Законодательство об оружии
Снова тупой вопрос про пневматику
ГорТоп 26-01-2016 17:36
Всем привет! В эфире ваша любимая передача - "Очередной тупой вопрос от дяди ГорТопа".
Сегодня у нас в городе случилось происшествие, в результате которого внезапно возникло несколько вопросов, требующих уточнения.
1. Пневматическое оружие до 7,5Дж является оружием. А что тогда с условиями хранения? Требуется ли сейф? Применима ли ст.20.8 к нему?
2. Применима ли ст.224ук к такому оружию?
Неясыть 27-01-2016 09:51
1. Не требует
2. Нет.
VEPR78 27-01-2016 11:26
Обсуждали тут уже жёстко и долго. К единому мнению не пришли.
ИМХО, формально прицепиться за стоящую в углу воздушку таки можно.
По поводу 224... как бы в России живём, всё что угодно может быть, если это кому-то нужно.
ГорТоп 27-01-2016 11:30
quote:2. Нет.
Играли два мальчонки, лет по 12. Один другому засадил в чердак из папиной пневматической винтовки. Подстреленый скончался в больнице.
Кто и за что должен ответить?
Alex 116 27-01-2016 12:58
это же спортинвентарь, тоже самое что битой бы зарядил
Balag 27-01-2016 14:17
quote:Originally posted by Alex 116:
это же спортинвентарь
ФЗО считает иначе
ГорТоп 27-01-2016 14:43
Кстати, в догонку. А если человек ударил другого прикладом по голове насмерть. Это будет "с применением оружия" или "с предметом, используемым в качестве оружия"?
тов.Берия 27-01-2016 14:56
quote:Originally posted by VEPR78:
формально прицепиться за стоящую в углу воздушку таки можно
Как именно?
Это не лицензируемое для владельца оружие, регистрации не подлежит, ЛРО и УУМ про нее не извещаются, условия хранения не контролируются.
Как, Карл?
Stayn 27-01-2016 15:10
quote:И что, что не лицензируемое?Изначально написано тов.Берия:
Как именно?
Это не лицензируемое для владельца оружие, регистрации не подлежит, ЛРО и УУМ про нее извещаются, условия хранения не контролируются?
Как, Карл?
В ЗоО говорится только, что хранение такого оружия осуществляется без разрешения. Но это гражданское оружие. А гражданское оружие должно храниться... и далее по тексту.
quote:(c) Статья 22. ХранениеХранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия.
...
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Так что формально, да, очень даже можно прицепиться.
ГорТоп 27-01-2016 15:11
quote:Изначально написано тов.Берия:
Как именно?
Это не лицензируемое для владельца оружие, регистрации не подлежит, ЛРО и УУМ про нее извещаются, условия хранения не контролируются?
Как, Карл?
Все верно, не лицензируется и не контролируется. Однако, это является оружием. А оружие должно храниться, с соблюдением соответствующих условий. Исключений нет, ибо в правилах написно "оружие", без уточнения какое именно.
Из этого следует, что если мент каким-либо образом увидит пневму, хранящуюся с нарушением условий, обеспечивающих.. бла-бла, то вполне логично может вменить 20.8!
тов.Берия 27-01-2016 16:01
quote:Originally posted by ГорТоп:
если мент каким-либо образом увидит пневму, хранящуюся с нарушением условий...вполне логично может вменить 20.8!
Каким именно образом?
У него есть выданное предписание на проверку условий?
У тому же про хранение оружия нерегестрируемого и без разрешения и про хранение вообще - это разные абзацы
Сколько копий сломано в подобных трактовках То, что сохранность оружия надо соблюдать - никто не оспаривает
Stayn 27-01-2016 16:38
quote:Можно и таким. Как вариант.Изначально написано тов.Берия:
Каким именно образом?
У него есть выданное предписание на проверку условий?
Участковый уполномоченный пришел проверять условия хранения охотничьего гладкоствола, заметил стоящую в углу пневматическую винтовку, пригласил понятых и оформил протокол за нарушение правил хранение оружия - лекго и просто. И по закону он прав со всех сторон.
Другое дело, что ему это обычно нафиг не надо - оформлять лишние нарушения на своем участке.
quote:Это одна статья ЗоО.Изначально написано тов.Берия:
У тому же про хранение оружия нерегестрируемого и без разрешения и про хранение вообще - это разные абзацы
тов.Берия 27-01-2016 17:07
quote:Originally posted by Stayn:
Это одна статья ЗоО
Ст. 22 ЗоО регулирует хранение как гражданского, так и служебного оружия. Как физическими, так и юридическими лицами. Как гражданами РФ, там и иностранными гражданами.
Поэтому и разные абзацы могут относиться к совершенно отличным ситуациям.
Это так, к слову
Потому как далее идет указание, что требование к условиям хранения определяются правительством РФ.
И если посмотреть эти требования, то видим там такие замечательную фразу, что органы внутренних дел по месту жительства владельцев оружия имеют право проверять условия хранения зарегистрированного в этих органах оружия. Зарегистрированного, Карл!
quote:Originally posted by Stayn:
Участковый уполномоченный пришел проверять условия хранения охотничьего гладкоствола, заметил стоящую в углу пневматическую винтовку, пригласил понятых и оформил протокол за нарушение правил хранение оружия - лекго и просто. И по закону он прав со всех сторон.
Да ну?
Контролировать, как уже сказано выше, можно только лицензируемое оружие и условия его хранения. Все остальное можно расценивать как превышение служебных полномочий... грамотный юрист подскажет
Stayn 27-01-2016 17:19
Правильно. Имеют право проверять зарегистрированное оружие. Что никоим образом не противоречит возможности выявления нарушений условий хранения незарегистрированного.
VEPR78 27-01-2016 18:01
quote:У него есть выданное предписание на проверку условий?
Где вы этих глупостей набрались? Никакое предписание нах не нужно, просто придёт УУП с проверкой и отъебёт совершенно законно. Поверьте на слово, уж напроверялся в своё время
Свою пневму храню вне открытой видимости.
-Гена!
-Чего?
-Там Шапокляк чебургенов родила, я своих утопил, а ты как знаешь....
анеГДоД.
ГорТоп 27-01-2016 18:18
quote:посмотреть эти требования, то видим там такие замечательную фразу, что органы внутренних дел по месту жительства владельцев оружия имеют право проверять условия хранения зарегистрированного в этих органах оружия. Зарегистрированного, Карл!
Проверять зарегистрированного, Карл! Что никак не влияет на требования, изложенные в начале абзаца. Если увидит - пресечет правонарушение, независимо от цели визита.
Stayn 27-01-2016 18:47
quote:И независимо от вида правонарушения. А не только "оружейного" характера.Изначально написано ГорТоп:
Если увидит - пресечет правонарушение, независимо от цели визита.
тов.Берия 27-01-2016 18:53
quote:Originally posted by VEPR78:
придёт УУП с проверкой и отъебёт совершенно законно
Сей процесс, если не обитать в условиях правового нигилизма и безграмотности, может быть (и бывает!) палкой о двух концах
Потом и УУПа можно совершенно законно отъе... привлечь
Самоуправство либо превышение... Прокурорским лишняя палка тоже не помеха
quote:Originally posted by Stayn:
никоим образом не противоречит возможности выявления нарушений условий хранения незарегистрированного
Что за "незарегистрированное"? Это которое подлежит регистрации, но не зарегестрировано в установленном порядке
За такое или админ (гладкоствол непиленый, к примеру), или уголовка (огнестрел нарезной, всякие переделки и оружие, не относящееся к гражданским образцам).
Пневматика (до 7.5 Дж) - оружие, не подлежащее регистрации. А не "незарегистрированное", грамотеи
Раз оно не подлежит регистрации, нехер его и проверять - это не я, это правительство так постановило
Да еще есть кое-то насчет пневматики в решениях ВС РФ и в материалах пленумов
Если вкратце - то за обычную пневматику ответственность будет только в случае совершения некоторых действий типа стрельбы в неотведенных местах, жестокого обращения с животными, порчи имущества, хулиганства или нанесения телесных повреждений.
quote:Originally posted by VEPR78:
напроверялся в своё время
По предыдущему месту жительства УУМ (до медвежьей реформы) тоже много чего мне плел и угрожал, ссылаясь на неведомые простым гражданским секретные приказы и инструкции. Стоило зайти к начальнику МОБ с вопросом, надо ли извещать о таких требованиях руководство РУВД и городскую прокуратуру... и неправомерные требования куда-то испарились, развеялись? как заячий бздех на лесной опушке
quote:Originally posted by ГорТоп:
пресечет правонарушение, независимо от цели визита
quote:Originally posted by Stayn:
И независимо от вида правонарушения
Правонарушение тут только в мозгах горе-проверяющего
- Что? Воздушка? А, вынул, для профилактики, смазать надо, почистить...
quote:Originally posted by Stayn:
не только "оружейного" характера
Если оно наличествует, то почему бы и не пресечь?
Самогоноварение, например
Stayn 27-01-2016 18:57
quote:Или нарушение правил хранения оружия. Да. Всё верно. Похоже, Вы начали понимать.Изначально написано тов.Берия:
Если оно наличествует, то почему бы и не пресечь?
Самогоноварение, например
тов.Берия 27-01-2016 18:59
quote:Originally posted by Stayn:
нарушение правил хранения оружия
Еще раз: где оно? в чем выражено?
И еще раз: постановление правительства четко обозначает, что условия хранения создаются и контролируются только для оружия, подлежащего регистрации в органах внутренних дел.
Stayn 27-01-2016 19:03
quote:У Вас проблемы с памятью?Изначально написано тов.Берия:
Еще раз: где оно? в чем выражено?
Ладно, повторю еще раз:
quote:(c) Статья 22. ХранениеГражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
тов.Берия 27-01-2016 19:08
quote:Originally posted by Stayn:
У Вас проблемы с памятью?
У Вас, похоже, с пониманием законов.
Это ст. 22 ЗоО, а не административного кодекса.
Санкций не порождает и наказания не назначает.
А про составившего бумажку с ссылкой на этот пункт - ну что сказать, последствия повеселят многих
В четвертый раз: постановление правительства четко обозначает, что условия хранения создаются и контролируются только для оружия, подлежащего регистрации в органах внутренних дел. Пневматика до 7.5 Дж в тот список не попадает, от слова "совсем"
.Да, про ГБ в кармане я что-то ответа не увидел...
Stayn 27-01-2016 19:21
quote:Санкции за нарушение правил хранения оружия предусмотрены Ст. 20.8. КоАП РФ.Изначально написано тов.Берия:
У Вас, похоже, с пониманием законов.
Это ст. 22 ЗоО, а не административного кодекса.
Санкций не порождает и наказания не назначает.
В четвертый раз: постановление правительства четко обозначает, что условия хранения создаются и контролируются только для оружия, подлежащего регистрации в органах внутренних дел. Пневматика до 7.5 Дж в тот список не попадает, от слова "совсем"
Постановление правительства не обозначает и не конкретизирует виды и типы гражданского оружия, подлежащего хранению с соблюдением предусмотренных Законом условий. И никакого списка там нет.
ГорТоп 27-01-2016 19:36
quote:Изначально написано тов.Берия:
Еще раз: где оно? в чем выражено?
Ну ты Берия внатуре Берия!
Постановление правительства четко обозначает, что условия хранения создаются для ЛЮБОГО оружия, а проверяется(согласно инструкции 288) только ПОДЛЕЖАЩЕЕ РЕГИСТРАЦИИ!
Ты не понимаешь сути написанного? Там написано, что мент СПЕЦИАЛЬНО может проверять только лицензионное, однако это не мешает ему выявлять нарушения НЕ СПЕЦИАЛЬНО.
А то, что ты будешь рассказывать про стоящий в углу карабин или ружье, что собираешься чистить/дрочить на него - это уже к законодательству не относится.
Stayn 27-01-2016 19:53
Да всё он прекрасно понимает, просто, видимо, решил немножко потроллить.
Или что-то доказать своему воображаемому оппоненту - Карлу..
тов.Берия 27-01-2016 19:59
quote:Originally posted by Stayn:
Постановление правительства не обозначает и не конкретизирует виды и типы гражданского оружия, подлежащего хранению с соблюдением предусмотренных Законом условий.
Есть упоминание:
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
quote:Originally posted by ГорТоп:
согласно инструкции 288
Там ничего не отменили?
Частично, те самые главы
quote:Originally posted by ГорТоп:
проверяется...только ПОДЛЕЖАЩЕЕ РЕГИСТРАЦИИ!
И контроль осуществляется только за этим самым видом оружия, не?
Про пример с ГБ ответа опять не получил...
А вот что говорит то самое Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 (ред. от 03.12.2013) "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"
"Судам следует также иметь в виду, что виновные лица привлекаются к административной ответственности за нарушение установленных правил ношения, изготовления, продажу или передачу пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра, оборот которого Федеральным законом "Об оружии" запрещен."
Где тут хранение безлицензионной пневматики?
Stayn 27-01-2016 20:06
quote:Совершенно верно. А Правительство Российской Федерации не определяет каких-либо особых требований к условиям хранения тех или иных видов гражданского оружия, тем самым уравнивая эти условия для любых его видов.Изначально написано тов.Берия:
Есть упоминание:
Требования к условиям хранения [b]различных видов[b] гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
quote:59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
(c) Постановление Правительства РФ N 814
тов.Берия 27-01-2016 21:32
quote:Originally posted by Stayn:
Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Ай, молодца!
Вот и пусть доблестные органы проверяют условия хранения зарегистрированного ими оружия!
Духовушку регистрировали? Нет! Она, родимая, до 7.5 Дж, а потому в принципе не регистрируется. От слова "совсем"
. Ну, то, что в ормаге попросят паспорт - не в счет, лицензирования нет.Где логический посыл на право контролировать условия ее хранения?
Только в мозгах очередного сторонника запретов и непоняток... quote:Originally posted by Stayn:
просто, видимо, решил немножко потроллить.
Меня давно интересовала такая коллизия
- лицензируют определенные виды оружия, а условия хранения некоторые индивидуумы пытаются натягивать на все виды, как сову на глобус Правда, здравый смысл подсказывает, что любому оружию не место на открытых общедоступных местах, но это уже не законодательная тема
VEPR78 27-01-2016 21:51
Ничего, вас как "горбатого" протокол исправит. Хоть забегайтесь потом по начальникам МОБ. Вы не понимаете как там всё устроено: бумага зарегистрирована, ЛРО счастливы лишнему показателю, моб также. Палка ушла в отчётность. Отменили её потом или нет никого уже не ипает.
С вашей логикой пришедший проверять "зарегистрированное" и увидевший кило герыча на столе должен идти лесом.
За воздушку протокол будет нехер делать, другой вопрос, что у большинства УУП нет ни мозгов ни правовой грамотности чтоб до этого додуматься, а только жажда...
myshelove 27-01-2016 21:58
Топикстартер описал случай, конечно, печальный. Но в огороде бузина, в Киеве дядька. При чём тут хранение оружия и пневматика до 7,5 жулек? А если бы (ни дай бог, конечно) один пацан нечаянно тяпнул другого маминым утюгом в висок с летальным исходом- тогда надо привлекать маму за ненадлежащее хранение утюга? А бабушкиной спицей в глаз до самого мозга с таким же летальным исходом- привлекать бабушку за ненадлежащее хранение спицы? Имхо с точки зрения Закона это равноопасные предметы.
тов.Берия 27-01-2016 22:25
quote:Originally posted by VEPR78:
С вашей логикой пришедший проверять "зарегистрированное" и увидевший кило герыча на столе должен идти лесом.
Это не моя логика, а как раз ваша нелогичность, приписываемая другим. Есть такой термин "проекция", когда свои недостатки видят у всех окружающих.
Не надо путать реально совершаемое правонарушение или преступление с дуростью и правовым нигилизмом.
quote:Originally posted by VEPR78:
Вы не понимаете как там всё устроено: бумага зарегистрирована, ЛРО счастливы лишнему показателю, моб также. Палка ушла в отчётность. Отменили её потом или нет никого уже не ипает.
Корона не жмет? С небес спуститься не хочется?
Народ на протоколах, что по 20.8, что по 12 части (за ПДД), как будто не знает, как на раз отменить дело в подобных случаях.
Прокуратура или гестапо-УСБ тоже будут счастливы палке с неба: писака протокольный в аккурат на превышение и служебный подлог попал, бумага-то зарегистрирована
, да не одна . Счастье, если переходом в народное хозяйство отделается , сейчас в случае "залета" иметь будут и тупого УУПа, и его начальство quote:Originally posted by VEPR78:
За воздушку протокол будет нехер делать, другой вопрос, что у большинства УУП нет ни мозгов ни правовой грамотности чтоб до этого додуматься, а только жажда...
Может наоборот, у них есть понимание реальной ситуации и тот минимум правовой грамотности, да еще нет жажды... наживы или злоупотребления
quote:Originally posted by myshelove:
с точки зрения Закона это равноопасные предметы.
Нет, не так. Все-таки хозбыт в виде утюга или спиц не равнозначен в плане оборота и использования гражданскому оружию, пусть и нелицензируемому. Хотя есть одно обобщающее: за использование любого предмета не по прямому назначению, а для нанесения телесных повреждений или причинения смерти, отвечать придется одинаково.
За пневматику весьма легко поймать административный протокол, а то и уголовное дело, но в других случаях: стрельба в неотведенных местах, хулиганство, повреждение имущества, нарушение правил ношения, жестокое обращение с животными, браконьерство и нарушение правил охоты, причинение телесных повреждений или смерти человеку.
Недавно в соседнем городе один великовозрастный чудак с окраины своими действиями добился изъятия пневматического пистолета и наложения штрафа в размере 30 000 руб. - пострелял то ли в палисаднике перед домом, то ли из окна в палисадник. При этом никакого ущерба никому не причинил. Однако по действующему законодательству был подвергнут наказанию.
VEPR78 27-01-2016 22:39
quote:Народ на протоколах, что по 20.8, что по 12 части (за ПДД), как будто не знает, как на раз отменить дело в подобных случаях.
Прокуратура или гестапо-УСБ тоже будут счастливы палке с неба: писака протокольный в аккурат на превышение и служебный подлог попал, бумага-то зарегистрирована , да не одна . Счастье, если переходом в народное хозяйство отделается , сейчас в случае "залета" иметь будут и тупого УУПа, и его начальство
Наивный.
А губернатора показательно президент снимет с позором, ога.
Т.Берия, ваша позиция всем ясна, угомонитесь. Всё равно вы слышите только себя.
тов.Берия 27-01-2016 22:44
quote:Originally posted by VEPR78:
А губернатора показательно президент снимет с позором, ога.
Угадал!
Впервые за всю дискуссию такая проницательность! Нашего предыдущего губернатора не просто с позором сняли. Ему 9.5 лет строгача вкатили, со штрафом и с лишением званий и наград
Теперь бывший губернатор Дудка стал з/к с погонялом Вувузела
А вот это:
quote:Originally posted by VEPR78:
Наивный.
quote:Originally posted by VEPR78:
Всё равно вы слышите только себя.
сказано перед зеркалом, инфа 146%
VEPR78 27-01-2016 22:58
Возможно, в ваших краях всё так. У нас как бы... только народный гнев, молчаливый.
Некоторое представление о происходящем в нашем ГУВД можно получить из выпусков новостей и ютьюба.
Давайте останемся каждый при своём мнении, а жизнь рассудит.
Кстати, короны у себя на голове что-то не нащупал. В зеркало тоже смотрел.
тов.Берия 27-01-2016 23:27
quote:Originally posted by VEPR78:
Возможно, в ваших краях всё так.
Посмотрел профиль...
Южные регионы, такие как Ростов-на-Дону, Астрахань и др. - они сильно отличаются, да.
А у нас и губернатора на парашу отправили, а чуть раньше мэра города на пару с главой администрации в СИЗО закинули и помариновали там несколько месяцев, и других руководителей городов и районов то пинком под говно с насиженного места, то принародно прав лишают за пьяную езду; полицейских начальников, пожарных да старших судебных приставов к ногтю не раз...
И история на ночь, в качестве еще одного примера гражданской активности и знания законов, а самое главное - их применения. События 100% реальные, я это знаю, потому как мой родственник был там непосредственным участником.
Итак: окраинный микрорайон, жители паркуют автомобили без хамства и наглости. Но в один прекрасный день получают на руки протоколы о парковке на газонах. Если не ошибаюсь, местное законодательство смотрит на такое деяние сквозь призму из трех тысячерублевок
Может, кто-то и пошел молча платить в ближайшую сберкассу. Но только не один неравнодушный человек. Он поднял шум: предъявите доказательства нарушения, где газон и т.д. На все вопросы ответы были именно в духе VEPR78:
quote:Originally posted by VEPR78:
бумага зарегистрирована, ...счастливы лишнему показателю, ... также. Палка ушла в отчётность. Отменили её потом или нет никого уже не ипает.
Но желание установить истину было неискоренимо. Обращение к одному пронырливому юристу, известному всему городу, принесло следующие результаты: тот пошел по цепочке от составителя протокола, вызнавая, на основе каких документов и чем руководствовался оный писака, как было зафиксировано нарушение и т.д. После чего головы заболели резко и у ментов, и у административной комиссии городской администрации, и у управления архитектуры и градостроительства, и у службы регистрации и картографии. Потому что указанный участок являлся благоустроенным газоном только в липовых документах. На самом деле ни благоустройства там не было, ни корректного землеотведения с требующейся регистрацией... Итог такой: протокол, выражаясь витиевато, свернули трубочкой и засунули в задницу составителям, адвокату и его нанимателю, дабы не шумели, тихо отстегнули столько, сколько иному пенсионеру из собеса и за полгода с гаком не перепадает
А как все начиналось...
К чему я все это рассказал?
Да к тому, что незнание закона не освобождает от ответственности, а вот знание (и умение им пользоваться) освобождает.
Умение аргументированно отстаивать свои права и свободы, без бычки и хамства, оно многое значит.
Кстати, наше местное ЛРО меня приятно удивляет - они действуют строго по регламентам, лишнего документа не требуют, пустых придирок не слышно... И талон-уведомление дают без напоминания
VEPR78 28-01-2016 12:40
quote:незнание закона не освобождает от ответственности, а вот знание (и умение им пользоваться) освобождает.
Умение аргументированно отстаивать свои права и свободы, без бычки и хамства, оно многое значит.
Это бесспорно, садитесь, пять. (баллов, конечно).
Вы бы ещё профайл свой заполнили, хотя бы из уважения к присутствующим. Хочется знать где сей волшебный регион мира расположен.
Stayn 28-01-2016 12:41
quote:Там же, где логический посыл на право контролировать исполнение любых Законов РФ, в т.ч. ЗоО, в котором о хранении оружия говорится буквально следующее:Изначально написано тов.Берия:
Духовушку регистрировали? Нет!
Где логический посыл на право контролировать условия ее хранения?
quote:Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
quote:При том, что "пневматика до 7,5 жулек" - гражданское оружие.Изначально написано myshelove:
При чём тут хранение оружия и пневматика до 7,5 жулек?
Bond, James Bond 28-01-2016 01:23
ГорТоп вот лежит дома бита бейсбольная, приходит участковый и выписывает протокол за ненадлежащее хранение?
на кухне лежат ножи .....
пневматическая винтовка если она до 7,5 дж или пистолет или страйкобольный пистолет или пейнтбольный марекр ни где не регламентировано их хранение
только в паспорте изделия написаны меры предосторожности при их использовании
не загоняйте себя в тотальную кабалу
статья ?1 закона об оружии в последней редакции гласит так
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
то что касается гражданского оружия прописано в статье ?3
Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж.
далее
спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения спортивного огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного длинноствольного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, приобретенного гражданами Российской Федерации в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона
которая гласит
Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.
и только в статье 22й прописано относительно всего
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
и что теперь думать о законе имеющем 31 статью максимально разжовывающм все правила приобретения и изъятия относительно хранения отписались одной фразой
и ещё Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
тогда смотрим как это определяет ПРФ - ни как- определяет только всё что выше 7,5 Дж,
всё что ниже 7,5 и калибра до 4,5 не оговорено ни как!!! а если не оговорено то можно всё что не запрещено
и участковый идёт лесом ...
на лицо парадокс в законе прописано что данное пневматическое оружие до 7,5 Дж является гражданским оружием отнесённым к категории спортивного, но его учёт и лицензирование не производится условия приобретения указаны только достижение 18 лет, условия дарения не предусмотрены и не оговариваются таким образом либо отпуская на усмотрение владельца либо запрещая полностью даже возможность как продажи так и дарения (а вам как больше нравится?) так как не лицензируется и не учитывается то стало быть и полностью на усмотрение владельца, теперь возникает вопрос покупатель тоже должен быть 18 летним или дарополучатель?
откровенная дыра в законе
то что 12 летний подросток имел доступ к пневматике.... а кто хранит пневму в сейфе? у меня стоит в углу возле сейфа, но у меня сын её взвести не может, специально даю попробовать, когда сможет- уберу в гараж или в сейф,
по поводу случая- будет экспертиза возможно там было больше чем 7,5 Дж, тогда папаша сам себе злобный буратино
ГорТоп 28-01-2016 05:16
quote:Originally posted by Bond, James Bond:
ГорТоп вот лежит дома бита бейсбольная, приходит участковый и выписывает протокол за ненадлежащее хранение? на кухне лежат ножи .....
Что из перечисленного тобой входит в список видов гражданского оружия, установленного статьей 3 ЗоО?
quote:Originally posted by Bond, James Bond:
пневматическая винтовка если она до 7,5 дж
Является
quote:
Гражданское оружие подразделяется на:
2) спортивное оружие:
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
Далее, ст. 22 гласит:
quote:Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Это означает ВСЕ гражданское и ВСЕ служебное. ВСЕ что перечислено в ст.3.
При чем тут, по-твоему, регистрация и лицензирование приобретения? Какое она имеет отношение к правилам хранения?
quote:Originally posted by Bond, James Bond:
теперь возникает вопрос покупатель тоже должен быть 18 летним или дарополучатель?
А что именно непонятно во фразе Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать... ? Или каким-то образом можно купить или получить в дар предмет, но при этом его не ПРИОБРЕСТИ???
тов.Берия 28-01-2016 08:56
quote:Originally posted by Stayn:
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Почему вот эту фразу все упорно игнорируют?
"Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия."
Право проверки дается только для зарегистрированного (подлежащего регистрации) оружия. Соответственно, по 20.8 можно составить протокол только на условия хранения именно этого оружия.
Правом проверять условия хранения оружия, не подлежащего регистрации, сотрудники не наделены. По закону, если что. Найдите другое логическое объяснение.
А я еще раз кратко резюмирую:
ЗоО не содержит правил хранения оружия, он отсылает к постановлению правительства, в котором, собственно, и идет конкретное указание на условия.
Но в постановлении имеется коллизия, о которой уже упоминалось: требования к хранению действительно распространяются на все виды оружия, но вот наделение уполномоченных сотрудников правом контролировать условия хранения формулировкой выполнено только для оружия, подлежащего лицензированию и учету в органах внутренних дел. Расскажите, как не будучи наделенным соответствующим правом, осуществить проверку и принять решение?
Потому, в силу этой коллизии, и нет ответственности за хранение пневматики 7.5 Дж без сейфа.
Это что касается вопроса
quote:Originally posted by ГорТоп:
Пневматическое оружие до 7,5Дж является оружием. А что тогда с условиями хранения? Требуется ли сейф? Применима ли ст.20.8 к нему?
Теперь что касается второй стороны
quote:Originally posted by ГорТоп:
Применима ли ст.224ук к такому оружию?
Читаем УК РФ: "Небрежное хранение огнестрельного оружия".
Огнестрельного, Карл!
Про пневматику ничего не сказано. Тем более, что пневматика декриминализирована по определению ВС РФ (см. выше).
Вот как-то так...
quote:Originally posted by VEPR78:
Хочется знать где сей волшебный регион мира расположен.
Я не ошибся в оценке косности мышления и упертости некоторых индивидуумов
В одном из сообщений указана фамилия осужденного губернатора
В поисковиках навечно забанили?
VEPR78 28-01-2016 11:24
Профайл бы заполнили - так удобнее общаться, вместо того что-бы выяснять по имени какого-то з\к откуда кто, а видя в графе имя "00", думать вас зовут "сов.секретно" или, извините, нужник.
Rive 28-01-2016 11:53
Насчёт хранения воздушки всё очень спорно, а вот за стрельбу из неё в неотведенных местах штрафуют по полной с конфискацией. Несмотря на то что регистрации не требуется.
Кстати, а как хранить холодняк?
тов.Берия 28-01-2016 11:53
quote:Originally posted by VEPR78:
видя в графе имя "00", думать вас зовут "сов.секретно" или, извините, нужник.
Я не ошибся, ты МД (см. определение Гоблина)
Графа со значением 00, если читать внимательно, это дата рождения, форумный движок так отображает. Глюки мелкие...
тов.Берия 28-01-2016 11:59
quote:Originally posted by Rive:
как хранить холодняк?
В смысле все режущие и колющие? Или не хозбыт, а только именно холодное клинковое?
В принципе, оно ведь тоже не регистрируется
Соответственно - см. выше
И, кстати, кинжалы и шашки, причем не сувениры и не макеты, а вполне таки добротное оружие, этническая или социокультурная атрибутика, у людей в жилище могут висеть на стенах - назовете какой-нибудь случай, когда за это оформили хотя бы административку?
Rive 28-01-2016 12:16
Я про охотничье оружие.
тов.Берия 28-01-2016 12:37
Холодное охотничье... Интересная, кстати, ситуация выходит.
Потому что приобретается оно, как сказано в ЗоО, по лицензии.
Но в том же абзаце "смешались в кучу кони, люди..."
, то есть через запятую перечисляются и газовое, и сигнальное, и холодное, причем холодное оружие позиционируется как оружие для ношения с национальными костюмами или с казачьей формой.Так что можно резюмировать: имеется весьма опасная в уголовном и коррупциогенном планах неопределенность трактования.
Посему в сейфе, рядом с ружбайкой - наиболее безопасное место, с точки зрения здравого смысла. Тем более, что дома для кухонных нужд охотничий тесак можно применять в очень редких случаях.
Что же касается практики, то обычно охотничий нож приобретается в ормаге с демонстрацией документа на ружье и охотбилета, номерной нож могут вписать в охотбилет. Носить охотничье холодное оружие обычно приходится где? правильно - на охоте
, когда при себе имеются и билет, и разрешение на огнестрел.VEPR78 28-01-2016 13:08
Берия, хамишь-то ты зачем, пустоголовый?
тов.Берия 28-01-2016 13:59
quote:Originally posted by VEPR78:
хамишь-то ты зачем
Сортирные шутки про 00 - это что?
quote:Originally posted by VEPR78:
пустоголовый
И такие филиппики мечет человек, не знающий, как нагуглить область по фамилии губернатора
P.S. Уже второго ростовского приходится обламывать здесь, на форуме. И что удивительно, повеление у них как под копирку
Stayn 28-01-2016 14:46
quote:Ее никто не игнорирует.Изначально написано тов.Берия:
Почему вот эту фразу все упорно игнорируют?
"Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия."
Эта фраза дает сотрудникам органов внутренних дел законное право входить в дом с целью проверки условий хранения зарегистрированного оружия. Всё. Больше в ней ни о чем не говорится.
И эта фраза ни одним словом не противоречит параграфу о правилах хранения оружия, и тем более не отменяет этот параграф, относящийся к любому гражданскому оружию, в т.ч. пневматическому до 7,5 Дж.
В ЗоО и подзаконных актах, касающихся хранения оружия, нет оговорок типа "кроме оружия, продающегося гражданам без лицензии и не требующего регистрации". Следовательно, правила хранения распространяются на любое гражданское оружие.
тов.Берия 28-01-2016 15:04
quote:Originally posted by Stayn:
фраза дает сотрудникам органов внутренних дел законное право входить в дом с целью проверки условий хранения зарегистрированного оружия. Всё. Больше в ней ни о чем не говорится.
Не надо домысливать
Ни про вход, ни про дом в формулировке нет ни полслова
Там есть только точное указание на то, что у сотрудников есть право проверить условия хранения оружия, требующего регистрацию/лицензирования.
Смешно смотреть на потуги своевольничания в трактовании точных формулировок
quote:Originally posted by Stayn:
правила хранения распространяются на любое гражданское оружие
Разве это кто-то отрицал в данной теме?
Коллизия в другом, уже указывал в чем именно.
quote:Originally posted by Stayn:
фраза ни одним словом не противоречит параграфу о правилах хранения оружия
Противоречие там иного свойства - не в правилах хранения, а в предоставлении права на объект контроля. Где и какой пункт НПА дает сотруднику право проверки чего-то иного, чем зарегистрированное оружие?
Попытка же выполнения некоторых действий, когда такого права не предписано в явной форме, с точки зрения законности трактуется совершенно однозначно
Stayn 28-01-2016 15:17
quote:Согласен.Изначально написано тов.Берия:
Там есть только точное указание на то, что у сотрудников есть право проверить условия хранения оружия, требующего регистрацию/лицензирования.
quote:Это вы про себя?Изначально написано тов.Берия:
Смешно смотреть на потуги своевольничания в трактовании точных формулировок
Вот точная формулировка:
quote:и далее:Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
quote:Ни о каких исключениях в этих формулировках нет ни слова.59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Bond, James Bond 28-01-2016 15:18
так быстро все пневму по сейфам попрятали !!!
Stayn 28-01-2016 15:20
quote:А что, ее кто-то не в сейфах хранит?Изначально написано Bond, James Bond:
так быстро все пневму по сейфам попрятали !!!
тов.Берия 28-01-2016 15:39
Зайдем с другого края, если кто еще не понял всей этой коллизии:
С одной стороны есть требование хранить все-все-все виды оружия в предписанных условиях. Но это требование само по себе еще не порождает юридически значимых последствий.
С другой стороны законом установлено, что право на проверку условий хранения возникает только в случае, когда оружие подлежит регистрации/лицензированию. И проверке подлежит именно это оружие и условия его хранения. То есть по сути не существует законного права проверки условий хранения некоего абстрактного "оружия".
Да, "знатоки", в очередной раз спрашиваю: как расценивается оставленный в кармане куртки ГБ? В сейф его не надо упрятать? И какие санкции последуют?
Rive 28-01-2016 15:42
Эта фраза:
"Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия."
Ни в коей мере НЕ ЗАПРЕЩАЕТ сотруднику полиции контролировать оборот любого ОРУЖИЯ.
Хранение, ношение, использование, продажу, покупку и т.д. и т.п.
Как известно контроль за оборотом оружия (любого) возложен на полицию.
тов.Берия 28-01-2016 15:56
quote:Originally posted by Rive:
НЕ ЗАПРЕЩАЕТ
Но и не дает права превышать свои полномочия
.А полномочен он проверить условия хранения зарегистрированного оружия
Я что говорю: нынешний ЗоО и постановление к нему имеют массу противоречий и недоработок.
Stayn 28-01-2016 15:56
quote:Совершенно верно. Термин "оружие" в статье используется без оговорок и исключений.Изначально написано Rive:
Эта фраза:
"Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия."Ни в коей мере НЕ ЗАПРЕЩАЕТ сотруднику полиции контролировать оборот любого ОРУЖИЯ.
Хранение, ношение, использование, продажу, покупку и т.д. и т.п.
Как известно контроль за оборотом оружия (любого) возложен на полицию.
quote:1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:
...
22) проводить проверки мест производства, хранения, торговли, коллекционирования и экспонирования оружия, основных частей огнестрельного оружия, мест производства патронов к оружию и составных частей патронов, а также проверки объектов, где они обращаются, мест утилизации боеприпасов;
(с) Статья 13. Права полиции
Rive 28-01-2016 16:15
quote:Originally posted by тов.Берия:
А полномочен он проверить условия хранения зарегистрированного оружия
Вы не правы.
V_k_p 28-01-2016 16:29
ММГ то же в сейф прячем?? Как страшно жить
ГорТоп 28-01-2016 16:29
quote:
Но и не дает права превышать свои полномочия .
А полномочен он проверить условия хранения зарегистрированного оружия
В чем ты видишь превышение полномочий, если сотруднику полиции каким-либо образом ПОПАЛОСЬ НА ГЛАЗА оружие, хранящееся с нарушением правил хранения??? Оне не его проверять пришел. Он пришел по совершенно другому делу. И увидел в углу пневматическую винтовку. Он не должен пресечь нарушение в этом случае?
Rive 28-01-2016 16:33
quote:Originally posted by ГорТоп:
пневматическую винтовку
Или незарегистрированный огнестрел. Он же незарегистрирован - значит нет полномочий его проверять. Шутка)
ГорТоп 28-01-2016 16:33
quote:Originally posted by V_k_p:
ММГ то же в сейф прячем?? Как страшно жить
ММГ - конструктивно сходное с оружием изделие. А вот списанное охолощенное - оружие.
V_k_p 28-01-2016 16:40
Нахер эту пневму вообще к оружию прировняли Пукалка
dEretik 28-01-2016 16:41
А арбалеты мощные, по разрешению приобретённые, кто нибудь в ящиках хранит? Размер ящичка интересен.
Rive 28-01-2016 16:59
Не меньше чем для охотничьего карабина Максим
maslenkin 28-01-2016 17:27
а где можно почитать про Места отведенные для стрельб из пневмы и вообще про хранение, передачу другому лицу и т.д.??? Вопрос серьезный, в свете того, что буквально на прошлой неделе у нас детки выполняли нормативы ГТО из пневматики конечно, в обычном спортивном зале... Винтовки лежали на столах, под присмотром инструкторов конечно все происходило... Но опять же - передача ОРУЖИЯ...
Starhunter 28-01-2016 18:11
maslenkin, через гугл. По поводу хранения - есть ГОСТ по развлекательным тирам для пневматического оружия. Но это для коммерческих организаций, для частных лиц - ХЗ. В тире можно стрелять из не своего оружия под присмотром/контролем инструктора. Так и у вас.
По легальной пневме главное требование "не палить в людных местах" и чтить ТБ.
myshelove 28-01-2016 19:12
А если у винта мощностью до 7,5 Дж я рассверлил перепуск, и стало 17-18 Дж, тогда всё, турма? Плюс ненадлежащее хранение, плюс передача другому лицу (жена), плюс стрельба в черте города, а стрельба-то по бутылкам - нарушение санитарных норм, да на берегу- загрязнение водоёма... Короче походу пожизненное светит, зачем я эту тему читал...
Rive 28-01-2016 19:38
Турма не турма, но лучше никому не говорите. Полицейским в общем-то на пневму плевать, если с ней откровенно по улицам не бегают и не стреляют где попало. А если добыча сама идёт в руки - почему бы палку не срубить.
maslenkin 28-01-2016 19:40
quote:Originally posted by Starhunter:
В тире
то то и оно... нет его в районе (это ж должно наверное быть сертифицированное, даже для пневматики...), а то что мы в спортзале соорудили на стене пуле улавливатель... под админом что ли ходим???
Rive 28-01-2016 20:11
Может у Вас пневматика меньше 3 дж?
maslenkin 28-01-2016 20:25
если еще действующий НПА, то вроде пролезает использование пневматики в спортзале http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html
тов.Берия 28-01-2016 20:46
quote:Originally posted by V_k_p:
Нахер эту пневму вообще к оружию прировняли Пукалка
Ее приравняли в своих мозгах некоторые особо упертые.
Выше уже приводил, что даже есть материалы Верховного Суда - декриминализована пневматика по умолчанию.
quote:Originally posted by myshelove:
А если у винта мощностью до 7,5 Дж я рассверлил перепуск, и стало 17-18 Дж, тогда всё, турма?
Нет, самое большое наказание - админ. Штраф + конфискация.
Только сначала надо заморочиться экспертизами и доказать переделку и превышение порогового значения мощности.
quote:Originally posted by ГорТоп:
В чем ты видишь превышение полномочий, если сотруднику полиции каким-либо образом ПОПАЛОСЬ НА ГЛАЗА оружие, хранящееся с нарушением правил хранения???... Он пришел по совершенно другому делу. И увидел в углу пневматическую винтовку. Он не должен пресечь нарушение в этом случае?
Еще раз - а есть ли тут ВООБЩЕ нарушение? Что конкретно он должен пресечь?
Stayn 28-01-2016 20:58
quote:Формально - есть. А пресечь должен нарушение правил хранения оружия.Изначально написано тов.Берия:
Еще раз - а есть ли тут ВООБЩЕ нарушение? Что конкретно он должен пресечь?
тов.Берия 28-01-2016 21:55
Дискуссия зашла в тупик. Каждый склоняется к своей трактовке. единого мнения пока так и не выработали. Некоторые, за невозможностью продолжать аргументированный спор, упражняются в матерщине и хамстве через личку
quote:Originally posted by Stayn:
Формально
Если уж исходить формально, то как раз право на проверку условий хранения реализуется только в случае зарегистрированного оружия и в отношении именно этого оружия. А без права проверки, да еще декриминализированной по определению маломощной пневматики, много законных действий можно предпринять?
Это примерно как с гаишниками - они наделены правом следить за соблюдением ПДД и выявлять нарушения, но какие у них права по контролю нарушения уплаты штрафов или налогов на транспортные средства?
П.С. кто-нибудь поднатужится и выдаст ответ про ГБ? А то уже и арбалеты, как еще один класс гражданского нелицензируемого оружия приплели...
V_k_p 29-01-2016 08:14
Да похеру полиции на пневму! Перерегистрацию делал, приходил участковый, сейф смотреть. Новенький землю роет! Раньше ни разу не приходили всем насрать было Но не важно В углу стояла пневма которой еще мой брат в младенчестве пользовался лет 30 назад. Похеру абсолютно! Его волновало наличие 2-х замков и все!
Увидев что сейф нормальный а не картонный с замками от почтового ящика да еще что квартира под вневедомственной охраной участковый был несказанно счастлив! Еще бы! Если что, виноват не он будет а охрана
А пневму даже смотреть не стал Такие детские игрушки им неинтересны
Чтоб срубить палку как тут паранойики пишут надо еще доказать А у них дел дофига чтоб этой херней заниматься Он на другом палок нарубит в легкую Нарики всякие алкаши карманники
Так что не тема а фуфло
ММГ еще в сейф поставьте и СХП
G_E_R_A 29-01-2016 09:16
Формально , по логике тогда все ножи в сейфе храниться должны + отвертки , шило , шампуры , пром. степлеры и.т.д Я уж не говорю про спортивные луки и арбалеты . В прошлом году племяш попросил дачу на ДР. Стоит там лук спортивный , так ребятки его нашли и устроили стрельбище на огороде , через неделю пришел сосед с стрелой , говорит на чердаке нашел на вылет крышу пробила и застряла в чердаке на полке , любая воздушка курит в сторонке
V_k_p 29-01-2016 09:40
quote:Originally posted by G_E_R_A:
Формально , по логике тогда все ножи в сейфе храниться должны
Холодное оружие - А то!
Все намного проще!
Есть бумажка (РОХа) есть оружие есть проверка! нет бумажки (на пневму) вроде как и пневмы этой не существует в природе! А раз нет пневмы то и проверять нечего!
Любая проверка должна иметь основание!
А так пусть проверяющий докажет что это вообще оружие (пневма) а не шаромет с страйкбола игрушечный!
Или участковые имеют статус эксперта с лицензией в области оружия???
Balag 29-01-2016 09:40
quote:Originally posted by V_k_p:
Его волновало наличие 2-х замков и все!
а чего не 29 замков?
quote:Originally posted by G_E_R_A:
отвертки , шило , шампуры , пром. степлеры и.т.д Я уж не говорю про спортивные луки и арбалеты
По ФЗО это не оружие
V_k_p 29-01-2016 09:50
quote:Originally posted by Balag:а чего не 29 замков?
Ты знаешь Мне ПОХ что его волнует
Мне нужен рапорт был. А каким способом - насрать! Надо было б я бы и навесной еще скотчем примотал! Мне срать на принципы борьбы с системой! Мне нужен результат любой устраивающей меня ценой, здесь и сейчас, а не завтра и не через месяц!
Разговоры что завтра нагнут в пользу бедных Если захотят нагнут ВСЕХ и праведников и хитрожопых и принципиальных, элементарно, щелчком пальцев!
У меня сейф такой с 2 замками Ну нравится челу 2 замка о чем он большими буквами в рапорте написал
Типа сохранность гарантированна - аж 2 замка!
quote:Originally posted by Balag:
По ФЗО это не оружие
Да ну
Еще какое оружие! 2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_3#ixzz3ybsNzu9R
холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;
метательное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического устройства;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_104#ixzz3ybsoDd00
легко можно подогнать под оружие! Если пневму как огнестрел приравнивают то и отвертка ХО!
тов.Берия 29-01-2016 10:08
quote:Originally posted by V_k_p:
Есть бумажка (РОХа) есть оружие есть проверка! нет бумажки (на пневму) вроде как и пневмы этой не существует в природе! А раз нет пневмы то и проверять нечего!
Вот, именно так. Слава яйцам, что другие люди тоже это понимают.
Но замечу, что пневма все-таки существует, просто не существует оснований для проверки условий хранения пневмы (естественно, до 7,5 Дж). Но стоит этой пневмой чего-нибудь противозаконного натворить, как сразу возникнет масса оснований для оформления материалов.
quote:Originally posted by G_E_R_A:
+ отвертки , шило , шампуры , пром. степлеры и.т.д
Это не относится к оружию по определению, все это предметы хозяйственно-бытового назначения или инструмент.
Оборот (продажа, покупка, использование по прямому назначению и т.д.) таких предметов не регулируется вообще. Хотя, опять же, если таким предметом совершить нечто противоправное, ответственность будет.
G_E_R_A 29-01-2016 12:40
а пневматика купленная в магазине без лицензии по закону считается оружием ?
Если да , то есть НА по ее хранению ?
тов.Берия 29-01-2016 12:54
quote:Originally posted by G_E_R_A:
пневматика купленная в магазине без лицензии по закону считается оружием ?
Свыше 3 Дж - да, это оружие.
quote:Originally posted by G_E_R_A:
есть НА по ее хранению ?
О чем и идет трендеж с первого поста
ЗоО и постановление устанавливают требования к хранению всех видов оружия.
А вот право контроля условий хранения по формулировке применимо только к экземплярам, подлежащим лицензированию.
Это и есть та самая коллизия
G_E_R_A 29-01-2016 14:47
quote:Изначально написано тов.Берия:
О чем и идет трендеж с первого поста
ЗоО и постановление устанавливают требования к хранению всех видов оружия.
А вот право контроля условий хранения по формулировке применимо только к экземплярам, подлежащим лицензированию.
Это и есть та самая коллизия
Так и получается, все что ниже 3ДЖ ( читай куплено в ормаге без лицензии ) считается шилом, отверткой ножом , те по закону считается не оружием и соответственно ЗоО тут не работает . Если у инспектора возникает вопрос в мощности пневматики , пусть с понятыми изымает и проводит экспертизу .
тов.Берия 29-01-2016 15:33
quote:Originally posted by G_E_R_A:
Так и получается, все что ниже 3ДЖ ( читай куплено в ормаге без лицензии ) считается шилом, отверткой ножом
Нет. Ниже 3 Дж - "изделия, конструктивно схожие с оружием". Но никак не хозбыт.
А в ормаге можно купить без лицензии и пневматику от 3 до 7.5 Дж - гражданское пневматическое оружие.
Кстати, тема, если кто забыл
, называется "Тупой вопрос про пневматику".Один вопрос, Карл!
Всего один тупой вопрос! А не подборка тупых вопросов
dmb73 29-01-2016 17:30
если ребенка убили из пневмы в затылок,это либо легально купленная 4,5 с последуюшей доработкой,либо калибром больше,официально сертифицированное до 3 дж, и там и там статья.7.5 дж в 4,5 от тапка отлетает с болевыми ощущениями. как- то так.
Balag 29-01-2016 20:04
quote:Originally posted by V_k_p:
холодное клинковое;метательное;
лук сертифицирован как спортивный снаряд
quote:Originally posted by V_k_p:
холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;метательное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического устройства;
Вроде ганзовец, а на уровне "Комсомолки" рассуждает...смотрим определение. В нем первое слово "оружие". То есть предмет должен быть так сертифицирован или признан оружием экспертом.
А уже потом смотрят какое это оружие - огнестрельное, метательное и т.д.
DesertGhost 30-01-2016 10:49
Давайте , кстати, вспомним следующее ( это к вопросу тыканья в глаз бабушкиной спицей или выбивания глазика из МР654. Ну - или просто к вопросу удара молотком по затылку).
Оружие - оно бывает оружием по определению и бывает (внимание) - с момента применения. Кстати - кирпич -тоже будет оружием признан. Ага, ударно- дробящего действия. И молоток тоже. Вопрос -в обстоятельствах применения.
myshelove 30-01-2016 11:55
Мне кажется, Вы путаете юридические понятия "оружие" и "орудие преступления". Впрочем, не настаиваю, не юрист.
DesertGhost 30-01-2016 13:39
Наиболее умная (на мой взгляд ) статья по оружию/не оружию. Более умной - в сети не встречал, к сожалению.
http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=723&lvl=08 .
"..Одновременно с этим закон запрещает оборот на территории Российской Федерации в качестве гражданского и служебного оружия кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов (п.1 ст.6). ."(с)
Бумеранг, сцуко, опасный!
ГорТоп 30-01-2016 13:53
quote:Originally posted by тов.Берия:
О чем и идет трендеж с первого поста
ЗоО и постановление устанавливают требования к хранению всех видов оружия.
А вот право контроля условий хранения по формулировке применимо только к экземплярам, подлежащим лицензированию.
Это и есть та самая коллизия
Таким образом, если в углу будет стоять АК-74, естествеено не относящийся к гражданскому оружию и не подлежащий регистрации, то участковый совершенно на него не возбудится, во-первых, потому что проверять условия хранения "нелегала" он не уполномочен, а во-вторых, заморачиваться с экспертизой ему западло. Так автомат и останется стоять...
тов.Берия 30-01-2016 16:59
quote:Originally posted by ГорТоп:
проверять условия хранения "нелегала"
Ключевое слово - "нелегал". То есть явно запрещенная вещь.
Русская народная поговорка про дураков гласит, что они сравнивают жопу с пальцем
А здесь, на форуме, находятся оригиналы, сравнивающие легальную маломощную пневматику с автоматическим огнестрельным оружием, которое даже не относится к гражданскому оружию, а к боевому армейскому, хранение которого в домашних условиях наказывается не по административной 20.8, а по "трем гусям" УК
ГорТоп 30-01-2016 20:20
А как он узнает, легал это или нелегал? Ты же говоришь, что ему проверять ничего кроме зарегистрированного нельзя?
тов.Берия 30-01-2016 20:52
quote:Originally posted by ГорТоп:
как он узнает, легал это или нелегал?
Зрением, памятью и интеллектом
Легальную пневматику не отличить от огнестрельного оружия?
Я всегда подозревал, что такие идиоты могут встречаться не только в фантастических произведениях.
Не беря в расчет, конечно, такие категории, как домохозяйки, воспитанники интерната для умственно отсталых с тяжелой степенью дебильности, а также рафинированные интеллигенты-гуманитарии в сорок пятом поколении, не вылезающие из консерваторий, художественных галерей и библиотек ...ИЖ-38 или МР-651 дохрена похожи на боевые образцы?
И как много встречаются экземпляры настолько уверенных в себе индивидуумов, что держат на видных местах явное палево в виде нелегального оружия, за которое можно "турьма сидеть"?
Stayn 30-01-2016 21:25
Ребята, давайте жить дружно. (с)
Вроде, уже всё обсудили и пришли к выводам, что:
1. Пневматика до 7,5 Дж является гражданским оружием.
2. Оружие (любое) положено хранить согласно правилам хранения.
3. Хранение пневматики до 7,5 Дж не подлежит обязательному контролю.
4. Выявление нарушения правил хранения пневматики до 7,5 Дж может произойти случайно.
5. Теоретически, за такое нарушение могут привлечь к административной ответственности.
6. Практически, к ответственности за такое нарушение, как правило, не привлекают.
О чем еще спорить? И тем более ругаться..
myshelove 30-01-2016 22:15
Резюмируя вышенаписанное.
Если ничего плохого не произошло, полицаю пох на твою пукалку на стене. Если произошло, пукалка на стене пойдёт отягчающим.
Двуликий анус такой двуликий
ГорТоп 31-01-2016 08:49
quote:Originally posted by тов.Берия:
Легальную пневматику не отличить от огнестрельного оружия?
Легальную пневматику легко не отличить от нелегальной, без проведения соответствующих исследований. А как провести исследование без проверки? Проверять же нельзя!
тов.Берия 31-01-2016 09:28
quote:Originally posted by ГорТоп:
Легальную пневматику легко не отличить от нелегальной, без проведения соответствующих исследований. А как провести исследование без проверки?
Опять идет сравнение перста и афедрона
То есть смешение понятий проверки условий хранения и экспертизы наличия переделки легальной пневматики путем повышения дульной энергии с превышением значения, установленного законом для нелицензируемого оружия.
quote:Originally posted by ГорТоп:
Проверять же нельзя!
Разве что по хотению левой пятки
Не следует забывать, что пневматика декриминализирована. По умолчанию.
До тех пор, пока с ее использованием не натворили противоправных деяний, она не контролируется.
quote:Originally posted by Stayn:
Теоретически, за такое нарушение могут привлечь к административной ответственности.
Чисто теоретически и очень эта теория натянутая.
Потому что админ 20.8 образуется по итогам проверки... А право на проверку имеется только в отношении лицензируемых экземпляров.
Ну и если еще раз внимательно посмотреть постановление правительства, касающееся правил хранения, то вся глава XI, относящаяся именно к условиям хранения, первой же фразой ("54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.") устанавливает, что данная норма распространяется на лицензируемое оружие, а не на свободно продающиеся "пукалки".
Stayn 31-01-2016 13:10
quote:Нет. Админ 20.8 образуется по факту нарушения.Изначально написано тов.Берия:
админ 20.8 образуется по итогам проверки... А право на проверку имеется только в отношении лицензируемых экземпляров.
quote:Нет. Данная норма распространяется на любое гражданское оружие.Изначально написано тов.Берия:
данная норма распространяется на лицензируемое оружие, а не на свободно продающиеся "пукалки".
Rive 31-01-2016 14:24
quote:Изначально написано Stayn:
Ребята, давайте жить дружно. (с)Вроде, уже всё обсудили и пришли к выводам, что:
1. Пневматика до 7,5 Дж является гражданским оружием.
2. Оружие (любое) положено хранить согласно правилам хранения.
3. Хранение пневматики до 7,5 Дж не подлежит обязательному контролю.
4. Выявление нарушения правил хранения пневматики до 7,5 Дж может произойти случайно.
5. Теоретически, за такое нарушение могут привлечь к административной ответственности.
6. Практически, к ответственности за такое нарушение, как правило, не привлекают.О чем еще спорить? И тем более ругаться..
Правильный взгляд на веши.
тов.Берия 31-01-2016 14:55
quote:Originally posted by Stayn:
Данная норма распространяется на любое гражданское оружие
Аргументация такого утверждения на чем основывается?
Stayn 31-01-2016 15:35
quote:На статье упомянутого Вами постановления правительства,Изначально написано тов.Берия:
Аргументация такого утверждения на чем основывается?
quote:, в которой нет оговорок типа "кроме оружия не требующего регистрации".59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц,
и т.д.
(о чем, практически слово в слово, я уже писал выше)
тов.Берия 31-01-2016 16:01
А, ну понятно, читаем только то, что хотим
, и вырываем из контекста то, что в строку Полностью текст той главы, где есть ст. 59, начинается именно вышеприведенным: "54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия" и содержит в этой заглавной фразе явное указание на то, какое именно оружие подразумевается в главе "Хранение оружия" и какие именно лица имеют право хранения, ношения и использования. Вроде четко сказано, что все это касается того оружия, что оформлено по лицензии, не?
Далее идут ст. 55-61, которые уточняют условия для юр.лиц, спортивных объектов, инженерных сооружений, и наконец - апофеоз!
59 ст., касающаяся непосредственно граждан. И, помимо того, что ст. 59 идет как устанавливающая условия хранения в случае граждан-владельцев и лицензированного гражданского оружия (что оговорено в ст. 54), так еще и содержится особая оговорка насчет того, что право проверки условий хранения оружия распространяется только на экземпляры, зарегистрированные в органах внутренних дел.Вполне исчерпывающе, а все остальное - это уже отсебятина, расширение толкования определений закона. Что называется - попытка натянуть сову на глобус
Stayn 31-01-2016 22:11
quote:Что не противоречит возможности выявлять нарушения правил хранения любого оружия в ходе каких-либо других действий, например, осмотра помещения.Изначально написано тов.Берия:
право проверки условий хранения оружия распространяется только на экземпляры, зарегистрированные в органах внутренних дел.
quote:Да. Отсебятина у каждого своя, как, впрочем, и совы, и глобусы.Изначально написано тов.Берия:
Вполне исчерпывающе, а все остальное - это уже отсебятина, расширение толкования определений закона. Что называется - попытка натянуть сову на глобус
тов.Берия 01-02-2016 08:36
quote:Originally posted by Stayn:
возможности выявлять нарушения правил хранения любого оружия
Само постановление в ст.54 указывает, что ЛЮБЫМ
оружием там и не пахнет Там витает аромат экземпляров, принадлежащих юр.лицам и гражданам, "получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия".
Не надо притягивать сюда за уши нелицензируемое оружие. Еще раз: вся глава о хранении оружия в постановлении презюмирует именно лицензируемое оружие, а не оружие вообще.
Sobaka1970 01-02-2016 09:27
quote:Изначально написано DesertGhost:
Наиболее умная (на мой взгляд ) статья по оружию/не оружию. Более умной - в сети не встречал, к сожалению.
http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=723&lvl=08 ."..Одновременно с этим закон запрещает оборот на территории Российской Федерации в качестве гражданского и служебного оружия кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов (п.1 ст.6). ."(с)
Бумеранг, сцуко, опасный!
В целом, понятно, что у экспертов тоже проблемы из-за дыр в законе.
Steel Shadow 01-02-2016 12:46
Слово "оружие", оно, цуко, волшебное.
Для демонстрации волшебности его действия и мозговывернутости отдельных желающих добровольно навесить на себя побольше ограничений, меняем слово "оружие" на слово "порох" и рассматриваем покупку пиротехники. Скажем, петард.
Петарды продаются абсолютно свободно всем желающим, достигшим совершеннолетия. (Так же, как и безлицензионная пневматика.)
Никаких НПА, регламентирующих хранение петард гражданами - не существует. (Как и для безлицензионной пневматики.)
Но в петардах есть ПОРОХ. (Пневматика - оружие! ОРУЖИЕ, пля! Ключевое слово. Волшебное, цуко!)
А порох - ВВ.
А "Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение взрывчатых веществ или взрывных устройств" - статья 222.1 УК РФ, до пяти лет.
"Но это же абсолютно легальные петарды..."
Да похер! В них ПОРОХ!!! А порох - ВВ. И похер как и в чём сие ВВ хранится - в жестяных банках, в пластмассовых канистрах или в бумажных (или из чего они там) петардах.
Порох - ВВ, и ниипёт.
Есть разрешение серии РОХа, дающее право на приобретение пороха? Нету? На нары!
"Но петарды продаются абсолютно свободно..."
Да похер! В них же ПОРОХ!!! А порох - ВВ. Наковыряет оттуда его злоумышленник, соорудит СВУ, и людей поубивает.
Срочно петарды в сейф. И участковым проверять. Но это если РОХа есть. А если нет, то милости просим в зиндан. Как это почему, как это на каком основании? Гражданин, вы что, дебил? Потому что у вас в петардах порох, а порох - ВВ, а незаконное хранение ВВ - 222.1 УК РФ, до пяти лет.
тов.Берия 01-02-2016 12:56
quote:Originally posted by Steel Shadow:
Слово "оружие", оно, цуко, волшебное.
У некоторых такое "волшебство" своим мороком напрочь отключает соображаловку
Steel Shadow 01-02-2016 12:59
quote:Так а я о чём?Изначально написано тов.Берия:
У некоторых такое "волшебство" своим мороком напрочь отключает соображаловку
тов.Берия 01-02-2016 13:51
Именно о том самом!
Stayn 01-02-2016 15:55
quote:И то же постановление в ст. 59 указывает, что пахнет. Абсолютно любым, без оговорок.Изначально написано тов.Берия:
Само постановление в ст.54 указывает, что ЛЮБЫМ
тов.Берия 01-02-2016 17:07
Ст. 59, как уже сказано выше, уточняет условия хранения для физических лиц.
Для оружия, указанного в ст. 54, начинающей главу об условиях хранения.
И позиции заглавной ст. 54 распространяются, на минуточку
, на все статьи соответствующей главы.quote:Originally posted by Stayn:
постановление в ст. 59 указывает, что пахнет. Абсолютно любым, без оговорок.
Парфюмерная композиция ограничивается составом, приведенным в ст. 54
Еще раз: глава XI про условия хранения первым своим пунктом в ст. 54 явно указывает на объект регулирования. Ст. 55-61 только уточняют предписания сообразно виду владельца, но никак не расширяют описание объектов регулирования.
Поэтому ст. 54, в силу своей заглавности, указывает, что в ней приведены требования к хранению оружия, на которое выдается разрешение или лицензия. То есть заглавная часть для всего раздела четко очерчивает круг, в который входят только лицензируемые экземпляры оружия.
Все последующие статьи главы не могут противоречить ей, они только уточняют, кто должен создавать условия для хранения данных (приведенных в заглавной ст. 54) видов оружия и какими техническими решениями эти требования достигаются. Вот, в частности, ст. 59 и указывает именно на граждан как субъектов и на технические требования к условиям хранения. Расширять виды оружия ст. 59 не может, да она этого и не делает. Она четко указывает только на "принадлежащие гражданам оружие и патроны", таким образом отделяя граждан (частных лиц) от юридических лиц, спортивных объектов и военизированных организаций.
Stayn 01-02-2016 17:38
quote:Да. Без оговорок о видах и статусе оружия.Изначально написано тов.Берия:
Ст. 59, как уже сказано выше, уточняет условия хранения для физических лиц.
quote:Нет. Такой оговорки или уточнения в Ст. 59 нет.Изначально написано тов.Берия:
Для оружия, указанного в ст. 54, начинающей главу об условиях хранения.
quote:Нет. Ст. 54 - не заглавная, а самая обычная и не имеющая никакого приоритетного статуса.Изначально написано тов.Берия:
Поэтому ст. 54, в силу своей заглавности,
DesertGhost 01-02-2016 18:17
quote:Гражданин, вы что, дебил? Потому что у вас в петардах порох, а порох - ВВ, а незаконное хранение ВВ - 222.1 УК РФ, до пяти лет.
А если пару-тройку десятков петард закатать в чугуниевый горшок ? Дак ты, гражданин, еще и злобный тираризд!
тов.Берия 01-02-2016 19:09
quote:Originally posted by Stayn:
Без оговорок о видах и статусе оружия.
Именно, что без оговорок.
Потому что до некоторых никак не дойдет
, что вся глава постановления изначально презюмирует только лицензируемое оружие, принадлежащее юр.лицам и гражданам, "получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия".quote:Originally posted by Stayn:
Такой оговорки или уточнения в Ст. 59 нет.
Вот именно.
А то бы специально для Вас
имелась строка-дополнение наподобие: "Принадлежащее гражданам Российской Федерации оружие, независимо от его регистрации в органах внутренних дел , а также патроны должны храниться..." и далее по тексту ст. 59 Stayn 01-02-2016 19:23
quote:А до некоторых никак не дойдет, что глава постановления презюмирует не только лицензируемое оружие, а разбита на статьи, в которых оговариваются различные ситуации, относящиеся к разным видам оружия, а не только к оговоренному в одной из статей.Изначально написано тов.Берия:
Потому что до некоторых никак не дойдет , что вся глава постановления изначально презюмирует только лицензируемое оружие, принадлежащее юр.лицам и гражданам, "получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия".
тов.Берия 01-02-2016 21:06
Тогда нах в ст.57 специально делается оговорка насчет пневматики с мощностью свыше 7.5 Дж?
Stayn 01-02-2016 22:06
quote:Что значит нах? А нах вообще законы пишут?Изначально написано тов.Берия:
Тогда нах в ст.57 специально делается оговорка насчет пневматики с мощностью свыше 7.5 Дж?
В статье 57 регламентируется хранение и использовании на спортивном объекте юридическими лицами лицензируемого спортивного оружия.
К Ст. 59 она не имеет никакого отношения.
тов.Берия 02-02-2016 09:03
Ну тогда остается только самому запереться в сейф вместе с маломощной воздушкой, а то после двух порций горохового супа организм переходит в режим химического оружия
И трястись от страха, что проверять придет не Анискин, а Держиморда
Потому что проверять он будет не условия хранения оружия, зарегистрированного в органах внутренних дел, на что ему, собственно, и предоставлено право, а заглядывать в каждую дырку и подозрительно принюхиваться
ГорТоп 12-02-2016 04:42
Две недели назад, написал на сайте МВД обращение с просьбой "разъяснить".
Ну и некто с говорящей фамилией, в свойственной им манере - "разъяснил":
Вобщем, вопрос так и остался загадкой. Попробую переформулировать...
Rive 12-02-2016 08:15
Бесполезно. В последние годы служивые стараются не комментировать скользкие вопросы Законодательства.
Stayn 12-02-2016 10:03
quote:А как был сформулирован вопрос в первом обращении?Изначально написано ГорТоп:
Две недели назад, написал на сайте МВД обращение с просьбой "разъяснить".
Ну и некто с говорящей фамилией, в свойственной им манере - "разъяснил":Вобщем, вопрос так и остался загадкой. Попробую переформулировать...
ГорТоп 12-02-2016 11:12
quote:Originally posted by Stayn:
А как был сформулирован вопрос в первом обращении?
Были процитированы абзацы из ЗоО, в которых пневматика отнесена к гражданскому оружию и о правилах хранения гражданского оружия. Затем был задан вопрос, означает ли это, что пневматика должна храниться с соблюдением тех же условий что и огнестрельное оружие.
А Деревяшкин написал - читайте правила, там всё написано.
Stayn 12-02-2016 11:50
В таком случае ответ Деревяшкина можно считать полным и развернутым:
Пневматика мощнее 3 Дж - гражданское оружие. Гражданское оружие должно храниться согласно правилам. Указаны статьи, определяющие эти правила.
Для меня, по крайней мере, никаких загадок, хотя загадок и раньше не было..
ГорТоп 12-02-2016 13:15
Я не согласен. Ответ Деревяшкина должен был выглядеть так: Пневма должна храниться в сейфе, согласно статьи... Или: Пневма не должна храниться в сейфе, согласно статьи...
А вместо этого он написал: Пневма должна храниться так как положено, о чем написано в открытых источниках.
Stayn 12-02-2016 22:12
Попробуйте сформулировать следующий запрос примерно так: "Следует ли из Вашего ответа, что принадлежащее гражданам пневматическое оружие мощностью не более 7,5 Дж должно храниться ими согласно условиям, указанным в Ст. 59. постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814, т.е. "по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом."?"
тов.Берия 13-02-2016 11:16
Тогда уж надо задать и вторую часть вопроса. Опять же, по ст. 59.
Про право контроля
А то сейчас "Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия." - вот и пусть уточнит все, до последней запятой
Starhunter 13-02-2016 12:44
Stayn, у людей вопрос в том, требуется ли хранить спортивную пневму в свободной продаже в сейфе или же достаточно поставить ее в угол в чехле, а то и вовсе повесить на стену.
Stayn 13-02-2016 12:56
quote:У Вас по этому вопросу еще какие-то сомнения остались?Изначально написано тов.Берия:
Про право контроля
Тогда да, имеет смысл спросить.
Сформулировать можно примерно так: "Имеют ли право сотрудники полиции пресекать выявленное нарушение условий хранения гражданского оружия, если это нарушение было выявлено в ходе проведения каких-либо иных законных действий, предпринимаемых по данному адресу указанными сотрудниками?"
quote:Да. Тема именно об этом. И это тут обсуждалось и продолжает обсуждаться.Изначально написано Starhunter:
Stayn, у людей вопрос в том, требуется ли хранить спортивную пневму в свободной продаже в сейфе или же достаточно поставить ее в угол в чехле, а то и вовсе повесить на стену.
Но тов.Берия дополнительно интересуется правом контроля условий хранения такой пневмы.
тов.Берия 13-02-2016 14:00
quote:Originally posted by Stayn:
Сформулировать можно примерно так: "Имеют ли право сотрудники полиции пресекать выявленное нарушение условий хранения гражданского оружия, если это нарушение было выявлено в ходе проведения каких-либо иных законных действий, предпринимаемых по данному адресу указанными сотрудниками?"
Изворотливая формулировка
Совсем не та, в ст. 59, когда они, сотрудники, имеют право контролировать условия хранения зарегистрированного оружия.
Потому как на данный момент условия хранения пневматики, арбалетов и прочих ништяков, продающихся свободно, не требующих регистрации в ОВД, хранящихся и носящихся без лицензий, в том числе и газовых баллончиков - короче, все гражданского оружия, пока не контролируются.
Starhunter 13-02-2016 14:48
Stayn, просто формулировка закона такая непонятная в стиле "казнить нельзя помиловать", где запятую поставишь, так и будет - либо ничего, либо админка.
В моих палестинах лечге - 4,5мм не является оружием, но периодически бывают в ваших, не хотелось бы, чтобы у родственников из-за моей МР-512 были траблы.
Гортоп, вам бы новое письмо написать, сформулировав так, чтобы СП дал однозначный ответ "да" или "нет".
ГорТоп 13-02-2016 19:42
quote:Originally posted by Starhunter:
Гортоп, вам бы новое письмо написать, сформулировав так, чтобы СП дал однозначный ответ "да" или "нет".
Т.е., перехитрить хитрожопого? Я конечно попробую, но подозреваю, что загнаный в угол хитрожопый снова скажет, что хранить надо в точности так, как это предписывает законодательство и ни как иначе!
МОА 14-02-2016 08:56
На мой взгляд самое главное, чтобы понять что пневматическое устройство является оружием нужно прочитать сертификат, из него конкретно ясно что это за предмет, но это в случаи приобретения в торговой точки, а вот найденное, приобретенное с рук предмет схожий по внешнему виду и функционалу, да имеющий схожие по внешнему виду составляющие основных частей оружия, без сертификата соответствия вполне может отвечать криминалистическим требованиям и подпадать под определение оружие
не зависимо от энергии дульного выстрела что до 3 Дж, более 7,5 Дж, и не более 25 Дж. То есть главное сертификат соответствия, либо заключение криминалистической экспертизы при самом изделии и это избавит от траты времени на объяснение и изъятия . Оружие любое.... должно храниться только в сейфо-подобных местах запираемых на ключ.
"Сейфо-подобные места запираемые на ключ" это моё образное выражение означающие условие обеспечивающее хранение оружия в соответствии п.59 ПП 814, для граждан РФ.
тов.Берия 14-02-2016 09:31
quote:Originally posted by МОА:
чтобы понять что пневматическое устройство является оружием прочитать сертификат
quote:Originally posted by МОА:
не зависимо от энергии дульного выстрела что до 3 Дж
Такие образцы вообще-то сертифицируются как "конструктивно схожие с оружием", а не "оружие".
quote:Originally posted by МОА:
Оружие любое.... должно храниться только в сейфо-подобных местах запираемых на ключ.
Ответ, достойный вышеупомянутого Бревнова... ой, Чурбакова... то есть Деревяшкина
- един хрен, дрова дровами... Только формулировка еще расплывчатей
"Сейфоподобные" места - что это? Какие критерии?
Из дерьма и фольги, но внешне подобный подойдет?
С замочком от детской шкатулки?
А что? Требования формально соблюдены
. Визуальное подобие есть! Starhunter 14-02-2016 10:34
МОА, а вы с пневматикой тесно общаетесь? Судя по посту нет.
Главная заковырка в том, как хранить частному лицу свою легальную МР-512, которая не требует лицензии МВД на хранение и ношение. Ответ из МВД в стиле "казнить нельзя помиловать", т.е. непонятно, как и дробовик - у сейфе или же можно в угол поставить и не париться.
ГорТоп 18-02-2016 02:44
Отправил новое обращение, в котором спросил, предусмотрена ли ответственность за хранение пневматики вне сейфа. Вот ответ:
Starhunter 18-02-2016 07:11
ГорТоп, судя по ответу можно хранить вне сейфа, т.к. "хранение оружия и патронов к нему. А у пневматики патронов нет, есть пули и пневмокартриджи у некоторых моделей. Хотя опять ответ в стиле "казнить нельзя помиловать".
ГорТоп 18-02-2016 10:15
На самом деле, это ещё не всё. После получения этого ответа, мне позвонил человек, представившийся "МВД России" и поинтересовался, все ли ответы до меня дошли и нет ли у меня ещё вопросов. Я, естественно, сказал, что в данных мне ответах на обращения отсутствует конкретика. На это человек из МВД мне сказал, что они дают ответы исключительно в пределах их компетенции и толковать "по своему" не имеют права. Однако от "себя лично" он сказал, что по букве закона, если сотрудник правоохранительных органов увидит стоящую в углу пневматику - он в полном праве составить протокол по 20.8.4. Однако на практике все просто закрывают на это глаза, пока не поступит команда сверху в связи с очередным самострелом ребёнка, например. То же самое касается и газовых баллончиков с шокерами, как бы это ни глупо звучало.
ev2561 18-02-2016 10:59
м..да-- вроде как можно- типа глаза закрывают,но если команда- вроде как и нельзя,цирк просто- хотя- кто в армии служил,тот в цирке не смеётся....
Balag 18-02-2016 16:58
quote:Originally posted by ГорТоп:
На самом деле, это ещё не всё. После получения этого ответа, мне позвонил человек, представившийся "МВД России"
А мне никто не звонил на мой запрос про ношение дореформенной резины в ГСВ. Прислали отписку и все...
Rive 18-02-2016 17:24
Ну я сразу сказал, что с недавнего времени они не "толкуют" закон.
Starhunter 18-02-2016 18:32
ГорТоп
Однако от "себя лично" он сказал, что по букве закона, если сотрудник правоохранительных органов увидит стоящую в углу пневматику - он в полном праве составить протокол по 20.8.4.
Как говорится, пусть "не п...д". Открываем КоАП 20.8.4 и читаем:
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -
Так вот, пусть найдет к невматики патроны. Их нет, соответственно нет и состава нарушения. Да и опять таки, если у меня есть зарегестрированный гладкий/нарезняк/ООП, газюк или лицензионная пневма, то ко мне с поверкой может припереться СП и увидеть стоящую в углу МР-512. А если нет оружия, требующего разрешения МВД на приобретение,ношение и хранение, как он проверит, в сейфе у меня МР-512 или стоит в углу, поблескивая оптикой?
Balag 18-02-2016 18:35
quote:Originally posted by Starhunter:
А если нет оружия, требующего разрешения МВД на приобретение,ношение и хранение, как он проверит, в сейфе у меня МР-512 или стоит в углу, поблескивая оптикой?
На это всем плевать, тем у кого нету. А вот людям с РОХ-ами админ по 20 главе КоАП нафиг не уперся. Я раньше пивасик на улице пил...а сейчас "нафиг надо". Оружие реально дисциплинирует многих...
Starhunter 18-02-2016 18:58
Balag, как мне говорили "формулировки, это все". Если почитать диспозицию 20.8.4, то наказывают нарушение хранения оружия и патронов к нему, а вот у пневмы нет патронов, есть только пули, и максимум пневмокартриджи.
Rive 18-02-2016 19:24
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Balag, как мне говорили "формулировки, это все". Если почитать диспозицию 20.8.4, то наказывают нарушение хранения оружия и патронов к нему, а вот у пневмы нет патронов, есть только пули, и максимум пневмокартриджи.[/B]
Тотесть, если хранить ружьё вне сейфа, а патронов дома нет вообще, то все СП идут лесом. Так?
Starhunter 18-02-2016 19:40
Rive, я по поводу пневмы.
Rive 18-02-2016 19:47
Я понимаю. Я прсто довожу мысль до абсурда. ))
Но суть остаётся. Раз нет патрогов - нет ответственности.
Stayn 19-02-2016 10:31
quote:Ага, щаз...Изначально написано Starhunter:
Так вот, пусть найдет к невматики патроны. Их нет, соответственно нет и состава нарушения.
К охотничьему пневматическому оружию, приобретаемому по лицензии и регистрируемому в соответствии с ЗоО, тоже нет патронов. Не желаете попробовать такое не по правилам хранить?
Хотя, в качестве абсурда, мысля ничотак, креативненькая...
ГорТоп 19-02-2016 14:37
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Balag, как мне говорили "формулировки, это все". Если почитать диспозицию 20.8.4, то наказывают нарушение хранения оружия и патронов к нему, а вот у пневмы нет патронов, есть только пули, и максимум пневмокартриджи.[/B]
Неправильно. По 20.8 наказывается нарушение правил... оружия и патронов К ЭТОМУ оружию. "К этому" - означает, что патроны хранятся ЗАКОННО, т.е. есть РОХа на соответствующее оружие. А если патроны к оружию, на которое нет РОХа - тут уже будет 222УК. Именно для этого и указывается "и патроны к нему", а вовсе не обязательное условие для применения 20.8.
Starhunter 25-02-2016 22:16
А почему 59 пункт никто до конца не дочитал:
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право [i]проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.{/i]
Т.е. если приперлись с целью проверки, то эта проверка должна касаться только зарегистрированного оружия. Поэтому стоящая в углу Мр-512 или ЧЗ-200 их волновать не должна.
тов.Берия 26-02-2016 08:29
Так я про этот пункт уже несколько раз упоминал в сообщениях этой темы. Проверка условий именно лицензируемого зарегистрированного оружия.
Но окончательно упоротым это уточнение не указ. Аргумент: "А он (проверяющий) увидел и решил оформить!"
ГорТоп 29-02-2016 02:18
quote:Originally posted by Starhunter:
Т.е. если приперлись с целью проверки, то эта проверка должна касаться только зарегистрированного оружия. П
И стоящий в углу мешок конопли тоже их не касается, ведь они пришли не за этим! Может хватит уже загонять?
Astral2005 29-02-2016 06:07
quote:Изначально написано ГорТоп:
И стоящий в углу мешок конопли тоже их не касается, ведь они пришли не за этим! Может хватит уже загонять?
А как он узнает, что в мешке, стоящем в углу?
тов.Берия 29-02-2016 09:04
ГорТоп подскажет
Astral2005 29-02-2016 10:45
quote:Изначально написано тов.Берия:
ГорТоп подскажет
Проведёт незаконный обыск? Или как это правильно называется?
тов.Берия 29-02-2016 11:44
quote:Originally posted by Astral2005:
как это правильно называется?
Это называется "влажные фантазии ГорТопа"
То АК в углу, ничем не замаскированный... То мешок с наркотой... Это у законопослушного охотника или просто владельца оружия...
ГорТоп 29-02-2016 16:10
quote:Originally posted by Astral2005:
А как он узнает, что в мешке, стоящем в углу?
Ну допустим, он спросит у хозяина, мол "что в мешке?". А тот ему - "конопля, а что? вы же вроде оружие проверять пришли?". Мент - "да нет, не волнуйтесь, это я просто так спросил, конечно я зарегистрированное оружие пришел проверять, а конопля это не мое дело! Вот если бы в мешке было ваше зарегистрированное оружие, которое я пришел проверять - вот тогда бы было огого!"
тов.Берия 29-02-2016 16:27
quote:Originally posted by ГорТоп:
он спросит у хозяина, мол "что в мешке?".
Вспомнилось вот:
"...Этого городового у нас люто ненавидели. Он был на окраине полным хозяином и всегда ходил важный, пугая людей медалями на мундире. Стоило ему, бывало, заметить в окне огонек, сейчас зайдет и спросит: "Почему не спите?" - "Рано еще". "А может, вы прокламации читаете?" - и начнет обыск делать: копается в шкафах, откроет кухонный стол и нюхает. Если найдет соленые огурцы, обязательно заберет в карман. "Обойдешься, хозяюшка, а я их, мерзавцев, люблю"..."
Леонид Жариков, "Повесть о суровом друге".
Astral2005 01-03-2016 10:58
quote:Originally posted by ГорТоп:Ну допустим, он спросит у хозяина, мол "что в мешке?". А тот ему -
"Не Ваше дело, сейф - вот, оружие - вот" или более дипломатично "носки, но не покажу". Добытые незаконно доказательства учитываются судом?
тов.Берия 01-03-2016 14:01
quote:Originally posted by Astral2005:
"носки, но не покажу"
Ношеные запахом себя выдадут!
Хотя как раз для маскировки наркоты идея с вонючими носками прикольная.
ГорТоп 01-03-2016 15:34
quote:Originally posted by Astral2005:
"Не Ваше дело, сейф - вот, оружие - вот" или более дипломатично "носки, но не покажу". Добытые незаконно доказательства учитываются судом?
Е-мае.... Ладно, забудь про мешок. В углу стоит большая кадка с большим кустом конопли. На виду. Не прикрытый. Мент не слепой и знает как выглядит конопля. Также, он знает что выращивание конопли незаконно. Его действия?
тов.Берия 01-03-2016 15:48
Вызвать сотрудников ФСКН, не?
Фантазия так и прет.
И пора уже переименовывать тему в "Тупой вопрос про пневматику и еще тупее все остальные вопросы"
ГорТоп 02-03-2016 11:54
quote:Originally posted by тов.Берия:
Вызвать сотрудников ФСКН, не?
Так ведь это не его дело, не?
тов.Берия 02-03-2016 12:17
quote:Originally posted by ГорТоп:
Так ведь это не его дело, не?
У самого-то какие мысли на этот счет?
Выше уже разбирали про признаки деяния, в явном виде подпадающего под уголовную статью.
ГорТоп 02-03-2016 14:30
При чем тут уголовная статья? Мы говорим о том, что любой сотрудник правохранительных органов, не зависимо от цели его присутствия в данном месте, обязан присекать любые правонарушения и преступления. Тем более, если правонарушения по его профилю. И стоящая в углу пневма с большой долей вероятности может быть гражданским оружием. А раз так, то увидев ее, сотрудник просто обязан выяснить ее статус. Ты же не станешь спорить, что стоящий в углу АК-74 может быть как оружием так и ММГ. И выяснить на месте принадлежность предмета - прямая обязанность СП.
тов.Берия 02-03-2016 16:19
quote:Originally posted by ГорТоп:
И стоящая в углу пневма с большой долей вероятности может быть гражданским оружием.
Ну, с "экспертом", обладающим такими познаниями и позволяющим себе такие формулировки, больше и говорить не о чем. Тем более, перескакивающим в своих фантазиях от АК к мешку с наркотой, а от наркоты - к легальной пневматике
.Пневматика и есть разновидность гражданского оружия, за исключением разве что особенных спортивных образцов (да еще пукалок в калибре не более 4.5 мм и с мощностью до 3 Дж, которые классифицируются как изделия, конструктивно сходные с оружием).
МОА 03-03-2016 18:22
quote:Originally posted by тов.Берия:
Пневматика и есть разновидность гражданского оружия, за исключением разве что особенных спортивных образцов (да еще пукалок в калибре не более 4.5 мм и с мощностью до 3 Дж, которые классифицируются как изделия, конструктивно сходные с оружием
Написано четно говоря не понятно...
а вот цитата ст.13 ФЗ "Об оружии"
...Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.....
И что мы понимаем..., есть конструктивно сходные с оружием изделия, есть пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, есть сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм , которые не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются в ОЛРР...,
а есть гражданское пневматическое оружие абзац 4 ст.13 ФЗ"Об оружии" ....пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.....
и Вот чтобы понять что данное устройство: пневматическая винтовка, пистолет, револьвер в которых дульная энергия не превышает 3 Дж, является оружием, либо что это является бытовым предметом нужно самое главное... это заключение федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, что данный предмет не может быть использованы в качестве огнестрельного оружия, либо сертификат соответствия, что данный предмет бытового назначения, либо что это оружие...
Я считаю, что пневма дульной энергией не более 3 Дж , и то что она приобретается без лицензии и не регистрируется в ОЛРР не может быть определяющим фактором, что этот предмет не является оружием. А раз пневма оружие то место хранения согласно п.59 ПП 814, и использование на стрелковом объекте.
Starhunter 03-03-2016 21:57
МОА, а как быть с пневмой которая калибром 4,5мм и ждульной энергией до 7,5Дж? Спортивное оружие, но покупай - не хочу? Тоже на стрелковых объектах хранить?
ГорТоп 04-03-2016 06:31
quote:Originally posted by тов.Берия:
Тем более, перескакивающим в своих фантазиях от АК к мешку с наркотой, а от наркоты - к легальной пневматике .
Перескакивать приходится лишь для того, чтобы твой альтернативный мозг смог лучше понять происходящее.
тов.Берия 04-03-2016 10:03
Так это в твоем мозгу, дичайше извиняюсь за то, что уподобляюсь тебе и перехожу на личности, перескакивания возникают. Альтернативы объектов правонарушения в чистом виде
Да и классификации оружия не мешало бы вспомнить без альтернативных трактовок.
ГорТоп 04-03-2016 15:04
Стоит в углу предмет, похожий на оружие. Действия сотрудника полиции?
тов.Берия 04-03-2016 15:27
quote:Originally posted by ГорТоп:
Стоит в углу предмет, похожий на оружие.
Всегда в углу, всегда на виду.
quote:Originally posted by ГорТоп:
Действия сотрудника полиции?
Адекватного?
Поинтересоваться, за что сей предмет наказан и поставлен в угол.
Или логичней определить модель, выяснить ее статус и легальность. А там по обстоятельствам... Не?
Koner 04-03-2016 15:36
quote:Originally posted by МОА:
Я считаю, что пневма дульной энергией не более 3 Дж , и то что она приобретается без лицензии и не регистрируется в ОЛРР не может быть определяющим фактором, что этот предмет не является оружием. А раз пневма оружие то место хранения согласно п.59 ПП 814, и использование на стрелковом объекте.
Этак можно договориться до того, что детские пластиковые пистолетики хранить и использовать только в тире надо. А чо .... и пневма, и до 3 Дж , и на оружие похоже.
Koner 04-03-2016 15:49
quote:Originally posted by ГорТоп:
И стоящая в углу пневма с большой долей вероятности может быть гражданским оружием. А раз так, то увидев ее, сотрудник просто обязан выяснить ее статус. Ты же не станешь спорить, что стоящий в углу АК-74 может быть как оружием так и ММГ. И выяснить на месте принадлежность предмета - прямая обязанность СП.
Этак может оказаться оружием и стоящий в углу кусок водопроводной трубы и увидев ее, сотрудник просто обязан выяснить ее статус.... вдруг это духовая трубка для охоты ядовитыми дротиками? И как минимум взять ее на экспертизу.
тов.Берия 04-03-2016 16:01
quote:Originally posted by Koner:
стоящий в углу кусок водопроводной трубы
Им можно настучать по башке и повредить мозг, проломив черепушку
quote:Originally posted by Koner:
как минимум взять ее на экспертизу.
"Плох тот мент, который не может до столба домотаться"
МОА 04-03-2016 20:52
quote:Originally posted by Starhunter:
МОА, а как быть с пневмой которая калибром 4,5мм и ждульной энергией до 7,5Дж?
Если эта пневма является гражданским оружие,то хранение согласно п.59 ПП 814.
quote:Originally posted by Starhunter:
Спортивное оружие, но покупай - не хочу? Тоже на стрелковых объектах хранить?
Спортивное пневматическое оружие (уточню после высказанного мне замечания на форуме... с дульной энергией более 7,5 Дж, либо с 3 Дж и не более 7,5 Дж при превышении калибра более 4,5 мм ) не может приобрести гражданин РФ не занимающийся спортом, то есть нужно как минимум ходатайства спорт общества на приобретение.
Гражданин имеет право спортивное оружие пневматическое оружие по месту проживания и временному пребыванию при не превышении дульной энергии более 7,5 Дж, и калибром более 4,5 мм, всё что превышает храниться спортивных объектах , при этом спортивный объект должен иметь лицензию на осуществления оказания услуг по хранению.
ГорТоп 05-03-2016 05:37
quote:Originally posted by тов.Берия:
Поинтересоваться, за что сей предмет наказан и поставлен в угол.
Или логичней определить модель, выяснить ее статус и легальность. А там по обстоятельствам... Не?
Правильно! И если предмет этот гражданское оружие - составить протокол по 20.8.4! Все просто.
тов.Берия 05-03-2016 07:50
Да не все.
Некоторым уже много раз указывали: у сотрудников МВД есть право контролировать условия хранения гражданского оружия, подлежащего регистрации в органах МВД. Вот если охотничья ружбайка на стене или травмат в ящике письменного стола - тогда 146%
quote:Originally posted by ГорТоп:
протокол по 20.8.4!
Просто эти некоторые никак не хотят читать всю статью 59 целиком, им достаточно первого предложения. Что называется "из контекста выхватывают"
Starhunter 05-03-2016 15:32
МОА
Спортивное пневматическое оружие не может приобрести гражданин не занимающийся спортом, то есть нужно как минимум ходатайства спорт общества на приобретение.
Может и приобретает. Причем без ходатайств и разрешения МВД.
МОА 05-03-2016 16:22
Прошу прощения допустил не точность... Вы имеете ввиду, что пневматическое оружие в том числе и спортивное пневматическое оружие согласно ст.13 ФЗ с дульной энергией не выше 7,5 Дж и калибром до 4,5мм включительно гражданин имеет право приобретать без получения лицензии при достижении 18 летнего возраста.
Благодарю за сделанное замечание, буду знать...
Starhunter 05-03-2016 17:07
МОА, опять неточность. Единственное пневматическое оружие, которое может приобретаться без лицензии на территории РФ - спортивное, калибром 4,5мм с дульной энергией до 7,5ДЖ.
МОА 05-03-2016 17:28
quote:Originally posted by Starhunter:
МОА, опять неточность. Единственное пневматическое оружие, которое может приобретаться без лицензии на территории РФ - спортивное,
quote:[b][/b]
Вы считаете что охотничьего пневматического оружия не существует до 7,5 Дж , тогда к чему абзац 13, ст.13 ФЗ устанавливает регистрацию в ОЛРР охотничьего пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж...
Честно сказать я в существующих моделях спортивного и охотничьего пневматического оружия я полный нуль... жизни лет 35 назад ёще в школе на уроках НВП всем классом стреляли пару раз из воздушек... ИЖ-22 в коричневом пластике, как сейчас помню завораживающий нарез канала ствола, запах и легкий масляный дымок из ствола после первого выстрела....
тов.Берия 05-03-2016 17:46
quote:Originally posted by МОА:
Вы считаете что охотничьего пневматического оружия не существует до 7,5 Дж не существует
Практически не существует.
До 3 Дж - изделие, конструктивно схожее с оружием.
От 3 до 7.5 Дж - гражданское пневматическое оружие, не требующее лицензирования для граждан. Назначение - спорт (как тренировки, так и соревнования) и развлекательная стрельба, примерно как раньше в ярмарочных балаганах с призами.
Охотничье оружие с такой мощностью и калибром 4.5 мм крайне неэффективно, разве что вблизи чпокать мелких пернатых и грызунов.
И только образцы с мощностью, дуростью законодателя ограниченные в 25 Дж, но с разрешенным калибром более 4.5 мм, лицензируются и приобретаются как охотничьи по разрешениям, выдаваемым органами МВД.
А ведь существуют и куда более мощные образцы пневматики, подходящие для охоты не только на мелкую живность. Но на территории РФ де-юре они вне правового поля.
ГорТоп 05-03-2016 18:37
quote:Originally posted by тов.Берия:
Просто эти некоторые никак не хотят читать всю статью 59 целиком, им достаточно первого предложения.
Снова возвращаемся к началу. Каким образом, по твоему, статья 59 делает разграничения для "регистрируемого" и "не регистрируемого" гражданского оружия в части правил хранения?
тов.Берия 05-03-2016 18:53
quote:Originally posted by ГорТоп:
Каким образом...статья 59 делает разграничения для "регистрируемого" и "не регистрируемого" гражданского оружия в части правил хранения?
Разграничения, для не умеющих читать и осмысливать, в коллизии, в которой имеет место позицирование права проверки условий хранения. Проверка условия хранения оружия презюмируется в отношении экземпляров, по закону подлежащих лицензированию и зарегистрированных в ОВД. А вынесение постановления возможно только после проверки условий хранения.
pcmist 06-03-2016 04:16
Изюминка в том, что 7.5 дж - это только на бумаге. Разве что сраные газобаллонники укладываются в этот лимит. Ппп - от 20 до 60. Pcp - и до 130 может доходить.
ГорТоп 06-03-2016 06:35
quote:Originally posted by тов.Берия:
А вынесение постановления возможно только после проверки условий хранения.
Вот именно в этом месте у тебя системная ошибка. Постановление может быть вынесено посе ВЫЯВЛЕНИЯ нарушения правил. А вот ВЫЯВЛЕНИЕ может быть совешенно не обязательно связано с проверкой условий хранения. Оно может возникнуть в результате ЛЮБЫХ действий СП. И примером тому служит "винтовка в углу", которая стоит на виду может быть выявлена любым человеком, просто находящимся в этой комнате. Также, например, при проведении обыска по какому-либо другому подозрению, не связанному с оружием, найденная под диваном пнеама также "выявит" нарушение правил хранения оружия, в связи с чем может быть составлен протокол совершенно законно.
А упоминание зарегистрированного оружия в 59 статье лишь дает право СП "специально" проверять условия хранения, т.е. эта проверка будет являться САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ причиной для посещения, только и всего.
МОА 06-03-2016 07:26
quote:Originally posted by pcmist:
Изюминка в том, что 7.5 дж - это только на бумаге. Разве что сраные газобаллонники укладываются в этот лимит. Ппп - от 20 до 60. Pcp - и до 130 может доходить.
Честно сказать эту тайну знает каждый собственник, покупателю об этом радостно сообщает продавец, что в комплекте две пружинки и что заменить очень просто..., либо есть регулятор давления который можно поджать...
А вот если работник полиции проявит принципиальность по этому вопросу и произведут криминалистическую экспертизу с замером дульной энергии и если обнаружится не соответствие согласно сертификационным параметрам выстрела пневмата, то оружие определенно будет конфисковано, будет разбирательство кто и когда производил переделку, а возможно изготовление пневматического оружия кустарным способом, будет хорошо если признают технически неисправным с возможностью отправкой в ремонт.
Нет тут не какой изюминки... Все знают...И это до определенного момента не кому не нужно.
тов.Берия 06-03-2016 08:10
quote:Originally posted by ГорТоп:
эта проверка будет являться САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ причиной для посещения, только и всего.
quote:Originally posted by ГорТоп:
Вот именно в этом месте у тебя системная ошибка.
Не самостоятельная причина.
А делегированное законом право.
Не право посещения - потому что можно "заглянуть на огонек" и по другому, даже надуманному, поводу.
А именно право контроля. Условия хранения проверяются только для зарегистрированных образцов.
Starhunter 06-03-2016 14:27
МОА
quote:Вы считаете что охотничьего пневматического оружия не существует до 7,5 Дж
Еще раз, единственное оружие, которое могут покупать на территории РФ без разрешения МВД, это спортивное пневматическое оружие калибром 4,5мм с дульной энергией до 7,5Дж. Любое другое оружие с дульной энергией свыше 3-х джоулей и не попадающее в данный коридор (т.е. калибр более 4,5мм при энергетике от 3-Дж или же в калибре 4,5 при энергетике свыше 7,5Дж) только по лицензии. То, что спортивное в свободной продаже можно использовать не для стрельбы по бумажкам - не секрет, но от этого охотничьим оно не станет.
Koner 06-03-2016 16:08
quote:Originally posted by pcmist:
Изюминка в том, что 7.5 дж - это только на бумаге. Разве что сраные газобаллонники укладываются в этот лимит. Ппп - от 20 до 60. Pcp - и до 130 может доходить.
Фантазии любителей пневматики и людей далеких от физики и приборов измерения скорости.
Реально винтовки с энергетикой более 40 Дж весьма уникальны и недоступны большинству народа. Основная масса имеющихся на руках винтовок в действительности не превышает 10 Дж.
40 Дж в калибре 4.5 мм пробивает сосновую доску 40мм, рвет легкие свинцовые пули в стволе.
Про 130 Дж я ваще молчу ...... это уже 13 см сосновой доски.... и че-то смахивает на пулю от калаша.
Starhunter 06-03-2016 17:02
pcmist
Изюминка в том, что 7.5 дж - это только на бумаге. Разве что сраные газобаллонники укладываются в этот лимит. Ппп - от 20 до 60. Pcp - и до 130 может доходить.
ППП в 60 желудей в 4,5мм? Ахренеть, дайте две. И ПЦП в 4,5 в 130 желудей.
Koner, можно сделать, но главный вопрос - а смысл для 4,5 или 5,5 такие мощностя? Перерасход воздуха будет не хилый, а эффекта мало.
ГорТоп 07-03-2016 03:45
quote:Originally posted by тов.Берия:
Не самостоятельная причина.А делегированное законом право.
А тебе не кажется, что в конечном счёте это одно и то же?
тов.Берия 07-03-2016 10:05
Это не одно и то же.
Причины и право заходить в помещения приведены в законе о полиции, если кто еще не в курсе
.А вот ст. 59 ПП 814 содержит в себе именно описание как условий хранения, так и права на контроль, в том числе с указанием объектов, подлежащих контролю. А контролю в данном случае подлежат условия хранения оружия, зарегистрированного в ОВД.
ГорТоп 07-03-2016 19:14
Т.е., ты продолжаешь настаивать, что двудулка-нелегалка, стоящая в углу комнаты на виду - будет проигнорированна ментом, который пришел проверять "условия хранения"? Типа, "милиция следит за порядком, а беспорядки это уже не их профиль!"
тов.Берия 07-03-2016 19:41
quote:Originally posted by ГорТоп:
ты продолжаешь настаивать, что двудулка-нелегалка, стоящая в углу комнаты на виду - будет проигнорированна ментом, который пришел проверять "условия хранения"?
На такой бредовой ситуяйции
продолжаешь настаивать как раз ты сам.Мы вроде про легальную пневматику говорили, не?
Теперь какая-то двудулка-нелегалка всплыла, вслед за "калашом" и наркотой, которая то в мешке, то в виде куста
. Ну так вот, отвечу на твой вопрос: пришел сотрудник проверить хранение МЦ-21 в сейфе, а тут в углу, на самом виду, как тот рояль в кустах , маячит нелегальный Иж-43. Сам как думаешь, что произойдет? На кой "икс" теплое с мягким путать, то есть изначально легальную декриминализированную вещь (легальную пневматику кал. 4,5, до 7 Дж) с предметами, находящимися в ограниченном обороте, а то и прямо запрещенными?
Впрочем, те, кто так лихо скачет от одного объекта к другим, имеющим совершенно разные правовые режимы, путаясь в типах оружия и открытости/скрытости хранения наркосодержащих растений, из-за хаотичности мышления, вряд ли будут что-то уловить и в этот раз.
Starhunter 07-03-2016 19:58
ГорТоп, не путай теплое и мягкое.
Оборот гладкого и нарезняка ограничен, при этом за незаконное хранение (не важно, на стене или в сейфе) грозит либо админ (гладкий) либо уголовное (нарезняк) наказание. А вот оборот 4,5мм до 7,5Дж не ограничен, за исключением возраста с которого разрешается приобретение.
Ситуации разные.
ГорТоп 08-03-2016 03:49
quote:Originally posted by тов.Берия:
На кой "икс" теплое с мягким путать, то есть изначально легальную декриминализированную вещь (легальную пневматику кал. 4,5, до 7 Дж) с предметами, находящимися в ограниченном обороте, а то и прямо запрещенными?
Я просто пытаюсь понять твою логику толкования статьи 59. Ты утверждаешь, что протокол ха нарушение правил хранения выписан быть не может в отношении пневмы, т.к. пневму мен не уполномочен проверять. А то что он нелегалку также НЕ УПОЛНОМОЧЕН проверять - для тебя почему-то является страшным отклонением от здравого смысла! Я пытаюсь тебе объяснить, что "право проверки зарегистрированного оружия" из ст.59 никак не влияет на правила хранения ВСЕГО гражданского оружия. Это упоминание лишь дает право ментам осуществлять контроль за зарегистрированным оружием в виде САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ мероприятий, таких как хождение по владельцам с ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ целью - проверка условий хранения. Однако, как в ходе неё так и в ходе ЛЮБЫХ ДРУГИХ мероприятий, мент ОБЯЗАН пресекать ЛЮБЫЕ правонарушения. Хранение ЛЮБОГО легального гражданского оружия с нарушением установленных правил - образует состав правонарушения 20.8.4!
quote:Originally posted by Starhunter:
Оборот гладкого и нарезняка ограничен,
А оборот алкоголя и табака не ограничен, исходя из твоей логики?
quote:Originally posted by Starhunter:
при этом за незаконное хранение (не важно, на стене или в сейфе) грозит либо админ (гладкий) либо уголовное (нарезняк) наказание.
Напомни-ка мне, пожалуйста, какой статьей КоАП предусмотрено незаконное хранение гладкого и какой нарушение правил хранения законного? Теперь объясни мне, где тут теплое, а где мягкое?
Starhunter 08-03-2016 08:45
ГорТоп, сколько табака ты можешь хранить дома и сколько алкоголя, если ты уже имеешь право курить и пить?
По поводу теплого и мягкого. Незаконное хранение лицензируемого оружия - проступок. А незаконно хранить легальные 4,5мм на 7,5Дж невозможно.
тов.Берия 08-03-2016 12:24
quote:Originally posted by ГорТоп:
нелегалку также НЕ УПОЛНОМОЧЕН проверять
Тебе уже неоднократно разжевывали:
quote:Originally posted by Starhunter:
Незаконное хранение лицензируемого оружия - проступок. А незаконно хранить легальные 4,5мм на 7,5Дж невозможно.
Точнее, не проступок, а правонарушение или даже преступление. Админ или уголовка, в зависимости от вида оружия. Гладкоствол без переделок в случае отсутствия разрешающих документов - админ, обрез гладкого или армейская нарезь - УК РФ.
Декриминализированную легальную пневматику невозможно подвести под статьи.
quote:Originally posted by ГорТоп:
оборот алкоголя и табака не ограничен, исходя из твоей логики?
Твоей.
Оборот бухла и курева ограничен временем продажи, местами продажи и возрастом покупателя. Лицензии или разрешения, выдаваемых ЛРО, на приобретения водки или сигарет не требуется
Понять все это не способен только дебил.
ГорТоп 08-03-2016 15:02
quote:Изначально написано Starhunter:По поводу теплого и мягкого. Незаконное хранение лицензируемого оружия - проступок. А незаконно хранить легальные 4,5мм на 7,5Дж невозможно.
Еще можно хранить гражданское оружие с нарушением правил хранения, не?
Koner 08-03-2016 15:52
Все вы не так подходите к вопросу хранения....
Начните уж со статьи 54 :
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим
лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или
хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
Т.е. если нет разрешения на хранение, то не возникает и обязанность "хранить" со всеми, описанными в ст 59 условиями.
Другими словами ст 54 определяет, что должно храниться, а ст 59 как это должно храниться.
Далее следующий прикол....
Спортивное оружие более чем 7.5 Дж не обязательно должно храниться на спортивных сооружениях, ибо ст 57. говорит:
Хранение ..... спортивного пневматического оружия с дульной энергией
свыше 7,5 Дж и калибром более 4,5 мм, спортивного холодного клинкового и метательного оружия, охотничьего оружия МОЖЕТ осуществляться
юридическими лицами, получившими разрешение органов внутренних дел на
право хранения оружия и (или) хранения и использования оружия на
стрелковом объекте, в помещениях, оборудованных с учетом требований
настоящих Правил.
Т.е. хранение на спорт объектах МОЖЕТ осуществляться, но совсем нет ОБЯЗАННОСТИ. И нет, соответственно, запрета на хранение его дома, причем и вне сейфа если на него нет разрешения.
МОА 08-03-2016 16:30
Потребление водки и сигарет, хранения оружия в местах свободного доступа посторонних лиц это всё распущенность личности, и являются дурными привычками быстро перерастающие в зависимость и расстройствам психики, деградации личности, потери смысла жизни для индивидуума, но являются одним из многих рычагов в управления цивилизации общества человеком, ведь как управлять людьми , только вогнать его организм и осознания окружающего бытия в жажду к потреблению, а порой и вредных здоровью продуктов, а есть производители этих продуктов которым которым это на руку, ведь эту отраву надо продать, а для получения прибыли они всеми силами нахваливают эту отраву.
По теме есть два человека, которые знают, либо ищут ответ на вопрос, но у них мнение различны, возникает обсуждение, и в процессе обсуждения возникает спор, цель спора как и обсуждения найти истину, но спорщикам уже не важна цель обсуждения им нужно быть правами в споре, то есть победителями... и это диспут для них гладиаторских бой, людей идущих на смерть...то есть до конца в котором нет смысла дальше вести обсуждение.
Есть разные условия хранения оружия и они определяются законом, местом нахождения (улица, тайга, дно океана), везде хранить можно, но условия сохранности, для обеспечения условий п.59 ПП 814 различны и должны быть обоснованными, и только собственник несет ответственность за оружие, за предметы находящиеся в его жилище, и у него есть полное право нарушать закон, а допуск работников полиции в дом, осуществляется по добровольному согласию собственника жилья, либо согласно постановлению на обыск подписанное прокурором, либо чрезвычайными обстоятельствами .... но действия работников право охранительных органов должны строго соответствовать Закону о полиции и если он считает, что надо изъять предмет пусть изымит, только всё должно быть по закону.... А мы пишем жалобу в прокуратуру, идем в суд если нас, что либо не устраивает... за возмещением материального и моральных вреда...., да сложно но общественных порядок таков, другого законного права нет, пока мне кажется только так в рамках существующего закона.
ГорТоп 08-03-2016 16:38
quote:Originally posted by Koner:
8-3-2016 15:52
Все вы не так подходите к вопросу хранения....
Начните уж со статьи 54 :
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим
лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или
хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
Т.е. если нет разрешения на хранение, то не возникает и обязанность "хранить" со всеми, описанными в ст 59 условиями.
Другими словами ст 54 определяет, что должно храниться, а ст 59 как это должно храниться.
В этом, кстати, есть зерно здравого смысла...
Тлько есть непонятка. Если буквально читать ст.54, то выходит, что любое оружие, на которое разрешение не требуется - хранить не разрешается. Но ведь так не бывает в материальном мире, не?
Кстати, из этой же статьи следует, что хранение оружия по просроченному разрешению не образует состава 20.8.4, т.к. там прямо указано, что хранение разрешается ПОЛУЧИВШИМ разрешение, а не на основании ДЕЙСТВУЮЩЕГО разрешения.
Starhunter 08-03-2016 17:10
Koner, нюанс в том, что на пневматическое оружие, за исключением спортивного в свободной продаже, требуется оформить разрешение. Так что хранить вне спортивного объекта можно, но только при наличии разрешения. Плюс еще деление на спорт/охоту для пневмы "магнум" условно. Ею можно как охотиться, так и стрелять пневматическое троеборье, бренчест, филдтаргет.
И второй нюанс, что проверяющий, увидев на стене ММГ АК или ЧЗ-200 в обвесах (ОП, саунд, сошки) может поинтересоваться, что это. Вопрос в том, как проверить - ММГ или легальная, если владелец не дает взять в руки?
ГорТоп 08-03-2016 18:40
quote:Originally posted by Starhunter:
Вопрос в том, как проверить - ММГ или легальная, если владелец не дает взять в руки?
Как именно владелец может НЕ ДАТЬ в руки изделие сотруднику полиции?
тов.Берия 08-03-2016 20:24
quote:Originally posted by Koner:
Все вы не так подходите к вопросу хранения....
Начните уж со статьи 54 :
Я про это еще в сообщении #100 указывал:
quote:Originally posted by тов.Берия:
если... внимательно посмотреть постановление правительства, касающееся правил хранения, то вся глава XI, относящаяся именно к условиям хранения, первой же фразой ("54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.") устанавливает, что данная норма распространяется на лицензируемое оружие, а не на свободно продающиеся "пукалки".
Но некоторые умники уже тогда стали указывать, что "Данная норма распространяется на любое гражданское оружие."
А теперь, оказывается,
quote:Originally posted by ГорТоп:
В этом, кстати, есть зерно здравого смысла...
Что получается? Невнимательно читают некоторые?
А вот насчет такого вида оружия, как
quote:Originally posted by Koner:
Спортивное оружие более чем 7.5 Дж
возникает резонный вопрос: оно ведь не подпадает под нелицензируемое, ведь порог мощности 7.5 Дж однозначно превышен?
Значит, все-таки надо разрешение?
А тогда и хранить его
quote:Originally posted by Koner:
вне сейфа
будет нарушением.
quote:Originally posted by ГорТоп:
Если буквально читать ст.54, то выходит, что любое оружие, на которое разрешение не требуется - хранить не разрешается.
Опять ошибка в подходе. Ст. 54 указывает объекты, подпадающие под действие данного НПА, то есть лицензируемое оружие.
quote:Originally posted by ГорТоп:
хранение оружия по просроченному разрешению не образует состава 20.8.4, т.к. там прямо указано, что хранение разрешается ПОЛУЧИВШИМ разрешение, а не на основании ДЕЙСТВУЮЩЕГО разрешения.
Примерно такая же ситуация, как управление транспортным средством водителем, срок действия В/У которого закончился
А что? Его никакой суд не лишал права управления...
Вот только объяснить это сотруднику полиции будет проблемно.
Потому что документы недействительны
quote:Originally posted by Starhunter:
Вопрос в том, как проверить - ММГ или легальная, если владелец не дает взять в руки?
Решается это легко и в рамках закона - достаточно спросить документы (паспорт, сертификат) на изделие и сверить марку/номер. В особых случаях может оформляться изъятие с передачей на экспертизу.
quote:Originally posted by ГорТоп:
можно хранить гражданское оружие с нарушением правил хранения, не?
Можно
Но не нужно
И смотря что считать нарушением.
Вернее, надо смотреть, что по этому поводу считает закон.
И напоследок:
quote:Originally posted by МОА:
Потребление водки и сигарет, хранения оружия в местах свободного доступа посторонних лиц это всё распущенность личности, и являются дурными привычками быстро перерастающие в зависимость и расстройствам психики, деградации личности, потери смысла жизни для индивидуума, но являются одним из многих рычагов в управления цивилизации общества человеком, ведь как управлять людьми , только вогнать его организм и осознания окружающего бытия в жажду к потреблению, а порой и вредных здоровью продуктов, а есть производители этих продуктов которым которым это на руку, ведь эту отраву надо продать, а для получения прибыли они всеми силами нахваливают эту отраву.
Задвинуто сильно
Я только одного не понял
- а кто извне заставляет человека скуриваться или спиваться, и какое отношение к такой распущенности и к производителям спиртных напитков и табачных изделий имеет "хранение оружия в местах свободного доступа посторонних лиц"? Koner 08-03-2016 22:36
quote:Originally posted by тов.Берия:Я про это еще в сообщении #100 указывал:
Да я подзабыл это и решил сам почитать.
quote:Originally posted by тов.Берия:
Про Спортивное оружие более чем 7.5 Дж
возникает резонный вопрос: оно ведь не подпадает под нелицензируемое, ведь порог мощности 7.5 Дж однозначно превышен?
Значит, все-таки надо разрешение?
А тогда и хранить его вне сейфа будет нарушением.
Это верно в случае если ты получил на него разрешение на хранение ( привет ст 54)... а если нет? Если тебе , к примеру, продали винтовку в 20 Дж без разрешения ? Ну просто сертифицирована она до 7.5 , а по факту -20 (что чаще всего и бывает ).
тов.Берия 08-03-2016 22:54
Де-юре оружие, сертифицированное как до 7,5 Дж, не считается требующим лицензирования, хотя де-факто это уже нарушение.
Только в этом будет действовать другой состав административки, по другой статье. И то, только в случае выявления данного факта (апгрейд, например).
Выявить же факт переделки не всегда представляется возможным. Тупо изымать все пневматические ружбайки и направлять на экспертизу? Так они многие не учтены
. Обычно надо совершить какое-то правонарушение или преступление с использованием данного оружия. Тогда в рамках дела может возникнуть необходимость экспертизы, которая и выявит факт усиления.Сами действия по незаконному изготовлению, продаже или передаче пневматики с мощностью свыше 7,5 Дж наказываются административно по ст. 20.10, для граждан - "наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой".
Koner 08-03-2016 23:12
Вообще стоит начать с начала, от статьи 20.8.
ответственность по ней идет за нарушение правил хранения и правил ношения оружия т.е. ПП 814 (а не закона об оружии).
Соответственно, рассмотрев раздел XI (Хранение оружия и патронов) мы не сможем найти там никаких ограничений на хранение пневмы, на которую не получено разрешение на хранение ( и пофигу какая том мощность) по статье 54.
Рассмотрим раздел XII.( Ношение и использование оружия)... Тут все хуже, поскольку в ст.62 уже есть ссылка на закон об оружии , а точнее на Статью 6 этого закона. тут в пп 2) всплывает ХРАНЕНИЕ или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм,
И в результате получается, что в разделе XI "Хранение оружия и патронов" нет ссылок на ЗОО и его ограничения, а в разделе XII. "Ношение и использование оружия" есть ссылки на ЗОО, но это уже не раздел хранения.
Как-то так......
pcmist 09-03-2016 12:44
Возня в песочнице
1.нет
2.нет
Тема закрыта
Starhunter 09-03-2016 06:55
ГорТоп
quote:Как именно владелец может НЕ ДАТЬ в руки изделие сотруднику полиции?
Висящее на стене ММГ легко и просто...
тов.Берия
quote:Решается это легко и в рамках закона - достаточно спросить документы (паспорт, сертификат) на изделие и сверить марку/номер. В особых случаях может оформляться изъятие с передачей на экспертизу.
Просить может, да толку - просьба не законное требование. И чтобы сверить марку/номер нужно взять в руки. А в руки никто не дает. Паспорт может быть от ММГ АКС, а на стене висит боевой АКС.
quote:Обычно надо совершить какое-то правонарушение или преступление с использованием данного оружия.
Иногда и нарушения не надо. Вот история человека, правда он ССЗБ:
http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=13949.0
ГорТоп 09-03-2016 07:32
quote:Originally posted by тов.Берия:
Ст. 54 указывает объекты, подпадающие под действие данного НПА, то есть лицензируемое оружие.
Из чего это следует? Там написано:
"Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия."
Т.е., хранение РАЗРЕШАЕТСЯ тем, кому выдано разрешение. Всем остальным, стало быть - не разрешается. Как сюда притянуть "безлицензионное" оружие? Кстати, а ты вкурсе, что до недавнего времени, пневматика от 3 до 7,5Дж магазинами приобреталась по лицензии. И в магазине она должна была храниться в сейфе в оружейке.
quote:Originally posted by тов.Берия:
Примерно такая же ситуация, как управление транспортным средством водителем, срок действия В/У которого закончился. А что? Его никакой суд не лишал права управления...
Щас рыться лень, но если мне память не изменяет, то там есть конкретное упоминание ДЕЙСТВУЮЩЕГО ВУ.
"Статья 28. Основания прекращения действия права на управление транспортными средствами
1. Основаниями прекращения действия права на управление транспортными средствами являются:
истечение срока действия водительского удостоверения;"
А в нашем случае упоминается только факт ПОЛУЧЕНИЯ разрешения. По этому поводу, кстати, недавно даже поправки ЗоО вносили, в том месте, где лицензия не выдавалась пожизненно лицам СОВЕРШИВШИМ правонарушение. И много лет суды именно так, т.е. буквально читали эту норму.
quote:Originally posted by Starhunter:
Висящее на стене ММГ легко и просто...
А "висящее" на стене АК-74?
тов.Берия 09-03-2016 08:32
quote:Originally posted by ГорТоп:
ты вкурсе, что до недавнего времени, пневматика от 3 до 7,5Дж магазинами приобреталась по лицензии. И в магазине она должна была храниться в сейфе в оружейке.
Требования к организациям, торгующим оружием, отличаются от требований к гражданам (физическим лицам). В плане оборудования мест хранения - тоже. Это если кто не знал
А упомянутая лицензия - на право торговли столь специфичным товаром, но не на хранение или ношение
, сродни лицензии на право реализации алкогольной продукции или фармпрепаратов.quote:Originally posted by Starhunter:
просьба не законное требование.
"Спросить" не значит "попросить"
Но можно и потребовать
quote:Originally posted by Starhunter:
чтобы сверить марку/номер нужно взять в руки. А в руки никто не дает.
Передать в руки или показать из своих рук?
quote:Originally posted by ГорТоп:
упоминается только факт ПОЛУЧЕНИЯ разрешения
Разрешение бессрочное или на пять лет?
ГорТоп 09-03-2016 15:08
quote:Originally posted by тов.Берия:
А упомянутая лицензия - на право торговли столь специфичным товаром, но не на хранение или ношение , сродни лицензии на право реализации алкогольной продукции или фармпрепаратов.
Нет, речь за лицензию именно на покупку конкретных единиц пневматического оружия. Т.е., магазин покупает у завода, например, 50 едениц МР-512 по лицензии на 50 единиц пневматического оружия до 7,5Дж, совершенно одинакого с огнестрелом. Сигнальное оружие, кстати, также приобретается магазином совершенно одинакого с огнестрельным, а продается затем "условно свободно".
quote:Originally posted by тов.Берия:
Разрешение бессрочное или на пять лет?
Ну так и действие админа всегда было один год, а лицензии не выдавали пожизненно. Я же тебе пример привел?
тов.Берия 09-03-2016 15:56
quote:Originally posted by ГорТоп:
речь за лицензию именно на покупку конкретных единиц пневматического оружия.
quote:Originally posted by ГорТоп:
продается затем "условно свободно"
Именно то, что я и говорил - лицензия для организации-продавца на торговлю (закупка, хранение, сбыт) столь специфичным товаром.
А не для конечного покупателя - как лицензия на приобретение и ношение оружия.
Опять теплое и мягкое путаем?
ГорТоп 09-03-2016 16:13
quote:Изначально написано тов.Берия:
Именно то, что я и говорил - лицензия для организации-продавца на торговлю (закупка, хранение, сбыт) столь специфичным товаром.
А не для конечного покупателя - как лицензия на приобретение и ношение оружия.
Опять теплое и мягкое путаем?
Блядь! Если ты совсем не соображаешь в обороте оружия для юрлиц, на кой тогда пытаешься про это рассуждать и еще кого-то поправлять??!
Я еще раз говорю, магазин имеет лицензию на торговлю, а для ЗАКУПКИ оружия он получает РАЗОВЫЕ лицензии на конкретные виды и типы оружия, точно так же как и граждане получают лицензию на КАЖДУЮ единицу!
тов.Берия 09-03-2016 16:39
quote:Originally posted by ГорТоп:
магазин имеет лицензию на торговлю, а для ЗАКУПКИ оружия он получает РАЗОВЫЕ лицензии
quote:Originally posted by ГорТоп:
точно так же как и граждане получают лицензию на КАЖДУЮ единицу!
Граждане получают лицензию на пневматику до 7.5 Дж?
quote:Originally posted by ГорТоп:
ты совсем не соображаешь в обороте оружия для юрлиц
Опять шарахаешься? Было: АК, макет, нелегальная двудулка, наркота в мешке и кустом... Теперь еще и от хранения легальной пневматики физическими лицами к оптовой торговле оружием между юрлицами скаканул.
Весна,
quote:Originally posted by ГорТоп:
Блядь!
(С) Лавров
ГорТоп 09-03-2016 17:16
Я устал, я ухожу...
тов.Берия 09-03-2016 20:19
Вот такая загогулина, понимашь!
Balag 19-03-2016 14:41
Почитал я темку, перечитал пп. 814, ФЗО и думаю "ну его нафуй" и убрал пневму со стены на заботливо вбитые гвоздики за шкаф/штору.
IgoDe 04-08-2016 14:48
Умный решит проблему, а мудрый её не создаст...