некоторых из них почему-то назначают региономи руководить, да еще в военное время.

quote:

Сертификат о прохождении обучения - пожизненный. Навсегда.
Раз в 5 лет необходимо проходить проверку знаний, равно как и проверку состояния здоровья

quote:

Originally posted by Rasvet:

Он неплохо там справился.

quote:

Originally posted by Rasvet:

И в думе его нет а гайки продолжают крутить.

quote:

Он ведь только исполнял волю всевышнего начальника

quote:

Originally posted by RangerPCW:

Нельзя. Это будет превышение. Наши суды так считают: если оружия у бармалея уже нет, значит угрозы для вашей жизни уже нет.

Даже есть какой-то прецедент, дано уже. БОМЖа оправдали, где-то в Иркутске, вроде. Убил отобранным у них же двоих, которые хотели убить его. Нож он у них отобрал, но они продолжили его убивать руками и ногами, что суд счел достаточным основанием для самообороны ножом.

В любом случае, вы сразу же ломанулись не туда. Я о том что самооборонятся можно любым оружием, даже тем что у вас незаконно находится. Т.е. если вы незаконно взяли пистолет раненного полицейского и постреляли им бармалеев, добивающих полицейского ногами - это не повод для того чтобы считать самооборону или действия в состоянии крайней необходимостью - превышением.

quote:

Originally posted by Rasvet:

А какая разница для гражданина. Названия разные, суть одна.

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Вы, вероятно, думаете так же как наши суды

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Даже есть какой-то прецедент

Приведу пример крайней, по моему мнению, несправедливости нашего законодательства о самообороне. Дело гремело несколько лет назад по новостям.

Девушка шла с электрички домой по тропинке в посадке. На нее напал насильник с ножом. Девушка оказала сопротивление, ей как-то удалось забрать у него нож. После чего она его этим же ножом ударила. В результате чего насильник помер. Девушку хотели посадить: мол после того, как она завладела ножом больше не было непосредственной угрозы для ее жизни, мол она должна была убегать от нападавшего, а не бить его ножом. Со слов комментировавших это дело юристов, обычно в таких ситуациях сажают за превышение.

А еще была история мужика, в дом к которому ворвалось 4 вооруженных грабителя, связали его самого и всю его семью, издевались над ними, били его и жену, били детей, грозились убить детей, требовали денег. Мужик смог освободиться и кухонным ножом зарезал насмерть троих, один убежал. Мужика тоже хотели посадить, мол кого-то из троих он в спину пырнул.

quote:

Для необразованного бескультурного мужлана разницы нет.
Для образованного, культурного гражданина, понимающего принципы построения правового государства разница есть.
#150

quote:

Сертификат о прохождении обучения - пожизненный. Навсегда.

quote:

Originally posted by RangerPCW:

Девушка шла с электрички домой по тропинке в посадке. На нее напал насильник с ножом. Девушка оказала сопротивление, ей как-то удалось забрать у него нож. После чего она его этим же ножом ударила. В результате чего насильник помер. Девушку хотели посадить: мол после того, как она завладела ножом больше не было непосредственной угрозы для ее жизни, мол она должна была убегать от нападавшего, а не бить его ножом. Со слов комментировавших это дело юристов, обычно в таких ситуациях сажают за превышение.

А еще была история мужика, в дом к которому ворвалось 4 вооруженных грабителя, связали его самого и всю его семью, издевались над ними, били его и жену, били детей, грозились убить детей, требовали денег. Мужик смог освободиться и кухонным ножом зарезал насмерть троих, один убежал. Мужика тоже хотели посадить, мол кого-то из троих он в спину пырнул.

Второе.
Даже если бы посадили. Посадить, осудить можно и незаконно. Однако факт того что человеку приговор был вынесен незаконно никак не меняет закон. В законе как написано что невиновных сажать нельзя, так и написано.

Тут раздел называется "Законодательство". А вы обсуждаете примеры нарушения законодательства: судом, следствием и прочими, кто вроде это законодательство наоборот должен соблюдать. Это называется криминал и для этого есть другой раздел .

quote:

Originally posted by Rasvet:

Глупость а не ответ. И вы это прекрасно понимаете.

quote:

Originally posted by Rasvet:

Филькина грамота.

quote:

Originally posted by Rasvet:

Потому как раз в пять лет для владельца резиноплюя и самооборонщика надо сдавать экзамен на компе и стрельбы в тире.

Так, на минуточку. Законодательство у нас правят регулярно. Так что за 5 прошедших лет нормативно-правовая база самообороны меняется. Если людей каждый пять лет не спрашивать на эту тему - они ж даже обложку закона никогда не прочитают!
А потом, как предыдущий оратор, будут удивляться, чего это "хотели посадить"?..."Какое-такое превышение?", будут спрашивать "он же на меня косо посмотрел, я в него и выстрелил. Разве это превышение?".
Нормально всё.
Капелька дисциплины и нужных и полезных знаний владельцам оружия совсем не повредит.

quote:

И что в этом такого?
Раз в пять лет надо здоровье проверять, вас почему-то это не возмущает. А наличие знаний и навыков - почему-то возмущает?

quote:

Изначально написано RangerPCW:
Мужика тоже хотели посадить, мол кого-то из троих он в спину пырнул.

Дело было дело было конкретно не так, а вот так forummessage/20/265
Но если вкратце, идея похожая. Только мужика менты развели как лоха и он побежал сдаваться. В итоге просидел около полутора лет в СИЗО, менты при этом старательно заметали под коврик все, что не вписывалось в стройную версию "четыре мужика совершенно случайно приехали почти за 100 км, что бы коварный мужик, отмечавший днюху у себя дома мог реализовать свой коварный план на их убийство", но после вмешательства адвоката что то пошло не так и мужика выпустили... И вот к стати вот это вот ментовское "заметание под коврик" всего, что лишает их заслуженной "палки" бесит больше всего.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Первое.
Так все-таки "хотели посадить" или "посадили"? Это несколько разные вещи. Примерно такие же разные как "хотели убить" и "убили".

Ну, как бы сажают и за то и за это, частенько сроки близки (ст.30 если чо). И эта... между хотели посадить и посадили, очень часто идет СИЗО! Точно там лучше чем в колонии?

quote:

Originally posted by Rasvet:

Для вас надо индивидуально сделать каждый год и дороже в пять раз.

quote:

Это ваши деньги подешевели

quote:

Originally posted by Rasvet:

о вашей лояльности злу

quote:

А потом тут еще про оружейную культуру спрашивают
При таких-то расветах, которые знания считают злом..

quote:

Originally posted by LRK:

Дело было дело было конкретно не так, а вот так Защитил семью - получи срок
Но если вкратце, идея похожая.

quote:

Изначально написано RangerPCW:
Это другое дело. Я писал про вот этот случай: "Самооборона тянет на пожизненное".

А! Помню такую песню... обсуждалось тут где то. Обсуждение сводилось к тому, что так то, дядя все правильно сделал, но пасть у него ошень шырокая, поэтому он сядет. И в связи с чем сильно интересно, что в итоге присудили?

Законопроект готовит команда парламентариев. К осени его планируют передать в Госдуму. По мнению инициаторов, текущие правила уже не актуальны - их создавали для охотников. Спортсмены вынуждены использовать охотничьи лицензии, а участие в профессиональных соревнованиях для них приостановлено.

Депутаты предлагают сократить сроки для покупки спортивного нарезного оружия, разрешить подросткам с 14 лет тренироваться с крупнокалиберным оружием в клубах под присмотром тренеров и увеличить лимит на перевозку оружия.

Для справки: сейчас нарезное оружие доступно только после пяти лет владения гладкостволом, с медицинской справкой, сейфом и лицензией от Росгвардии.

https://t.me/mash/63299

quote:

Изначально написано НСК-И:

К доктору! Срочно!

А "к доктору"... К доктору мы все успеем

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:
"заботы" федерации

Ну, как бы дефакто, проблема в том, Что та федерация, собственно как спорт то и не оформлена, и всякие любители пострелять перебежками положили болт на то, что так то в законе запрет на магазины боле 10 патронов. Вот и прилетело... а потом уже правопох.рители начали извращаться кто затянет туже...

quote:

Originally posted by Фр31:

Как кстати братья-стендовики поживают?

quote:

Так вроде нас и не упоминали в предостережениях. Обращений всяких от стендовых организаций не было.
Но тут есть нюансы:
1) скит и трап (пока еще) в олимпийских дисциплинах.
2) на стенде и так ограничение на 2 патрона, что достаточно хорошо меньше 10. А даже если и стрелять больше, чем 2 мишени

quote:

То эти соревнования никак не могут быть официальными т.к. официальные-то под 2 патрона. Ну и дрынов на 10+ патронов тоже нет, по факту. Потому что эти соревнования строятся под охотничьи пятизарядки.

quote:

Изначально написано Фр31:
Как кстати братья-стендовики поживают? Вроде в эти выходные у них какие-то соревы были?

Стендовиков пока(!) не трогают, вот ссылка на этот слух (тайминг 20:40).

quote:

Originally posted by НСК-И:

Но есть слух, что они следующие, наведут ,,порядок,, в нарезном и займутся гладким.

quote:

либо стенд и запретите

quote:

Originally posted by НСК-И:

Олимпийские дисциплины трап, скит , олимпийская пулевая стрельба

quote:

Originally posted by НСК-И:

стенды сертифицированы, регламенты согласованы, все соревнования через ЕКП

quote:

Вот чесслово - соревнования по этим дисциплинам, особенно по пулевой, я вижу ну просто очень-очень редко

quote:

Originally posted by НСК-И:

Пулевая стрельба ( олимпийские дисциплины) очень активно соревнуется круглый год в России и зарубежом.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Почему бы не взять и не запретить всё? Это ж не старкрафт, вам никто не напишет что вам не хватает веспен-газа для запрета всего поэтому выберите либо практику, либо стенд и запретите что-то одно.

В росгвардии тоже люди работают, и у них тоже всего 24-е часа в сутках, скажите спасибо что хоть на "практиков" пока нашлись ресурсы чтобы порядок там навести.
А вообще, нужно конечно поднять им финансирование и увеличить штат, тогда всё будут успевать делать и будут радоваться порядку не только "практики". Вы ведь надеюсь на это намекаете?

quote:

Изначально написано НСК-И:
соревнуются на сертифицированных площадках, соревнования по ЕКП утвержденные минспортом.

quote:

Originally posted by Aleksandr331:

В росгвардии тоже люди работают, и у них тоже всего 24-е часа в сутках, скажите спасибо что хоть на "практиков" пока нашлись ресурсы чтобы порядок там навести.
А вообще, нужно конечно поднять им финансирование и увеличить штат, тогда всё будут успевать делать и будут радоваться порядку не только "практики". Вы ведь надеюсь на это намекаете?

quote:

Начался новый олимпийский цикл, подготовка спортсменов идет полным ходом

quote:

порядка в олимпийском спорте достаточно

quote:

Нарушение по емкости магазинов?

quote:

Почему все говорят, что нельзя участвовать в соревновании с РОХ`ой

quote:

С РОХа, под нейтральным флагом?

quote:

к Олимпиаде 2028 все вопросы закроют

quote:

Originally posted by НСК-И:

порядка в олимпийском спорте достаточно

По смысловой части - во многих моментах Правила вступают в конфликт с законом. Например - предусмотрена возможность (и даже обязанность) передачи оружия и/или патронов. В то время как передача оружия и патронов законом достаточно категорически запрещается. Только недавно разрешили передачу на охоте и в целях охоты (что само по себе можно рассматривать как некий прецедент), но про спорт там ни слова, поэтому нельзя.

Собсно именно по этому поводу я тогда и обращался в Минспорт, на что и получил ответ что Минспорт этим не занимается, несмотря на то, что данное занятие прямо входит в официальный перечень уставных задач Минспорта.

Смишно, ага.

Только я вот до сих пор так и не понял - кто кого затроллил-то?

quote:

Originally posted by НСК-И:

Спортинг и олимпийские дисциплины очень разные .

quote:

Originally posted by НСК-И:

Все живут своей жизнью и по своим правилам

quote:

Но что делать, если эти правила начинают вступать в противоречие с действующим законодательством РФ?

quote:

Изначально написано LRK:

Ну, как бы дефакто, проблема в том, Что та федерация, собственно как спорт то и не оформлена, и всякие любители пострелять перебежками положили болт на то, что так то в законе запрет на магазины боле 10 патронов. Вот и прилетело... а потом уже правопох.рители начали извращаться кто затянет туже...

Уважительно, с любовью к коллегам, прямо образец.

quote:

Originally posted by НСК-И:

Поправить законодательство , это единственный выход в данной ситуации.

quote:

?
Я почему-то считаю что закон сам себя не напишет. Нужны люди, которые, руководствуясь какими-то там целями и задачами, напишут текст.

quote:

Originally posted by НСК-И:

нужны заинтересованные люди в правительстве

quote:

А что с федерациями? С Минспортом?

quote:

Originally posted by НСК-И:

говорить про федерации просто смешно .

quote:

Тогда в чем смысл существования этих федераций?

quote:

Изначально написано НСК-И:
Развитие спорта

В чем развитие? У вас 90-99% спортсменов - непонятно кто по статусу и стреляют нелегально из запрещенного оружия... ммм, что могло пойти не так? А когда все пошло не так, они, вместо того, что бы попытаться что то решить, решили еще на этом еще и навариться? АПсолютно правильный подход! А ведь проблема началась еще в 19м, когда только начинались наезды на первоходов и ланкастер! Только не говорите мне, что это происки стендовиков, куда потащили первоходов...

quote:

Originally posted by НСК-И:

Развитие спорта . В меру сил развивают.

quote:

, пока на это никто не обращает внимания.

quote:

У вас 90-99% спортсменов - непонятно кто по статусу и стреляют нелегально из запрещенного оружия.

quote:

Originally posted by НСК-И:

Вот и обратили , только копают не в ту сторону.

quote:

Originally posted by НСК-И:

Закон об оружии нужно править, как приведут в соответствие так всё и встанет на свои места

quote:

Росгвардия исходит из того что закон - правильный. На что имеет полное право. Дальше она вспоминает о том что ее задача - следить за выполнением законов в сфере оборота оружия и пресекать их нарушение. Нарушаете? Ну тогда мы идем к вам (с).

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:
Росгвардия исходит из того что закон - правильный.

Да правильный то он правильный, че толку то? Если какой то бармалей захочет магазин на 30+ вопрос решается за минуту. Если какой то чудак бегает по тиру с магазином на 10+, это не значит, что он бармалей и его магазин ни кому не мешает. А вот если "федерация" говорит всем "вы можете на наших объектах нарушать закон - мы порешаем" и берет вообще-то за это деньги (ну может не конкретно за это, но не суть) то они жулики или мошенники наверно и склоняют людей нарушать закон получается!

quote:

Originally posted by LRK:

Да правильный то он правильный, че толку то? Если какой то бармалей захочет магазин на 30+ вопрос решается за минуту. Если какой то чудак бегает по тиру с магазином на 10+, это не значит, что он бармалей и его магазин ни кому не мешает.

quote:

Originally posted by LRK:

А вот если "федерация" говорит всем "вы можете на наших объектах нарушать закон - мы порешаем" и берет вообще-то за это деньги (ну может не конкретно за это, но не суть) то они жулики или мошенники наверно и склоняют людей нарушать закон получается!

quote:

Originally posted by LRK:

"федерация" говорит всем "вы можете на наших объектах нарушать закон - мы порешаем" и берет вообще-то за это деньги

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Процитирую классическое "Ты - сказал, тебе виднее!"

quote:

Originally posted by LRK:

Процитирую классическое

quote:

Originally posted by Фр31:

Стоит порадоваться за ССР

Поэтому, дабы не плодить сущности, это деление надо просто убрать. Владелец может сам решить куда он сегодня со своим условным МР-153: на соревнование по практике или на охоту. А то может и два в одном - отстрелял упражнения и щаскочил на вечорку. Главное чтобы оно в моменте соответствовало правилам спорта или охоты.
Поэтому, раз уж тут про необходимые правки закона, тезисно:
1. Убрать деление стрелкового оружия на спортивное, охотничье или самообороны: одно и то же огнестрельное оружие может применяться как в спорте, так и на охоте – в соответствии с правилами соответствующего вида спорта или охоты. Либо просто использоваться на стрелковом объекте владельцем для проведения учебных и тренировочных стрельб, если ему ни в спорт, ни на охоту не надо.
2. Как следствие п. 1 – убрать упоминание олимпийских видов спорта. И не вводить никаких делений по видам спорта «по спискам».
3. Как следствие п. 1 – отвязать приобретение оружия от вида деятельности: охота, спорт, коллекционирование, самооборона и т.п. Достаточно пройти обследование, обучение безопасному обращению с оружием и можно приобретать. Хочет владелец на охоту – получает затем охот билет, разрешение на добычу и в соответствии с правилами охоты использует оружие для осуществления охоты. Хочет в спорт – изучает и сдает правила, регистрируется в выбранной спорторганизации, если требуется, и занимается (если оружие соответствует правилам данного вида спорта).
4. Разрешить приобретение в собственность короткоствольного огнестрельного оружия пусть и с хранением на стрелковом объекте: хочет человек спортом с ним заниматься – пусть занимается, хочет просто для себя приезжать пострелять, пусть стреляет. Вне зависимости от спортивных званий и разрядов. Для такого приобретения также проходится медосвидетельствование и обучение правилам безопасности как для приобретения длинноствольного оружия.
5. Не вводить никаких мер по контролю за перемещением граждан с законным оружием по стране – ни разрешений на транспортировку, ни чего либо подобного. Действующая норма разумно достаточна.
6. Вывести мелкокалиберное оружие 22LR из под пятилетнего стажа.
7. Ограничение на емкость магазинов не действует при использовании оружия в спортивных соревнованиях. При участии в них емкость магазина регулируется правилами соответствующего вида спорта.
8. Вернуть ланкастерам статус гладкоствольного оружия – это вернет массовость производства и вход в спорт стрелков без 5ти летнего стажа.
9. Самое важное, что можно и нужно сделать сейчас всем спортивным стрелковым федерацияс, союзам и т.п. – до внесения поправок (т.к. это дело долгое): провести ряд встреч и переговоров с РГ (вплоть до обращения в суд) на предмет одинакового прочтения и трактовки п.п. г) п.62 Постановления правительства 814, ст. 13 и двусмысленно написанной ч.3 ст. 24 Закона об оружии. Так как п.п. г) п.62 Постановления правительства 814 прямо разрешает ношение и использование оружия на основании выданных РГ лицензий либо разрешений на хранение и ношение (а это и РОХа! и РСПа!), хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия гражданами Российской Федерации - во время проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб. Статья 13 закона об оружии прямо разрешает приобретение охотничьего оружия в целях занятия спортом (как гладкоствольного, так и нарезного). А ч.3 ст. 24 из запрета на нахождение с оружием на спортивных мероприятиях делает исключение для лиц, принимающих участие в спортивных мероприятиях с использованием спортивного оружия. Основная проблема – как прочитать и трактовать это исключение. На мой взгляд, в совокупности прочтения всех вышеуказанных норм, оно дает право участвовать в спортмероприятиях со своим оружием на основании разрешения на хранение и ношение лицам, принимающим участие в спортмероприятиях, в которых используется хотя бы одна единица спортивного оружия. Вне зависимости от того, на какой серии разрешения зарегистрировано оружие у данного участника – РОХа или РСПа. Данное исключение не содержит требования наличия у участника именно спортивного оружия, это должно быть соревнование по виду спорта, в котором применяется спортивное оружие. Более того – за все годы существования ФПСР, ССР и т.п. стрелковых видов спорта именно так и происходило и никаких эксцессов и нарушений правопорядка, как и угрозы общественной безопасности (явной или скрытой) за все эти годы выявлено не было.

quote:

Originally posted by hanter741:

6. Вывести мелкокалиберное оружие 22LR из под пятилетнего стажа.

quote:

Originally posted by vjyfijyjr1971:

Какой смысл в стаже владения-5 лет. Почему 5 лет? 10 лет, 3 года-не подходят? 19 лет человеку дают автомат и пулемёт-справляется.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Насчет маразма со стажем давно всем понятно.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Зачем так сложно?
Прямо сейчас - идите и оформляете оружие не во владение по РОХа, а разрешение на использование. И берете нарезное. Да, на время и не в собственность. Но у вас в руках будет нарезное. Причем без стажа и согласно действующему законодательству.

Нарезное в руках-это не тот вопрос.
Сам факт стажа-смысла не имеет, вот это вопрос.
Тем более-использование можно.

quote:

Originally posted by vjyfijyjr1971:

Сам факт стажа-смысла не имеет

Так что смысла на самом деле полно.
Другое дело - практической пользы в этом смысле ноль ровно.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

А в огнестрельном всех очень волнует размер дырки, но никого не волнуют джоули

В далёких нулевых один майор из почившей ныне Госкомдури доказывал мне что из мелкашки можно убить почти бесшумно. Дескать потому она и запрещена новичкам. Новички же сразу как ствол купят, бегут кого нибудь убить Кстати он же наглядно показал на списанных брониках 1 класса почему тесаки и мачете не считаются ХО, а аккуратненькие маленькие стилеты считаются.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:
разрешить владеть нарезным оружием

На что влияют шероховатости в стволе в отрыве от остальных характеристик? Серьезно МР-161 опаснее чем МР-43?

quote:

Изначально написано LRK:

Серьезно МР-161 опаснее чем МР-43?

quote:

Originally posted by LRK:

На что влияют шероховатости в стволе в отрыве от остальных характеристик?

quote:

Originally posted by griga71:

В далёких нулевых один майор из почившей ныне Госкомдури доказывал мне что из мелкашки можно убить почти бесшумно.

quote:

Изначально написано Aleksandr331:
Многозарядность?

Точно 10 пулек по очереди более опасны 24 шариков аналогичного диаметра в залпе?

Однако я думаю что если логику в законодательство все-таки привнести, то вреда от этого не будет. Может даже польза быть.

quote:

Изначально написано LRK:

Точно 10 пулек по очереди более опасны 24 шариков аналогичного диаметра в залпе?

Да, опаснее, и эти 10 пулек вовсе не обязательно пускать по очереди в одну точку. Дальше мне хочется здесь развивать эту мысль, надеюсь понятно почему.

А если брать полноценный нарезняк то думаю большую опасность его по сравнению с гладким доказывать не надо.
По крайней мере опасность для окружающих в случае случайного выстрела. Ну скажем на стрельбище, если вдруг кто-то выстрелит выше вала дробью это одно, а если пулей из нарези - сильно другое. И такие несчастные случаи были...

Но в любом случае, даже признание того факта что одно изделие потенциально опаснее другого - не есть веский повод это что-то другое, более опасное, как-то сильнее ограничивать.

В каких-то ситуациях даже наоборот, "менее опасные" изделия стоило бы запретить, а "более опасные" разрешить. Скажем как ООП и КС.

quote:

Originally posted by Aleksandr331:

А если брать полноценный нарезняк

quote:

Originally posted by Aleksandr331:

В каких-то ситуациях даже наоборот, "менее опасные" изделия стоило бы запретить, а "более опасные" разрешить. Скажем как ООП и КС.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

ПОКА "они не могут" решиться на такое

quote:

Уважаемые члены Федерации практической стрельбы России!

29 апреля 2025 года на площадке Министерства спорта Российской Федерации состоялось рабочее совещание по вопросам изменения законодательства, регулирующего использование длинноствольного оружия в спортивных дисциплинах.

В совещании приняли участие:
- Заместитель Министра спорта Российской Федерации Никитин А. А.
- Заместитель директора Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации - главнокомандующего войсками национальной гвардии Российской Федерации - начальник Главного управления государственного контроля и лицензионно-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации генерал-полковник полиции Маликов А. А.
- Заместитель начальника Главного управления государственного контроля и лицензионно-разрешительной работы Росгвардии генерал-майор полиции Пучков К. Г.
- Начальник Управления лицензионно-разрешительной работы Главного управления государственного контроля и лицензионно-разрешительной работы полковник полиции Дышеков А. З.
- Директор правового департамента Министерства спорта Российской Федерации Шевченко О. А.
- Вице-президент Федерации практической стрельбы России Вайнштейн С. А.,
а также представители иных ведомств.

Комментарий Станислава Вайнштейна:

- Наш спорт находится в критической ситуации из-за сложившейся практики использования в спортивных мероприятиях оружия, приобретённого с целью занятия охотой, которая не соответствует законодательству Российской Федерации.

Участники совещания признали необходимость срочного реагирования на сложившуюся ситуацию.

Учитывая, что разработка комплексного законодательного акта является длительным процессом, было принято решение сосредоточить усилия на оперативных мерах, направленных на снятие ограничений в кратчайшие сроки, не приостанавливая работу над долгосрочными изменениями в законодательстве. В рамках подготовки к долгосрочным изменениям ФПСР предложила скорректировать Федеральный закон с целью снятия ограничений на приобретение спортивного огнестрельного нарезного оружия. Ведь существующие сегодня нормы позволяют приобретать огнестрельное нарезное оружие исключительно для видов спорта, включенных в программу Олимпийских игр.

Для оперативного урегулирования ситуации 5 мая 2025 года запланировано повторное совещание, на котором каждая сторона представит конкретные предложения по скорейшему возвращению спортсменов к соревновательной деятельности. ФПСР приступила к подготовке соответствующих инициатив.

ФПСР благодарит членов Федерации за поддержку и подтверждает, что прилагает все усилия для защиты интересов спортсменов. О результатах предстоящего совещания вы будете проинформированы дополнительно.

С уважением, вице-президент Федерации практической стрельбы России
Вайнштейн С. А.

Этта пять! (с)
Столько букв, а смысла - ноль ровно
Ну и больше всего мне нравится мысль о том, что в настоящий момент крайне остро стоит проблема использования, а решать они собираются проблему приобретения

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Комментарий Станислава Вайнштейна:

- Наш спорт находится в критической ситуации из-за сложившейся практики использования в спортивных мероприятиях оружия, приобретённого с целью занятия охотой

Он разве не умер в тюрьме после того скандала с островом?
Странно.

Если у них спорт находится в критической ситуации из-за неправильной бумажки, то вопросов к ФПСР больше нет - создать сложную ситуацию, а потом ее героически решать, чут-чут поделив пирог.

А можно ли стрелять в матчах, будучи членом какой-нибудь казахстанской федерации?

quote:

Мистер_Пэ
самый результативное (если по жертвам сяитать) массовое убийство совершено с помощью банки керосина и спичек. ИЧСХ и то и другое продается свободно

quote:

Изначально написано vlad_vv:
из него проще застрелить

Расскажите это застреленному из электо-пистолета, сделанного из пластиковых труб бывшему японскому премьеру! Но допустим на счет Сайги с прицельной дальностью метров 500 или, упаси Господи, какого нить Лабаева SVLK-14S я с Вами соглашусь, но какого ... под это вот все попали ВПО-185 ( с учетом того, что ВПО-285 (гладкий) с установленной насадкой "парадокс" по мнению многих дает лучшие результаты) и тем более Манул МР-161К не говоря про ТК502Н...

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:
https://vk.com/wall-199600027_2224

Этта пять! (с)
Столько букв, а смысла - ноль ровно
Ну и больше всего мне нравится мысль о том, что в настоящий момент крайне остро стоит проблема [b]использования, а решать они собираются проблему приобретения [/B]

Пост удален.

quote:

Изначально написано vlad_vv:
Запреты в отношении нарезного оружия связаны с тем, что из него проще застрелить представителя власти даже под охраной. И чем больше дальность стрельбы, тем больше шансов уйти. Это основной мотив законодателя...

Никто из власть имущих, "бытовых" стрелков не боится, да и киллеры на власть имущих в России перевелись с царских (революционеры/бомбисты) времен ...и нарезняк им не нужен был...тупо, бомбы в экипажи с господами закидывали...

Единственная мотивация законотворцев, это популизм...с точки зрения 90% населения, человек с оружием в доме или квартире потенциально опасен, и борьба государства с этими "маргиналами", основной частью общества будет восприниматься исключительно положительно, что идет бонусом правящей партии.

Если в США оружие в доме это норма, а его отсутствие...отклонение от этой нормы, то и законотворцы прогибаются под электорат, да-же не под "оружейное лобби"...репрессиии на владение оружием в США, вызовут массовый отток голосов при следующих выборах...так, что проблемма не в "трусливых чиновниках", а в самом обществе...

...пока основная часть общества боится человека с ружьем, не понимая, что боится человека с ружьем, только тот у кого его нет...правящие будут гнуть законодательство под "пацифистов"

quote:

Единственная мотивация законотворцев, это популизм...

quote:

Originally posted by xAndrey:

Никто из власть имущих, "бытовых" стрелков не боится

quote:

Изначально написано Spirit oFF:
...А кошмарят нас, потому, что удобнее и в этом процессе занято куча людей с должностями и погонами. Вот нас не станет придется им идти в ППС