Законодательство об оружии
Административка и изъятие за рюкзак?
Принес Вепря на регистрацию в ЛРР в рюкзаке, инспектор выписал протокол об административном правонарушении за то что не в чехле. В протоколе указал нарушение ПП ?814 п 77. И изъял ствол. В протоколе изъятия нет моей подписи - там графа с протоколом ознакомлен(а) и копию получил.Он не давал его на ознакомление, сам составил и копию снял. И подписей свидетелей тоже нет, потому что и не было никого, я и инсп. в кабинете.
У нас ребята приносили в рюкзаках, и не возникало вопросов, а на мне затык вышел.
Прав ли инспектор?
Послезавтра рассмотрение протокола у них же, но с начальником, может какие аргументы подскажете? Типа в рюкзаке можно транспортировать.
И по изъятию: в Законе об оружии в ст 27 с 10.07.2012 убрано про транспортировку
Статья 27...
Изъятие оружия и патронов к нему производится: 1) органами внутренних дел в случаях: ...нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
Значит его действия незаконны? Причина изъятия указана - "нарушение правил транспортировки", плюс отсутствие понятых и моей подписи в ознакомлении.
беспредел какой то
совсем у инспектора крыша поехала?
земляным червяком его не обзывал?
естественно, можно в рюкзаке транспортировать
нет у нас в законе определения чехла для транспортировки
то, в чём оружие несут, то и чехол
естественно, здравая логика подсказывает, что оружие, как минимум, должно быть закрыто полностью
нарушение правил транспортировки, это административное правонарушение
за 2 нарушения в течении года, изъятие оружие
Настоятельно советую сегодня подготовить письменную жалобу в двух экземплярах на имя того самого начальника, который будет рассматривать протокол и в понедельник (крайний срок во вторник утром до рассмотрения протокола) сдать ее в в ОВД с отметкой на Вашем экземпляре, таким образом на момент рассмотрения у Вас будет официально сданные возражения на протокол, что в случае если протокол не отменят при дальнейшем обжаловании сыграет на Вашу пользу. Да на всякий случай на рассмотрение возьмите на рассмотрение свой экземпляр жалобы с пару копий сделанных с него - это нужно для того. Что к моменту рассмотрения протокола, которое состоится, как я понял после завтра, Вашу жалобу, даже если Вы ее сдадите завтра вряд ли распишут исполнителю. А так в ходе рассмотрения Вы сможете спокойно им отдать копию, главное Ваш экземпляр жалобы с отметкой о получении никому не отдавайте.
В жалобе отметить следующее:
1) Согласно действующих законодательства нет обязательных требований к характеристикам футляров и чехлов для переноски оружия. Поэтому в качестве чехла Вами был использован рюкзак. Таким образом в Ваших действиях отсутствует событие и состав административного правонарушения. Поэтому протокол подлежит отмене.
2) При составлении протокола о совершении административного правонарушения сотрудником полиции, его составлявшем, были допущены следующие процессуальные нарушения:
- в нарушение части 4 статьи 28.2 КоАП РФ, Вам не была предоставлена возможность ознакомления с данным протоколом;
- в нарушение части 6 статьи 28.2 КоАП РФ, Вам не была выдана на руки копия протокола;
- укажите про незаконность изъятия в нарушении статьи 27 ФЗ 'Об оружии', а также отметьте, что само изъятие проводилось в нарушение статьи 27.10 КоАП РФ: отсутствовали понятые. Вам не дали на руки протокол изъятия.
В конце укажите, что на основании статьи 28.9 и пунктов 1) и 2) части 1. статьи 24.5 КоАП РФ просите прекратить производство по делу об административном правонарушении и вынести постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении.
При рассмотрении протокола советую иметь при себе тексты ФЗ 'Об оружии'. Постановления Правительства РФ N 814 от 21.07.1998 г. утвердившего Правила оборота оружия КоАП РФ - поверьте на слово, имея на руках тексты проще будет отбиваться.
Кроме того, согласно части 3 статьи 24.3 КоАП РФ Вы, как лицо, участвующее в производстве по делу об административном правонарушении имеете право фиксировать ход рассмотрения дела с помощь средств аудио записи - поэтому берете с собой диктофон и цитируя эту норму открыто заявляете о том, что будете вести аудио запись, обычно это сильно помогает. С Вами точно уж не будут хамить, а в случае возможного дальнейшего обжалования запись пригодится.
Удачи, потом расскажите, как все прошло, а если не секрет, где территориально все это произошло.
Немного подправлю протокол об административном правонарушении он мне дал ознакомиться, а вот протокол изъятия - нет. Это в Курагино Красноярский край
Добавлю - в протоколе должно быть указано, какие именно правила были нарушено и в чем выразилось это нарушение, то есть нельзя просто написать нарушен пункт 77 Правил оборота оружия, должно быть еще указано, что оружие транспортировалось без чехла (футляра).
Если в протоколе это не было указано, то в жалобе, следует это отметить.
И в жалобе обязательно отметьте, что Вы транспортировали оружие, в рюкзаке, который являлся в данном случае чехлом, таким образом Вами было выполнено требование пункта 77 Правил оборота оружия по транспортированию оружия в чехле.
quote:Originally posted by Andrei_111:
Настоятельно советую сегодня подготовить письменную жалобу в двух экземплярах на имя того самого начальника, который будет рассматривать протокол
Я бы назвал сей документ Ходатайством о прекращении производства по делу об АП.
С остальным полностью согласен.
quote:Originally posted by Can-ya:
Принес Вепря на регистрацию в ЛРР в рюкзаке, инспектор выписал протокол об административном правонарушении за то что не в чехле. В протоколе указал нарушение ПП ?814 п 77. И изъял ствол. В протоколе изъятия нет моей подписи - там графа с протоколом ознакомлен(а) и копию получил.Он не давал его на ознакомление, сам составил и копию снял. И подписей свидетелей тоже нет, потому что и не было никого, я и инсп. в кабинете.
У нас ребята приносили в рюкзаках, и не возникало вопросов, а на мне затык вышел.
Прав ли инспектор?
Послезавтра рассмотрение протокола у них же, но с начальником, может какие аргументы подскажете? Типа в рюкзаке можно транспортировать.
И по изъятию: в Законе об оружии в ст 27 с 10.07.2012 убрано про транспортировку
Статья 27...
Изъятие оружия и патронов к нему производится: 1) органами внутренних дел в случаях: ...нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
Значит его действия незаконны? Причина изъятия указана - "нарушение правил транспортировки", плюс отсутствие понятых и моей подписи в ознакомлении.
План П выполняют,...
по закону основное требование - скрытое ношение траснпортировка.
(ограничить визуальный обзор того чего внутри),
Возможно Вам поможет решение Химкинского суда, который признал изъятие оружия за нарушение правил транспортировки незаконным. Дело N 12-143/2013, решение от 04.04.2013 http://himki.mo.sudrf.ru/modul...1&text_number=1
Согласно ст. 27 ФЗ 'Об оружии' изъятие оружия и патронов к нему производится органами внутренних дел в случаях, указанных в п. 1 данной статьи. При этом в соответствие с п. 4 указанной статьи изъятие оружия и патронов к нему производится, в том числе и в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
В соответствии со ст. 27 ФЗ 'ОБ оружии' порядок изъятия оружия и патронов к нему определяется Правительством Российской Федерации.
Согласно п. 78 Правил оборота оружия изъятие оружия и патронов производится в случаях, установленным федеральным законодательством.
Таким образом, действующее законодательство не предусматривает возможность изъятия у гражданина оружия, принадлежащего ему на законном основании при наличии разрешения на хранение и ношение выдаваемого органами внутренних дел при нарушении им правил перевозки или транспортировки в рамках дела об административном правонарушении по ч. 2 ст. 20.12 КоАП РФ.
У Вас нарушений правил транспортировки нет, но обвинили и изъяли, поэтому почитать аргументацию суда будет полезно, на мой взгляд.
Составил жалобу и в двух экземплярах отвез в ОВД. Дежурный побурчал, а потом долго изучал её. И, прочитав, уже без слов принял, зарегистрировал вернув мне отмеченный экземпляр и ещё талон-уведомление о принятии выдал. К жалобе я, на всякий случай, приложил копии обоих протоколов.
Затем я зашел к зам.начальника полиции у которого инспектор ЛРР в подчинении. Спросил его надо ли завтра на рассмотрение мне приходить. Я за 100 км от РОВД живу. Он долго думал и говорит типа не надо. Сначала нач. полиции распишет кому моей жалобой заниматься, затем служебную проверку этому инспектору проводить будут, и потом уже по административному протоколу решат. И всё это где-то месяц займет. Взял мой телефон и сказал сообщит результат и когда приезжать за оружием.
Вот думаю может ещё в прокуратуру заявление написать, чтобы не замылилось всё это. Правда не знаю пока что писать в этом заявлении.
чтобы ты не прислал, они перешлют эту херь в УВД для *служебной проверки*, по этой бумажке все тот же инспектор будет отписываться.
погодь, ты и так инспектора нормально напряг.
В протоколе написано, что рассмотрение завтра, если да, то лучше приехать, чтобы потом не получилось что ее без тебя рассмотрели.
Если не написано, то даже не знаю, может получиться, что про твою жалобу забудут, ведь начальник ее к завтрашнему дню может и не раписать и тогда возможно, рассмотрение все-таки может и состояться.
Я бы наверное все-таки приехал - пусть лучше зря съездить чем, потом окажется, что постановление вынесли без учета твоей жалобы.
А чтобы зря не ездить, заодно сдай жалобу в прокуратуру - текст можно оставить тот же самый, только шапку измени куда пишешь.
Кстати, а почему протокол два, может выложишь сканы, закрыв личные данные, вроде бы не давали копий протоколов.
Один протокол об административном правонарушении - его он мне давал ознакомиться, а второй - о изъятии, его я только дома среди бумаг, которые он вернул обнаружил. И его, в смысле протокол изъятия , мне не давал на ознакомление.
Сканера нет, но я попробую сделать сканы.
Кстати текст моей жалобы, я ни разу не юрист, всё с учетом ваших подсказок:
Жалоба на неправомерные действия инспектора ЛРР старшего лейтенанта полиции Такого-то
15.06.2013 года я приехал в отдел ЛРР МО МВД России "Курагинский" для постановки на учет и получения разрешения на хранения и ношение, приобретенного мною, на основании ранее полученной лицензии ЛГа ?123456, карабина охотничьего гладкоствольного ВПО-205 03 'Вепрь-12 молот' зав. номер ТС 1234. В связи с отсутствием в законодательстве обязательных требований к характеристикам футляров и чехлов для переноски оружия, а также с целью скрытности, я транспортировку осуществлял в сумке-рюкзаке, с ручкой для переноски одной рукой и лямками для ношения за спиной. Оружие находилось в сложенном состоянии, завернутое дополнительно в х/б ткань. Кроме оружия в рюкзаке и карманах рюкзака не было ничего. Магазина и патронов не было.
Прием вел инспектор ЛРР ст. лейтенант полиции Такой то. Осмотрев оружие и проверив документы, он составил протокол об административном правонарушении ?12345/12345 на транспортировку не в специальном чехле. Сумку-рюкзак в качестве чехла он не признал. Согласно действующего законодательства, нет обязательных требований к характеристикам футляров и чехлов для переноски оружия. Поэтому в качестве чехла мной и был использован сумка-рюкзак. Таким образом, требование пункта 77 Постановления Правительства ?814 по транспортированию оружия в чехле мной было выполнено.
Оружие инспектор ЛРР изъял. При составлении протокола об изъятии, инспектором ЛРР ст. лейтенантом полиции Таким - то, его составлявшем, были допущены следующие процессуальные нарушения:
- в нарушение п.1 статьи 27.10 КоАП РФ, мне не была предоставлена возможность ознакомления с протоколом изъятия.
- изъятие проводилось в нарушение п.8 статьи 27.10 КоАП РФ, в отсутствии понятых.
Что подтверждается отсутствием соответствующих подписей - моей и свидетелей.
Изъятие было проведено в нарушении статьи 27 ФЗ 'Об оружии', в связи с отсутствием в Федеральном Законе от 13.12.1996 ? 150-ФЗ 'Об оружии' (в редакции от 10.07.2012) в статье 27 меры в виде изъятия оружия за нарушение правил транспортировки. При этом в предыдущей редакции статьи 27 Федерального Закона от 13.12.1996 ? 150-ФЗ 'Об оружии' данная мера была предусмотрена.
На основании п.1 статьи 28.9 КоАП РФ и пунктов 1 и п.2 части 1статьи 24.5 КоАП РФ - ввиду отсутствия события административного правонарушения и отсутствия состава административного правонарушения прошу прекратить производство по делу об административном правонарушении и вынести постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении.
Приложение:
1) копия протокола об административном правонарушении ?12345/12345 - 1 лист
2) копия протокола изятия - 1 лист
17 июня 2013 года.
ФИО
quote:Originally posted by Can-ya:
Сначала нач. полиции распишет кому моей жалобой заниматься, затем служебную проверку этому инспектору проводить будут, и потом уже по административному протоколу решат. И всё это где-то месяц займет.
Жаль что Вы не обозвали свою жалобу ходатайством. Тогда бы она(оно) попало бы в материалы по данному административному делу.
Теперь же не понятно чего ожидать от полиции, поскольку жалоба может зажить своей жизнью а админ.дело своей.
Верить на-слово сотрудникам полиции я бы не стал и в указанное в протоколе время явился на рассмотрение админа. Для перестраховки все таки взял с собой ходатайство (с текстом Вашей жалобы - написано нормально) и при возможности приобщил бы её к материалам админ.дела.
quote:я транспортировку осуществлял в сумке-рюкзаке,
транспортировку оружия осуществлял в зачехлённом виде (либо "зачехлённым"), в сумке-рюкзаке,...
Can-ya, нормально, сдавайте жалобу в прокуратуру.
neshch, понимаете, если бы Can-ya жалобу назвал ходатайством, тогда бы у него могли сегодня жалобу не принять, так как по 59-ФЗ о порядке рассмотрения обращения граждан обращения бывают следующих видов:
- заявление;
- предложение;
- жалоба;
ходатайства в этом списке нет, а вот не принять жалобу нельзя.
С другой стороны завтра, если рассмотрение состоится, автор топика скажет (под диктофон еще лучше), что возражает против привлечения его к административной ответственности, зачитает эту же жалобу и выступит с устным ходатайством о приобщении к материалам административного правонарушения копии данной жалобы, поданной сегодня в ОВД (поэтому лучше сделать копию со своего экземпляра с отметкой о сдачи жалобы в ОВД).
Кстати, Can-ya, можно даже написать Ходатайство по делу об административном правонарушении - так мол и так считаю, что протокол в отношении меня составлен неправомерно, по основаниям, изложенным в прилагаемой к ходатайству жалобе. Прошу приобщить к материалам дела об административном правонарушении данное ходатайство с прилагаемой к нему копией жалобы, поданной на имя начальника ОВД такого-то.
Тогда уж точно без жалобы это дело не рассмотрят и в довесок сдать еще жалобу в прокуратуру для комплекта.
когда рассмотрение?
пару раз приносил в заводской упаковке - никаких вопросов не возникало. страна непуганных идиотов...(с)
Сегодня в 14-00
...
UP
quote:Originally posted by Andrei_111:
neshch, понимаете,
Я то понимаю, поэтому попытаюсь объяснить и Вам.
Вы всё смешали в кучу. Но есть отдельно 59-фз и отдельно КоАП.
С момента составления протокола об АП ВСЕ действия сторон осуществляются в рамках КоАП, который не предусматривает обжалование протокола.
Самым грамотным ответом на поданную ТСом жалобу (в рамках 59-фз, т.к. КоАП этого не предусматривает!) был бы типа: ваша жалоба не может быть удовлетворена, поскольку законодательство не предусматривает такой способ разрешения административных дел. Нельзя обжаловать не вынесенное постановление. Обращайтесь в рамках норм, установленных КоАП. Поскольку по каждому возбужденному делу должен быть принят некий акт, признающий вину или прекращающий производство по делу. А пока он не принят - вмешательство в административный процесс не возможно.
Но Ваша позиция вполне реальна, поскольку большинство полицейских, и тем более их начальники ни хрена не знают в области административного права.
neshch,
Во-первых, я исхожу именно из реалий современной действительности.
Во-вторых, по закону о порядке рассмотрения обращений граждан, отказать в приеме такой жалобы нельзя, там можно отказать только если обжалуется судебное решение (часть 2 статьи 11), а статус что КоАП, что 59-ФЗ одинаковый - Федеральный закон, выше только Федеральный конституционный закон (ФКЗ) и Конституция.
Поэтому в таких случаях надо всегда писать жалобу на протокол, а при рассмотрении административки заявлять ходатайство о приобщении данной жалобы в качестве возражение на протокол.
К тому же никто не мешает писать параллельно жалобу в прокуратуру на протокол - есть положительные примеры, когда по протестам прокуратуры суд отменил административки ЛУ Шереметьево:
forummessage/6/1177
P.S. Кстати, исходя из нормы статьи 5 59-ФЗ:
Статья 5. Права гражданина при рассмотрении обращения
При рассмотрении обращения государственным органом, органом местного самоуправления или должностным лицом гражданин имеет право:
...
4) обращаться с жалобой на принятое по обращению решение или на действие (бездействие) в связи с рассмотрением обращения в административном и (или) судебном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации;
следует, что подобная жалоба может быть включена в материалы дела об административном правонарушении.
В прокуратуру заявление отдал, приняли без вопросов. Приложил все копии - жалобы, протоколов, даже талона о приеме жалобы дежурным.
Рассмотрения, как и ожидалось, не было. В отделе, занимающемся админ. делами ничего внятного по рассмотрению не сказали, т.к. сами не знали. Среди стопки бумаг нашли таки мое дело, вызвали начальника и в конце концов дали мне повестку на 2 июля. При этом начальник сказал, что если что изменится (протокол отменят) то мне сообщат. Так что наблюдаю "реалии современной действительности" во всей красе. Как я понял, они все ждут пока глав. полицейский распишет жалобу и ей дадут ход.
Чего то не увидел А Вепрь из рюкзака торчал? Вообще то ЛРО любит эту тему
Особенно ОООП в сумках Не торчал. Его вообще видно не было - он же 601 мм со сложенным прикладом.
quote:Originally posted by Can-ya:
Не торчал. Его вообще видно не было - он же 601 мм со сложенным прикладом.
Вообще то блажь какая то. У меня в ЛРО пока в очереди стоял. при мне приносили два ружья на перерегистрацию завернутые в тряпку. и сайгу в мешке из под картошки Причем стволы торчали
Пофиг! Слова не сказали! Так же наблюдал ружья в коробках в общем кто на что гораздСтранные копчики в Красноярском крае.
Я в свое ЛРО тоже принес Сайгу в спортивном рюкзаке, инспектор сразу спросил почему не в чехле, и на мой ответ что специально рюкзак использую как чехол, чтобы людей окружающих не напрягать, сказал что "разумно, надо тоже так носить".
На этом вопрос закрылся.
Своё ружо, когда с рук брал, припёрли в ЛРО в драном рукаве от свитера))))
Чем не чехол типа "бабушка связала"?)))
Ну а вообще дураков на свете много, со всеми бодаться сам забодаешься ((
Короче проще в любой чехол, хоть в матерчатую трубу, а затем в рюкзак/сумку.
Чё "идиотов от закона" провоцировать?
Блин, чума какая-то...
Транспортировка только в чехлах и т.д. (по Закону).
А вот скажем так ношение, тем более для продления, это уже что-то другое. Но лично я уверен, что где-то прописано, как должно соситься оружие, до момента его использования (применения)...
Это же не газовый, для которого нерегламентированы протупеи 
Интересно, вот это тогда, что: http://www.exclusivegun.ru/ru/...product240.html , http://www.youtube.com/watch?v=K1D18R9oOnU , http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=62170 - подстава?
Отменят стопудово.
В принципе, если поразмыслить непредвзято, то инспектор не так уж и не прав.
Всё-таки рюкзак не похож ни на чехол, ни на футляр. То же самое если носить оружие в "китайской" клетчатой сумке или утверждать, что карман куртки является чехлом или кобурой. Инспектор увидел несоответствие со своим представлением чехла, футляра, кобуры и выписал. А изъял потому, что в его понимании носить в рюкзаке нельзя, а ничего другого, более соответствующего у ТСа при себе не имелось.
ИМХО не могу обвинить инспектора в некомпетентности. По моему он сделал всё правильно. Хотя конечно сочувствую Я ТСу т.к. по одну с ним сторону баррикад))
С запретиловкой нужен только хардкор ! ТС, пишите смело в прокуратуру. И не только с изложением ситуации и просьбой о проведении проверки в отношении конкретного должностного лица, но и тягайте его по статьям "Самоуправство" и "Превышение должностных полномочий". И тогда :
1. Вас запомнят. С теми кто предпочитает отстаивать свои интересы грамотно и в рамках правового поля, а не как базарная баба, повизгивая в коридорах запретиловки, предпочитают, в свою очередь, впоследствии потом не связываться.
2. Вы выясните все тонкости и нюансы существующего оружейного законодательства РФ если попросите заодно разъяснить Вам ряд НПА в области хранения, ношения и транспортировки.
3. Ну и нам потом расскажете, а мы опыт переймём.
No pasaran главное !
quote:Originally posted by Revelator:
Всё-таки рюкзак не похож ни на чехол, ни на футляр.
Ага. То-то широко известный в узких кругах бренд EBERLESTOCK выпускает целую гамму рюкзаков ( именно рюкзаков, именно "pack" ) для переноски оружия > http://www.eberlestock.com/hunting.htm - это охотничьи, а это знаменитые тактические http://www.eberlestock.com/Tactical%20Master.htm
Бремя доказывания наличия факта административного правонарушения лежит на государственному органе, вынесшим постановление о привлечении к административной ответственности. Пусть полицай суду расскажет что есть чехол... Единственным вопросом суда будет является предмет, в котором заявитель носил оружие, что есть рюкзак?! чехол ли? так как ясных гостов на которые могли бы сслылаться эксперты нет то и привлечение вас не законно, нет состава, события... у полицая крыша поехала или палку ну очень надо срубить...
quote:Originally posted by мальчишь кибальчишь:
Бремя доказывания наличия факта
частенько сп, а ранее см клали на доказательства с прибором, априори считались лицами не заинтересованными, и бывали случаи (как пример ) - пдд не нарушил, а раз см говорит - значит нарушил... правда тогда не было видеофиксации.
Подпишусь на тему.
У самого была аналогичная ситуация с регистрацией пистолета, который был разряжен, на предохранителе, в кобуре и всё это в рюкзаке. Инспектор начал угрожать протоколом, мол из одного выведет второй, а там и до изъятия недалеко. Если не согласны - пишите жалобу в прокуратуру...
Плюнул, решил не наживать геморрой, и сказал, что больше так не буду
Но выводы о компетентности сделал.
Понабрали идиотов...
quote:Originally posted by Revelator:
Всё-таки рюкзак не похож ни на чехол, ни на футляр.
Почему не похож? Разве есть какой то НПА регламентирующий как должен выглядеть чехол? По мне так похож
quote:По мне так похож
По мне так тоже, особенно если внутри рюка написано "чехол для оружия".
quote:Originally posted by BOLT2000:
если внутри рюка написано "чехол для оружия".
Дык вообще без вариантов тогда! А фасон и форма ремня для переноски не должен волновать инспектора
[QUOTE]Originally posted by Revelator:
В принципе, если поразмыслить непредвзято, то инспектор не так уж и не прав.
Всё-таки рюкзак не похож ни на чехол, ни на футляр. То же самое если носить оружие в "китайской" клетчатой сумке или утверждать, что карман куртки является чехлом или кобурой. Инспектор увидел несоответствие со своим представлением чехла, футляра, кобуры и выписал. А изъял потому, что в его понимании носить в рюкзаке нельзя, а ничего другого, более соответствующего у ТСа при себе не имелось.
ИМХО не могу обвинить инспектора в некомпетентности. По моему он сделал всё правильно. Хотя конечно сочувствую Я ТСу т.к. по одну с ним сторону баррикад))[/QUOTE.
Полностью неправ! В Закон об оружии постоянно вносятся поправки. И если бы вместо идиотских нововведений прописали бы конкретные условия транспортировки, ношения и хранения оружия - вопросов было бы меньше.
СП должны следить за исполнением действующего законодательства, а не интерпретировать его как им видится. Нет в Законе четкого определения - проходи мимо, а не строй из себя законодателя.
quote:Originally posted by Seilor:
Нет в Законе четкого определения - проходи мимо, а не строй из себя законодателя.
Как быть с карманом? Чем карман не чехол встроенный в одежду?
ИМХО пока в НПА чётко не прописаны признаки чехла, кобуры, футляра, то пользуясь здравым смыслом, можно различать предметы по целевому назначению. Если рюкзак специализирован для ношения оружия то всё нормально, если "обычный" рюкзак, нарушение.
Если не пользоваться здравым смыслов, то можно до абсурда довести: обмотать стрейч-плёнкой, утверждать что бардачёк автомобиля является футляром, носить в бумажном пакете с надписью "McDonalds" )))
"Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах."
Вывод: футляр должен быть специальным т.е. иметь соответствующее целевому назначение. А значит за футляр от скрипки уже можно выписать.
Остаются кобура и чехол. Чем из них является рюкзак?
quote:Originally posted by Revelator:
Как быть с карманом? Чем карман не чехол встроенный в одежду?
Да нее корман явно не чехол
Это часть одежды! Кобура чехол футляр это отдельные вещи так сказать, предназначенные именно для оружия, а карман это для всего подряд. Этак мы договоримся что ладонь то же чехол quote:Originally posted by V_k_p:
Да нее корман явно не чехол Это часть одежды! Кобура чехол футляр это отдельные вещи так сказать, предназначенные именно для оружия, а карман это для всего подряд. Этак мы договоримся что ладонь то же чехол
Вот и я про тоже. Рюкзак, если он не специальный рюкзак для оружия, тоже для всего подряд как и "китайская" клетчатая сумка)))
quote:Originally posted by Revelator:
Рюкзак, если он не специальный рюкзак для оружия
Здесь не много другое, это отдельная вещь так сказать, чехол рюкзак сумка они по сути одно и то же, отдельная тара для переноски! Рюкзак может быть чехлом по идее, ведь чехол с лямками по сути рюкзак вытянутой формы так ведь? а карман кобурой не может быть в принципе! Он карман!
В постановлении 814:
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах. Специальный футляр - вопрос скользкий. В чем его специальность?
quote:Originally posted by Seilor:
В чем его специальность
Элементарно! В назначении.
СПЕЦИАЛЬНЫЙ
СПЕЦИА́ЛЬНЫЙ (лат. specialis).
Особый, отдельный, не общий, исключительно для чего-нибудь предназначенный...
quote:Originally posted by Seilor:
В чем его специальность?
Сделан под оружие а не под скрипку
Другой вопрос что в основном пох всемА вообщето проще купить например оружейный мягкий чехол типа чулка или например армейский брезентовый и спокойно носить оружие ы чехле хоть в рюкзаке хоть на плече как удобнее Цена вопроса 300-500 руб Зато ни гиммора ни лишних вопросов
quote:Originally posted by V_k_p:
А вообщето проще купить например оружейный мягкий чехол типа чулка или например армейский брезентовый и спокойно носить оружие ы чехле хоть в рюкзаке хоть на плече как удобнее
Абсалютно верно!
Чуть выше Я тоже говорил об этом.
В этом случае пропадает всякое двоякое трактование.
quote:А значит за футляр от скрипки уже можно выписать.
Ага,а за скрипку в "Сайговом" футляре -выгнать из музыкальной школы!
Херню то не несите ! ("Если не знаете -лучше промолчите,сойдёте за "умного"(с))
У меня ОРУЖЕЙНЫЙ чехол от "Сайги 410" - "один в один" как от скрипки детской маленькой ,ярлычка на нём нет(что ИМЕННО "оружейный" и именно ,что от 410 "Сайги") и ЧЁ ?
По Вашей "логике" -НАРУШЕНИЕ! Нет "официального ярлычка",что "оружейный"- ПИСЕЕц ,получи админ,не написано ,что "можно 410",а положим "чехол для "Сайги 12" - ещё один ПИСЕЕц -"несоответствие ярлычку" - ещё "админ"!
Вы точно как упомянутые ТС "разрешители",срочно подавайте "заявление о приёме на службу" (или уже служите там?).
quote:носить оружие в чехле хоть в рюкзаке хоть на плече как удобнее
Шутки ради, вообще вопросов не будет
В следующий раз ТС так и нужно поступить
http://www.youtube.com/watch?v=fcuL0XrMJkI
Valentinuth,
да Вы на свою сайгу хоть кирзач натяните)))
Не надо передёргивать мои слова. Я вполне конкретно указал выписку из Постановления N 814, где чётко говорится о "специальном футляре".
quote:Originally posted by Valentinuth:
срочно подавайте "заявление о приёме на службу" (или уже служите там?).
Нее. Там зарплаты маленькие
quote:Originally posted by Valentinuth:
У меня ОРУЖЕЙНЫЙ чехол от "Сайги 410" - "один в один" как от скрипки детской маленькой ,ярлычка на нём нет(что ИМЕННО "оружейный" и именно ,что от 410 "Сайги") и ЧЁ ?
ни ЧЕЕ!! Он сделан для сайги! Вот ччее! Просто никто не замарачивается по этому поводу А в реале внешний вид может любой быть главное чтоб для оружия сделан был Потому что СПЕЦИАЛЬНЫЙ футляр! Подходящий по габаритам и т/д/
quote:Originally posted by Valentinuth:
что "можно 410",а положим "чехол для "Сайги 12" - ещё один ПИСЕЕц -"несоответствие ярлычку" - ещё "админ"!
В законе нет такого чтоб футляр чехол соответствовал марке Логика такая чтоб оружие было убрано и не вываливалось И чтоб народ презики на ствол не надевал уверяя всех что это чехол
quote:Originally posted by V_k_p:
чтоб народ презики на ствол не надевал уверяя всех что это чехол
Ща ссылку на НПА попросят )))
Да блин все предельно ясно! Если на пальцах то Оружие должно быть в специальной упаковке отдельно от носков и бутылки водки исключающей утерю оружия и его частей и полностью его скрывающей! Какая это упаковка не регламентировано но она должна быть подходящей к данному оружию! По этому и пишут в законе расширенно! Можно вообще в заводской картонной коробке носить! Она сделана под это оружие!
quote:[/B]
Принес Вепря на регистрацию в ЛРР в рюкзаке, инспектор выписал протокол об административном правонарушении за то что не в чехле.
quote:[B]
Дальше читать не стал - ибо эта тема 151 за полгода .
Чехол для оружия - это ЛЮБОЙ укрывной материал . Даже женские чулки натянутые на ружьё - являются чехлом . А по определению - кобура - СУМКА для переноски оружия.Я перерегестрировал 5 ( пять) единиц хранения в феврале этого года - сложил все 5 в одеяло - перевязал шпагатом и принёс в ЛРО - на вопрос инспектора : А на хрена так ? Я ответил - чтобы ни кто не догадался . И это правильно - подытожил начальник ЛРО .
quote:Originally posted by Maksim V:
А по определению - кобура - СУМКА для переноски оружия
ГОСТ 28653-90
254.Кобура - чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера.
Сумка не упоминается.
Формулировка "чехол или футляр для..." означает специальность упомянутых предметов.
Т.е. "чулок" или "сумка" кобурой являться не могут т.к. не предназначены для ношения пистолета или револьвера.
К футляру тоже предъявляется требование "специальный".
Не регламентированным действительно остаётся чехол и как Вы правильно заметили он может представлять из себя любой материал покрывающий предмет.
В толковых словарях:
Чехол - Покрышка из мягкого материала, сделанная по форме предмета и защищающая его от загрязнения, влаги и т.п.
--
Сделаю некоторый вывод:
Чехол - мягкий "укрывной" материал.
Футляр - требуется специальный, значит предназначенный для оружия или хотя бы не имеющий другого общего назначения (т.е. портативный холодильник футляром для оружия не является :-) )
Кобура - вышеупомянутые чехол или футляр но сделанные специально для пистолета или револьвера.
На истину не претендую. Поправьте (но только обоснованно) если Я ошибаюсь.
quote:Revelator
Сможете дать юридическое толкование чехла?
quote:Originally posted by Gluc:
Сможете дать юридическое толкование чехла?
quote:Originally posted by Revelator:
Не регламентированным действительно остаётся чехол
Могу только предположит, что чехол не должен единовременно являться предметом "общего назначения" т.е. карманом одежды или полиэтиленовым пакетом из Окея
Йопть! Законом не запрещён, значит может. А если может, то должен.
Не перестаю удивляться альтернативной логике людей, которые пытаются искать основания для некомпетентности работников полиции.
...так, вероятно, их (работников) тут достаточно...
quote:Originally posted by Valentinuth:
У меня ОРУЖЕЙНЫЙ чехол от "Сайги 410" - "один в один" как от скрипки детской маленькой ,ярлычка на нём нет(что ИМЕННО "оружейный" и именно ,что от 410 "Сайги") и ЧЁ ?
Да, прочитал тему, сам хотел это же сказать. Я хоть не скрипач ни разу, но по габаритам и форме мой чехол для Сайги тоже вполне может быть годным для переноски скрипки, и не только детской, а вполне "взрослой". Специально такой купил И нигде на нём не написано, для чего он. Щас ещё подумал... например, телескоп небольшой можно положить в него, если бы был
В общем, налицо ещё один случай чиновничьей самодеятельности 
------
Чтобы мало получать, надо много работать!
quote:[/B]
что чехол не должен единовременно являться предметом "общего назначения" т.е. карманом одежды или полиэтиленовым пакетом из Окея
quote:[B]
Может . У меня в куртке карман в точности по форме и размеру ПМ с шнурком и карабинчиком - то есть производитель изначально сшил одежду для ношения пистолета - таким образом - предмет общего назначения - куртка является и местом хранения-ношения ПМ . Дальше - чехлы для удочек и спиннингов- с соответствующими надписями - прекрасно подходят в качестве чехлов для винтовок и карабинов . В ЛРО ни у кого это не вызывает вопросов .
По поводу использования женских чулков в качестве чехла для карабина или ружья ( на полном серьёзе) - ни в одном документе НЕТ ЗАПРЕТА на использование оных в качестве чехла . Поэтому нельзя наказать , ибо ни чего не нарушено.
quote:ГОСТ 28653-90
254.Кобура - чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера.
Сумка не упоминается.Формулировка "чехол или футляр для..." означает специальность упомянутых предметов.
ГОСТ называет чехол или футляр для пистолетов и револьверов - кобурой. На этом определение заканчивается, и что есть чехол или футляр определяется не ГОСТом. Специальность упомянутых предметов определяется предназначением. Кто определяет предназначение - не указано. Для одного футляр для скрипки, для другого этот же футляр - для оружия. Смотреть в такой ситуации будут комплексно, оценивая требования и задачи. Задача оружие укрыть. Не скрыть, а укрыть (упаковать, зачехлить). Нет требования к тому, что никто не должен по внешнему виду чехла догадаться об оружии. Как и нет требования к тому, чтобы было чётко определимо содержание чехла или футляра. Тут смысл в "упаковке" как действии, а не как в виде.
Полицай страдает хернёй и решил срубить протокольчик для отчётности.
длинноствольного оружия к месту стрельбы или охоты производится в чехле, кейсе или тубусе. Дешевые чехлы изготавливаются из хлопчатобумажной или синтетической ткани с водоотталкивающей пропиткой. Для придания чехлу нужной формы иногда используют плотный пеноплен. Кейсы похожи на чехлы, но имеют внутри рельефный поролон, который предохраняет оружие от ударов и удерживает от смещения при транспортировке. Наиболее нагруженные части кейсов усиливаются кожаными вставками. Еще более долговечны и красивы кейсы из искусственной или натуральной кожи. Тубусы отличаются от кейсов жестким корпусом.
Рюкзак - мат- чехол- футляр для винтовки .....
http://srvv.org/en/catalog/1358/29954/
Толковый словарь Ожегова
Кобура
- Кожаная сумка
Российский Энциклопедический словарь
Кобура
- кобура́ (от тур. kubur - чехол, колчан), 2) Кожаная сумка, прикрепляемая к седлу у передней луки.
quote:Не перестаю удивляться альтернативной логике людей, которые пытаются искать основания для некомпетентности работников полиции.
2Green Addict!
Полностью согласен.
quote:Задача оружие укрыть. Не скрыть, а укрыть (упаковать, зачехлить). Нет требования к тому, что никто не должен по внешнему виду чехла догадаться об оружии
Вот именно! У меня,для "обреза"(ТОЗ-106 "Смерть председателя") есть "холстеровский" чехол с торчащей наружу рукояткой (от "калаша"), Проходя мимо "школы милиции" услышал :"Это у Вас "сучка" что ли?". Ответил:"Нет,обрез охотничий!" и ... дальше пошёл.
А для ИЖ-43 (стволы 50 см)и короткой "помпы" имею чехол с "открытым" прикладом - тоже "вопросов" не задают,всё нормально!
quote:Полицай страдает хернёй и
... заражает ей других. Некоторых даже через "инет" -примеры в этой теме...
интересно. у меня осталась куртка и комбинезон летно-подъемного состава... один из карманов представляет собой карман , предназначенный для ношения личного оружия, с тренчиком , карабином...
как с ними то быть... вроде карман, а вроде - кобура...
при чем предназначен именно для этих целей, то биш для ношения оружия.
Пока в НПА не будут прописаны четкие критерии и формулировки (лично я уже в это не верю), все будет зависеть от степени дурости местных инспекторов. А бороться с этим ли нет - вам решать.
quote:Originally posted by Seilor:
Пока в НПА не будут прописаны четкие критерии и формулировки (лично я уже в это не верю), все будет зависеть от степени дурости местных инспекторов.
Абсолютно всё в НПА расписать невозможно. Недобросовестные сотрудники всегда смогут по свОему истолковать, совершенно казалось бы ясный, закон.
Ну та что ,отменили постановление? 3 дня прошло.
Пока тишина. То есть повестку то на 2.07. дали. Плюс прокуратура работать начнет сейчас. Меня больше сохранность ствола волнует - он же ещё в зав. смазке:-)
Так прокуратуре и дается 3 три дня на ответ.
ап
...бывает, что и черти из олрр раньше прокуратуры звонят...
quote:Так прокуратуре и дается 3 три дня на ответ.
С чего бы? Или это вы им так приказали? У них 30 дней на ответ.
quote:из олрр раньше прокуратуры звонят...
только иногда.
Отсканировать и выложить протоколы не получается - негде.
Не пинайте сильно-
Я по незнанию в протоколе в объяснении написал: "Чехол для транспортирования оружия не успел приобрести в связи с удаленностью места проживания от магазина снаряжения."
Может ли это негативно повлиять на дальнейшую разборку?
Правда я проходя дежурному сказал, что несу оружие в ЛРР и показал рюкзак. Но вряд ли он запомнил.
И если что, как вести себя дальше, что по говорить по поводу своего объяснения?
Can-ya, Вы уже в жалобе указали, что законодательством не установлен обязательные требования к характеристикам чехлов для оружия, вот на этом и стойте, как говорится ни шагу назад.
На разборе же протокола, если спросят, почему так написали, скажите, что инспектор давил (психологически), что должен быть специальный чехол, вот Вы и растерялись, поэтому так в протоколе и написали. А вот потом уже когда успокоились еще раз просмотрели действующее законодательство, регламентирующее оборот оружия в России, поняли, что инспектор был неправ, и написали вышеуказанные жалобы.
иногда фотоаппарат может заменить сканер -главное читабельно
послежу за темой
Отмечусь... Очень интересно, какая будет развязка этого дела.
...главное, чтоб ТС не забыл отписаться (с любым результатом)....
quote:На разборе же протокола, если спросят, почему так написали, скажите, что инспектор давил (психологически), что должен быть специальный чехол, вот Вы и растерялись, поэтому так в протоколе и написали. А вот потом уже когда успокоились еще раз просмотрели действующее законодательство, регламентирующее оборот оружия в России, поняли, что инспектор был неправ, и написали вышеуказанные жалобы.
+
Гы-гы, а я когда на регистрацию нёс свой ствол, как раз притащил его в клетчатой китайской сумке. И даже когда стоял в очереди вытащил его и щёлкал, передергивал, показывал в очереди другим. Сейчас я бы на такое низа, что бы не отважился.
Ну так что там с развитием ситуации, ТС?
Завтра 2.07 на 14-00 назначили. О результатах отпишусь.
лады
после таких тем меня веселят заметки в сми об ужесточении оружейного законодательства в США, где оружием занимается агенство по контролю алкоголя и табака, да и оружие воспринимается как инструмент хоть под подушкой храни и носи в трусах
Удачи)
quote:Originally posted by Revelator:
"Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах."
Вывод: футляр должен быть специальным т.е. иметь соответствующее целевому назначение. А значит за футляр от скрипки уже можно выписать.
Остаются кобура и чехол. Чем из них является рюкзак?
А КТО имеет право определять "специальность" футляра для оружия?
quote:Originally posted by V_k_p:
Да нее корман явно не чехол Это часть одежды!
Кто сказал, что чехол не может являться частью одежды?
quote:Originally posted by Revelator:
Рюкзак, если он не специальный рюкзак для оружия, тоже для всего подряд как и "китайская" клетчатая сумка)))
А разве я не могу специально использовать рюкзак для переноски в нем ружья - в данную минуту? А разве я не могу положить в т.н. оружейный чехол, купленный в магазине, к примеру, банку с вареньем? И если я положу туда эту банку, то он перестанет быть оружейным чехлом?
quote:Originally posted by V_k_p:
Здесь не много другое, это отдельная вещь так сказать, чехол рюкзак сумка они по сути одно и то же, отдельная тара для переноски! Рюкзак может быть чехлом по идее, ведь чехол с лямками по сути рюкзак вытянутой формы так ведь? а карман кобурой не может быть в принципе! Он карман!
Каковы требования к кобуре? Где указано, что она не может быть интегрирована в одежду?
quote:Originally posted by Seilor:
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах. Специальный футляр - вопрос скользкий. В чем его специальность?
Его специальность в том, что он КЕМ-ТО специально приспособлен для (переноски, хранения и пр.) оружия. Кем? Например, вами... Нет?
quote:Originally posted by Revelator:
Элементарно! В назначении.
Вот я и предназначил кружевной чулок жены для транспортирования оружия.
quote:Originally posted by Revelator:
В этом случае пропадает всякое двоякое трактование.
Да? А как докажете, что это чехол для оружия?
quote:Originally posted by Revelator:
Не надо передёргивать мои слова. Я вполне конкретно указал выписку из Постановления N 814, где чётко говорится о "специальном футляре".
И в чем там содержится четкость?
quote:Originally posted by V_k_p:
ни ЧЕЕ!! Он сделан для сайги! Вот ччее!
А я возьму чулок и тоже сделаю для Сайги! Я СДЕЛАЛ это! Йоу! Для Сайги!
quote:Originally posted by V_k_p:
Потому что СПЕЦИАЛЬНЫЙ футляр! Подходящий по габаритам и т/д/
Где сказано, что он должен подходить по габаритам?
quote:Originally posted by V_k_p:
Логика такая чтоб оружие было убрано и не вываливалось
Откуда знаете, что логика именно такая?
quote:Originally posted by V_k_p:
Если на пальцах то Оружие должно быть в специальной упаковке отдельно от носков и бутылки водки исключающей утерю оружия и его частей и полностью его скрывающей!
Это бред сивой кобылы. НИ ОДНОГО из таких требований ни в одном НПА нет. Очень напрашиваетесь на характеристику "вредитель"...
quote:Originally posted by V_k_p:
... упаковка ... должна быть подходящей к данному оружию!
Это тоже бред и чушь.
quote:Originally posted by V_k_p:
Можно вообще в заводской картонной коробке носить! Она сделана под это оружие!
А сам я могу сделать такую же коробку и носить в ней?
quote:Originally posted by Revelator:
ГОСТ 28653-90
254.Кобура - чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера.Сумка не упоминается.
Что есть сумка? Если я в кобуру - ну, такую, из магазина - положу морковку и яблоко, она станет сумкой?
quote:Originally posted by Revelator:
Формулировка "чехол или футляр для..." означает специальность упомянутых предметов.
Т.е. "чулок" или "сумка" кобурой являться не могут т.к. не предназначены для ношения пистолета или револьвера.
А я их для этого таки предназначил. В первую очередь - ментально. И?
quote:Originally posted by Revelator:
К футляру тоже предъявляется требование "специальный".
Вот я футляр для гитары специально предназначил для, к примеру, БФГ.
Разве этот футляр не будет "специально предназначенным"?quote:Originally posted by Revelator:
На истину не претендую. Поправьте (но только обоснованно) если Я ошибаюсь.
Обоснованность в том, что ни в одном НПА не указано:
1) из чего должны быть сделаны чехол, футляр или кобура;
2) какова должна быть их форма;
3) каковы должны быть их габариты;
4) должны ли они застегиваться;
5) в них не должно быть видно оружия;
6) в них нельзя (что это вообще значит?!) переносить другие предметы - вместе с оружием или отдельно от него;
7) они должны полностью покрывать оружие;
8) они не могут быть изготовлены самим владельцем;
9) владелец оружия не имеет право определить / установить их специализированность для оружия;
10) они не могут быть интегрированы, к примеру, в одежду, предметы интерьера или элементы конструкции транспортного средства (Винчестер в чехле на Харлее Терминатора).
И т.д. и т.д. и т.д. Надоест перечислять.
quote:Originally posted by Revelator:
Могу только предположит, что чехол не должен единовременно являться предметом "общего назначения" т.е. карманом одежды или полиэтиленовым пакетом из Окея
Ну ОТКУДА у вас следуют такие выводы? Жуть. Видите то, чего нет.
quote:Originally posted by homersimpson:
...так, вероятно, их (работников) тут достаточно...
Судя по выдаваемым в разделе глупостям - да.
quote:Originally posted by Can-ya:
"Чехол для транспортирования оружия не успел приобрести в связи с удаленностью места проживания от магазина снаряжения."
Может ли это негативно повлиять на дальнейшую разборку?
Поэтому я СПЕЦИАЛЬНО ПРИСПОСОБИЛ для транспортирования оружия не ЭТОТ (т.к. его еще не приобрел), а ДРУГОЙ (который уже приобрел) чехол, который в магазине продавался под именем "рюкзак".
Блин, вернулись во времена школы, да?
Или театральный кружок?
"Один доказывает ,что чёрное это белое, другой обратное. И кто кого переспорит..." - проходил такое. Во взрослой жизни надоело спорить. Предпочитаю действовать как Джонс
------
sver4 - надо уважаемому админу предложить сменить надпись "Временные трудности" на "Постоянные проблемы..."
Сказал инспектору, с которого всё началось, что буду дальше продвигать жалобы, он ответил - жалуйтесь, не вы первый, не вы последний.
"....в чехлах,кобурах и специальных футлярах".От судьи зависит.
quote:"....в чехлах,кобурах и специальных футлярах"
Таким образом, можно стоять возле магазина и вязать всем ласты, кто выносит целковое ружьё в упаковке и "чехлы, кобуры и специальные футляры" рядом под мышкой
А я то думаю, чего это в магазинах скопилось куча чехлов и кейсов, даже пластиковые дешевле чем с ибея 1390 руб, сам прикупил второй шоб було
quote:Таким образом, можно стоять возле магазина и вязать всем ласты,
Ага.В Москве возле "Кольчуги"...Там покупатели бывают очень непростые Глядишь,дело и сдвинется
quote:он ответил - жалуйтесь, не вы первый, не вы последний.
Инспектор - псих не пуганный .
Если вы думаете, что за какие-то косяки и нарушения, нарушителю потом делают бо-бо. То как правило это не так. Обычно пишут бумажки по входящим, в ходе проведенной проверки нарушений не выявлено.
quote:Инспектор - псих не пуганный .
А начальник прикрыл его жопу что бы свою не порвали
Купите в магазине чехол-рюкзак и с ним придите в суд. Пусть проведут экспертизу, что же все таки является рюкзаком, а что чехлом. Уверен, правда на Вашей стороне.
quote:Originally posted by Can-ya:
качество изначальных копий не очень
Да, и ксерокс у них тоже х..ёвый.
quote:Пусть проведут экспертизу, что же все таки является рюкзаком, а что чехлом.
ГЛУПОСТЬ . Не существует в природе правового определения - для МВД - что является чехлом для ружья . Ни в одном документе МВД НЕТ такого определения - поэтому и экспертизы БЫТЬ НЕ МОЖЕТ . Ибо отсутствуют ЧЁТКИЕ требования и определения в служебных документах МВД к ружейным чехлам .
Can-ya теперь нужно писать следующие жалобы на данное постановление:
1) В районный суд по месту нахождения ОВД;
2) В ГУОООП МВД РФ;
3) В районную прокуратуру (раньше была жалоба на сотрудника ОЛРР, а теперь на вынесшего постановление и.о. нач. полиции.
В жалобе обязательно укажите:
1) Как и раньше отсутствие в Ваших действиях события административного правонарушение - в законодательстве отсутствует определение специального чехла для оружия, кроме того укажите, что Постановлением Правительства РФ от 01.12.2009 г. N 982 утвержден:
- единый перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации;
- единый перечень продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии.
в которых отсутствует необходимость обязательного (сертификат соответствия) или добровольного (декларация) подтверждения соответствия чехлов (футляров) для транспортирования оружия именно в качестве оружейных.
2) На нарушение процедур по рассмотрению дела об административном правонарушении - Вы пришли на рассмотрение а Постановление уже было вынесено и распечатано, не соблюдены процедуры статьи 29.7 КоАП РФ.
quote:А начальник прикрыл его жопу что бы свою не порвали
Как только пойдёт давление - начальник "сольёт" инспектора - не моргнув глазом .
Если не обжаловать.
Юридически остается факт адм правонарушения
+ еще один факт и прощай оружие
На этот портал написать нормально?
2) В ГУОООП МВД РФ - или письмом?
Полностью поддерживаю позицию Andrei_111.
Обжаловать в суд обязательно! Там хоть люди более адекватные. Сам удачно обжаловал штраф, правда не по оружейной статье, но по 20 главе КоАП РФ.
Can-ya, я бы направил почтой заказным письмом с уведомлением о вручении. Все эти сайты работают через раз.
quote:Как только пойдёт давление - начальник "сольёт" инспектора - не моргнув глазом .
Это смотря кто этот инспектор, если просто новый студент то да, а если племянник генерала, то нет
ТС надо идти до конца.Суд установит правду и вообще скажет что он думает по этому поводу!А вообще проще купить чехол все же специальный.Да и по большому счету инспектор и его начальник правы,ну так по житейски.Но по закону правда на вашей стороне,я бы оспаривал до конца.Интересно чем дело закончится
Удачи!quote:по житейски нельзя носить ружьё в рюкзаке?Originally posted by 007bondss:
Да и по большому счету инспектор и его начальник правы,ну так по житейски.
:сильно удивлённый смайлик:
это где ж у вас такая жисть?
quote:Да и по большому счету инспектор и его начальник правы,ну так по житейски.
Ага типа
Обязательно письмо ценным с описью вложения и уведомлением, чтобы остались "следы", а на портал можно в довесок отправить.
quote:Originally posted by Andrei_111:
Обязательно письмо ценным с описью вложения и уведомлением, чтобы остались "следы", а на портал можно в довесок отправить.
Поддерживаю. Особенно в тех случаях, когда затягивать время нежелательно. У меня было 2 случая, один - в ГУ МВД по краю, другой - в Прокуратуру по краю, когда они заявляли, что обращение через портал к ним не поступало, хотя вся процедура отправки обращения у меня проходила корректно.
Есть у меня смутное подозрение, что на данном этапе на обращения в вышестоящие органы могут придти отписки, что порядок обжалования через суд и всё.
Вот если постановление отменить в суде, тогда и необоснованность привлечения будет явной, а это и есть повод для привлечения к ответственности местных бездарей.
Текст приблизительной жалобы в суд выложу для обсуждения чуть позже.
neshch,
quote:Есть у меня смутное подозрение, что на данном этапе на обращения в вышестоящие органы могут придти отписки, что порядок обжалования через суд и всё.
Вот если постановление отменить в суде, тогда и необоснованность привлечения будет явной, а это и есть повод для привлечения к ответственности местных бездарей.
Текст приблизительной жалобы в суд выложу для обсуждения чуть позже.
Вот именно поэтому я и говорю писать надо везде в суд в обязательном порядке, так как срок на обжалование 10 дней. В ГУОООПе же не узнают, что человек написал в суд, а вот прокуратура если узнает может отписаться - как суд решит так и будет слышал про такие примеры.
Кстати, Can-ya, рекомендую также написать жалоуб в ГУ МВД по Красноярскому краю, пусть везде отдуваются за нерадивых разрешителей.
quote:Originally posted by Старина Флинт:
Ага типа
и sad
по житейски нельзя носить ружьё в рюкзаке?
:сильно удивлённый смайлик:
это где ж у вас такая жисть?
По житейски носить нельзя.максимум транспортировать. да и то не желательно,чтобы избежать появления таких тем.
это как на дроме знаете бывают темы типа "сидели с другом пили пиво слушали музыку в МАШИНЕ никого не трогали.Лишили прав за пьянку, менты нехорошие люди." Носишь в рюкзаке готовь ответить если спросят за это.не хочешь мороки купи чехол и не парься.
Словоблудие пошло.
Такой вопрос:
"Стадия обжалования и опротестования постановления по делу об административном правонарушении.
Жалоба и протест подаются: на постановление, вынесенное су-дьей - в вышестоящий суд; на вынесенное коллегиальным органом - в районный суд по месту нахождения такого органа; на вынесенное должностным лицом - вышестоящему должностному лицу. Если жалоба поступила одновременно в суд и к вышестоящему должностному лицу, ее рассматривает суд."
Значит если я одновременно подам в суд и краевое ГУОООП, последние её не будут рассматривать до решения суда?
quote:Значит если я одновременно подам в суд и краевое ГУОООП, последние её не будут рассматривать до решения суда?
Если Вы им об этом сами не скажите, то они об этом могут и не узнать, поэтому пишете 4 жалобы на постановление:
1) В районный суд по месту нахождения ОВД;
2) В ГУОООП МВД РФ;
3) В ГУ МВД по Красноярскому краю;
4) В районную прокуратуру.
послежу
quote:1) В районный суд по месту нахождения ОВД;
2) В ГУОООП МВД РФ;
3) В ГУ МВД по Красноярскому краю;
4) В районную прокуратуру.
Эх, сколько ж ментов за голову схватятся из за одного балбеса
Дааа,ну и кашу Вы заварили...
МОЛОДЕЦ!
я по нормативным докам не силен, тут и без меня профи подскажут, но вот хочу предостеречь что бы не расслаблялись в плане хранения ствола по месту,
так же патронов, все в соответствии с законом пусть будет!
перевозки, транспортировке, ношению... от данной службы могут последовать проверки и даже провокация...Удачи.
quote:Originally posted by мальчишь кибальчишь:
так же патронов,
патронов может и не быть, даже если...
quote:Originally posted by 007bondss:
А вообще проще купить чехол все же специальный.
Плиз, ссылку на то, что такое специальный чехол. Это намек на вредительство.
quote:Originally posted by 007bondss:
Да и по большому счету инспектор и его начальник правы,ну так по житейски.
Вы хотите дальше ПИСАТЬ в этот раздел, или хотите его только ЧИТАТЬ?
Пока почитайте 10, нет, 20 дней.
quote:но вот хочу предостеречь что бы не расслаблялись в плане хранения ствола по месту,
так же патронов, все в соответствии с законом пусть будет!
перевозки, транспортировке, ношению... от данной службы могут последовать проверки и даже провокация...Удачи.
Ну вот нам уже и угрожают через интернет, дожились
Предостережен-значит вооружен.
У нас на районе одного охотнега просто "изнасиловали" визитами, участковый и ЛРошники... вообще они любят групповушку и садо мазо, но профессия обязывает
quote:Originally posted by мальчишь кибальчишь:
У нас на районе одного охотнега просто "изнасиловали" визитами, участковый и ЛРошники...
Для визитов должны быть основания. Они перечислены в регламенте 646 п.41. Визит, основание для которого не указано в п.41 - повод для жалобы. Дата и время проверки согласно п.43 заранее определяется с физическим лицом. Поэтому неясно, как СП "изнасиловали" визитами того охотника.
Вот такую жалобу я бы направил в суд:
В Курагинский районный суд
Красноярского края
Александр Михайлович
Адрес:
Орган, вынесший постановление:
МО МВД РФ 'Курагинский'
Ул. Лепешинских, 4, п. Курагино, 662910
ЖАЛОБА
На постановление по административному делу
15.06.2013 года я обратился в МО МВД РФ 'Курагинский' за гос.услугой по регистрации приобретённого мной оружия. В соответствии с действующим законодательством для предъявления оружия к осмотру, оно транспортировалось в отдел МВД в чехле.
15.06.2013 года в отношении меня инспектором ЛРР МО МВД РФ 'Курагинский' был составлен протокол об административном правонарушении ?ххх за нарушение п. 77 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" за транспортировку оружия 'вне специального чехла'.
02.07.2013 года в отношении меня и.о. начальника МО МВД РФ 'Курагинский' майором полиции ФИО вынесено Постановление по делу об административном правонарушении ? ххх, и мне назначен штраф в размере 1000 (одна тысяча) рублей.
Считаю вынесенное в отношении меня Постановление незаконным и подлежащем отмене, поскольку в моих действиях отсутствует состав и событие административного правонарушения.
В соответствии со ст. 25 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.
В п. 77 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" Правительство РФ определило, что транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
Таким образом, законодательство не содержит требования транспортировать оружие в 'специальных чехлах'.
Кроме того, Постановлением Правительства РФ от 01.12.2009 г. N 982 утверждены:
единый перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации;
единый перечень продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии;
в которых отсутствует необходимость обязательного (сертификат соответствия) или добровольного (декларация) подтверждения соответствия чехлов, кобур, специальных футляров для транспортирования оружия именно в качестве оружейных.
Таким образом, в законодательстве отсутствуют определения чехла, кобуры и специального футляра, а у МВД РФ нет права самостоятельно устанавливать требования к чехлам, кобурам, специальным футлярам и определять, подходят ли данные предметы для транспортировки оружия.
Вынесенное в отношении меня Постановление подлежит отмене и как вынесенное с грубейшими нарушениями действующего законодательства.
1. Рассмотрение административного дела в указанное в Протоколе время не состоялось и было
перенесено на 14:00 02.07.2013 года. Получив необходимую юридическую помощь я подготовил необходимые документы в поддержку своей позиции о невиновности. Однако в назначенное время самого рассмотрения дела не состоялось. Мне вручили уже вынесенное Постановление.
Таким образом, в нарушение ст. 45 Конституции РФ и ст. 29.7 КоАП РФ я был лишен возможности учувствовать в рассмотрении административного дела в отношении себя, чем были грубо нарушены мои гражданские права.
2. Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях предусмотрен
определённый порядок рассмотрения дел об административных правонарушениях и определен круг лиц, имеющих право рассматривать данные дела.
Как следует из вынесенного в отношении меня Постановления, моё дело рассматривалось разными неустановленными лицами одновременно, о чем свидетельствует тот факт, что Постановление написано разными подчерками. Т.е. кто-то устанавливал физическое лицо, в отношении которого рассматривается дело, обстоятельства дела, сроки вступления постановления в законную силу, а кто-то иной назначил наказание (сумму штрафа).
Считаю это грубейшим нарушением Российского законодательства.
3. В соответствии со ст. 26.1 КоАП РФ по делу об административном правонарушении выяснению
подлежит виновность лица в совершении административного правонарушения.
Как следует из вынесенного в отношении меня постановления, ни резолютивная его часть, ни иные части этого постановления не содержат выводов о моей виновности.
Таким образом, наказание мне назначено незаконно, поскольку вина не установлена.
На основании всего вышеизложенного
ПРОШУ:
Вынесенное в отношении меня Постановление отменить в связи с отсутствием события административного правонарушения и в связи с нарушением порядка привлечения к административной ответственности.
05.07.2013 подпись /ФИО/
------
По поводу ПП ? 982 - лично не проверял, надеюсь Андрей111 всё верно указал.
В прокуратуру я бы написал такую же жалобу, но не с просьбой отмены постановления, а с просьбой проверить законность действий и провести проверку по выявленным процессуальным нарушениям.
Кроме того написал бы в прокуратуру заявление на инспектора по ст. 286 УК РФ за превышение за незаконное изъятие оружия.
Потом бы может и несколько тысяч руб. взыскал бы из Казны РФ в качестве морального вреда и компенсации понесенных расходов.
Класс!
А про разные почерки - должно быть одним заполнено? Где нибудь есть такое в законах? А то хорошая мелочь была бы в копилку.
Дело должно быть рассмотрено и по нему вынесено постановление одним человеком, таков установленный порядок. А поскольку в Вашем постановлении разные подчерки, значит нарушение. У меня лично, по ГИБДД, когда судья такое постановление увидела, сразу в гаи позвонила и орла на них за эту хрень. Постановление отменила.
не "результативная часть", а "резолютивная"))
quote:Originally posted by Gluc:
не "результативная часть", а "резолютивная"))
спасибо, исправлю
.
.
интересно. послежу.
quote:У нас на районе одного охотнега просто "изнасиловали" визитами, участковый и ЛРошники...
Вообще то есть культура визитов в гости, поэтому все знакомые которые хотят к кому то прийти то предварительно ему звонят на мобильный который есть у всех.
Поэтому каждый нормальный человек знает когда и кто к нему придёт в гости, все же не прошеные гости у меня просто иду на ...
Поэтому я не открываю дверь ни кому вообще и даже не подхожу к ней когда звонят, как будто меня нет дома, по одной простой причине, что мне совершенно не интересно кто мне звонит в дверь, а звонят как правило побирушки или продавцы всякого говна, или тот кому то что то надо от вас, но как правило вам это совершенно не надо и как вы говорите менты!
Советую всем взять на вооружение и научить близких, приучить всех звонить на мобильный прежде чем прийти в гости, поверьте, у Вас появится гораздо больше свободного времени на отдых и спокойные нервы!
И не берите трубку домашнего который указан в разрешиловке как контактный, только мобильный, кому надо тот дозвонится на мобильный, а если будет не желанный звонок, потом можете сказать что вы не в городе и всё, ваш дом ваша крепость и ни какая бл..дь не имеет права туда вломиться, если конечно вы не террорист Иван Помидоров иначе "маски шоу" всё равно сломают дверь и испортят вам интерфейс и печень!
Какое значение может иметь такой момент: пока ждал под дверью рассмотрения, случайно подслушал(а нефик за порогом долго держать :-)), как инспектор административщик выговаривала ЛРОшнику, что он написал "нарушил п.77 Постановления Правительства ?814". Типа что, это министра здравоохранения Постановление? Что то вроде не полное название и даты нет.
И что он (имелся ввиду я) могу как то этим проколом воспользоваться. Но именно на этом она понизила голос и я не расслышал, что он, т.е. Я, может сделать:-(!
Имеет ли это какое то юридическое значение?
нет
quote:Originally posted by Can-ya:
neshch написал тебе в личку
Одно сообщение получил, ответил на него дважды. Проверь почту.
Стоит ли в жалобе в суд указывать про изъятие? (основа взята у neshch из поста 140)
Согласно ст. 29.10 ч.3, "в постановлении по делу об административном правонарушении должны быть решены вопросы об изъятых вещах...". В "Постановлении" отсутствует решение об изъятом у меня оружии.
То есть, тоже в плюс к косякам по заполнению Постановления. Но тогда и про факт незаконного изъятия указывать надо. Как обойти чтобы в кучу всё не валить. Или нашему правосудию пофиг?
Во вторник буду отправлять, так что время есть для редактирования.
quote:я не открываю дверь ни кому вообще и даже не подхожу к ней когда звонят, как будто меня нет дома, по одной простой причине, что мне совершенно не интересно кто мне звонит в дверь,
Именно так.
quote:Originally posted by Can-ya:
Или нашему правосудию пофиг?
Вот именно, пофиг!
Вы обжалуете постановление по составленному в отношении Вас протоколу. В этих документах про изъятие информации нет. Хотите загрузить судью лишней информацией и отвлечь от сути? В лучшем случае он(а) вам укажет, что если считаете какие то действия ДЛ незаконными - обжалуйте их отдельной жалобой.
В худшем, ей надоест слушать или читать лишнюю информацию и она вас "пошлёт".
Если судья вменяемая, ей достаточно будет первого довода - в п. 77 нет понятия "специальный чехол". Остальное кратко и по сути по косякам находящимся в постановлении.
Короче, не морочьте судье голову, если хотите спокойно отменить постановление.
Я с Вашего позволения тут с краюшка присяду с покорном. Поболею за Вас.
------
Однако.
Я ж тебе писал, что изъятие тоже надо обжаловать в суд в порядке ст. 254 Гражданско-процессуального кодекса. А потом направить писанинку этого майора вместе с решением суда в УМВД для решения вопроса о его соответствии занимаемой должности.
какая разница. Он не имел права его изымать. Изъял - совершил незаконные действия. Пусть отвечает.
quote:Я пока вымучиваю судебную жалобу.
Щас так разжалобишь, заплачу и сам напишу))) Чё все такие скупые? - ну сходили бы к юристам. Юр.контор то сейчас хоть попой кушай.
quote:Originally posted by Gluc:
Чё все такие скупые? - ну сходили бы к юристам.
Юрист слупит так, что дешевле 10 штрафов заплатить
Выиграете дело - взыщете с виновника. И вообще давно пора всем своего знакомого юриста иметь. Жизть така.
quote:[/B]
Вообще то есть культура визитов в гости, поэтому все знакомые которые хотят к кому то прийти то предварительно ему звонят на мобильный который есть у всех.
Поэтому каждый нормальный человек знает когда и кто к нему придёт в гости, все же не прошеные гости у меня просто иду на ...
Поэтому я не открываю дверь ни кому вообще и даже не подхожу к ней когда звонят, как будто меня нет дома, по одной простой причине, что мне совершенно не интересно кто мне звонит в дверь, а звонят как правило побирушки или продавцы всякого говна, или тот кому то что то надо от вас, но как правило вам это совершенно не надо и как вы говорите менты!
quote:[B]
2Старина Флинт!
Вот слова настоящего пирата- правильно! Всех нежелательных- нах. И если даже на "домашний"- тоже нах. :"Я не дома,у меня "переадресация" услуга!"
И даже через "домофон",тоже нах.: "Кто там? Говорит автоответчик -чё надо? Нет никого!"
Я не обязан никому открывать ,а кому потребуется (ну там СОБР ,ОМОН) вынесут нахер дверь (или стеночку)... и зайдут.
quote:Originally posted by Can-ya:
forum.guns.ru
Теперь у нас Майор полиции по Красноярскому краю решает чем является чехол, а чем нет
quote:Originally posted by Добрый Кот:
Теперь у нас Майор полиции по Красноярскому краю решает чем является чехол, а чем нет
Точно!
Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему
Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) органами внутренних дел в случаях:::::
2) органами, осуществляющими государственный контроль и надзор в области охоты и:.
3) таможенными органами в случаях, предусмотренных таможенным законодательством ::.
4) в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
пункт 4 - Типа резерв на своё усмотрение для подобных майоров.
quote:Originally posted by Can-ya:
4) в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Для обеспечения исполнения наказания в тех случаях, когда за правонарушение предусмотрена конфискация оружия. Либо для пресечения продолжающегося правонарушения (например транспортировка без чехла). В других случаях изъятие будет незаконно. Об этом интересно почитать в решении Химкинского городского суда Дело ? 12-143/13:
"Согласно ст. 27 ФЗ 'Об оружии' изъятие оружия и патронов к нему производится органами внутренних дел в случаях, указанных в п. 1 данной статьи. При этом в соответствие с п. 4 указанной статьи изъятие оружия и патронов к нему производится, в том числе и в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
В соответствии со ст. 27 ФЗ 'ОБ оружии' порядок изъятия оружия и патронов к нему определяется Правительством Российской Федерации.
Согласно п. 78 Правил оборота оружия изъятие оружия и патронов производится в случаях, установленным федеральным законодательством.
Таким образом, действующее законодательство не предусматривает возможность изъятия у гражданина оружия, принадлежащего ему на законном основании при наличии разрешения на хранение и ношение выдаваемого органами внутренних дел при нарушении им правил перевозки или транспортировки в рамках дела об административном правонарушении по ч. 2 ст. 20.12 КоАП РФ."
http://himki.mo.sudrf.ru/modul...1&text_number=1
отсюда: forummessage/6/1177
quote:Originally posted by Gluc:
Чё все такие скупые? - ну сходили бы к юристам.
А есть такие юристы, которые сильны в оружейном законодательстве? Даже в постах наших форумчан, которые о себе заявляли как о профессиональных юристах, доводилось читать такую чушь...
quote:А есть такие юристы, которые сильны в оружейном законодательстве?
Нет конечно. Есть только НЕюристы, которые сильны в оружейном законодательстве. Только они могут написать не чушь, обжалуя административное постановление.
quote:Нет конечно. Есть только НЕюристы, которые сильны в оружейном законодательстве. Только они могут написать не чушь, обжалуя административное постановление.
Да что вы паритесь, наше законодательство написано таким образом что его можно повернуть в любой момент как это будет удобно там на верху и в любом случае простого смертного сделают виноватым, если случайно ни кто не засиделся на нужном месте, то лишь тогда его уберут для показухи!
Простой народ в любой стране считается быдлом для верхушки и они на ком то всегда отыгрываются дабы это видели остальные и боялись власть!
послежу
quote:Originally posted by Gluc:
Нет конечно. Есть только НЕюристы, которые сильны в оружейном законодательстве. Только они могут написать не чушь, обжалуя административное постановление.
Это да. Тоже не раз сталкивался. Но неюристам как-бы положено нести чушь. Они же неюристы...
А иронию понял
Так образец жалобы уже выложил товарищь neshch.
Can-ya, какие новости по Вашему делу? Через 2 дня истекает срок на обжалование.
Я в понедельник 8-го заказным с уведомлением в суд отправил.
В прокуратуру решил чуть подождать, скоро должен ответ на предыдущее заявление по поводу протокола прийти, 18-го отдал в канцелярию. И тогда или им же добавлю или в краевую. Прочитал о порядке подачи жалоб в прокуратуру и там не советуют забрасывать их ими, вот я и подумал что так лучше.
С Днём рождения, Александр. Пожелаю тебе победы!
Спасибо!!!
С днём рождения!
Желаю Вам здоровья и удачно решить свои проблемы, а также в будущем их не иметь.
quote:Originally posted by Gluc:
С Днём рождения, Александр. Пожелаю тебе победы!
Присоединяюсь!
Удачи!
Послежу.
Отправил заявление в прокуратуру и жалобу в ГУ МВД края.
Дальше пока никуда не стал направлять - пусть хоть откуда нибудь ответ придет. А то в прокуратуре уже 2 заявления, в суде одно и теперь и в краевой полиции.
quote:Отправил заявление в прокуратуру и жалобу в ГУ МВД края.
Дальше пока никуда не стал направлять - пусть хоть откуда нибудь ответ придет. А то в прокуратуре уже 2 заявления, в суде одно и теперь и в краевой полиции.
Рожи при приёмке заявлений наверное у них были счастливыееееее
Последить надобно
ТС - терпения!
quote:Originally posted by Can-ya:
Отправил заявление в прокуратуру и жалобу в ГУ МВД края.
Надеюсь вы в них не написали, что транспортировали оружие в рюкзаке?
Как и в жалобе в суд?
quote:Originally posted by neshch:
Надеюсь вы в них не написали, что транспортировали оружие в рюкзаке?
Написал: "транспортировалось мной в рюкзаке, используемом как чехол"
В четверг судебное заседание.
Я бы добавил : провести служебное расследование и наказать виновных.
Удачи, буду держать за Вас кулаки.
------
Однако.
quote:Originally posted by Вайдманс:
Я бы добавил : провести служебное расследование и наказать виновных.
Удачи, буду держать за Вас кулаки.
Присоединяюсь, бюрократию не победить, но на место иногда надо ставить!
Вайдманс, при обжаловании постановления об АП, суд не занимается служебным расследованием и не наказывает виновных. Этим занимается либо вышестоящее должностное лицо, либо прокуратура.
Да, конечно, это я что то горянку спорол.
------
Однако.
Добавлю про 112.ru - это работает, жалобы проходят и по линии ГИБДД и в прокуратуру и в полицию. Прокуратурная часть примерно месяц назад сообщала, что работает в тестовом режиме (но сработала как надо, бгггг). Спускают по инстанциям, по простым случаям решение ,как правило, принимается быстро, в течение месяца-пары недель. Сложные (ну все относительно, конечно) случаи стараются "потерять". Так что необходимо легкое попинывание, типа, "А как там моя жалоба поживает у вас?"
Так что способом рекомендую пользоваться - можно не вставая с дивана жалобу кинуть, а потом уже неспеша на почту сходить, продублировать.
Can-ya
[/QUOTE]
Можно спросить, зачем Вы обращались за помощью на форум, получили необходимые советы, а в суд отправили свою "галиматью"?
Отправили бы мой образец жалобы - с вероятностью 80% постановление отменили бы по существу, что было бы весьма полезно для остальных форумчан, и 10% по процессуалке.
А теперь у Вас очень мало шансов отменить постановление по существу, поскольку Вы своей рукой написали, что оружие транспортировалось в РЮКЗАКЕ!
Жаль, очень жаль...
Ну будем надеяться на ...
quote:Originally posted by Can-ya:
В четверг судебное заседание
с собой на заседание кодекс возьми обязательно с закладками
диктофон, судью проинформируй о желании записывать на диктофон речи выступающих оппонентов и первую очередь свои слова
запретить может только видео съемку
quote:Originally posted by valpoo:
с собой на заседание кодекс возьми обязательно с закладками
диктофон, судью проинформируй о желании записывать на диктофон речи выступающих оппонентов и первую очередь свои слова
запретить может только видео съемку
зачем?
почему кодекс а не фз об оружии или не Мурзилку?
каких оппонентов?
quote:Originally posted by neshch:
не Мурзилку
почему не мурзилку? если вышлешь ему , можно и взять.
там косяков по кодексу - на несколько отмен.
и похоже ты ни разу не сталкивался с сп, защищающими "честь мундира"
Был суд. Судья спросил у инспектора где в п.77 указано про "специальный чехол"? Специальный футляр есть, а спец.чехол - где такое понятие? Естественно ответа не было. И про отсутствие понятых спросил у ЛРОшника, как положено по закону?
Я через ходатайство приложил расшифровку "рассмотрения" несостоявшегося заседания, судья, прочитав его, обратил внимание на ссылку майора на толковый словарь. Потом, читая ответ майора на мою жалобу увидел в ней ту же словарную формулировку, удивился. Ну и в конечном итоге -
Суд жалобу удовлетворил. Постановление отменил в связи с отсутствием состава адм. правонарушения.
Во-первых молодца, а во-вторых ЛРОшник прав по-своему жалуются многие, но не все имеют настырность(сознательно опускаю эпитеты мужество и волю) довести дело до логического завершения. А вот теперь, после вступления решения суда в законную силу, вполне можно этого ЛРОшника отыметь по-полной....
quote:Суд жалобу удовлетворил. Постановление отменил в связи с отсутствием состава адм. правонарушения.
Поздравляю!
Мне интересно будут ли полицейские обжаловать решение? Если нет, то решение суда, плюс уже отправленные жалобы в вышестоящ.полицию и в прокуратуру ещё же где то рассматриваются. Будет
Can-ya, поздравляю Вас!!!
Прошу выложить сюда скан решения суда. Думаю всем пригодится.
Александр, примите поздравления.
Can-ya, примите поздравления!
Потерявших берега полиционеров нужно мордой тыкать, как нашкодивших котов, иначе не понимают.
Вообще, у них реально обострения шизофрении случаются, видимо, когда начальство накрутит за невыполненный план по административкам. Во вполне вменяемых сотрудников, которые в свое время даже навстречу шли и на всякие мелочи внимания не обращали, словно бес вселяется. И начинаются "старые песни о главном" - длинноствол нельзя в рюкзаке, ОООП нельзя в сумке, перевозка за пределы области ОООП без РТг, перевозка по дорогам в охотугодьях, нарушение сроков постановки на учет при пересылке спецсвязью, все по новому кругу. Семинар по повышению юридической грамотности и готовности защищать свои права для владельцев гражданского оружия, с получением оплаты с не сдавших зачет
Поздравляю!
------
Чтобы мало получать, надо много работать!
Поздравляю!
МОЛОДЕЦ. Рад за Вас. Примите мои поздравления.
З.Ы. Да здравствует наш советский суд, самый .......
------
Однако.
Чтож, защитники версии правоты сп посрамлены.
если не затруднит - интересны ответы на другие жалобы
Поздравляю
Справедливость востордествовала!
Саня, с победой. Видишь, не так страшен чёрт, как его малюют.
Дождись вступления решения в силу и направь его копию в прокуратуру и УМВД с требованием вставить, усилить, углубить))).
...поздрамля! И сканкопию можно не только в тему сканов, но и сюда...
quote:сканкопию можно не только в тему сканов, но и сюда...
Поздравляю!
quote:А вот теперь, после вступления решения суда в законную силу, вполне можно этого ЛРОшника отыметь по-полной....
"Вот именно, вот именно, вот именно".(С)
Мои поздравления! Побольше бы таких кто борется, а не молча утирается
Спасибо всем! И ещё ОГРОМНОЕ СПАСИБО за помощь и подсказки!!!
Can-ya
Скан решения суда выложите пожалуйста для всеобщего обозрения.
Дааа маразм нашей ПОЛИЦИИ кречает!
Я вообще Сайгу на регистрацию носил в пакете из продуктового магазина так как чехла небыло
надомной конечно посмеялись но всё без проблем зарегистрировали.молодец
Молодец!
Еще одна убедительная просьба на скан решения.
И судебное решение.
Вот собственно ключевая фраза:
quote:"Доказательств невозможности отнесения сумки-рюкзака, ... к чехлам административным органом не предоставлено ..."
следующий шаг - жалоба вышестоящему начальству, можно и в ссб с приложенными к жалобе ответами из суда и из прокуратуры (в копиях) жалоба в произвольной форме о поруганной чести и достоинстве.
Без жалобы - как бы ошиблись, и ничего страшного , что нервы вымотали вдоль и поперек.
А по жалобе должно быть принято решение, - наказать , поощрить, или ничего не делать. В свете смен и перестановок в лс - вряд ли останется без внимания.
тем более, что любое доброе дело - наказуемо.
отлично, в мемериз
сотрудника за вольнодумство надо наказать.. хотя накажут ли.. выговор там сделают и то вряд ли.. рука руку моет
просто при оформлении протокола и акта изъятия лоханулись, в надежде на быструю палку.
были бы подписи свидетелей, + изъятый рюкзак, влетел бы по полной
quote:Originally posted by Tai_ger:
были бы подписи свидетелей, + изъятый рюкзак, влетел бы по полной
Обоснуйте.
Мммм, а на каком основании оружие было изъято?....
quote:Originally posted by mnkuzn:
Обоснуйте.
в сканах документов, ясно написано.
Что при составление бумажек нарушены процессуальные нормы, что уже автоматом делает их недействительными.
поэтому как бы дальнейшее действие уже не имело смысла.
quote:Originally posted by Tai_ger:
что уже автоматом делает их недействительными
1. Сошлитесь на статью КоАП, подтверждающую недействительность акта при несоблюдении процессуальных требований к процедуре совершения действия и составления этого акта.
2. Сошлитесь на статью КоАП, говорящую об обязательности использования в административном процессе свидетельских показаний в качестве доказательств.
3. И, наконец, сошлитесь на любую норму любого НПА, говорящую, что рюкзак - это не чехол.
Если не поняли, объясняю. Исходя из вашего поста можно сделать вывод о том, что ТС "повезло" лишь потому, что не было подписей свидетелей и что не было изъятого РЮКЗАКА.
Мнение. Так как судья не вынес частного определения, можно предположить с большой долей вероятности, что мягко говоря суд замял дело.
В небольших городах часто практикуется. И волки сыты и овцы целы.
Население небольшое, а с кем там судьям дружить... Вот и дружат семьями все кому не лень, - судьи, главы администраций, мерия, начальники полиций, начальники мчс, прокуроры... и тд и тп. В общем те , кто наши права частенько попирает, и те кто по закону как бы должны эти права защищать... И кстати после судебных тяжб им там и дальше жить, а качественный и численный состав друзей ... в городе не меняется. Вот и делайте выводы. Явное нарушение прав отстоять можно и нужно, а вот реально наказать нарушителя - только через вышестоящие органы (и то не всегда)
Примите и мои поздравления!
Примите и мои поздравления!
Господа, у кого сохранились сканы поделитесь пожалуйста, вопрос аналогичный возник.
Можно на почту или тут обновите.
rem-online@yandex.ru
заранее спасибо
1
спасибо окликнувшимся.!!
Принимайте поздравления!!!
Поздравляю! Очень важная победа на дебилами. Всегда транспортирую в рюкзаке.
Кстати был ответ и из ГУ МВД. Приблизительный текст таков:
"...данная информация принята к сведению.
Вместе с тем, по факту допущения должностными лицами МО МВД "Курагинский" процессуальных нарушений при рассмотрении дела об административном правонарушении будет проведена служебная проверка".
То есть вышестоящ. признали нарушения. Ну хотя бы не формально отписались, в отличии от прокуратуры.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Поздравляю! Очень важная победа на дебилами.
++++!!! Решение в копилку
..!!!.+
quote:[B][/B]
Поздравляю! Благодарю за Вашу настойчивость и за информацию о результатах рассмотрения Вашего дела. Прочитал пост полностью, поскольку сам не имею "специального оружейного чехла", так как считал и считаю это излишним. Использую чехлы для сноуборда и лыж (так получилось, что они у меня волею случая оказались незанятыми).
quote:Originally posted by Oi_Gen:
1
На второй странице не затёрт номер оружия.
Поздравления ТС!
quote:На второй странице не затёрт номер оружия.
Вопрос: А что с того?
И ещё- часто номера машин "затирают" ,тоже спрашивается -нахрена?
quote:Originally posted by Valentinuth:
часто номера машин "затирают" ,тоже спрашивается -нахрена?
Персональная информация по которой можно идентифицировать личность, адрес проживания. Кому-то не нравится публичность.