Законодательство об оружии
проект внесения изменений в постановление 814 (обновлено 29.01.2014)
Последняя и скорее всего окончательная редакция, очень на мой взгляд все для нас хорошо складывается. Какие то проститутки из интерфакса подняли истерику в СМИ, а потом этим же ртом и познаниями в вопросе по телевизору рассуждают о страшном оружии которое убивает.
http://regulation.gov.ru/proje...3&stage_id=6215
Проект
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
от ' ___ ' __________201__ г. ? _____
МОСКВА
О внесении изменений в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814 'О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации' (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, ? 32, ст. 3878; 2000,
? 24, ст. 2587; 2002, ? 11, ст. 1053; 2004, ? 8, ст. 663; ? 47, ст. 4666; 2006, ? 3,
ст. 297; 2007, ? 6, ст. 765; ? 22, ст. 2637; 2009, ? 12, ст. 1429; 2010, ? 11, ст. 1218; 2011, ? 22, ст. 3173; ? 29, ст. 4470; 2012, ? 1, ст. 154; ? 17, ст. 1985; ? 37,
ст. 5002; 2013, ? 9, ст. 961).
Председатель Правительства
Российской Федерации
Д. Медведев
УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 201_ г. ? ____
ИЗМЕНЕНИЯ,
которые вносятся Правила оборота гражданского
и служебного оружия и патронов к нему на территории
Российской Федерации
1. Абзац второй пункта 1 исключить.
2. Абзац первый пункта 6 изложить в следующей редакции:
'Торговлю гражданским и служебным оружием, основными частями огнестрельного оружия, патронами к гражданскому и служебному оружию и составными частями патронов к гражданскому и служебному оружию на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица на основании лицензии, предоставленной им в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности (далее именуются - поставщики (продавцы)).'.
3. В подпункте 'в' пункта 7 слова 'на хранение или хранение и ношение соответствующего оружия' заменить словами 'на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте'.
4. Подпункт 'ж' пункта 10 изложить в следующей редакции:
'ж) образовательные организации;'.
5. В пункте 15:
подпункт 'д' изложить в следующей редакции:
'д) специалистам, аттестованным Министерством культуры Российской Федерации, - для проведения государственной экспертизы (историко-культурной или искусствоведческой экспертизы) ввозимого в Российскую Федерацию вывозимого из Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия, коллекционируемого, а также изъятого и конфискованного оружия и патронов, в порядке, установленном Министерством культуры Российской Федерации по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации;';
дополнить подпунктами 'ж3' и 'ж4' следующего содержания:
'ж3) в спортивные организации и образовательные организации в системе одного вида спорта, связанного с использованием огнестрельного оружия, а также спортсменам - членам спортивных сборных команд Российской Федерации для временного использования - общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации по видам спорта, связанным с использованием огнестрельного оружия;
ж4) гражданам Российской Федерации - спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб, в том числе для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия;'.
6. Пункт 16 изложить в следующей редакции:
'16. Иностранные граждане по завершении досмотра таможенными органами Российской Федерации вправе передать ввезенные ими в Российскую Федерацию оружие и патроны юридическим лицам либо индивидуальным предпринимателям, оформившим приглашения и (или) договоры об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства для обеспечения сохранности и их транспортировки к месту проведения соответствующих мероприятий.'.
7. В абзаце первом пункта 21 слово 'учреждениям' заменить словом 'организациям'.
8. Пункт 22 изложить в следующей редакции:
'22. Приобретение юридическими и физическими лицами дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, предусмотренном для приобретения оружия, с последующей регистрацией указанных стволов. При регистрации в органах внутренних дел дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию, данные о них вносятся в разрешения на хранение, хранение и ношение, хранение и использование оружия к которому указанные стволы приобретены, также допускается переоформление соответствующих разрешений.'.
9. В пункте 43 слова 'на возмездной основе' исключить.
10. Подпункт 'а' пункта 48 дополнить словами ', за исключением оружия, не подлежащего регистрации в органах внутренних дел'.
11. В абзаце втором пункта 56 слова 'таможенный режим' заменить словами 'таможенную процедуру'.
12. В абзаце первом пункта 59 слово 'проживания' заменить словом 'жительства'.
13. В пункте 61:
в абзаце первом цифру '5' заменить цифрой '10';
абзац второй изложить в следующей редакции:
'Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами на территорию Российской Федерации в целях охоты, участия в спортивных мероприятиях, выставках или в историко-культурных мероприятиях должно осуществляться ими в условиях, обеспечивающих их сохранность.'.
14. В пункте 62:
первый абзац изложить в следующей редакции:
'Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия:';
в подпункте 'г' после слов 'учебных стрельб' дополнить словами ', а также в целях самообороны';
в абзаце втором подпункта 'е' после слова 'могут' дополнить словами 'носить и';
дополнить абзацем третьим следующего содержания:
'Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут его использовать в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.'.
15. В абзаце первом пункта 63 после слов 'на предохранитель' дополнить словами '(при наличии)'.
16. В пункте 64 после слова 'ношение' дополнить словами 'и использование'.
17. В пункте 69:
подпункт 'б' изложить в следующей редакции:
'б) при транспортировании патронов и (или) пороха оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями по перевозке опасных грузов;';
подпункт 'в' изложить в следующей редакции:
'в) обеспечить сопровождение огнестрельного оружия в количестве более 20 единиц и (или) патронов к огнестрельному оружию в количестве более 20 тысяч штук в пути следования охраной в количестве не менее 1 человека, вооруженного огнестрельным оружием. Без сопровождения охраной, вооруженной огнестрельным оружием, допускается транспортирование спортивного огнестрельного оружия и (или) патронов к нему спортсменами, тренерами и иными работниками спортивных организаций и образовательных организаций, занимающимися видами спорта либо физкультурно-оздоровительной и спортивно-педагогической работой, которые связаны с использованием спортивного огнестрельного оружия, и назначенными ответственными за транспортирование таких оружия и (или) патронов';
дополнить абзацем пятым следующего содержания:
'Спортивные и образовательные организации, осуществляющие свою деятельность в соответствующих видах (виде) спорта, связанных с использованием оружия и (или) патронов к нему, осуществляют их транспортирование на основании копии разрешения на хранение и использование оружия, заверенной в установленном порядке (в случае необходимости с приложением списка номерного учета оружия), и копии Единого календарного плана межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, и приказа руководителя юридического лица об организации транспортировки оружия и патронов.'.
18. В пункте 75:
в подпункте 'б' слова 'и физическими' исключить;
подпункты 'в' и 'г' исключить.
19. В абзаце первом пункта 76 слова 'таможенный режим' заменить словами 'таможенную процедуру'.
20. В пункте 77:
абзац первый изложить в следующей редакции:
'Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 500 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.';
в абзаце третьем после слов 'специальных футлярах' дополнить словами ', а также специальной упаковке производителя оружия'.
21. Дополнить пунктом 77.1. следующего содержания:
'77.1. Иностранные граждане по завершении досмотра таможенными органами Российской Федерации вправе самостоятельно передвигаться с ввезенным в Российскую Федерацию и принадлежащим им оружием и патронами к месту проведения охоты, участия в спортивном мероприятии, выставке или историко-культурном мероприятии на основании приглашений для участия в соответствующих мероприятиях и (или) договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства (в случае участия в охоте), оформленных юридическими лицами либо индивидуальными предпринимателями и копий разрешений на временный ввоз в Российскую Федерацию соответствующего оружия, заверенных указанными юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями.
Транспортировка иностранными гражданами ввезенного в Российскую Федерацию в целях охоты и участия в спортивных мероприятиях оружия до места проведения соответствующего мероприятия, осуществляется в запирающихся кейсах.
Юридические лица и индивидуальные предприниматели, пригласившие иностранных граждан в Российскую Федерацию для участия в соответствующих мероприятиях, обязаны в течение суток уведомить органы внутренних дел по месту проведения охоты, спортивного мероприятия, выставки или историко-культурного мероприятия о прибытии в Российскую Федерацию иностранных граждан с оружием и патронами.'.
22. В пункте 81 слова 'таможенный режим' заменить словами 'таможенную процедуру'.
23. Пункт 85 изложить в следующей редакции:
'85. Без проведения сертификации (обязательного подтверждения соответствия) через государственную границу Российской Федерации могут перемещаться оружие и патроны:
а) имеющие сертификаты соответствия или декларации о соответствии, за исключением оружия ввозимого после ремонта;
б) перемещаемые по территории Российской Федерации в соответствии с международными договорами Российской Федерации;
в) временно ввозимые юридическими и физическими лицами в целях охоты, участия в спортивных мероприятиях, выставках и историко-культурных мероприятиях.'.
24. В пункте 851:
в абзаце третьем слово 'таможенную' заменить словом 'государственную';
в абзаце четвертом после слов 'вправе вывозить' дополнить словами
', принадлежащее им на законных основаниях гражданское и'.
25. В пункте 87 слова 'таможенный режим' заменить словами 'таможенную процедуру'.
26. В пункте 89 слова 'таможенном оформлении' заменить словами 'совершении в отношении них таможенных операций'.
27. В пункте 90 слова 'производству таможенного оформления' заменить словами 'совершению таможенных операций в отношении'.
28. Дополнить пунктом 90.1 следующего содержания:
'90.1. Временный ввоз в Российскую Федерацию и обратный вывоз из Российской Федерации оружия и патронов к нему, принадлежащих иностранным гражданам, прибывающим в Российскую Федерацию с целью охоты, участия в спортивном мероприятии, выставке или историко-культурном мероприятии, осуществляется на основании приглашения и (или) договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства и соответствующего разрешения, выданного органами внутренних дел приглашающей организации, с указанием в нем персональных данных об иностранном гражданине, а также марки (модели) и номера оружия, владельцем которого он является.'.
quote:Ну это я понимаю. Диму посадили на голодный паёк. Кушать хочется, Диме занесли. Не прощаю, но понимаю. Раша в рот её ети (не путать со страной).'59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, шкафах сейфовых или в специально оборудованных изолированных помещениях (оружейных комнатах).
Сейфы и шкафы сейфовые должны соответствовать классам устойчивости к взлому, установленными национальными стандартами Российской Федерации.
quote:Но всё ли в порядке с головой у Димы? Что от нас скрывают, о здоровье любимого премьера? Али кто то из охотников забил айфон ему туда, откуда доставать сложно, и мстя страшна?!Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах пребывания должно осуществляться в сейфах, шкафах сейфовых и (или) в оружейных комнатах с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
А может Дима просто распустил барыг до такой степени, что иных мыслей о авторе документе, за авторской подписью(будущей и неизбежной), не возникает? Ну тогда кто в этом виноват?...
Это шутка такая жестокая, что ли?
пздец какой то. дочитал до п.п. 59 и охерел. откуда писулька?
можно все это расшифровать?
Эдмундыч, не молчите. Что это такое?
Мда, ... "Мы с подругой были-жили, наши крыши не дружили..."
Вроде и осень закончилась...
Я не понял, что это за проект. Это официальный документ? Лучше бы, чтобы была более официальная информация, чем с сайта РОРС.
А в чем засада то? Я что то ничего не увидел драконовского! Отменили сундуки обитые железом? Так их и так никто не использует!
quote:Originally posted by V_k_p:
А в чем засада то? Я что то ничего не увидел драконовского! Отменили сундуки обитые железом? Так их и так никто не использует!
а дело в этом:
"Сейфы и шкафы сейфовые должны соответствовать классам устойчивости к взлому, установленными национальными стандартами Российской Федерации"
оно мне надо? мой ящик на 5 стволов с полочками под всякий шмурдяк обошелся в 4тщи. сейф ро этому пректу будет стоить никак не меньше 20ти. вопрос. кому выгодно?
quote:Originally posted by hanter741:
оно мне надо? мой ящик на 5 стволов с полочками под всякий шмурдяк обошелся в 4тщи. сейф ро этому пректу будет стоить никак не меньше 20ти. вопрос. кому выгодно?
quote:Originally posted by hanter741:
и шкафы сейфовые
Ничего не изменилось! Какие 20тыров? Нет такого чтоб покупать насыпной сейф с максимальной устойчивости Написано просто иметь класс А такой класс есть у любого ящика называемого сейфом или шкафом для оружия
У вас не было сертификата при покупке где написан класс устойчивости? Найдите и посмотрите обязательно прописан класс устойчивости
судя по хронологии на сайте РОРС текст приведенный выше это проект МВД, направленный в РОРС на согласование. те почитали, тоже офигели от п59 и вот что пишут.
http://rors.ru/ru/news/detail.php?ID=4820
и вот ддополняют
http://rors.ru/ru/news/detail.php?ID=4822
quote:Originally posted by V_k_p:
У вас не было сертификата при покупке где написан класс устойчивости?
вы видимо невнимательно прочитали. мой шкаф на 2 отделения, в одном стволы, в другом полки, 500х350х1500мм, одна общая дверца, толщина стенки 2мм. даже при нынешнем положении он в магазине стоит более 10тыр со стенкой из фольги.
я просто заказал и мне сврили в нужных размерах, нужной конфигурации за 4тыр.
я не настолько богат, чтобы платить те деньги, что хотят продаваны, за то говно которое они продают.
а данный проект обязывает всех владельцев покупать именно то говно и именно за те деньги...
quote:Originally posted by hanter741:
я просто заказал и мне сврили в нужных размерах, нужной конфигурации за 4тыр.
quote:Да не понял что у вас самопалOriginally posted by hanter741:
вы видимо невнимательно прочитали
Ну вы попали значит в случае принятия Я купил аналогичный правда без полочек за те же 4000 р
quote:Originally posted by V_k_p:
Я купил аналогичный правда без полочек за те же 4000 р
это гдеж такая халява?
quote:Originally posted by hanter741:
это гдеж такая халява?
Нашел случайно у работы года два назад! Сам офигел
Потом захотел второй такой же у тещи поставить но уже увы не было такого варианта или маленькие или дорогиеquote:Originally posted by V_k_p:
У вас не было сертификата при покупке где написан класс устойчивости?
Может и был когда, но сейчас разве найдёшь ту бумажку?
quote:Originally posted by V_k_p:
Нет такого чтоб покупать насыпной сейф с максимальной устойчивости
Нет - так будет. Сначала изменят ПП-814, так, как написали. Затем изменят И-288 и адм. регламент по контролю за оборотом, и вот там уже пропишут и сейфы, и устойчивость.
quote:Originally posted by V_k_p:
Написано просто иметь класс А
Это где, пардон, такое написано? Не заметил.
quote:Originally posted by gamych:
Это где, пардон, такое написано?
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Сейфы и шкафы сейфовые должны соответствовать классам устойчивости к взлому, установленными национальными стандартами Российской Федерации.
Я написал не класс А! я написал:
quote:Originally posted by V_k_p:
Написано просто иметь класс А такой класс есть у любого ящика
Точку пропустил
quote:Originally posted by gamych:
Нет - так будет
Ну когда будет тогда и будем паниковать
quote:Originally posted by gamych:
но сейчас разве найдёшь ту бумажку?
Можно скачать с сайта производителя например Или запросить у них Не так много марок сейфов
quote:Originally posted by V_k_p:
Точку пропустил
Поаккуратнее с пунктуацией, из-за одной запятой людей жизни лишали
quote:Originally posted by V_k_p:
Ну когда будет тогда и будем паниковать
Я не паникую, я злобу коплю.
quote:Originally posted by V_k_p:
Можно скачать с сайта производителя например Или запросить у них Не так много марок сейфов
Рассматриваю такой вариант. Если получится - хорошо.
quote:Originally posted by V_k_p:
Ну когда будет тогда и будем паниковатьМожно скачать с сайта производителя например Или запросить у них Не так много марок сейфов
вы не обижайтесь, но очень напоминаете старый анекдот:
- завтра все, старше 50-ти, идем вешаться!
- а веревку там дадут или с собой брать?
quote:Originally posted by hanter741:
вы не обижайтесь
Прикольно
Только к чему? Сертификаты на сейф не проблема восстановить если он заводской
Да и хрень это все Не примут Тем более как участковые проверяют, даже если и примут то в ЛРО представляется только рапорт а не сертификат
quote:Originally posted by V_k_p:
Ничего не изменилось! Какие 20тыров? Нет такого чтоб покупать насыпной сейф с максимальной устойчивости Написано просто иметь класс А такой класс есть у любого ящика называемого сейфом или шкафом для оружия
А что делать мне и другим, кто свои металлические ящики под коллекционку сам делал? Теперь их выброси и покупай сейфы заново???
quote:
Вот дал...бы ну вносите поправку, пишите согласно времени, изменить на слово "постоянной регистрации".
quote:Originally posted by mixmix:
А что делать мне
Коньяк покупать участковому
У меня ни разу сертификаты не спрашивалиquote:Originally posted by V_k_p:
Коньяк покупать участковому
я абстрактно, оно с коньяком проще.
А вдруг лейтенант придет ретивый? 
quote:Originally posted by mixmix:
А вдруг лейтенант придет ретивый?
Блин ну чего тебя учить что ли? Как будто не знаешь
Обязанности показывать и хранить сертификаты нет Если не нравится пусть за свой счет отправляют на проверку соответствия защиты от взлома ИМХО не работающая поправка будетА в местах временного прибывания в сейфах хранить? В гостинице, например. И на охоте в палатке теперь тоже сейф надо. С ума посходили совсем...
Надеюсь, не примут сей бред.
quote:Originally posted by V_k_p:
не работающая поправка будет
Увы все будет сложнее.
Они рапопорт напишут и как всегда Гражданин будет бегать по Судам. Нет у нас воздействие на сотрудников(до увольнения с мат компенсацией), на неправомерные их действия. Вот в чем проблема. Да еще сейф теперь на дачу(в деревню) покупай(по их гостам)
quote:Originally posted by V_k_p:
А в чем засада то? Я что то ничего не увидел драконовского! Отменили сундуки обитые железом? Так их и так никто не использует!
Хотят отменить не только сундуки, но и оружейные шкафы.
quote:Originally posted by User Oleg:
но и оружейные шкафы
Читайте внимательно там Сейфы и шкафы сейфовые Так что ничего не меняется просто нужен сертификат
quote:Originally posted by V_k_p:
Читайте внимательно там Сейфы и шкафы сейфовые Так что ничего не меняется просто нужен сертификат
Вот оружейные сейфы и оружейные шкафы
http://www.zavod1.ru/m_category.php?id=65
А вот сейфовые шкафы
http://unitex.ru/safes/search/...type_filter:134
http://matrix-fit.ru/kamery-khraneniya/sejjfovyjj-shkaf
http://valbergsafe.ru/metallic...g-AMH-1891.html
http://ek-max.ru/products/6898688
quote:Originally posted by V_k_p:
Читайте внимательно там Сейфы и шкафы сейфовые Так что ничего не меняется просто нужен сертификат
Немножко покопался в интернетах. Чует моё сердце, что не всё так просто. Делюсь с общественностью результатами изысканий.
Оказывается, с 1.01.2014 начинает действовать вот этот ГОСТ
http://www.gostinfo.ru/PRI/Pag...lpage=17&page=1
Разработан он впервые. В нём введён термин "сейфовый шкаф", определены требования к нему, изложена процедура испытаний и присвоения классов устойчивости.
Предполагаю, что документ, приведенный Ф.Э., связан с тем, что с началом действия этого ГОСТ-а меняется нормативная база, соответственно, ранее принятые НПА, в том числе и ПП-814, приводят к общему знаменателю.
Что же мы видим в этом ГОСТ-е? Например, мы узнаём, что сейфовые шкафы, массой менее 1000 кг должны крепиться к полу (стенам). Теперь это не фантазии ЛРО, как многие себя тешили, а требование ГОСТ-а. Кое-что по мелочи.
Самое неприятное, на мой взгляд, следующее. Поскольку ГОСТ вводится впервые, ни одна модель металлических шкафов, которые изготовлялись до сих пор, не подвергалась описанным в нём проверкам и, соответственно, не имеет присвоенных классов устойчивости. Они появятся только в следующем году. Весьма вероятно, что нам придётся озаботиться их приобретением.
Спасибо за внимание.
quote:Приводят в порядок своё благосостояние полицаи и тот кто это подпишет. Если ранее для каких то целей, в каких то организациях требовались сертифицированные сейфы - то пусть приводят нормативные акты согласно требованиям и меняют оборудование. Лично мне, к знаменателю, ничего приводить не требуется, я не храню золото и бриллианты, и секретную документацию. Оружие прячется от детей. От остальных его прятать бесполезно. У нас опера осматривали спасательное оборудование, поскольку такими приблудами вскрыли все двери и все СЕЙФЫ в какой то конторе. Подавляющее большинство, не пишу - большинство, а пишу: подавляющее большинство знакомых мне охотников имеют самодельные ящики, которые гораздо крепче покупных и намного дешевле. И крепость - побочное действие. Она вообще не нужна. У самого два ящика, обо самопал. И никому от этого не дует. Строки о каких то специально предназначенных сейфах - наинаглейшая афера. Разом заставить владельцев, миллионы владельцев, совершить совершенно бессмысленное действие, за несоразмерные бабки (цена прыгнет однозначно). Плюс санкции за несоответствие.ранее принятые НПА, в том числе и ПП-814, приводят к общему знаменателю.
Про места пребывания - провокационная дурь. Дурь в квадрате. Её, позднее, спишут на техническую ошибку. Она для отвлечения внимания от махинации аффилированных и продажных полицаев славной ЛРС. Вообще, айфониста в хрен не ставят, такую махинацию не боясь замутили.
quote:Originally posted by gamych:
Весьма вероятно, что нам придётся озаботиться их приобретением.
Весьма вероятно что обратной силы не имеет
quote:Originally posted by V_k_p:
Весьма вероятно что обратной силы не имеет
Что обратной силы не имеет?
quote:Originally posted by gamych:
Что обратной силы не имеет?
Закон
Да фигня все это Таких проектов туча которые легли под сукно Думаете ДАМ мелочится на такую хрень как сейфы? Я вас умоляю! Там одного сколково на всех хватитА куда ссылки первоисточника делись? Там вообще какойто мухосранский минприроды с местным УВД родили сей опус
quote:Originally posted by gamych:
Что обратной силы не имеет?
Статья 54
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
quote:Originally posted by V_k_p:
Закон Да фигня все это
Нет уж, не фигня. Давайте-ка Вы процитируете правовую норму, которую имели ввиду, а я постараюсь объяснить, почему она к рассматриваемому вопросу не имеет отношения.
Впрочем, можете просто отозвать свой аргумент, сами признать его несостоятельным.
quote:Originally posted by mixmix:
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
Я так и думал
Проект НПА, который мы обсуждаем, не устанавливает и не отягчает ответственность.
quote:с 1.01.2014 начинает действовать вот этот ГОСТ
Возможно производители банковского оборудования делали ГОСТ для своих нужд.
quote:Термин "легкий сейф" заменен на "шкаф сейфовый"...
Но когда оба документа вступят в законную силу, мало не покажется.
quote:Originally posted by User Oleg:
Возможно производители банковского оборудования делали ГОСТ для своих нужд.
Может и так, но если этот ГОСТ в оружейное законодательство притянут, разбираться уже никто не будет.
quote:Originally posted by User Oleg:
Но когда оба документа вступят в законную силу, мало не покажется.
Вот именно.
Кроме "оружейного шкафа", за бортом окажутся изделия с названием
"оружейный ящик" и "пистолетный ящик".
Впрочем, можете просто отозвать свой аргумент, сами признать его несостоятельным
Ну да это же не закон Не подумал
НО
1) В проекте не прописано что сейф должен крепиться к полу Так? (раньше такое было потом убрали)
2) Закон об оружии и ПП не отправляет нас к ГОСТУ то есть мы не должны соблюдать ГОСТ Мы должны купить ящик с сертификатом соответствия так?
Так что идут все лесом сертификат есть? Есть! Про крепление в ЗОО написано или в ПП? Нет! А ГОСТ участковый в жизни читать не будет!
Да еще приказ 7 июня 2008 N 504 они забыли подправить Не стыковочка!
quote:Originally posted by User Oleg:
Кроме "оружейного шкафа", за бортом окажутся изделия с названием
"оружейный ящик" и "пистолетный ящик".
Лично мне будет наконец то повод купить ящик побольше а то уже с трудом все умещается
А жабу никак не побеЖу! Так что при любом раскладе лично мне пофигquote:Originally posted by V_k_p:
А ГОСТ участковый в жизни читать не будет!
Не будет. Его прочтут те, кто будет корректировать И-288 и адм. регламенты.
quote:Originally posted by V_k_p:
Лично мне будет наконец то повод купить ящик побольше а то уже с трудом все умещается А жабу никак не побеЖу! Так что при любом раскладе лично мне пофиг
Вашему безудержному оптимизму остаётся только позавидовать. В любом говне Вы умудряетесь найти для себя что-нибудь приятное.
quote:Originally posted by gamych:
Его прочтут те, кто будет корректировать И-288 и адм. регламенты.
Господа! Успокойтесь! Такое требование было и в старом госте!
Крепление сейфа регламентируется ГОСТ Р 50862-96, а именно, сейф массой менее 1000 кг должен иметь отверстия для крепления к полу анкерными болтами, которые должны выдерживать нагрузку не менее 5 тонн.
Никто же не застовлял!
quote:Originally posted by gamych:
В любом говне Вы умудряетесь найти для себя что-нибудь приятное.
А иначе хреново как то Надо везде искать выгоду и использовать ситуацию для себя
quote:
Торговлю ... и составными частями патронов к гражданскому и служебному оружию ... имеют право осуществлять юридические лица на основании лицензии, предоставленной им в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности.
Получается капсюли, гильзы, дробь и пыжи только в магазине?
quote:Originally posted by V_k_p:Никто же не застовлял
А иначе хреново как то Надо везде искать выгоду и использовать ситуацию для себя
тудыт в качель. вы б наверно мало со своей веревкой, ещеб и мыльца прихватили и привязать бы помогли. ведь надож как то ситуацию для себя использовать.
потому и не заставляли, что сейф не нужен был. хотя сдается, чтовсе вы понимаете.
Лучше б написали куда ключ девать, когда в бане моешься.
quote:Originally posted by V_k_p:
Такое требование было и в старом госте!
Было. Не было требования хранить оружие непременно в сейфах. На шкафы, ящики из высокопрочных материалов, а также деревянные ящики, обитые железом, требования, предъявляемые к сейфам, не распространяются.
quote:Крепление сейфа регламентируется ГОСТ Р 50862-96
http://webportalsrv.gost.ru/po...78?OpenDocument
quote:
Настоящий стандарт устанавливает технические требования, классификацию и методы испытаний сейфовых шкафов на устойчивость к взлому.
Стандарт не распространяется на изделия по ГОСТ Р 50862 в части устойчивости к взлому
Настоящий стандарт является модифицированным по отношению к европейскому стандарту ЕН 14450:2005 'Шкафы сейфовые. Требования, классификация и методы испытаний на устойчивость к взлому' (EN 14450:2005 'Secure storage units - Requirements, classification and methods of test for resistance to burglary - Secure safe cabinets')
quote:Originally posted by gamych:
Я так и думалПроект НПА, который мы обсуждаем, не устанавливает и не отягчает ответственность.
Устанавливает. Нам предлагают новые требования по НПА в ущерб старых. То есть положение наше ухудшается(те у кого уже есть сейфы или ящики).
А вот для новых лиц в этом направление(кто в первой) им по этому новому госту.
quote:Originally posted by mixmix:
То есть положение наше ухудшается(те у кого уже есть сейфы или ящики).
При чём здесь какое-то положение?
Ответственность нужна, понимаете, ответственность.
Процитируйте фразу, которую Вы понимаете, как введение ответственности или её отягчение.
Сейфы и шкафы сейфовые должны соответствовать классам устойчивости к взлому, установленными национальными стандартами Российской Федерации.
Не понял, какому именно классу должен соответствовать шкаф сейфовый, применяемый для хранения оружия гражданином: I,II,X ? В проекте требуемый класс не указан. Любому должен соответствовать?
quote:Любому должен соответствовать?
Ну да.
Надеюсь, что этот бред не пройдет.
Да и источник какой-то непонятный.
quote:Любому должен соответствовать?
Это определят полицаи, в зависимости от мощности заноса. Чем мощнее благодарность, тем более дорогие сейфы понадобятся гражданам. Это тема! Это невиданное поле деятельности для производителей, продаванов и надзирателей. Можно установить нормативы в зависимости от количества оружия, или, к примеру, показателей места проживания (двери, решётки, сигнализация). Это тема, которую так требовал Антибиотик от своих соратников по делам! Полицаи ломают стереотипы: хватит гадить гражданам по капельке и получать по башке в судах за мелкие фантазии, типа сигнализаций и прибиваний ящиков, "- даёшь броню на гора!"
Деревенским жителям, многим, придётся поголадь пару месяцев, и поспонсировать кредиторов.
В Китае за такую "модернизацию" запулили бы в голову, прилюдно.
quote:Originally posted by mixmix:
То есть положение наше ухудшается(те у кого уже есть сейфы или ящики).
При чём здесь какое-то положение?
Ответственность нужна, понимаете, ответственность.
Процитируйте фразу, которую Вы понимаете, как введение ответственности или её отягчение.
Нет сейфа по новому НПА, есть ст.20.8
Чего вам не понятно. Ранее я выполнил требования по НПА, а с принятием нового НПА я уже правонарушитель. В связи с этим положение мое ухудшилось, и появилась ответственность. Эта норма немного шире, чем вы ее понимаете.
КоАП РФ
2. Закон, смягчающий или отменяющий административную ответственность за административное правонарушение либо иным образом улучшающий положение лица, совершившего административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого закона в силу и в отношении которого постановление о назначении административного наказания не исполнено. Закон, устанавливающий или отягчающий административную ответственность за административное правонарушение либо иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет.
подпишусь.
Mixmix, позже отвечу, с планшета цитировать неудобно.
Коллеги, обращаю внимание на то, что в пояснительной записке к проекту нет ни слова в обоснование того, почему нужно изменить требования к хранению оружия и боеприпасов гражданами. Именно поэтому направляю по указанному там адресу требование отказаться от внесения изменений в п. 59, как необоснованных.
Из пояснительной записки к проекту:
***
Представляемый проект нормативного правового акта разработан в целях приведения положений Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814 'О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации' в соответствие с таможенным законодательством, законодательством об оружии и лицензировании отдельных видов деятельности.
***
До этого было много противоречий?
***
Вместе с тем одной из основных целей разработки проекта постановления Правительства Российской Федерации явилась необходимость создания благоприятных условий для развития в Российской Федерации въездного охотничьего туризма и снижения в этой связи административных барьеров, связанных с временным ввозом на территорию Российской Федерации охотничьего оружия иностранными туристами-охотниками.
***
Там вообще все больше про иностранных граждан. К Олимпиаде что-ли? Так не успеют уже. Каким боком тут условия хранение гражданами РФ? Судя по проекту иностранные граждане могут хранить как хотят?
И финал
***
Принятие проекта постановления не потребует дополнительных затрат из федерального бюджета.
***
Все ляжет на граждан РФ. Сырой проект одним словом.
Отправил письмо следующего содержания:
Здравствуйте.
Обращаю Ваше внимание на то обстоятельство, что в проекте Постановления в новой редакции излагается п. 59 Правил, регламентирующий хранение оружия и боеприпасов гражданами. В частности, в соответствии с новой редакцией хранение оружия и боеприпасов разрешается в сейфах и сейфовых шкафах, имеющих классы устойчивости в соответствии с национальными стандартами, а также оружейных комнатах. При этом не делается различий между хранением оружия и боеприпасов по месту жительства и месту пребывания. В действующей редакции разрешается хранить оружие и боеприпасы в запирающихся шкафах и ящиках из высокопрочных материалов, а также в деревянных ящиках, обшитых железом. Требования по хранению по месту пребывания существенно менее жесткие, чем по месту жительства.
В пояснительной записке к проекту Постановления перечислены мотивы внесения изменений Правил оборота. К ним относятся улучшение условий охотничьего иностранного туризма, упрощение деятельности спортивных организаций и упрощение организации оружейных выставок. Изменение правил хранения оружия и боеприпасов гражданами в пояснительной записке не упоминается.
В связи с этим предлагаю отказаться от изменений в п. 59 Правил оборота, как необоснованных.
С уважением, С.В. Гамов
Срок общественного обсуждения (дней): 15
Даты проведения обсуждения: 18.11.2013 - 03.12.2013
Все, обсудили...
Может прикупить пока есть в наличии, какой нить сундучок серии ОШ.
Чего сразу панику поднимать? Они много какого говна протолкнуть хотели, не прокатило. Будем надеяться, что и это не прокатит. Ну а если все будет так плохо, то придеться купить новый большой, тяжелый ящик), куда побольше всякий цацок влезет. В моем места уже маловато.
quote:Originally posted by Warrior1941:
куда побольше всякий цацок влезет. В моем места уже маловато.
Щас вам про веревку и мыло начнут писать
quote:Originally posted by mixmix:
Чего вам не понятно.
Я цитату попросил, в которой устанавливается новая ответственность или усугубляется существующая.
quote:Originally posted by mixmix:
Ранее я выполнил требования по НПА, а с принятием нового НПА я уже правонарушитель.
Нет. В проекте про ответственность нет ничего. Ну, пока Вы не доказали обратного.
Если эту херню примут, то попутно выпустят и скорректируют иные НПА, про которые я уже писал. Так регламентируют в т.ч. и порядок введения новых норм. Всё гладко будет, не сомневайтесь.Сразу правонарушителями мы не станем.
quote:Originally posted by mixmix:
и появилась ответственность
Ничего не появилось, ничего не изменилось. Ответственность за нарушение правил хранения была, точно такая же. Правила меняются - это не запрещено.
quote:Originally posted by mixmix:
Эта норма немного шире, чем вы ее понимаете.
Это вот с какой радости именно Вы определяете соотношение между шириной нормы и моим её пониманием? Почему не наоборот - норма уже, чем её понимаете Вы? Потому, что Вам так приятнее?
quote:Originally posted by gamych:Ничего не появилось, ничего не изменилось. Ответственность за нарушение правил хранения была, точно такая же. Правила меняются - это не запрещено.
Кстати ГОСТ этот не содержит требований к креплению он только предусматривает их.
В нем так же есть понятие как свободно стоящий шкаф сейфовый п 3.1. защита которого от взлома определяется только его конструкцией и материалами входящих в его конструкцию
При этом он должен иметь отверстия для крепления что бы можно было сделать из него встареваемый (встареваемый в пол) шкаф сейфовый п 3.3 и 3.4 защита которого зависит от материала стены (пола) и материала добавленного при установке (анкера)
В ПП не указано какой именно и как шкаф сейфовый должен быть установлен. Вывод Крепление не регламентировано значит не обязательно
quote:Originally posted by V_k_p:
встареваемый в пол
Спасибо, посмеялся
quote:Originally posted by gamych:
Спасибо, посмеялся
пожалуйста так в первоисточнике написано а именно в гост
Короче металлические ящики и ящики из высокопрочных материалов обозвали шкаф сейфовый и только
quote:Originally posted by gamych:
Спасибо, посмеялся
У меня кстати к полу и прикручен
т/е/ встроен в пол Тоже отправил письмо:
Пункт 9 проекта не имеет отношения к цели данных поправок. Цель поправок была изложена в пояснительной записке к данному проекту, и гласит, что 'акт разработан в целях приведения положений Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему : в соответствие законодательством.' Однако в существующем законодательстве не содержатся поправки, ужесточающие условия хранения оружия гражданами, в соответствие с которыми требовалось бы изменять ПП?814. Существующий п.59 ПП ?814 вполне адекватен. В соответствие с ним 6 млн. владельцев оружия в нашей стране хранят его в различных металлических или обитых железом ящиках, во многих случаях самодельных, но прочных. Своими поправками авторы сделают подавляющее число владельцев оружия правонарушителями, т.к. на самодельные оружейные ящики естественно отсутствуют документы об их соответствии классам устойчивости к взлому. Нереально в короткий период времени заменить существующие ящики на шкафы сейфовые, сертифицированные изготовителями на соответствие новому ГОСТ. Стоить будут такие шкафы значительную сумму неподъёмную для многих охотников. Например сейчас самый простой оружейный сейф 'Арсенал' с толщиной стенок 3мм и двери 6мм, соответствующий классу устойчивости к взлому '0' - стоит 17 000 руб. При внезапном массовом спросе цены естественно возрастут. Итог - множество постановлений об адм. правонарушениях за хранение оружия а несертифицированных шкафах.
Другой целью проекта поправок декларируется необходимость создания благоприятных условий для развития в Российской Федерации въездного охотничьего туризма. И здесь поправки в п.59 никак не соответствуют декларируемой цели.
Совершенно непонятно вводимое поправками требование хранить оружие по месту временного пребывания тоже в сейфах. Где возьмёт владелец оружия сейф в сельской гостинице, в палатке в лесу, в съёмной квартире в чужом городе? Требование хранить оружие по месту временного пребывания в сейфах раньше уже существовало, но было убрано из постановления. Теперь же всё начинается снова.
Предлагаю исключить п.9, вносящий поправки в п.59 сущ. версии ПП ?814, из проекта поправок.
Кстати, вы обратили внимание на адрес электронной почты? Там содержится фамилия "Гайдов" и слово ООП. Гайдов - начальник ДПД МВД. А "ооп" сильно похоже на ОООП, на письма о транспортировке которого ДПД уже наверное замучился отвечать
quote:Originally posted by Егор1:
Егор1
Вы как всегда конкретно и по делу Напишу аналогичное письмо на основе вашего своими словами что бы отличалось
Надо написать про коррупционную составляющую
quote:Originally posted by V_k_p:
Вы как всегда конкретно и по делу Напишу аналогичное письмо на основе вашего своими словами что бы отличалось
Вам-то это зачем?
Написал
В проекте поправок в Постановление Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации» №814 пункт 9. вносящий поправки в пункт 59 ПП № 814, поставит охотников в том числе и иностранных охотников в положение нарушителей закона по умолчанию!
Соблюсти вводимое поправками требование хранить оружие в местах пребывания в сейфах, шкафах сейфовых и (или) в оружейных комнатах не возможно!
Где возьмёт охотник сейф в деревне, в палатке в лесу, в чужом городе? Вернее как охотнику ездить на охоту? Возить с собой сейф? Но это просто не возможно технически! А если группа охотников? Им придется нанимать грузовик для перевозки индивидуальных сейфов!
Данное требование уже отменялось и не вызвало всплеска краж оружия и его неправомерного применения! Вполне достаточно требования о соблюдении сохранности оружия владельцем оного!
Данная поправка содержит коррупционную составляющую и вносит излишние препятствия для развития охотничьего туризма в России!
Да и требование о том что бы сейфы и шкафы сейфовые находящиеся по месту жительства граждан, должны соответствовать классам устойчивости к взлому, установленными национальными стандартами Российской Федерации не корректно.
Владельцы сами заинтересованы в сохранности своего оружия так как несут за это ответственность в том числе и уголовную! При этом условия хранения периодически проверяются участковыми и сотрудниками лицензионно разрешительных отделов о чем и составляются соответствующие документы!
И если граждан не устраивает качество и устойчивость к взлому сейфов представленных на рынке, то не логично запрещать изготовление не стандартного сейфа который за частую намного прочнее и удобнее промышленного.
Предлагаю исключить п.9, вносящий поправки в п.59 из проекта поправок.
quote:Originally posted by gamych:
Вам-то это зачем?
Не скажу а то понравится То же захотите
Стандарт не распространяется на изделия по ГОСТ Р 50862 в части устойчивости к взлому
Почитал сертификаты на сейф Они как раз даются по ГОСТ Р 50862
ОШ-2С - оружейный шкаф для хранения 2 ружей типа "Сайга" высотой до 1140 мм. Изделие отвечает всем требованиям МВД к условиям хранения огнестрельного оружия физическими и юридическими лицами. Изделие сертифицировано на устойчивость к взлому по ГОСТ Р 50862-2005 - класс Н0.
Интересно что шкаф оружейный в сертификате обозван сейфом модели ОШ
Под видом заботы об иностранных туристах, решили закрутить гайки. Напомнило.
***
"Красиво составлено,-решил он,-под таким соусом и деньги дать можно. В случае удачи-почет! Не вышло -- мое дело шестнадцатое. Помогал детям -- и дело с концом".
***
ФЗ в вопросах условий хранения ссылается на ПП, приказ МВД выпускается лишь для обеспечения выполнения данного ПП.
Так как в проекте ПП не говорится ни о прикручивании в стенам (полу), ни о классе взломостойкости, ни о толщине стенок и дверцы, то для хранения подойдет любой сейф, имеющий сертификат любого класса (даже НО) по действующему стандарту (например ГОСТ Р 50862-2005). Правда, если ГОСТ поменяют, то даже сейфы 1 класса пойдут лесом, пока не будут заново сертифицированы.
Вопросы:
Кто будет заморачиваться с сертификатом для штучных сейфов, выполняемых под заказ, которые стоят за 200 т.р.? Сам владелец?
Даже если оборудовать места временного пребывания (гостиничные номера, домики охотхозяйств и т.д.) сейфами, то они должны иметь перепрограммируемый цифровой замок и индивидуальные замки для каждого ствола. А где это указано?
quote:Originally posted by ras_ter:
Правда, если ГОСТ поменяют, то даже сейфы 1 класса пойдут лесом, пока не будут заново сертифицированы.
ГОСТ поменяли но не значительно Теперь ГОСТ Р 50862-2012 Там по моему изменили классы взломостойкости НО Если сейф куплен легально до измененей то и менять и сертифицировать его не надо Не помню какое НПА это регулирует но по моему это так. Например ввод ЕВРО 3 Никто же не запретил машины ЕВРО 2 Запретили их производить а кто владел тот так и владеет ЕВРО 2
quote:Originally posted by ras_ter:
Даже если оборудовать места временного пребывания (гостиничные номера, домики охотхозяйств и т.д.) сейфами
Это ладно! По хорошему так и должно быть. Приехал в гостиницу в угодье запер ствол и пошел в баньку. Но это идеал как в германии какой нибудь
По факту все не так! Приехал стволы под кровать дверь в номер закрыл и пошел при этом уборщица имеет доступ 
Интересно как оборудовать сейфы в палатке? Поехали охотники на неделю в лес разбили полатки и что? К каждому дереву сейф прикручивать? Или к палатке пришивать? А еще каждый охотник везет с собой сейф? Дата начала действия ГОСТ Р 50862-2012: 01 января 2014
Так чего делать то? Бежать за старой пеньковой веревкой или подождать новую синтетическую?
Или к палатке пришивать? А еще каждый охотник везет с собой сейф?
-------
Есть автомобильные сейфы(ящики), очень симпатичные, правда все импортные, и без сертификатов.
quote:ИМХОOriginally posted by ras_ter:
Так чего делать то? Бежать за старой пеньковой веревкой или подождать новую синтетическую?
Ничего! Если не самодельный то это сейф судя по сертификату все соответствует крепить не обязательно нигде это не указано
Да и поправки пока еще обсуждаются даже не внесены на рассмотрение
обновил первый пост, подняли блин какую то истерику в сми совершенно непонятную.
нормальные поправки. транспортировка только ОООП без РТГ чего стоит!
.."".. части четвертую и пятую статьи 16 изложить в следующей редакции:
'Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному длинноствольному и спортивному огнестрельному длинноствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение указанного оружия. ...""
Сие означает , что снаряжение патронов для нарезного легализовано.. Я правильно понял?.
quote:Originally posted by mackar20093105:
Сие означает , что снаряжение патронов для нарезного легализовано.. Я правильно понял?.
И грамотно кстати - нарезь можно, оооп нельзя.
,
quote:Originally posted by mackar20093105:
."".. части четвертую и пятую статьи 16 изложить в следующей редакции:
'Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному длинноствольному и спортивному огнестрельному длинноствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение указанного оружия. ...""Сие означает , что снаряжение патронов для нарезного легализовано.. Я правильно понял?.
откуда текст?
ОООП по людям предназначено работать, ТТП или смерть от заранее приготовленного патрона повышенной мощности именно для стрельбы по человеку на умысел тянет.
quote:
quote:
Originally posted by mackar20093105:."".. части четвертую и пятую статьи 16 изложить в следующей редакции:
'Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному длинноствольному и спортивному огнестрельному длинноствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение указанного оружия. ...""
Сие означает , что снаряжение патронов для нарезного легализовано.. Я правильно понял?.
откуда текст?
Недалеко темка:
forummessage/1/1302
Там в тексте поправок есть..Где правда?..)
quote:
Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 500 штук
Дмитрий Анатольевич планирует добавить нам лишнюю сотню патронов!
Новые правила оборота оружия: разъяснения экспертов МВД
печать
комментарии
текст
Заголовок в газете: Человеку с ружьем облегчили жизнь
'Сменил квартиру - можешь три месяца жить там со своим 'стволом'
Переполох, который подняли СМИ вокруг нового документа МВД, заставил вспомнить, что 'у оружия два врага - ржавчина и журналисты'. Любые новшества, касающиеся 'стволов', россияне воспринимают крайне болезненно. Одни - потому что в принципе против того, чтобы у соседа или прохожего был пистолет в кармане. Другие - потому что считают, что только со 'стволом' они могут защитить себя. Новый документ - изменения в Правила оборота гражданского и служебного оружия - сделал фактически невозможное: он пошел на встречу и первым, и вторым. А еще он положит начало грандиозному охотничьему туризму в России для иностранцев.
Что в действительности ждет владельцев стволов - 'МК' выяснил у первоисточника.
Напомним, что проект нового документа об оружии был выложен во всеобщем доступе в Сети для обсуждения. И сразу же был воспринят в штыки. Больше всего шума вызвало то, что якобы МВД намерено ужесточить правила хранения и перевозки оружия. А именно, что держать 'ствол' можно будет исключительно по месту регистрации.
- Это совершенно не так, - говорит автор документа, главный эксперт-специалист управления лицензионно-разрешительной работы МВД Николай Перов. - В старой редакции было написано, что хранить оружие можно, цитирую, 'по месту проживания'. Мы просто изменили формулировку на более корректную - 'место жительства'. И под ним понимается не только постоянное, но и абсолютно любое временное жилище. Но, как и раньше, если человек переехал в другой город, он обязан уведомить об этом полицейских. Иначе у них не будет возможности контролировать оружие (а оно всегда должно быть в поле их зрения). Сейчас по закону человек может жить на новом месте без регистрации 90 дней. И это распространяется на владельцев оружия: сменил квартиру - можешь три месяца жить там со своим 'стволом', а потом надо пойти и оформить временную регистрацию. Все просто и ясно. Если человек с оружием на даче живет, он должен сообщить об этом в полицию и показать документы на собственность.
А вот то, чего в новом документе никто не разглядел и что действительно революционно. До сих пор в Правилах хранения и перевозки оружия был пункт, который обязал получать дополнительное разрешение тех граждан, которые ездят по стране с оружием самообороны, то бишь с травматикой. Теперь этого не требуется. На владельцев травматических стволов будет распространяться такой же порядок, как на охотников и спортсменов, - а те ездят по имеющимся им разрешениям на хранение и ношение, выданным на 5 лет.
- Исключение составят случаи, если человек везет сразу более 5 единиц оружия и более 500 патронов, - поясняет Перов. - Им придется брать дополнительное разрешение на транспортировку.
Еще одно очень важное и нужное новшество касается спортивных стрелковых организаций. Они получат право доверять свое оружие гражданам, не имеющим медицинских противопоказаний и прошедшим инструктаж. И любой сможет заниматься стрелковым спортом (биатлоном, пулевой и прочей стрельбой) или даже просто попробовать пострелять.
- До сих пор, чтобы человеку дали профессиональное оружие в спортивной организации, он должен был стать ее членом, - объясняют в одном из столичных тиров. - На это надо время и деньги (членские взносы). Теперь всего это не требуется. А главное, любой, прежде чем оформлять лицензию и покупать себе 'ствол', может попробовать пострелять из него. Человек сможет воочию увидеть последствия применения оружия (мишень из специального пластилина, на котором выстрел отражается как на человеческой плоти). У многих после этого, возможно, желание приобретать травматику просто пропадет.
Ну и, наконец, документ открывает путь в Россию профессиональным охотникам из-за рубежа. Сегодня ежегодно к нам приезжают 1,5 тысячи таких специалистов. Крайне мало для страны. Почему иностранцы не хотят у нас охотиться? Потому что сейчас у них на границе ружья, по сути, отбирают. По закону иностранца должен кто-то встретить и взять на себя ответственность за перевозку его 'ствола' к месту проведения охоты. Многих заморских охотников это напрягает (есть такие фанаты, которые никому свое раритетное ружье доверить не могут). А новый документ позволяет заморским туристам самостоятельно передвигаться с оружием и патронами к месту проведения охоты, спортивного мероприятия или выставке. Однако четко сказано - иностранец лично будет нести полную ответственность за сохранность 'ствола'. Примечательно, что полицейские будут в курсе того, что в стране есть вооруженный иностранный охотник. Та организация, которая пригласила его в Россию, обязана в течение суток уведомить органы внутренних дел о его прибытии. А еще убрали абсурдное требование оборудовать оружейные комнаты в месте проведения охоты. Ну как, скажем, в тундре, в палатке такие комнаты устраивать?
Во-первых, я не пойму, что так беспокоит владельцев оружия, проживающих не по месту регистрации. К вам участковый с осмотром квартиры что ли раз в неделю заходит? Ну выходите Вы из квартиры а там участковый на лестнице караулит Вас или Вашего соседа. Ну в чем беда? Я ношу, транспортирую, но не храню.
Во-вторых, автор нормативного акта говорит, что с введением новых правил на не нужно получать разрешение на транспортировку травматики как раньше это не нужно было на охотничье оружие. Так почему в моем ЛРО твердят обратное. Что нужно получать разрешение либо приглашение на охоту из региона в который едешь. Я им сказал что езжу по всей России и буду возить с собой весь свой арсенал. Будьте добры выписывайте разрешение. Те в свою очередь не сильно обрадовались, но продолжают стоять на своем.
quote:Originally posted by Vovan84:
Во-первых, я не пойму, что так беспокоит владельцев оружия, проживающих не по месту регистрации. К вам участковый с осмотром квартиры что ли раз в неделю заходит?
Потому что владельцы оружия хотят четкие и понятные правила игры И большинство хотят соблюдать адекватные законы Если бы сделали хранение только по месту регистрации то половина тут же стала бы нарушителями
Я лично не хочу шкериться хитрить и т.д. Я хочу легально согласно закона иметь оружие
quote:Originally posted by Vovan84:
Так почему в моем ЛРО твердят обратное. Что нужно получать разрешение либо приглашение на охоту из региона в который едешь. Я им сказал что езжу по всей России и буду возить с собой весь свой арсенал. Будьте добры выписывайте разрешение. Те в свою очередь не сильно обрадовались, но продолжают стоять на своем.
Потому что у вас там неграмотные бездари а вы их не лечите письмом в прокуратуру Поройтесь на ганзе даже есть решение ВС по этому поводу Или им Закон и решение ВЕРХОВНОГО суда не указ? Ну значит вы заслуживаете этого
quote:Originally posted by V_k_p:
Потому что у вас там неграмотные бездари а вы их не лечите письмом в прокуратуру Поройтесь на ганзе даже есть решение ВС по этому поводу Или им Закон и решение ВЕРХОВНОГО суда не указ? Ну значит вы заслуживаете этого
ВС??? Ты не путаешь с Мособлсудом?
quote:Originally posted by Vovan84:
Во-вторых, автор нормативного акта говорит, что с введением новых правил на не нужно получать разрешение на транспортировку травматики как раньше это не нужно было на охотничье оружие. Так почему в моем ЛРО твердят обратное. Что нужно получать разрешение либо приглашение на охоту из региона в который едешь.
Потому, что тов. Николай Петров либо с Луны, либо, скажем так, лукавит...
Но! Давайте будем трезвомыслящими: если эти положения пройдут, то действительно многие дурацкие вещи канут в лету. Осталось разрешить одним гражданам давать пострелять из своего оружия в специальных/отведённых местах другим гражданам, не имеющим разрешений.
Мне кажется вот здесь засада кроется:
2. Абзац первый пункта 6 изложить в следующей редакции:
'Торговлю гражданским и служебным оружием, основными частями огнестрельного оружия, патронами к гражданскому и служебному оружию и составными частями патронов к гражданскому и служебному оружию на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица на основании лицензии, предоставленной им в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности (далее именуются - поставщики (продавцы)).'.
https://docs.google.com/docume...dit?usp=sharing
quote:Originally posted by Cry:
Мне кажется вот здесь засада кроется:
а в чем засада то? Вы раньше покупали оружие из под полы что ли?
Составные части патронов (гильзы, пыжи) продают все кому не лень. Теперь это могут прекратить.
quote:Originally posted by Vovan84:
продают все кому не лень
Но не торгуют же.
quote:Originally posted by Vovan84:
продают
продавать и торговать Это разные вещи
Имхо, законодатель имел ввиду капсули и порох. Гильзы, пули, дробь и пыжи регулировать слишком глупо, тк очень легко изготавливаются кустарным способом. Хотя от нашего законодателя еще и не такой глупости можно дождаться.
quote:Originally posted by V_k_p:
продавать и торговать Это разные вещи
Объясните разницу. И пожалуйста с точки зрения УК и КоАП
quote:Originally posted by Vovan84:
Объясните разницу. И пожалуйста с точки зрения УК и КоАП
а причем тут УК и КОАП? По ЗОО
Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, и т/д/
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p482
© КонсультантПлюс, 1992-2014
НО
Статья 20. Продажа, дарение и наследование оружия
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 170-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Части первая - вторая утратили силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 170-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешение на хранение и ношение оружия, а также гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту учета указанного оружия.
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p482
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Где вы видели изменения в ст 20 закона об оружии?
или в ст 13 пп814?
13. Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие:
а) юридическим лицам, имеющим лицензии на торговлю оружием, его коллекционирование или экспонирование, либо государственным военизированным организациям - с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешения на хранение или хранение и ношение оружия;
б) гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, - после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту его учета.
Вы можете продать свою личную вещь = ружье но не можете торговать ружьями
Короче открыть магазин на дому нельзя
Про оружие вопросов нет. Разговор изначально был о комплектующих патронов. Если есть запрет то и должна быть ответственность. Изменений в УК и КоАП я не увидел. Значит будут действовать существующие нормы об ответственности за сбыт, продажу. И не влияет на квалификацию тот факт была продажа или торговля. Да и к тому же интернет торговля тоже имеет место быть.
Я говорю это к тому, что данный запрет может коснуться многих продавцов комплектухи для самостоятельного снаряжения патронов. Пыжи, гильзы и прочее.
quote:Originally posted by Vovan84:
Разговор изначально был о комплектующих патронов.
Не только. Ещё и о юрлицах. Гражданам же продавать свою собственность никто не препятствует, за исключением случаев, когда предметы собственности ограничены в обороте. В последнем случае продавать свою собственность можно лишь тем, кто имеет право владеть предметами, ограниченными в обороте.
quote:Originally posted by Vovan84:
Да и к тому же интернет торговля тоже имеет место быть.
Могут попытаться доказать незаконное предпринимательство.
Незаконное предпринимательство не так страшно как 222 УК.
Просто мне кажется что в такой редакции могут попасть те кто барыжит комплектующими для патронов.
Как думает уважаемое сообщество?
Лично я - не вижу. Нет нормы, разрешающей продавать составные части патронов только гражданам, имеющим разрешение на ХиН/ХиИ соответствующего оружия. Нет запрета гражданам продавать находящиеся в их собственности составные части патронов.
За что привлекать барыгу по 222-й?
А разве он не осуществляет торговлю?
quote:Originally posted by Vovan84:
А разве он не осуществляет торговлю?
Я не знаю, как там ганзовские барыги свои дела обставляют. Знаю только, что если кто-то что-то продаёт, то это не эквивалентно тому, что он занимается торговлей этим самым чем-то. Может просто распродавать своё имущество.
Если занимаются таки торговлей, то это, конечно, противозаконно. Но только по 222-й в этом нет состава. Максимум - 171-я, и то вряд ли, не те масштабы. Скорее всего, ст. 14.1 ч. 2 КоАП РФ.
Только это доказывать надо. А кто этим заниматься будет, ради штрафа в пару тысяч? Визгу много, шерсти мало.
quote:Originally posted by Vovan84:
может коснуться многих продавцов комплектухи
Ну положа руку на сердце Они же торгуют с нарушением? Налоги не платят Лицензии не имеют? Организуют себе ИП и все! Понятно что рядовым пользователям оно нахер не надо Но с точки зрения государства ИМХО все логично
Да и не такой это охеренно важный вопрос Релоад интересует не многих Они себе найдут тропку
quote:Originally posted by V_k_p:
Они же торгуют с нарушением? Налоги не платят Лицензии не имеют?
Сколько у государства не воруй - своего всё равно не вернёшь.
Что-то не туда Вас понесло, по-моему. Вы что, из ОБХСС?
quote:Originally posted by gamych:
Что-то не туда Вас понесло, по-моему. Вы что, из ОБХСС?
К сожалению нет!
Как там говорилось в советской поговорочке? Вот идет ОБХСС! - Деньги есть и бабы есть! Да не! Я к тому что все возмущения и охи с ахами, как будто отнимают последние штаны! Какая разница? Ну написали что только юр лица! Как будто раньше можно было, как в 90-е, торговать с лотка без регистрации. Как торговали втихушку так и будут барыжить! Может у него от дедушки достался вагон комплектухи а он распродает свое личное имущество!
quote:Originally posted by V_k_p:
Как торговали втихушку так и будут барыжить! Может у него от дедушки достался вагон комплектухи а он распродает свое личное имущество!
Я как раз об этом.
с первого поста цитата:
<14. В пункте 62:
первый абзац изложить в следующей редакции:
'Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия:';
в подпункте 'г' после слов 'учебных стрельб' дополнить словами ', а также в целях самообороны';
в абзаце втором подпункта 'е' после слова 'могут' дополнить словами 'носить и';
дополнить абзацем третьим следующего содержания:
'Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут его использовать в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.'.>
полез в консультант проверить свежую версию, не нашел таких изменений.
думаю, с остальными пунктами такая же ситуация.
quote:Originally posted by -=Александр=-:
не нашел таких изменений.
Изменения ещё не вступили в силу. В верху экрана в Консультанте есть ссылка на редакцию документа с такими изменениями. Перейдите по ней - всё увидите.
затягивается у них что-то... http://regulation.gov.ru/get.php?view_id=16&doc_id=34289
Ещё месяца на три тягомотины. Всё из-за 1 пункта.
И как дела с проектом?
цитата:Originally posted by redek:
И как дела с проектом?
Подписано и утверждено: ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 ноября 2014 г. N 1178
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ
И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
http://base.consultant.ru/cons...=1;RANGE=1-100; В силу не вступило. Вступает в силу в течении 7 дней после дня официального опубликования.
Дата опубликования: 17.11.2014 Источник публикации
Официальный интернет-портал правовой информации http://www.pravo.gov.ru PDF-ка с текстом публикации: http://publication.pravo.gov.r...170011?type=pdf