Боеприпасы
Экспансивность 22 LR. Экспериментируем, предлагаем, делимся результатами!
Makhanov Vladimir 10-10-2010 07:44
перемещено в Малокалиберные винтовки
Приветствую Уважаемых участников форума!
Камчатская осень, хоть и не радует погодой, однако иной раз позволяет развлечься БА-БАХингом на лоне природы. Вот и вчера, уже не смотря на довольно ветренную погоду, я выехал с Аней поразвлечься) А прежде посетил хозяйственный магазин, где мне на глаза попался объект последуещего повествования... Я не претендую на копирайт, однако для себя сделал вполне определенное открытие и, думаю, оно может сгодиться на "черный" день иному стрелку, пытливо изучающему экспансивность своих боеприпасов. Короче стоял я в магазине, разглядывал витрины и тут на глаза мне попался продукт правильной геометрической формы с содержанием чего-то там в количестве 65% с ценником в 9 рублей. Как Вы, разумеется, уже догадались, это было банальное хозяйственное мыло! Первоначально целью приобретения была просто стрельбы, от которой я ожидал "эффектного" зрелица, подобного тому, когда стреляешь в яблоко или банку с Колой... По пути к месту проведения мероприятий я, к своему удивлению, обнаружил старый карьер, мимо которого проезжал миллион раз. Особенно порыдовала его структура и ПОЛНОЕ отсутствие ветра! Расположился я там, разместил мыло
, баночку с Колой и решил так... сначала Кола, потом Мыло в пыль))) Кола, разумеется не подвела, а вот мыло... Сначала думал, что просто не попал, потом накрутил трубку и вижу - дырка есть! Отлично, подумал, я и продолжил дырявить щелочь с жиром Зрелища, разумеется, сначала никакого не получилось, однако позже вышло следующее.Условия стрельбы:
Калибр 22LR
Anschutz 1416
Матч "Восток"
Дистанция 50 метров
Упор крыша автомобиля
Тут мне вспомнилась "байка" про крестик на пуле... решил проверить.
К чему я всё это... Конкретно в условиях Моего места проживания, а именно г. Петропавловск-Камчатский, приобретение хорошего баллистического материала весьма и весьма проблематично, плюс ко всему политика ценообразования в нашем регионе заставляет долго жить многие мечты и просто желания. На мой взгляд результат отстрела пуль с различными характеристиками весьма нагляден. Более того, уверен, что крупный калибр тут тоже сможет найти себе место для эксперимента. Всё дело в том, что из нескольков кусков этого "Замечательного" продукта можно вполне успешно сделать один БОЛЬШОЙ! В отношении малого калибра, в часности 22-го, можно создать вполне реально останавливающую пулю среду и далее, в разрезе, проследить её траекторию и экспансивность. Для бОльшего же калибра необходимо, как мне кажется, потрудиться... тут мне думается, надо уже что-то размером со строительный шлако-блок.
В общем не судите строго, может и нафлудил, но решил поделиться)))
Тропик 10-10-2010 10:46
Нормально, ничего не нафлудил. Это уже делалось на форуме. Еще в хозмагах иногда встречается замазка как пластелин - у нее блоки немного больше. Тоже можно для этого использовать. Если не сложно в тоз-78 скопируйте этот пост или ссылку на него. Там людям будет эта информация крайне полезна.
Тропик 10-10-2010 10:48
6-7-8 снимки, там оба выстрела надрезанной пулей? Один вижу просто прошил как обычный.
И второе, не пробовали чуть глубже нарезав головку стрелять?
Makhanov Vladimir 10-10-2010 11:47
quote:6-7-8 снимки, там оба выстрела надрезанной пулей? Один вижу просто прошил как обычный.
И второе, не пробовали чуть глубже нарезав головку стрелять?
На указанных снимках присутствует один и тот-же экземпляр. Одно отверстие цельной пулей, второе - с "легким" крестиком. Следующие же изображения, в ответ на Ваш вопрос о глубоком надрезе, это результат отстрела пули с глубоким крестом.
Тему скопирую.
Завтра поеду отстреляю заводские экспансивные, какие найду в магазинах, самодельные с дырочкой и есть ещё одна задумка... исключительно интересно действие по живому, но сначала проверю на мыле.
С Уважением, Камчатка.
------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...
п-ф 10-10-2010 12:05
quote:Завтра поеду отстреляю заводские экспансивные, какие найду в магазинах, самодельные с дырочкой и есть ещё одна задумка... исключительно интересно действие по живому, но сначала проверю на мыле.
дык, писал уже - ставьте три куска, а после выстрела аккуратно разрезайте по осевой острым ножом. будет нагляднее.
в принципе результат известен - на всех экспансивных мелканах - сурок, 370 Э, 410Э, будет ВПП размером с куриное йайцо, чуть меньше. на 50 метрах. от типа пульки и свежести мыла будет несколько меняться форма полости и выплеск. и без гремучки в клюве пули эффект более чем.
Тропик 10-10-2010 12:09
не мешайте коллеге,
не так часто кто то берет и проверяет на практике. Меня интересует результат который задуман.Makhanov Vladimir 10-10-2010 12:13
quote:дык, писал уже - ставьте три куска, а после выстрела аккуратно разрезайте по осевой острым ножом. будет нагляднее.
в принципе результат известен - на всех экспансивных мелканах - сурок, 370 Э, 410Э, будет ВПП размером с куриное йайцо, чуть меньше. на 50 метрах. от типа пульки и свежести мыла будет несколько меняться форма полости и выплеск. и без гремучки в клюве пули эффект более чем.
Мне думается, что в случае с тремя кусками результат будет не самым достоверным, так как между ними будет зазор. Хоть и мизерный, однако! А в результате выхода пули из первого и входа в последующий возникнет контакт с "новой" поверхностью, что в свою очередь исказит картину прохода пули. Безусловно я не ставлю под сомнения Ваши слова, это исключительно ИМХО. Мне более реалистичным кажется вариант одного большого куска, либо склеить, с использованием горячей воды, несколько кусков. И вот ещё... резать наверное удобнее будет струной... или аналогом.
С Уважением, Камчатка.
------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...
п-ф 10-10-2010 12:36
quote:так как между ними будет зазор
откуда ему быть? просто сожмите куски и при наличии свежего мыла будет монолит. при этом ВПП будет только в первом куске - ключевое слово "куриное йайцо", в остальных двух увидите разлёт фрагментов пульки. пуля срабатывает практически на поверхности мыла, ея рвёт, и дальше первого куска особо лететь и встречаться нечему.
quote:резать наверное удобнее будет струной... или аналогом.
да ножом нормально, проверено. не заморачивайтесь на нюансы.
Makhanov Vladimir 10-10-2010 12:43
Реультаты выложу, думаю всё будет наглядно)
------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...
XynOn 10-10-2010 15:07
Ждем! Очень интересно!
Tola 10-10-2010 20:56
ап
Алексей К ИРКУТСК 11-10-2010 04:43
Ждем с нетерпением. Сам тоже хотел пробовать. Но теперь подожду.
Полная поддержка эксперимента.
Удачи.
Grixa 11-10-2010 08:20
Честно говоря удивлен что мыло не разорвало на куски... они ведь достаточно твердые... а если с 308 стрелять наверное точно разорвуться?
P.S. Замазка для деревьев будет наверное в самый раз-она попластичней...
п-ф 11-10-2010 10:24
quote:а если с 308 стрелять наверное точно разорвуться?
нет. мыло пластичное. рвёт парафин. это тоже пробывали пять лет тому.
Тропик 19-10-2010 07:08
Топикстартер - что с мылом, ждем, пождем - нет ничего. Не передумали?
Makhanov Vladimir 22-10-2010 23:40
Приветствую Уважаемых участников форума, извиняюсь за отсутствие и "тишину" в теме. Сессия подкралась неожиданно, внезапно и, как всегда, не к месту))) Отстрел по мылу
прошел успешно и наметелись вполне определенные вывода. В процессе отстрела были использованы следующие боеприпасы:- Remington Yellow Jacket
- Remington Subsonic
- Охотник-410Э
- Матч с надрезом головной части пули перекрестием (умеренной глубины)
- Матч с надрезом головной части пули перекрестием (увеличенной глубины)
- Матч со срезанной головной частью пули
Так как провести эксперимент я обещал ещё ___ то, разумеется, с того момента времени прошло порядочно, равно как и событий сопутствующего характера тоже. Одно из которых опишу ниже:
На следующий день, после опубликования статьи про "мыло", я, вознамерился исполнить обещанное, но "отличная" ветренная погода изменила мои планы. Разумеется я сразу не отказался от проведения эксперимента, однако, во время пробирания к заветному карьеру, моё внимание было чрезвычайно сильно привлечено... глухарями
Еду по лесу, вижу - тусуются. А что остается мне? Не проехать же мимо, я и остановился, вышел и... и, без долгих раздумий, определил, что стрелять буду надрезанными. Во-первых эксперимент, во-вторых стрелять планировал по месту, чтобы не "косячить". Глухарь сидел правым боком ко мне, на расстоянии около 30-ти метров. Попадание, как и планировалось, пришлось на две трети от хвоста к грудине. Птицу подкинуло и перевернуло на спину. Когда я подошел, то она была уже мертва. При детальном рассмотрении онаружил интересную деталь - всё правое крыло, которое было прижато к корпусу, под которое пришлось попадание, было в крови. Да даже не просто в крови, а в кровиЩЩи!!! Крови было и вокруг много. Со стороны же выхода пули, наблюдалось лищь скромное кровяное пятнышко, на внутренней поверхности крыла. То есть получается так, что основной фонтан крови происходин на входе пули в корпус. Странно, неужели так быстро и так сильно возрастает давление в корпусе, за счет попадания, что кровь вылетает пока пуля "сверлит" ткани. Следует отметить, что вход и выход пули получились вполне аккуратными, поверхностные разрывы отсутствуют, однако далее, в процессе разделки тушки, раневой канал представился следующим образом: две трети канала по диаметру пули, далее внушительный разрыв мягких тканей, ближе к выходу канал снова по диаметру, может чуть больше. Свинца в тканях не осталось, тушка не разбита, потроха не повреждены за исключением смертельно пострадавших лёгких - думаю, давление. В тот день я добыл трех представителей данного вида, всех стрелял в правую сторону, у всех много крови под крылом, все погибли с достоинством и быстро. Помимо прочего, отметил ещё один нюансик - пуля входит в корпус и выходит чуть ниже и правее с обратной стороны. Нарезы? Резюмируя итоги этой охоты, хочу отметить, что впредь, для работы по дичи буду использовать только пули с надрезынным (накрест) носиком пули, дабы не плодить "тех самых". Подранки - это не правильно, это не по понятиям Пули с засверленным носиком, по дичи, не пробовал, однако полагаю, что не айс. Ниже отчет по отстрелу оных по мылу, который позволяет сделать вполне определенные выводы.Makhanov Vladimir 22-10-2010 23:40
Приветствую Уважаемых участников форума, извиняюсь за отсутствие и "тишину" в теме. Сессия подкралась неожиданно, внезапно и, как всегда, не к месту))) Отстрел по мылу
прошел успешно и наметелись вполне определенные вывода. В процессе отстрела были использованы следующие боеприпасы:- Remington Yellow Jacket
- Remington Subsonic
- Охотник-410Э
- Стандарт с надрезом головной части пули перекрестием
- Стандарт со срезанной головной частью пули
Так как провести эксперимент я обещал ещё давно то, разумеется, с того момента времени прошло порядочно, равно как и событий сопутствующего характера тоже. Одно из которых опишу ниже:
На следующий день, после опубликования статьи про "мыло", я, вознамерился исполнить обещанное, но "отличная" ветренная погода изменила мои планы. Разумеется я сразу не отказался от проведения эксперимента, однако, во время пробирания к заветному карьеру, моё внимание было чрезвычайно сильно привлечено... глухарями
Еду по лесу, вижу - тусуются. А что остается мне? Не проехать же мимо, я и остановился, вышел и... и, без долгих раздумий, определил, что стрелять буду надрезанными. Во-первых эксперимент, во-вторых стрелять планировал по месту, чтобы не "косячить". Глухарь сидел правым боком ко мне, на расстоянии около 30-ти метров. Попадание, как и планировалось, пришлось на две трети от хвоста к грудине. Птицу подкинуло и перевернуло на спину. Когда я подошел, то она была уже мертва. При детальном рассмотрении онаружил интересную деталь - всё правое крыло, которое было прижато к корпусу, под которое пришлось попадание, было в крови. Да даже не просто в крови, а в кровиЩЩи!!! Крови было и вокруг много. Со стороны же выхода пули, наблюдалось лищь скромное кровяное пятнышко, на внутренней поверхности крыла. То есть получается так, что основной фонтан крови происходин на входе пули в корпус. Странно, неужели так быстро и так сильно возрастает давление в корпусе, за счет попадания, что кровь вылетает пока пуля "сверлит" ткани. Следует отметить, что вход и выход пули получились вполне аккуратными, поверхностные разрывы отсутствуют, однако далее, в процессе разделки тушки, раневой канал представился следующим образом: две трети канала по диаметру пули, далее внушительный разрыв мягких тканей, ближе к выходу канал снова по диаметру, может чуть больше. Свинца в тканях не осталось, тушка не разбита, потроха не повреждены за исключением смертельно пострадавших лёгких - думаю, давление. В тот день я добыл трех представителей данного вида, всех стрелял в правую сторону, у всех много крови под крылом, все погибли с достоинством и быстро. Помимо прочего, отметил ещё один нюансик - пуля входит в корпус и выходит чуть ниже и правее с обратной стороны. Нарезы? Резюмируя итоги этой охоты, хочу отметить, что впредь, для работы по дичи буду использовать только пули с надрезынным (накрест) носиком пули, дабы не плодить "тех самых". Подранки - это не правильно, это не по понятиям Пули с засверленным носиком, по дичи, не пробовал, однако полагаю, что не айс. Ниже отчет по отстрелу оных по мылу, который позволяет сделать вполне определенные выводы.Remington Yellow Jacket - грохочет, как 12-й, на 50 метров попадание стабильно выше ТП на 10 см., периодически гуляет влево\вправо, эффект от попадания порадовал, однако, учитывая "качество" обработки пули и громкость выстрела, отказываюсь от использования.
Remington Subsonic - полет стабильный, звук сносный, эффект от попадания не порадовал.
Охотник-410Э - то же, что и в предыдущем. Местами звук от выстрела вообще удивляет (бывает очень тихо), попадания радуют, разброс устраивает, эффект, как в предыдущем.
Стандарт с надрезом головной части пули перекрестием - вот тут было приятно всё, кроме эжекции гильзы Полет, звук, стабильность, эффект - всё на высоте! + Мой выбор!
Стандарт со срезанной головной частью пули - всё, как и с крестиком, но удивил эффект. Точнее его отсутствие - судите сами.
Makhanov Vladimir 23-10-2010 01:56
Внимательно рассмотрев БП "Охотник-410Э", прикинул перспективы его модернизации. Как результат, получил следующие три варианта:
Полагаю, что во всех трёх случаях "раскрываемость" будет на высоте. В данном варианте планирую произвести эксперимент, как по мылу, так и по... мясу. Ещё не определился, но, скорее всего, это будет куриная ножка или тушка. Если есть варианты, то предлагайте. Возможности есть.
------
C уважением Владимир Камчатка!
Тропик 23-10-2010 08:07
для единообразия по мылу.
Замечательное исследование. Респект.
Vinsent Vega 24-10-2010 00:48
АП!!!!
Алексей К ИРКУТСК 25-10-2010 03:19
Ждал - спасибо.
Remington Subsonic - данный бп полетел у меня очень стабильно из соболя, даже на 100 м. Очень жаль его не достаточное действие - значит скорости мало. Хотя по мясу может отработать по другому.
Как и ТС использую ох 410, но редко, т.к. мелкан беру редко.
Буду ждать последнего использования.
Для экспериментов советую или живую курицу, как делали с 223 кл. либо тогда мокрые тел. или рекламные справочники, как делал я. Показывают раскрываемость пули и по существующему мнению приближены к мягким тканям.
Удачи. Еще раз спасибо.
Алексей К ИРКУТСК 25-10-2010 03:23
Да, еще - последний вариант думаю - не очень. Считаю разорвет вращением - после выхода из ствола. Я бы не пробовал.
Makhanov Vladimir 25-10-2010 05:28
quote:Для экспериментов советую или живую курицу, как делали с 223 кл. либо тогда мокрые тел. или рекламные справочники, как делал я. Показывают раскрываемость пули и по существующему мнению приближены к мягким тканям.
Относительно живой курицы - к сожалению, на данном жизненном этапе, хозяйством не владею (не поймите превратно ), однако в широком ассортименте в магазинах представленна разнообразная мясопродукция. Как четвероногие, так и пернатые всех типов разделки и обвалки.
Если можно, опишите, как подготовить справочник для стрельбы. Ни разу не пробовал.
quote:Я бы не пробовал
Усматриваете реальную опасность для винтовки? Если да, то озвучьте. Если и разорвет, то уже после дульного среза... а тут, мне думается будет справедливо выражение "опасность миновала"
------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...
Makhanov Vladimir 25-10-2010 05:42
Кстати, забыл добавить. Завтра буду "сооружатЬ" мыльные кирпичи. Планирую набрать мыла, стереть вровень поверхность с гравировкой и "склеить" их до размеров строительного кирпича, прежде вымочив контактные стороны в воде. Хочу осуществить коварный план по остановке пули в такой пластичной среде. Думаю, что 20-ти сантиметров "продукта" будет достаточно.
------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...
Тропик 25-10-2010 07:59
я так думаю что нет там опасности ни для винтовки, ни для разрыва пули преждевременного.
Владимир, доводите концовку эксперимента на том материале, на котором и начинали - на мыле. Бессмыслено менять материал, так как потом придется сравнивать твердое с зеленым. мыльные Блоки - это правильно. Хватит ли 20 см - не уверен. Но нужно пробовать. Удачи.
Makhanov Vladimir 25-10-2010 11:57
Эксперимент однозначно будет проходить по мылу! Просто параллельно, по возможности, я хотел бы его провести и по другим средам, но это всё второстепенно. Что касается толщины кирпича. Попробую 10 кусков на каждый. С учетом тощины мыла, должно получться около 30-ти сантиметров. Что-то мне говорит, что при достаточной экспансивности, пуля раскроется настолько, что развалится на фрагменты, а у них уже инерции не останется. Точнее останется, но не достаточно, чтобы пройти навылет.
------
C уважением Владимир Камчатка!
Makhanov Vladimir 25-10-2010 11:57
Эксперимент однозначно будет проходить по мылу! Просто параллельно, по возможности, я хотел бы его провести и по другим средам, но это всё второстепенно. Что касается толщины кирпича. Попробую 10 кусков на каждый. С учетом тощины мыла, должно получться около 30-ти сантиметров. Что-то мне говорит, что при достаточной экспансивности, пуля раскроется настолько, что развалится на фрагменты, а у них уже инерции не останется. Точнее останется, но не достаточно, чтобы пройти навылет.
------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...
Тропик 25-10-2010 12:29
ждем результатов с нетерпением. Когда кстати примерно прогнозируете отстрел провести?
Makhanov Vladimir 25-10-2010 12:44
На завтра обещают 3-й тип, так что врядли. А вот послезавтра постараюсь. Всё упирается только в погоду.
------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...
Алексей К ИРКУТСК 27-10-2010 09:56
quote:Originally posted by Makhanov Vladimir:
Если можно, опишите, как подготовить справочник для стрельбы. Ни разу не пробовал.
Справочники или лучше каталоги товаров из плохой бумаги (постоянно во все офисы таскают) замачиваете в воде, чтобы промокло насквозь.
Связываете в кирпич 3-4 штуки не стягивая в камень, просто к друг друг. Обычно в третьем или в четвертом (стрелял на 50м).
От охотника 410 были идеальные грибки. Просто пробовал на раскрываемость.
Мне ООЧЕНЬ интересно разнесет предполагаемый вариант или нет. Принцип (Виктор Иванович) свои пули (шашкова) прессованные из четырех частей из парадокса стрелять запрещает.
Вреда для винтовки =0. Просто лишняя трата времени.
Удачи. Ждем.
SanSanish 27-10-2010 14:37
quote:Originally posted by Makhanov Vladimir:
получил следующие три варианта
Интересно первый как получили? Неужели прямо отверткой под "крестик"?
А вель еще и под "торсены" существуют. Вот поле для деятельности.
Makhanov Vladimir 28-10-2010 03:56
quote:Интересно первый как получили?
Весьма порадовала Ваша наблюдательность - именно так))) А насчет торсенов... так все впереди. Сейчас планирую именно то, что больше похоже на "правду"
------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...
ryzhov 28-10-2010 07:21
quote:Originally posted by Makhanov Vladimir:
Кстати, забыл добавить. Завтра буду "сооружатЬ" мыльные кирпичи. Планирую набрать мыла, стереть вровень поверхность с гравировкой и "склеить" их до размеров строительного кирпича, прежде вымочив контактные стороны в воде.
Можно и склеить водой куски, но структура всё равно не однородная получится. (места склейки менее плотные получатся.
А можно выварить несколько кусков и залить в картонную форму (по надобности), которую после остывания легко снять. Плюс к мылу можно немного добавить желатин, тогда еще больше на баллистический пласт похоже будет.
Муторно конечно, но результат будет более правдоподобный.
Тропик 28-10-2010 07:48
муторно - точно. Некая неравномерность среды есть, но она только сильнее при этом приблизится в имитации к плоти - хрящи, уплотнения, жилы, пленки и т.п. (кости исключаем - а все остальное в организме далеко не равномерное).
ryzhov 28-10-2010 08:33
Тогда для более полной подобности на переднюю поверхность можно кусок кожи прилепить.
Тропик 28-10-2010 10:15
не щас не нужно городить, нужно дать возможность маэстро закончить опыт, не сбивая его с взятого пути.
VICfarm 03-11-2010 05:14
Ну где же продолжение???
Makhanov Vladimir 04-11-2010 04:07
Ребят! Честное слово - всё уперлось во время с погодой! Тороплюсь, как могу, ни о чем не забыл.
------
C уважением Владимир Камчатка!
Alex.A 08-11-2010 08:19
Очень интересует вопрос:
Не ухудшается ли кучность , при таком надрезании пули крест-накрест ???
Кучность проверяли? Изменяется она при этом, или нет?
Спасибо за ответ.
Makhanov Vladimir 09-11-2010 01:56
quote:Очень интересует вопрос:
Не ухудшается ли кучность , при таком надрезании пули крест-накрест ???
Целенаправленно кучность не проверял, однако не заметил отклонения от точки прицеливания. С уверенностью попадал как в "неживые" мишени, так и в дичь, а именно глухаря. Попадание всегда по месту прицеливания. Подозреваю, что кучка незначительно изменится, т.к. насечки не идеальны и сделаны "на коленке".
Обращаюсь к тем, кто ждет результаты отстрела:
- Мужики, извините за тормоза. Какой-то тупой период в жизни: сначала неожиданная сессия, а теперь на больничном. Вчера хирург ковырялся, сегодня валяюсь дома. Черная полоса что-ли...
------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...
Alex.A 09-11-2010 02:06
quote:Есть большая просьба:Originally posted by Makhanov Vladimir:
Подозреваю, что кучка незначительно изменится, т.к. насечки не идеальны и сделаны "на коленке".
Когда поправитесь, пожалуйста отстреляйте надрезанные патроны на 50 метров (и на 100 метров, если не трудно), и сразу за этим НЕ надрезанные на эти же расстояния, для сравнения их кучности. Лучше или в тире, или без ветра на улице, с упора.
Любопытно понять, насколько сильно кучность изменится от надрезания пули.
Makhanov Vladimir 09-11-2010 11:20
quote:Есть большая просьба:
Исполню! Для этого располагаю всем.
------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...
svp45 16-11-2010 09:55
вопрос-почему не делают производители таких пуль?
AlRu 16-11-2010 13:54
Ну как с отстрелом? видимо что то не получается пока? А погода не помешает? когда хоолдно будет...
------
Ты охотник, а значит - хороший человек!
Тропик 18-11-2010 15:49
ща пластелин замерзнет и будет отстрел по кирпичам ))
Тропик 18-11-2010 15:50
Там циклон с Сахалина на Камчатку сиганул и видно внес изменение в расписание отстрела.
Tola 18-11-2010 23:44
в тему про экспансивность:
Tola 23-11-2010 22:48
quote:пожалуйста отстреляйте надрезанные патроны на 50 метров
отстрелял на 50 метров
надрезал канцелярским ножом, не раздвигал надрез, т.е. он заметен, глубок, но достаточно тонок.
патроны Лапуа Суперклаб
три группы по 5 патронов.
правая группа - ствол холодный
левая последняя
средняя группа надрезанной пулей.
AlRu 26-11-2010 14:40
Классная кучка... тоже планирую прикупить мыла и хлопнуть 22 вмр... только у нас уже холодно стало. имеется смысл или таки тепла ждать?
------
Ты охотник, а значит - хороший человек!
Tola 26-11-2010 16:09
при минусе мыло задеревенеет...
разве что согреть его, например под верхней одеждой, и, засунув в легкую пенопластовую коробку, расстрелять?
AlRu 26-11-2010 22:57
хм... даже интересно стало. жду выходных
------
Ты охотник, а значит - хороший человек!
DenGear 28-11-2010 21:26
Отмечусь, автор - молодец.
zrilintolik 02-12-2010 21:21
Теме ап, шикарный отчёт, так держать
svp45 07-12-2010 11:31
по видиоролику получается, что лучший патрон по экспансивности это Оса"?
По монетам не понятно. Может кто раскажет
Tola 07-12-2010 11:53
по монетам я сам не понял, подождем коллег, что по инглишу способны, может переведут...
а по канистрам наглядно понятно разница обычной и экспансивной пули, пусть даже и .22LR
инвалид 08-12-2010 11:12
Я стрелял в 2х рублёвую монету! растояние 8метров патрон ремингтон золотая пуля 40gr, монета была приклеена скотчем на лист ДСП 16мм денешку НЕ пробило, но вмяло в дсп!
OXOTHIK UA 05-01-2011 18:28
Ребята, и я отмечусь.
Стреляю дозвуком, преимущественно по КАРам. И вот вчера как-то надоело, что иногда приходится вторым добивать. Тему эту читал давно, потому сразу не нашел потому делал по-памяти. В магазинах из недорогого только рем сабсоник, его и взял. Для интереса кинул на весы, разброс из 50шт. 0.04г от 3.21 до 3.26 общего веса, это ничего не значит, но все-же...
Вот так выглядел процесс "экспансинизации"
Стрелял как в том ролике с трубы, по канистрам с водой: надрезанная остановилась во-второй, причем два маленьких кусочка из первой не вышли.
Оригинальная пуля остановилась в третьей, но энергии хватило еще нормально ее пнуть.
для себя сделал вывод, что рем зря старался, ковыряя дырки,- толку нет. Может по-мясу будет толк, но что-то сомневаюсь, у топикастера, тоже, не было результата с мылом.
ЗЫ: На сие действо прилетело посмотреть две вороны... улетела одна. Упала камнем. К сожалению характер ранения не удалось рассмотреть - закатилась в яму, мож завтра переобуюсь и достану.
O G S R 24-01-2011 23:16
хорошая темка!!! на следующие стрельбы обязательно с пакетом полным мылом поеду
Beglez.ua 06-02-2011 01:56
Позволю себе навернуть Вас к теме. Кто-нибудь стрелял "загадочным" патроном 22 LR Quik-Shok, компании CCL-Speer, и что Вы про него вообще можете сказать как о конструкции самой пули так и о экспансивности ?
XynOn 06-02-2011 02:15
Точно, патрон загадочный....
У нас в продаже я его вобще ни разу не видел, да и на буржуйских форумах тоже все в таком духе: "читал... один товарищ рассказывал... дали один патрон..."
Вобщем толком ничего вразумительного.
Beglez.ua 06-02-2011 02:46
Он достаточно часто появлялся в продаже в оружейном магазине "САФАРИ" в г.Киеве. Я часто приезжал в Киев по делам и успевал оббегать все оружейные магазины, но загадочный патрон как на зло, всегда заканчивался за неделю-две, перед моим приездом. Пулька очень интересная как раз в плане запрограммированной супер экспансивности. Стр. 102 справочника Трофимов В.Н., Трофимов А.В. "Современные охотничьи боеприпасы для нарезного оружия патроны и фирмы". От одной только конструкции пули, меня прожигает насквозь нестерпимый интерес с ней позабавиться... Подумать только, начальная скорость 500 м/с., дульная энергия 259 Дж., вес 2,07 г. Главная особенность этой пули - контролируемая (запрограммированная) фрагментация при контакте с целью, при которой основная масса пули разделяется на три примерно равных части, каждая из которых продолжает движение по своей траектории, лучеобразно отходящей от оси проникновения пули в цель. Пулька по всей своей длине изнутри надрезана тремя радиальными прорезями на три дольки. В носовой части вдавлена полость. При попадании в цель дольки разьезжаются в стороны...
Beglez.ua 06-02-2011 20:03
Обещал сегодня утром deniskamchatka, сфоткать свои пульки 22lr, надрезанные крестообразно за моим способом по выбору инструмента для сей операции. Надрезы у меня получаются тонкие,ровные, глубокие вплоть до первого ведущего пояска. Одним словом не такие рваные как на представленных выше фотках. Заодно попутно пришла мысль отстрелять их по хозяйственному мылу. Спустился в подвал, оборудовал обстановку, поставив мыло на один деревянный брусок, а второй за ним в качестве экрана. Стрелял с расстояния из-за вынужденной обстановки - 3 м. Первый выстрел прожоговый в доску, второй по мылу. Подхожу посмотреть: ОГО-ГО! НИФИГА СЕБЕ!!! совсем по другому получилось чем на фотках в Makhanov Vladimir.
Профиль раневого канала совсем другой, входная шейка,остаточная полость,хвостовик... Принес в квартиру, взялся за цифровой фотик, предпологая скинуть фотки на ветку, а он как на зло сдох, а зарядное в отца оставил. А может оно и к лучшему, попробую еще раз, чтоб флуд не разводить тут, кусок мыла то был один. Да, еще вопрос к Makhanov Vladimir:- а при ваших экспериментах, пулька в куске мыла от себя запчасти разве не оставляла ???
deniskamchatka 08-02-2011 16:00
Интересно посмотреть на результаты. А чем пулю резали, что такие разрезы получились тонкие и ровные?
XynOn 09-02-2011 21:58
Ну что там с зарядным на фотик? Фоток хоцца!
Beglez.ua 12-02-2011 13:45
Извиняюсь, что с ответом немножко затянулась пауза, но это в связи с тем, что в голову по ходу приходили все новые идеи эксперимента, которые я мог бы через фотки выложить на ветке. Ну а вот собственно Вам мой ответ.
ВОТ ТАКОЙ ИНСТРУМЕНТ. Но надрезы могут получаться еще тоньше. Просто обратите внимание, что высота режущей части бритвы уже изрядно истончала за свой рабочий век, с тех пор, как фрицы ушли побитыми домой... Тонкой режущей части по высоте, у нее уже не так и много, поэтому начинает раздвигать надрез в свинце.. У новой или быушной но не очень истертой, получится еще лучше.
А такие вот зловещие пульки получаются.
Beglez.ua 12-02-2011 16:47
Да, и уж если любопытство нестерпимо разбирает, а как же они на деле, то для размышления - следующий материал. Сейчас времени нет, должен бежать, но потом обязательно отредактирую и дам пояснение к каждому снимку.
Ну вот сбежал от назойливых преследователей, и теперь как и обещал берусь за редактирование.
Нет, предоставленный ниже материал на фотках, я еще не рассматриваю как настоящий эксперимент в том понятии, каком он действительно может иметь для меня значение, в виде проверенной ценной информации, наработанной в результате всестороннего исследования, исходя из поставленных задач перед экспериментом и условиями его проведения. Так, чтоб вы с интересом прочитав, (не перепечатываемую одну и туже статью в разных изданиях с подозрительной степенью достоверности, что сегодня встречается очень часто),смогли узнать для себя много интересного и полезного, с убежденностью в достоверности на все 100%. Чтоб Вы загорелись желанием повторить, переосмыслить стереотипы и применить при случае почерпнутые знания с корыстью для себя, рассчитывая на заранее ожидаемый результат. Да и постановка правильного научно-исследовательского эксперимента - дело совсем не простое. Нужно хорошо продуманно, подготовить вопросы, на которые мы хотим ответить, с помощью поставленного эксперимента, обратив внимание на многие нюансы при подготовке к его проведению...
Поэтому, мой представленный здесь материал, скорее всего ответ на вопросы, которые возникли в прежних моих постах на предыдущей странице, по способу нанесения крестообразного разреза пульки, ну и чуть-чуть о ее работе на материале, предложенного топикстартером. А за тот эксперимент, что подразумеваю выше, я из-за уважения к автору темы помолчу пока-что. Негоже заимствовать чужие красивые идеи по начатому эксперименту, увлекшие вас так на этой ветке,хотя к сожалению не доведенному до конца. Да и от вас, согласия на продолжение эстафеты по начатому делу, пока не получал.
Ну а материал предоставленный ниже, был наработан в подвальных условиях, стрельбой на расстоянии правда уже не с 3 м., а 10 м. Хотя с другой стороны, тут корректно было бы говорить не о расстоянии, с которого производятся выстрелы, а о скорости самой пули в момент внедрения ее в преграду, в виде хозяйственного мыла. Мыло в подвал принес из комнаты, в которой включено отопление, в пенопластовой коробке из под инструмента. При сильном нажатии большого пальца на него, на поверхности оставался легкий вдавливаемый отпечаток от пальца. Из коробки вынималось прямо перед отстрелом.
Стрелял двумя патронами: предоставленным на снимке - LAPUA HIGH VELOCITY - начальная скорость на пачке 385 м/с и RWS SUBSONIK HP - начальная скорость 315 м/с на снимке его не показано. Обе пули патронов разрезаны крестообразно опасной бритвой, как показано в (посте 98).
ФОТО N 1 - представляет ВХОДНЫЕ отверстия в трех кусках мыла сделанные высокоскоростным патроном от LAPUA.
ФОТО N 2 - представляет ВЫХОДНЫЕ отверстия, в тех же самых трех кусках мыла что и на фото N 1, в том же взаимном порядке. На крайнем с лева куске мыла, на самой грани, на против патрона, просматривается застрявший на выходе из мыла осколок от разрезанного носика пули.
ФОТО N 3 - те же три экспонаты, но в профиль. Взаимный порядок нарушен, но вы легко разберетесь (кто есть кто),просмотрев внимательно прежние снимки. На ближнем куске мыла, слева от дыры на грани - застрявший осколок от пули.
ФОТО N 4 - не смог устоять перед тем, чтоб не показать раневой канал экспоната с фото N 3, который расположен ближе к нам по отношению к двум другим кускам мыла.
ФОТО N 5 - экспонат с фото N1 крайний справа, входное отверстие ближе к нам.
ФОТО N 6 - на этом снимке появляется наш новый мыльный герой, пронзенный RWS SUBSONIK HP. Кстати это ВХОДНОЕ отверстие, за размерами отличается от аккуратных отверстий, представленных на первой страничке ветки...
ФОТО N 7 - а это ВЫХОДНОЕ маленькое, но квадратное за формой отверстие в куске мыла, представленного на предыдущем снимке.
ФОТО N 8 - кусок мыла, представленный на фото N 6 и 7, разрезанный по полам, выходные отверстия двух половинок по середине прижаты друг к другу, входные с противоположных концов. Очень красивая остаточная полость раневого канала. Это при скорости чуть меньше 315 м/с. Обратите внимание, как экспансивность пули стартанула, прямо с порога. Важный момент, особенно при стрельбе по дичи, у которой тушка достаточно узка.
ФОТО N 9 - разрезанная половинка куска мыла, представленного на фото N 4, та что ближе к окну. ВХОДНОЕ отверстие с правой стороны.
ФОТО N 10 - экспонат представленный на фото N 5 разрезанный пополам. Входные отверстия половинок - посередине прижаты друг к другу.
ФОТО N 11 - левая половинка из одного куска мыла с фото N 10.
ФОТО N 12 - та же половинка с фото N 11, представленная с обратной стороны.
ФОТО N 13 - представлен отдельный раневой канал (с лева от осколка), который возник в куске мыла, в результате прохождения через него отделившегося осколка от разрезанной вершинки пульки. В конце раневого канала видно сам осколок.
ФОТО N 14 - ап, осколочек вынимаем и видим углубление от него в куске мыла, ну и сам осколок отдельно вверху.
ФОТО N 15 - еще один момент представленный на снимке, где другой осколок, врезался острым краем и застрял в разрезанной половинке мыла.
ФОТО N 16 - представлен тот же осколок с фото N 15 и соотношение его величины с размером целой пули, с аналогичным крестообразным разрезом.
DenGear 12-02-2011 18:28
это че от птички останетса-то?
Tola 12-02-2011 19:47
крылья
КСМ035 12-02-2011 22:28
quote:ДА, серьезно!!! прослушал на каком расстоянии???Beglez.ua
------
Трофейщик - не охотник, а брэк в законе
deniskamchatka 13-02-2011 10:17
Beglez.ua, Спасибо! Интересный результат... А по дичи\воронам\бродячим - пробовали? Интересно тоже было бы узнать впечатления от практического использования.
Makhanov Vladimir 13-02-2011 10:59
Уважаемые участники форума, приветствую всех заинтересованных темой. А Вас тут, как я вижу, за время моего отсутствия прибавилось, чему нельзя не порадоваться! Кстати насчет отсутствия - извиняюсь перед всеми теоретиками и пактиками за безвременное отсутствие, однако тому были объективные причины: больничный, работа, Паттайя))) Но тут все люди взрослые - уверен поймут. От себя хочу отметить, что не могу не порадоваться тому, что есть активные товарищи, подхватившие и развивающие идею Темы. За это Вам искренне Спасибо! На днях возобновил выезды с Аней на природу, а следовательно атмосфера наполнилась свинцом
Не путать с стрельбой вверх, только в мишени!!!На вопрос Уважаемого Beglez.ua:
quote:Да, еще вопрос к Makhanov Vladimir:- а при ваших экспериментах, пулька в куске мыла от себя запчасти разве не оставляла ???
Отвечаю - ни единого осколка пули в мыле не отмечено! Это Вы можете наблюдать на фотографиях, сделанных мною сразу после испытаний! Отстрел, во всех случаях, производился только с 50-ти метров.
К слову добавлю - на днях мне "перешел дорогу" глухарь, за что был беспощадно и с удовольствием съеден) Однако прежде он отведал МАТЧевого свинца от Востока. Отмечу, что объект особо не трепыхался, а всё потому, что свинец прошел по такой траектории: вход под правое крыло, выход аккуратно через позвоночник вверх. И там, и там дырочки аккуратные. Однако остаюсь приверженцем своего вывода - по тушке только надрезанными, на край просто экспансивкой. Просто Сам лично осматривал тушки после работы по ним, результат устраивает больше, чем беготня по лесу за "прошитой грудиной"! Приятные исключения - попадания в голову.
Всем Уважение за участие и... Рад Встрече)))
------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...
Makhanov Vladimir 13-02-2011 11:11
P.S.
Тему почистил. Друзья, не поддавайтесь на провокации! Побольше фотографий и идей в студию!!!
------
C уважением Владимир Камчатка!
XynOn 13-02-2011 13:38
2 Beglez.ua:
А как у вас с погодой? Было бы интересно взглянуть на кучность надрезанных патронов на 50 м. Можно конечно и самому попробовать, но для чистоты эксперемента, нужно разрезать вашей бритвой, а то у меня результат уже может другой получится.
Ну и желательно ворону в студию!
А так вобще круто все получилось!
Спасибо!
deniskamchatka 13-02-2011 14:07
Да, если кучность незначительно падает от надрезов бритвой - то это оч-ч-чень перспективная идея!
Makhanov Vladimir 13-02-2011 15:10
quote:Да, если кучность незначительно падает от надрезов бритвой - то это оч-ч-чень перспективная идея!
А кучность в принципе и не падает. Я конечно не бритвой надрезал, а "всего лишь" канц. ножом, но при это попадал именно туда, куда целил. Одно мыло - один выстрел, и так по пять штук = отсуда вывод, что кучка приемлема! Кстати, если рассматривать использование надрезов на охоте... Мне кажется, что тут куча не так уж и актуальна. Вы ж не тритону в глаз планируте
Но за эксперимент однозначно!!!)))
------
C уважением Владимир Камчатка!
Tola 13-02-2011 18:29
мне тоже кажется, что канцелярский нож это "самое то"!
- продается везде
- достаточно удобен и безопасен в работе
- делает хорошие и глубокие надрезы
deniskamchatka 13-02-2011 18:57
quote:- делает хорошие и глубокие надрезы
+не так дефецитен как бритва. И не так жалко, точнее-совсем не жалко. Опасная бритва ноне - раритет!..:-)
Beglez.ua 16-02-2011 04:19
Вот блин!Вляпался! Чуял сердцем, что на мине подорвусь и до "Берлина" сразу не доберусь. От взрыва бошку снесло и с постами к вам понесло. А если серьезно, то закончив миссию на "Релоуд 22 WMR", я собрался бежать как пообещав раньше, ломать копья на ветку "Стоит ли брать 22 WMR, если будет 22 LR". По дороге случайно забрел сюда и понял что мое РОДНОЕ, на одном дыхании пролетел 4 странички, как тут удержаться... На душе, м-мм! Вспомнился при этом, давний случай из жизни. Жена отправила еще пред обедом в магазин купить молока, колбасы и еще чего-то там. По дороге случайно встретился с друзьями, причем с теми настоящими, а непросто от случая к случаю чтоб по рюмке пропустить. С которыми действительно можно поделиться о наболевшем на душе, с теми кто с мыслями с тобой едины и понимают все твои беды и радуются твоим победам. Одним словом так беседа затянулась, что в магазинах рабочий день закончился, а я без продуктов остался. Пришлось по соседях конспиративно одалживать.
Темка тут у нас серьезная, я считаю одна из самых главных и важных по околомелкашечной возне в калибре 22 LR. Ибо все разглагольствования, начинаются как раз с патрона в этом калибре, больше всех подвергшийся критике в тему малой убойности, недостаточного останавливающего действия пули и созданию стереотипа типа "Кроме как по бумаге да мелким грызунам вроде белки, не годится больше ни на что" . Сьехав с 22 WMR, из-за многих неудобств, про которые более подробно расскажу на соседней ветке, я как раз и начал мозговать над тем, как бы при всех тех преимуществах, что присущи патрону 22 LR, увеличить поражающие свойства пули этого боеприпаса. Если на соседнюю ветку я смотаюсь ненадолго для того, чтоб отстреляться разок и все, то тут у нас работы думаю много будет интересной и надолго. Одна преграда на данном этапе - зима и из-за низкой температуры, затруднительно проводить эксперименты. И поверьте, многие за нашими результатами следить будут, шептаться типа "Ты видел до чего додумались, а результаты то впечатляют". Ну а автору, за правильную темку, однозначно -
Дальше по порядку:
quote:Originally posted by deniskamchatka:
Beglez.ua, Спасибо! Интересный результат... А по дичи\воронам\бродячим - пробовали? Интересно тоже было бы узнать впечатления от практического использования.
Конечно пробовал, не первый год как экспериментирую. Результаты достаточно впечатляют. Вот только к тестам по мылу, или телефонным справочникам не доходил. Последние полтора года у меня тяжелыми были, писал уже, когда опять на форуме восстановился после большого перерыва. Другие проблемы одолели. А так, все больше с рикошетами забавлялся, и больше по реальной дичи проверка проходила с оглядыванием тушки внутри. Ничего, дойдем до тестируемых материалов и представим на всеобщее обозрение. Кстати фотка с вяхирями - ее работа. Птица валилась, что надо и это на приличных расстояниях. А из последних трофеев - этой зимой, повадился я как-то к товарищу по выходных ездить на дачу, что в пригородной зоне. Там вороны выбрали себе одно дерево, любили посидеть,попиз...ть, одним словом тусовались на его ветках. Я с товарищем пристрелялся по ним. Расстояние до дерева около 90 м. Одним словом, прямо с мансарды на уровне 3 этажа и поливали их свинцом. Скажу честно, за зиму лупнул около 30 шт. Это притом, что больше 2-3 шт. за приезд старался не брать, чтоб не попалить товарища, так-как дерево росло на территории другого соседского дачного участка, и что там думалось хозяину от груды раскиданной черни под деревом, мы могли только догадываться. Так вот, из этого списка ни одного подранка, типа отлетела и за метров 50-100 уже навеки аминь. Все падало камнем вниз. Потом мне уже надоела даже эта дачная охота. Однажды получилось так, что после сделанных трех выстрелов, все три кряки отлетели где-то за 200м. усевшись на других деревьях, даже не думая падать. Думаю, что за фигня. Взял, отломал кусочек хлеба от бутерброда на столе и бросил через окно мансарды вниз, там любили сороки попрыгать. Так хлеб по прямой не полетел, а завернул на 3 м. вправо. А, все ясно стало мне, ветер однако был ощутимый. Через часик выпал случай сделать поправку на ветер и все заработало.
А вот еще один случай. В том же месте, после выстрела, одна ворона слетела по диагонали в низ метров 10 от дерева и упала за забором этого участка на проселочной дороге, которая вела к остановке маршрутки. Одним словом, люди туда сюда ходили время от времени. Я поспешно вышел и как ни в чем не бывало, идя мимо этого места, хотел эту ворону незаметно в снег ногой зарыть, чтоб внимание не привлекала. Подхожу, смотрю, ох нифига себе. За забором она пролетела еще метров 6-8 и на всем этом расстоянии на снегу, была красная полоса от крови. Впечатление такое, как если бы ей в бока тушки вставили по отрезку капельницы и кровь под напором хлестала из них разбрызгиваясь фонтаном мелких брызг. Я по быстрячку ногой перепахал снег, чтоб скрыть следы крови, саму ворону ногой вдавил снег, сверху еще присыпав и незаметно удалился с места происшествия. После этого, я больше ворон не стрелял там, так как на минуту только прикинул, какое должны быть впечатление соседа моего товарища по дачному участку, от увиденной картины в низу возле дерева на его участке. Есть еще одна интересная наработка такой пульки - по дикой козе, правда не лично. Работая на одном предприятии по лесозаготовке, имел возможность ездить по филиалам нашего предприятия и общаться в тесном закрытом кругу с очень интересными личностями, как наверное догадываетесь браконьерами. Они к тому времени, уже имели опыт использования в своих целях винтовочок под 22 WMR. Так, как бросить заниматься их этим занятием, я все одно был бессилен.Но мне пришла в голову другая интересная мысль, раздарить тем у кого был 22 LR, свои фирменные подарки, чтоб потом услышать отзыв по поводу убойности этих пуль. Конечно, на чисто проведенный эксперимент я не рассчитывал, многие факторы, могут по разному тут повлиять на условия проведения эксперимента, но кой-какие обобщенные среднестатистические показатели, я надеялся мне все таки удастся собрать и проанализировать. Про результат - ну вот, я ведь же нес эту информацию на ветку "Стоит ли брать 22 WMR, если будет 22 LR". Не хочу тут разливать заранее приготовленную информацию для указанной ветки, но думаю на днях вы сможете ее там прочитать.
quote:Originally posted by XynOn:
А как у вас с погодой? Было бы интересно взглянуть на кучность надрезанных патронов на 50 м. Можно конечно и самому попробовать, но для чистоты эксперемента, нужно разрезать вашей бритвой, а то у меня результат уже может другой получится.
После недельной оттепели, началась настоящая зима с дневной температурой -10-12 С. и порывами ощутимого ветра. Но не отчаивайтесь. Мишеньки с отстрелом пуль крестообразно разрезанных как представлено на фотках, не первый год уже томятся в архивных папках. Завтра, послезавтра скину на ветку, просто хочу сфоткать их при дневном свете.
quote:Предлагаю построить работу на нашей ветке по принципу КБ по продвижению разработки эффективности поражающей способности пули калибра 22 LR. Каждый может внести свой вклад помогая подготовить обдуманный перечень условий для правильного проведения эксперимента, предлагая провести новый по сути эксперимент заслуживающий на его взгляд внимание, кто-то имеет возможность провести собственно сам эксперимент, кому-то удастся грамотно обьяснить причины неудач или подать свежие идеи по продвижению разработки главной идеи нашей ветки. Главное, быть до конца честным и не приукрашивать результаты, тогда можно будет развивать мысль темы и двигаться в правильном направлении не очутившись в ложном тупике. Иногда результаты эксперимента преподносят приятный или отрицательный сюрприз, с связи с чем, пока не выложил фотки мишеней, предлагаю принять участие в маленьком тесте. Какой из представленных ниже ответов, вам кажется наиболее правдоподобным:Originally posted by deniskamchatka:
Да, если кучность незначительно падает от надрезов бритвой - то это оч-ч-чень перспективная идея!
1. Кучность стрельбы из разрезанных мною крестообразным разрезом
носиков пуль - повысилась;
2. Кучность стрельбы такими пулями не отличается от стрельбы
обычными пулями;
3. Кучность стрельбы пулями с надрезанной вершинкой, ухудшилась
незначительно;
4. Кучность стрельбы пулями с надрезанной вершинкой заметно
ухудшилась, но не настолько, чтоб это повлияло на результаты
стрельбы в условиях реальной охоты;
quote:Originally posted by Tola:
мне тоже кажется, что канцелярский нож это "самое то"!
- продается везде
- достаточно удобен и безопасен в работе
- делает хорошие и глубокие надрезы
Поверьте на слово, я прошел с целью получения крестообразных надрезов на пуле и через бритвочку типа "НЕВА" и канцелярский нож, но для выполнения задач, поставленных мной перед пулей, при внесении изменения в ее конструкцию,(а они немножко отличаются от задач поставленных Makhanov Vladimir перед своими пульками), я на данном этапе, вынужден остановиться на опасной бритве. Хотя, вы еще размышляете над вчерашней моей темой, про "пропеллерные моторы к боевым самолетам", разглядывая как вариант канцелярский нож или опасную бритву, а я видя перспективу в дальнейшем пуль с такой доработкой в их конструкции, уже давно задумываюсь над чертежами двигателей для завтрашних "боевых самолетов" построенных на реактивной тяге.
Но не про все сразу. От прекрасного к прекрасному нужно не перескакивать, а плавно переходить, со знанием что к чему и для чего,анализируя и делая выводы. Кстати сделал фотографии двух пуль разрезанных крестообразно, одна разрезана канцелярским ножом, вторая опасной бритвой, но одинаково по глубине. Скину вместе с фотками по мишенькам - увидите отличие. Ну а насчет безопасности, то совсем нестрашно, если все делать правильно. Правда при заинтересованности кого либо в сей процедуре, я при случае лучше расскажу как это все делается.quote:Originally posted by deniskamchatka:
+не так дефецитен как бритва. И не так жалко, точнее-совсем не жалко. Опасная бритва ноне - раритет!..:-)
У нас в городе почти на каждом рынке есть уголки, где торгуют прямо на земле всяким хламом, вчерашнего совдеповского производства. Думаю в других городах тоже такие рынки есть. В это воскресенье купил инструмент отечественного производства за 15 грн. (для сравнения пачка патронов 65 грн). В ближайшее воскресенье обещали принести еще две штуки. Знаете сколько таких опасных бритв, было в каждом доме по всему Союзе.
КСМ035 16-02-2011 10:25
quote:100м, ближе стрельбу не рассматривать, не поймешь влияние надрезов.акой из представленных ниже ответов, вам кажется наиболее правдоподобным:
1. Кучность стрельбы из разрезанных мною крестообразно пуль повысилась;
2. Кучность стрельбы при стрельбе такими пулями не изменилась;
3. Кучность стрельбы ухудшилась незначительно;
4. Кучность стрельбы заметно ухудшилась но не настолько чтоб это повлияло на результаты стрельбы в условиях реальной охоты;
Лист А4 с двумя яблоками на одном листе, по одному 5 выстрелов без надрезов, по другому 5 выстрелов с надрезами, одним типом патронов. СПАСИБО!!
Beglez.ua 17-02-2011 01:49
Вот фотка двух пуль, крестообразный разрез вершинок которых, сделан двумья разными инструментами,(думаю ясно без комментариев) но на одинаковую притом глубину.
Носик пули разрезанной канцелярским ножом, это уже не носик пули, а раздолбайка какая-то, для выстрела в упор. Хотя, если над лезвием канцелярского ножа, поработать наждачкой с целью уменьшения толщины самого лезвия, то может быть получится лучше.
В любом случае, в не зависимости от инструмента, которым будет сделан крестообразный разрез носика пульки, нам надо стремиться к тому, чтоб четыре разделенные элементы вершинки пули соединяющиеся на дне экспансивного углубления, как можно ближе находились к линии прохождения оси самой пули. Тогда при угловом вращении пули, которое равняется приблизительно около 800 об. в секунду, такую пулю меньше будет бросать в стороны относительно траектории ее полета, что в общем итоге улучшится на кучности стрельбы. Кроме того, ситуацию еще больше может усугубить тот фактор, что четыре разрезанные элементы носика пульки, в результате несимметричности самого крестообразного разреза, будут иметь разный вес, пусть кажущийся незначительным, но при выше указанных оборотах углового вращения пули, несимметричность веса усилит вибрацию вращения пульки и дисбаланс полета пули относительно ее траектории усилится.
Через сильно расходящиеся в стороны элементы вершинки пули, ухудшится баллистика. В поперечном сечении увеличится площадь поверхности пули, которая соприкасается с воздухом, что приведет к большему сопротивлению при полете, падению скорости и энергии пульки,а это в свою очередь приведет к более крутой траектории полета пули относительно линии прицеливания.
Из-за широко расходящихся в стороны элементов, надрезанной вершинки пули, могут возникнуть проблемы при подаче патрона из магазина винтовки в патронник, не без того, чтоб избежать деформации вершинок элементов разрезаного носика пульки, что еще больше может привести к падению кучности стрельбы такими боеприпасами.Четыре расходящиеся дольки в следствие широкого разреза, могут разойтись настолько в стороны, что по ширине своей общей окружности могут сравняться с диаметром ведущих поясков пули, и при прохождении канала ствола, одна из них может уже цепляться за поля с нарезами, поддавшись легкой деформации. Как это отразится на кучности стрельбы - хм-м...
Но один плюс несомненно вырисовывается при этом. Безапелляционно возрастет экспансивность и отделение разрезанных элементов вершинки пульки при ударе о преграду. (Эх, где то лето, с погожими безветренными деньками в тихом уголочке леса...)
zrilintolik 17-02-2011 12:46
Темке ап! Очень перспективно, жду весны чтоб провести собственные исследования
НикитаЕц 17-02-2011 17:37
сегодня в тире на 50м резанная и не резанная валовка летела в одну кучку.
К сожалению нет фотоаппарата. пули резал обычным охот. ножом.
Стрелял без особого усердия и прележания куча в районе 20мм.
Beglez.ua 17-02-2011 23:55
quote:Originally posted by НикитаЕц:
сегодня в тире на 50м резанная и не резанная валовка летела в одну кучку.
Фотки пульки с разрезанной вершинкой и кучки на мишени - в студию!
КСМ035 18-02-2011 11:55
quote:сегодня в тире на 50м резанная и не резанная валовка летела в одну кучку.
К сожалению нет фотоаппарата. пули резал обычным охот. ножом.
Стрелял без особого усердия и прележания куча в районе 20мм.
еще подтверждение, что на 50м полетит любое ГОМНО, хотите чего-то узнать начинайте от 100м, а так это пустая трата времени и средств. Пусть кучность будет и чуть больше, это не страшно - не бенчтрест ведь.
потеплеет попробую стрельнуть по мылу или замазке на четырех дистанциях 100, 170, 240, 300м, чтобы определить разницу степени разрушения, естественно одним типом патронов
Tola 18-02-2011 12:59
quote:попробую стрельнуть по мылу или замазке на ... 240, 300м,
это ж какую надо будет слепить корову из замазки на эту дистанцию?
Или ящик мыла поставить...
Beglez.ua 18-02-2011 15:47
quote:Originally posted by НикитаЕц:
К сожалению нет фотоаппарата. пули резал обычным охот. ножом.
Стрелял без особого усердия и прележания куча в районе 20мм.
А кучка то однако, не ахти и это в тире на 50м. Тут чтоб проследить разницу, нужно как раз с особым усердием и прилежанием и не валовкой, а патронами которые до этого из Вашего ствола показали очень хорошие и главное стабильные результаты по кучкам. Многоуважаемый коллектив КБ не может при провидении эксперимента, принимать для зачета результат, на который могут повлиять случайные факторы, что предопределит общий результат в целом.
quote:Originally posted by КСМ035:
еще подтверждение, что на 50м полетит любое ГОМНО, хотите чего-то узнать начинайте от 100м, а так это пустая трата времени и средств.
Большинство тиров в городе как-раз только на 50м. Чтоб на больших расстояниях пострелять, придется выезжать на природу и обустроить удобное стрельбище. А не каждому удастся это по возможностям и при этом обустроить себе удобное пристрелочное место. И не каждому получится выбраться на природу как раз в тот самый момент, когда будет полнейший штиль да еще при стрельбе на дистанциях за 100м. А Вы я надеюсь профессионал и не мне Вам рассказывать про баллистические таблицы и про влияние ветра, хотя бы силой 1-3 м/с когда ветер слегка только чувствуется лицом, ""шевелятся"" самые мелкие листики на деревьях, на пулю 22 LR., тем более на расстояниях за 100м. Да и не у каждого получится кучки лепить хорошие и стабильные на дистанциях 100 м. и дальше, даже при самых лучших условиях стрельбы, патронами экстра класса. Благо, чтоб на 50м. разобрались и стабильно получались результаты. А ведь эксперимент требует научной чистоты и не терпит случайных факторов, повлиявших на ход его проведения и окончательный результат, подтвержденный хотя бы 5 сериями по пять выстрелов в каждой.
quote:Эка Вы батюшка, слишком требовательны к патрону 22 LR. Тут у серьезных старших калибров, одни пули одного и того же калибра за задумкой конструктора, должны хорошо работать на ближних расстояниях (с вышки), другие на дальних (в горах к примеру), в зависимости от конструкции пули, ее скорости и массы. А Вы хотите прогнать 22 LR на взрослых дистанциях, да еще чтоб на всех дистанциях хороший эффект разрушения был. Подождите, для Ваших дистанций у меня другие модификации разработанных пулек для экспериментов имеются. Дойдем и до разрывных и до самостоятельного выливания в домашних условиях...Originally posted by КСМ035:
потеплеет попробую стрельнуть по мылу или замазке на четырех дистанциях 100, 170, 240, 300м, чтобы определить разницу степени разрушения, естественно одним типом патронов
Хотелось бы, топикстартера услышать, а то я его заглушил что ли получается... Мне его мнение, тоже крайне важно. Хорошо сказал: ""Однако остаюсь приверженцем своего вывода - по тушке только надрезанными""
Ну а как насчет правильного ответа из 4 представленных выше вопросов, по кучности разрезанных пулек. Решится кто-нибудь мысль высказать на ветке. Времени до воскресенья, затем вечером даю правильный ответ и выставляю мишеньку. За это час на соседнюю ветку сбегаю, по 22 WMR дело надо довести до конца. Не заставляем правильный ответ долго томиться в заперти от общества.
XynOn 18-02-2011 23:05
quote:Решится кто-нибудь мысль высказать
Буду первым.
Выбираю ответ N3, хотя хочется верить во второй...
НикитаЕц 19-02-2011 06:55
Стреляю в тире и на охоте только валовкой до 100м. Мне было интересно применить разрез именно к этому патрону, стрельба в тире велась в приблеженных к охоте условиях (без учета ветра).
До разреза часто шило дич, надеюсь теперь этого не будет.
Makhanov Vladimir 19-02-2011 08:54
quote:...разреза часто шило дич...
Вчера ненадрезанным МАТЧем шмальнул в глухаря... попал, прошило, улетел..., йа мудаг.((( А ведь зарекался...
P.S.
Дистанция была 70-75 м., угол около 30 градусов.
------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...
Makhanov Vladimir 19-02-2011 09:17
quote:Хотелось бы, топикстартера услышать...
Я в крайней степени разделяю Ваш энтузиазм и признателен Вам за инициативу))) Однако постараюсь ответить на Ваши вопросы своими "картинками", если завтра погода позволит, гадать не привык.
quote:...а то я его заглушил что ли получается...
Работа... она, знаете-ли, как... как работа блин - никакой личной жизни!!!)))
quote:еще подтверждение, что на 50м полетит любое ГОМНО, хотите чего-то узнать начинайте от 100м, а так это пустая трата времени и средств. Пусть кучность будет и чуть больше, это не страшно - не бенчтрест ведь.потеплеет попробую стрельнуть по мылу или замазке на четырех дистанциях 100, 170, 240, 300м, чтобы определить разницу степени разрушения, естественно одним типом патронов
Ребят, а ведь темка то у нас не совсем про кучость. Хотя я вижу, что эти два понятия идут бок о бок друг с другом. Давайте больше и чаще о экспансивности, кучность ведь это уже частный случай, о котором можно рассуждать глядя на фото. Я вижу результаты обсуждений такими:
- Я стрелял надрезанными такими-то в это и вот фото...
- Я спилил носик и...
- Я заточил, затупил, проткнул и... вот фото...
Примерно так.
Уважаемый КСМ035, я со всем уважением к Вашему возрасту и арсеналу - 240-300 м. явный перебор, но желаю удачи Я не спорю, в этом калибре на это расстояние полетит, но нам интереснее практическое применение - Вы ведь не будете стрелять в "тушку" на 300 м. Или будете?
P.S.
На суд участников - считаете ли целесообразным, в качестве привлечения заинтересованных лиц и повышения, без того высокого, интереса к данному калибру, добавление в название Темы, после слова "Экспансивность", словосочетания "и кучность, как следствие".
------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...
Beglez.ua 19-02-2011 13:29
quote:На суд участников - считаете ли целесообразным, в качестве привлечения заинтересованных лиц и повышения, без того высокого, интереса к данному калибру, добавление в название Темы, после слова "Экспансивность", словосочетания "и кучность, как следствие".
Не-не! Я совсем не зацикливаюсь на одном из """многих параметров""", которые могут изменяться в зависимости от видоизменения конструкции пули калибра 22 LR, в домашних условиях инструментами из подручных средств. А они будут изменяться, и никуда от этого не деться. Причем иногда очень непрогнозируемо, почему и затеял вверху маленькую интрижку с тестом. И к названию темы, добавлять словосочетания ""и кучность как следствие"", - думаю неправильно будет. Ведь над экспансивностью балуемся не стем, чтоб показать зависимость от этого изменения кучности в целом. Лучше подумайте, чтоб добавить в темку название калибра в обозначении аббревеатуры {22 LR}, которая на многих имеет такое магическое воздействие. Например, что-то в этом роде: (ПОЛЕЗНАЯ ЗАБАВА - ПО УВЕЛИЧЕНИЮ ЭКСПАНСИВНОСТИ И ПОРАЖАЮЩИХ СВОЙСТВ В КАЛИБРЕ 22 LR.) А то подумайте что будем делать, если сюда наскачут с другими калибрами в 22 WMR, 22 Hornet, 223 Rem, 7,62х54 со своими экспериментами по увеличении экспансивности - алеберда начнется. А имеющееся сегодня название темки, им вход по закону этики не воспретит... Да и по беглому названию нашей темки сейчас не поймешь, кто там балуется с экспансивностью, варминтеры с новомодными пулями со взрывной экспансивностью на расстояниях 300-500м., стреляя по сусликах или охотники старшего поколения в деревенской глуши из-за финансовой несостоятельности колдующие в серьезных калибрах над патронами старого образца, пробуя увеличить экспансивность в полностью оболочечных пулях разными методами. Не буду навязчив, это все конечно ИМХО.
Тропик 19-02-2011 13:41
оставить тему как есть, обозначив калибр.
Makhanov Vladimir 19-02-2011 13:51
quote:оставить тему как есть, обозначив калибр.
Приветствую Уважаемого Единомышленника!!! Как проистекает добывание объектов животного мира с использованием боеприпаса калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения?
------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...
Makhanov Vladimir 19-02-2011 13:52
Товарищи, я темку слегка подправил. Есть мнения - высказывайтесь. "Задний ход" исправен)
------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...
Тропик 19-02-2011 14:04
quote:Originally posted by Makhanov Vladimir:Приветствую Уважаемого Единомышленника!!!
Колбасил лис, куропаток. Косачи цуки из лунок носа не кажут, чуть пожрут и в снег. ТТТ Удачно.
Вот что мне думается по поводу экспансивности в свете этой темы. Я увлекся экспансивностью, и вдруг спросил себя - для чего? Ответить себе не могу досканально. Наверное из академического интереса прежде всего. Прикладное значение тоже интересно. Но для большинства объектов мелкана -очень сильная экспансивность - это оверкил и вред. Для меня мелкан имеет верхнюю планку - это косуля. Вот единственный объект который в прикладном смысле клиент экспансивности. А для всего остального - это лишнее. Недавно стрелил (где то уже писАл об этом) остатками Сурка (а это 1,9 гр 470 м/с тупоголовая экспансивка) куропаток серых - дыры в 2 см и кости которые встретились в мелке крошево. Заипался выплевывать их, можно и без зубов остаться. А тем же обычным экспансивным охотником аккуратьненькая дырочка и все чики-поки.
Но тема очень интересная по экспансивности. Мелкан как то задвинули в непонятную нишу, а его потенциал еще далеко не раскрыт. ИМХО
Makhanov Vladimir 19-02-2011 14:17
quote:Мелкан как то задвинули в непонятную нишу, а его потенциал еще далеко не раскрыт.
Нельзя не согласиться! А по поводу косуль - Вам хорошо, у вас косули есть))) Эх, было время, помню, олениной одной питались, а сейчас... Красная икра на Камчатке дороже, чем в регионах - абсурд! Ну да ладно... Лично я сверлю только глухарей, воронок не трогаю, неЕт! Вы что, я хороший )))! ПОка статистика такая: надрезал - хорошо, нет - плохо.
------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...
Тропик 19-02-2011 15:50
я думаю в результате этой темы мы систематизируем и научимся получать дозированную экспансивность именно такую какая нужна для конкретного применения. Тогда вообще цены не будет этой ветке.
КСМ035 19-02-2011 21:16
quote:Ув. Тропик, в принципе, суть темы проявилась. И рассматриваемые вопросы экспансивности 22лр насущны.Originally posted by Тропик:
оставить тему как есть, обозначив калибр.
А название темы предлагаю - "Экспансивность 22лр и её факторы", где под словом "факторы" будем рассматривать все последствия пули над которой поработал производитель и поиздевался стрелок.
quote:Уважаемый КСМ035, я со всем уважением к Вашему возрасту и арсеналу - 240-300 м. явный перебор, но желаю удачи Я не спорю, в этом калибре на это расстояние полетит, но нам интереснее практическое применение - Вы ведь не будете стрелять в "тушку" на 300 м. Или будете?
результат деформации пули на 300м о белый кирпич, пробив плотный 3см пенопласт. Экспансивность не сработала.
стрелять в "тушку" на 300 м буду ли?
Не знаю, но скорее всего что нет.
На основании этого результата хотел надрезать 1-2мм носик пули, чтобы помочь раскрыться экспансивности (не так сильно скажется на кучности), но когда уважаемый .Beglez.ua, надрезанной пулей до донышка дырочки разорвал мыло и пуля разлетелась на части, что многократно увеличила поражающий фактор, хотя, кучность, наверняка, ухудшилась, заставило задуматься. Что выбрать лучше,????
патрон О-370Э - эта лучшая мишень
forummessage/56/17-
Makhanov Vladimir 19-02-2011 21:58
quote:Экспансивность не сработала.
Уточните БП.
------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...
Тропик 20-02-2011 07:39
ЭКспансивность не сработала - по фотке вижу что сработало о то препятствие что было. По тушке может и не сработала бы.
Давайте сразу раскроем что понимаем под экспансивностью. Я лично считал и считаю что это деформация увеличивающая диаметр пули, причем экспансивность - это не обязательно, а часто даже просто НЕ фрагментация пули. Фрагментация - это один частный случай деформации.
КСМ035 20-02-2011 10:37
quote:согласен +++Давайте сразу раскроем что понимаем под экспансивностью. Я лично считал и считаю что это деформация увеличивающая диаметр пули, причем экспансивность - это не обязательно, а часто даже просто НЕ фрагментация пули. Фрагментация - это один частный случай деформации.
и еще резкое изменение вращательного вектора по оси от малейшего косвенного сопротивления.
нет хорошего фотика, чтобы сделать фото не раскрывшейся пули О-410Э пробившую дичь насквозь на 100м с выходным ребром по середине.
Уверен, раскрытие пули происходит хорошо до 10м - 15м (нужно уточнить и закрепить на практике) когда пуля вылетевшая из ствола еще горячая и, почему-то около 120м. На 80-100м по наблюдениям охотников, не раскрывается, по глухарю конкретно. Надо еще изучить.
К примеру выстрел по первому нулю 5-8м по мылу экспансивной пулей, разорвет его в клочья, а 20-100м просто пробьет с раструбом, но это не экспансия
------
Трофейщик - не охотник, а брэк в законе.
Убить легко, не дать умереть, трудно...
DenGear 20-02-2011 10:48
Мне тут посоветовали в дырочку о-410 напихать содержимое от капсюля центробой, но я че-то боюсь пробовать.
У кого есть опыт?
КСМ035 20-02-2011 11:28
зачем?
при разборке его в 90 % воспламенение, а результат с гулькин пенис, эффект-то нулевой, а ТБ нарушена.
Как-то жевело снаряжал барсом и втыкал дробинку по диаметру - убойность слабая, прицельная дальность до 10м. С рогатки надежней.
DenGear 20-02-2011 12:58
Вообще-то центробой разбирается легко, стоит только фольгу иголочкой ковырнуть, с чего это он должен воспламениться?
А жевело не надо было барсом снаряжать, он и так дробинку выплюнет. Патрон Флобера именно так и устроен.
Не думаю, что эффекта не будет.
Beglez.ua 21-02-2011 02:12
Вот зараза! Два часа на форум не пускало. А когда и проскакивал, то залогинироваться ни в какую не мог. В черный список поместили что-ли ? А ведь обещал, что в воскресенье вечером ответ по тесту из четырех вопросов, напечатаю вместе с мишенями. Напомню интригующие уважаемую публику вопросы:
1. Кучность стрельбы из разрезанных мною крестообразным разрезом
носиков пуль - повысилась;
2. Кучность стрельбы такими пулями не отличается от стрельбы
обычными пулями;
3. Кучность стрельбы пулями с надрезанной вершинкой, ухудшилась
незначительно;
4. Кучность стрельбы пулями с надрезанной вершинкой заметно
ухудшилась, но не настолько, чтоб это повлияло на результаты
стрельбы в условиях реальной охоты;
ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ - N 1. 
Да, да. Удивлены? Я сам был удивлен, не в меньшей мере, особенно прочитав стр. 180-181 справочника под редакцией Трофимов В.Н.,Трофимов А.В. "Современные охотничьи боеприпасы для нарезного оружия. Патроны и фирмы", где четко зазначено, цитирую предпоследний абзац стр. 180 (Для увеличения поражающего действия охотничьих патронов калибра .22 LR зарубежная промышленность выпускает патрон "Hollow point" (Холлоу пойнт) с пулей, имеющей отверстие в носике. Некоторые наши охотники сами отрезают носик пули либо делают крестообразную насечку. Но, повысив таким образом убойность, они сразу же проигрывают в точности боя и хороший выстрел на 100 м. сделать не удается. "Народные умельцы" делают и разрывные пули, в широко высверленные отверстия которых помещают взрывной состав из бертолетовой соли и серы в пропорции 1:3 или порошок от капсюлей "центробой". Убойная сила такой пули (при неважной точности) очень велика, однако изготовление и их использование небезопасно).
Не представляете, что я на душе почувствовал добившись результатов отстрела патронов калибра 22 LR с разрезанными крестообразно носиками пуль, как если бы опроверг теорему Пифагора. Оказывается даже авторитетным авторам, в их не менее авторитетных изданиях, не во всем можно верить на слово.
Если на 50 м. стреляя Лапуа субсоник с экспансивной пустотой в носике у меня был стандартный результат 13-16 мм. из 5 пуль, то с разрезанным крестообразно носиком той же пули, результат по куче не только не ухудшился, но и повысился - достиг стандарта в 11 мм., а то и меньше до 5 мм. Причем стреляю только на открытом пространстве, в тихом уголочке леса.
Дистанция 50м.
Дистанция - 50 м.
На 150 м. куча из тех же патронов без надреза была 2,5 см из 7 пуль, с надрезом повысилась до 18 мм. из 7 пуль.
Вот только одно огорчает. По достигнутому результату, вразумительного объяснения сему факту с использованием научно-баллистических комментариев, дать не могу.
КСМ035 21-02-2011 14:39
quote:оцепенение мной тоже овладело... допускал, повышение кучи на 50м, из-за шероховатости надрезанной пули и увеличение воздушной оболочки впереди пули, но когда результат сохранился и на 150м - вопрос стал открытый.Вот только одно огорчает. По достигнутому результату, вразумительного объяснения сему факту с использованием научно-баллистических комментариев, дать не могу.
Наверно, надрезы, воздушную оболочку, гонимой пулей, вгоняли её в закручивающий вихрь, что способствовало уменьшения рысканья от разных воздушных воздействий и привело к стабильности.
Опишите в мельчайших подробностях процесс надреза, как, чем, манипуляции, до готовности к выстрелу и оправления в корзинку (соты) пачки.
------
Трофейщик - не охотник, а брэк в законе.
Убить легко, не дать умереть, трудно...
babahanmg 21-02-2011 16:04
Здравствуйте! Посетила меня мысль, про потроны калибра LR22! Что если взят экспансивные патроны "с дырочкой" и приклеить в дырочку стальной шарик, соответствуещего размера, что бы он не косался ствола при выстреле? Это законно? Поражающий фактор увеличется? Или кучность уподет?
AXIS_Z 21-02-2011 17:05
темке АП
babahanmg 21-02-2011 17:46
quote:Originally posted by AXIS_Z:
темке АП
не понял?
babahanmg 21-02-2011 18:12
"темке АП" что это значит та?
AXIS_Z 21-02-2011 20:00
quote:Originally posted by babahanmg:
"темке АП" что это значит та?
Приветствую всех, чтобы тему не потерять отметился в ней не бери в голову, я тоже экспериментирую с 22lr, проверял экспансивность по пластиковым бутылкам с водой, (не помню в какой теме я описывал результат отстрела, найду, ссылку вставлю) а также был опыт проверки экспансивности путем надреза патрона Subsonic HP (до звук 320 м.с) на бродячих собаках, вес приблизительно 20 - 30 кг, расстояние метров 30 - 35, одной клал за ухо, чуть выше, другой через глаз, обе легли сразу, подранка не было ....
p.s. тему "АП" и она появляется в "последние темы с вашим участием" и не нужно "лопатить сайт" чтобы найти интересующую тему ... времени не было внести свои 5 копеек, извини если что не так, чуть потеплеет, я буду выкладывать свои экскременты в эту тему.
Удачи! надеюсь на понимание
с уважением, Андрей.
babahanmg 21-02-2011 20:16
quote:Originally posted by AXIS_Z:
Удачи! надеюсь на пониманиес уважением, Андрей.
а, понял! Спасибо что ответил!
babahanmg 22-02-2011 07:39
а как сюдой рисунок скинуть?
babahanmg 22-02-2011 09:16
Вот такие две мысли, посетили меня сегодня ночью!Как Вы думаете? Но вот с целиндриком по диагонали кажеться мне трудно будет, из за размера пули! Ну смысл понят?
babahanmg 22-02-2011 10:23
а вот с шурупиком, можно попробывать?
babahanmg 22-02-2011 11:44
quote:Originally posted by cbl.r:
А из нутри завернуть
Это если болт, то завернуть, а тут шурупчик, саморезик
DenGear 22-02-2011 23:42
Тоже вариант
Beglez.ua 23-02-2011 01:33
quote:Originally posted by babahanmg:
Вот такие две мысли, посетили меня сегодня ночью!Как Вы думаете?
Это чего же Вы на ночь по телевизору насмотрелись то. А ???
quote:Во первых, шляпка шурупчика должна быть достаточно микроскопична, чтоб не дай бог не выступала за пределы внешнего диаметра носика пули, иначе никто не рискнет такой "спутник" по нарезах запустить бороздить просторы канала ствола. При миниатюрной шляпке шурупчика и сам рабочий стержень с винтовой частью будет достаточно узок. И что по Вашему шурупчик должен сделать с Вашей пулькой для увеличения экспансивности при попадании в преграду ?
а вот с шурупиком, можно попробывать?
Beglez.ua 23-02-2011 02:19
Originally posted by КСМ 035
------
оцепенение мной тоже овладело... допускал, повышение кучи на 50м, из-за шероховатости надрезанной пули и увеличение воздушной оболочки впереди пули, но когда результат сохранился и на 150м - вопрос стал открытый.
------
Если предполагали, чеж ответить по тесту не решались. А мыслите по научному хорошо. Я тоже в этом варианте обяснение себе такое давал. Еще такой вариант: выходя из большой скоростью из щелей по бокам носика пульки, воздух плотной массой образовывал что-то наподобие крыльев в крылатых ракетах, таким образом стабилизируя переднюю часть пули.
Вы достойный соперник или вернее напарник по продвижению идеи темки и на мой взгляд при весеннем потеплении, займете достойную должность в КБ - Начальника испытательного отдела по изучению изменения экспансивности пуль 22 LR в зависимости от их конструкции на самых дальних расстояниях.
По процессу разрезания вершинки пульки бритвой, может завтра отвечу, а то глаза чото слипаются уже и мысли путаются...
GEOSSS 23-02-2011 02:36
На пороге открытия, в натуре, стоите...
А если надрез залить парафином, или моментом, или герметиком, или полиэтиленм для снижения турбулентности?
Тогда разом и теорию о "помогающих завихрениях" проверить можно.
Это как в сверхзвуковых морских торпедах "Шквал", летящих в воздушном турбулентном коконе.
Сдается мне, что все эти эффекты эффективны на свзвуке от 370 м\с и выше.
Beglez.ua 23-02-2011 03:04
quote:Доберемся до потепления - запестрим !!!Originally posted by GEOSSS:
Сдается мне, что все эти эффекты эффективны на свзвуке от 370 м\с и выше.
URSUS 23-02-2011 03:07
Интересная тема! ТС спасибо!
babahanmg 23-02-2011 08:58
quote:Originally posted by Beglez.ua:
увеличения экспансивности при попадании в преграду ?
я не знаю, поэтому и написал сюда вопрос!
zrilintolik 23-02-2011 11:46
Всех мужиков с Праздником 23 февраля! Метких выстрелов и удачи в экспериментах!
babahanmg 23-02-2011 11:49
УРА! С праздником! Чтобы разгладились морщины на члене каждого мужчины!
Beglez.ua 23-02-2011 12:14
quote:Думаю в ближайшие выходные удовлетворю Ваше любопытство, отобразив результат стрельбы пулькой с шурупчиком по мылу. Попробую найти шурупчик подходящего размера и аккуратненько вкрутить его в экспансивную пустоту.Originally posted by babahanmg:
я не знаю, поэтому и написал сюда вопрос!
babahanmg 23-02-2011 12:23
quote:Originally posted by Beglez.ua:
вкрутить его в экспансивную пустоту.
с Фото? очень интерестно! да шурупчик блин маленький совсем надо!
babahanmg 23-02-2011 12:49
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Это чего же Вы на ночь по телевизору насмотрелись то. А ???
я телевизор вообще не смотрю, смысла нет
КСМ035 23-02-2011 13:42
quote:5 балловя телевизор вообще не смотрю, смысла нет
у меня тоже сработала экспансивность на абсолютный пздж в эфире, что новости - брехня, что реклама пустая, что политика ложная. Веры в светлое будущее нет, И всегда удивляет моральная сторона политмэна решающего стратегические вопросы без совета с народом, Прыщи с манией величия и наглые обманщики. К примеру.
У Ельцина оклад был нищенский 16.5 тыс руб. - бедненький наш зародыш гнили современной, а ушел на пенсию ХЯУК и 106 тыс пенсия.
Где-же такую работу - не бей лежачего на рельсах, найти работяге, труженику?????
Хочу поглядеть в глаза министру финансов, а за одно и на денежные ведомости за месячный доход. И задать вопрос кто устанавливает и на основании чего всему правительству ден.оклады. Судя по их работе и на грош не тянут их дела, а больше на убытки и штрафы.
потом пост удалю или перенесу Кудрину и чтоб не премьеру ответил, а мне лично по телевизору, чтоб все знали на сколько нас нае...вабт.
babahanmg 23-02-2011 14:08
quote:Originally posted by КСМ035:
нас нае...вабт
все знают, но никто ни че не может, вспомните когда на улицы москвы вышли 50тышь человеков, всех топтышка назвал фашистами и нациками, еще смешнее название фанаты футбола!
PAPASHA2 23-02-2011 15:09
Маркевич в экпансивную пустоту получаемую высверливанием сверлом 2,5 мм, вставлял кусочек спички, чего хватало для равномерного раскрытия головки пули вдоль этого отрезка спички, даже без надрезов. Почему никто не проверяет такой способ?
babahanmg 23-02-2011 17:37
quote:Originally posted by PAPASHA2:
Почему никто не проверяет такой способ?
А если вместо спички латунный или стальной пруточик вставить, да что бы он еще и выступал немного?
PAPASHA2 23-02-2011 18:40
Спичка рациональнее - не прибавит вес, достаточно жесткая в момент удара, так как сжата стенками канала, и при ударе пули в тушку, не вылетит по инерции, как может вылететь металл, и не снизит этим эффект раскрытия головки по стержню (спичке).
babahanmg 23-02-2011 18:55
quote:Originally posted by PAPASHA2:
как может вылететь металл,
но если он вылитин в момент разрушения пули, то может продолжить свой путь нанося урон самостаятельно
PAPASHA2 23-02-2011 19:39
Смысл стержня- спички, насколько я помню, в том, что свинец головки пули заворачивается вокруг него, увеличивая диаметр пули. А вылетающий стержень, этот процесс нарушит, поэтому и была спичка, а не металл.
Посмотрите сами у Маркевича, а то я как испорченный телефон могу ввести в заблуждение.
PAPASHA2 23-02-2011 19:39
Смысл стержня- спички, насколько я помню, в том, что свинец головки пули заворачивается вокруг него, увеличивая диаметр пули. А вылетающий стержень, этот процесс нарушит, поэтому и была спичка, а не металл.
Посмотрите сами у Маркевича, а то я как испорченный телефон могу ввести в заблуждение.
babahanmg 24-02-2011 10:24
quote:Originally posted by PAPASHA2:
Посмотрите сами у Маркевича
искал чета не нашел, наверно не умею искать...
PAPASHA2 24-02-2011 23:16
Завтра поищу что у Маркевича было написано, и выложу.
babahanmg 25-02-2011 04:35
quote:Originally posted by PAPASHA2:
выложу.
ОК
stalkerVSS 25-02-2011 13:42
Добрый день. В свое время с мелкашкой и экспансивностию ее пули на эксперементировался. Для себя сделал вывод в первую очередь определиться с объектом охоты. (Экспансиваная пуля нужна только для охоты это мое мнение). Почему потому что основная задача экспансивной пули увеличение останавливающего эффекта. Соответственно останавливающий эффект при прочих равных условиях максимален тогда когда пуля отдает всю свою энергию и как следствие не пробивает <объект> любое пробитие это потерянные вместе с пулей джоули. Соответственно если объект охоты заяц, лиса, и Т.Д. при попадании не экспансивной пули в тело пуля как правило объект не пробивает и остается в теле объекта. При этом повреждаются жизненно важные органы. И как Следствие наносится максимально эффективное воздействие. По моим замерам проникновение обычной не экспансивной пули около 20 см. (на память, точно не помню) климовские патроны с черной гильзой было давно как назывались не помню. Соответственно при попадании по месту в грудь голову и т.д. Лиса, заяц не пробиваются.
При этом энергия пули затрачиваемая на собственную деформацию минимальна и как следствие будет передана максимальный объем энергии. При использовании экспансивных пуль вес пули ниже чем у обычной пули соответственно при равных скоростях энергия пули ниже, а на деформацию самой пули тратится значительно больше энергии. При это необходимо иметь в виду что кучность у экспансивных пуль значительно ниже (и как следствие возможен промах или подранок при попадании в не убойное место). Экспансивная пуля значительно раньше останавливается и может не задеть жизненно важные органы. Соответственно для крупных (относительно для данного калибра) животных лучше обычная пуля, а маленьких просто после экспансивной не соберешь.
Для пробных отстрелов хорошо использовать пластилин я покупал в детском магазине бруски по 1 кг.
babahanmg 25-02-2011 14:07
quote:Originally posted by stalkerVSS:
животных лучше обычная пуля,
ну если экспансивные пули хуже по более крупному жевотному, то может подумать как заставить пулю после вхождения в объект разворачиваться, с заносом попы в перед?
DenGear 26-02-2011 07:04
Что-то как-то где-то тут неправильно.
Как это у экспансивной пули может быть меньше останавливающий эффект?
Как раз за счет деформации и увеличения своего диаметра пуля максимально отдает свою энергию.
КСМ035 26-02-2011 08:44
во-во, а если не раскроется, то действия как обычной
URSUS 26-02-2011 09:56
quote:Originally posted by babahanmg:ну если экспансивные пули хуже по более крупному жевотному, то может подумать как заставить пулю после вхождения в объект разворачиваться, с заносом попы в перед?
Изменить шаг нарезов.
PAPASHA2 26-02-2011 12:14
quote:Originally posted by PAPASHA2:
выложу.
ОК
К сожалению наскоком не нашел ту инфу по спичке в пуле 5,6мм. Но попутно нашел подтверждение, правда уже по другим пулям:
<При стрельбах обнаружилось, что пуля вм10, встречая препятствие, лучше плющится в том случае, когда углубление впереди вместо заливки смесью воска с салом заполнено деревянной пробкой. Подобная деревянная пробка, приспособленная к пулям Ширинского-Шахматова, тоже показала при испытании лучшие результаты в отношении деформации и разбивания на части. Дерево не позволяет свинцу заполнять пустоту, что усиливает расплющивание и разбивание пули>
(стр 273, ВЕ Маркевич <охотничье и спортивное оружие> ).
на бумажке,где сохранилась запись: - глубина канала 1\2-1\3 длины пули, диаметр сверла 1,8-2мм, сверление с водой, тогда свинец не налипает на сверло. Помогает и натирание сверла мелом.
babahanmg 26-02-2011 14:13
[QUOTE]Originally posted by PAPASHA2:
[B]
Подобная деревянная пробка, приспособленная к пулям Ширинского-Шахматова,
эта пуля отлично себя зарекомендовала при охоте на медведе! о ней читал, сейчас ее не встретишь, она по моему делалась только кустарями, точно врать не буду,но там по моему деревяха выполняла роль хвостовика? а вот пуля "гуаланди" мне кажется полностью сперли дизайн пули!!! вместо дерева там только пластмаска
Beglez.ua 26-02-2011 17:59
quote:Originally posted by babahanmg:
с Фото? очень интерестно! да шурупчик блин маленький совсем надо!
Как и обещал. Только из-за трудности поиска подходящего по размеру шурупчика, взял заклепочку. Фактически то же самое, только без резьбы и шлица под отвертку. Из-за отсутствия резьбы, стержень заклепки должен как-бы еще глубже влезать в пульку и расклинивать ее.
ФОТО N 1
ФОТО N 2
ФОТО N 3
ФОТО N 4
Без комментариев, посмотрели и проехали...
babahanmg 26-02-2011 19:34
quote:Originally posted by Beglez.ua:
подходящего по размеру шурупчика, взял заклепочку.
Вы потом фотки выложите? а если заклепка будет латунной, то она будет работать как сердечник? я на ночь глядя всю думаю об этом, все думаю, один шурупчик пока придумал, который будет безопасного размера, это от магнитофонной кассеты, но где их взять, они ушли в прошлое как 32 калибр!
Beglez.ua 26-02-2011 20:25
Ганзу глючит, просто пипец. То не загружались фотки, то сами исчезли при дальнейшем редактировании. После эксперимента с заклепкой, тут же стрельнул идентичным патроном LAPUA HIGH VELOCITY, но с крестообразным разрезом вершинки пули:
ФОТО N 1
ФОТО N 2
Без комментариев...
babahanmg 26-02-2011 20:32
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Как и обещал. Только из-за трудности поиска подходящего по размеру шурупчика, взял заклепочку. Фактически то же самое, только без резьбы и шлица под отвертку. Из-за отсутствия резьбы, стержень заклепки должен как-бы еще глубже влезать в пульку и расклинивать ее.
ОГО ГО! Beglez.ua!!! Вы Крутой! как Вы точно заклепочку подобрали! И ФОТО очень подробные и исчерпывающие!!! Шьет! Как шило! Блин клинтон! Спасибо Вам!
Мне кажется, что теперь пуля работает, как бронебойный патрон!!! И вид у патрона какой та агрессивный стал! Вы меня еще больше вдохновили! Спасибо!
babahanmg 26-02-2011 20:37
quote:Originally posted by Beglez.ua:
LAPUA HIGH VELOCITY, но с крестообразным разрезом вершинки пули:
ну тут нет слов просто, у нас с тиром проблемы, а так стрелять хотса, и экспериментировать! Вы Агнец!
КСМ035 26-02-2011 20:41
укажите расстояние, пожалуйста, при всех экспериментах - это важно...
Beglez.ua 26-02-2011 20:59
quote:Originally posted by КСМ035:
укажите расстояние, пожалуйста, при всех экспериментах - это важно...
Расстояния все те-же подвальные. Доберемся до потепления, тогда настоящие эксперименты начнутся, и по экспансивности и по кучности и крутизне траектории и по рикошетированию в зависимости от конструкции пульки. Но и по результатам экспериментов проведенных в подвальных условиях на близком расстоянии (10м.), стреляя одинаковым боеприпасом, на одинаковое расстояние в одинаковый по плотности баллистический материал, можно сделать уже практичные выводы по сравнению действия пули на пробиваемый материал в зависимости от изменения ее конструкции в кустарных условиях тем или иным способом.
Beglez.ua 26-02-2011 21:56
quote:Originally posted by babahanmg:
Вы меня еще больше вдохновили! Спасибо!
Спасибо за признание по проделанной работе! Я очень рад, что смог Вас заинтересовать и дать возможность воочию увидеть голую правду, а не смутные рассказы и споры до отупения как на многих других ветках Ганзы.
Beglez.ua 26-02-2011 22:22
Originally posted by PAPASHA2:
Почему никто не проверяет такой способ?
==========
Почему, попробовал в ЭТОМ направлении с СЕРОЙ ЛОШАДКОЙ. Получились достаточно интересные результаты, но преждевременно их еще показывать. Нужно еще раз пройтись для твердого закрепления результата и откинуть случайные факторы. Стрелял кстати серой лошадкой и пулей с крестообразным разрезом вершинки сравнивая их действие, по таким вот сваренным самодельным блокам из мыла. В пятницу сварил, а сегодня в эксперимент пустил. Нужно им было все-таки дать пару дней подсохнуть, не удержался.
КСМ035 27-02-2011 00:01
quote:процесс варки подробно опишите... всем интересно для будущих опытов.В пятницу сварил, а сегодня в эксперимент пустил. Нужно им было все-таки дать пару дней подсохнуть, не удержался.
Beglez.ua 27-02-2011 00:04
quote:Originally posted by КСМ035:
Опишите в мельчайших подробностях процесс надреза, как, чем, манипуляции, до готовности к выстрелу и оправления в корзинку (соты) пачки.
Извиняюсь, что затянул с ответом, поменял квартиру, перебравшись в новопостроенном доме этажом ниже и сейчас идет просто зашибающий ремонт, отнимающий время и силы. Но когда по выходным мастера отдыхают, то и я свое наверстываю....
Как я разрезаю носик пульки бритвами, которые показывал выше на снимках ?
ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ РАЗРЕЗАНИЯ ВЕРШИНКИ ПУЛИ:
1.Работать нужно обязательно при хорошем дневном освещении;
2.Поверхность на которую патрон ставится донышком гильзы для разрезания вершинки его пульки, должна быть очень ровной (лист фанеры, шахматная доска) и не скользкой, иначе под нажатием, патрон легко может свернуться на сторону.
3.Хорошо если свет через окошко падает с левой стороны от вашего рабочего места.
4.Ставим патрон донышком гильзы на ровную поверхность.
5.Патрон должен располагаться на краю поверхности таким образом, чтоб левая рука держащая бритву могла опускаться ниже уровня этой поверхности.
6.Тремя пальцами левой руки берем за сам вверх переднего края лезвия бритвы, а правой рукой держим бритву как кухонный нож, только большой палец не сверху а с боку с левой стороны бритвы, почти у самого лезвия.
7.Пульку разрезаем той частью лезвия что ближе к рукоятке.
8.Берем бритву вышеуказанным способом и легонько острой частью торкаемся вершинки экспансивной пустоты, стараясь перекрыть отверстие ровно по середине на две части. Убираем лезвие от вершинки и видим еле заметные меточки в виде двух углублений по разных сторонах кратера отверстия. По ним можем сориентироваться ровно ли мы поделили отверстие вершинки. Если нет, можем подвинуть лезвие в ту или иную строну. (2-3 патрона потренируетесь и пойдет хорошо).
9. Если метка сделана правильно, попадаем лезвием в сделанные углубления на противоположных сторонах отверстия вершинки пули и начинаем плавно нажимать с небольшой амплитудой раскачки методом качели, правая рука - левая рука, правая рука-левая рука.
10. Не стремитесь сразу делать глубокие надрезы. Постепенно до половинки одну линию креста, потом другую.
11.Научитесь строго вертикально держать режущую часть бритвы, иначе разрез к основанию донышка экспансивной пустоты получится сьехавшим на сторону (кривым). Если чуть-чуть сьехал на сторону, не страшно, на кучности не отобьется. Набьете руку будет получаться лучше.
12.Если надрезы почему-то выходят очень широкими, можно пальцами через тряпочку чуть-чуть стиснуть носик пульки, а потом бритвой держа в одной правой руке, а пульку в пальцах левой, аккуратно выровнять надрезы, поочередно заганяя в них жилу лезвия и легонько нажимая.
13. Смазку в экспансивной пустоте перед процедурой лучше удалить заостренной спичкой.
Да кстати о самом лезвии бритвы !!!
Бритву лучше слегка затупить проведя порезы например по старой кожи, стопке газет (так чтоб волос на руке не очень хотела брить). Бывают разной закалки лезвия бритвы, даже такие, что перекалены и начинают трещать под нажимом на пульку и слегка вызубриваться. Слишком длинная тонкая поверхность режущей кромки не выдерживает под нажатием. Не беда, берете всего навсего эту кромочку на 2 мм. стачиваете на резиновом круге или в ручную на мелком точильном камне. Лезвие к верху постепенно утолщается и этих 2 мм обычно бывает достаточно чтоб потом при разрезании свинца вершинки пульки, новоизменившаяся толщина лезвия уже выдерживала нагрузку при нажатии. Потом лезвие подтачиваете до приемлемой остроты (вверху писал).
И еще, помните я обмолвился что, вы еще размышляете над вчерашней моей темой, про "пропеллерные моторы к боевым самолетам", разглядывая как вариант канцелярский нож или опасную бритву, а я уже давно задумываюсь над чертежами двигателей для завтрашних "боевых самолетов" построенных на реактивной тяге. Эта реактивная тяга - конструирование мини станочка, что-то вроде ручной закрутки по снаряжению дробовых патронов в полевых условиях. Чтоб работу по надрезу облегчить и вершинка пули самоцентрировалась для получения ровных надрезов. Правда этот станочек еще должен кое-что делать, чтоб помочь раскрыться вершинке пули на четыре лепестка, особенно на дальних расстояниях при очень низких скоростях. Но все в свое время, может вместе и сконструируем ...
Beglez.ua 27-02-2011 02:08
quote:Originally posted by КСМ035:
процесс варки подробно опишите... всем интересно для будущих опытов.
Варку проводил таким образом. Из обломков мыла по прежним опытам, в простую посуду (покрытую эмалью или туристический алюминиевый казанок), состругивал ножом мелкие пластинки мыла (можно на грубом терке или еще лучше на мясорубке), и ставил на газовую плиту на медленный открытый огонь.
На 2-3 куска дробленного мыла, вливаем в посудину 2-3 ст. ложки воды. Столовой ложкой или деревянной кухонной лопаточкой постепенно помешиваем. Сначала мыло не очень хочет развариваться, но медленно перемешиваете нагретую снизу часть мыла в посуде. Потом получается очень густая комками каша, которую мы помешивает и получаем через 5-8 мин. консистенцию густого киселя. Дальше хорошо размешав уже достаточно редкое мыло выливаем в подходящую форму помогая столовой ложкой заполнить ее. Ставите форму в прохладное место. В моем случае формой послужили пакеты от сока емкостью 1 л. На другой день мыло застывает, картон срезается без проблем. Мыльному блоку лучше дать чуть подсохнуть в сухом месте несколько дней.
Beglez.ua 27-02-2011 02:26
quote:Originally posted by babahanmg:
Мне кажется, что теперь пуля работает, как бронебойный патрон!!!
Да Вы правы! Стреляя и целясь в одну точку, в экране из дубовой доски за кусками мыла, собрался бесформенный комок из расплющенных прежних пулек. Так вот, это чудище из заклепкой на вершинке, указанный комочек из свинцовой пробки пробило поглубже, а не расплющилось об него как все перед этим одна за другой пульки.
DenGear 27-02-2011 02:54
В-общем, что и требовалось доказать.
Экспансивность разрезанной пульки потрясающая. Боюсь представить, что будет с рябчиком.
babahanmg 27-02-2011 05:54
quote:Originally posted by DenGear:
Экспансивность разрезанной пульки потрясающая
она получилась поистине, бомба! В пору сказать, РАЗРЫВНАЯ ПУЛЯ!
AXIS_Z 27-02-2011 09:54
приветствую, а не пробовал надрезать крестиком и уже потом вставить заклепку ??? мне кажется должно сработать ... к сожалению сам проверить не могу
Beglez.ua 27-02-2011 09:55
quote:Originally posted by DenGear:
Экспансивность разрезанной пульки потрясающая. Боюсь представить, что будет с рябчиком.
quote:Originally posted by babahanmg:
она получилась поистине, бомба! В пору сказать, РАЗРЫВНАЯ ПУЛЯ!
Да нет коллеги ! В реальной тушке из слоев мышечной ткани и мягких внутренностей все будет намного скромнее. Я не рассматриваю кусок мыла как 100 % реальное отображение работы пули по настоящей тушке. Все таки плотность и твердость мыла намного больше, чем тушки дичи в целом. Тем более что материал мыла не обладает упругостью и восстановлению первоначальной формы (что нам на руку для рассмотрения результата работы пули), а мышечные ткани обладают растяжимостью и частичным восстановлением такой первоначальной формы. Кроме того деформация подлежит Закону - чем тверже сам материал преграды, тем легче и больше деформируется материал из которой сделана сама пулька. Да и мыло разрывает потому, что стенки стандартного куска мыла не очень толстые и не выдерживают давления при образовании раневого канала такой пулей. Когда я стрелял для сравнения СЕРОЙ ЛОШАДКОЙ и крестообразно разрезанной пулей по мыльным блокам представленных выше на снимках, то результаты по скромнее были но и по реальнее. Мыльные блоки сваренные мной во первых будут потолще и чуть помягче, что уже ближе к реальным условиям возникновения раневого канала в биологических тканях. Я скорее рассматриваю материал из мыла как сравнительный тест для отображения результата работы пули с той или иной конструкцией.
Да и вот еще что. На днях узнал как нас всех на Ганзе называют участники других Форумов. ""КЛОППы"", расшифровываю - КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ОХУ...Е ПОПИЗД...ТЬ и ПОСПОРИТЬ. Я на минуту только задумался, сколько здесь на Ганзе необьятной бесценной информации собрано наработанной личным опытом, но и мыльных пузырей и переливания из пустого в порожнее тоже предостаточно. Видется мне работа на нашей ветке в таком ракурсе, это конечно все ИМХО. Названием нашей ветки затронута серьезная тема, поэтому информация собранная тут, должна носить упорядоченный характер. Здесь уже есть много хороших мыслей, доводов и рассуждений. Для корысти и уважения других участников Ганзы к нашей ветки, хорошо бы было ее сделать в виде отредактированного СПРАВОЧНИКА. Например собрать на ветке основное ядро-совет, типа жюри, которое бы могло оценивать результаты проведенной работы голосованием "Утверждено" или "ОТКЛОНЕНО". Безоговорочные железно сделанные выводы жирным шрифтом или другим цветом (можно ли такое), в упорядоченном списке должны быть собраны в одном месте и постоянно пополняться новыми сделанными выводами исходя из результатов проведенных опытов. В начале ветки топикстартером для удобства пользования новыми посетителями да и для самих тоже, сделать как в справочнике краткое содержание с указанием страниц. (Работа на ветке только еще начинается, не затруднит с страницами для содержания разобраться.)В содержании примерный перечень:
1.Фотографии с разной конструкцией пуль;
2.Проведенные опыты и отображение результатов (разными пулями);
3.Выводы сделанные и утвержденные советом ветки по результатам проведенных опытов;
4.Способы и инструкция получения в домашних условиях той или иной измененной конструкции пули;
5.Рекомендуемая конструкция пуль для тех или иных расстояний.
Для чего так сложно. Как-то мне пришлось перелопатить 130 страниц "ИЖ 18 МН". Блин 3 дня пришлось перечитывать с утра до вечера, благо работы не было. Устал. Чего только там не было: и умных дельных советов и просто переливания из пустого в порожнее, и мыльных пузырей и грязи по ругани всякой и вообще отдаления далеко от темы и повторение одного и того же через несколько десятков страниц. А когда новенькому нужен был совет, то коренные жители ветки отправляли его в дебри, сами путаясь на какой странице это было выложено.
Утверждение совета нужно особенно по подготовке и обсуждению всех факторов влияющих на результаты эксперимента. Например какой плотности подготовить мыльный блок для отображения результатов работы пули приближенную к реальным условиям. Как правильно подготовить пакет из промоченных страниц телефонных справочников и как правильно остановить пульку после пробития такой преграды, чтоб она меньше деформировалась от запакетных экранов. Какой формы подобрать заклепку или еще внести дополнительные изменения перед ее вставлянием, и многое, многое другое...
Одним словом, как то в этом направлении...
babahanmg 27-02-2011 13:08
quote:Originally posted by Beglez.ua:
как то в этом направлении...
Есле так всю инфу по пулям, разобрать по полочкам, так сказать инвентаризировать, будет похоже на диссертацию, или на очень подробный справочник, плюс консультация знатоков-практиков! Я лично бы хотел внести свой вклад в эту отличную идею, но из за того что не могу подкреплять часто практикой! а идея отличная!
Beglez.ua 27-02-2011 13:53
quote:Originally posted by babahanmg:
Я лично бы хотел внести свой вклад в эту отличную идею, но из за того что не могу подкреплять часто практикой! а идея отличная!
А Вы уже внесли свой вклад, когда рассказали, что вам "наснилось" и изобразив на рисунке, хотя до конца не понимая как это должно работать. Ваша ненавязчивая идея не подкрепленная практикой, может стрельнуть попав в чью то бошку и кое-что перевернув там, отразиться рикошетом в новом ракурсе полученного результата. Я предполагал что, экспансивности не получится за такой конструкции, но заранее из-за уважения решив помолчать, показав воочию представленный результат. Но ! Мы получили новое направление для развития большей проникающей способности пули, так сказать большей пробиваемости (Для тех кто любит по свинячьим головам пострелять и т.д.). Кроме того, когда я высверливал отверстие в пульке ручной аккумуляторной дрелью на малых оборотах, я и не думал что у меня получится такое аккуратное чистое точное по центру отверстие, и это держа пульку правой рукой просто на весу в воздухе, а не подставив под станок с дрелью. Хотя у меня редко что не получается, от папаши мастера с золотыми руками, видно по генах передалось. Так вот, посмотрев на это полученное отверстие, уж очень оно мне понравилось своей чистотой и точностью, прямо вдохновило, так и захотелось туда чото засунуть посерьезней, но это в недалеком будущем на нашей ветке...
DenGear 27-02-2011 23:22
Немного оффтоп: коллеги, а что скажете об открытии в "нарезном" подраздела "малокалиберное оружие"?
И всю информацию там собирать и обобщать?
Скромно предлагаю себя на роль модератора
.На днях постараюсь решить этот вопрос, если вы не против.
Beglez.ua 28-02-2011 00:27
quote:Originally posted by DenGear:
Немного оффтоп: коллеги, а что скажете об открытии в "нарезном" подраздела "малокалиберное оружие"?
И всю информацию там собирать и обобщать?
То есть предлагаете из малой кучи, где еще самим надо порядок навести, перейти в большую кучу. Один будет считать первоочередным рассмотреть вопрос почему у него не откатывается затвор на полуавтомате в полной мере прихватывая гильзу, второй какой боеприпас по мишеням самый лучший,третий какую оптику поставить, четвертый какой фрезой там дульный срез шлифовать, пятый озаботит офигенными рассказами про стрельбу по косулям на 300 м. которые к тому же еще бегут на всем ходу, шестой как снять со ствола мушку, седьмой что сильнее полуавтомат или болт и т.д. и т.п.
Одним словом из своей тарелки скинуть в общий котел, а потом в нем же искать свое ??? Коллективизация какая-то получается.
URSUS 28-02-2011 01:14
quote:Originally posted by DenGear:
Немного оффтоп: коллеги, а что скажете об открытии в "нарезном" подраздела "малокалиберное оружие"?
И всю информацию там собирать и обобщать?
Скромно предлагаю себя на роль модератора
На днях постараюсь решить этот вопрос, если вы не против.
А 223 рем тоже туда, как малокалиберное?
Alex KZ 28-02-2011 17:23
quote:Originally posted by DenGear:
Немного оффтоп: коллеги, а что скажете об открытии в "нарезном" подраздела "малокалиберное оружие"?
И всю информацию там собирать и обобщать?
Скромно предлагаю себя на роль модератора
На днях постараюсь решить этот вопрос, если вы не против.
А что, нормальное предложение.
Вопросы по Малокалиберному оружию и его применению(использованию) всегда особняком стоит. А найти в "нарезном" разделе посты мелкашечников БО-О-О-ОЛЬШАЯ проблема.
Я ЗА. Тем более, что оргвопросы с устроителями форума Денжер сам решит.
Alex KZ 28-02-2011 17:27
quote:Originally posted by URSUS:А 223 рем тоже туда, как малокалиберное?
Ну чё вы? Человек серьезно предлагает открыть подраздел об .22
а вы смеётесь.
DenGear 28-02-2011 18:11
Может, вы еще 22-250 туда предложите включить?
Подраздел будет посвящен исключительно малым калибрам, то есть .17 и .22 кольцевого воспламенения.
И что значит - перейти в большую кучу? Это же не свалка будет. Тем, посвященных мелканам, не так уж и много.
Alex KZ 28-02-2011 18:21
quote:Originally posted by DenGear:
Тем, посвященных мелканам, не так уж и много.
Это точно...
URSUS 01-03-2011 00:37
quote:Originally posted by Alex KZ:Ну чё вы? Человек серьезно предлагает открыть подраздел об .22
а вы смеётесь.
Ничуть не смеюсь. И даже ЗА. Просто если делать такой раздел, то неоюходимо четко определится с его названием. Тк 223, 243 и тп тоже мелкашка. Но немного другая.
Если брать как классифицирующий признак кольцевое воспламенение, но 22 Хорнет в раздел не попадет, а правильно ли это?
DenGear 01-03-2011 01:05
Это правильно, ибо это уже не мелкан, но его в данном подразделе можно обсудить, если никто не будет против.
Или нет демократии в нашей стране?
А 223-243 - это уже в Нарезное, так как калибр варминтный и весьма дальнобойный.
Один из рекордов России был достигнут именно в 243 калибре - 1310 метров. Мелкан кольцевого воспламенения отдыхает, не правда ли?
URSUS 01-03-2011 15:21
Само собой
Те раздел будет называться Патроны кольцевого воспламенения?babahanmg 01-03-2011 17:56
"Пособие по LR 22" Надо назвать, или наставление по владению!
DenGear 01-03-2011 18:04
Я думаю, раздел может и должен называться малокалиберное оружие.
Кому непонятно, что это означает, тот зайдет и выйдет.
babahanmg 01-03-2011 18:20
нужно устроить конкурс на название, а потом голосование, дело то серьезное начинается
DenGear 01-03-2011 20:41
Какая разница, как он называется, важно содержание. А это зависит только от нас с вами.
URSUS 02-03-2011 00:23
quote:Originally posted by DenGear:
Какая разница, как он называется
"Как вы лодку назовете..." ИМХО название должно быть корректным. 243 тоже малокалиберный патрон.
babahanmg 02-03-2011 11:53
А нельзя сделать так, что бы там были только LR22!? Что бы не путаться.
DenGear 02-03-2011 17:55
Че-то вы меня удивляете. Неужели кто-то всерьез считает 223 или 243 малокалиберным патроном?
Давайте тогда назовем раздел "Оружие под патроны кольцевого воспламенения".
AXIS_Z 02-03-2011 18:57
Экспансивность 22 LR. Экспериментируем, предлагаем, делимся результатами!
Да коллеги, флуда на 2 страницы ни слова по теме, вы уж извините, но 223 и 243 другая опера, и если есть 22lr так 22 lr и надо оставить, т.к. где 243 там и 308 приплетать начнут и 30-06 и бутет спор еще страниц на десять, так что МУХИ отдельно Котлеты отдельно ...
не серчайте если что не так уходим от темы
Тропик 02-03-2011 19:36
Вот читаю последние три страницы, две из них как раз ни о чем. До этого занимались полезным делом. ИМХО тема живая, не нужно из нее делать "зарегулированную". Она и жила то так активно и дельно пока была свободной и флуда в ней было крайне мало.
Второе - не плох было бы в этой теме послушать и мнение Топикстартера, все таки тема то его.
Может к теме по сути вернемся?
DenGear 02-03-2011 20:10
Давайте. О новостях по созданию подраздела сообщу в топовых темах по 22лр.
КСМ035 02-03-2011 21:08
quote:Originally posted by DenGear:
Немного оффтоп: коллеги, а что скажете об открытии в "нарезном" подраздела "малокалиберное оружие"?
И всю информацию там собирать и обобщать?
Скромно предлагаю себя на роль модератора
открытии в "нарезном" - "калибры" - "4.5", "5,6", "6,5", "7,0", "7,62", "7,85", и т. д., а в них уже, к примеру, патрон - 22лр, 22вмр, 223рем, но обсуждение калибра должно быть отдельно, для каждого патрона
потому что лучше всего, иметь один вид патрона для предполагаемой предстоящей охоты в местности, где живешь, под определенный калибр, и владеть им в совершенстве.
Быть специалистом высокого класса в одном калибре или двух, но очень разных, в чем заложен большой потенциал возможностей, чем иметь несколько подобных и плохо их использовать, потому что всегда будешь путать параметры траектории полета пуль.
из этого состоит моя односторонняя позиция досконального изучения одного вида б\п от малых до предельных (можно убить) дистанциях и манипуляции с ним для выявления максимального поражающего действия при механических изменениях составляющих патрона.
Alex KZ 04-03-2011 19:04
Вопрос Беглецу.УА:
Ростислав, а насколько влияет шуруп или заклепка в головке пули на тангаж(рыскание) снаряда при его полёте, чтооднозначно влияет на стабильность "кучи"?
Думаю, что совместить ось вращения пули с осью щурупчика или заклепки при сборке снаряда довольно-таки проблематично.
Alex KZ 04-03-2011 21:13
А вот пробивную способность пули(снаряда) шуруп или заклёпка(в вашем случае) однозначно увеличивает. Насколько, попробую и я поэкспериментировать.
Что из этого получится выложу на всеобщее обозрение.
babahanmg 05-03-2011 09:25
Соратники! Вот опять думы меня мучают? по экспериментам с LR 22! Вот наткнулся в тырнети на трассирующий дробовой патрон http://www.hunter.ru/bullet/articles/trasser.htm , который можно использовать как учебный, для стрельбы по движущимся целям, что бы понят упреждения, и видеть скорость снаряда! Может и в 22м придумать трассер? как то отделить пулю, и в попку ей какой ни будь искрящийся материал засунуть? Что бы видеть траекторию полета визуально! Для более четкой картины в голове, как летит пуля! Но я думаю, кучность может упасть из того, что пулю вытащили, а потом обратно вставили! Как Вы думаете?
PAPASHA2 05-03-2011 09:52
Слишком мала масса пули, то что можно запихать без большой потери баллистических характеристик, обеспечит трассу в несколько метров. На практике хватит только обозначить место нахождения стрелка - откуда стреляет. А главное - крутизна траектории лишает смысла применение трассера. Для высокоскоростных малокалиберных имеющих настильную траекторию трассер имеет смысл, но опять все упирается в мизерный заряд пиротехники. 3-4 граммовая пуля не имеет избытка веса на достаточный заряд трассера.
Tola 05-03-2011 12:59
quote:Вот наткнулся в тырнети на трассирующий дробовой патрон
я уже устал повторять, что туфта это!
Не будет дымный порох роль трассера исполнять! Сгорит еще в стволе и все дела!
Пытался я еще в детстве трассер делать. Дык, мешал аццкую смесь из магния, пороха, целлюлозного клея и прочего. Сейчас еще проще - продают пиротехнические термитные цилиндрики из "сигнала охотника", можно из них выточить.
Beglez.ua 05-03-2011 15:20
quote:Originally posted by Alex KZ:
Ростислав, а насколько влияет шуруп или заклепка в головке пули на тангаж(рыскание) снаряда при его полёте, что однозначно влияет на стабильность "кучи"?
В подвальных условиях проведения эксперимента разрешение вопроса о кучности и стабильности групп, считаю нецелесообразным. Да и про кучность пули надо говорить после того, как видоизмененная конструкция пули, будет на "ура" справляться со своей работой в соответствии с задуманной идеей по проекту автора. А так, вопрос о кучности может сам собой отпасть. Придет потепление, будет куча испытана на реальных дистанциях для 22 LR, то есть - 50м. 100м. 150м. Остальными запредельными дистанциями нас будет КСМ035 развлекать.
quote:Originally posted by Alex KZ:
Думаю, что совместить ось вращения пули с осью шурупчика или заклепки при сборке снаряда довольно-таки проблематично.
Да нет, это как раз у меня получилось не плохо. Отверстие выходит очень четким и с зеркальной поверхностью.Сверло идет ровно по центру пули благодаря направляющему отверстию экспансивной пустоты ее вершинки. Правда если это получилось у меня, то это еще не значит что получится у всех. Но это другой вопрос, который решается техническим упрощением производственного процесса. Тут меня терзают другие мысли. Как решить вопрос по одинаковому весу всех пуль с измененной конструкцией. Ведь надо очень точно подбирать заклепку (стачивать) по весовому критерию. Очень строго высверливать по одинаковой глубине отверстия, так чтоб выбиралось одинаковое количество свинцовой стружки по весовой части. Припомнилась хронология истории развития стрелковой оружейной техники, где как известно не одно изобретение оружейной мысли заслуживало на всеобщее признание, но из-за дороговизны производственного процесса и его трудоемкости, не получившее утверждения высших инстанций для запуска на конвейер...
Alex KZ 05-03-2011 16:51
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Остальными запредельными дистанциями нас будет КСМ035 развлекать..
Тоже считаю, что дистанция более 150м скорее для развлечения. И да простит меня КСМО35 за моё, исключительно, субъективное мнение.
КСМ035 05-03-2011 20:54
quote:Тоже считаю, что дистанция более 150м скорее для развлечения. И да простит меня КСМО35 за моё, исключительно, субъективное мнение.
друзья, Вы абсолютно правы. Мое такое же ИМХО.
Подчеркну еще раз, что знать как летят ТУДА - далеко пули, не значит применят это на охоте. Просто привычка, определять реальные параметры к чему прикасаюсь... философски и с моралью добра.
GEOSSS 05-03-2011 21:34
Проверить, что будет с пулей, выпущенной "за бугор", ежели она там встретися с машиной или козой - тоже нелишне. И крайне интересно.
Хотелось бы даже на 500 м такой пример увидеть.
Большой респект КСМ035 за упорство. Не слушай всяких мудрецов.
Тут вот некоторые вообще предлагают по рябчикам стрелять из 223 , ваще не задумываясь куда, на кого , и главное - с каким эффектом эта пуля опустится километра через полтора.
КСМ035 05-03-2011 22:45
quote:Эх, подзадорили!!!Хотелось бы даже на 500 м такой пример увидеть.
открою тайну, - остановился на 300м, потому что не смог одновременно управлять дистанцией, ветром и деривацией. С первым и последним справлюсь, а вот с вертом придется поговорить на "ВЫ" еще не один раз...
Еще сложность в ка-ка-патронах, чем больше расстояние тем чувствительнее у них проявляется характер.
потом, оптика позволяет вести стрельбу до 430м не вводя поправок, дальше - мертвая зона. точка прицеливания низ сетки...
И последнее. Не вижу чёткую картину, когда срабатывает ЭКСПАНСИВНОСТЬ, - она для меня, как "Броуновское движение", пока дикий зверь, которого приучить надо, а подхода не имею...
Beglez.ua 06-03-2011 01:23
Выше в посте N 200, предлагал все-таки упорядочить нашу работу. В нас на Украине говорят: "Куди Ви спiшите поперед батька в пекло". Одних разговоров про кабы-дабы, если бы можно было стрельнуть на метров 500 и взглянуть что будет, да где место тихое без ветра найти, а если в жопу еще какого-то пиротехнического огня вставить, вот бы красиво было... Ничего конкретного по подготовке к предстоящим опытам.
Вот приди завтра настоящее весенне тепло, с чем идти на утверждение диссертации, с одной моей пулей с крестообразно разрезанной вершинкой да идеей представленной на чертеже babahanmg, где вместо винтика я попробовал вставить заклепку. Где представленные детальные чертежи пуль, с которыми предстоит проводить опыты, а ??? Хотя бы общий мальский чертеж с описанием более-менее логичного объяснения как тут что, на мысль автора должно сработать, можно без стрелок с размерами в миллиметрах. А тут работки еще есть поверьте ого-го!
Вот к примеру, решил я babahanmg подарочек по его эскизу только с заклепкой, в фотографиях на ветке преподнести. А тут еще как-раз вовремя PAPASHA2 приплелся со спичкой в экспансивной пустоте, возле которой что-то должно заворачиваться. То же его мысль в моей бошке в больное место ударила. Вот и стрельнул сначала заклепкой, результат видели, экспансивность ноль, в сам раз про бронебойность поговорить. Потом СЕРУЮ ЛОШАДКУ PAPASHA2 запустил, только вместо спички металлический стержень вставил, хотя со спичкой как отдельным экспериментальным образцом тоже попробовать надо.
Результат получился О-оо-ооо...чень интересным! Нужно еще несколько раз попробовать для подтверждения результата. И тут я понял, что с заклепкой в вершинке пули рано еще прощаться. Тут 2-3 мм. в одном месте укоротил, в другом форму изменил и результат такой потрясающий может получиться. Только из двух экспонатов для опыта, это будет уже отдельная конструкция родившаяся из двух предшествующих. Так где список конкретных предложений с более-менее представленными эскизами от авторов, которые на практике проверять придется экспериментируя. Ведь неизбежно какие-то конструкции потерпят фиаско, другие будут приемлемы в определенных условиях на определенных расстояниях, третьи станут фаворитами в теме. Где конкретное обсуждение по теме? Да нам рано еще по самим конструкциям пуль мозги сушить, мы даже еще по самому материалу для баллистических исследований не все решили. Вот научился я мыло варить и заливать в формы в виде пакетов из под сока. Но ведь длины такого блока все одно недостаточно будет чтоб пулю остановить в нем на ближних расстояниях, тем более, что мыло после остывания проседает создавая полости. Вершину блока для ровного края приходится срезать на 3-5см., укорачивая сам блок в целом. А от чего форму придумать, чтоб длину блока увеличить хотя бы до 40см. и чтоб дешево да сердито было. Чтоб каждый раз новую форму для заливки приобретать не приходилось, а ??? А их ох как много придется заливать да и по несколько штук сразу, чтоб про стабильный результат можно было говорить экспериментированного образца пули. Да и про само мыло, а может в мыло при варке стоит добавить наполнители, к примеру скомканные кусочки газеты или хрящи от курицы для реального отображения результата в реальных условиях формирования раневого канала. Или того, попробовать за материал как наиболее отображающий реальную плотность мышечной ткани, соотношение желатиновой пропорции как тут piterhunt.ru ??? Да, за телефонные справочники или газеты промоченные забыл. Американцы пули для полицейских нужд, таким образом когда-то испытывали. Тоже надо правильно подготовить.
Я попробовал провести предварительные опыты в подвальных условиях и уже понял какие меня вопросы по решению технических нюансов ожидают на стрельбище в лесу. Нужно чтоб дульный срез и мыльный блок размещались на одном уровне. Чтоб пуля наискосок через блок не проходила после попадания в него. А то не поймешь истинного результата, или это ее так выносит в сторону или траектория полета свои коррективы вносит. Посмотрите на фотки Топикстартера в начале ветки. В подвале до 10м. мне это не составило труда и то мыло выставлял примеряясь по центру, а на 50-100 тем более 150 м. как? Эх..! Одним словом, тут еще до самого бабаха есть над чем по мозговать вместе.
А пока экспериментирую таким образом, следя за реакцией после попадания пули в живую преграду...
GEOSSS 06-03-2011 02:14
quote:Тоже считаю, что дистанция более 150м скорее для развлечения. И да простит меня КСМО35 за моё, исключительно, субъективное мнение.друзья, Вы абсолютно правы. Мое такое же ИМХО.
Подчеркну еще раз, что знать как летят ТУДА - далеко пули, не значит применят это на охоте. Просто привычка, определять реальные параметры к чему прикасаюсь... философски и с моралью добра.
Если брать практику. то самое легкое - посмотреть отчеты варминтинговых соревнований в легком классе (или как его там...).
Думаю , там результаты по 22 лр (по суркам) - далекооооо за 150м. Кабы не за 300.
GEOSSS 06-03-2011 02:17
quote:А пока экспериментирую таким образом, следя за реакцией после попадания пули в живую преграду...
Отличная фотка!
Это -где?
В Измайловском парке?
babahanmg 06-03-2011 11:35
quote:Originally posted by Beglez.ua:
а может в мыло при варке стоит добавить наполнители,
Ростислав, у меня вот вопрос, а мыло которое Вы варите для пулеловушек, оно потом может быть использовано "вновь переварить" для пулеловушек? я думаю, когда до практики дойду, попробовать наполнитель в виде резиновой стружки или резиновой пыли, а также мелкую древесную стружку! Для формы, планирую использовать двухлитровые пластиковые бутылки! что бы шире были пулеловушки, но объемы затруднят приготовление массы мыла+опилок или стружки в домашних условиях! Как я понял, задача стоит в том, что бы максимально пулеловушки приблизить к плотности и эластичности животного? Вот я и думаю, может тогда еще добавить что то в замен кожи перед мылом, например целлофан? или ткань? Ведь кожа животного первая начинает действовать на пулю! Еще есть перья и шерсть! Как Вы думаете?
babahanmg 06-03-2011 11:38
quote:Originally posted by КСМ035:
появилось теоретическое предположение, как сделать надрез, чтобы экспансивность срабатывала при любом контакте с преградой на дистанции до 100м... пока секрет, надо проверить на практике
у меня тоже есть одна теория, но ее я пока не буду озвучивать, так как, тут еще делов много и без нее! Потом попробую сам реализовать и выложить вместе с фотами!
Beglez.ua 06-03-2011 13:25
quote:Originally posted by КСМ035:
фантастика, добыть две утки из 22лр, зимой, в лесу - может по-истине, только Русский...
По лесу течет речушка шириной до 3м. местами не замерзает, теплый приток с деревни впадает в нее. Скрадываться к ним нужно очень осторожно, слух у них и осторожность поистине меня поражают. Еще не увидев меня уже за 30-35 м. взлетают. Сейчас вообще очень сложно подкрасться. Днем солнце припекая поверхность снега растапливает, на ночь мороз. С утра корочка трещит - за 40 метров слышно. Стрелял своей разрезанной на дистанции 50-60м. Поистине с деревьями по берегам лощины нужно сливаться воедино. Два выстрела на разных участках змеевидной речушки, два трофея - даже не поднялись с воды. Когда возвращался назад мог еще парочку взять, но алчность моя пока поддается контролю. Когда на открытии палят из полуавтоматов, перекрыв норму в два раза, да еще кроме этого в крепких местах в камыше 4-5 штук не найдутся пропадут зря, противно встает от людской алчности.
quote:Originally posted by babahanmg:
Ростислав, у меня вот вопрос, а мыло которое Вы варите для пулеловушек, оно потом может быть использовано "вновь переварить" для пулеловушек?
Можно использовать и во второй раз.
quote:Originally posted by babahanmg:
Для формы, планирую использовать двухлитровые пластиковые бутылки!
Ага! А то я не додумался. Даже не думал использовать для формы. Залейте воды горячей в такую бутылку - чё будет ?
Я вот подумываю над отрезком пластиковой трубы подходящего диаметра, что в магазине где сантехника продается. Вот только думаю как потом мыло без напряг вытолкнуть из трубы и как один конец представляющий из себя днище надежно закрыть перед заливкой туда мыльной массы.
babahanmg 06-03-2011 13:46
quote:Originally posted by Beglez.ua:
потом мыло без напряг вытолкнуть из трубы и как один конец представляющий из себя днище надежно закрыть перед заливкой туда мыльной массы.
А если трубу очень ТОЧНО разрезать по вдоль, на две части, и скреплять скочем перед заливкой?
XynOn 06-03-2011 16:25
По поводу формы для мыла.
Собираете ящик нужного вам размера из струганых досок (на шурупах!), высоту, ширину, длину выбираете исходя из нужных вам размеров. Выстилаете этот ящик провощенной пекарской бумагой и лейте сколько угодно! Никаких проблем с выниманием куска и снятием бумаги. Резать, если надо, лучше тонкой проволокой (корд с авиамоделей).
Таким способом можно отлить кусок любого размера, было бы мыло!
igorpso 06-03-2011 16:46
"темке АП"
babahanmg 06-03-2011 16:59
а я тогда попробую собирать круглые банки из под чипсов принглс и из под подарочной водки алтай
Тропик 06-03-2011 18:13
а коллеги, что нам дает в практическом плане пуля с гвоздиком?
babahanmg 06-03-2011 18:58
quote:Originally posted by Тропик:
а коллеги, что нам дает в практическом плане пуля с гвоздиком?
Бронебойность...
Тропик 06-03-2011 19:31
ну а не одним словом? Я про ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл. С академическим все понятно.
babahanmg 06-03-2011 19:55
Ну не знаю, если как писал выше Beglez.ua, добиться постоянства кучи при помощи точного изготовления потронов, ну там граммы и размеры соблюдать, то я думаю, что можно на охоте применить его бронебойность, по животному, более крупному! Но опять таки, нужно очень четко делать патроны, высверливать точные миллиметры и граммы свинца, сердечник из одного и того же материала, что бы так сказать прийти к стандарту "своему" и знать баллистику и возможности бронебойности! об этом очень красиво пишет Beglez.ua!!! и когда такой стандарт будет, и баллистика постоянная станет! То смело можно обоймочку держать на готове! И когда нужна будет бронебойность, меняешь обойму, в голове у тебя Баллистика, жми курок! наверное так!
Тропик 06-03-2011 20:24
надо конечно на предмет живой плоти испытания проводить. Потому как неэкспансивные и без гвоздика шьют будь здоров. Впрочем может кости при этом будет дробить...
babahanmg 06-03-2011 21:11
думаю должны дробить, не зря же охот патроны без сердечников делают
Tola 06-03-2011 21:47
хорошо бы вместо мыла желатин использовать.
вот только где его такое количество найти?
пищевой, что в магазинах продают, слишком дорог будет!
PAPASHA2 06-03-2011 22:32
Костный клей, тоже дороговат, но и смердит к тому же...
russ70 06-03-2011 22:51
Отмечусь. Полезная тема
КСМ035 06-03-2011 23:38
что вы топчитесь на месте??? Согласны ли по предложенному ниже сценарию изучать экспансивность??? или будете дальше думать, какой х... засунуть в дырочку.
Оконная замазка 1кг стоит 24 руб. луче и не надо и варить не надо помял, помял в руках - глядищь и готов к использованию.
quote:Так где список конкретных предложений с более-менее представленными эскизами от авторов, которые на практике проверять придется экспериментируя. Ведь неизбежно какие-то конструкции потерпят фиаско, другие будут приемлемы в определенных условиях на определенных расстояниях, третьи станут фаворитами в теме. Где конкретное обсуждение по теме?
совершенно верно, нам надо упорядочить эксперименты и упростить их до минимума, с некоторыми постоянными показателями к примеру мыло брать 10см этого достаточно чтобы определить действие экспансивности, а пробивную способность проверять по доске...
А для четкой картины сгруппировать все в таблице и упростить.
первый столбец ВИДЫ ПУЛЬ - простая, экспансивная,надрезанная, штифтованая и т.д.
второй столбец ТИП ПАТРОНА и нач.скорость
потом идут ДИСТАНЦИИ от 10м до 300м
В которых будем записывать действие пуль, к примеру по 2-х бальной шкале. Сработала экспансивность(+) не сработала(-).
последняя графа пробивная способность в (см) на этих же дистанциях.
Стрельнул какой-то пулькой на 100м поставил в окне плюс или минус, а в доску пульнул - поставил (..)см
заполним, хоть, частично такую простую таблицу сразу появится четкое представление о факторах экспансивности.
появилось теоретическое предположение, как сделать надрез, чтобы экспансивность срабатывала при любом контакте с преградой на дистанции до 100м... пока секрет, надо проверить на практике
Beglez.ua 07-03-2011 00:35
quote:То что придется сгруппировать типы пуль и их свойства в таблице, я однозначно "ЗА"!!! Сразу точную таблицу нарисовать, учитывая все параметры сложновато будет, но с чего-то надо начинать. Для начала хотя бы проект таблицы с основными параметрами. Потом дополнительные столбцы отображающие важную информацию легче будет уже дорисовывать.Originally posted by КСМ035:
А для четкой картины сгруппировать все в таблице и упростить.
первый столбец ВИДЫ ПУЛЬ - простая, экспансивная,надрезанная, штифтованая и т.д.
Кстати спасибо за поддержку на соседних ветках и привлечение народа к нашей темке.
КСМ035 07-03-2011 00:58
quote:Для начала хотя бы проект таблицы с основными параметрами. Потом дополнительные столбцы отображающие важную информацию легче будет уже дорисовывать.
примерно так, кто увидит лучшее дополнение или наоборот упростить - милости просим...
Beglez.ua 07-03-2011 01:43
quote:Тут не все так просто. Я потом конечно буду стараться по каждому возникшему вопросу, логичные объяснения давать или перспективные идеи выкладывать. Вот по вашему случаю, что дает пуля с гвоздиком. Бронебойность. Для чего ? Подумайте, экспансивность конечно ноль, но проникающая способность при попадании по достаточно толстой туше (до косули включительно) возрастает. При этом пуля не расплющится об кости скелета приостановив проникающую способность или рикошетом пойдет в сторону от расположения жизненно важных органов, поражение которых приводит к ранениям не сопоставимыми с жизнеспособностью. Во вторых, я уже говорил, малейшее изменение конструкции, может привести к другим результатам в ходе проведения опытов. Представьте, что шляпка заклепки на моем фото будет не сферической а острой конусной формы. Получаем собственно пулю типа V-max, такая есть даже у 22 WMR, настрелялся в свое время. Отсюда из-за обтекаемого носика пули, улучшение баллистических характеристик. Повышается баллистический коэффициент, лучшее сохранение скорости и энергии на дальних расстояниях, крутизна траектории начинает выравниваться.Originally posted by Тропик:
ну а не одним словом? Я про ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл. С академическим все понятно.
Слушайте, а вы кстати не задумывались над вопросом, чем эти гиганты оружейного бизнеса типа Динамит-Нобель, Лапуа, Ремингтон, Винчестер, SiB и другие знаменитости, все эти годы со дня появления 22 LR на свет, занимались, чтоб улучшить экспансивность и разнообразить ассортимент пуль к данному калибру ??? Ведь кроме пуль как с цельнометаллической конструкцией и с экспансивной пустотой в вершинке пули, других и не придумали никаких. А вдруг они случайно на нашу ветку заглянут и начнут идеи воровать...
babahanmg 07-03-2011 07:08
quote:Originally posted by Beglez.ua:
А вдруг они случайно на нашу ветку заглянут и начнут идеи воровать...
Эти капиталисты могут! Они пулю Ширинского- Шихматова уже сперли, назвали ее Гуаланди, а если посмотреть основа сперта! а ЦЕНА!!!
Beglez.ua 07-03-2011 12:52
quote:Ну если уж за таблицу браться, то давайте уж на соответствующем уровне как у серьезных фирм производителей боеприпасов. Главное что начало таблицы вы задали.Originally posted by КСМ035:
примерно так, кто увидит лучшее дополнение или наоборот упростить - милости просим...
1. столбец сделать для порядкового номера представленных боеприпасов.
2. столбец оставить как и есть, только название изменить, как принято в большинстве баллистических таблицах, оставив просто слово ПАТРОН. 3. "ТИП ПУЛИ". Кстати третий столбец хорошо бы внутри под общим названием разделить пополам на две колонки и напротив каждой пули в строчке примечание во второй колонке - Доп. N ... фото N ... Этакая ссылка для наглядного просмотра как выглядит пуля, ее рядом чертеж. Иногда две пули внешне схожи по конструкции, внутри имеют существенные отличия. 4. столбец Вес пули в граммах. 5. Скорость, только обозначьте "м/с"
Дальше еще помозгуем (траекторию относительно пристреляных расстояний надо будет обозначить)и еще многое другое, это конечно ИМХО...
Тропик 07-03-2011 16:40
то что мы с вами тут мутим этим производителям наверное известно. Тут в одной из мелкановских веток проходила инфа по ЮАРовским патронам, там то что только обсуждаем реализовано.
babahanmg 07-03-2011 19:27
Братья! А ко всем этим схемам-таблицам надо же и стволы прикрутить! Ну там ТОЗ CZ САКО, итд. у них же еще и системы разные? Авто и болт? они же скажутся на разность испытаний?
Тропик 07-03-2011 19:40
не нужно прикручивать стволы, потому как разрастется количество вариантов неимоверно. Достаточно все испытания проводить из одного или однотипного оружия в сходных условиях.
Beglez.ua 07-03-2011 19:40
quote:Не стоит замарачиваться. Ствол это всего лишь бадминтонная ракетка запускающая воланчик. А мы исследует и мудруем собственно над самим воланчиком, а не над ракетками. В баллистических таблицах указывается просто ствол определенной длины. Для других просто траектория полета может чуть-чуть отличаться. Но в мелкашках стволы все приблизительно возле 50см. У кого ствол другой длины, то ему и корректировку траектории пристрелки под себя подстраивать. Хотя тут разницы очевидной не будет. Патроны сами по себе дают разброс скоростей больше, чем на этот фактор может повлиять длина ствола.Originally posted by babahanmg:
Братья! А ко всем этим схемам-таблицам надо же и стволы прикрутить! Ну там ТОЗ CZ САКО, итд. у них же еще и системы разные? Авто и болт? они же скажутся на разность испытаний?
babahanmg 07-03-2011 20:06
ну понятно тогда, Ну а утвержденная таблица есть уже? Кто ее будет иметь право заполнять, если она будет размещена на ветке? или ее сюда надо будет заполненной сбрасывать?
КСМ035 07-03-2011 20:15
quote:это второй вопрос, сначала, кто-то провел стрельбу, каким-либо патроном на разных дистанциях - обсудим все вместе действие пули, а потом результат занесем в таблицу, как среднестатистический.Кто ее будет иметь право заполнять, если она будет размещена на ветке?
ТС - топик стартер занесет таблицу в первый пост и будет вносит достойные результаты.
закралась мысль
вероятность экспансивности может увеличится при входе пули в цель под углом...
ТС
на верхних фото ясно.
Аншутц
50м
Матч "Восток"
328м/с
Материал - мыло 10х10
Пуля, не эксп/надрез-крест i2.guns.ru
i2.guns.ru
не раскрылась (-)
ТС пост 19
Аншутц
50м
Remington Yellow Jacket
м/с
Материал - мыло 10х10
Пуля эксп диаметр дырки большойi2.guns.ru
не раскрылась (-)
ТС пост 19
Аншутц
50м
Remington Subsonic
м/с
Материал - мыло 10х10
Пуля эксп диаметр дырки малый i2.guns.ru
не раскрылась (-)
ТС пост 19
Аншутц
50м
О-410Э
405м/с
Материал - мыло 10х10
Пуля эксп диаметр дырки средний i2.guns.ru
не раскрылась (-)
ТС пост 19
Аншутц
50м
Стандарт
325м/с
Материал - мыло 10х10
Пуля не эксп i2.guns.ru
Думаю не раскрылась (-)
ТС пост 19
Аншутц
50м
Стандарт
325м/с
Материал - мыло 10х10
Пуля не эксп\тупой срез i2.guns.ru
не раскрылась (-)
OHOTNIC.UA ПОСТ 74
ТОЗ-78
15м
Remington Subsonic
Материал - канистра с водой
эксп/крест, малый диаметр дырки i2.guns.ru
раскрылась в первой канисте(+)
Beglez.ua пост 99
ТОЗ-78
10м
LAPUA HIGH VELOCITY
385 м/
RWS SUBSONIK HP
315 м/с
Материал - мыло 10х10
эксп/крест, дадрез опас\бритвой i2.guns.ru
раскрылась (+)
Beglez.ua пост 184
ТОЗ-78
10м
LAPUA HIGH VELOCITY,
385м/с
Материал - мыло 10х10
эксп/заклепка i2.guns.ru
не раскрылась (-)
Beglez.ua пост 186
ТОЗ-78
10м
LAPUA HIGH VELOCITY,
385м/с
Материал - мыло 10х10
эксп/надрез-крест i2.guns.ru
раскрылась (+)
КСМ035
ТОЗ-78
300м
О-370Э
380м\с
Материал - плотный пенопласт 2,5см
не раскрылась (-)
babahanmg 07-03-2011 20:23
ну я смогу пока только на расстоянии 10 метров, и то только как ремонт закончиться, все в алебастре, пылюга летает, все стволы у меня замотаны и сейф тоже в целлофане и скочем заделан! пока буду пулеловушки делать мыльные! а там и к патронам перейду! Ну к у Нас же кое какие результатыесть! И не плохие, может их уже как то зафиксировать в таблице? Или все сначала начнется? Хотя жаль будет такой опыт терять!
Beglez.ua 07-03-2011 23:52
quote:Поддерживаю на все +100. Много места занимает, долго загружается иногда, фотки в заблуждение могут вводить особенно новых участников ветки.Originally posted by КСМ035:
перенесите фото с первого поста в следующий или последний, а то очень много места занимают на каждом листе. Спасибо.
quote:Все правильно. От себя могу лишь добавить - слишком много информации не бывает, главное правильно ее оценить и правильно использовать. Тож собирайте всю информацию, пригодится. Куда поместить ее потом подумаем...Originally posted by КСМ035:
сначала, кто-то провел стрельбу, каким-либо патроном на разных дистанциях - обсудим все вместе его действие, а потом результат занесем в таблицу, как среднестатистический.
varenik59 08-03-2011 09:26
А я то думаю, чявой то из магазинов МЫЛО пропало...(шутка).
babahanmg 08-03-2011 10:02
quote:Originally posted by varenik59:
А я то думаю, чявой то из магазинов МЫЛО пропало..
есле так дело пойдет, скоро пропадет не только мыло, но и патроны, заклепки, шурупчики, лезвия, "Тоже шутка"
Тропик 09-03-2011 12:01
Прочитал пост # 269.
Информация к размышлению:
Так вот категорически не согласен с тем как там трактуется раскрылась/нераскрылась.
Под раскрыласть понимается полость сразо после входа, а то что пуля увеличила свой диаметр в двое или в трое считается - не раскрылась и по сути приравнена к действительно не раскрывшейся пуле. Это не правильно с практической точки зрения, так как если пуля будет взрываться сразу под кожей после входа, без проникновения, то это похоже будет боеприпас либо калечащий дичь и позволяющей ей свалить и сдохнуть в кустах или получить разорванную птаху не пригодную к дальнейшему использованию в пищу. Пуля должна проникать все же и только проникнув экспансироваться максимально. Если же объект мал - то в нем правильная пулька не успеет раскрыться и нанести чрезмерные равновесия, мелкому хватит и этого.
babahanmg 09-03-2011 13:36
Братья! Уезжаю на некоторое время! Там Тырнета нет! Буду скучать в хорошем смысле слова! ВСЕМ ПРИВЕТ!
КСМ035 09-03-2011 13:51
quote:экспансивность это не только способность раскрыться, а еще и резкое изменение направление от оси полета пули.Если же объект мал - то в нем правильная пулька не успеет раскрыться
Экспансивные, они же - сплющивающиеся, разворачивающиеся пули или пули <дум-дум>
взять 223 рем НАТОвский который сделан убивать нас с вами, он без дырочки а раны делает не приемлемые, даже для добычи дичи.
А на тех фотах, где вы не согласны с формулировкой раскрылась, не раскрылась - стрельни простым стандартом по пластилину и выложите нам фото с вх. вых. отверстием, а за одно и пулю. Так по вашим понятиям в пластилине она раскроется, хотя там раскрываться нет чему. Проходной канал будет, даже, с большим конусом , чем в мыле.
8м, О-370Э проявил экспансивность в брюшке дрозда Рябинника - очистил его напрочь. Другому дрозду оторвало шею у основания, тоже сработала экпнсвнсть, третьего прошила шилом через грудь и позвоночник.
quote:вот мы на по этой ветки и пытаемся определить реальные субъективные и объективные факторы экспансивности 22лр. На каких дистанциях и скоростях она начинается и заканчивается. Под какими углами. если искусственно, механически внести изменения в пулю (надрез), то как повлияет на кучность. При каких условиях охоты продуктивней их использовать. Увеличится или уменьшится вероятность РИКОШЕТА и мн.др.???Пуля должна проникать все же и только проникнув экспансироваться максимально.
И стоит ли заниматься вообще такой отсебятиной обрезания в чём, что в прямом, что в нашем смысле - пользы никакой, одна никчемная травмированность идет...
Для изучения данного направления не достаточно стрелять просто по куску мыла, а стрелять по 10 кускам через 10м столько раз, чтобы увидеть какую-то закономерность. По сути, вся тема вместилась в 269 пост, с очень скудными данными.
С уверенностью, на основании заключенных экспериментов, можно сказать, что надрезанная крестом пуля увеличивает факторы экспнсвнсти, что ясно было и без стрельбы, но мы так и не выяснили, как надрез влияет на кучность??? А это не определишь, если не сделать на 100м 3 серии по 5 выстрелов простыми, а потом столько же выстрелов надрезанными пулями, сосчитав средний результат. Теоретически кучность должна быть хуже, а одна стрельба Begleza.UA показала факт наоборот, что не есть закономерность.
Извините, что много написал. Сам я не сторонник таких изврщний над пулей, которые могут привести к неготивным последствиям, как до ствола, в стволе, так и после него. Для осознания этого детство прошло. Рикошет требует не меньшего внимания
Beglez.ua 12-03-2011 18:02
quote:Originally posted by КСМ035:
С уверенностью, на основании заключенных экспериментов, можно сказать, что надрезанная крестом пуля увеличивает факторы экспансивности, что ясно было и без стрельбы
Только остаются невыясненными многие факторы которые без стрельбы не выяснишь, воочию не увидев работу пули на тестируемом материале. Экспансивность экспансивности рознь, насколько она увеличивается в зависимости от формы и глубины надрезов, дистанции стрельбы, твердости свинца из которого изготовлена пулька, плотности мышечной ткани дичи; на каком отрезке раневого канала после вхождения в преграду пуля начинает деформироваться и формировать остаточную полость, каков характер входной шейки и хвостовика. Обьем остаточной полости по сравнению с диаметром и длиной раневого канала является одной из важнейших характеристик степени тяжести возможного ранения. Отсутствие или слабая выраженность остаточной полости при недифференцированности шейки и хвостовика, либо длинные шейка и хвостовик свидетельствуют о высокой стабильности пули либо о ее прочной конструкции и недостаточной скорости для деформации. В этом случае пуля пробивает тушку предполагаемого трофея насквозь и летит дальше, образуя только раневой канал, и дает если конечно не задеты жизненно-важные органы, в большинстве случаев подранка. Большая полость характеризует экспансивное действие: чем короче шейка и больше размер полости, тем больше своей энергии пуля отдает в короткий промежуток времени и тем сильнее поражающее действие. При приблизительно равных размерах полости, лучший результат дает пуля с большим диаметром хвостовика, глубиной проникновения и сохранением своей первоначальной массы.
Кроме этого некоторые экспансивные пули сконструированы как-раз с таким расчетом, чтобы кроме экспансивности проявлять еще контролируемую (запрограммированную) фрагментацию при контакте с целью. Как раз задавшись этой идеей, я конструировал и проводил опыты по своей крестообразно разрезанной пульке. В Топикстартера тоже пулька была крестообразно разрезанная, но как он сам потом признался, ни одного проявления фрагментации осколков не наблюдалось. У пули с запрограммированной фрагментацией, разрушается только головная часть, образуя предопределяющее число осколков, а оставшаяся задняя часть продолжает глубоко проникать в тело дичи. Образующиеся осколки при контакте с целью, каждый продолжает движение по своей траектории, лучеообразно отходя от оси проникновения пули в цель. Таким образом, пуля имеет обширную область поражения и наносит многочисленное разрушения. Тут самое время вспомнить постулат любителей охоты с дробовиками: (3-4 мелкие дробинки более надежно и чисто поражают дичь чем 1-2 крупные). Но опять же, чтоб узнать на каком расстоянии полета пули еще проявляется стабильный процесс фрагментации, на каком расстоянии отрезка после контакта с целью в раневом канале начинается процесс фрагментации, энергию и глубину проникновения отдельных осколков в зависимости от их количества и вессовой части каждого из них, надо только экспериментировать, экспериментировать и еще раз экспериментировать. Одного понятия по догадках мало...
quote:Согласен, к этому свои +1000. Повторяюсь, экспансивность экспансивности рознь...Originally posted by Тропик:
Прочитал пост # 269.
Информация к размышлению:Так вот категорически не согласен с тем как там трактуется раскрылась/
не раскрылась.
Обещаю, что если дойду до проведения опытов, поборов все отвлекающие бытовые факторы, никого не разочарую. Информация будет крайне подробна.
Beglez.ua 12-03-2011 19:29
Да, кстати большая просьба, если кто-то выйдет первым со своим постом на 14 стр. просьба оставить место, перенеся потом свой пост ниже. Начиная с 14 стр. хочу первым постом открыть представляемые проекты пуль с которыми стоит поэкспериментировать. В дальнейшем при появлении у кого-то интересных проектов пуль, буду их переносить на эту страницу в общий порядок для всеобщего ознакомления.
AXIS_Z 12-03-2011 19:39
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Beglez.ua
сильно!!! молодца +1000 грамотно ответил
)) Респект!!!КСМ035 12-03-2011 20:51
более доскональный взгляд Beglez.ua радует, практика углубит познания и, в скором будущим, кто-то сможет закрепить их в виде физ.мат.формулы...
XynOn 12-03-2011 21:31
Ганза глючит. Есть предложение: топикстартеру зарегистрироваться с этим же ником на http://рорgun.ru - это Нью Ганза (для тех кто не знает), новый движок, без глюков, с моментальной загрузкой. Если регистрироваться с этими самыми никами, темы автоматом переезжают туда.
Будет обидно, если Ганза рухнет , как осенью 2009 года, а она рано или поздно загнется, ибо не поддерживается владельцем сайта (старый движок не тянет такое количество зарегистрированных пользователей), то все наработки пойдут прахом.
Так что считаю необходимым перенести всю инфу на альтернативный сайт. Бо трудов жалко!
С уважением.
Beglez.ua 12-03-2011 23:11
Кстати, рисунок раневого канала с остаточной полостью - все вручную сам моделировал на Paint программке.
Beglez.ua 19-03-2011 15:31
Фото N 1
Фото N 2
Фото N 3
Тропик 19-03-2011 16:03
давай брат описание процесса
Beglez.ua 19-03-2011 17:48
quote:Originally posted by Тропик:
давай брат описание процесса
Если по формированию желатинового блока - то тут все просто. 100 гр. пищевого желатина на 1 литр горячей, но не кипящей воды. Всыпаем по чуть-чуть как манку при варке каши, чтоб не наделать нерастворимых комков. Засыпав полностью запланированную порцию, помешиваем 5-10 мин. до полного растворения. Растворять лучше в эмалированной кастрюльке большей емкости и деревянной лопаткой, растирая отдельные маленькие комочки об ее стенки. Когда чуть остынет, переливаете в приготовленную форму объемом в 1 литр. Ставил для остывания за окно на балконе. Утром все чики-пики.
Если по отстрелу - чуточку терпения наберитесь...
алхимик 21-03-2011 09:14
quote:Originally posted by Makhanov Vladimir:
Кстати, забыл добавить. Завтра буду "сооружатЬ" мыльные кирпичи. Планирую набрать мыла, стереть вровень поверхность с гравировкой и "склеить" их до размеров строительного кирпича, прежде вымочив контактные стороны в воде. Хочу осуществить коварный план по остановке пули в такой пластичной среде. Думаю, что 20-ти сантиметров "продукта" будет достаточно.
Мыло плавится. Можно нагреть и склеить и регенерировать расстрелянные куски.
У нас карьер прикрыли(((
алхимик 21-03-2011 09:17
quote:Originally posted by O G S R:
хорошая темка!!! на следующие стрельбы обязательно с пакетом полным мылом поеду
Когда менты поймают - пригодится)
ingener99 22-03-2011 03:28
Какие то странные пульки у топикстартера ...
У меня обычный климовский стандарт, без всякого намека на экспансивность, дает куда большие выходные отверстия в мыле.
Правда дистанция была 25 метров, может в этом дело?
ingener99 22-03-2011 03:32
Странно.
У меня обычный климовский СТАНДАРТ, без всякого намека на экспансивность, дает куда большие выходные отверстия в мыле.
Правда дистанция 25 метров ... может в этом дело?
Beglez.ua 22-03-2011 04:12
Кстати выбирая патрон 22 LR, для последующего внесения изменений в его конструкцию и тестирования на мыле или желатине, советую также задуматься о разной твердости свинца из которого отлита сама пуля. К примеру два патрона высокого уровня, принадлежащие к одной категории за своим предназначением, SUBCONIC от LAPUA и SUBCONIC от RWS, у двух пули с экспансивной пустотой конечно. Но вот у первого я пульку легко пальцами вынимаю из гильзы, качнув раз-другой из стороны в сторону, сделав чуть-чуть овальной нижнюю юпочку, а из второго патрона, чтоб вынуть пульку, приходится брать плоскогубцы. Догадываетесь к чему я это ???
алхимик 22-03-2011 07:21
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Догадываетесь к чему я это ???
что у тебя есть твердомер?
Beglez.ua 22-03-2011 11:44
Да при чем тут твердомер. Уже по выниманию из гильзы самой пульки, поймете какая тверже. Кстати чем свинец пульки темнее, тем он меньше содержит добавки сурьмы и мягче по себе. Светлые свинцовые пульки, как обычно, намного тверже. Я про то хотел сказать, что две пули одинаковые за конструкцией и выпущенные с одинаковой начальной скоростью, но с разной степенью твердостью свинца, могут показать совсем разные результаты по экспансивности и формированию остаточной полости.
КСМ035 22-03-2011 17:05
quote:+1. где же зарыта экспансивная изюминка, на какой скорости и с какой плотностью???Кстати чем свинец пульки темнее, тем он меньше содержит добавки сурьмы и мягче по себе. Светлые свинцовые пульки, как обычно, намного тверже. Я про то хотел сказать, что две пули одинаковые за конструкцией и выпущенные с одинаковой начальной скоростью, но с разной степенью твердостью свинца, могут показать совсем разные результаты по экспансивности и формированию остаточной полости.
алхимик 22-03-2011 18:01
quote:Originally posted by Beglez.ua:
чем свинец пульки темнее, тем он меньше содержит добавки сурьмы и мягче по себе.
и спектрометр есть
Tola 22-03-2011 22:17
свинцовый сплав в спектрометре не смотрят, не получится
алхимик 22-03-2011 22:33
quote:Originally posted by Tola:
свинцовый сплав в спектрометре не смотрят, не получится
хм...
1. На дуге смотрится
2. На атомнике - смотрится...
DenGear 22-03-2011 23:01
Не спорьте с олхимегом, он из свинца золото делает.
Чем меньше примесей - тем выше проба получается.
Beglez.ua 23-03-2011 00:44
quote:Вы живете в разных городах, в каждом городе в оружейных магазинах свой ассортимент представленных патронов для покупателя. Но могу с уверенностью порекомендовать,у кого есть такая возможность, приобрести .22 HIGH VELOCITY от LAPUA GmbH: начальная 385 м/с, вес пули 2,59 гр. Считаю его самым лучшим боеприпасом и вот почему:Originally posted by КСМ035:
где же зарыта экспансивная изюминка, на какой скорости и с какой плотностью???
1. Патрон показывает очень хорошую кучность, стабильно, причем как из болтовика так и с полуавтомата, что летом, что зимой. С ТОЗа у меня стабильно получается 11-14 мм на 50 м., с 597 - 14-18 мм. На мишеньке, на соседней ветке показывал результат отстрела зимой при - 8 С; 10 патронами с 597. К примеру ОХОТНИКОМ 370 Э, летом полетели неплохо, до 18 мм разбросало всего навсего, а вот из той же коробки, но зимой в морозец раскидало не слабо, видать тип пороха приспособлен к нормальному процессу горения при летней температуре, а вот при минусовой - горение порохового заряда или его воспламенение идет скачкообразно неравномерно. Что интересно ОХОТНИК 410 Э что летом, что зимой кучность показал фактически одинаковую.
2.Пульки отлиты очень аккуратно без затеков, и на ихней поверхности отсутствуют грубые царапины, экспансивные отверстия аккуратные, ровные, в гильзы посажены строго вертикально без перекосов.
3.Я настрелял ими вместе с СУБСОНИКОМ от этой же фирмы, в общем количестве больше 1500 выстрелов. Не помню чтоб вышла хоть одна осечка. А я имею тенденцию над лучшим, особенным, - еще по особенному поиздеваться. Как-то летом я взял 10 шт. HIGH VELOCITY от LAPUA GmbH, поместил в пластиковую коробочку от фотопленки и ради интереса положил на месяц в морозильную камеру. По истечении этого срока вытянул их морозильной камеры и в течении 1 часа отстрелял одного за другим из ТОЗа. Ните осечки, ните разности по звуку, ните отрывов на мишени или ухудшения кучи.
4.Теперь - ВАЖНОЕ отличие от других патронов того же уровня. К примеру на том же СУБСОНИКЕ от RWS смазка на пульке твердая как затвердевший тонкий слой парафина. Чтоб ее убрать зимой, приходится ногтем легонько отлущивать и она осыпается. Зимой возможны задержки полуавтоматов, так как смазка на пуле, начинает отлущиваться при продвижении ее из магазина в патронник об сам край отверстия патронника. Из-за этого она начинает после нескольких выстрелов накапливаться перед патронником, что в свою очередь может вызвать недозакрытие затвора а это начинает приводить в полуавтоматах к слабому наколу капсюля и как следствие осечка. В патронах от LAPUA, смазка на пульках жиденькая, консистенции вазелина. В результате очень аккуратно об салфеточку пульку крутнул и все. Так за минуту всю пачку можно перебрать. К тому же если со смазкой стреляем, то она перед патронником не накапливается и не препятствует затвору занимать крайние передние рабочее положение.
5.Относительно наших предстоящих экспериментов. Я вот задумался об том, что действительно не могу припомнить, чтоб у еще какого-то патрона свинцовая пулька была настолько мягкой. А вы знаете ? В СУБСОНИКА от RWS она настолько твердая, что я уже повторяюсь, прежде чем вынуть из гильзы почувствовал что пальцы начинают болеть от усилий, пробуя расшатать пулю из стороны в сторону. Очень твердая пуля в американского 22 LR American Eagle от Федерала. (К стати очень светлая как оловянная на вид). У патронов от LAPUA, я в свое время очень легко вынимал пульку,после чего экспериментировал с разными навесками порохового заряда. У заводского патрона СУБСОНИК пороховой заряд весит 70 мг. а я уменьшал до 30 мг. Пульку вставлял обратно и край гильзы чуточку прижимал острой частью больших ножниц, потом пульку пальцами поворачивал на 90 град. Очень хорошо фиксировалась в гильзе. Таким образом при выстреле в фанеру с 10 м. вообще, даже донышко пули в ней не пряталось при попадании. Хорошо получалось при навеске 40-50 мг. звук намного тише, чем из пневматики получался. На расстоянии 25 м. пробивало 1 см сухую дубовую дощечку, две уже не под силу. Одним словом проводил работы в области приравнивания безопасности выстрела из 22 LR к безопасности выстрела из пневматики...
КСМ035 23-03-2011 15:11
quote:легко, выстрелить в расплавленный свинец, пуля создаст волну гидроудара, которая жидкий свинец превратит в золото, а лучше бросить динамит, потом собирай по полу золотые бриллиантики. шутка.Не спорьте с олхимегом, он из свинца золото делает.
Чем меньше примесей - тем выше проба получается.
хорошо бы точно знать какое давление нужно создать (хотя бы расчетное)...
Beglez.ua 24-03-2011 16:47
Ах ты блин, опять место на новой странице для открытия рубрики "чертежи видоизмененных пуль в домашней мстерской" не получилось первым зарезервировать...
Tola 24-03-2011 22:34
quote:алхимик:
хм...1. На дуге смотрится
...
как дугу зажигать на спектрометре со свинцовым образцом?
Поплавится же нафиг!
или сейчас они пошли с малой мощностью дуги?
Tola 25-03-2011 10:26
по теме:
для облегчения надрезания сделал из двух кусков толстого оргстекла приспособу. Резал опасной бритвой. Ей удобнее чем канцелярским ножом, но тоже не ах. Трудно выдержать перпендикулярность реза креста и параллельность реза относительно продольной оси патрона. Короче говоря результат не обрадовал. Будем посмотреть, что бумага покажет.
PAPASHA2 25-03-2011 14:23
В ВЕРХНЕЙ пластине пропилите 2 паза -крестом, на глубину разреза головок пуль, Сложите вместе пластины (если она у Вас достаточно толстая, по длине патрона, то хватит и одной пластины конечно, главное, чтобы пластина или набор пластин был равен длине патрона). И в центре креста просверлите отверстие -равное с диаметром пули на выходе-примерно 3-3,5мм, а с обратной стороны рассверлите канал для помещения патрона, так, чтобы патрон входил в эту матрицу целиком. Стенки пропилов будут как направляющие 1-центрировать бритву от отклонений 2- глубина пазов, даст возможность прорезания всех пулек, на равную глубину. Такие приспособы, применяются на заводах, для массового сверления без потерь времени на разметку и кернение, а в Вашем случае, эти пропилы - пазы будут аналогом такого кондуктора, только не для сверления а прорезания пазов бритвой в пуле -однообразно и без ошибок и потерь времени на разметку.
зы и немаловажно, что исключена возможность травмы от лезвия бритвы.
DenGear 25-03-2011 17:44
Уважаемый, а можно фото того, что вы предлагаете?
А то немного неясно.
Tola 25-03-2011 18:39
Александр Иванович, который PAPASHA2, предлагает сделать направляющие для реза, т.е. лезвие двигаться будет в пазах.
Ну к примеру, если к моей конструкции еще таких вот 4 кубика приклеить (повыше размером, чем я нарисовал) то будет гут.
Оргстекло прекрасно клеится дихлорэтаном. Ничего не надо намешивать - подогнал поверхности, обезжирил, соединил, капнул в щель дихлорэтан - он моментом впитается и через некоторое время склеит всё.
PAPASHA2 25-03-2011 21:01
Александр Иванович, который PAPASHA2, предлагает сделать направляющие для реза, т.е. лезвие двигаться будет в пазах.
Ну к примеру, если к моей конструкции еще таких вот 4 кубика приклеить (повыше размером, чем я нарисовал) то будет гут.
Оргстекло прекрасно клеится дихлорэтаном. Ничего не надо намешивать - подогнал поверхности, обезжирил, соединил, капнул в щель дихлорэтан - он моментом впитается и через некоторое время склеит всё.
Именно так. Ваш вариант даже удобнее - достаточно небольшой модернизации уже имеющегося приспособления. Только для того, чтобы пазы были уже, надо просверлить канал в центре - точке смыкания плотно сжатых кубиков.
ЗЫ- конечно проще выложить рисунок, но мой сканер "болеет".
Андрей К-в 26-03-2011 06:27
Здраствуйте, все!
Приобрел МЦ 112. Еще не стрелял. Ваша как мне кажется очень важна и интересна.
Что думают метры о этом патроне www.midwayusa.com . Как будет себя вести есди нанести разрезы.
С уважением.
Дмитрий 1977 26-03-2011 22:21
Да интересные патроны, но где же такие купить ? В московских магазинах я таких не видел. Я вот собираюсь поэкспереминтировать таким способом. Что если к примеру взять парон типа Охотник 410, то есть скоростной и с дырочкой изначально и дырочку что уже имеется в пуле рассверлить, тут надо экспереминтировать с диаметром, ну к примеру сделать её 3-4 мм и как можно глубже, постараться почти до конца. Пуля станет конечно легче водрастёт её скорость, несомненно и разрушаться в мягких тканях она будет лучше, но вот точность ? Вот станет потеплее я обязательно попробую, рассверливать буду аккуратно на сверлильном станке.
Тропик 27-03-2011 12:37
Можно не сверлить, уменьшая массу. Я беру дюбель стенобинтый и им надавливая на существующую дырку в головке пули, получаю расширение этой дырки и ее конусность. Не заметил ухудшения кучности на охоте. Экспансивность увеличивается.
DenGear 27-03-2011 15:36
Дык ежели ремесла другого нет, надобно согласие предоставить.
алхимик 27-03-2011 17:24
quote:Originally posted by Tola:как дугу зажигать на спектрометре со свинцовым образцом?
Поплавится же нафиг!
или сейчас они пошли с малой мощностью дуги?
Хз... искрило...
PAPASHA2 29-03-2011 14:25
<A HREF="http://www.ncontrol.ru/Novosti/Spektrometry
раньше были яшики громоздкие, сейчас вот такие игрушки.
алхимик 29-03-2011 14:34
О-370 пошёл в стальной гильзе.
Весь в отработке. Прокручивается 60%. 5% замят носик от удара.
но 270 р
babahanmg 29-03-2011 14:45
quote:Originally posted by алхимик:
Весь в отработке.
в какой отработке?
алхимик 29-03-2011 14:54
quote:Originally posted by babahanmg:в какой отработке?
Ну маслом отработанным, чем на климаксе все патроны мажут?
babahanmg 29-03-2011 15:06
quote:Originally posted by алхимик:
Ну маслом отработанным
так может ее удалять, и чего ни будь свое мазать?
Alex Chasnyk 29-03-2011 15:35
Я одно время экспериментировал с разными способами повышения экспансивности пуль для пневмы. В общем,тапками не кидайтесь,это один из способов: размещение в головной части свинцовой пули малого "деформирующего" заряда. На пулях для пневмы это работало. А с мелканом мне не удалось найти бета-тестера -)),а своего мелканчка у мну пока нет.Но я обязательно попробую,как только появится возможность. Вот тема про тест пуль с картинками и отчётом,если интересно. forummessage/24/323
алхимик 29-03-2011 15:44
quote:Originally posted by babahanmg:
так может ее удалять, и чего ни будь свое мазать?
Лично я удаляю всю смазку со всех патронов.
Особенно с отечественных.
babahanmg 29-03-2011 16:25
quote:Originally posted by алхимик:
Лично я удаляю всю смазку со всех патронов
а это не опасно для ствола, без осалки пулять? У меня чузетка, у нее говорят нежный ствол, че прям сухими стрелять чтоли?
алхимик 29-03-2011 17:05
quote:Originally posted by babahanmg:а это не опасно для ствола, без осалки пулять? У меня чузетка, у нее говорят нежный ствол, че прям сухими стрелять чтоли?
Сухими. У меня патроны на неё не залёживаются до образования глёта)))
А ежели на смазку - песчинка прилипнет - если так рассуждать?)))
Tola 29-03-2011 19:49
не будет осалки - будет освинцовка, а оно надо?
babahanmg 29-03-2011 20:04
ой я боюсь без осалки пулять
алхимик 30-03-2011 12:44
quote:Originally posted by Tola:
не будет осалки - будет освинцовка, а оно надо?
и никуда мне не децца атэтава....
Тропик 30-03-2011 13:19
Парни, давайте ближе к теме...
алхимик 30-03-2011 15:38
quote:Originally posted by Тропик:
Парни, давайте ближе к теме...
Есть данные отстрела не только по бумаге, но и по объектам охоты?
Тропик 30-03-2011 16:31
"иногда лучше молчать, чем говорить" (С)
Была такая замечательная КОНКРЕТНАЯ тема, нет и ее засирать пустопорожней болтавней начали.
zrilintolik 30-03-2011 17:18
так потрите все и всё
Тропик 30-03-2011 18:10
Это может сделать только топикстартер или модератор. А как свои потереть сообщения я знаю. Но я не флужу в теме, наоборот пустопорожнюю болтовню пытаюсь остановить. Плохо что топикстартер перестал появляться в своей ветке.
алхимик 30-03-2011 18:16
quote:Originally posted by Тропик:
"иногда лучше молчать, чем говорить" (С)
Ваистену
Alex Chasnyk 05-04-2011 03:56
теме АП!
zrilintolik 05-04-2011 08:52
quote:Это может сделать только топикстартер или модератор
Свои сообщения можете сами удалить, заходите в редактор ставите галочку удалить сообщение и нажимаете edit
Beglez.ua 10-04-2011 20:42
Да, не хочет весна с теплом к нам приходить, все возле +4 - +8 температура гуляет, мыло совсем твердое. Вот поедим пасочки, авось весна забуянит. Сегодня вообще снегом как сыпануло минут 15 и с ветром 10 м/с, за окном аж побелело все, потом быстро все растаяло. Но все одно не удержался. Выскочил как-то недельки две тому в лесок и разрезанной пулькой с экспансивной пустотой в паре с заклепкой и простой экспансивной с дырочкой, пульнул по куску мыла с 50 м. Хм, даже несмотря на то, что температура на градуснике показывала +2, и мыло было совсем как камень, различие все таки явное наблюдается в профиле раневого канала с остаточной полостью от действия разных пулек.
Beglez.ua 10-04-2011 20:56
Да забыл добавить, и по блоку желатиновому пульнул разрезанной с экспансивной пустотой, правда пока-что в подвальных условиях на ближнем расстоянии, но все одно интересно - просто аж мандраж пробирает. Вершинка пульки надлежаще запрограммировано фрагментировалась по линиях разреза. Осколочки красиво застряли на выходе в желатиновом блоке. И главное все было красиво видно из-за прозрачности желатиновой массы. Да, сам желатиновый блок от передачи ему энергии пулей, вообще слетел с табуретки на землю.
Так что, думайте и общайтесь поближе к теме а не разводите флуд. Полностью в этом поддерживаю Тропика.
Alex Chasnyk 10-04-2011 22:51
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Осколочки красиво застряли на выходе в желатиновом блоке.
Идеальный вариант, когда пуля не дефрагментируется, а только деформируется в головной части, сохраняя свою массу, при этом отдавая всю свою энергию цели. Идеальный вариант для этого,создание полости в корпусе пули для "программируемой" деформации.Ну тут, опять же, другая засада - полость в пуле снижает её массу,а значит и энергию. Выходит, толку от лёгкой пули,даже развернувшейся "грибком" мало. Надрезы головной части дадут только разрушение пули. Я это прошёл,даже на меньшей скорости и энергии, чем у малокалиберной пули.
алхимик 10-04-2011 23:18
О-370
cz 452 zkm 2e varmint
0 по цельсию
штиль
Угол цели 30
дистанция первой цели 75
Ворона. Бита через берёзовые ветки.
Попадание в центр корпуса. Нет ливера. Крылья держаться на коже. Выходное в диаметре около 5 см.
Цель два. Сорока.
57 метров.
Нет ливера, нет части спины, выходное около 5-6 см.
Найти пулю не представлялось возможным.
По рябцу - только в голову или брать дырокол. Фото О-370, которого добыл осенью прошлого года - раскрылась отлично, но судя по всему срезала толстую ветку, раскрылась - попала в рябчика.
babahanmg 11-04-2011 09:41
[QUOTE]Originally posted by алхимик:
Цель два. Сорока.
[/QUOT
Кто сороку или галку убьет, тот на охоте год мазать будет! Примета!
А я собрал из пяти кусков оконной замазки, блок, а между кусками проложил скрученный целлофан, типа сухожилий получилось,еще думаю сверху блока типа кожи что то приделать, что бы пуля как бы все эти препятствия испытала, но опять таки не где стрельнуть!
алхимик 11-04-2011 10:34
quote:Originally posted by babahanmg:
Кто сороку или галку убьет, тот на охоте год мазать будет! Примета!
Угу... бывает!)
стреляйте по вредителями
Beglez.ua 11-04-2011 18:15
quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Идеальный вариант, когда пуля не дефрагментируется, а только деформируется в головной части, сохраняя свою массу, при этом отдавая всю свою энергию цели.
Дефрагментация даже улучшает передачу энергию пули обьекту в которой попадает, по мылу видно. А дефрагментация в 22 LR вещь очень даже полезная, увеличивает поражающий фактор сравнимый с несколькими дробинками.
алхимик 11-04-2011 18:32
Убийцы мыла!
Вам штатного не хватает?)))
Alex Chasnyk 11-04-2011 18:45
quote:Originally posted by алхимик:
Убийцы мыла!
Я убивал пластилин!-))
quote:Originally posted by алхимик:
Вам штатного не хватает?)))
Нет предела совершенству!
Alex Chasnyk 11-04-2011 18:56
Я уверен, что если добиться разворачивания носика пули в аккуратный "грибок",эффект от воздействия будет сродни действию более крупных калибров. На "мелкашечных" дистанциях,естессно.
алхимик 11-04-2011 19:43
Общество пошло двумя путями))))
Одно - по пути оттачивания стрельбы
Другое - повышения убойности боеприпаса.
Аспада, а у кого есть фото воздействия сиих боеприпасов на красную дичь? Я после врановых наверное закругляюсь с экспанисвками по ней ну или только голова шея, что говорит - стреляй и обычным.
babahanmg 12-04-2011 09:31
quote:Originally posted by алхимик:
Аспада, а у кого есть фото воздействия сиих боеприпасов на красную дичь? Я после врановых наверное закругляюсь с экспанисвками по ней ну или только голова шея, что говорит - стреляй и обычным.
у меня фотки испытания таких боеприпасов по козлу, будут через год только и то если вырвусь в Тыву! В этот год, весь отпуск взял под сессию! В Туве дадут стрелять по козлу из мелкана только после того, как с мощного калибра добудут всем по козлу! Поэтому проверить на козле экспансивность и бронибойность для меня, вопрос времени и удачи!Но если все эти факторы совпадут,то фотки точно будут!
mefistofel 12-04-2011 12:40
quote:Дефрагментация даже улучшает передачу энергию пули обьекту в которой попадает, по мылу видно. А дефрагментация в 22 LR вещь очень даже полезная, увеличивает поражающий фактор сравнимый с несколькими дробинками.
Только "фрагментация" или разделение на фрагменты
а "дефрагментация" это наоборот, сбор чего либо из кусочков(фрагментов) в целое назад(как в компе процесс).Заранее прошу меня извинить, я никогда не парюсь и не начинаю хрени если кто то что либо пишет с грамматическими ощибками, я и сам так пишу часто(комп в этом деле еще "помогает", пишешь ручкой - моторика помогает) это же форум в конце концов, и форум оружейный а не литературный, но вот когда ошибка смысловая - лучше все же указать, и смысл восстановится искомый, и человеку написавшему польза - больше не употребит неверно тот или иной термин, и возможно даже лучше поймет его значение.
Заодно и в темке отметился, отличная темка.
С уважением Сергей С.
алхимик 12-04-2011 12:45
всё пришёл мефистофель - капец теме
mefistofel 12-04-2011 12:49
quote:всё пришёл мефистофель - капец теме
та ни, я почитать
я вообще давно тут, только тихонечко, что бы не спугнуть Beglez.ua 15-04-2011 14:09
Все правильно, разделение носика пули на фрагменты при попадании по цели следует расценивать как фрагментацию, а не дефрагментацию. Подклинило меня чото, из-за ошибки в цитате Alex Chasnyk.
Xiagda 19-04-2011 17:14
Вот результат сегодняшней стрельбы по глухарю, дистанция около 100 м, пулю приплющил молотком и сделал фигурной отверткой надрез, на фото он виден. Ствол ЧЗ-452 Скаут. Патроны новосибирский Юниор. Когда подошел к глухарю, то бросилось в глаза то, что с участка кожи 15х5 см напротив легкого выбиты начисто перья, причем сама кожа белая и чистая (гидроудар по легким?). Пуля попала по костям левого крыла, прошила легкие под позвоночником, застряла в костях правого крыла. В тканях под кожей и внутри тела много кровавой слизи, обширный кровоподтек. То есть, воздух пуля все-таки несла, гидроудар был, но дальше пуля начала кувыркаться. На точности особо не отразилось.
Здесь еще образец стреляной пули из лисы.
forummessage/14/694
mefistofel 20-04-2011 00:11
в мелкашке тем более с юниором на 100м гидроудар отсутствует как класс.. скорость встречи с целью вообще дозвуковая. Пулька кстати не расскрылась
Xiagda 20-04-2011 01:56
Пули в наших новосибирских патронах твердые, видать, как отлили свинец с аккумулятора, так сразу в пулелейку. Надо бы свинец помягче.
Где пулю из лисы вытащил, там же мощный синяк вокруг раны был.
И самая убойность мелкана начинается после 50 м, этому меня еще старики охотники учили 30 лет назад.
Да, кстати, вчера разговаривал со стариками по поводу экспансивности патронов, то в 50-х годах, когда тозовки продавали в хозмагах, были в продаже какие-то капсюля для отстрела крупного зверя. Одевался капсюль на пульку, стреляли. При попадании по костям в того же глухаря в нем образовывалась хорошая дыра. Мужики, которым за 50 уже щас, учились во втором классе. Пуляли этими капсюлями по камням, посмотреть на разрывы, эффектно было. Информация из разговора.
Xiagda 22-04-2011 02:25
Вспоминая наставления старших в детстве и читая данную тему, применил новое (или нет?). Откусывать кончик пули для повышения убойности - теряем массу пули. Когда фигурной отверткой дырявил пульки, приплющивал молотком кончик пульки. Надрез не раскрывался, но убойность повысилась. Значит, плющим носик пульки молотком без надреза. Валит как кувалдой, по сравнению с целой пулькой.
А теперь теоретики пусть объяснят, что происходит при выстреле такой пулькой.
ЗЫ: при постукивании молотком по кончику пульки ставьте патрончик на пружинящую поверхность, что б не забить пульку в гильзу. Легких ударов десяток и хватит.
Xiagda 23-04-2011 12:55
И еще. Вскрытие показало, что обширные кровоподтеки достаются глухарям, косачей такая пуля приплющенная просто прошивает. Что-то теория молчит...
Tola 25-04-2011 09:51
quote:при постукивании молотком по кончику пульки ставьте патрончик на пружинящую поверхность, что б не забить пульку в гильзу
страшно чего-то просто так колотить...
надо зажим для пули придумать
babahanmg 28-04-2011 17:53
эээ ну вот, я тут с оконной замазкой попробовал, первый снимок, это просто с дырочкой, расстояние 10м. Блок из пяти пластин,пробило всего две, третью прогнуло!Между блоками целофан, имитирую при помощи его пустоты в теле и сухожилия!
разрезал крестиком и в пустоту вкрутил шуруп, чтобы пулька расшеперилась и потом выкрутил,
первая и вторая пластины, первую пробило, а во второй уже разлетелась на семь частей
патроны охотник 370КСМ035 29-04-2011 00:12
обалдеваю!!!
второй выстрел был так же с 10м???
на сотне метров и более интересно, как поведет себя пуля..**??
mefistofel 29-04-2011 01:26
более 100м для 22LR спорная дистанция, особенно не в идеальных условиях, а на природе, с ветерком, с как часто бывает, на глазок определенной дистанцией.
quote:babahanmg
на первом фото не плохой кстати грибок получился, но он меркнет на фоне фрагментации аж на 7 частей. Очень эффектно. С вкручиванием винтика тоже спасибо, интересный вариант
да, а если бы это был охотник 410??
Vaida 29-04-2011 10:05
Отличная тема! Показать бы картинки отсюда мужикам которые утверждают что надрезы ничего не дают
Beglez.ua 01-05-2011 12:07
Скоро очень скоро, я думаю получится разрулить главные вопросы которые породили эту темку и не дают покоя многим головам, жаждущим познать информацию, что неоднократно обсуждалась но так и не представлялась на всеобщее обозрение в виде результатов занимательных экспериментов. Просто по чуть-чуть отхожу от дурманящей голову эйфории, предвкушая от представленных возможностей на новой работе. Чувствую себя как султан в гареме. Ну а дальше, вижу перспективу провести исследования по отстрелу пуль таких вот конструкций:
ЧЕРТЕЖ N 1 Пуля с крестообразным разрезом вершинки и экспансивной пустотой.
ЧЕРТЕЖ N 2 Пуля с заклепкой в вершинке.
ЧЕРТЕЖ N 3 Пуля с улучшенной формой заклепки в вершинке.
ЧЕРТЕЖ N 4 Пуля со штифтом.
ЧЕРТЕЖ N 5 Пуля из шариком в вершинке.
ВНИМАНИЕ! В дальнейшем при появлении новый чертежей пуль, они будут выкладываться не на последующий страницах, а пополнять уже здесь выше представленный список.
Иван-Омск 01-05-2011 12:58
ждем с нетерпением
babahanmg 02-05-2011 13:02
quote:Originally posted by Иван-Омск:
ЧЕРТЕЖ N 3 Пуля с улучшенной формой заклепки в вершинке.
пуля идеальная будет, как собираешься делать такую острую вершинку!
kaban1 05-05-2011 13:10
начитался блин и поехал струлять, оружие-соболь, патрон климовский охотник 370Э, температура+18, дистанции соответственно 50 и 100, матерьял-пластилин для лепки. На 50м. пуля не успевает раскрыться, но полость присутствует, на 100м пуля в блин с дыркой и задняя часть пули отдельно(кошмар эксперта-криминалиста), полость больше чем на 50 примерно раза в два
КСМ035 05-05-2011 17:30
quote:а на 120-130м может разорвать брусок пластилина, а с надрезанной головкой, страшно подумать.На 50м. пуля не успевает раскрыться, но полость присутствует, на 100м пуля в блин с дыркой и задняя часть пули отдельно(кошмар эксперта-криминалиста), полость больше чем на 50 примерно раза в два
Хороший отчет-отстрел, спасибо.
Tola 10-05-2011 22:23
на днях пострелял на 55 метров в прибрежный ил (песок), сырой, рядом с кромкой воды. Патрон обычный, Стандарт, без доработок пули. Был поражен тем, что в иле от пули образовывалась полость миллиметров 50...60 в диаметре!
Vaida 11-05-2011 11:18
kaban1 Спасибо! Показательно и познавательно!
babahanmg 17-05-2011 05:07
http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=23881
Вот на соседней ветке спер, там есть одна пулька, мне кажется, что она лучше разрушается из-за более глубокой экспансивной пустоты? Может в пульках самому сверлышком увеличить глубину пустоты?
ДИМ 19-05-2011 17:21
ап
Иван-Омск 20-05-2011 08:08
чет больше не кто не эксперементирует
babahanmg 20-05-2011 09:36
quote:Originally posted by Иван-Омск:
чет больше не кто не эксперементирует
Работа+ссесия+дача! Стрельнуть не когда! А ведь еще пули надо подготовить и пылеулавливатель. Но на этой ветке каждый день, тоже жду, может кто че изобразил!
Иван-Омск 20-05-2011 09:43
таже фигня работа-семья (2 маленьких пацана)- работа
да еще и ТОЗовку отдал на ремонт
тоже слежу за темкой постояно
попожа хочу тоже отметится фотками хочу О-410 поиспытывать в разных вариантах
babahanmg 20-05-2011 10:26
quote:Originally posted by Иван-Омск:
отметится фотками
С нетерпением...
Beglez.ua 23-05-2011 11:58
Скоро уже,скоро сдвинется темка дальше, по конкретным результатам. На новой работе из выходных одно воскресенье, обьяснять не надо, сами понимаете разрываюсь. Еще одна проблема - выехал с клиентом на свой полигон пристрелять мелкашку.До 50м. еще получилось, дальше подлесок вымахал высотой больше 3м. выкорчевывать придется для проведения дальнейших экспериментов на большие расстояния. Конечно при случае по мылу тоже стрельнул раз другой, результаты обнадежывающие, но хочу обстоятельно этому полностью день выделить.
Beglez.ua 23-05-2011 19:54
quote:Originally posted by ПВС:
Ну и подлесок-видимо много лет дальше 50м не стреляли.
Представтье в прошлом году юзал. Видимо Вы даже представить себе не можете как кусты всякой сорной зелени за одну весну особенно после дождей поднимаются. Такое впечатление, что не по поднях а по часах растут.
иш-пр-69 26-05-2011 20:14
Из спава Вуда думаю стоит попробывать.
Rive 02-06-2011 11:17
ап
Don_Nikolas 06-06-2011 16:54
АП
Beglez.ua 09-06-2011 17:11
Выделил день для экспериментов, поехал в лес. Уже неделю погода стоит достаточно ветренная, постоянно ощущаются порывы ветра, тоже происходило и в лесу, несмотря на стену окружающей зелени. Попробовал пострелять на расстоянии 50м. по мылу патронами Lapua HIGH VELOCITY с двумя видами пуль - просто с экспансивной пустотой и с такой же но с разрезанной крестообразно вершинкой. Ну что скажу, результаты впечатляющие, размер остаточной полости с растоянием на 50 м. не затухает. Пуля с разрезанной вершинкой формует впечатляющую остаточную полость, вершинка пули аккуратно разделяется на четыре осколка которые пробивают мыло и оставляют следы в виде пробоин на картонке поставленой за мылом. Но, нужно лепить и формировать мыльные блоки. Кусок мыла слишком тонкий, вырывает стенку не давая в полной мере посмотреть и проанализировать запечетленный процес передачи энергии пули преграде из мыла. Тем более на таком расстоянии из-за легкого ветерка, не всегда удается попасть в мыло ровно в серединку, результат эксперимента искажается. В ближайшее время буду эксперементировать по сваренным мыльным блокам, при возможности на большем расстоянии. Конечно в итоге фотки будут представлены в студию.
Тропик 09-06-2011 17:39
вот бы сварит какой желатин с 12 литровое ведро ....
КСМ035 11-06-2011 12:07
quote:вот тема Рикошет уже существует, если осталась какая инфа выложи. Спасибо. ссылка forummessage/13/409Beglez.ua
Rive 13-06-2011 01:06
quote:Originally posted by Тропик:
вот бы сварит какой желатин с 12 литровое ведро ....
Обычно проблему решает глина. Понятно, что тут без лопаты и грязи не обойтись, но материал весьма удобен. Проверено и не только мной.
Beglez.ua 14-06-2011 11:30
quote:Originally posted by Тропик:
вот бы сварит какой желатин с 12 литровое ведро ....
Зачем же ведро, уже приходилось с желатином повозиться, неплохо получается. Для реальной плотности сопоставимой с плотностью биологической ткани, достаточно 100 гр. желатина на 1 л. воды и разливаем в пакеты из под сока. Правда реальные размеры остаточной полости увидеть не удастся, а так раневой канал, разлетание осколков по отдельным траекториям просмотреть можно.
SDR 14-06-2011 23:25
мдя.....вот вы растратчики.....
ведь пищевой желатин это на 90% белок животного происхождения
полезная для организма вещь!
ДИМ 15-06-2011 08:33
потом дичю наверстают
Makhanov Vladimir 16-06-2011 03:35
quote:Уважаемый, перебрось фотки пробитого мыла с главного -первого поста в последний.
Больно уж места занимают много на каждой странице.
спасибо!
Исправил!
Друзья, я очень рад, что эта тема Вам интересна и получила, на мой взгляд, достойное развитие! Пишите побольше, выкладывайте фотографии, уверен, что результаты окажутся полезными не только для любителей
К сожалению сам присутствовать на форуме не могу, зачастую по причине банального отсутствия времени. Однако обещаю, что обязательно вернусь и добавлю свою ложку "геля" в эту красоту))) Но, уже наверно, с другим калибром)))
С Уважением ко всем присутствующим и просто участникам флорума, Владимир, Камчатка...
------
C уважением Владимир Камчатка!
ДИМ 17-06-2011 19:56
простите, не могу удержаться!
Ребят поздравте
я сегодня купил ЧЗ 452 22lr lux с кучкой 15мм , счастлив до неприличия КСМ035 18-06-2011 04:06
с счастливой покупкой ! ДИМ !!!
Теперь дырочки с пояснениями ждем-с... и главное подобрать патрон, процесс интересный. Не стоит приучать тот, который сразу этого не захотел, но и в однодневной стрельбе пользуй только один вид патрона (по 1 пачки, больше не стоит). На следующей стрельбе - др. вид. В таком случае сложится четкая вкусовая картина винтовки. Использовать дистанцию 50м и 100м по одной мишени. Какой 0 взять, по своему желанию. И не забудь мишени (становления ствола на путь истинный) нам показать.
Желание пострелять придержи, оно не главное. Когда винтовка скажет свое резюме, вот тогда можно и побаловаться пострелушками.
на 100м в 0, потом подойти на 50м и не меняя точку прицеливания сделать группу.
Найти в обоих СТП и линейкой замерить между ними расстояние в мм.
Затем в БК вбить погодные реальные данные и патрон Матч. Высчитать показания на 50м. Если не совпадает превышение замеренное вами, то в БК меняйте скорость пули добиваясь мах. совпадения и сохраните данные, как нового патрона. Все. БК настроен под ваш патрон. Перед охотой вводишь погодные поправки и проверяешь дистанцию на метках сетки.
Желаю одну дырочку...
ДИМ 18-06-2011 06:55
Ок
Makhanov Vladimir 20-06-2011 12:27
quote:Originally posted by ДИМ:
простите, не могу удержаться!
Ребят поздравте
Мои поздравления, разделяю твои позитивные эмоции, кучка хороша! Теперь Ты просто обязан её существенно уменьшить и похвастаться фотоотчетом))) Как с трубой, что выбрал?
ДИМ 20-06-2011 12:53
Спасибо по трубе определяюсь, сейчас ствол вывешиваю
ДИМ 20-06-2011 12:55
ОТВЛЕКАЕМСЯ ОТ ТЕМЫ, ВСЕМ СПАСИБО.
Hanter 08-07-2011 06:45
ап
Тропик 16-07-2011 14:30
вот и лето проходит. Никто по пластилину не стрелял? Скоро по нему не пострелять ужо, холодно будет. Сам бы стрельнул, да что-то нет ни замазки ни пластилина на прилавках. Надыть попробовать с желатином замутить.
Иван-Омск 18-07-2011 06:26
денег нет на пластилин
Иван-Омск 18-07-2011 07:02
ну вот по сороке попробовал О-370 с разрезанной крестом пулей
выход получился сантиметра 3-4
babahanmg 18-07-2011 07:19
quote:Originally posted by Иван-Омск:
попробовал О-370
а длинна выстрела?
Иван-Омск 18-07-2011 09:55
фото старые где то уже писал 140-145 шагов метров 120-130
БИСЕРТСКИЙ 21-07-2011 19:12
Хотели отстрелять 410 охотником, с дробинкой вставленной в отверстие. Дробинка ставилась в тугую и слегка выглядывала, легкий обжим. Прикидывали, что при попадании в цель, дробинка будет утапливаться глубже, освобождая отверстие, восстанавливая экспансивность. Но эксперимент закончился не начавшись, по техническим причинам.
P.S. К стати, дробинку можно вставлять и в разрезанную пулю, она там довольно плотно держится.
Тропик 24-07-2011 17:46
зачем свинец вставлять в свинец?
БИСЕРТСКИЙ 25-07-2011 04:56
Дробинка закрывая отверстие и чуть выглядывая, должна улучшить аэродинамику + прибавка в весе.
При соприкосновении с целью, (препятствием) дробинка утапливается в отверстие и зжатый воздух раздувает кончик пули, что улучшит экспансивность. Примерно такой ход мыслей.
Иван-Омск 25-07-2011 10:55
друг отдал 2 пачки Соболя
в выходные решил испытать как полетят простые и "разрезанные"
вот результат
Иван-Омск 25-07-2011 11:10
рис 1 - красным первая серия простых;
желтым - разрезанные думал я косячу 2 попадания из 3-х; стреляю 2-ю партию простых - красными - вроде все нормально;
стреляю опять разрезанными опять 2 попадания из 3-х - желтые
рис-2 все разрезаные на 100 м ложатся почемуто боком (на рисунке хорошо видно) и летят как попало
По результатам такой стрельбы отказался стрелять резанным соболем
PAPASHA2 25-07-2011 11:21
Дробинка закрывая отверстие и чуть выглядывая, должна улучшить аэродинамику + прибавка в весе.
При соприкосновении с целью, (препятствием) дробинка утапливается в отверстие и зжатый воздух раздувает кончик пули, что улучшит экспансивность. Примерно такой ход мыслей.
Более вероятен вариант, когда при выстреле свинцовая дробинка силой инерции осаживается еще до попадания в цель. но так как ее дамертр ограничен стенками канала ствола, то она просто впаяется в корпус пули (аналог сварки давлением). Если ЖЕ дробинка-шарик стальной, то расширит пулю в цели. Выгоднее воздуха любая жидкость (да хоть пластилин или воск). так как жидкость несжимаема и при приложении нагрузки будет расширять корус пули. А воздух весьма хорошо и сильно сжимается при не особо высоком давлении, и расширение корпуса пули от него мизерно.
Если уж, применили свинцовую дробинку, надо было ее поместить в целлофановое кольцо ( свернуть типа фунтика-конуса и опусить в канал, а сверхудробинку), для устранения прямого контакта- свинец-свинец, тогда и дробинка может сработать как Вы планировали.
babahanmg 25-07-2011 12:07
quote:Originally posted by Иван-Омск:
По результатам такой стрельбы отказался стрелять резанным соболем
а фото разрезаных патронов ест?
БИСЕРТСКИЙ 25-07-2011 12:13
На счёт жидкости или воска - хорошая идея. Чёт подумал, можно вместо дробинки....раззенковать дульце у экспансивку под конус и вставить туда конусную, пластмассовую вставку.
При ударе конус войдёт в свинец и раздвинет его.
babahanmg 25-07-2011 12:26
мне кажется стальная вставка лучше будет, только где ее взять таких рамеров в таких количествах?
PAPASHA2 25-07-2011 13:15
Коническая вставка - это откусить наконечник гвоздя, а они разных размеров - можно подобрать. А щарик - еще проще. в сервисах по ремонту принтеров, и прочего, масса подшипников, где шарики разных диаметров и количества. Наиболее подходящие -с подшипника электродвигтеля автомобльной печки. Видел шарики 1-1, 2, 3 мм в зависимости от модели.
зы - при жнлании, можно гвозди накусать и обкатать на грубый шар - сталь очень мягкая. можно и просто цилиндрики нарубить приспосбением типа фотоножа, будет и ровно и в размер.
Tola 25-07-2011 13:31
quote:раззенковать дульце у экспансивку под конус и вставить туда конусную, пластмассовую вставку.
как страшно жить! ))))
берется китайский клеевой пистолет и термоклеем эта полость заполняется!
Иван-Омск 25-07-2011 13:52
quote:Originally posted by babahanmg:
а фото разрезаных патронов ест?
нет не делак
а что там фототь разрез крестом 3-5 мм
babahanmg 25-07-2011 18:52
quote:Originally posted by Иван-Омск:
разрез крестом 3-5 мм
Странно, почему плашмей кладет пулю, может заливать прорези, что бы аэродинамику восстановить?
Тропик 25-07-2011 20:06
Коллеги, вернитесь выше в этой теме, там про технологию надреза пуль очень подробно рассказано, что бы они не кувыркались.
Xiagda 21-08-2011 08:50
А по живности кто-нить еще пробовал? Хотя бы кошаков настреляли...
zrilintolik 21-08-2011 11:27
quote:А по живности кто-нить еще пробовал? Хотя бы кошаков настреляли...
Лучше по собачкам там веса больше
babahanmg 21-08-2011 19:59
quote:Originally posted by Xiagda:
Хотя бы кошаков настреляли...
http://www.youtube.com/watch?v=9JSIrfHNJCI
Chia 29-08-2011 09:55
Какие новости по теме? Очень интересно...
Иван-Омск 29-08-2011 12:16
вчера у тестя в деревне с О-370Э стрелял свинью (84 кг.) , лобовую часть черепа пробило, а вот что с мозгами натворила не удалось проверить череп топором рубил мозги в кашу
Xiagda 02-09-2011 02:07
Обычно в шее застревают кусочки от пули.
Иван-Омск 02-09-2011 04:33
Ну рытся в мясе не стал
мож теща потом найдет скажет где
на выходных опять в деревню хочу по утки попробовать на разных расстояниях и посмотреть результаты
Тропик 04-09-2011 13:28
Иван, утку то зачем. У нас ведь куда не плюнь, кто нибудь есть за кустом тростником.А пуля по воде и километр как блинчик проскачет. Рябчиков,, куропаток, косачей я понимаю, но утку в Омской, ну его нафиг, грех на душу брать.
Иван-Омск 05-09-2011 06:24
да нет у родителей в деревне косачей, и куропаток сейчас не видно только утки
а где на утку хожу там тихо спокойно хоть с 7,62 стреляй
ладно отступим от лирики
на выходных по утки не получилось (родителям помагал)
ну малость побаловался (что было подрукой)
Иван-Омск 05-09-2011 06:40
забыл описать:
патрон - О-370
расстояние 100 м
для начала собрал кучу (рис 1)уложился в 1 МОА
затем попробовал по тыкве (у матери с огорода спер)диаметром примерно 15-20 см.
ну и в принципе вот результат
затем попробовал по пивной банки с водой (скучно было)
вот результат
Тропик 05-09-2011 11:47
отличный резульрат.
А в тыквине что там - осколок?
Иван-Омск 05-09-2011 12:33
нет это дырка от пули (сквозная)
осколков не нашел все вышли
хотел потом тыкву покрупнее взять не дали
monkeymouse 06-09-2011 20:39
Собаки среднего размера, примерно с обычного спаниэля или пуделя.
Грудь и брюшина в профиль. Сквозные пробития, внутрь не заглядывал. В выходную дыру спокойно проходит большой палец. Выдернуло наружу примерно 10см кишок.
Голубь-испорчен. Воробей-бесформенная тряпочка.
ЗЫ Я пули резал до ведущей части, лезвием от безопасной бритвы, потом лепестки обратно обжимал. На 50м разницу в кучности не заметил (да в общем и не пытался) но 8ку для мишени N7 обеспечивает.
monkeymouse 06-09-2011 21:08
Гуаланда говорите...
ВО не перевелись кулибины.
Иван-Омск 07-09-2011 05:48
quote:Originally posted by monkeymouse:
Собаки среднего размера, примерно с обычного спаниэля или пуделя.
А фото не делал ?
monkeymouse 07-09-2011 20:03
А зачем?..
zrilintolik 07-09-2011 21:24
quote:А фото не делал ?
Я выкладывал в ветке про возможности, зелёные накинулись, еле отбился прикладом
.А так валит 22Лр только в путь, у меня псина легла с первого выстрела без звука, в неё килограмм 30-40 было, прошило насквозь с 40 метров. Пулька обычная была дозвук.
Иван-Омск 08-09-2011 14:45
quote:Originally posted by zrilintolik:
Пулька обычная была дозвук.
не я цас перешел на О-370 и силенок побольше (скорость) и экспансивный и в минуту на сотню летит
monkeymouse 08-09-2011 21:50
Кстати, среди прочего, пробовал косо надрезанную вершину пули, треугольным (наверное можно круглым) надфилем под 45, примерно на 1,5-2мм. Поражающее не проверял, но кучность пострадала незначительно.
Есть желающие попробовать?
ЗЫ А зеленые хай идут зеленым гаем вдогонку голубым геям. Мобыть вместе у них и получится нибудь что. Там, мир сделать лучше, войны отменить или СПИД запретить. Чем там еще ботву пугают?
monkeymouse 09-09-2011 17:17
И?
Пулейка древняя, как сама оживальная пуля, если не древнее.
ЗЫ Ждать пока остынет вредно, отливка получится корявая (как на фото), достаточно пока металл застынет.
ЗЫЗЫ Это НЕМОЕ (прстигспди)
zrilintolik 09-09-2011 17:32
quote:не я цас перешел на О-370 и силенок побольше (скорость) и экспансивный и в минуту на сотню летит
А у меня они не полетели, как и вообще все скоростные, вот хочу крестиком надрезать и попробовать на кучность, скоро на охоту поеду
monkeymouse 09-09-2011 17:40
А чем отличается О370 от О370Э? ПЛЗ
monkeymouse 09-09-2011 17:51
Вот, вдруг кто не видел.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/56/index.htm
ЗЫ Непонятно по ветровому сносу, у биатлона с меньшей Vo снос меньше чем у охотника, наверное очепятка.
ЗЫЗЫ Забавно, что Стандарт, один из самых качественных патронов. А "крутой", в свое время, Олимп не блещет.
monkeymouse 09-09-2011 21:38
В бытность свою студентом, подрабатывал переснаряжением дробовых патронов в пулевые, они тогда дефицитом были. Не хило так получалось, как несколько стипендий.
Пулейка самодельная, выточенная толковым токарем, из 6-ти деталей, свинец с добавлением баббита, пуля диаболо, от фабричной отличалась зубчатым чоковым венцом и отсутствием знака качества (LOL). Летела не хуже.
Так вот, форма прогревалась почти до плавления свинца, и быстренько-быстренько, чтоб не успевало остывать, залил-вытряхнул-собрал-залил. Остатки литника потом бокорезами электротехническими. И никаких те усадочных раковин и полостей, отливка чистенькая, как на станке выточенная. (При недогретой форме край юбки плохо проливался) И никаких мегакомпьютеров с суперпрограммами.
А умные книжки, суровые украинские самопальщики, достают только когда самотужки не выходит.
ЗЫ И как это народ, не обремененный двумя высшими образованиями, и лишенный умных книжек, последние пол-тысячелетия пули на коленке отливает? Не иначе, без нечистого не обошлось.
ЗЫЗЫ А бронзы, алюминиевые, мы и без книжек варили, только составы из химической энциклопедии брали.
monkeymouse 10-09-2011 21:58
Вообще-то усадка как раз в литнике и происходила, по причине замедленного остывания и вместе с ним удалялась, а сама пуля довольно тонкостенная, нечему там усаживаться.
Вот, сам не ожидал, конструктивно почти точь-в точь, только зубцов на венце побольше и литниковая чашка гораздо глубже.
Если не ошибаюсь, чертеж этой формы был в "Охота и охот хозяйство", ну а дальше народ изголялся кто на что горазд. В той, что использовалась недостатки базовой конструкции были исправлены (на фото еще ранняя версия)
Как бы там ни было, с раковинами или без, мне это сиренево, летело как по струнке. Сам ими пользовался. Только некоторые тонкости снаряжения надо соблюдать.
DenGear 14-09-2011 12:31
quote:Originally posted by monkeymouse:
Вот, вдруг кто не видел.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/56/index.htmЗЫ Непонятно по ветровому сносу, у биатлона с меньшей Vo снос меньше чем у охотника, наверное очепятка.
ЗЫЗЫ Забавно, что Стандарт, один из самых качественных патронов. А "крутой", в свое время, Олимп не блещет.
ошибка там, вес пули у охотника 2,4, а у биатлона 2,7. Поэтому и ветровой снос у биатлона меньше.
monkeymouse 15-09-2011 21:01
Ну и кто тут флэймом занимается? (LOL)
semtex 16-09-2011 10:26
quote:Мужики, а вы вообще-то темы не попутали?????
В обсуждении не участвую, но читаю с интересом. ИМХО, ничего страшного есси по логическим причинам тема тема иногда уходит в сторону, всерно интересно.
ДИМ 06-10-2011 14:14
Нет не интересно!, мы заходим в тему под названием Экспансивность 22 LR. Экспериментируем, предлагаем, делимся результатами!
И читаем про пули для гладкоствола!, что с Ганзой твориться, где модератор!, зачем здесь вот это!? можно все это читать в профильных разделах, на то они и существуют!!!
КСМ035 06-10-2011 18:23
не будем так строги... чел с Нами захотел поделиться не плохим способом изготовления пуль, пусть даже привел пример для гладкоствола, но ведь здесь намек на умение вылить экспансивную 22лр ** пулю??!!! Слабо!!!!
ДИМ 06-10-2011 19:05
Слабо, как завальцевать то? комплектухи ноль
В тему головки под болт
, много раз и в профильных темах это обсуждали.Все больше не жу-жу
С Уважением.
ДИМ 07-10-2011 10:55
Извиняйте если что не так брякнул, такое ощущения как будто по рукам дал камрадам! внутри как то не приятно! прошу извинить!
С Уважением.
КСМ035 07-10-2011 13:23
"не малый процент русского талантливого народа отделялся в охотники" - Тургенев
VladHunterTalk 09-10-2011 21:57
Привет коллегам-мелкашечникам! Переношу свою инфу из другой ветки, может кому интересно, и выложу несколько фоток экспансивной пули 22LR. Развёрнутая пулька - Yellow Jacket Hollow Point Ремингтон рядом со своей "нестрелянной" сестрой. Остановилась в ушастике, разломив хребет (дистанция 90м).
P.S. Если не будете "кидаться тапками" и т.п. расскажу результаты контрольного отстрела по заказу более крупной дичи (могу в личку)
DennS75 09-10-2011 22:42
quote:расскажу результаты контрольного отстрела по заказу более крупной дичи
ждем-с...
VladHunterTalk 09-10-2011 22:50
quote:Originally posted by инвалид:
Я стрелял в 2х рублёвую монету! растояние 8метров патрон ремингтон золотая пуля 40gr, монета была приклеена скотчем на лист ДСП 16мм денешку НЕ пробило, но вмяло в дсп!
Привет. Вы немного неправильно произвели отстрел по монете "на пробиваемость", надо не прикладывать к поверхности (даже если это ДСП или фанера), а закрепить монету стоя ребром на кусочке пластилина. Проверял этот же эффект на СКС 7,62*39: дверь стандартная деревянная оббитая тонким 2мм листом железа не поддалась, была только вмятина, тогда как без оббивки таких дверей пуля прошивала 9 шт подряд!!!
VladHunterTalk 09-10-2011 22:57
quote:Originally posted by svp45:
по видиоролику получается, что лучший патрон по экспансивности это Оса"?
По монетам не понятно. Может кто раскажет
Чел говорит, что он, проверяя свои патроны, использует монетки в 25 центов, это ему дешевле, чем покупать бумажные мишени... ну и в этом роде...
semtex 09-10-2011 23:10
quote:Проверял этот же эффект на СКС 7,62*39: дверь стандартная деревянная оббитая тонким 2мм листом железа не поддалась, была только вмятина
НЕ ВЕРЮ!!!)))
SSCSS 09-10-2011 23:54
Инструмент
forums.americanvarminthunters.com
и результат
http://castboolits.gunloads.com/showthread.php?p=697272
http://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=382738
НикитаЕц 10-10-2011 12:10
инструмент супер.
SSCSS 10-10-2011 17:36
"Основоположник" идеи Paco Kelly с его ACU'RZR
http://www.leverguns.com/store/acurizer.htm
http://www.gunblast.com/Paco.htm http://www.youtube.com/watch?v=LINl6TRpg84
http://www.303british.com/id61.html
highcountryshooters.com
http://castboolits.gunloads.com/showthread.php?t=111826
http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?p=30220
highcountryshooters.com
Maksim V 10-10-2011 17:44
quote:Слабо, как завальцевать то? комплектухи ноль
Да ладно - люди в полевых условиях переснаряжают патроны .22 ЛР и гильзы стрелянные собирают и пули льют . Кстати для возвращения к жизни стрелянной гильзы .22ЛР достаточно расплющенного и загнутого на конце гвоздика . Тут товарищ подробно писал как снаряжает .22 калибр .
Maksim V 10-10-2011 17:46
quote:ждем-с...
С "мелкашки" люди бьют и кабанов и оленей и косуль - только вот ни кто - ни при каких обстоятельствах в этом не признается .
Maksim V 10-10-2011 17:50
quote:Проверял этот же эффект на СКС 7,62*39: дверь стандартная деревянная оббитая тонким 2мм листом железа не поддалась, была только вмятина, тогда как без оббивки таких дверей пуля прошивала 9 шт подряд!!!
Пуля выпущенная из СКС пробивает шейку рельсы (18 мм толщиной) Р-65.
Участник АЛЬБЕРТ неоднократно это демонстрировал и выиграл спор - денег маленько поимел с этого . Так что про 2-мм железа не пробитые пулей 7,62 - не верю .
DennS75 10-10-2011 19:14
quote:Originally posted by Maksim V:
С "мелкашки" люди бьют и кабанов и оленей и косуль - только вот ни кто - ни при каких обстоятельствах в этом не признается .
Человек сам хочет поделится опытом.
quote:Originally posted by Maksim V:
Тут товарищ подробно писал как снаряжает .22 калибр .
Ткните пальцем
КСМ035 10-10-2011 19:30
quote:Originally posted by VladHunterTalk:Привет. Вы немного неправильно произвели отстрел по монете "на пробиваемость", надо не прикладывать к поверхности (даже если это ДСП или фанера), а закрепить монету стоя ребром на кусочке пластилина. Проверял этот же эффект на СКС 7,62*39: дверь стандартная деревянная оббитая тонким 2мм листом железа не поддалась, была только вмятина, тогда как без оббивки таких дверей пуля прошивала 9 шт подряд!!!
оцените их тактику... forummessage/57/766
Maksim V 10-10-2011 21:04
quote:Ткните пальцем
Один из многих....
Adonai: Значит нашёл я немного патронов 5.6мм 59года выпуска. Попробовал стрельнуть, нифига.Инициирующий Состав от времени испортился, а порох работает.Решил перезарядить. Разобрал патрон, высыпал порох, специальным крючком сковырнул с донца гильзы и с внутренего кольца испорченный состав. Потом включил паяльник, в гильзу сыпанул "кисы" так, чтоб чуть закрыла донце. Взял гильзу пинцетом и прислонил жопой на железный корпус паяльника. На жало не надо ставить! *Оптимальное температурное место, для плавки "кисы", ищется эксперементальным путём.* С опаской наблюдаю, как плавится "киса" внутри гильзы. Наклоняю в разные стороны, что бы равномерно распределить расплавленую кису по кольцу гильзы.Как только все кристалы расплавились, убираю. Через пару-тройку сек расплавленая смесь из прозрачной, превращается в матово-белую.Остыла. Тестовый выстрел без пороха произведён успешно. Руки целы, гильза тоже.
slayv: Adonai "киса" эт чё?
Adonai: slayv "киса" это триперикись и дипериксь ацетона. не плохой инициирующий состав для взрывчаток. прост в изготовлении.
volnyj-strelok: Про "кису" handmadeweapon.borda.ru
VladHunterTalk 10-10-2011 21:24
quote:
Привет коллегам. Я пробовал похожий вариант на пуле "Рем желт.оса НР" с отверстием, только у меня была "пуля с гвоздём" - подобрал по толщине гвоздики, типа посылочных, замерил глубину отверстия, откусил кусачками гвоздики на 2мм длиннее (от острия) и вставлял их с натягом остриём наружу. Пробивная способность не сильно отличалась (по сухой доске), а влт "гуляли" эти пульки чуть ли не на полметра на дистанции в 100м. Отказался от такого варианта.
VladHunterTalk 10-10-2011 22:03
quote:Originally posted by Maksim V:
Так что про 2-мм железа не пробитые пулей 7,62 - не верю .
Я сам военный, и тоже ох...л, когда это увидел, но факт налицо. Мы потом осмотрели эту не поддавшуюся дверь, думали она с каким-то подвохом. Но это была обычная дверь из четырёхсантиметровой доски, аккуратно оббитая стальным листом 2мм. Весь фокус оказался в том, что металл плотно прилегал к доскам и пуле пришлось всю свою энергию "распределять" по большей площади. В результате - с лицевой стороны вмятина ок. 1см глубины и 4-5см диаметром без прорыва металла, а с обратной стороны - выпуклая зона, типа флюса, с торчащими вдоль волокон щепками. Так что по законам физики и кинематики/динамики - ничего странного не оказалось. Наверняка все знают про фокус с газетой и линейкой на краю стола (когда резким ударом линейку ломают) или про газету на воде и нырок головой в неё (ломается шея). Вот где-то так.
VladHunterTalk 10-10-2011 22:35
Выкладываю, как обещал. Попросил меня один знакомый старик "работник лесхоза" для "дать дорогу молодым" отстрелять одного престарелого козлика. Он (дед) нарезным не владел, загон организовывать не хотел, а с гладким его на выстрел козел не пускал. Я, по такому случаю, патроны купил "супер" - фирмы Remington, тип "Yellov Jacket HP", вес 2,14 гр., 457м/с, с оболочечной пулей модели "truncated cone hollow point", что в переводе означает "с углублением в виде усеченного конуса". И, при этом, они в латунной оболочке, чтобы нарезами ствола не сильно "слизывало" с них массу. Такие пули даже на 100 метрах имеют скорость 327-325м/с и энергию 110-114Дж, сравнимую с энергией обычных мелкашечных патронов (Темп, Стандарт, Биатлон) на 15-20м от ствола!
Я понаблюдал несколько вечеров и рассветов, где этот переросток гуляет и подобрал место под засидку в пойме реки, и обговорил все детали с дедом. Он дал добро на отбор.
В один из следующих дней я сидел на засидке на рассвете. Через часа полтора из зарослей вербы вышел мой визави. Я быстро зарядился и стал выцеливать. Расстояние было не близким, на глаз я оценил его метров в 80-90. Зная, что энергии у пули на такой дистанции маловато для "пробивания стен" (кости средних животных пульки м/к или равные им дробинки ломают при 350-370м/с), я решаю бить по тому месту, где костей минимум. Я тщательно выбираю точку - спереди, в самое основание шеи, так как козел стоит ко мне полубоком (левым плечом в мою сторону), затем поднимаю точку прицеливания где-то на 2 пальца по телу зверя и жму на спуск... Выстрел :, тупой шлепок пули о тело, : полсекунды пауза и, пока я автоматически, не глядя, перезаряжаюсь, замечаю резкий боковой прыжок козла в сторону, в кусты. Я подождал минуты три - никакого движения в кустах. Я пошел туда и внутри куста я его нашел. Он лежал на сухом пятаке почвы прямо за стволом. Видимо он сперва за ним лег, просто укрываясь от возможной погони и уже потом "дошел". Я был вне себя от радости и гордости, что выследил и добыл такую достойную дичь!
Как потом, после охоты, я выяснил, (для себя, конечно) выстрел мой по козлу был с расстояния 97 м! Попадание было практически в ту самую точку, в которую целился. Для мелкашки неплохой результат. При разделке туши мы с "дедом" проследил путь пули в теле - пуля вошла в переднюю часть грудной клетки, прямо под шеей, прошла сквозь тело, в дальний край грудной клетки, разрушила при этом основание сердца и легких, прошла сквозь правую долю легкого и застряла в правом последнем ребре изнутри. Длина раневого пути пули по телу козла составила сантиметров 35! Пулю эту я не сохранил, но, скажу Вам, ее всю выворотило наизнанку, типа зернышка "попкорна" маленького. Думаю, что если бы я использовал оболочечную пулю, результат был бы похожим, только козел ушел бы гораздо дальше, чем с экспансивной пулей. Его рана была бы "шиловая" (то есть, как от укола длинного шила), поэтому не такая изнуряющая.
ДИМ 11-10-2011 06:57
quote:И, при этом, они в латунной оболочке, чтобы нарезами ствола не сильно "слизывало" с них массу.
Случайно фото патрона у Вас нет?
VladHunterTalk 11-10-2011 23:03
quote:Originally posted by ДИМ:
Случайно фото патрона у Вас нет?
ДИМ - Вернитесь назад на одну страницу - пост 462, там я выложил точно такой патрон (из одной пачки все) до выстрела и пулька после разделки тушки.
ДИМ 12-10-2011 03:57
quote:Я, по такому случаю, патроны купил "супер" - фирмы Remington, тип "Yellov Jacket HP", вес 2,14 гр., 457м/с, с оболочечной пулей
Смутила фраза: "С ОБОЛОЧЕЧНОЙ ПУЛЕЙ"
С Уважением.
Xiagda 12-10-2011 11:16
quote:Originally posted by DennS75:
С "мелкашки" люди бьют и кабанов и оленей и косуль - только вот ни кто - ни при каких обстоятельствах в этом не признается .
Добывают и сохатых, и медведей, только здесь тебя назовут брэком, преступником, извергом и протчими нехорошими словами.
Собака же не сразу от мелкашки сдыхает, если не по месту попадешь, добиваешь и не раз.
sertolovo_2 12-10-2011 11:36
вот вчера прикупил-кто что подскажет?
VladHunterTalk 12-10-2011 21:12
quote:Originally posted by ДИМ:
Смутила фраза: "С ОБОЛОЧЕЧНОЙ ПУЛЕЙ"
С Уважением.
ДИМ - чем смутила? Грамматикой или смыслом? Вроде бы всё правильно - пуля свинцовая, оболочка медный сплав. Может я что-то не правильно перевёл с ТТХ патрона?
ДИМ 12-10-2011 22:52
VladHunterTalk
прошу меня извинить! Скорее всего это я недопонимаю, мне показалось что на свинцовой пуле присутствует напыление, а не оболочка медная.
извините за мою безграмотность!
С Уважением.
sertolovo_2 13-10-2011 08:19
quote:Xiagda
пасиб -буду пробовать!
VladHunterTalk 14-10-2011 22:32
quote:Originally posted by ДИМ:
VladHunterTalk прошу меня извинить! ... С Уважением.
Технологию их (желтых пуль) изготовления я тоже в деталях не знаю, просто я рассматривал под увелич.стеклом развёрнутую стрелянную пулю, так хорошо видно, что она имеет "неслабую" оболочку, на напыление не сильно смахивает. Думаю, что это реально 0,2-0,5мм оболочка какого-то медного сплава (латуни или еще чего), иначе (ИМХО) при такой скорости 430-450м/с движения по нарезам её просто не закрутит, голый свинец просто срежется гранями и пуля не получит устойчивого вращательного полёта. Может ещё какие-то рассуждения есть у кого?
PAPASHA2 14-10-2011 22:52
Это гальваническое покрытие (типа лоубое?). Аналог его разработан на луганском заводе - нанесение гальванических толстых покрытий, на свинцово-сурмянистые сплавы.
В разделе литература-тема-журналы -оружие и охота, выложен номер-Оружие и охота N3 2004.pdf , там и эта статья.
Тропик 15-10-2011 06:26
В разделе Релодинг тема Свинцовая пуля. Там релодят правда другие калибры свинцом, до 500 метров свинец с нарезов не рвет.
DennS75 17-10-2011 15:47
Купил на пробу 2-е пачки Rem. Yellow Jacket HP. В 6-ти патронах из 100-та прокручивались пули. Много облоя. Пришлось все чистить. Самого отстрела ещё не производил. Второй день с неба льёт
sertolovo_2 21-10-2011 14:15
Ну вот короче!-сегодня вышел на охоту, для начала пошёл к речке и на крутом склоне(на повороте) установил мишень(пустая пачка из-под соли) сначала на 30-ть шагов, затем на 50-т и так до 80-ти-потратил 15-ть патронов (Чешские, экспансивные S@E) в принципе в 12-ть см уложился(что для меня норм.)далее пошёл над речкой и в тополёвой роще в огромном кусте тёрна услышал "скрежет" фазана (и чё он пел в12-ть часов дня?) ну короче увидел я его только метров с 20-ти-он даже не думал убегать!-прикол!- так его вижу а в оптику нет...-густые заросли! кароч первый раз промазал, вторым бил по разноцветному оперению в грудь, пока к нему пролез-он уже еле шевелил уцелевшим крылом - на фото видно что пуля"раскрылась", к сожалению прошла на вылет, повреждения внутри ужасные-лёгкие в хлам, верхняя часть сердца отсутствует-кароче патрон по своему действию -оч понравился! ну и на фото судите сами!
sertolovo_2 21-10-2011 14:28
Да забыл!-проверил обе пачки-ни одна пулька -не прокручивается, смазка нанесена равномерно-досылаются прекрасно!- в общем от счастья весь красный такой!!!
DennS75 21-10-2011 16:49
sertolovo 2, с полем!
Иван-Омск 21-10-2011 19:06
с полем и от меня
sertolovo_2 21-10-2011 22:57
пасиб!-стараюсь!
Vaida 22-10-2011 00:27
quote:Originally posted by sertolovo_2:
Да забыл!-проверил обе пачки-ни одна пулька -не прокручивается, смазка нанесена равномерно-досылаются прекрасно!- в общем от счастья весь красный такой!!!
Во, и я про тоже! Внешне качество очень даже ничего. В работе пока не проверял. Номер партии подскажите пожалуйста. С полем!
sertolovo_2 22-10-2011 10:33
quote:Номер партии подскажите пожалуйста
62114 (внутри на крышке-правильно?)
ДИМ 27-10-2011 06:10
да там пишут
VladHunterTalk 28-10-2011 19:05
quote:Originally posted by sertolovo_2:
[B]Ну вот короче!-сегодня вышел на охоту,...
С полем!!! Красная птичка!!! По белому завидую...
А у нас (Укр.) не разрешают птичку с нарезного... жаль. Да и за фазанами надо на юг (Херсон - Луганск).
sertolovo_2 30-10-2011 11:04
печально! а у нас (Ростовская область)фазаны у людей на окраине в огородах пасутся
Bulyik 02-11-2011 09:30
sertolovo_2 скиньте мне в личку свой телефончик,есть вопросы по тоз 78-01
ДИМ 02-11-2011 10:58
Что то тема медленно но верно, уходит в иную сторону противоположной экспансивности.
ДИМ 02-11-2011 11:44
решил попробовать ради интереса, купил стоматологические фрезы 3-и штуки разного диаметра работа в ручную! мех. способом получается как то не то.
Попробую на карах отпишусь.
ДИМ 02-11-2011 13:45
немного обработал наждачкой 2000-й для сравнения с патронами из пачки.
может конечно и чушью занялся, не знаю.
какие будут соображения?
С Уважением.
babahanmg 02-11-2011 14:14
quote:Originally posted by ДИМ:
какие будут соображения?
Надо точное кол-во свинца стачивать, как писал Beglez.ua.
что бы вес пулек одинаковый был, для стабильности! Я так тоже подумывал, над этим вариантом, но с заполнением экспансивных пустот, чем ни будь! Там парафин или еще че! Потом поделитесь результатами!
------
Я верю в колосящуюся пшеницу.....
ДИМ 02-11-2011 19:20
quote:Надо точное кол-во свинца стачивать, как писал Beglez.ua.
что бы вес пулек одинаковый был, для стабильности!
я конечно замерю сколько весит патрон до и после, но думаю разница будет в сотых т.к. стачивается ну очень мало свинца, а это я полагаю для пули не критично. Вот такие соображения.
С Уважением.
DenGear 02-11-2011 22:56
очень мало свинца очень много весит
sertolovo_2 02-11-2011 23:42
quote:скиньте мне в личку свой телефончик
не пойму как!-скиньте мне вопрос а я отвечу-так будет проще...
sertolovo_2 03-11-2011 17:01
quote:Bulyik
отписал в почту...
ДИМ 03-11-2011 18:40
quote:очень мало свинца очень много весит
правда ваша!
Но!, сижу пишу и кушаю жаренного зайку под пыво
, 85м, О-370 DennS75 03-11-2011 19:23
quote:Originally posted by ДИМ:
Попробую на карах отпишусь.
quote:Originally posted by ДИМ:
сижу пишу и кушаю жаренного зайку
Ничего не перепутали?
vacula8 03-11-2011 21:49
DennS75, ну нельзя же так, я чуть не уписялся.
DennS75 03-11-2011 22:38
а в остальном я добрый
Завтра у нас открытие на пушного зверя. Надеюсь тоже смогу завтра откушать свежатинки...
DenGear 04-11-2011 00:28
а у нас завтра снег ляжет
sertolovo_2 04-11-2011 07:40
quote:а у нас завтра снег ляжет
завидую!-у нас когда первый снег падает-всю ночь не сплю и с рассветом по пороше......сказка!
ДИМ 04-11-2011 07:57
Ничего не перепутали?
не, не перепутал
поехал в угодья по рябому и заодно по воронью душу, а тут зайка!, кроме как на ворон бумаги были и на зайку в том числе
С Уважением.
Иван-Омск 04-11-2011 14:13
ап а то чтото не определяется
sertolovo_2 05-11-2011 00:41
quote:[/B]
quote:[B]DenGear
- это чтоб не спугнуть???...(шутка!
quote:ап
ДИМ 05-11-2011 06:18
DennS75
Да нее, не перепутал
поехал в угодья на рябчика, ну за одно на карах испытать то о чем писал выше, была бумага и на зайчика, вот он и подвернулся DennS75 05-11-2011 10:18
quote:Originally posted by ДИМ:
была бумага и на зайчика, вот он и подвернулся
А подробнее можно (увидел на лежке, стрелял бегущего или седячего, куда попал и с какой дистанции...) ?
ДИМ 05-11-2011 10:56
стрелял сидячего, расстояние 85м, О-370, попадание в шею
vacula8 08-11-2011 22:45
Почитал темку и захотел сам побаловаться. На выходных поехал пострелять и проверить некоторые решения.
Ну не верил я, что нарезка пули увеличивает кучность, ну не верил и все тут. НО! За не имением опасной бритвы нарезал пульки канцелярским ножом, заправленным на алмазном бруске. Когда нарезал - прослезился, практически половина резов была не по оси (совсем старый стал, слепой, даже очки мало помогают). Поэтому и стрелял ими небрежно, не особо выцеливая, т. к. думал, что испортил патрончики (целевые 1988 г.в.). Но что это? ЧУДО! На 50 м две серии по 5 выстрелов пришли в одну дырку. Глазам НЕ ВЕРЮ! Подошел, поковырял пальчиком - так таки да, две бахромчатые дырки с кончик мизинца. Теперь озадачен конструированием приспособы для нарезки всего имеющегося запаса вплоть до импорта с пулькой НР.
Пробовал с 50 м лобовое стекло (триплекс) под углом 70-75 градусов - получаются как в кино правильные дырочки со звездочками, у надрезанной пули дырка на 30% больше.
Следующей на очереди была крышка из нержавейки толщиной 0,8 мм. Те же 50 м, патроны Lapua Standart Plus (LS), Lapua HV HP (LHV), Rem Yellow Jacket (YJ) и Rem Yellow Jacket модернизированный (YJ+). Первый выстрел по мишеньке, дабы оценить уход пули от пристрелочной точки (пристрелка "Целевыми"), второй выстрел по крышке.
На фото видно, что Лапуа стандарт сделал только вмятину - пуля в фольгу, Lapua HV HP и Rem Yellow Jacket крышку пробили, но пули стали раскрываться (видно по рванным краям отверстий). А, вот, Rem Yellow Jacket модернизированный словно просверлил крышку. Вся модернизация заключалась в саморезике, ввернутом в пульку. Идеально подходят саморезы от калькулятора Ситизен (те, которыми прикручена плата). Пуля прилетает на пол Мила ниже, но лупит не в пример Lapua даже отдача появляется, правда глушитель становится до одного места. К сожалению рытье в песке за крышкой в поисках пули результатов не принесло - смеркалось.
Иван-Омск 09-11-2011 05:17
quote:Originally posted by ДИМ:
стрелял сидячего, расстояние 85м, О-370, попадание
а фото ?
ДИМ 09-11-2011 14:00
Фото я не делал, пулька прошла на вылет и третьей части шеи отсустывало.
Иван-Омск 09-11-2011 14:22
quote:Originally posted by ДИМ:
третьей части шеи отсустывало
Красиво О-370 это может
КСМ035 09-11-2011 20:03
quote:отличный эксперимент, что подтверждает, чисто пробитые 5 руб монеты, именно по этой теории...vacula8
forummessage/57/766
с какого ствола стреляли???
vacula8 09-11-2011 21:12
CZ 452.
Достала эта защита. 8-12 раз приходится набирать защитный код чтобы отправить сообщение.
sertolovo_2 18-11-2011 00:35
quote:Иван-Омск
Как у Вас там с зайцем? открыли охоту или нет?
Иван-Омск 18-11-2011 06:53
на зайца вообще закрыли
буду пробовать по лисам на недели манки приобрел
sertolovo_2 18-11-2011 19:34
quote:на зайца вообще закрыли
Пипец! у нас (Ростовская ,Волгоградская области (живу на границе))у нас уже неделю как выпал снег и тут же
частично потаял -следов!-немеряно!(но со следа шкуру -не снимешь!(народная мудрость)) но, в принципе без зайца редко кто домой приходит.Это я к чему-у нас сдвинули сроки охоты из-за пожаров (вообще дибилизм!-охота и пожары!!!!???-какая связь?-что охотник будет палить свои угодья???)-но в итоге охотимся, иногда удачно(боюсь спугнуть).Но нужно ВАМ что-то предпринимать-иначе скоро "запретят" самих охотников-извините за флуд....
katerinkka 20-11-2011 16:38
Здравствуйте. Прочитала всю тему, возникло пару вопросов. Сразу говорю, я из мелкашки стреляла, но к сожалению такие опыты с патронами не проводила. Поэтому такие вопросы задаю.
1) Допустим, я сделала такой патрон с разрезанной пулей на конце. Экспансивность будет происходить (я имею ввиду раскрывание ромашкой пули) только если она встречает преграду? То есть если пуля не встретит преграду она так и не раскроется? Я правильно поняла?
2) По звуку выстрела, патрон с надрезами становиться немного громче. Если сравнить его с обычным?
3) Извиняюсь за глупый вопрос. А бывает патроны для мелкашки типа бронебойные? Ну я понимаю, что под такой калибр смысла нет делать такие: Но может есть какие-то со специальными пулями.
vacula8 20-11-2011 20:06
Пострулял сегодня в закрытом тире тире на 50 м. Удовольствие то еще. Слева стреляют из помповика 16 калибра, справа из ПМ, еще правее из какой-то гаубицы не меньше 8 мм, а тут я со своей пукалкой с глушителем. Только выцелишь, а тут - бабах! Фокус в глазах нарушается и непонятно - стрельнул я или нет и наушники не помогают. Зло взяло, открутил глушитель - все равно будто кашляю.
Цель пострелушек была в проверке превышения сверхзвуковых патронов относительно пристрелки "целевыми" на 50 м в ноль, влияния загрязнения ствола на кучность, влияния надрезов пулек на кучность и др.
Результаты: начало стрельбы "целевыми" - после первого десятка куча сползлась с 2,5 до 1 МОА, а надрезанными - до одной дырки. На 50 м Lapua Standart Plus, Winchester T22 и CCI Subsonic вели себя примерно одинаково, только Win T22 расползся на 1,5 МОА, а CCI в пределах 1 МОА на 0,5 МОА влево и вниз.
Самые непредсказуемые и самые дешевые патроны Winchester Super X (пуля 2,59 г, скорость 440 м/спулька омедненная НР) - 3 пули в щепотку, две за 4-5 МОА от центра мишени в любом направлении, а иногда все 5 не ближе 2 МОА друг от друга. Превышение от центра 4 МОА (самое большое).
Следующий этап - проверка мнения о расползании кучи после омедненных пуль. Нифига! После отстрела по 30 патронов Rem Game Load, Rem Yellow Jacket and Win Super X патроны Lapua Standart Plus и CCI Subsonic собирались в пределах 1 МОА.
Специально для КСМ035 - наши пятаки на весу (приклеены скотчем на подвешенную бумажную мишень) патронами Rem Yellow Jacket , Rem Yellow Jacket модернизированный, Win Super X НЕ ПРОБИВАЮТСЯ! Гнутся, но не пробиваются.
vacula8 20-11-2011 20:13
quote:Originally posted by katerinkka:
1) Допустим, я сделала такой патрон с разрезанной пулей на конце. Экспансивность будет происходить (я имею ввиду раскрывание ромашкой пули) только если она встречает преграду? То есть если пуля не встретит преграду она так и не раскроется? Я правильно поняла? 2) По звуку выстрела, патрон с надрезами становиться немного громче. Если сравнить его с обычным?3) Извиняюсь за глупый вопрос. А бывает патроны для мелкашки типа бронебойные? Ну я понимаю, что под такой калибр смысла нет делать такие: Но может есть какие-то со специальными пулями.
1) Правильно
2) Нет
3) В наших краях только самодельные, но толку от них, практически, никакого
ДИМ 20-11-2011 20:20
quote:пулей на конце
quote:раскрывание ромашкой
улыбнуло спасибо
КСМ035 20-11-2011 20:26
quote:изменение головной части и различного рада кувырканья, - тоже экспансияkaterinkka
загляните коллеги на страничку...
forummessage/2/5381
озвучите свое мнение об экспансии
vacula8 20-11-2011 20:37
Немного не по теме. Я не баллистик (ганотеоретик) и о влиянии надрезов пули могу только строить предположения, но это мне напомнило старый Советский фильм в котором один перец предлагал изготовить "свинтопрульный" агрегат для отражения газовой атаки противника. Агрегат представлял собой обыкновенный пулемет пули которого имели на острие маленький пропеллер. При стрельбе пропеллер вращаясь создавал перед собой поток воздуха, который отгонял отравляющие газы. У него спрашивают: "А почему "свинтопрульный"?" Отвечает:"А как-же, пуля-то С ВИНТОМ ПРЕТ!"
sertolovo_2 21-11-2011 12:10
Смешно....но в том то и дело что мне(например)-интересно -почему лампочка светит, а не потому что кто-то выключатель щёлкнул....
katerinkka 21-11-2011 13:24
Спасибо за ответ. Такой вопрос тогда.
Когда пуля летит через ствол, из-за этих надрезов она не поцарапает его?
vacula8 21-11-2011 18:41
quote:Originally posted by katerinkka:
Когда пуля летит через ствол, из-за этих надрезов она не поцарапает его?
Чем?!
zrilintolik 21-11-2011 19:45
О, не часто в наших рядах появляются красавицы, пуля не только царапаться умеет
но и поражать прямо в сердцеДИМ 21-11-2011 20:08
quote:пуля не только царапаться умеет но и поражать прямо в сердце
не в бровь!, а в глаз!
КСМ035 21-11-2011 23:31
ряд глупых вопросов, дает глубокое познание истины - закон философии.
Наверное, katerinkka осваивает новую должность в криминалистики, и коллеги по-старше ей посоветовали такой путь быстрого познания + практика, вот и результат полного достижения цели в кратчайший срок...
задавайте katerinkka любые вопросы, не стесняйтесь, поможем разными ответами (если не замешана любовная месть с переделкой травматики в боевой бронебойный - он этого не стоит), извините за предположение.
sertolovo_2 22-11-2011 17:43
quote:из-за этих надрезов
нет конечно, надрез-то в головной, узкой части пули...(если я правильно понял вопрос)
sertolovo_2 25-11-2011 21:18
вот прикупил с рук несколько пачек по дешовке(хозяин Тозовки помер, (Царствие ему Небесное)-я его не знал))"СУРОК"-98 г.в.Летят стабильно, на фото видно что пульки гладкие ровные, без"косяков", просто начинал стрелять стрелять "сурком" в красивой пачке но с "неровными" пульками -бывали отрывы, этих выстрелил 20-шт, летят (на 70-м) выше чем чешские S@E(см на 15-ть)про экспансивность не говорю..."СУРОК"-выше всех похвал! и все же...-кто то про этого "сурка" слыхал?(фото попытаюсь выложить)
ДИМ 25-11-2011 21:27
какая скорость у сурка?
чем заполнена пустота в носике пули?
sertolovo_2 25-11-2011 22:29
Скрость(видно на пачке,к сожалению-не чётко)-450 м/c, экспансивная полость заполнена парафином(желтоватого цвета-может вазелн?)-партия то 98-го года...
ДИМ 25-11-2011 22:42
ну все!, захлебнулся слюной
sertolovo_2 25-11-2011 23:20
quote:захлебнулся слюной
рано!!!-по биоцели то ещё не стрельнул!!!
КСМ035 26-11-2011 08:19
СУРОК лучше использовать ЗИМОЙ в мороз за - 20, что приблизит его к О-410, ибо пуля свинцовая срывается с нарезов при скорости 420м/с. Осенью из 10шт Сурка в мишень прилетело 7шт, а 3шт были шальные (и не в мишени, и не в щите, пробоин не было) по признакам выстрела заметил явную отдачу и глухой звук выстрела, в место пДзиИв Бух.
katerinkka 29-11-2011 11:59
Спасибки за ответ.
sertolovo_2 29-11-2011 12:08
quote:Спасибки за ответ.
не покидайте нас а то мы без женкского общества в медведей превращаемся!
SmithRevolver 29-11-2011 14:49
quote:Когда пуля летит через ствол, из-за этих надрезов она не поцарапает его?
Только каблучки сточит, не беда. Ствол будет в порядке.
sertolovo_2 02-12-2011 12:13
Тема выдыхается....чё все на охоте?я вот опять кабанчика подвалил! (на базу)дистанция 30 см,"СУРОК"-лёг и добавки не попросил.Помянули конечно...после разделки-пуля попала в основание позвоночника-позвоночник наполовину разбит-вперемешку осколки костей и пули-это первый раз так -обычно пуля "раскрывается"-а тут-мелкие осколки-может из-за того что мороз был минус 18-ть?
Иван-Омск 02-12-2011 18:48
quote:Originally posted by sertolovo_2:
я вот опять кабанчика подвалил
я обычно в лоп стреляю пробивает на УРА
DennS75 10-12-2011 12:05
quote:Бодров стрелял
а экспансивность тут причем?
Иван-Омск 11-12-2011 19:59
пули экспансивные
я допустим потом смотру результаты проникновения
Beglez.ua 18-12-2011 01:31
Да-уж!Ох худо, худо теме...
КСМ035 18-12-2011 17:38
где пропал???
Как-то провел эксперимент по пробивной способности О-370Э по еловым доскам. Не знаю в какой теме лучше выложить, в Стреляем из калибра 22лр или здесь оставить???
ну вот, друзья, успешно прошел испытания О-370Э на пробивную способность. Результат по своим стабильным показателям превзошел ожидания. Выводы сделать легко...
Задача на кучность не стояла, тем более, месяцев шесть не стрелял.
Ввиду погодных условий стрельбу вел, через открытое окно автомобиля.
Условия стрельбы:
температура + 4*С, мокрый снег
ветер 6м/с, направление 280*
пробоины в среднем снесло на 5см на 100м и 2см на 50м см. фото
Винтовка ТОЗ-78-01М, прицел ВОМЗ 4х32L, Патроны О-370Э, Матч
Снег залеплял линзу прицела и пытался угодить в глаз.
Первых 5 выстрелов, сделал на 100м, один прошел вскользь (промазал на фото видно на первой доске черная черта), поэтому после просмотра блока один 6-й выстрел добавил потом...
11 досок оказалось многовато и после выстрелов первой группы от блока отделил три доски.
вторая группа из 5шт была с 50м, в перевернутый блок задом наперед. Результат, на одну доску пробито больше
см. Фото
С левой стороны, если смотреть на фото 100м - группа из 5 выстрелов пробито 2 доски в третьей доске все пули остановились.
С правой стороны, 50м - группа из 5 пробила 3 доски в 4-й остановилась
Пули пробивали четкое количество досок и в последующей доске останавливались полностью скрывая свой объем во вмятине.
две пули, как образец, после пробития остались лежать в промежутке между досок.
Уважаемые коллеги, вот фото результатов продолжения стрельб, как практический эксперимент пробивной способности пули 22лр патрона О-370Э на 4м, 14,5м и 175м,
факты наблюдения по данному вопросу.
Условия стрельбы:
-1*С, ясно
ветер на стрельбище порывами до 4м/с.
4м - 1 выстрел пробито 3,5 доски, толщиной 25мм каждая.
14,5м - 5 выстрелов пробито 2 доски, в начале третьей пули застряли превратившись в корявую круглую картечь.
Стрельба на 175м.
первая группа 5шт легла красиво, но в нижнюю часть деревянного блока, стрелял по второй риске прицельной шкалы, поэтому следующую группу из 10шт выстрелов делал с выносом точки прицеливания в верхний край доски. Два промаха. верхняя кучка на фото.
На нижней правой фото показан раскол второй доски и форма пули с увеличенной головной частью, которая остановилась в ней. Это одна из многих идентичных.
Затем 5 выстрелов патроном МАТЧ. По меСту, в нижнюю группу, попал только один шальной, он обведен кружочком. Остальные ушли вниз - молоко.
Осмелюсь изложить факт изменения формы пули (экспансия в дереве) от расстояния с проникновением в еловые доски:
4м - пробито 3,5 доски, самое глубокое проникновение, форма пули с небольшим утолщением головной части, подобно деформации получаемой на 100м
14,5м - пробито 2 доски, в начале третьей пули застряли превратившись в корявую круглую картечь.
50м - наблюдается самое убойное проникновение всех выстрелов, пробито 3 доски чисто, форма пули деформирована больше, чем на 100м
100м - уверенное пробитие 2-х досок, форма пули средней деформации
175м - пробило одну доску и вторую на 70%, деформация головной части пули больше, чем на 50м
обратите внимание на 175м смещение СТП в сторону нарезов. Вчера на 50м, 100м, сегодня на 14,5м и 175м - всегда точку прицеливания брал по середине доски, но разной по вертикали.
Да, забыл одна шальная пробоина от Матча в кружочке (выстрел, который сорвал, остальные 4шт легли кучно, но на 10см ниже и 10см влево в бревно), так же пробила одну доску и застряла по середине второй, как и О-370Э, только пуля имела форму, что и О-370 на 100м - мало деформированную...
om-andrej 21-12-2011 20:22
Подскажите пожалуйста, как произвести обжим гильзы и посадку пули
калибра 22LR в кустарных условиях?
КСМ035 21-12-2011 22:12
quote:по сути вопрос сложный, но полистайте здесь, начиная с поста 1003 и дальше, там есть ссылки на видео.Originally posted by om-andrej:
Подскажите пожалуйста, как произвести обжим гильзы и посадку пули
калибра 22LR в кустарных условиях?
forummessage/57/365
но все же в домашних условиях - никак...
mihail170862 24-12-2011 20:23
Доброго времени суток! Мужики,а про кабанчика поподробнее можно?Как?Чем?Куда и т.д.Опыт очень интересует.Наверно лучше в РМ,что б не ругались,вопрос то не совсем про экспансивность.
Спасибо.С уважением,Михаил.
КСМ035 24-12-2011 22:19
quote:домашнего в лоб в упор, как-то бил, а об диких, думать не стоит.mihail170862
подранку на воле не сладко и вам огорчение.
МАХ на ЧТО способен 22лр считать легко. На 1гр пули - 10кг веса, и это с условиями не далее 50м и точно по убойному месту. 2,6гр = 26кг
Все остальное не нужный фарс. Не считая исключения, когда на кону жизнь или смерть от голода - тогда законы теряют смысл
mihail170862 25-12-2011 00:08
quote:26кг
Вот именно для такого,не больше и интересуюсь.
С уважением,Михаил.
mihail170862 25-12-2011 00:10
quote:26кг
Вот именно для такого,не больше и интересуюсь.
С уважением,Михаил.
альберт 25-12-2011 08:00
В соседней ветке про возможности 22 на охоте, зашёл разговор о повышении убойности или точнее сказать, об увиличении останавливающего действия. Я загорелся попробовать. Вот что получилось. Стрелял на 50м. в скульптурный пластилин.
Изготовил два варианта: разрезаные лезвием и просто рассверленные. Попробовал фрезой, на заднем плане видно что получилось. За основу взят - охотник-410э.
Это выстрел прсверленой пулей, помоему, стандартный грибок.
Второй выстрел, разрезаной пулей. Полностью фрагментировалась
выковырял все фрагменты, справа грибок от рассверленой.
Для себя сделал выводы, что по птичкам лучше применять разрезаные, а вот если доведется стрелять по зверям, заяц, коза, то просверленная пуля сработает наиболее эфективно.
Непонравилась страное (на мой взгляд) поведение фрагментов. Они следовали как бы один за другим, не залетелись в стороны. Хотя это всего лишь один выстрел, по хорошему, надо минимум три выстрела для чистоты экспремента.
Fakha 25-12-2011 08:34
2 альберт,
На кучность не пробовали пострелять? Как изменилась?
С ув.
альберт 25-12-2011 08:39
Попробовал. Куча конечно изменилась, но самое странное, что разрезаные прилетели куда пристрелена винтовка, просверленые наоборот на 5 часов. Просверлеными стрельнул только три раза, т.к. поднялся ветер и стрелять стало невозможно. По мишени стрелял на 100м.
Иван-Омск 25-12-2011 08:55
альберт молодца оживил темку
zrilintolik 25-12-2011 11:55
зачёт
Тропик 25-12-2011 18:37
альберт. Для чистоты эксперимента нужно было тем же о-410э стрельнуть не сверленым а как он есть. Тогда бы была ясность а стоит ли вообще морочиться. Если у вас имеется такая возможность не согласились бы вы отстреляться просто о-410э?
КСМ035 25-12-2011 22:46
Хороший опыт. Пуля сантиметр проходит и раскрывшись 10см. Не даром говорят опасный и смертельный патрон 22лр
ДИМ 25-12-2011 23:10
quote:Если у вас имеется такая возможность не согласились бы вы отстреляться просто о-410э?
+1
альберт 26-12-2011 02:02
quote:Originally posted by Тропик:
альберт. Для чистоты эксперимента нужно было тем же о-410э стрельнуть не сверленым а как он есть. Тогда бы была ясность а стоит ли вообще морочиться. Если у вас имеется такая возможность не согласились бы вы отстреляться просто о-410э?
Вот об этом я подумал когда приехал домой. У меня два 410-х один экспансивный (с завода) другой простой. У того что попроще звук послабее. Оба надо запытать.
альберт 26-12-2011 02:04
quote:Originally posted by КСМ035:
Хороший опыт. Пуля сантиметр проходит и раскрывшись 10см. Не даром говорят опасный и смертельный патрон 22лр
Помоему скульптурный пластилин очень жёсткий для таких эксперементов. Я подумал, может имеет смысл стрельнуть в вареную колбасу (молочную) она по плотности напоминает мягкие ткани зверя, птицы.
Fakha 26-12-2011 06:57
quote:может имеет смысл стрельнуть в вареную колбасу (молочную) она по плотности напоминает мягкие ткани зверя, птицы.
лучше в ветчину, поплотнее будет.)))) и на закуску ничё так)))
Тропик 26-12-2011 07:29
quote:Originally posted by альберт:Вот об этом я подумал когда приехал домой. У меня два 410-х один экспансивный (с завода) другой простой. У того что попроще звук послабее. Оба надо запытать.
Запытай пожалуйста.
альберт 26-12-2011 10:14
после второго обязательно.
альберт 26-12-2011 10:16
quote:Originally posted by Fakha:
лучше в ветчину, поплотнее будет.)))) и на закуску ничё так)))
а ещё лучше сервилат
Мне показалось что вареная как то по плотнисти наиболее схожа.
альберт 29-12-2011 14:54
Ну вот накопилось куча отгулов и перед новым годом решил потратить ещй один на научные изыскания. Вот что получилось:
Это "Стандарт" неэкспансивный. Я понял почему фазаны убегают после попадания такого боеприпаса.
Это 410Э с отверстием, без дороботак раскрылась неполностью.
А вот эта тоже самое только раскрылась полностью. Получается, что раскрываются они нестабильно.
Ну и поврежденные снаряды крупным планом.
КСМ035 29-12-2011 21:06
очень хороший наглядный пример, способности экспансии пуль...
С какого расстояния
ДИМ 30-12-2011 09:06
+1 спасибо альберт.
альберт 30-12-2011 10:57
Всё 50 метров. Экспансия какая то нестабильная. На втором и третьем фото абсолютно идентичные патроны и все условия абсолютно идентичны.
Иван-Омск 30-12-2011 20:34
альберт молодец что тмку продолжил
ДИМ 30-12-2011 20:41
quote:Экспансия какая то нестабильная.
Может навеска нестабильна, может под разным углом попадания? ИМХО
альберт 31-12-2011 02:53
Про навеску неудевлюсь, т.к. скорости гуляли Как вы знаете. А вот угол несогласен, т.к. стрелковое место было одно, и мишень лежала в одном месте. Я заметил, что экспансивные отверстия, неодинаковые.
КСМ035 31-12-2011 10:32
quote:а сопоставьте их gо скоростям, вдруг закономерность выйдет. Разделить каждый выстрел. Замерить скорость, пронумеровать пробоины в пластилине и станет ясно какая скорость принадлежит какому отверстию.Я заметил, что экспансивные отверстия, неодинаковые.
Затем понизить (повысить) температуру пластилина на 10 град и снова его продырявить, что можно будет вывести хороший коэффициент зависимости экспансии, О-410Э от условий Скорости и Плотности тела.
альберт 31-12-2011 18:28
так сразу надо было сделать. Вполне возможно, что разные отверстия влияют на баллистику, и соответственно на скорость. Плохо что неосталось экспансивных патронов, как достану попробую.
альберт 01-01-2012 03:31
Да вот кончились у меня 410-е. Как достану попробую вывести такую зависимость.
kirsan_kaifat 06-01-2012 15:21
в ожидании 5ти летнего срока послежу за темкой. ибо страшновато в наших палестинах стрелять с .223
Osvald48 06-01-2012 16:40
А кто-нибудь пробовал серу от спичек в экспансивную полость натолкать и дробиной заткнуть? Нормально ли сработает по мясу? Не взорвётся ли в стволе?
Много-то не надо - чай, не разрывная пуля нужна, а просто для увеличения экспансивности - думаю, одной спички будет достаточно.
Osvald48 06-01-2012 16:47
даблпост
Osvald48 07-01-2012 17:04
quote:Originally posted by КСМ035:
Винтовка ТОЗ-78-01М, прицел ВОМЗ 4х32L, Патрон О-370Э Матч
Это что за патрон такой? Дайте, пожалуйста, ссылку на страничку сайта производителя
КСМ035 08-01-2012 00:39
quote:Патрон О-370Э Матч
извините, не поставил запятую, в посте исправил.
О-370Э, Матч
имел ввиду два разных патрона О-370Эи Матч
альберт 08-01-2012 05:30
quote:Originally posted by Osvald48:
А кто-нибудь пробовал [b]серу от спичек в экспансивную полость натолкать и дробиной заткнуть? Нормально ли сработает по мясу? Не взорвётся ли в стволе?
Много-то не надо - чай, не разрывная пуля нужна, а просто для увеличения экспансивности - думаю, одной спички будет достаточно.[/B]
Лет 5 назад это уже пробовали срабатывает 1/5.
Также пробовали капсуля пихать, куча никакая. Я как то даже пытался сделать трасер при помощи состава от автомобильного фальшфеера. чтото не впечатлило.
andy_piter 14-01-2012 09:06
Было интересно почитать тему.
Тут на днях прислали каталог Кабела'са, заинтересовали патроны CCI Segmented HP. Пишут, что 32-хграновая пулька (предварительно фрагментированная) разделяется на 3 равные части при попадании в цель. Скорость заявлена та же, что для стандартного Стингера (500 м\с). Кто-нибудь пробовал?
Ну и немного офф: в том же каталоге есть трассеры 22 (Piney Mountain Ammunition, 22 LR Tracer), зеленый след, стандартной скорости - 317 м\с для дистанций до 150 ярдов; и высокоскоростные, красный след - 376 м\с для дистанций свыше 150 ярдов.
Цены - 65 долларов за 500 шт. CCI; 100 долларов за стандарт (250 шт.) и 90 за скоростные (250 шт.).
govno 16-01-2012 00:06
в одном из охотничьих календарей Сабанеева описываются самодельные разрывные пули к винтовке бердан 2. От себя добавлю возможна детонация спичечной серы при разгоне пули ,дробину лучше не втыкать . Продукты горения спичечной серы впитывают влагу из воздуха и становятся чрезвычайно едкими трудно вычистить . Короче говоря чёрный ствол мелкашки покроется коррозией на удивление быстро.
sertolovo_2 17-01-2012 23:27
quote:становятся чрезвычайно едкими трудно вычистить . Короче говоря чёрный ствол мелкашки покроется коррозией на удивление быстро.
согласен!-есть прекрасные Чешские экспансивные S&E !-(фото фазана выкладывал), ну или "сурок"-тока его уже не производят...а вот О-370Э-раскрываются не всегда почемуто....
Osvald48 22-01-2012 19:19
Охотник-370Э, носик пули разрезан бритвой крестообразно на глубину 3-4м. Температура воздуха около -20С. Растояние 40-45м. Прицел ВОЗМ Пилад 6х42. Выстрел по крупной вороне. Стрелял в середину корпуса, надеясь посмотреть фрагментацию/экспансивность. Попал как раз куда целился.
Пуля пробила плотные маховые перья и сделав сквозную дырку в корпусе улетела (наверное улетела) в неизвестном направлении. Увидев выходное отверстие в трупе ковыряться не стал.
Когда подошел, ворона была ещё жива - моргала глазами и даже рефлекторно ухватила лапой за руку. Но больше никаких движений не делала - налицо сильнейший шок и контузия.
Субъёктивно возникло впечатление, что мелканом можно долбить любую птицу размером до индейки включительно. Почему говорят, что для глухарей он не подходит? Загадка.
sertolovo_2 28-01-2012 23:42
Бляяяяяааааа!-какую тему развели???? "сурок"-вне конкуренции!-
1.экспансивный
2.сверхзвуковой
3.предубеждение охотников...
sertolovo_2 28-01-2012 23:47
добыл несколько птиц "охотником "370Э"-экспасивного действия -НЕТ!!!-Чешские - гораздо точнее и .......
КСМ035 29-01-2012 20:40
quote:согласен, отличный зимний патрон, только при минусовой за -15*С, а при плюсовой температуре срывает с нарезов каждый третий."сурок"-вне конкуренции!-
quote:Originally posted by sertolovo_2:
добыл несколько птиц "охотником "370Э"-экспасивного действия -НЕТ!!!-Чешские - гораздо точнее и .......
не понял юмора,
добыл одним, а хвалим второй - шутка...
Значит любит чехов и ствол нашел свой патрон, это здорово
Виктор145 02-03-2012 18:09
Привет всем охотникам. Имею ЧЗ512 полуавтомат.
Недавно попробовал меднить мелкашечные пули электорхимическим методом просто для эксперемента, может быть понадобятся для лучшей пробивной способности.
В результате получился омеднённый твёрдый носик, который не проминается ногтём. Вес пульки увеличился приблизительно на 0,1грамм.
Значит вес пульки биатлон стал с 2,6грамма - 2,7грамма, а охотника 370Э с 2,4грамма - 2,5 грамма.
Думаю, что полученная пулька сможет на оптимальной дистанции 50м или чуть больше пробить голову например сеголетку кабанчика, косули или бобру. А также не разрывать тушку животного или птички, для последущего использования в еду или на чучело.
Подробности в ветке forummessage/2/5353
Osvald48 02-03-2012 18:51
quote:Думаю, что полученная пулька сможет на оптимальной дистанции 50м или чуть больше пробить голову например сеголетку кабанчика, косули или бобру.
А если омеднять только самый кончик? Интересно, как это повлияет на экспансивность, особенно у пуль с экспансивной выемкой в головной части?
КСМ035 03-03-2012 08:25
quote:здорово, я думал об этом, а Вам хватило усидчивости и получилось смотрю не плохо, даже сказать отлично. Молодцом!!!Недавно попробовал меднить мелкашечные пули электорхимическим методом просто для эксперемента, может быть понадобятся для лучшей пробивной способности.
quote:думаю, лучше кончик покрыть жиром (смазкой), а омеднить пояски.А если омеднять только самый кончик? Интересно, как это повлияет на экспансивность, особенно у пуль с экспансивной выемкой в головной части?
рид 09-03-2012 00:45
А кто-нибудь пробовал залить отверстие в носике пули эпоксидкой например? Или герметиком,чтоб при попадании твёрдая заливка оседая расширяла пулю в тушке...
рид 10-03-2012 12:54
А если эпоксидку смешать с металлической и корундовой пылью из-под точила?
И всё это в рассверленный носик пули капнуть...может получиться твёрдая заклёпка(с эффектом бронебойности)которая по тушке на определённой глубине ещё и раскроется...
А что касается надрезов и их глубины/правильности можно подобрать трубочку обрезать по длине патрона надрезы сделать по бокам(вдоль)
Одеваем трубочку на потрон и ножом/бритвой по прорезям давим вниз)))получится достаточно единообразно.Можно и с собой брать+полотно от канц.ножа...ничего не весит зато поможет прям на месте наделать экспансивных пулек.
А если например экспансивное отверстие уже есть в пуле можно биту крестовую с собой взять и спокойно опустив биту в трубку и уперев надавить...вот и продавится крестик.
babahanmg 10-03-2012 13:23
quote:Originally posted by рид:
подобрать трубочку
с трубочкой грамотно, и компактно...удивительное рядом!
рид 10-03-2012 13:27
Это я ночью придумал всё)))
рид 11-03-2012 19:59
А если есть знакомый токарь,то можно заказать стальной усечённый конус со сквозным отверстием в центре.В верхней части те самые пропилы "крестом" а в нижней части отверстие зенкануть немного...чтоб закраина гильзы утопилась и не была под давлением при продавливании "креста".Такую уже дома можно использовать так сказать стационарный девайс.
КСМ035 13-03-2012 11:27
quote:схему от руки, для полной ясностиа в нижней части отверстие зенкануть немного...
PAPASHA2 13-03-2012 20:06
На 15 странице темы, есть и схема и обоснование. Иногда полезно бывает читать тему сначала, дабы не плодить сущности. Трубочка-кондуктор, - хорошо, но травмы пальцев она не исключает, а в приспособе со стр15, именно безопасная разрезка пуль обеспечена.
рид 14-03-2012 15:05
Я лично видел 15стр.по-этому трубочка на ум и пришла наверное,как более компактный вариант...конус если кто боится травмы пальце безопаснее.Только пулька ведь мягонькая там сильно-то наваливаться не нужно...это если скользкие руки или замёрзли....тогда да может выскочит...но и трубочку ведь можно потолще,поухватистей выбрать/выточить.
Тут с одним старым охотником пообщался он сказал,что в своё время пиличкой от лобзика надпиливал головки пуль...но предварительно с боков сточив немного,чтоб не были зубья разведены.Говорит тоненько получалось и подконтрольный рез...мне сразу лобзик для ювелиров вспомнился(по металлу)вот там действительно тонкий рез)))в комплекте с конусом наверное очень тонко и точно получится надрезать.
PAPASHA2 14-03-2012 16:52
Если будете пилить, то либо натирайте пилку мелом, либо смачивайте водой --помогает от залипания (свинец очень мерзко пилится и сверлится так как налипает на инструмент)
рид 14-03-2012 17:42
Да он говорил что на 2.5мм примерно надо пилить...не должно успеть залипнуть.
DennS75 14-03-2012 22:14
Наводил в сейфе порядок и наткнулся на баночку с пульками для пневмы кал.4,5мм...
...1998 год. Питер. Командировка. Естественно в свободное время я посещал оружейные магазины. И вот в каком-то из магазинов увидел эти пульки. Купил. Вес 0,6 гр. Носик железный, качественный, покрыт чем-то.
Естественно пришла мысль приспособить их для 22lr. Изготовил пока один патрон. Сложность - однообразно и ровно обрезать носик пули. Как изготовлю, можно будет отстрелять на экспансивность по чем-нибудь (хозяйственное мыло) и проверить кучу по бумаге.
babahanmg 15-03-2012 10:18
quote:Originally posted by DennS75:
Сложность - однообразно и ровно обрезать носик пули
может на наждаке пробовать обтачивать, на боковой поверхности! Ну сначала срезать на глаз лишнее, а потом на наждаке подтачивать!
Прикольный вид у патрона получился! Бронебойный!
КСМ035 15-03-2012 10:36
что-то мне подсказывает, на 50м этот патрон пробьет 5мм железо 8мм сомневаюсь
DennS75 15-03-2012 11:25
quote:Originally posted by babahanmg:
может на наждаке пробовать обтачивать, на боковой поверхности!
Я обточил на шлифмашинке (стационарной). Но сложно держать патрон строго под прямым углом. Надо приспособу придумать.
quote:Originally posted by КСМ035:
на 50м этот патрон пробьет 5мм
RWS HV HP
рид 15-03-2012 14:45
Этакими пулями подсвинка через лопатку бить можно)))или птицу через кусты...только думаю и птицу как шилом...
DennS75 15-03-2012 15:08
quote:Originally posted by рид:
птицу как шилом...
согласен. одно плохо - доноров в баночке 12шт осталось.
рид 15-03-2012 15:56
Можно винтиком с круглой головкой заменить)))+ если одна прорезь,добавить перерёк вторую(крестом)глядишь минимальная экспансивность добавится.Или к токарю идти)))на поклон.
DennS75 15-03-2012 16:17
quote:Originally posted by рид:
Или к токарю идти
учитывая размеры и количество, я знаю куда токарь пошлет
рид 15-03-2012 16:27
ТОгда останется хмыкнуть и сказать:" я-то думал ты всё умеешь...как настоящий токарь,пойду к ПТУшникам схожу"))))и добавить: "не стало мол нынче мастеров"
PAPASHA2 16-03-2012 10:58
Не проще ли извлечь бронзовый шариковый узел из отработанного стержня ручки?
babahanmg 16-03-2012 17:14
quote:Originally posted by PAPASHA2:
Не проще ли извлечь бронзовый шариковый узел из отработанного стержня ручки?
Надо обязательно все пробовать, и отстреливать!отстреливать! и фото с результатами...
рид 23-03-2012 18:36
Кстати многие сталкивались с тем,что пуля немного шатается в гильзе(или даже прокручивается)Это конечно "не есть гуд" один старый охотник говорил мне,что раньше в стеарин/парафин растопленный опускал по поясок и быстро вытащив протирал круговым движением.Вот я подумал а если женский лак для ногтей использовать так же...всё равно я им капсюля на 12к.герметизирую...пусть и тут послужит)))Какие будут мнения у собрания?
babahanmg 23-03-2012 20:36
quote:Originally posted by рид:
собрания?
а он, лак то, стволу не повредит? да бывает шатаются пули в гильзах!
------
Для злых людей, МЫ сами волки...
babahanmg 23-03-2012 20:36
quote:Originally posted by рид:
собрания?
а он, лак то, стволу не повредит? да бывает шатаются пули в гильзах!
------
Я верю в колосящуюся пшеницу.....
рид 24-03-2012 00:32
Я тоже сомневаюсь про вред стволу...хотя ведь не мокать же я собрался..а этак кисточкой по кругу и быстро затереть круговым движением.Лак только в самом пояске должен остаться...неужели ж такое кол-во стволу повредит?
DennS75 27-03-2012 22:05
Отстрелял я сегодня свои "снаряды". Стачивать часть пули не стал, т.к. однообразно делать это не получилось. Просто приклеил наконечники.
Погода: +5*С, ветер боковой, порывистый. Стрелял с сошек с капота, дистанция 50м. Учитывая ветер, могу сказать, что на кучность эти наконечники никак не повлияли.
Потом стрелял по железной пластине 4мм толщиной, на те же 50 метров. Вообщем толку от этих железных носиков мало. Наверно из-за их малой массы.
хрень, одним словом
рид 28-03-2012 00:42
Это потому-что не биоцель...лопатку(не крупному копытному или поросёнку) бы пробило этим носиком на ура.Да и наконечник не калёный...железку ему не взять ибо он мягче.А вот через кусты стрелять думаю можно с успехом...частенько боровая за ними ныкается)))И задумка и исполнение хорошие просто у такого боеприпаса(КАк у любой мелкашки)своя ниша.
DennS75 28-03-2012 15:21
quote:Originally posted by рид:
лопатку(не крупному копытному или поросёнку) бы пробило
да я думаю RWS HV и без носика с этим справится, но личного опыта нет.
quote:Originally posted by рид:
наконечник не калёный
железяка то же "забОрной" марки (СТ-3).
А вот через кусты попробую(6 патронов осталось).
микрон 28-03-2012 16:39
Не плохие результаты получаются при использовании состава капсуля "центробой " помещённого в предварительно высверленное отверстие 2мм и глубиной 2,5мм . Состав фиксируется капелькой лака для ногтей . Правда срабатывает только при поподании по кости но зато на кучность не влияет .
babahanmg 28-03-2012 17:30
quote:Originally posted by DennS75:
А вот через кусты попробую(6 патронов осталось).
Вы молодец! Выдержали условия темы! все равно результат есть! метал не пробила, ну и че, зато какой эксперимент!
Мне кажется по живым целям пробиваемость выше будет!
zrilintolik 28-03-2012 20:23
quote:Originally posted by микрон:
Не плохие результаты получаются при использовании состава капсуля "центробой " помещённого в предварительно высверленное отверстие 2мм и глубиной 2,5мм . Состав фиксируется капелькой лака для ногтей . Правда срабатывает только при поподании по кости но зато на кучность не влияет .
Подробное описание процесса и фотки в студию!!!
babahanmg 28-03-2012 20:45
quote:Originally posted by zrilintolik:
фотки в студию!!!
а я требую видео!!!
------
Для злых людей, МЫ сами волки...
babahanmg 28-03-2012 20:46
quote:Originally posted by zrilintolik:
фотки в студию!!!
а я требую видео!!!
------
Я верю в колосящуюся пшеницу.....
микрон 28-03-2012 21:22
Процесс как бы описал уже . Фото выложу если интересно, только вот на чем показать действие пули ? Мыло тут не поможет . . . вот только если защетить его "бронёй" из жести . Может у кого есть предложения ?
рид 29-03-2012 01:28
Консервную банку положив на бок подпереть изнутри мылом,снаружи перед дном ещё кусок(тонкий а то сработает ценробой)...по идее пробив тонкий кусок мыла пуля ударит в дно банки)))хлопнет капсюль...а пуля дальше пойдёт.
Osvald48 29-03-2012 02:30
сварить желатин и залить в жестяные и пластиковые банки, или ваще в целлофановый пакет. Можно для забавы деревяшку вставить или куриных костей накидать.
микрон 29-03-2012 03:47
Ребята поясню сразу я так в первый раз делаю инфа от местных бреков они при помощи такого боеприпаса добывают все вплоть до лося. Так что возможны камни (может какая хитрушка есть и мне не все рассказали ) для экспиримента буду использовать" ремингтон трагет " со змеей на пачке (омеднённые) тока их в сейфе обнаружил пока
микрон 29-03-2012 11:23
Попробовал стрелял в мыло в банке
XynOn 29-03-2012 11:58
Как общие впечатления?
микрон 29-03-2012 16:06
Впечатления :экспансивность на 5с плюсом проникающая способность на 3 с минусом
рид 31-03-2012 01:11
Это-то нам и нужно)))экспансивность...а то видали мы эту проникающею...птица улетает расстройство одно(((
Спасибо за тест...ворона вон лежит и не жалуется на плохое проникновение)))
рид 31-03-2012 01:12
Это-то нам и нужно)))экспансивность...а то видали мы эту проникающею...птица улетает расстройство одно(((
Спасибо за тест...ворона вон лежит и не жалуется на плохое проникновение)))кстати мыло-то мёрзлое небось...твёрдое вот и нет наглядной "проникновенности"
микрон 31-03-2012 04:25
Как видно на фото снаряженные составом пули не все пробивают банку с мылом на вылет а вот обыкновенная (была одна первая ) шьёт и банку и 3см сырую доску за ней . Стрелял на 40м ,по вороне около 60 было попало ей по касательной зацепив сустав крыла сработал состав и вынесло приличный кусок возле шеи повредив при этом артерии (крови много было ) что после мелкана явление редкое сами знаете .
Виктор145 04-04-2012 14:21
quote:Originally posted by микрон:
Не плохие результаты получаются при использовании состава капсуля "центробой " помещённого в предварительно высверленное отверстие 2мм и глубиной 2,5мм . Состав фиксируется капелькой лака для ногтей . Правда срабатывает только при поподании по кости но зато на кучность не влияет .
А где взять этот состав капсуля?
микрон 04-04-2012 14:30
Под золотинкой он и находится , не надо его много (2-3 капсуля ) .
ingener99 07-04-2012 01:17
.
алигатор уж 08-04-2012 09:17
Здравствуйте, прочитал вашу темку очень интересно хочу подлить масла.Пули я лью сам уже давно с проволокой,еще есть вариант полуоболочки из жевело на охоте отлично ,мороки много,если интересно раскажу.
babahanmg 08-04-2012 09:50
quote:Originally posted by алигатор уж:
раскажу
очень интересно, а фоты есть?
------
Я верю в колосящуюся пшеницу.....
алигатор уж 08-04-2012 21:58
Фото нет, вернее я могу их сделать но не грузятся они через модем и открываются не все да и печатать только учусь,обещяют проводной когда хрен знает.По пуле, идею я гдето прочитал изготовление оболочки из мед. проволоки для 7,62 потом когда купил ствол и начались подранки стал пробовать.Люди здесь толковые можно так понять,по форме пули делается пулелейка первая была на коленке ,дрель ножовка и слесарный навык.Мед.проволока 0,3-04, отжигается ,на 4,0мм стержень мотаем спираль плотно,спираль режем на кусочки концы загибаем внутрь ,длина у меня 5мм а там кто как.Спиралька закладывается в форму и раздается по стенкам темже стержнем конусом,заливается свинец я аккумуляторный потом через калибр и все я ложу спиральку в носик друг на ведущию часть но это уже.Просто вынимаем пулю ,вставляем свою пресс из пасатиж патрон нравится ох410 ктото скажет кустарщина но я делаю 1 выстрел.
микрон 09-04-2012 01:47
Кропотливое занятие, особенно для мелкана, таким способом пули изготавливать (но имхо того стоит , если включить в описываемый процесс весы можно добится повторяемости и пульки кучно полетят )
КСМ035 09-04-2012 20:02
интересный способ изготовления пуль из двух компонетов
------
я средний стрелок, между плохим и очень плохим, но хороший
BeTis-ML 09-04-2012 21:41
попробовал 2 мм сверлом рассверлить отверстие в охотнике 370, вот что вышло. слева сверлёный справа обычный.
алигатор уж 09-04-2012 21:56
quote:включить в описываемый процесс весы
Про весы забыл написать самое главное длина проволоки в спиральке должна быть одинаковой тогда вес не гуляет вобще.Весит она 2,5г на 100м летит в пачку сигарет,для охоты много не нужно тем более стандарт всегда с собой.
ingener99 11-05-2012 23:42
Нашел в инете "устройство Келли" http://www.accurateshooter.com...zr-bullet-tool/
Попробовал скопировать. Вот что получилось. Теперь надо мыло закупить, пробовать экспансивность.
XynOn 12-05-2012 00:02
Хм... Интересно... Давно поглядывал в сторону такого Келли... Интересны результаты.
И еще, можно чертежик или эскиз вашего устройства, бо непонятны кое-какие нюансы. А именно: почему не расперло пулю? Или под нее специально высверлена сфера? Ведь по-идее, при входе стержня в пулю, свинец должно куда-то переть - куда?
ingener99 12-05-2012 00:57
Конструкция примитивная, только не на всяком производстве смогут обеспечить такую точность и чистоту поверхности. Основные детали сейчас приложу. Гайку с фиксатором из подручных материалов...
Свинец распирает, но глубина лунки не уходит в оживальную часть пули. Вынимается (выталкивается) патрон с усилием несмотря на полированную внутреннюю поверхность.
Сам Келли пишет, что диаметр для американских и европейских стволов должен на сотку отличатся. Но это надо пробовать, это будет следующий этап
ingener99 12-05-2012 11:26
quote:Originally posted by ingener99:
"устройство Келли" http://www.accurateshooter.com...zr-bullet-tool/
Попробовал скопировать. Вот что получилось.
Первый опыт показал, что это ни хрена не дает. Причем не лучше и не хуже
Рассеяние климовского стандарта так же 2-3 минуты что до обработки что после. В мыле, на 25 метров, не раскрылась пуля...
рид 12-05-2012 12:34
"папу" можно просто из шестигранника выточить,а чтоб не распирало пулю штырёчек в виде развёртки сделать(обточить под углом как бы "гвоздиком")тогда свинец будет выковыриваться.Только вес пули измениться(((( а не раскрылась пуля из-за ещё высокой скорости на 25метрах...тут скорее крестом резать надо.
ingener99 12-05-2012 14:04
quote:Originally posted by рид:
чтоб не распирало пулю штырёчек в виде развёртки сделать(обточить под углом как бы "гвоздиком")тогда свинец будет выковыриваться
Смысл, по описанию автора, как раз в том, что пуансон распирает и калибрует пулю об стенки стакана. Это должно, по его мнению улучшать кучность устранив разброс размеров пуль. У него есть и просто сферический кончик именно для обжима (сплющивания) пули. Но вот получить реальный результат мне не удалось
... может в чем то ещё "секрет" есть?НикитаЕц 12-05-2012 17:09
можно поколдовать с пуансонами и глубиной формования, думаю такая технология должна работать хорошо.
А вообще какое усилие было при формовании такой ямки?
ingener99 12-05-2012 18:09
quote:Originally posted by НикитаЕц:
какое усилие было при формовании такой ямки?
На удивление небольшое ... пару ударов резиновым молотком.
Vitalic_Bondarchuk 03-11-2012 23:55
Всем привет! Ребята- а не лучше купить курицу крупную в магазине!--Лучшей биомассы не найти! Мыло, как резиновая женщина-не покажет настоящий эфект!!! С УВ К УЧАСТНИКАМ!
Makhanov Vladimir 05-11-2012 06:21
Мыло - чудесный материал))) А насчет курицы всё верно, только лучше, думается мне, свинику - слой мяса толще, раневой канал оценить объективнее ИМХО.
------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...
Makhanov Vladimir 05-11-2012 06:29
А вообще приветствую всех участников форума)))!!! Давно не виделись, а темка-то живет, это радует)
На днях, при посещении магазина художественных товаров в поисках масляной краски, обнаружил такой прекрасный материал - творческая лепнина. Потрогал его, помял и понял, что это просто бесценная находка. Использовать можно всю жизнь, вязкость великолепная, стоит копейки. Завта выложу фотки и возобновлю опыты по теме) Всем коллосальный привет и с Наступающим)))
------
C уважением Владимир Камчатка!
ingener99 05-11-2012 13:26
quote:Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
а не лучше купить курицу крупную в магазине!
Не лучше. Мыло или пластилин можно резать слоями и наблюдать весь процесс раскрытия пули... на мясе это затруднительно, расползается
Makhanov Vladimir 05-11-2012 13:58
Если принципиальна аутентичность эксперимента (в контексте охоты), то только мясо. Но в данной теме всё "вращается" вокруг экспансивности пули в целом, так что только мыло, пластилин и прочие пластичные материалы. Хотя... как показывает практика - не пластичные тоже.
------
C уважением Владимир Камчатка!
babahanmg 05-11-2012 17:44
купил 22LR ремингтон, вообще с них не смог попасть ни-ку-да! Охотник 370 летят ваще предсказуемо, на 50м попадаю в донце гильзы 12к, стал стрелять ремингтоном, разброс с кулак!? Экспансивность не стал анализировать
------
Я верю в колосящуюся пшеницу.....
ingener99 05-11-2012 19:48
quote:Originally posted by babahanmg:
купил 22LR ремингтон
Ремингтон, по крайней мере тот, который поставляют в Россию, полное фуфло
Makhanov Vladimir 05-11-2012 23:41
А я, если ничего не путаю ещё в начале темы расписывал о "достоинствах" ремингтона, который в зеленой пачке... То ли Subsonic, то ли как-то ещё. Особенно экспансивные с неверояой формой пулин. Грохотали капитально, летели по своему маршруту. Инженер99 однозначно прав - в Россию только фуфло!
quote:Охотник 370
А к нам давно не завозили ничего подобного. Ни Охтотников, ни Стандартов, ничего подобного. Одни лишь мажорные БП по 1200 и выше за упаковку. Логика магазинов не ясна...
------
C уважением Владимир Камчатка!
Unnamed Player 06-11-2012 16:56
Ремовские патроны фуфло не только в России,это своего рода "Порноуль" по американски.
babahanmg 06-11-2012 19:57
quote:Originally posted by Makhanov Vladimir:
ещё в начале темы расписывал
я видел, но взял за неимением охотника 370, не на охоту а так, позырить, пол пачки лежит не достреляные, и затвор весь в чОООрном говне, у них еще прорыв газов как у прастит..ки, весь затвор черный как член негра в немецкой порнухе
------
Я верю в колосящуюся пшеницу.....
monkeymouse4 07-11-2012 22:23
Не сочтите за что-нибудь, но тот Rem, которым стреляют сами янки, очень даже приличный, даже самый дешевый.
Это для стран 3-го мира, сливают всякое непотребство, Турецкого или прочих скотоферм разлива. А че, 3й сорт-не брак...
Вы ведь купили? И еще кто-то купит, и еще и еще...
Капитализьма, однако....
А жалобы, во всемирную лигу сексуальных реформ...
Makhanov Vladimir 08-11-2012 02:39
Не спорю... Россия-матушка не столь требовательна к качеству(((
По теме - ознакомился со свойствами лепнины в магазине и понял, что не "то"! А именно - затвердевает на воздухе. Порекомендовали скульптурный пластилин, однако завоз будет только на сл. неделе. Говорят, что черного цвета, 800 гр. - 200 руб. Уже мысленно мну пару-тройку кг. в один славный кирпич)
------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...
япономор 08-11-2012 11:18
quote:Если принципиальна аутентичность эксперимента (в контексте охоты)
Почитал тему, не все посты. Интересно конечно, но чот утомился.
Резюме.
ВСЕГДА стреляли мелочь пулей без надреза; по крупной птице и косуле с надрезом вершинки пули ножом. Это с 60-х годов прошлого века, то что я помню. Может и раньше так делали, наверное делали, спросить не у кого - умерли все охотники, по старости. При мне мой дядька завалил (Тропик скажет "взял") двух сохатых из однозарядной мелкашки, стреляя патронами с не надрезанными пулями (некогда было чухаться). Спросил: "Дядь Саша, а сколько патронов израсходовали"? "Во!", - отвечал он и сложил ладонь ковшом вверх. Собаки держали зверей, а он палил. Мелкана взяли с собой под мелочь, а тут ...
Так что новое - это хорошо забытое старое.
Экспериментируйте. Эмпирический подход в науке - всегда в цене. Природа Камчатки располагает. Тем паче Аня рядом. Время е. Сессия далеко. С Госами поможем, если во ВГУЭСе.
Не болейте.
Makhanov Vladimir 29-11-2012 07:17
Не совсем понял, что за матрица на чертеже. Что она будет формировать (удерживать)?
Makhanov Vladimir 23-12-2012 02:22
quote:
Что касается медных пуль, то, чтобы она не клинила, её внешний диаметр должен быть меньше, чтобы нарезы врезались на меньшую глубину, тоpes_i_k
Vitalic_Bondarchuk 25-12-2012 01:33
Ребята, если сделать точную копию пули, то она будет легче 2.6 гр. Так, как медь легче свинца, значит полетит нормально с 12тв. Конечно- ей тяжело через ствол просочится ис-за колличества пороха и трения, пулю можно сделать на основе трипл шок-- только два тоненьких пояска на ней, чтоб уменьшить трение и прорыв газов. вот бы найти еще токаря-ювелира-не бухаря, чтоб сделал десяток. На охоте ведь всякое бывает, а хочется уверенности- не подранков. Я когда с 223 и жду серьезный выход- заряжаю барнес-трипле шок. С УВ.
Vitalic_Bondarchuk 27-12-2012 16:34
quote:А почему нельзя вытащить с 223 пулю и испытать в 22Lr?
Пороха в гильзе маловато!!!
Osvald48 16-01-2013 07:58
можно медную пулю облудить свинцом и обтачивать до нужно калибра уже не медь, а свинцовую оболочку. Нарезы в мелкане неглубокие - четверти миллиметра толщины свинцового покрытия хватит.
ma4o-79 18-01-2013 20:51
спасибо до тумкал подумаю как приспасобу такую сделать
Snaiper12345 03-02-2013 11:37
отмечусь
ДИМ 07-02-2013 06:09
quote:Пули режу вот-такой штукой.
можно подробней, что то не пойму
------
С Уважением.
Валерий66 07-02-2013 13:04
Штырек по диаметру дырочки в Охотнике 410, лезвия от одноразовых станков.
Свинец в этих патронах очень мягкий, поэтому одной заправки патронов на 20 хватает (если делать аккуратно). Просто давлю, затем на 90 и опять давлю.
С уважением...
Vitalic_Bondarchuk 02-03-2013 01:09
quote:Валерий66
ПОЗДРАВЛЯЮ С Д.Р!
КСМ035 07-03-2013 19:42
quote:верно, еще точность расстояния и удобный упор должен быть.Да на 200 стрелять только в тире или по мишеням. Кроме повторяемости есть ведь еще и природные факторы, такие, как ветер, давление, температура... Так что на охоте, я думаю, на такое расстояние и стрелять смысла нет - попадание будет случайным и чистой удачей.
Вот результат последней стрельбы в открытом тире на 200м, с капота авто, и самая первая мишень, после длительного перерыва. В присутствии
MrOleg и zrilintolik на понижение температуры ввел 1МОА поправку по нижнему яблоку, а по верхнему стрелял без поправки, дабы определить занижение СТП от понижения температуры.
и один клик на деривацию (1,5см на 200м)
мишень поделена на см квадраты по ней видны 4 пробоины лежащие в 1МОА (смотри по одному и второму яблоку), и по одному выстрелу в отрыве.
Отмечу, что стрельба велась сразу после перерыва, с понижением температуры на 20 градусов, и с более менее удобного упора, и заведомо точной дистанции в 200м.
поэтому не стоит сбрасывать со счетов эту дистанцию, ведь кучка в 6-9см - это не безнадежное попадание по месту... с убойной мощностью в достатке.
quote:см ссылку http://dima23390.narod.ru/pss/o2g03p04.htmА из какой книги картинка?
ruslan.amba 08-03-2013 05:48
quote:Originally posted by Hodanet:
[B][/B]
Для подобных целей вместо гвоздей лучше использовать ролики от игольчатых подшипников.
dozer555 16-03-2013 09:31
quote:и это вы писали первый пост???
С чего вдруг?, к счастью эта ахинея не моя.BOBSS 16-03-2013 09:40
quote:к счастью эта ахинея не моя
Ахинея?
С чего бы это? Кто то считает, что не совсем нормальные те, у кого тяга к оружию. Так что все относительно... BOBSS 17-03-2013 13:54
quote:и еще 100 пулек, чтоб вспомнить
Для этого у меня есть PCP - выстрел 1 рубль. Баллистика такая-же. А БК калькулятор - это пока тренируешься. Постоянно смотреть в него нет времени - все должно быть в голове.
BOBSS 21-03-2013 19:22
quote:никто не пробовал использовать для рассечения пули охотничьим наконечником от стрел? ИМХО самое удобное, точная повторяемость надреза с минимальной деформацией пули
quote:надо именно резать, тогда действительно раскрывается.
Я вот тоже сидел и думал, как разрезать то так, что-бы идеально было... В принципе, такpes
MrOleg 22-03-2013 10:13
Может, попрос есть в теле темы? Я если честно не читал, а насколько точно летят разрезанные пули?
MrOleg 22-03-2013 12:53
quote:Originally posted by Dimon_mmc:
сам удивился, но у некоторых даже точнее чем не надрезаные=))
Дануууу
Тоесть производители боеприпасов идут по ложному пути и не додумались ещё до такой простой опирации как разрезание пули для получения более кучных результатов? В теме есть мишеньки? ingener99 22-03-2013 13:13
Так если суметь надрезать так, чтобы не помять пулю, то она и не узнает, что надрезана, вплоть до попадания
jacker2000 22-03-2013 13:32
quote:Originally posted by MrOleg:
Может, попрос есть в теле темы? Я если честно не читал, а насколько точно летят разрезанные пули?
летят как товарные вагоны.на коротких дистанция ещё ничего,а вот чуть больше их начинает колбасить по сторонам.
Vitalic_Bondarchuk 04-05-2013 02:17
quote:летят как товарные вагоны.на коротких дистанция ещё ничего,
Ну ребята, Вы заинтреговали Меня, надо попробовать, хотя эфект от резанной пульки окуенный. На далеко не доводилось испытать, но на 40м по утке (крыжень) из трех----3-на месте.
monkeymouse4 04-05-2013 20:39
"летят как товарные вагоны.на коротких дистанция ещё ничего,а вот чуть больше их начинает колбасить по сторонам."(C)
Это от лени и недомыслия.
Резанные пули летят точно как до резки. Просто надо их закрывать в обжимной матрице.
КСМ035 07-05-2013 18:50
quote:верный метод, по подробнее бЫ, с фотами!!!Просто надо их закрывать в обжимной матрице.
SNAIPER1234 07-05-2013 22:16
отмечусь
Makhanov Vladimir 08-05-2013 14:58
quote:
Прошу пояснить, в отношении какого из первых постов, вы выразились столь "достойно". Что конкретно считаете ахинеей?
monkeymouse4 13-05-2013 19:00
Матрицу лучше делать из гитенакса. Сверлится достаточно чисто, можно обойтись без развертки.
Вытачивается два стержня соосно сопрягаемих на конус или еще как. В собраном состоянии сверлятся, один напроход просто калиберным сверлом, длинна канала = от фланца до конца ведущей части пули.
Второй, сверлом, переточенным под желаемую форму головной части пули.(любую)
Немного смазки и терпения, вуаля.
ЗЫ Потому-то режем именно бритвенным лезвием, а не еще чем.
Vitalic_Bondarchuk 14-05-2013 20:48
quote:Makhanov Vladimir
С днем Рожденья! Здоровья и Удачи!
Makhanov Vladimir 15-05-2013 14:25
quote:Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
С днем Рожденья! Здоровья и Удачи!
Спасибо на добром слове!!!)))
Приятель вчера спросил: - ну и как это, когда четвертый десяток пошел?
Я взрогнул)))
dozer555 26-05-2013 15:56
quote:Прошу пояснить, в отношении какого из первых постов, вы выразились столь "достойно". Что конкретно считаете ахинеей?
Вы не волнуйтесь так , уважаемый .Эти слова к первому топику, абсолютно другой темы, которую обсуждали здесь прямо перед падением нашей дорогой понимаете ганзы.Так что можете выдохнуть, в Багдаде всё спокойно.
butlfiald 27-05-2013 13:28
Во время весенней охоты увидел, как за село села стайка гусей голов на 10. Взял мелкан и пошел посмотреть. Стреляю в основном на дальние дистанции СБ омедненными (только звук от них, как из пушки, да и с кучностью не очень), охотником 370 (кучность на моем стволе очень хорошая). Кроме этих, использую стандарт с "крестом" (кучность намного лучше, чем у первоначального). Так вот, выйдя на бугор, увидел, что гусики кормятся вне досягаемости, а в лощине, на расстоянии 50 метров от меня, плещется красноголовый нырок. Не долго думая, меняю обойму СБ на надрезанный стандарт и стреляю. Вижу в оптику всплеск позади птицы и последняя, медленно переворачиваясь, ложится на спину. Около минуту птица не подает признаков жизни, после чего переворачивается, и начинает медленно отплывать. Вижу, что попадание хорошее, так как "треугольник" в районе шее залит кровью. Кроме этого птица издает хрипящие звуки, что свидетельствует о попадании по легким. Добивать не стал, думал, что сейчас дойдет...Однако...через пол часа "мой" селезень продолжал бесцеремонно покачиваться на волнах и умирать не собирался. За это время я сходил за спаниэлькой. Примерно через 100 метров после того, как собака почувствовала птицу и начала ее преследовать, селезень снова перевернулся на спину и признаков жизни больше не подавал. После разделки тушки выяснилось, что пуля, попав в левое крыло, превратила кость в мелкое крошево, после чего, фрагментировалась на три части. Одна часть попала в шею, а две другие под разными углами вошли в легкие, пробив тушку под углом 30 град. Поражение органов было ужасным, однако птица еще долго жила, хотя не могла нырять, да и плыла с трудом. Если бы была не лужа, а болото с крепями, птицу бы я не добрал, несмотря на ужасный поражающий эффект в конкретном случае. Хочу добавить, что брат тоже изо всех патронов предпочитает стандарт с разрезанным носиком. Бьет им уток до 100 метров. При попадании практически в 100% никто никуда не летит, а ложится и тихо замирает. Только в одном селезне, добытом с расстояния 101 метр осталась пуля, которая также фрагметировалась на три осколка. Остальные добытые птицы были пробиты насквозь. Некоторые из них фрагментировались, другие раскрывались. Одно можно сказать, по мелкой дичи такая пулька работает оочень хорошо...Да и куча на высоте.
Vitalic_Bondarchuk 27-05-2013 21:36
quote:фрагметировалась на три осколка
Скажите, а насколько глубоко ВЫ надрезы делаете? Я по кастрюле эмалированной на метров 30--примерно стрелял,- на вылет обе стенки, ( дозвуком) дыры рваные-большие, резал крестом- не глубоко.
butlfiald 28-05-2013 11:29
quote:насколько глубоко ВЫ надрезы делаете?
Примерно на 1/3 видимой части пули (иногда бывает больше). Пользуюсь канцелярским ножом. Несмотря на то, что надрезы не всегда правильной формы, пули ложатся очень кучно. Как и чем это объяснить, я не знаю. Однако факт остается фактом.
monkeymouse4 31-05-2013 02:29
А просто объяснить.
Старый 22LR(именно классика, а не новомодные выплевки)больше века заслуженно признанный спортивный патрон. Его кучность очень мало зависит от геометрии пули, лишь бы были одинакового веса. И от геометрии ствола тож, лишь бы не ржавый и не дутый.
Форма головной части не критична (чу-уть выше аэросопротивление), а если пуля раскрыта чуть шире, то и длинна ведущей части больше.
butlfiald 31-05-2013 09:15
Ну как бы так я и предполагал...
Petrua59 17-08-2013 20:19
Отмечусь
bigrubl 17-08-2013 21:37
quote:Во время весенней охоты увидел, как за село села стайка гусей голов на 10. Взял мелкан и пошел посмотреть. Стреляю в основном на дальние дистанции СБ омедненными (только звук от них, как из пушки, да и с кучностью не очень), охотником 370 (кучность на моем стволе очень хорошая). Кроме этих, использую стандарт с "крестом" (кучность намного лучше, чем у первоначального). Так вот, выйдя на бугор, увидел, что гусики кормятся вне досягаемости, а в лощине, на расстоянии 50 метров от меня, плещется красноголовый нырок. Не долго думая, меняю обойму СБ на надрезанный стандарт и стреляю. Вижу в оптику всплеск позади птицы и последняя, медленно переворачиваясь, ложится на спину. Около минуту птица не подает признаков жизни, после чего переворачивается, и начинает медленно отплывать. Вижу, что попадание хорошее, так как "треугольник" в районе шее залит кровью. Кроме этого птица издает хрипящие звуки, что свидетельствует о попадании по легким. Добивать не стал, думал, что сейчас дойдет...Однако...через пол часа "мой" селезень продолжал бесцеремонно покачиваться на волнах и умирать не собирался. За это время я сходил за спаниэлькой. Примерно через 100 метров после того, как собака почувствовала птицу и начала ее преследовать, селезень снова перевернулся на спину и признаков жизни больше не подавал. После разделки тушки выяснилось, что пуля, попав в левое крыло, превратила кость в мелкое крошево, после чего, фрагментировалась на три части. Одна часть попала в шею, а две другие под разными углами вошли в легкие, пробив тушку под углом 30 град. Поражение органов было ужасным, однако птица еще долго жила, хотя не могла нырять, да и плыла с трудом. Если бы была не лужа, а болото с крепями, птицу бы я не добрал, несмотря на ужасный поражающий эффект в конкретном случае. Хочу добавить, что брат тоже изо всех патронов предпочитает стандарт с разрезанным носиком. Бьет им уток до 100 метров. При попадании практически в 100% никто никуда не летит, а ложится и тихо замирает. Только в одном селезне, добытом с расстояния 101 метр осталась пуля, которая также фрагметировалась на три осколка. Остальные добытые птицы были пробиты насквозь. Некоторые из них фрагментировались, другие раскрывались. Одно можно сказать, по мелкой дичи такая пулька работает оочень хорошо...Да и куча на высоте.
Исповедь браконьера - весной по водоплаваюшей с нарезкой - Чингачгуку есть надо - а вы бумаю не бедствуюте. Когда появится чуство - охотник -любитель природы, а не мясник? Описание мучений добычи особенно удались ..Однако...через пол часа "мой" селезень продолжал бесцеремонно покачиваться на волнах и умирать не собирался. По медведю - не много эксперементаторов с экспанивностью , а по травоядным полно -отчего так?
ingener99 17-08-2013 22:16
quote:То есть до цилиндрической части?quote:
насколько глубоко ВЫ надрезы делаете?Примерно на 1/3 видимой части пули
butlfiald 19-08-2013 10:03
quote:до цилиндрической части
Да.
butlfiald 19-08-2013 10:42
quote:Исповедь браконьера - весной по водоплаваюшей с нарезкой - Чингачгуку есть надо - а вы бумаю не бедствуюте. Когда появится чуство - охотник -любитель природы, а не мясник? Описание мучений добычи особенно удались ..Однако...через пол часа "мой" селезень продолжал бесцеремонно покачиваться на волнах и умирать не собирался. По медведю - не много эксперементаторов с экспанивностью , а по травоядным полно -отчего так?edit log
#814 IP
P.M. Ц
Слушайте, я что, написал, что набил мешок гусей и уток? За всю весну, "уважаемый товарищ", я добыл до 10 селезней, причем норма в день 4 штуки. При этом, один из новоиспеченных "друзей" мне рассказал о своих весенних "подвигах" 2013 с дробовиком, которые завершились добычей 3-х десятков пернатых, из которых более половины - утки, то есть мамки не вылупившихся летом утят. Результат стрельбы по летящим птицам, стайкам на воде, а также в темноте по неразличимым силуэтам. Одно то, что "Было еще темно. Сижу в шалаше. Сели четыре птицы, собрал всех в кучу, думал, что уток там нет. Стрельнул, две остались на воде. Подхожу, две утки". Олень, что сказать. Улетели, конечно, два селезня. Я привык видеть дичь, и стрелять по четко различимой цели. Кроме того, со второго класса знаю всю охотничью матчасть, в отличие от большинства РАШН хантеров, которые дичь видят во всем, что движется. У меня принцип, не стрелять больше, чем тебе нужно. Из-за того, что правительственные "людишки" запрещают охоту с тихим оружием, сами ворочая миллиардами и покупая все, что им заблагорассудится, в том числе и любые охоты (с вертолетов, самолетов и т.д.), я не могу и не собираюсь быть марионеткой. Если не даете заниматься любимым делом, возьму сам и столько, сколько не причинит ущерб природе. Я живу на земле и проблемы охотничьего хозяйства вижу не по глянцевым журналам и РОГ. Самая большая проблема - это люди, которые не видят границ. Я границы своих возможностей прекрасно вижу и никогда не возьму больше, чем установлено нормами. Обычно добываю в разы меньше, так как действительно не бедствую и не последний х...й без соли доедаю. Меня охотоведы бракашом никогда не называли, хотя знают с чем я охочусь и как это делаю. Тем более меня так не называют соратники по оружию. К исполнению норм я отношусь более чем щепетильно и если хоть раз в жизни УБЬЮ весной утку, сам буду инициатором составления на себя протокола. Все мои друзья и соратники по оружию это знают и (по крайней мере) в моем присутствии, не допускают перестрелов и добычи ресурсов, на которые охота в данный момент запрещена. И прежде чем писать х..ню про людей, обратите взор на себя. Есть прекрасная поговорка, возможно и про вас тоже, "В чужом глазу соринку увидишь, а в своем бревно не заметишь." Браконьером себя никогда не считал. И от пары нелестных фраз любимое оружие в сейф не брошу. Когда-нибудь, я надеюсь, законодатели облагоразумятся и поймут, что 1 добытый селезень из мелкана, не нанесет больше вреда, чем выстрел из дробовика по стае, сидящей на воде. Тем более, что из "тишки" в темноте не стрельнешь и в любом случае будешь видеть, во что стреляешь. Кроме того, хочу развеять миф бумажных стрелков и людей не ведающих в охоте, что выстрел по водоплавающей дичи пугает ее и больше одного раза шанса выстрелить по одному и тому же объекту охоты нет. Вывод делать вам. Да, и еще, надрезанные пули, как показала практика, не рикошетят от воды. С уважением.
ruslan.amba 21-08-2013 17:48
quote:butlfiald
Полностью с Вами согласен. Никогда не считал мелкашку браконьерским оружием. И тем более никогда мелкашка не сравняется по добычливости с дробовиком. Стреляет оружие, но нажимает на спусковой крючок человек. При соблюдении техники безопасности и норм отстрела данное оружие вносит свои краски и особенности в прекрасный мир охоты. Главное не с чем охотиться, а как.
Vaida 21-08-2013 18:45
quote:Originally posted by ruslan.amba:
И тем более никогда мелкашка не сравняется по добычливости с дробовиком.
Спорно. Лис я больше добыл именно с мелкашкой, нежели с 12к. Зайцев аналогично. По птице сложно сказать, примерно на ровне. Это еще при том, что гладкий был у меня больше по времени, нежели мелкашка.
ruslan.amba 21-08-2013 20:08
quote:Originally posted by Vaida:
Лису может быть. Опять же, при наличии гончих и норных собак дробовик более добычлив. Русака тоже с мелкашкой много не добудешь, если охотиться самотопом, а не на засидках. У Вас условия охоты другие. В степной или лесостепной зоне в основном стрельба ведется по двигающейся дичи. Утка бьется на вечерней, утренней заре или с подхода. Применение мелкашки возможно, но очень ограничено число охот с ней.
Vaida 21-08-2013 20:44
Если бы гончие, норные...
Мы ж об оружии конкретно? По этому я ж и написал, спорно ваше утверждение. Всё зависит от условий В моём случае добычливее оказалась мелкашкаbutlfiald 22-08-2013 08:47
quote:Главное не с чем охотиться, а как.
+100500... Я просто не понимаю, почему люди стремятся обхаить то, чего ни разу в глаза-то не видели, и даже в руках не держали. Странно как-то. Сказал один "чудак", что с мелкана можно слонов стрелять и все дружно согласились. Сказал второй, что всё выбить можно, и все дружно согласились. Хорошо, что есть люди (охотники), реально смотрящие на вещи, теорию подтверждают практикой и опытами. Уф, на душе отлегло. На днях взял с мелкана одну крякуху метров с тридцати. Стрелял обычным "стандартом", так как не успел надрезанный зарядить. Первый выстрел - ранение в крыло.(оптика сбилась) Второй - по диагонали (вход со стороны левой лапы, выход - под правым крылом под позвоночником). Дошла примерно через 7 минут. Для себя решил, обычным "стандартом" больше не стреляю.
Vaida 22-08-2013 10:59
quote:Originally posted by butlfiald:
не понимаю, почему люди стремятся обхаить то, чего ни разу в глаза-то не видели, и даже в руках не держали
Это вы про что?
quote:Originally posted by butlfiald:
Стрелял обычным "стандартом", так как не успел надрезанный зарядить. Первый выстрел - ранение в крыло.(оптика сбилась) Второй - по диагонали (вход со стороны левой лапы, выход - под правым крылом под позвоночником). Дошла примерно через 7 минут. Для себя решил, обычным "стандартом" больше не стреляю.
У меня другая практика.Что утки, что куропатки при попадании по корпусу остаются на месте.Даже недавно гусь и кря не сказал. Может конечно везёт, но столько везти просто не может
В этом году перешел на стандарт, только от лапуа. По лисе стреляю сверхзвуком, очень хорошо ложатся. Скорее всего дело в "качестве" попадания.С утверждением " Главное не с чем охотиться, а как" абсолютно согласен, именно по этой причине и убеждёт, что мелкашке под силу то, что не под силу гладкому. Главное уметь пользоваться не только оружием, но и знанием повадков объекта охоты, уметь скрытно подходить, маскиррваться, быть внимательным и ни в коем случае не стрелять, пока не уверен.
Гуся что упоминал выше, мне до выстрела пришлось ждать 7 часов, если бы я палил эти 7 часов (такая возможность была) направо и налево, то подранков было бы много.
butlfiald 22-08-2013 15:36
quote:Это вы про что?
Это я про мелкан
...butlfiald 22-08-2013 15:38
quote:везёт, но столько везти просто не может
Возможно...Однако, как есть.Стреляю не в голову, а только по корпусу. Привычка дурная.
Vitalic_Bondarchuk 30-08-2013 20:18
quote:Привычка дурная.
Это не привычка, в голову сложнее попасть если за 50м уже. Но крупное-- коза, сиголеток, и пр. Я-бы не на далеко и только в голову, в область мозга. Или взял, или будет жить.
butlfiald 02-09-2013 08:23
Да уж... В голову действительно сложней попасть. Я не стреляю в голову из-за того, что один раз перебил уте клюв. Добрал, так как она, видимо, не поняла, откуда стреляют. Больше по голове не стреляю.
DMITRY 1 18-09-2013 16:31
Из БИ 7-2КО половина надрезанных крестом и отстрелянных прилетает боком на сотку, кучность отсутствует в принципе.
Vitalic_Bondarchuk 18-09-2013 23:00
quote:Из БИ 7-2КО половина надрезанных крестом и отстрелянных прилетает боком на сотку
Странно, если честно. А ствол живой в бишке?
DMITRY 1 19-09-2013 06:17
quote:Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
Странно, если честно. А ствол живой в бишке?
Более чем.
Причем чередовали: обычная лапа экспансив- надрезанные климовские- обычная лапа- надрезанные климовские...
Так вот лапой любой- все отлично, как только надрезанные- разброс диаметром с ведро и все дырки овальные.
Наверное канцелярский нож не той системы
butlfiald 19-09-2013 08:37
quote:Наверное канцелярский нож не той системы
Возможно. У меня за все время использования "креста" раза 3 боком к цели прилетала, да и то, скорее полубоком. На дичи это не отражается. Будет возможность, сфотаю надрез. Жена про...ала куда-то фотик, поэтому как без рук.
DMITRY 1 19-09-2013 09:03
Так а смысл тогда с надрезанием?
Кучность отсутствует, обычная экспансивка кладет также.
butlfiald 19-09-2013 09:44
quote:Кучность отсутствует
Возможно именно на вашем стволе она и отсутствует. Я оооочень много стрелял из мелкана, в том числе и по дичи. Так вот, поражающий эффект от креста при попадании в мелкую дичь в разы выше, чем от обычной экспансивки (опыты). Экспансивка прошивает мелкую дичь, не успевая раскрыться, крест же нет. Цена на стандарт смешная по сравнению с обычными экспанивками. Моя кучность около 1 моа на 100 метров, тот же омедненный SB высокой скорости дает разлет с моего ствола в 10 см. на сотку. Нет предела совершенству. Удачи в опытах. Попробуйте резать другой патрон (с другими начальными скоростями), если есть желание.
DMITRY 1 19-09-2013 12:05
quote:Originally posted by butlfiald:
Возможно именно на вашем стволе она и отсутствует. Я оооочень много стрелял из мелкана, в том числе и по дичи. Так вот, поражающий эффект от креста при попадании в мелкую дичь в разы выше, чем от обычной экспансивки (опыты). Экспансивка прошивает мелкую дичь, не успевая раскрыться, крест же нет. Цена на стандарт смешная по сравнению с обычными экспанивками. Моя кучность около 1 моа на 100 метров, тот же омедненный SB высокой скорости дает разлет с моего ствола в 10 см. на сотку. Нет предела совершенству. Удачи в опытах. Попробуйте резать другой патрон (с другими начальными скоростями), если есть желание.
Позвольте поинтересоваться- у вас что за мелкан?
ну и далее по порядку:
- экспансивка не прошивает дичь насквозь (если только под мелкой вы не подразумеваете мышек каких-нибудь), ну и уж тем более если стрелять не дозвуком а тем же охотником 370- кладет еще лучше.
- цена на стандарт и ту же лапу одинакова (в Москве по крайней мере)
- вы утверждаете, что ваша мелкаха дает около 1 минуты стандартом с надрезом?
- резал и лапу и рвс сабсоники- не летит и все тут.
butlfiald 19-09-2013 13:42
Обычный тоз 78, как и у большинства присутствующих здесь. Не спорю, лапа со станка у меня летит вообще одна в одну (за редким искл. бывают небольшие отклонения). У брата тоже лапа показывает лучший результат на 04. стандарт в латуни я покупаю по 250 р. Лапа - 500 р. самая дешевая. Стреляю много, так что мне проще покупать стандарт при чуть худшей точности. Охотник 370 также работает отлично. Его цена 400 р. Мелкая дичь - это утки до кряковой, ондатры и тому подобные. Даже мелкие бродячие собакены и кошаки относятся к этой категории, если вдоль не стрелять
. Также опытно подтверждено, что тот же охотник 370 раскрывается в дичи 50/50. Стрелял и в бродячих, и в утей, и в куски бревен. СБ экспансивный из 5 выстрелов по бревну поперек дал только одно раскрытие на 50 м. из 5. Проникновение около 5-7 см. И еще, режу до звук. Патроны, которыми пользуетесь, как я понимаю, сверх звук. Последние я ни разу не резал.zrilintolik 19-09-2013 13:49
ещё раз подпишусь
DMITRY 1 19-09-2013 15:43
quote:Originally posted by butlfiald:
Патроны, которыми пользуетесь, как я понимаю, сверх звук. Последние я ни разу не резал.
Да нет же, именно что дозвук (иначе зачем тогда вообще мелкан?).
castorFe 21-09-2013 17:27
quote:Originally posted by DMITRY 1:Более чем.
Причем чередовали: обычная лапа экспансив- надрезанные климовские- обычная лапа- надрезанные климовские...
Так вот лапой любой- все отлично, как только надрезанные- разброс диаметром с ведро и все дырки овальные.
[b]Наверное канцелярский нож не той системы
Насколько помню, в этой теме писали даже про улучшение кучности после надреза, но резали опасной бритвой(или лезвием). Потом сжимали надрез.
butlfiald 23-09-2013 08:41
quote:резали опасной бритвой(или лезвием). Потом сжимали надрез.
Резал обычным канц. ножом.(только ровно и без скосов) Ничего не сжимал. Кучность улучшилась примерно на 2 см. По центрам пробоин на 50 м. группы из 5 выстрелов 2 из 3 серий дают примерно 0,5 МОА. Просто стандарт немного разбрасывает, но в 1 МОА укладывается. (при плюсовой температуре) Лапуа летит одна в одну. Близко к нему охотник 370. Охотник 410 как и СБ разбрасывает в пределах 5-6 см, а иногда и до 10 см, на 100 метров.
castorFe 24-09-2013 19:52
quote:Лапуа летит одна в одну. Близко к нему охотник 370
Это именно надрезаные? У меня пока мелкашечный настрел небольшой, поэтому не могу утверждать, что это невозможно. Но прочитал пожалуй все мелкашечные темы и вроде не видел сильно меньше минутные кучки охотником 370. Неужели так сильно сжимают разброс надрезы?
DMITRY 1 25-09-2013 09:19
Да ничего разрезы не сжимают, стопорят хорошо, но попробуйте попасть на сотку в мелочь какую-нибудь из надрезанных, ничего не получится.
В принципе я настолько в этом уверен, что утверждающим обратное ( а именно то, что из надрезанных на сотку группа будет лучше чем обычные экспансивки типа лапуа или рвс) могу предложить в качестве приза бутылку вкусненького при личной встрече на стрельбище в Москве или области.
С уважением,
Дмитрий.
butlfiald 26-09-2013 09:00
quote:Это именно надрезаные?
Да нет же. Это обычные. На моем стволе хорошо (из надрезанных) летит только стандарт в латуни. Куча лучше, чем на обычном. Факт. За другие говорить не буду, так как не знаю. Брат из тоз 78-04 стандартом с надрезом стабильно стреляет до 100 метров крякашей. Я дальше 80 метров, насколько помню, не стрелял. А на 80 брал дичь - свиязей и крякашей. Собак стабильно по месту до 100 метров. Пробегают максимум 20 метров любых размеров. Осмотр показывает, что ни в одном бродячем пульки не задерживались. Все на вылет. По охотничьим видам животных пока не стрелял. У брата был один случай, что добытый на 101 метр селезень содержал в себе пульку и ее осколки, но это один случай из многих.
butlfiald 26-09-2013 09:03
А по поводу охоника 370 скажу, что где-то на ганзе ему много постов посвящено, поищите. Там тоже люди о нем неожиданно (как в моем случае) положительно отзываются. Я его недолюбливаю из-за большего шума, а так, хороший патрик. Еще себе заказал, сегодня должны привезти.
вуктыл 29-09-2013 23:19
Всем привет. Решил тоже поэксперементировать с резаными пулями. Патроны ремингтон голден булет. Тетерев-выходное отверствие не увеличено,глухарка-тоже,сегодня глухарь-5кг-выход тоже в пределах нормы.С такими надрезами пули (5-6мм глубиной) по идее на выходе должно вырывать по пол тушки. Ни чего не понимаю. Сорри за каКчество фото.
вуктыл 29-09-2013 23:33
butlfiald 01-10-2013 11:02
А пуля внутри тушки не распадалась на части? Раневой канал смотрели? У меня выходных по 3 штуки было, пуля распадалась. Выходное, если пуля не распадалась, тоже особо большим (иногда) не было.
ruslan.amba 01-10-2013 16:03
quote:Originally posted by вуктыл:
С такими надрезами пули (5-6мм глубиной) по идее на выходе должно вырывать по пол тушки. Ни чего не понимаю. Сорри за каКчество фото.
Скорее всего пуля развалилась на несколько частей. Тяжелый "хвост" сделал выходное отверстие, а надрезанные части развались и остались внутри тушки.
butlfiald 02-10-2013 09:47
quote:Тяжелый "хвост" сделал выходное отверстие, а надрезанные части развались и остались внутри тушки.
Скорее всего.
Xiagda 16-10-2013 14:29
Теме ап!
Vitalic_Bondarchuk 17-10-2013 00:49
quote:по идее на выходе должно вырывать по пол тушки. Ни чего не понимаю.
Ну 5 кг, это уже не совсем тушка ( для мелкана) на выходе скорость уже мала. Вот по воробью или голубю наверно будет заметно. Думаю от встречи пули с костью много зависит, в смысле- осколочнокостевая рвань должна получится на выходе при высокой остаточной скорости пули.
butlfiald 17-10-2013 08:31
quote:осколочнокостевая рвань должна получится
Как правило, такая фигня получается любым патроном при попадании в кость. Неделю назад привез 3 пачки охотника, только в стали, и одну на пробу взял ремингтон голден булет экспансивные. На выходных по птичке планирую на большой воде попробовать или "ворон-сорок". Что получится, пока не знаю.
Hunt049 18-10-2013 14:01
Народ, а кто-нить пробовал надрезать пульки патрона "Биатлон"? Из моего ствола они лучше всего летят. Сам конечно попробую, но может быть у кого-то есть такой опыт, любопытно было бы сравнить.
Да, и кстати, по поводу влияния надрезов на кучность (при условии, что они сделаны аккуратно) - на кучность практически не влияют. Сужу по тому, что ещё в стволе винтовки свинцовая пуля осаживается так, что её форма становится совсем не похожа на ту, что она имеет до выстрела. Во время движения по стволу надрезы настолько плотно сжимаются, что становятся почти не видимыми, а пуля приобретает вид достаточно ровного цилиндра с полукруглой головной частью. Одну такую пулю, практически не поврежденную препятствием (стрелял в снег) я нашел. Речь идет о пулях патрона "Стандарт".
Rabbit 21-10-2013 03:33
Хорошая тема! Прочитал всё, с большим интересом.
butlfiald 23-10-2013 08:38
В субботу получилось отстрелять охотника 370 в металле. Опять порадовал. Куча на 50 метров очень хорошая. 9 пробоин краями соприкасаются друг с другом, а десятая ушла на 1 см на 11 часов. Ремингтон сначала порадовал. Три пробоины одна в одну, четвертая - на 3,5 часа на 7 см, пятая - 4,5 часа на 6 см. Если бы после этого 9 охотников практически одна в одну не прилетели, грешил бы на свой глаз и кривые руки. Да, по поводу экспансивности. Выстрелил охотником в мягкий грунт. Результат: пуля раскрылась шикарно. Посмотрим, что будет с живностью. По первому снежку возьму карабинчик с собой и поэкспериментирую по лисичке. (это в планах, а как получится, х.з.)
Vaida 23-10-2013 11:07
Вот и я говорю, за такие деньги патрон шикарен. Не спортивный, но для охоты довольно точный, и мощный относительно стандартных.
butlfiald 23-10-2013 11:58
На моем стволе уверенно второе место после "лапули" занимает. Между тем я пробовал стрелять всего около 10 разновидностей патрон. По поводу спортивности: в спортшколе у нас тренирует стандартом в латуни. У меня летит хорошо надрезанный. Не могу объяснить, почему, но так оно и есть. Охотник разбрасывает гораздо меньше, при этом цена на охотник 310 рублев, а на стандарт в латуни около 320 рублев. Разница в цене невелика, но если бы пришлось участвовать в соревнованиях, я бы из бюджетных предпочел именно охотник 370. Конечно, в некоторых ситуациях (я думаю, понимаете в каких) предпочтительней использовать стандарт, в других - охотник. В обчем, каждый патрончег для своих целей и задач.
Vaida 27-10-2013 23:11
Видео по изготовлению боеприпаса
http://www.youtube.com/watch?v=Xm6P-FKCf2c&feature
ingener99 28-10-2013 00:05
quote:Originally posted by Vaida:
Видео по изготовлению боеприпаса
http://www.youtube.com/watch?v=Xm6P-FKCf2c&feature
Кто по ихнему понимает, что он наливает в полость и какой шарик вставляет стальной или свинцовый?
Vitalic_Bondarchuk 28-10-2013 00:16
quote:что он наливает в полость и какой шарик вставляет стальной или свинцовый?
Уверен клей, и шарик сталь. При союзе были такие патроны, у Меня в книге фоты есть. Я в прошлом году писал.
butlfiald 28-10-2013 09:13
При такой доработке принципиальной разницы в шарике не будет. Будь то дробь свинцовая или стальная. А раскрывается действительно знатно. У таких пулек и скорости должны быть чуть больше, так как при создании полости убирается значительная часть свинца, которая заполняется стальным шариком. Как считаете?
Hunt049 29-10-2013 17:14
quote:Originally posted by butlfiald:
У таких пулек и скорости должны быть чуть больше, так как при создании полости убирается значительная часть свинца, которая заполняется стальным шариком. Как считаете?
Вес пули Охотник-370 - 2,4 гр. Скорость вылета около 360 м/с.
У патрона "Биатлон" вес пули 2,7 гр. скорость 330 м/с.
Разница в скорости ок. 30 м/с.
Дульная энергия 155 и 147 Дж. соответственно.
Но на ветру "Биатлон" дает меньший разброс. Может быть из-за бОльшего веса пули.
NITR 29-10-2013 18:24
Не много истории..
butlfiald 30-10-2013 08:39
Да уж!
butlfiald 30-10-2013 08:39
Цена-то какая! Просто гуд!
Vaida 30-10-2013 09:25
Надо брать!
Такими стрелял совсем недавно, на удивление резкий звук был. Тогда делали патроны со скоростью пули больше 325-330?
butlfiald 30-10-2013 14:40
Я тоже стрелял подобными, тока давно это было...
Vitalic_Bondarchuk 30-10-2013 20:57
А Я не так давно--летом. На 50м хорошо летят, на100 по вертикали разброс примерно 15-18см, ну и осечки конечно- из пачки 3-5шт.. ( спортивно охотничьи) и пороха много не сгорает.
andr505 01-11-2013 18:50
подпишусь
NITR 09-11-2013 23:19
Сырые..
Vitalic_Bondarchuk 10-11-2013 02:13
quote:Сырые.
Даже, если подсушить - много не згарает ( при стрельбе)
zrilintolik 10-11-2013 07:48
Жаль, тогда в топку сырые, ствол беречь надо
butlfiald 11-11-2013 09:10
quote:в топку
Не, в топку не надо, а то получится шикарный фейерверк!
...Да еще если в доме, да еще если печь! Главное не громко, но по нервам пощекочет !!!Hunt049 11-11-2013 13:11
quote:Originally posted by NITR:
Сырые..Хранились не в тех условиях.
Я отстрелял 1974 г. Всего 1 осечка. Выстрел штатный, разве что звук несколько громче климовского стандарта.][/URL]
butlfiald 20-11-2013 08:42
Вчера стрелял сбежавшего кролика Охотником 370. Расстояние около 20 метров (плюс минус), так как этот "хорек" пытался от меня слинять под сельхозмашинами. Входное через правый глаз, выходное - около левого уха. Голова в труху. Кровь вся сошла и мясо было чистым, даже в легких ничего не осталось (видимо, все кровотоки в черепе собрал). "Заяц" с места никуда не бежал, но шевелился долго. Даже поцарапал малость руку.
riopiter 21-11-2013 23:01
Пока отмечусь, птом прочту....
butlfiald 16-12-2013 17:16
На днях "ради эксперимента" стрелял домашнего свина охотником 370 с расстояния 5 метров. Итак, исходные данные: свин - примерно 85 кг, расстояние - около 5 метров, патрон - охотник 370 в латунной гильзе, температура -15 град.С (жуткий холод с ветром). Свин вышел ко мне левым боком и копал мерзлую землю. Подвожу прицел в область позвоночника чуть ниже уха и стреляю. Дикий визг разнесся на всю округу и свин рухнул как подкошенный. Ножом доделал начатое. На поверхности туши входное отверстие практически не было видно. При разделке выяснилось, что пуля, добравшись до позвоночника, никакого видимого разрушения не причинила. Однако, гематома по раневому каналу была приличная. Видимо, свин упал от болевого шока при ударе пули о позвоночник. Пулю не нашел. Куда делась, хрен знает.
gans1969 20-12-2013 03:10
Ради експеримента-попробовать и не только -можно отпилить под прямым углом пулю -милиметра полтора от носика пули =то получится нормальныи гидроудар и не толька.Кто пробовал=пишите.А то тема совсем притихла.Нехорошо однако получается.
butlfiald 25-12-2013 08:36
Если
quote:отпилить под прямым углом пулю -милиметра полтора от носика пули =то получится
не нормально, так как пуля потеряет значительную часть веса. Это не есть гуд и с практической точки зрения, как я считаю, не имеет под собой целевого применения даже на пострелушках.
monkeymouse4 26-12-2013 13:40
Поддерживаю. Вдобавок, ни о каком гидроударе говорить не приходится...
Petrua59 26-12-2013 15:13
скорость увеличиться должна по идее тогда.
butlfiald 27-12-2013 09:01
quote:ни о каком гидроударе говорить не приходится...
Полностью согласен. Даже если скорость увеличится, то это значение будет ничтожно мало, так как патрончик, в принципе, сам по себе слабоват. Гидроудара на этом патрике никогда не удастся добиться. Скорости не те.
gans1969 27-12-2013 22:30
quote:[B][/B]
Давече стрелял друг из 22лр болтовик.Твист 400мм. Пулеи Лапуа 320м.с.Дистанция 50 с открытого прицела.Цель гусь=выстрел ...-попадание.Входящее отверстие около 1см выходящее чуть по более.Небыл-бы отпилен носик = то вход былбы чуть заметен.Тем же патроном но непиленои пулеи \для проверки\.Дистанция 100м .Цель 2 ведра одна за другои.Пуля пробивает оба ведра \4стенки\.Советскии метал ведра.А Вы говорите \маловато будет\Да чуть не забыг-Гусь упал смертью храбрых сразу без мучении
butlfiald 30-12-2013 09:01
quote:Входящее отверстие около 1см
Многовато что-то...Хотя бывает и поболее...
quote:Пуля пробивает оба ведра
Да никто и не спорит, что пробьет... Одно дело пробить, другое дело поразить цель... Тут за гидроудар говорили...
что для хорошего гидроудара скорость должна быть очень высокая (я думаю, для веса такой пульки не менее 700 м/с), что в 22 лр не возможно в принципе...Petrua59 30-12-2013 10:01
Не мало важна форма головной части пули. У 22 лр обычных она близка к идеальной проникающей (капля). Уже у того же охотника370 наблюдал сильные синяки на дичи. Хотя скорость далеко не 700.
ruslan.amba 31-12-2013 00:56
ИМХО Гидроудар есть в любом случае. Живой организм примерно на 70% состоит из воды. Просто чем выше скорость, тем сильнее проявляется гидроудар и тем больше зона поражения.
butlfiald 31-12-2013 08:22
quote:для хорошего гидроудара скорость должна быть очень высокая
=
quote:чем выше скорость, тем сильнее проявляется гидроудар и тем больше зона поражения.
Все правильно.
quote:Гидроудар есть в любом случае.
LESHAK1961 31-12-2013 17:16
Для поддержания темы - добавлю и свое ...
Использую на охоте уже более пяти лет патроны с доработанной пулей .
Как предлагалось в 877пос. - срезаю часть пули , делая её тупоносой ( плоскость диаметром ровно 4мм ) . Описывать научно о гидроударах и её баллистике не буду .
В своё время много потратил патронов и времени на всякого рода эксперименты с пулей , что я с ней только не делал - всё что могло прийти в молодую в то время голову .... , что описывается и в данной теме ( и не только ) - остановил свой выбор на этой модификации пули и меня она устраивает вполне ....
Эффект от этого говорит сам за себя : за все время использования данного модифицированного патрона - не одного подранка , 100 процентное поражение цели на месте . На дистанциях от 50 до 100 метров входное отверстие от 10мм до 15мм , а вот выходное зависит от дистанции : от 30мм до 40мм , из опыта вынес следующий факт , стрелять этими патронами
( как говорит мой друг и соратник по охоте " Бронебойно-Разрывными " ) лучше на дистанции от 75м до 100м , так - как : чем меньше дистанция - тем больше разрушение ....))) кучность практически не отличается от стандартного патрона ( есть только незначительное понижение ТП ), что при известной её величине - исправимо ...
Удачи всем на этом поприще ...
Всех камрадов с Наступающим Новым Годом !
gans1969 01-01-2014 00:45
Все верно про спиленную пулю.Пробовал по дичи.\не по доскам\.ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА=С НОВЫМ ГОДОМ+ЗДАРОВЬЯ И УДАЧИ.
gans1969 01-01-2014 18:31
Сегодня пристреливался =патрон ремингтон таргет 350м\с .дистанция 60м.Дают сбои по скорости.Итак =сперва стрелял пе пиляными пулями- результат фиговыи савсем фиговыи 2моа.Потом стрельнул пилянои пулеи результат есть=1моа.Может ствол на пил-пулю.Шутка.А на щет добычливости такои пулеи =ЛЕСНИК прав на все 200 процентов.Спасибо Ему что подтвердил мои слова.Папробуите .ВСем удач
gans1969 01-01-2014 22:56
=ЛЕСНИК .Немножко ошибся ником.Надеюсь не смертельно.LESHAK1961
LESHAK1961 01-01-2014 23:38
gans1969 - я тоже не могу это объяснить с научной точки , но факты -
весчь упрямая ... Пару лет назад выпал случай поохотиться в Челябинской области ( был по приглашению друга в одной деревеньке ) , выезжали с его компанией на охоту по косуле ( у них в тот год их поголовье было просто огромным ) и лицензии выдавали всем желающим . Могу точно утверждать , что этим патроном можно добывать данный охотничий объект ))) мне удалось взять двух - потратив на это всего три патрона . При хорошей и пристрелянной оптике , стреляя по месту - это почти всегда 100 процентов
поражение дичи . Первая косуля была добыта одним выстрелом - пуля прошла с права между ребер , пробила легкое и оторвала кусок сердца - легла на месте .Вторая после выстрела прошла около 80 метров постоянно припадая на передние ноги и бала добрана вторым выстрелом в основание шеи ( первая пуля проидя по диагонали грудную клетку странным образом изменив траекторию - расколола лопатку ) , мужики потом говорили - что если бы не видели из чего стрелял - не вжись не поверили бы , что с мелкана такое возможно , точно - что "бронебойно - разрывными" стрелял ...
gans1969 03-01-2014 11:18
.Спасибо за столь обширныи ответ.Я почти был уверен что ткая пуля добычливая.А сеичас сомнении нет.
butlfiald 04-01-2014 08:24
quote:"бронебойно - разрывными"
И этот способ обязательно попробуем...
Vitalic_Bondarchuk 06-01-2014 02:27
Ребята по лопатке в козу не стоит. У Меня олень не крупный ( фото давал) - не понял, что ему лопатку пробило ( соболь 370). А в голову понял ( стоя умер) . После 223 по лопатке козы у Меня с остатком оорты бегали на 50-метров. Лучше голова- шея. Ну если есть собачка---тогда можно эксперевентировать.
monkeymouse4 06-01-2014 16:50
"На дистанциях от 50 до 100 метров входное отверстие от 10мм до 15мм , а вот выходное зависит от дистанции : от 30мм до 40мм"(С)
Не верю.
Это Вы, наверное, с Берданкой перепутали...LOL
Вот толковые материалы, похоже от кого-то вменяемого.
forum_light_message
http://forum.pulek.net/index.php?topic=1781.20;wap2
И не путайте кавитацию с гидроударом.
В терминальной баллистике это не то, что в водопроводной гидравлике.
gans1969 11-01-2014 00:30
Наверное проверить слабо.потому и тема умолкла.
andr505 11-01-2014 15:27
подписался.
будем отрезать, надрезать, сверлить и т.п.:-)
а то стандарт шьет и делает подранков, при этом не дорогой и стабильной патрон.
Dimon_mmc 11-01-2014 20:15
quote:Originally posted by andr505:
будем отрезать, сверлить
думаю это не лучший вариант, ибо масса пули будет нестабильная, если пуля уже имеет углубление, его лучше попробовать развальцевать до бОльшего диаметра, можно простенькую приспособку придумать чтобы стабильный результат получился.
А пока.... остаётся только завидовать =)
http://www.midwayusa.com/produ...onic-box-of-100
gans1969 13-01-2014 00:53
Пример один=как отпилить не нарушая веса.Просто берется \делается на токарном станочке\кругляк или шестигранка и мереется по длине патрона =сверлим дырку 5.7 или 5.8 -\ну чтоб не болтался в зтои приспособе.потом отрезать это приспособление на 2 мм. короче\хоть ножовкои\.всавляеется патрончик с тои стороны где ножовкои прошлись.Главное чтобы нос пули ровным был .\тоесть нос пули пилим где токарным -ровным надрез был сделан.\. Точность+нэт подранка.Потом напишите
butlfiald 13-01-2014 09:02
Стандарт с пиленным носом показал довольно стабильный результат. 4 пули на 65 метров закрываются 5 рублевой монетой. Пятый ушел в отрыв на 12 часов, так как стрелял прижав ствол к дереву. Для эксперимента за бумагу ставил сырую сосновую доску 25 мм. Входные отверстия стандартные, а вот на выходе каша из древесины. Доску разорвало в щепу. Пулю стачивал на 1,25 мм. Кстати, все пули достигли цели как и положено, без кручений-вращений. На надрезанных иногда случались попадания боком.
Dimon_mmc 13-01-2014 13:15
то что раскрывается в древесине, не факт что раскроется в мясе... Всё-таки мыло или желатин лучше показывают реальную экспансивность.
Вчера проверил Lapua Subsonic HP Расширил отверстие стержнем от авторучки за 3 сек на патрон. ПО куче всё стабильно, при беглой стрельбе прилетели чуть меньше 1 минуты на 50. А на экспансивность позже сделаю тест.
Vitalic_Bondarchuk 13-01-2014 20:26
quote:На надрезанных иногда случались попадания боком.
На дозвуке??? Получается не достабилизайия.
Vitalic_Bondarchuk 13-01-2014 20:35
Вот Дима-- фото Осы дал, вот эти в лепешку ( из- за высокой скорости) плющатся. Но из того, что читал- вроде разброс у них, не оч. точные.
butlfiald 15-01-2014 11:34
Кстати, да. Выстрел по тушке курицы особого эффекта не возымел. Аккуратное входное и аккуратное выходное. Но тушка - это несколько иное. Надо бы в живую попробовать... Одна на примете имеется...
gans1969 15-01-2014 21:30
дело не только в том что пуля сплющивается\или только чуть сплющивается\.Она \пуля\входит с большим сопротивлением=ведь нос пули не острыи.Вспомните ефект прыжка\падения\в воду-головои вниз\ногами вниз\и плашмя тоесть на животе.=итог очевиден по резельтату
gans1969 15-01-2014 21:39
Ну чего более сказать\проверяите дич\.глаза мазолить доказательствами не буду.не охотник.дедок один расказывал все эти штучки.
LESHAK1961 18-01-2014 15:21
Объясните ( подробно , на пальцах - как вставить маленький ролик ) .
На нем есть наглядное действие "модернизированной" пули обычного
Климовского Стандарта . Снимался дома после охоты ...
DennS75 18-01-2014 15:38
quote:Originally posted by Dimon_mmc:
А пока.... остаётся только завидовать =)
А чему завидовать?
Это ремингтон yellow jacket, лезвием канцелярского ножа я сделал прорези. Пока не отстреливал. Для однообразия глубины прорезания и симметричности относительно центра можно сделать приспособу какую-нибудь. Но нужно ли это? Я в этом сезоне добыл мелканом 10-ть зайцев русаков. Патрон Лапуа Стандарт Плюс. Всех бил по лопатке. Все навылет. Дистанции от 40 до 75-ти метров. После выстрела некоторые зайцы падали на месте, некоторые пробегали от 5-ти до 30-ти метров максимум и падали. Добыл одну лису с 50-ти метров, попал по жбану. Вот теперь и думаю, а нужны ли эти эксперименты???
andr505 18-01-2014 16:55
quote:Объясните ( подробно , на пальцах - как вставить маленький ролик ) .
На нем есть наглядное действие "модернизированной" пули обычного
Климовского Стандарта . Снимался дома после охоты ...
залейте на ютуб, а ссылку сюда киньте, очень хочется посмотреть, что же Вы доработали в стандарте.
Dimon_mmc 18-01-2014 17:32
quote:Originally posted by DennS75:
А чему завидовать?
тому что у них есть всё готовое на любой вкус и не надо заниматься рукоблудием =)
Тропик 22-01-2014 12:23
по большому счету и у нас все есть. Патрон нужен для охоты. Боеприпасы экспансивные которые у нас выпускаются - для этих целей самодостаточны. ИМХО.
А рукоблудие - оно больше для души.)))
Dimon_mmc 22-01-2014 12:50
quote:Originally posted by Тропик:
этих целей самодостаточны. ИМХО.
тогда эту тему нужно срочно удалять=) ишь... нафлудили 39 страниц
Тропик 22-01-2014 13:25
quote:Originally posted by Dimon_mmc:
тогда эту тему нужно срочно удалять=) ишь... нафлудили 39 страниц
Вы наверное тему читаете с конца или с середины. Посмотрите внимательно начало. (Кстати тема выпочковалась в свое время из другой.) Она интересна с познавательной точки зрения как таковой, читая ее можно понять многие вещи "почему так, а не иначе". Но постепенно она вырождается, нового и ПРАКТИЧЕСКОГО интересного, того что внес автор темы, уже нет. Может потому что все только пытаются резать и шарики вставлять? не знаю. Кому-то нравится экспериментировать и пройти этот путь пропустив известный уже опыт через свои пальцы. Ну почему нет? Особенно если это приносит удовольствие. А практического результата который бы сделал прорыв - нет, и это очевидно. У мелкана есть своя ниша и он в ней останется. Вот начало темы как раз и раскрывает почему эта ниша и какова она. И пока мы в том формфакторе патрона который есть (а с другим фф это будет уже другой патрон и другая тема соответственно), мы в этой нише и как не пытайся выпрыгнуть из штанов - ничего не получится. Физику не обмануть.
butlfiald 23-01-2014 08:31
quote:Физику не обмануть.
Согласен. Тема больше для души, нежели для практического применения. Хотя, как мне кажется, что-то новое конструкторы боеприпасов могут почерпнуть и у нас, простых практиков.
barmaley2014 27-01-2014 09:41
знаю одного "экспериментатора" который для повышения экспансивности залил масла в полость пули и заткнул дробинкой пятеркой. в результате эксперимента на тозике раздуло ствол
gans1969 28-01-2014 13:26
Ну дык проверь.А у пиленнои пули есть будущее.Даказательствами заниматся не будем.Le 1961 ты был прав .
butlfiald 10-02-2014 08:46
В субботу испытывал охотник 410 по свину, приблизительный вес которого более 200 кг. Стрелять пришлось дважды. Первый выстрел в шею с 5 метров в район позвоночника. Свин громко взвизгнул и дал деру, при этом из раны (ранки) кровь пошла фонтаном. Второй выстрел по остановившемуся свину с 15 метров точно в лоб. Свин рухнул и больше не двигался. При разделке выяснилось, что пуля, попавшая в шею, прошла в миллиметре от позвоночника снизу и остановилась в сантиметре от шкуру с другой стороны. Экспансивность ярко выражена, пуля очень хорошо раскрылась. "Плюшка" получилась около 3 мм толщиной. Раневой канал обширный с множеством кровоподтеков в диаметре от раневого канала около 5-7 сантиметров. Мне кажется, если бы попал в позвоночник, у свина не было бы шанса. В черепе пулю пока не искал.
Vitalic_Bondarchuk 13-02-2014 13:00
Свин какой домашний, или дикий? Спрашиваю из-за расстояния....
butlfiald 13-02-2014 13:35
quote:домашний
Alek-r 13-02-2014 15:01
если б дикий, да еще более 200кг, я б затаился и сидел недыша пока бы не ушел этот "дикий" более 200кг :::
butlfiald 14-02-2014 08:10
quote:если б дикий,
quote:да
quote:более 200кг
quote:я б
тоже затаился!
КСМ035 14-02-2014 22:42
я б
не стрелял и меньшего, на 1гр веса пули 10кг дичи, т.е. пуля 2,5гр способна остановить дичь в 25кг - не более, и то по убойному месту
KipchakANV 15-02-2014 07:24
quote:Originally posted by КСМ035:
...на 1гр веса пули 10кг дичи, т.е. пуля 2,5гр способна остановить дичь в 25кг - не более, и то по убойному месту
Что-то новое,а как учитывается расстояние,скорость?Вроде убойность пули определяется по ее энергии-10дж на 1кг массы дичи.
quote:будем отрезать, надрезать, сверлить и т.п.:-)а то стандарт шьет и делает подранков
Проще купить патроны "Сурок",с небольшим отверстием на вершинке пули,при попадании выворачивается наизнанку,превращаясь в геометрически правильную половинку шарика,диаметром порядка 10 мм.При одинаковом попадании,в отличии от "стандартной" пули,вероятно за счет болевого шока,байбака "отключает" сразу, на дистанции до 125м-130м,дальше стрелять не пробовал.
КСМ035 15-02-2014 14:10
quote:уже как пару лет в магазинах Сурка нигде не, и говорят прекратили выпускПроще купить патроны "Сурок"
quote:вы же знаете, что энергия зависит от массы и ее скорости, поэтому если разогнать 1гр свинцовую дробинку до 1000м\с, то все равно ей кабана в 45кг стрелять не будешь, хоть энергии в 445Дж хватит. Совокупность разных задействованных факторов определяет убойность, как вы выразились "новое", давно успешно используется в правилах охоты по добыче дичи, не помню точно, в Венгрии, что-ли или в Болгарии.Что-то новое,а как учитывается расстояние,скорость?Вроде убойность пули определяется по ее энергии-10дж на 1кг массы дичи.
это к тому, что в России 22лр занимает не понятную нишу по добыче дичи, на фоне чего каждый егерь интерпретирует, как его величеству угодно-о...
вуктыл 15-02-2014 19:50
quote:Originally posted by KipchakANV:
Проще купить патроны "Сурок",с небольшим отверстием на вершинке пули,
Из всех виденых мной экспансивных 22lr в т ч импортных-в сурке дырень самая большая и глубокая
KipchakANV 16-02-2014 12:35
quote:Вы оказались правы,действительно с 2009г на НПЗ прекратили выпуск этих патронов.Не знал,осенью по бумаге и бутылкам дострелял остатки старых запасов.в магазинах Сурка нигде не, и говорят прекратили выпуск
quote:"новое", давно успешно используется в правилах охоты по добыче дичи, не помню точно, в Венгрии, что-ли или в Болгарии.
По Вашей логике, 13-ти граммовая пуля, брошенная рукой в голову 130-ти килограммового кабана,уложит его на месте...
КСМ035 16-02-2014 12:47
quote:существует скоростной фактор пули, при котором идет поражение упругости живой ткани и эта скорость от 172м\с и выше.По Вашей логике, 13-ти граммовая пуля, брошенная рукой в голову 130-ти килограммового кабана,уложит его на месте...
Моя логика проста и заключается в относительности... стараясь не принимать ничто за чистую монету, ибо знаний у меня для этого - ни на грош...
KipchakANV 16-02-2014 19:37
quote:Моя логика проста и заключается в относительности... стараясь не принимать ничто за чистую монету
Дерзайте,иногда необычный взгляд на обычные общепринятые вещи переворачивают сложившиеся устои...
Vitalic_Bondarchuk 10-04-2014 20:16
Вот как экспансировал РВС хп субсоник, расстояние 15м. ( примерно)
Александр444 10-04-2014 23:37
*
gans1969 11-04-2014 00:15
Раскажите и нам как.\крестом или пилиеннои\?
Vitalic_Bondarchuk 11-04-2014 11:28
quote:Раскажите и нам как.\крестом или пилиеннои\?
Ответил в ПМ. Ни че не пилял, пули у РВС оч мягкие, при стрельбе в стопку журналов-- пуля превратилась в тонкий рваный листок, в фальгу. Чего еще надо? Но всеже для большей убойности ( считаю) - нужен сверхзвук омедненный хп. ну или пиленый- резанный.
kgs81 12-06-2014 15:40
Отмечусь, чтоб не потерять темку
Dimon_mmc 06-09-2014 23:18
смотрел я смотрел на прайс лист темпГана - патроны Олмп Экспансивные...
Очень захотелось увидеть сие чудо, поехал... купил а таааам=)))
Vaida 07-09-2014 02:33
Ни че себе
Никогда б не подумал, что такие существуют. Пробовали их на кучность а потом на пучность? Пучит объект по которому стреляешь?
Dimon_mmc 07-09-2014 09:01
вот взял как раз попробовать отпишусь о кучности, боюсь что экспансивность проверять придётся на мыле или желатине, врону при любых раскладах прошьёт навылет
Zhelezniy_Felix 07-09-2014 13:52
вообще мне непонятно ценообразование, какая отпускная цена с завода ? Как-то брал олимп в магазине по цене климовских, хотя в темпе они были больше 10рублей за патрон. Олимп конечно на вид очень качественные и летят очень хорошо.
ingener99 08-09-2014 12:22
цитата:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
мне непонятно ценообразование, какая отпускная цена с завода ?
Она может быть разная, для разных покупателей. Оптовые скидки ... или вообще бартер
Vitalic_Bondarchuk 09-09-2014 23:23
цитата:Ни че себе
Сто пудово производители эту тему читали...
КСМ035 09-09-2014 23:31
цитата:что скажешь о кучности групп олимпа экспансивного???Dimon_mmc
Vaida 10-09-2014 00:19
Заинтриговал ведь. Ждемс мишеней и наглядки по разрушению после выстрела
Dimon_mmc 10-09-2014 10:12
только на выходные купил, постараюсь сделать отстрел в ближайшее время... с подорожанием SK Subsonic HP, Олимп стал с ними шибко близок по цене... и если и кучу покажет лучше, то им и буду вредителей тиранить... Но у меня ещё одни интрига есть
всё пытался сделать щеку нормальную на CZ455, нашёл предложение на ганзе, за 8 тыс выпиливают и делают регулируемую... офигел от цены и заказал ложе целиком... чуть дороже, НО ложе с регулировкой щеки, регулировка длины и подъёма затыльника + передний рейл, soft touch покрытие + логотип по моему заказу=) получу отфоткаю и сделаю обзор в ветках про чизу 452/455 выложуСтрелок 1981 14-09-2014 03:55
Всем привет) Ловите приблуду) Облегчает изготовление. Задам вопрос - а есть смысл обжимать пульку по кресту?
Космонавт78 14-09-2014 10:44
цитата:Ловите приблуду) Облегчает изготовление. Задам вопрос - а есть смысл обжимать пульку по кресту?
Обжимать, или нет - нужно тестировать.
А так, получилась нормальная держадка для патрона, но жаль она не обеспечивает ровного прореза креста, что видно на последнем фото, но помогает правильно прицелиться перед резкой.
Придумайте лучше керн из крестовой отвёртки!
------
С уважением, Виталий.
Стрелок 1981 14-09-2014 16:34
После тренировки всё гуд получается. На фото пробы пера так сказать)
vezdehod 68 08-10-2014 17:56
сегодня загнал в рябчика омедненного ремингтона. видел,что попал. птица спланировала и пропала. облазил все кусты-тишина. до этого товарищ попал охотником 370 зайцу. в лапу сзади. пуля порвала мясо, вошла в брюшную полость,вышла через грудину,изрядно испахабив тушку. я лично разделывал-был в шоке.
Стрелок 1981 11-10-2014 00:29
Так понимаю РЕМ не экспансив? Сработал как стандарт, прошил не по месту. Тем более пулька омеднённая и возможно вообще плохо плющится, хотя в рябчике..)) Со стандартом такое бывает когда по пузу. А Охотники - тема проверенная. Я вот 410йЭ пристрелял, как наиболее доступный и мощный. Но! партия которую купил сейчас - летит на 75м так - что авось косача зацепишь) Теперь думаю - либо Ох-370 (мои его хвалят очень по куче), либо кресты нарезать.
Ох-410 были хорошие результаты - косач = 35-40м - как тряпки падали, попадания в грудь, без особых разрушений. На 110м (шагами) косач после попадания прошёл пешком метров 5-7 и лёг под сосенку... выходное аккуратное, в области перехода в шею... Взрослый глухарь - 70-80м = после первого выстрела полубоком сзади по центру - замер, после второго - упал с ёлки и пока шёл к нему - дошёл. Пока такая практика. Хочу резаные пробовать и Ох-370, а там выбрать. Ох-410 не стабилен от партии к сожалению.
-БРЭК- 11-10-2014 17:41
прикупил охотник-370С,попробую нарезать крест.
Runjero 11-10-2014 22:12
цитата:Изначально написано -БРЭК-:
прикупил охотник-370С,попробую нарезать крест.
А может просто пользоваться охотник-370Э с дырочкой? Они прекрасно выполняют свою функцию. Или такие в продаже не попадаются?
-БРЭК- 11-10-2014 22:36
цитата:Originally posted by Runjero:
Или такие в продаже не попадаются
До этого пользовал охотник-410.В продаже пока нет,взял 370С.
vezdehod 68 14-10-2014 23:23
цитата:Originally posted by -БРЭК-:
До этого пользовал охотник-410.В продаже пока нет,взял 370С.
в Е-бурге не могу найти охотника 410 уже года два.Ремингтон-Випер омедненный, похоже для дальних пострелушек. когда экспансия уже вялая,а скорость компенсирует результат. в смысле-Випер не экспанс. но более скоростной, настильный. хотя, для мелкашки-это скорее не простительная замануха попасть-и не найти.
Стрелок 1981 15-10-2014 11:42
цитата:Originally posted by vezdehod 68:
когда экспансия уже вялая,а скорость компенсирует результат
На 100м скорости равняются (если сравнивать например "стандарт" и "охотники") приличная для экспансии скорость сохраняется ещё долго, но кучность теряется. Поэтому любители сверхдальних выстрелов используют качественные спортивные боеприпасы - тут главное по месту попасть. Настильность же огромный плюс при отсутствии дальномера - получим прямой выстрел до 80м, и здесь скоростные выигрывают. Но стрелять крупную птицу (от косача включительно) правильней экспансивкой. А дистанция стрельбы будет зависеть от кучности винтовки этим патроном. Я вот тоже давненько прикупил пачку омеднённых чехов SB и теперь лежат) По сути шило.
Кстати Ох-410Э опять удивил) был на днях на пострелухах, получил менее 2 МОА на 106м из пяти выстрелов, если получится скину фото. Считаю результат хорошим. Никогда не пробовал Ох-370 - интересно, выстрел тише? 410й ну оч хорошо хлопает)
Стрелок 1981 15-10-2014 13:26
-БРЭК- 15-10-2014 15:08
цитата:Originally posted by Стрелок 1981:
Стрелок 1981
По звуку охотники одинаковы.
КСМ035 15-10-2014 21:08
цитата:какую пристреленную дистанцию в ноль имеете ввиду???Изначально написано Стрелок 1981:
- получим прямой выстрел до 80м, и здесь скоростные выигрывают.
и подробнее, в цифрах, опишите ваше понимание прямого выстреле для 22лр...
Стрелок 1981 16-10-2014 01:27
В "0" пристреливаю Ох-410Э на 75м. Без поправок стреляю до 80-85м. На всей дистанции траектория (практически) не поднимается и не падает выше/ниже 3-4см, что можно назвать прямым охотничьим выстрелом по малоразмерной цели рябчик/ворона. На 100м делаю одну поправку милдотом, т.к. снижение порядка 10см. С Уважением.
цитата:Originally posted by -БРЭК-:
По звуку охотники одинаковы.
Спс) только сегодня взял пару патронов Ох-370Э у мужиков на пострелухах, в стальной гильзе. Действительно, разницы по звуку особо не уловил) Пошли ниже Ох-410Э, ожидаемо.
Прошу прощения у Модератора и Участников за увод от темы)
Космонавт78 16-10-2014 08:26
цитата:На всей дистанции траектория (практически) не поднимается и не падает выше/ниже 3-4см, что можно назвать прямым охотничьим выстрелом по малоразмерной цели рябчик/ворона. На 100м делаю одну поправку милдотом, т.к. снижение порядка 10см.
Спасибо рассмешили...
Вы так шутите, или всерьёз это жена за Вас писала?
Или Вы впервые взяли в руки карабин и пытаетесь тут что-то объяснить?
Видно, что не служил
ЗЫ: Пусть жена почитает любое наставление по стрелковому делу и в след.раз напишет примерно так:
Килзона равна 8 см. На 100м стреляю выносом по сетке на 1 Мил.
Стрелок 1981 16-10-2014 12:44
цитата:Originally posted by Космонавт78:
Спасибо рассмешили...
И Вам спасибо) Перечитал свой пост. Да, на 100м стреляю выносом по сетке на 1 Мил)
КСМ035 16-10-2014 20:01
цитата:после 75м и от 50м до 75м, понятно, а вот при стрельбе на 30м - не вводя поправок барабанчиком высоты???Без поправок стреляю до 80-85м. На всей дистанции траектория (практически) не поднимается и не падает выше/ниже 3-4см, что можно назвать прямым охотничьим выстрелом по малоразмерной цели рябчик/ворона.
или к примеру ввели поправку 1МОА, для стрельбы на 100м в "0",
а тут, рябчик появился на 34м и времени нет на ввод поправки... Как быть, и на сколько сместите точку прицеливания????.
на первый вид вопрос легкий... но стрельнув на 34м - к удивлению увидите пробоину на первой верхней точки сетки милдота - и это правильно больше к о-370Э
цитата:Виталий, бк=0,165 помог в подсчёте на зимнюю просадку, совпадает ли моими практическими наблюдениями???Космонавт78
Космонавт78 16-10-2014 20:43
цитата:Виталий, бк=0,165 помог в подсчёте на зимнюю просадку, совпадает ли моими практическими наблюдениями???
Михалыч, я тебе верю на слово!
Потеря в скорости составляет около 45 мысов.
Стрелок 1981 17-10-2014 05:10
цитата:Originally posted by КСМ035:
на первый вид вопрос легкий... но стрельнув на 34м - к удивлению увидите пробоину на первой верхней точки сетки милдота
При пристрелянной на 100м в "0" винтовке, ох-370э на 34м пойдёт выше на 6см (по БК), но я и говорил о пристрелке на 75м, как оптимальной практически, на 30м мне не надо барабанчики крутить и делать поправки для целей охоты. С Уважением.
КСМ035 17-10-2014 21:05
цитата:здесь козни, и кроются.на 30м мне не надо барабанчики крутить и делать поправки для целей охоты. С Уважением.
при 75м в ноль
сделайте выстрел с 30м, просто, по нарисованной точке на листе А4, один выстрел с выносом точки прицеливания, как вы бы стреляли по дичи (не вращая барабанчики)... и потом поделитесь мыслями и пробоиной... хорошо бы с фото вместе
цитата:в этом и суть, БК цифры выдает верные, но с точкой прицеливания по сетке оптики - разнятся, почти, в 2 раза.на 6см (по БК),
Стрелок 1981 18-10-2014 01:16
цитата:Originally posted by КСМ035:
здесь козни, и кроются.
цитата:Originally posted by КСМ035:
БК цифры выдает верные, но с точкой прицеливания по сетке оптики - разнятся, почти, в 2 раза.
Думаю, что потружусь проделать то, что Вы советуете.
КСМ035 18-10-2014 12:37
цитата:Изначально написано Стрелок 1981:
Думаю, что потружусь проделать то, что Вы советуете.
Опыт - сын ошибок трудных
И гений - парадоксов друг
Не пожалеете. Однажды досадными промахами на 34м при винтовке пристреленной в ноль на 100м, заставил лечь зайца и стать ниже травы, с последующим его безболезненным уходом. Три уверенных в попадании выстрелов, оказались все в молоко
Причина, высота установки ОПрицела, которая удваевает высоту пробоины пули от точки прицеливания. Эта ошибка живет до 65м, при прицеливании смещением точки прицеливания. и в БК она имеет место в отображении радужной точки на фоне сетки.
Барабанчиками поправка верна.
Стрелок 1981 19-10-2014 00:06
Вот, что получилось сегодня на практике. Тестировал ВОМЗ 3.5х20С (мужики психовали с ним на стрельбище и отдали за гроши, "щелчки" на нём аццкие для мелкана, не даром реплика легенды ПУ, а вот к своему только недавно купленному кетайцу доверие потерял, вертикальные поправки барабанчиками ужасны, или "тактика" там для красоты??) Условия стрельбы: сначала на 75м привёл в "0", потом по "птичке" с упора, тщательно выцеливал, злой Ох-410Э продолжает радовать, т.к. в процессе пристрелки результаты были менее симпатичны. На 30м (+-1м) с упора, но быстро "как на охоте" (да и замёрз)), отсюда вероятно отрыв в 8мм по горизонту. Расстояние между центрами пробоин по вертикали = 24мм. Естественно целился остриём пенька по центру белого кружка в обоих случаях. На охоте так и стрелял, прицел раньше был ПО4х24, сетка пенёк. Хочу прицел с сеткой милдот и стрелять выносом, но вероятно нарвался на брак (липерс мини 3-9х32). Однажды косача на 110м добыл патроном ох-410э ориентируясь по фонтанчикам снега, делал вынос по фигуре сеткой пенёк) С Уважением.
Стрелок 1981 19-10-2014 00:27
Стрелок 1981 19-10-2014 01:13
цитата:Originally posted by КСМ035:
Причина, высота установки ОПрицела, которая удваевает высоту пробоины пули от точки прицеливания.
Хорошо, но в БК есть поправка на высоту прицела. Или я чего не понял? По крайней мере у меня почти всё сходится (+-руки)) Мой простенький БК показал = при пристрелке в "0" на 75м Ох-370Э, на 30м при температуре -3 пуля ляжет выше на 2.5см (при высоте прицела над стволом 6см), в базе патронов у меня нет Ох-410Э, но он и должен идти настильнее. С Уважением.
КСМ035 19-10-2014 20:56
цитата:хороший вам достался охотник 410 - поздравляю, есть смысл закупить эту партию по полной...Изначально написано Стрелок 1981:Хорошо, но в БК есть правка на высоту прицела. Или я чего не понял? По крайней мере у меня почти всё сходится (+-руки)) Мой простенький БК показал = при пристрелке в "0" на 75м Ох-370Э, на 30м при температуре -3 пуля ляжет выше на 2.5см (при высоте прицела над стволом 6см), в базе патронов у меня нет Ох-410Э, но он и должен идти настильнее. С Уважением.
цитата:
разберите УСМ и внимательно посмотрите как работает спуск - какие места трутся при работе, их шлифонуть резиновым полировочным кругом, без фанатизма, смазать веретенкой (любым гидравлическим маслом) собрать обратно не изымая ни каких пружинок и спуск вам понравиться. Особенно прямоугольный металлический стопор, перемещающийся внутри направляющих корпуса УСМ, на который давят пружины, его полировал со всех сторон, близко к зеркалу. У меня ТОЗ-78М, спуск тугой и регулировок нет. Посоветуйте, где то читал что можно снять одну пружину... Спасибо
после такой процедуры у меня получился длинный, мягкий - что на охоте исключает произвольный срыв, спуск.
а на счет поправок - обратите внимание на количество кликов на дистанциях
на 40м - кликов 9,8 самое большое, но поправка в см 2,9
и на 50м - кликов 8,6 меньше, но поправка в см 3,1 самое большое
не стыковка...???
ну, да ладно - усердная практика правильный путь укажет...
КСМ035 19-10-2014 21:32
цитата:на дистанции при 75м в ноль оба патрона ведут себя одинаково, но 410 чуть быстрее... экспансия в лесу и вообще чувствительна к помехам... нежная травинка на 10м пути уводит пулю до 3х см, об сучке и говорить не стоит, поэтому стрельба должна быть по чистому... либо промах гарантирован на любой дистанции.Ох-370Э практически будет более предпочтителен в лесу чем Ох-410Э? Меня интересует совокупность - кучность+экспансия.
стрельнул сегодня 370Э по пустой полторашке на сучке с 14м бутылка уверенно шевельнулась, при осмотре - недоумение, только одно входное сквозное отверстие и пули внутри нет - чудо...
надо пробовать не экспансию... может стабильнее полет в сучках
сегодня снова вернулся с охоты пустой. Солнце и тишь не способствовало близкому отношению с рябчиком. Ни одного отзыва. разочарован и озадачен его наличием, как таковым...
Стрелок 1981 20-10-2014 16:12
КСМ035, спасибо за ответы. Особенно по УСМ ТОЗ-78М. Всё доступно и чётко. По пункту 2 - будет время разберусь)) По Ох-410Э - пока летит, буду пользовать, но всё ж дождусь когда завезут 370й и сравню. А у нас мокрая метель...
КСМ035 20-10-2014 20:13
цитата:370 в латуне, вроде, получше полетел.но всё ж дождусь когда завезут 370й и сравню.
почему мой выбор пал на 370Э??? потому что он находится в одной линейки со скоростными патронами "RWS HP VC" и "Олимп Зима" - хорошего качества, и даже на 100м, не требует особой поправки, пристрелки. Два три см смещение, на которые вводишь поправку - мысленно... и цена приемлема.
на моей практике у 410 до 2-х отрывов из 5
у 370 1-отрыв, что, как бы стабильнее. Утверждения не требует ибо партии разные и их полет так же.
при "Матче" 335м\с в ноль на 100м - 370 летит 8см на пол первого (Олимп Зима на 4см, RWS на 6см), т.е. выдерживают вертикаль, а 410 отклоняется на 12см на пол третьего, требует горизонтальной поправки.
имхо из моего ствола.
flo-master 1 23-10-2014 13:30
Хороший патрон , но только для стрельбы до 30м все пули в одном отверстии , 50м непредсказуемый разброс на 5-7 см
Свободно валит кабанчика до 150кг при точном попадании,
хорошая энергия 190дж , при малом весе пули , экспансивность 10-12мм, раневой канал до 20 см , при мах ф5см
p.s. почему назвали Сурок и сняли с производства непонимаю
на фото слева на право:
Сурок(190дж), RWS R50(135дж),ссср(130дж)
КСМ035 24-10-2014 13:33
цитата:Хороший патрон , но только для стрельбы до 30м все пули в одном отверстии , 50м непредсказуемый разброс на 5-7 см
Хороший, но дурной патрон летом, каждый 2й или 3й идет в срыв с нарезов и летит абы-куда, им зимой шмалять самый раз, как раз начальная скорость падает до 400-410мс, что на грани возможности свинца идти по нарезам...
Мне и моей тоз 78 так же понравился
вуктыл 24-10-2014 16:25
сурок хороший патрон, при попадании даже не по месту глухаря валит на месте, глухарь около 5 кг прошел после попадания сурком максимум на 5 метров.
genidey 20-11-2014 22:58
Дочитал! Отмечусь.
gustavshultz 22-03-2015 20:09
цитата:Originally posted by КСМ035:
а 410 отклоняется на 12см на пол третьего, требует горизонтальной поправки.
имхо из моего ствола.
Сегодня пострелял, пристрелян на 50м в ноль Охотником 370, винтовка CZ 452 Scout.
410-м Охотником отрывы также, но на пол четвертого. Наверное потому, что у меня в ноль на 50м., а у Вас на 100 м.
H&B HP HV летят также как и Охотник 370, по крайне мере на 50 метров (другие дистанции не проверял).
Также прикупил Олимп-Зима, отстреляю - напишу результат.
Pilot11 25-03-2015 11:09
цитата:Свободно валит кабанчика до 150кг
qwert-2112 31-03-2015 14:26
цитата:Свободно валит кабанчика до 150кг
При далеко не вскользь, весом 50-80 и дистанции метров так 35-ть----да. Имелось такое.
Посему "свободно" не совсем подходит. В любом случае, лучше отпустить и вернуться с калибром более "свободным".
Вот ежели кто на льдине далеко от побережья и на руках голодные дети, а пульношмайсер токмо 22-й(со ржавым единственным патроном), тогда ДА.
тут за жись......
СБВ 31-03-2015 15:24
Буду читать...
igor12 17-04-2015 14:56
Отмечусь
Basurman 02-07-2015 13:04
quote:Стрелок 1981
Всем привет) Ловите приблуду)
Ходил в магаз за болтиками, прихватил одну (наружный 10 мм, внутри резьба М8), вытолкнул оттуда распиратель, одел на патрон и канцелярским ножом сверху.
Но только при выборе нужной приблуды надо смотреть на центровку перекрестия прорезей.
gans1969 02-07-2015 22:54
Приветствую .И на скока помогает такие разрезы ?Не проще носик отпилить типа \молоток\ ?Да и убоиность сохраняется до 30 см вглубь по хорошенькои мишени \не еа вылет\
zrilintolik 06-07-2015 16:30
quote:Изначально написано Basurman:
Ходил в магаз за болтиками, прихватил одну (наружный 10 мм, внутри резьба М8), вытолкнул оттуда распиратель, одел на патрон и канцелярским ножом сверху.
Но только при выборе нужной приблуды надо смотреть на центровку перекрестия прорезей.
И как плотно приблуда на патрон одевается????
Basurman 07-07-2015 11:21
quote:Originally posted by zrilintolik:
И как плотно приблуда на патрон одевается????
Патрон ставил на твердую поверхность(стол) сверху не него одел дюбель. Получается что пуля упирается во внутреннюю конусность и зазора между свинцом и приблудой(анкер забивной/распорный) нет.
Стрелок 1981 29-07-2015 16:11
Рад что пригодилось). Нормально держится. Я болтиком регулирую степень поджима. При нарезке не всегда ровный крест, надо аккуратно, но при стрельбе на 50 метров (дальше не сравнивал), я не ощутил падения кучности от этого.
Как и то, что Климовский "Стандарт" на эту же дистанцию резанный и не резанный прилетает одинаково.
Режу обычно как на фото, около 1/3 пули. Готовые пульки после нарезки слегка поджимаю пассатижами прямо в держателе. При стрельбе тетерева выходное от 1см до 2см, птица либо заваливается сразу, либо отлетает на 10-20м и падает. Правда дистанции небольшие, "Охотник-410" в таких условиях даже аккуратнее "шьёт".
pohodnik61v 25-08-2015 20:00
quote:Изначально написано Dimon_mmc:
вот взял как раз попробовать отпишусь о кучности, боюсь что экспансивность проверять придётся на мыле или желатине, врону при любых раскладах прошьёт навылет
Вот отстрел патрона "Олимп - Экспансия" из винтовки "Соболь", на 100 м. Cразу скажу, из этого ствола отстреляно "не много ни мало", никак не меньше 15 - 20 тысяч. Пробовал разные патрики, но был крайне удивлён результатом данного патрона. Смотрите фото...
Винтовка пристреляна на сотню, патроном "Охотник-410Э". Зная, что дозвук идёт ниже, поправки делал изменяя точку прицеливания...
Группа 5 выстрелов - бегу отмечаю и т.д. Вот 3 группы по одной мишени. Это лучший мой результат на этой дистанции.
Шаг сетки указан на фото и он вЕрен = 1 МОА х 100 м.
Кстати, информация к размышлению: Произвёл 2 выстрела по сосновой доске толщиной - 50 мм. с дистанции 30 м. Патроны "Охотник-410Э" и "Олимп-Экспансия". Вот результат, см. фото. Выход у "Олимпа" в 2 раза "агрессивнее".
Стрелок 1981 26-08-2015 09:11
quote:Originally posted by pohodnik61v:
Вот результат, см. фото.
Фактически результат скоростного и тихохода на короткой дистанции по тушке. Как ранее упоминалось участниками на форуме, экспансия скоростного 22го с отверстием начинает норм работать, когда падает скорость на дистанции.
pohodnik61v 28-08-2015 00:16
quote:Тем не менее, здесь на форуме, кто-то замерял...Изначально написано Стрелок 1981:
...экспансия скоростного 22го с отверстием начинает норм работать, когда падает скорость на дистанции.
Оказалось, что на "дальней" дистанции, энергия "тихохода" даже выше, чем у "сверхзвука". Видимо сказывается вес малопульки...
Стрелок 1981 02-09-2015 16:56
quote:Originally posted by pohodnik61v:
Видимо сказывается вес малопульки...
Согласен, так и должно быть. Тяжёлая пуля медленнее теряет скорость и дольше сохраняет энергию.
Basurman 03-09-2015 10:18
quote:Originally posted by pohodnik61v:
Видимо сказывается вес малопульки...
Весы есть? Разберите и взвесьте по пульке Олимпа-Э и Охотника 410Э
pritkov 21-10-2015 02:37
Интересная тема, послежу.
gans1969 23-10-2015 07:15
Интересная то интересная.Пили реж стреляи и сюда напиши
vovanchik151174 27-10-2015 15:10
Вчера ездил пристрелять оптику и определить какой патрон для стрельбы для себя выбрать (карабин соболь), патроны брал охотник 370-Э и стандарт (климовские) пристрелял в ноль на 50м и потом прострелял 75м и 100м, в итоге получилось непонятка какая то, в общим при пристрелянном карабине на 50м стреляю не делая поправок на 75 и 100м и получилось снижение траектории у этих патронов одинаковое и в чём прикол тогда скоростного патрона? только грохот в 2 раза больше, а толку никакого...
Народ а есть патрон как стандарт по скорости только с дыркой в носике (экспансивный)???
Феникс 10 28-10-2015 10:29
quote:Originally posted by vovanchik151174:
в чём прикол тогда скоростного патрона? только грохот в 2 раза больше, а толку никакого...
Так грохот же есть? Есть!!!
За грохот положено платить на 2 р больше!
Шутка.
vovanchik151174 28-10-2015 10:44
Да это точно, грохот зделали плати...правда он чуть покучнее полетел чем стандарт, но из 5 выстрелов один отрыв, а остальные в одну дырку.
Феникс 10 28-10-2015 11:09
quote:Originally posted by vovanchik151174:
на 75 и 100м и получилось снижение траектории у этих патронов одинаковое и в чём прикол тогда скоростного патрона
У скоростных на 100м немного траектория повыше. И все. А в энергии разница всего 4-5ДЖ. То есть ни о чем. Бабах есть, на 50м они интересней, а 100м я пожалуй все-таки дозвук предпочту. Стабильности больше.
Поэтому 180шт сверхзвука и древних целевых были весело расстреляны с друзьями под вкусные напитки.Как положено: стоя, на 50м, мишень от пневмы. Тяпнем помаленьку и стреляем серию, еще тяпнем, снова стреляем. Во хохма была.
vovanchik151174 28-10-2015 11:31
Ну если пристреляна оптика стандартом, а потом я стреляю охотником то таки да он прилетает на 7см выше от точки прицеливания, а вот если как я описал выше, то разница получается только в звуке, а падение траектории одинаковые, отсюда вопрос, так зачем платить больше? (смайлик) чёто меня тоже тянет к стандарту, а у стандарта есть пуля экспансивная с дыркой?
Феникс 10 28-10-2015 20:02
quote:Originally posted by vovanchik151174:
так зачем платить больше?
Я такого же мнения. У нас боеприпасы .22 завозят разные , но помаленьку. Как-то завезли Фиочи спорт. А я винт только купил. Захожу в ормаг , купил Фиочи, вичистил ствол в ноль. Потом пострелял. Не знаю что там должно было освинцеваться, но сразу собрал 20мм на 50м. Стрелял с МК первый раз. Менять патрон не думаю. Ценник 10р. Бобры патроном довольны.
Black_Sabbath 30-10-2015 11:02
quote:Originally posted by vovanchik151174:
у стандарта есть пуля экспансивная с дыркой
Нет, у "Стандарта" пули только цельные. Экспансивность можно сделать аккуратным надрезом пили крест-накрест
СБВ 30-10-2015 11:58
quote:так зачем платить больше?
vovanchik151174 30-10-2015 12:27
quote:Изначально написано Black_Sabbath:
Нет, у "Стандарта" пули только цельные. Экспансивность можно сделать аккуратным надрезом пили крест-накрест
Про крест на крест я знаю, еще 25 лет назад так пилил и глухарей стрелял из Тоз-8, цивилизации хочется...
vovanchik151174 30-10-2015 12:36
СБВ это хорошо или плохо? у меня охотник 370э полетел в минуту на сотку, правда не всегда, было 4шт вообще в одну дырку и один отрыв, но я стрелял по 5, по 10шт штук как нибудь нужно попробовать...
СБВ 30-10-2015 19:52
quote:СБВ это хорошо или плохо?
Во всяком случае достаточно стабильно. Жаль только, что нынче таких патронов нет...
vovanchik151174 31-10-2015 09:40
У нас вообще нет выбора мелкашечных патронов, охотник и стандарт...
pivovar62 06-12-2015 22:13
CZ-452.купил патроны ремингтон пристрелял!
По тетереву много подранков получаеться, вот думаю перейти на э.
Какие лучше взять 370 или 470.???
Стреляю за 100м.
pivovar62 06-12-2015 22:18
Просто раньше думал, мол э.тушку будет рвать,
XAHT 04 07-12-2015 12:32
quote:CZ-452.купил патроны ремингтон пристрелял!
По тетереву много подранков получаеться, вот думаю перейти на э.
Какие лучше взять 370 или 470.???
Стреляю за 100м.
370- более стабильны по моему опыту стрельбы. На Ганзе оч. много материала на эту тему.https://forum.guns.ru/forummessage/57/365358-0.html А по птице больше куропатки неэкспансивный патрон всегда делает огромное число подранков. Я стреляю исключительно экспансивными, после полученного опыта.
pivovar62 07-12-2015 13:36
Спасибо возьму 370э.
Попробую как полетят.
XAHT 04 08-12-2015 06:27
quote:Спасибо возьму 370э.
Попробую как полетят.
Возьми 1 пачку(лучше в латунной гильзе) и посмотри как винтовка реагирует. Мой Марлин русские гильзы не оч. любит. А стальные не выбрасывает вообще! Поэтому сталь не беру никогда!
Удачи!
Black_Sabbath 08-12-2015 07:08
quote:Originally posted by XAHT 04:
лучше в латунной гильзе
День добрый! Вот вопрос по этому поводу - у меня ТОЗ-78, стреляю патронами как в стальной гильзе, так и в латуни (в том числе "Охотниками" 370С, 370Э) никакой разницы по кучности не заметил, экстракция в принципе без проблем. Слышал теорию о том, что латунь больше подходит для зимних охот в условиях мороза, что якобы "замерзшую" стальную гильзу боёк не накалывает. Так в чем разница стали и латуни кроме 1 рубля в цене?)
Космонавт78 08-12-2015 22:14
quote:А ваш способ надреза пули какой?
Тоже интересно!
pivovar62 08-12-2015 22:22
quote:Изначально написано XAHT 04:Возьми 1 пачку(лучше в латунной гильзе) и посмотри как винтовка реагирует. Мой Марлин русские гильзы не оч. любит. А стальные не выбрасывает вообще! Поэтому сталь не беру никогда!
Удачи!
У меня была подарочная пачка вроде матч В латуни. Полёт отличный.
У меня болтавик,с выбросом проблем не должно быть))
Спасибо за совет
Космонавт78 08-12-2015 23:03
quote:проблем не должно быть))
Ну опять, Чиза с Липерсом и хозяин любитель уткнуться глазом в прицел. Ну что за повсеместная напасть...?
pohodnik61v 08-12-2015 23:43
quote:хозяин любитель уткнуться глазом в прицел.
А может не тянуть шею ?
Космонавт78 09-12-2015 07:44
quote:Originally posted by pohodnik61v:
А может не тянуть шею ?
Так ни кто шею не тянет.
Просто Липерс имеет такую оплошность, что с движением глаза в сторону от оптической оси прицела сетка на цели так же смещается. По этому прицел необходимо ставить дальше от глаза и центрировать изображение относительно тёмного поля по краям, а уже потом целиться по сетке. Иначе собрать нормальную группу практически не реально.
pivovar62 11-12-2015 05:20
quote:Изначально написано pohodnik61v:
А может не тянуть шею ?
А может у всех шеи разные? И каждый выбирает под себя? Я его целый день вертел,ставил,кольца менял,и выбрал для СЕБЯ!)) Подходящий вариант.
Космонавт78 11-12-2015 09:44
quote:Originally posted by pivovar62:
Я его целый день вертел,ставил,кольца менял,и выбрал для СЕБЯ!)) Подходящий вариант.
Потом...
Вспомните мои слова.
pivovar62 11-12-2015 09:53
quote:Изначально написано Космонавт78:
Потом...
Вспомните мои слова.
Возможно, не спорю,может и спасибо скажу,но не с этим прицелом.
Vinsent Vega 17-12-2015 11:37
Комрады, для охоты нужен патрон - CCI 22lr Velocitor.
на Ганзе есть тема про него, но 2011года. Вроде, продавался в "Лачуге".
По характеристикам и отзывам, самый мощный и убойный патрон... вроде, как
На сегодня кто нибудь им стреляет и соответственно продается ли в столице?
Спасибо.
pohodnik61v 18-12-2015 22:41
quote:самый мощный и убойный патрон... вроде, как
Можно ли это утверждение трактовать как: при попадании даже по, не убойному, месту - обеспеченно взятие дичи?
Глубоко убеждён что решающим фактором удачной охоты, является попадание по месту, а не модификация пули или производитель патрона (в известных пределах).
Тем более когда речь идёт о калибре - 22LR...
Всё сказанное - имхо...
Black_Sabbath 19-12-2015 08:15
quote:решающим фактором удачной охоты, является попадание по месту, а не модификация пули
Попадание по месту безусловно важнейший фактор, но именно для охоты всё таки желательно именно экспансивную пулю применять или с отверстием или с надрезами. По поводу производителя тут другое - у разных производителей разное качество патронов. У некоторых навеска пороха пляшет или пули в гильзе болтаются и т.д. Опять же сплав для пуль может быть разным - мягче или тверже.
КСМ035 19-12-2015 18:36
quote:нет чему возразить.Глубоко убеждён что решающим фактором удачной охоты, является попадание по месту, а не модификация пули или производитель патрона (в известных пределах).
Тем более когда речь идёт о калибре - 22LR...
Всё сказанное - имхо...
pohodnik61v 19-12-2015 19:05
quote:Вы правильно сказали: "ЖЕЛАТЕЛЬНО"...Попадание по месту безусловно важнейший фактор, но именно для охоты всё таки желательно именно экспансивную пулю применять или с отверстием или с надрезами.
Но не более того...
Vitalic_Bondarchuk 21-12-2015 22:53
quote:Originally posted by Vinsent Vega:
По характеристикам и отзывам, самый мощный и убойный патрон..
Думаю, НЕ ВРУТ!
1 настильность, что бОльшой +
2 скорость - это бОльшие разрушения, особенно если в кость.
Если еще и летит хорошо, то брать СТОИТ.
А убойное место это не кишки
Обычно лопатка или шея ( покрупнее)
Vinsent Vega 22-12-2015 18:00
quote:Изначально написано Vitalic_Bondarchuk:
Думаю, НЕ ВРУТ!
1 настильность, что бОльшой +
2 скорость - это бОльшие разрушения, особенно если в кость.
Если еще и летит хорошо, то брать СТОИТ.
А убойное место это не кишки
Обычно лопатка или шея ( покрупнее)
Короче, в столице их уже давно нет (не завозят) а по другим городам, ИМХО тем паче...
Я тему экспансивности 22LR к чему курю - засидку на лису организовал, но шуметь там незя ни как!!! И даже имея 308, у меня выбора нет...
зато, есть ТОЗ 78-04, финская приблуда к нему и ночник Пульсар 770А
До привады 50 метров... Вот и хочется если и стрелять (шея/бошка), то чтоб и патрон свою работу сделал по максимуму...
Пока из прочитанного склоняюсь к спиливанию (стачиванию) 1,0 - 1,5 мм верхушки пули + возможно надрезать. Короче, на праздниках надо поэкспериментировать с разными марками патронов, у меня их видов 10 на сегодня, из них лучше всего летит:
- Remington Thunderbolt RN (2,6 гр., 383м/с)
- TT SOFT 40GRS FIOCCHI (2,59 гр., 330 м/с)
- Fiocchi 40gr CPSP performance (2,59 гр. по мойму 380 м/с) с медной оболочкой.
- Geco 40gr Rifle SOFT - офигенно полетели!
- Биатлон
Vitalic_Bondarchuk 23-12-2015 00:07
quote:Originally posted by Vinsent Vega:
Короче, в столице их уже давно нет (не завозят) а по другим городам
Я вот пару часов назад крутил их в руках в магазе.
2 типа
1 стальная гильза ( цвет) скорость 550 ( продаван говорил) ХП
1 в латуни, скорость 550 ХП- пуля при пападании разваливаеться на кусочки...
Но вот полетят ли? Мож возьму поштучно на 100 попробовать, вдрух гафно? Инфы по ним маловато, вроде видео по кабанам было, упал сразу. стрельба за ухо. Но где? уже не помню.
пуля массой 2.07 кажись...
Бери на лису ХП омедненные. Правда Я раз 8 пробовал по лисе- не падает СВОЛОЧЬ
Ну особо не искал, так, зачистка террриторий Вот на поле у Меня 3 штуки всегда послись по ночам... По 2 четкий шлепок слышал... 1 в штык 110м РВС ХП субсоник и 2 на этом же расстоянии в лопатку РВС ХП ВЕЛОСИТИ... Уже 3 недели н и к о г о. Vinsent Vega 23-12-2015 11:59
[QUOTE]Изначально написано Vitalic_Bondarchuk:
[B]
Я вот пару часов назад крутил их в руках в магазе.
2 типа
1 стальная гильза ( цвет) скорость 550 ( продаван говорил) ХП
1 в латуни, скорость 550 ХП- пуля при пападании разваливаеться на кусочки...
Мне их в Вашем магазине вряд ли продадут...
А сколько стоят?
Vitalic_Bondarchuk 24-12-2015 13:51
quote:Originally posted by Vinsent Vega:
А сколько стоят?
Па курсу- 12 уев
пачка.
gans1969 26-12-2015 00:29
Дороговато-НО..
Vitalic_Bondarchuk 27-12-2015 16:46
quote:Originally posted by gans1969:
Дороговато-НО..
Только для охоты НЕТ!
Первые впечатления ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ! Перейду полностью на его. Настильность -- пипец.. Но еще много вопросов....
pohodnik61v 27-12-2015 19:04
quote:Изначально написано Vitalic_Bondarchuk:
Только для охоты НЕТ!
Первые впечатления ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ! Перейду полностью на его. Настильность -- пипец.. Но еще много вопросов....
Где-то здесь на "ганзе", читал отзыв, дескать чел пользует этот патрон именно на охоте, и что боеприпас очень хорош именно для этого. Подразумевалась дичь, относительно крупная для этого калибра...
Вот интересно, деформируется ли пуля при попадании, скажем в кусок мыла, с дистанции метров - 70. Правда подобный тест, зимой - ни о чём...
Тоже хотел бы потестить "ССI", но в живую их не видел...
Vitalic_Bondarchuk 27-12-2015 19:30
quote:Originally posted by pohodnik61v:
Вот интересно, деформируется ли пуля при попадании, скажем в кусок мыла, с дистанции метров - 70.
Намек понятен
С
Большая скорость--- делает свое дело.... Думаю сработает, там в пуле дырка очень глубокая. Но вот проверить раскрытие после мыла не реально, т.как пулю поймать, найти не возможно, чтоб посмотреть.
quote:Подразумевалась дичь, относительно крупная для этого калибра
Если будет возможность, для уверенного выстрела, буим пробовать
Соболь-370 -- оленя в голову берет уверенно, ССАй- всеж повеселее патрончик.....Космонавт78 27-12-2015 21:58
quote:Соболь-370 -- оленя в голову берет уверенно, ССАй- всеж повеселее патрончик.....
Вот я хрен его знает, вроде мелкан берут под дозвуковой патрон, в остальных случаях есть другие калибры...
Я для 22Lr увеличивал бы массу пули с сохранением скорости нежели увеличивать скорость с уменьшением массы пули.
Vitalic_Bondarchuk 27-12-2015 22:42
quote:Originally posted by Космонавт78:
в остальных случаях есть другие калибры..
Виталь, просто получилось так...... Хотел козу... Да и расстояние было 25м. ни больше. Первым за лопатку. ( шел дождик, чуть заглушило выстрел) Он не понял куда убегать.... 2 выстрел естественно только за ухо. Умер, потом упал. Просто повезло.....
Black_Sabbath 29-12-2015 14:47
Приветствую всех!! Друзья, подскажите основные ТТХ охотничьего патрона Олимп-О. На сайте ЦНИИТОЧМАШ ничего вразумительного про данный патрон нет. Гугл тоже ничего путного не нашел. Кто его пользовал на охоте? На кого? Как пуля себя проявила? Пуля у него цельная, должна шить как игла. Сомневаюсь про нормальное останавливающее действие. Буду благодарен за информацию или ссылку, если где-то это уже обсуждалось)))
Медленноидущий 04-01-2016 14:13
Пульнули по мылу в мороз ! Тоз 99, патрон- охотник 370э ( Один вариант обычный,другой разрезанный крестом ) дистанция 75 метров, на улице -18
Медленноидущий 04-01-2016 14:15
Вход пули, слева ,охотник 370э, справа тот же охотник 370э разрезан крестом
Медленноидущий 04-01-2016 14:16
Выход, в том же порядке (кое-как попали)
Медленноидущий 04-01-2016 14:19
Выход охотник 370э
Медленноидущий 04-01-2016 14:20
Выход охотник 370э разрезанный крестом
Медленноидущий 04-01-2016 14:21
Мыло мёрзлое, но всё одно видно, на разрезанной пули, раскрытие больше % на 40-50
Космонавт78 04-01-2016 15:51
quote:Originally posted by Медленноидущий:
на разрезанной пули, раскрытие больше % на 40-50
Слабенько.
Попробуйте на разрезанную пулю поставить шарик ВВ от пневмата, сделав под шарик углубление.
Медленноидущий 04-01-2016 18:13
quote:Изначально написано Космонавт78:
Слабенько.
Попробуйте на разрезанную пулю поставить шарик ВВ от пневмата, сделав под шарик углубление.
Думаю, так слабо-потому ,что мыло мёрзлое, лежало на улице с осени, перед стрельбой прокатилось минут 40 в машине,потом снова- на улицу
Космонавт78 04-01-2016 20:41
quote:мыло мёрзлое
При чем тут мыло мёрзлое, пуля то не раскрылась. Вот в чем хреновина!
Медленноидущий 04-01-2016 20:46
quote:Изначально написано Космонавт78:
При чем тут мыло мёрзлое, пуля то не раскрылась. Вот в чем хреновина!
А по моему, вся фишка в том, что скорость у этой пули малая была. Мне вроде как посчитали ,что 310-320, а на 75-ти метрах и того меньше, патрон (пачка) хреновый попался, на 125 метров пуля упала на 65 см
Космонавт78 04-01-2016 20:52
quote:скорость у этой пули малая была.
А скорее всего это Вы не продумали (когда резали), чтобы пуля работала на истинных скоростях.
Медленноидущий 04-01-2016 20:55
Задумка работала на О 410 э, на О 370э не сработала,партия видать попалась плохая
pohodnik61v 04-01-2016 22:53
quote:Изначально написано Космонавт78:
Слабенько.
Попробуйте на разрезанную пулю поставить шарик ВВ от пневмата, сделав под шарик углубление.
Шарик вааще не даёт экспансии. Проверял лично... Наоборот, нЕсколько растёт пробивная, но не существенно.
Гораздо эффективнее раскрытие пули происходит при разрезании пули, крестом - глубже, т.е. на 1/3 пули...
Но и это - не панацея, для хорошей экспансивности.
Лично мне, гораздо больше нравится патрон - 410Э против - 370Э.
А главное (опять же - имхо) хорошо бы, при плотности свинца отечественных пуль, увеличить скорость до метров: 450 - 470 в секунду и при этом постараться не снижать её массу...
Вот пуля патронов CCI "Stinger" даёт чрезвычайно хорошее раскрытие - данные не мои, из иннета...
Muxamad 06-01-2016 18:02
Отмечусь
Космонавт78 06-01-2016 22:51
Вот они, минутные О-370Э!
Но самые лучшие экспансивки у меня на фото: forums/ic...75/1377
С Рождеством, друзья!
Vitalic_Bondarchuk 08-01-2016 01:40
quote:Originally posted by pohodnik61v:
Вот пуля патронов CCI "Stinger" даёт чрезвычайно хорошее раскрытие
Вот ОНА.. на 100м из дерева.
Работа по зайцу 100-120м Ребра не задеты, выход в 2 раза больше. Пробежка была 10м.
Лиса на 100м в лопатку НЕ ЛЯГЛА. Развернуло ее и через 50м след был потерян ночью. Стерня выше колена.
Vinsent Vega 08-01-2016 01:57
quote:Изначально написано Космонавт78:
Вот они, минутные О-370Э!Но самые лучшие экспансивки у меня на фото: forums/ic...75/1377
С Рождеством, друзья!
И Вас с праздником, православный! А про задумку и результаты, а ну по подробней!
Vinsent Vega 08-01-2016 02:04
[QUOTE]Изначально написано Медленноидущий:
[B]Пульнули по мылу в мороз !
Вы бы тогда не поперек бруска, а вдоль шмальнули... Или несколько брусков склеили между собой. А вообще мыло таит и его можно в определенную форму залить и зафиксировать, ну что то вроде бюджетного баллистического желатина можно получить
Vinsent Vega 08-01-2016 02:15
[QUOTE]Изначально написано pohodnik61v:
[b]
А главное (опять же - имхо) хорошо бы, при плотности свинца отечественных пуль, увеличить скорость до метров: 450 - 470 в секунду и при этом постараться не снижать её массу...
Хорошо бы, но каким способом?
pohodnik61v 08-01-2016 07:28
quote:Изначально написано Vitalic_Bondarchuk:
Вот ОНА.. на 100м из дерева.
...
Лиса на 100м в лопатку НЕ ЛЯГЛА. Развернуло ее и через 50м след был потерян ночью. Стерня выше колена.
Спасибо за фото.
Ещё раз убедился в хорошей экспансивности этого патрика...
...
А вот с рыжей возникает вопрос: откуда уверенность о попадании в лопатку?
Не далее как 2 дня назад. На краю села, дистанция - 72 м, с модером, патрон - климовский "Биатлон", мною взят лисовин. Попадание именно в лопатку.
Даже не дёрнулся, лёг на месте...
Vitalic_Bondarchuk 08-01-2016 11:05
quote:Originally posted by pohodnik61v:
А вот с рыжей возникает вопрос: откуда уверенность о попадании в лопатку?
Пападание было видно по телодвижению , ее сшибло, но на лапах устояла, затем быстрый старт.
Неделю назад также стрелял --- 4 патроном папал в позвонок. Стрельба через глушак ( СТИНГЕР, РВС -385мс) Она особо не обращала на Меня внимания. После пападания, чуть полежала и на переднем приводе в пасадку уползла.... Так и не добрал. ( дистанция за 100м) Стингером промазал, а РВС уронил ее сразу ( Я даже удивился) По 4 лисам уже было пападание с начала сезона, пока не падают.
Космонавт78 08-01-2016 11:43
quote:Originally posted by Vinsent Vega:
про задумку и результаты, а ну по подробней!
Вся задумка на фото, как и ранее: https://i2.guns.ru/forums/icons...27/10427203.jpg
А вот отстрелять пока не получается:
Vinsent Vega 08-01-2016 16:09
quote:Изначально написано Космонавт78:
Вся задумка на фото, как и ранее: https://i2.guns.ru/forums/icons...27/10427203.jpg
А вот отстрелять пока не получается:
Техника внимания носика какая?
pohodnik61v 08-01-2016 20:58
quote:Изначально написано Космонавт78:
Вся задумка на фото, как и ранее...
Блин. Ниже двадцатки никуда не хожу...
Лучше с бабой - на печИ...
Космонавт78 09-01-2016 08:08
quote:Техника внимания носика какая?
Носик расшатываю по кругу и оч.легко вытягиваю ножом + большим пальце красную головку на себя.
gans1969 09-01-2016 15:29
quote:Изначально написано Космонавт78:
Шейка гильзы отрезается.
Олласите пожалуста весь список.Какои гильзы зачем и как ?Ничо не понимаю и вроде не впервои стреляю.Космонавт 78 кались
Космонавт78 09-01-2016 18:01
quote:Шейка гильзы отрезается.
Это ни в ту тему написал
Vinsent Vega 09-01-2016 23:08
quote:Изначально написано Космонавт78:
Носик расшатываю по кругу и оч.легко вытягиваю ножом + большим пальце красную головку на себя.
Понятно. Слушайте, а если бы этот носик был бы из металла... Вес понятно, а по пробивной и может экспансивной теме добавило бы плюсов?
Космонавт78 10-01-2016 12:39
quote:Слушайте, а если бы этот носик был бы из металла... Вес понятно, а по пробивной и может экспансивной теме добавило бы плюсов?
Если из металла, то нужно сохранять вес, а именно сточить нафиг пол-пули и вклеить туда шарик "ВВ" - пробиваемость увеличиться. А если под шариком располосовать пулю то она будет раскрываться. Это я практиковал с батеного п/а. Сейчас планирую повторить эксперимент на точность со своей биатлонки.
ЗЫ: информация для размышления: http://009.ru/product/puli-dly...hiya-hn-hornet/ 
Vinsent Vega 10-01-2016 22:29
Вот об этом я и спрашивал! Ок, будем копить денюшку.... 1,5 косаря за банку пневматики всё же не Айс
Космонавт78 10-01-2016 22:35
quote:Ок, будем копить денюшку.... 1,5 косаря за банку пневматики всё же не Айс
В ютюбе полно видео, где ребята в пневмопули вставляют резаные гвозди...
gans1969 11-01-2016 00:30
quote:Изначально написано Космонавт78:
Это ни в ту тему написал
Аи-аи-аи .А я уж подумал .....
Vinsent Vega 15-01-2016 15:47
quote:Изначально написано Космонавт78:
Если из металла, то нужно сохранять вес, а именно сточить нафиг пол-пули и вклеить туда шарик "ВВ" - пробиваемость увеличиться. А если под шариком располосовать пулю то она будет раскрываться. Это я практиковал с батеного п/а. Сейчас планирую повторить эксперимент на точность со своей биатлонки.ЗЫ: информация для размышления: http://009.ru/product/puli-dly...hiya-hn-hornet/
Сегодня нашел такие пульки у себя в городе. 1245 рублей 225 штук.
Ну его на куй, такие цены ради бронзовых треугольничков!
Лучше буду резать и шарики фтыкать
kaban1978 18-01-2016 14:49
Решил я немного поиграться.Стало интересно можно ли придать большую экспансивность пули малого калибра при использовании взрывчатого вещества. Взял за основу патрон охотник-Э(какой именно 370 или 410 не знаю) Увеличил в носике углубление засыпал образовавшуюся пустоту составом из пули "блик" что используется для увеселительной стрельбы на пневматике. Поместилось 3 порции порошка. От туда же с той же пульки блик выковырял дробинку свинцовую ей закрыл пулю от .22LR и небольшим усилием затрамбовал смесь. Для пущего успокоения я острым предметом под за вальцевал носик пули. Далее нашел мишень. Голубь дикарь. Расстояние 25м как раз (ближний 0) Произвел выстрел под крыло. Слабонервным просьба не смотреть.И не осуждать. Вот что получилось:
Космонавт78 18-01-2016 15:55
quote:Originally posted by kaban1978:
Решил я немного поиграться.
Ничего себе поиграться в седмицу, да в предверье святого праздника Крещения Господа...
Я тоже вчера тестил экспансив по тряпке, не понравилось, позже покажу.
antoha034 18-01-2016 16:18
Интересная игра, лучше бы ворону показал.
kaban1978 18-01-2016 16:31
так голубь то в дело пойдет то яж его оставил.
Vitalic_Bondarchuk 19-01-2016 00:22
quote:Originally posted by kaban1978:
Слабонервным просьба не смотреть.
Так тута тема не для слабонервных
Жжжжесть!
Получилась пулька... Типа разрывной....
1 раз не показатель... Интересно, всегда так срабатывать будет???? И расстояние бы увеличить--- 70-100м.
Дырка зачетная, мелочь точно убегать не станет.....
kaban1978 19-01-2016 00:40
quote:1 раз не показатель
Согласен с вами. Повторить не сложно.
quote:расстояние бы увеличить--- 70-100м
Завтра... тоесть уже сегодня заеду куплю патроны. Попробую для начала по мишени чтоб определить на сколько они кучные, вернее сказать изменилась ли куча от исходных.
Vinsent Vega 19-01-2016 15:59
Они эти разрывные, разрываются только при условии попадания в кость, или и по мягким тканям рванет?
kaban1978 20-01-2016 01:35
quote:Изначально написано Vinsent Vega:
Они эти разрывные, разрываются только при условии попадания в кость, или и по мягким тканям рванет?
КАК Я ПОНЯЛ При первичном ударе о тушку онаа сработала. видно что выходное отверстие нехило разбито. Можно упростить систему: тоже результат должен быть хорошим: так же взять патрон увеличить или сделать углубление в него залить ну хотя бы воду. После закрыть его дробинкой ну хотя бы ?4 или ?5 как получится.При попадании дробина сдавливает вода естественно давит на пулю и деформация куда сильнее нежели просто ... Лениво долго писать уже поздно... думаю мысль понятна.
Vinsent Vega 21-01-2016 10:31
quote:Изначально написано kaban1978:КАК Я ПОНЯЛ При первичном ударе о тушку онаа сработала. видно что выходное отверстие нехило разбито. Можно упростить систему: тоже результат должен быть хорошим: так же взять патрон увеличить или сделать углубление в него залить ну хотя бы воду. После закрыть его дробинкой ну хотя бы ?4 или ?5 как получится.При попадании дробина сдавливает вода естественно давит на пулю и деформация куда сильнее нежели просто ... Лениво долго писать уже поздно... думаю мысль понятна.
Мысль более чем понятна, ибо америкосовское видео, тут уже выкладывали...
Там мужик расширяет отверстие, заливает воду из шприца, вкладывает дробину, чуток края завальцовывает и обмазывает силиконом. Стрелял он по фруктам...
Надо пробовать на другом, конечно...
А имено, на скульптурном пластилине!!! Здесь кто то подсказал - СПАСИБО!
Вчера в магазине ХУДОЖНИК, купил 3 бруска по 500гр., стоит один брусок 130 руб.
Вот что получилось, жду не дождусь влупить в это дело разных экспансивных пуль!
kaban1978 21-01-2016 11:57
quote:Надо пробовать на другом, конечно...
А имено, на скульптурном пластилине!!!
О как Интересно. Я хотел взять авто пластилин. Интересно в сравнении кто мягче? И если кто знает скульптурный не сохнет? То есть его можно хранить и применять по необходимости?
Vinsent Vega 21-01-2016 18:37
quote:Изначально написано kaban1978:
О как Интересно. Я хотел взять авто пластилин. Интересно в сравнении кто мягче? И если кто знает скульптурный не сохнет? То есть его можно хранить и применять по необходимости?
Не сохнет! Лепи сколько душе угодно, храниться в пакете... По мягкости я бы сказал, что он САМОЕ ТО!!!!
Медленноидущий 22-01-2016 16:36
Завтра попробуем по мылу лапуа экспансив
Космонавт78 22-01-2016 20:44
quote:Завтра попробуем по мылу лапуа экспансив
Не забудьте пульку показать.
Потому, как она может вовсе не раскрыться,а раневой канал будет впечатляющий как от обычной тупой пули.
Медленноидущий 23-01-2016 11:29
Эксперимент, можно сказать,не удался! Банально, не смогли попасть по куску мыла разрезанным патроном на 75 метров. В наличии имелось 4 шт. и все в молоко
Медленноидущий 23-01-2016 11:33
Катались посмотреть как полетит патрон (лапуа экспансивный 385 м.с) с тоз-99 и заодно пульнуть по мылу
Медленноидущий 23-01-2016 11:44
Попали только "не разрезанным" причём с первого же выстрела и в "10" сразу, а вот другим-не смогли, пуляли 4 раза (было всего 4 патрона), думали кули-шнайпера , видно, что кусок обстреляли по бокам но...., т.к. с собой не оказалось даже ножа, эксперимент пришлось прекратить. Удивила величина падения скорости . На 75 метров 0, на 100 метров "упало" на 19 см, интересно-это какая скорость у них ? Может кто забьёт в стрелок+ ? Условия стрельбы: Солнечно, без ветра, -17 , стрельба ,упор цевьём на край окна, приклад в плечо,высота прицела 4,2 см ,прицел дешманский (липерс 3-9-40 милдот ,без подсветки)
Медленноидущий 23-01-2016 11:46
Хотя вывод всё-таки сделать можно- "разрезанный" теряет "кучность", думается ,метров до 50-60 сойдёт по крупному, по мелочи-нет
Oleg@rh 23-01-2016 12:05
интересно!
Vinsent Vega 23-01-2016 16:11
quote:Изначально написано Oleg@rh:
интересно!
Да чего интересного то?
Не сочтите за грубость, но эксперимент с 4 патронами и не одним попаданием... это конечно очень познавательно
Vinsent Vega 23-01-2016 16:13
quote:Изначально написано Vinsent Vega:Да чего интересного то?
Не сочтите за грубость, но эксперимент с 4 патронами и не одним попаданием... это конечно очень познавательно
А нож на пострелухах вооообще вещь не нужная
gans1969 23-01-2016 19:16
А Зря.Много ситуатенции бывает.КАБАН ну что там с разрывными ?Наверно на более крупную дичь порошок в носике пули не канает- так как пуля может не проити через кость \до ЖВ органов просто не доидет \.тупоносую пулю для крупнячка нуно.Думаю ход мысли понятен .Еще раэ про порошок в носу в 22лр =Такая пуля при ударе в плотную кость срасу тормозится от воспламенения ВВ .НУУ както так а может чуток по другому .С УВ.
kaban1978 23-01-2016 20:35
я выходной буду в понедельник. Поеду куплю пластилин. Если погода позволит постреляю на 50м чтоб стало понятно.....
СБВ 23-01-2016 21:36
quote:порошок в носике пули не канает
Сегодня стрелял южноафриканскими, правда 9,3х62. Стрелял с гонг. Пуля разлетелась вдребезги, разрезала рядом мишени на портянки. Мне кажется, велосипед давно известен. Попадание по месту практически всегда решает проблему.
kaban1978 24-01-2016 08:48
если бы стрелял 50-м кал. тоже проблем небыло бы
quote:Сегодня стрелял южноафриканскими, правда 9,3х62.
К чему это в ветке мелкашки?
pohodnik61v 24-01-2016 19:23
quote:Наверно на более крупную дичь порошок в носике пули не канает- так как пуля может не проити через кость \до ЖВ органов просто не доидет \.тупоносую пулю для крупнячка нуно.Думаю ход мысли понятен .
Для более "крупной дичи" - само оружие и калибр не подходит...
Как раз тяжело сделать пулю более экспансивную по "мягкому", к примеру - по птичке...
Космонавт78 24-01-2016 20:50
Господа, вы доиграетесь!
kaban1978 24-01-2016 22:05
quote:Господа, вы доиграетесь!
кто мы? нееееее
kaban1978 24-01-2016 22:07
завтра решил проверить по мылу 5 с порошком и 5 просто с увеличенным углублением будет ли разница
XAHT 04 25-01-2016 08:21
Верхний - вход, нижний выход, дистанция 80 метров, винтовка MARLIN 22XT. Патрон Standard Plus SK с надрезанной на 2 мм крестиком пулей. 99% результативный по косачу.
kaban1978 25-01-2016 11:20
Ну вот не смог удержаться. результат перед вами. Тоже расстояние 25м с окна.
kaban1978 25-01-2016 11:23
Теперь с 50м хочу по мылу.Если получится попасть отодвинусь на 70м. Да забыл написать патроны охотник 410э
pohodnik61v 25-01-2016 12:34
quote:Изначально написано kaban1978:
Теперь с 50м хочу по мылу.Если получится попасть отодвинусь на 70м. Да забыл написать патроны охотник 410э
А в чём проблема попадания по мылу, с указанной дистанции?
Или переделанными патриками? Если таковыми и при этом возникает проблема точности (опять же на этих дистанциях), то такой патрон на фик не нужен. (Имхо).
kaban1978 25-01-2016 12:48
quote:А в чём проблема попадания по мылу
quote:Или переделанными патриками?
именно переделанными. интересно как полетят.
gans1969 25-01-2016 13:36
Молодцом Кабан1978.
XAHT 04 25-01-2016 13:41
quote:Ну вот не смог удержаться. результат перед вами. Тоже расстояние 25м с окна.
Не плохо. Можно кабана брать...(простите за каламбурчик)
Vitalic_Bondarchuk 25-01-2016 13:44
quote:Originally posted by kaban1978:
результат перед вами.
Впечатляет
Разрывным стрелял????
Пы.Сы. Для скушать--- снимай с них шкуру с перьями. На вкусовые качества не влияет
Закусон Мировой под банку сема kaban1978 25-01-2016 16:44
quote:Разрывным стрелял????
Да.
Один разрывным другой просто развальцованным на фото должно быть видно.
остальных бил простыми дырочки обычные
ничего интересного. За сегодня настрелял 8 сизарей. Под пивко с друзьями пойдет.gans1969 27-01-2016 00:21
[QUOTE]Изначально написано kaban1978:
[B]завтра решил проверить по мылу 5 с порошком
Привет .Как там по мылу с порошеом ?Выложи фото.Антиресно однако .А лучше два куска мыла \один за другим\.Думается что получится охуфенно.С УВ.
kaban1978 27-01-2016 12:13
quote:Как там по мылу с порошеом
Всё в силе
закупил 30 кусков мыла. сегодня отстреляюсь и выложу фотки....kaban1978 27-01-2016 15:43
И так первичный опыт провел. Не совсем как хотел.
были не учтены некоторые нюансы такие как
1-й: 2 оборота скотча явно мало, ибо именно для разрывных все куски мыла разлетались как пушинки на ветру.
2-й: стрелять во дворе частного дома тоже не очень удобна. Все таки звуки доносящиеся соседям
их не то что тревожат а скорее задевают что же я там такое вытворяю. Решил перестраховаться и не
доставать соседей. (410й охотник бахает не слабо и к тому же в мыле(у мишени) раздается хлопок от срабатывания заряда
тоже усиливал звук.(модера пока у меня к сожалению нету)
И так к делу. Сразу скажу стрелял 2 раза с 50-ти метров патронами охотник-410Э с небольшой
доработкой и порошком(выше в теме я указывал что и как я делал).
НЕ ПОПАЛ Я ПО ЦЕЛИ!(одна пуля взорвалась левее мишени на 9 часов в 10-15см примерно) Поэтому перебрался на позицию по ближе 35 метров. И сразу 2 выстрела и 2
попадания по мылу. Так же для сравнения решил стрельнуть патроном биатлон так же стрелял 2 раза с 50м но по причине
спешки первый пошел в скользь второй удачно попал в центр мишени при чем те же 2 оборота скотча здесь
вполне хватило. Что меня удивило пуля(биатлон) в последнем куске (в 5-том) вышла боком что отчетливо видно на фото.
Что примечательного в этом опыте пули доработанные с порошком остались (застряли) в последних кусках мыла на вылете.
то-есть не было сквозных. в первом случае пуля осталась целой но сильно сплющенной. Во втором случае при тех же условиях пуля фрагментировала
и на вылете из последнего куска осталось от нее только жопка. Видимо части носовой пули остались в первых кусках мыла.
выкладываю фото Уж простите как смог....
kaban1978 27-01-2016 15:44
общий размер мишени и общий вид после стрельбы
Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/013981/thm/13981117.jpg[/IMG][/URL]
kaban1978 27-01-2016 15:52
фото входного биатлона с 50м на 5м куске и выходное боком
kaban1978 27-01-2016 15:55
первый кусок мыла разрывная пуля 35м вход и выход
kaban1978 27-01-2016 15:58
5й кусок мыла разрывной
kaban1978 27-01-2016 16:01
ну и пули которые остались в мыле вот они
Космонавт78 27-01-2016 17:13
ЗдОрово!
1) Какой вес остался от разрывной пули? Сколько процентов потеря веса?
2) Нет ли избытка пирозаряда?
3) Какая для этого оптимальная глубина воронки в пуле?
4) Как глубоко в мыле происходит разрыв пули? Есть фото разрезанного мыла? ...а надо бы!
ЗЫ: знали бы они в Новосибе, для кого и для чего мыло делают?!
kaban1978 27-01-2016 17:39
1) одна 1.99гр вторая 0.9гр (вроде как вес пули начальный 2.4гр)
2) может и есть я не игрался с ним пока
(в среднем заходило по 2-2,5 заряда от блика.)3) порядка 4-5мм
4) на второй трети первого куска. Или ближе к середине первого. И частично переходит на начало второго куска
На счет мыла я хочу теперь переварить и разлить его в форму как где то в теме видел из под сока так удобнее тестировать будет на будущие.
Vitalic_Bondarchuk 27-01-2016 21:50
quote:Originally posted by kaban1978:
ну и пули которые остались в мыле вот они
Круто получилось!
Особенно 1 грибок ( 1см)
По идее сера от спичек тоже должна срабатывать при ударе. Помницца с децтва
Странно почему не пападает на 50м.....Космонавт78 27-01-2016 23:00
quote:Originally posted by kaban1978:
заряда от блика
Есть альтернатива этому составу? В детстве мы заряжали пугачи серой от спичек!
kaban1978 27-01-2016 23:19
да помню я
но мне кажется что в блике хотя почему кажется это по сути так и есть в блике заряд посильнее будет а в пуле 22 не так уж и много места чтоб серу сыпать.... И воспламенение куда легче чем от серы 100% бывало не очень аккуратно ковырну порошок и он мгновенно воспламеняется аж пугаешься слегка благо что не те объемы чтоб что нибудь случилось А не попадал видимо ещё потому что сам по себе патрон охотник 410 не дюже целкий...+ ко всему я на него оказывал давление спрессовывая пулю она же деформируется как не крути и утолщается в месте крепления с гильзой... что сказывается на кучности тоже... иногда в патронник заходит в натяг с усилием. В дальнейшем нужно ставить лист за мишенью чтоб контролировать уклонения пули.... Ну ничего первый блин комом Или я или еще кто может воспользуется уже известной информацией и не сделает в дальнейшем столько ошибок...надеюсь мои усилия и опыты кому нибудь пригодятся... и не зря я заморачивался
Космонавт78 28-01-2016 01:14
quote:Originally posted by kaban1978:
в блике заряд посильнее будет
А здесь что за состав, как думаешь, похожий или другой?
http://www.взрывныемишени.рф/video.php
Стрелок 1981 28-01-2016 13:15
quote:Originally posted by Космонавт78:
Есть альтернатива этому составу?
Есть! Капсюля КВ-22 и аналоги - точно. Можно поробовать состав "центробоя" (самый легкоизвлекаемый) КВ-22 - в детстве стачивал надфилем верх, где затравочное отверстие, снимал наковаленку, точно не помню, но по моему, жёлтого порошка с лихвой хватит на 1 пульку, а мощщи и подавно, порошок состава достаточно агрессивный и мелкий)
Oleg@rh 28-01-2016 15:57
В мелкашечных патронах на донце капсульного состава много, штук на 5-6 должно хватить.
kaban1978 28-01-2016 20:58
Сегодня обрадовался. Нашел скульптурный пластилин по 230р за 1кг есть мягкий и твердый.
Думаю взять может 3 мягкого? и 1 твердого? имитировать разные условия....
Мне кажется можно поиграться. Как вы думаете хватит?
quote:Космонавт78
Я незнаю что там было но видимо этого там было много
quote:В мелкашечных патронах на донце капсульного состава много
Вот это хорошая идея.... попробую.
igor12 28-01-2016 21:01
Есть пистоны для детских пистолетов. В пластмассовых чашечках по 8 штук в круге. Состав оттуда достается путём обжатия пласкогубцами.
kaban1978 28-01-2016 22:05
решено проверю на пластилине запал от мелкана )
Космонавт78 28-01-2016 22:30
quote:Originally posted by kaban1978:
решено проверю на пластилине запал от мелкана )
Как его достать и при этом остаться невредимым?
ЗЫ: за такую политику нас скоро прикроют
Стрелок 1981 28-01-2016 22:41
quote:Originally posted by Космонавт78:
Как его достать и при этом остаться невредимым?
Легко. прибор УПС + шарик = блинн....) Я всё сказал, хау. )
Стрелок 1981 28-01-2016 22:46
Стрелок 1981 28-01-2016 22:55
Если актуально, вот мои резанные (ниже), не совсем аккуратные крестики) Это я к неточности экспансивок... Резка в среднем на 2/3 пули, до поясков, обжаты слегка в той же матрице. Косачу хватает одного.
Стрелок 1981 28-01-2016 22:57
Космонавт78 29-01-2016 00:01
quote:Originally posted by Стрелок 1981:
Я всё сказал, хау. )
Говорите в один пост, а не на всю страницу.
gans1969 29-01-2016 09:59
[QUOTE]Изначально написано kaban1978:
Что примечательного в этом опыте пули доработанные с порошком остались (застряли) в последних кусках мыла на вылете.
Это то что я и хотел услышать.Значится получилось то что надо.С УВ.
От соседеи по дальше при испытаниях языкастые некоторые из них
Oleg@rh 29-01-2016 10:34
quote:Изначально написано Космонавт78:
Как его достать и при этом остаться невредимым?
Пулю вытаскиваешь, порох высыпаешь, и аккуратно пассатижами сдавливаешь донце, и он высыпается. Этот состав взрывается только при резком ударе. Там типа бертолетова соль с какими то добавками.
kaban1978 29-01-2016 11:44
Заказал в глобусе скульптурный мягкий пластилин телесного цвета (был только темно оливкового цвета) В след пятницу привезут. Так же заказал у арбуза модер. Вот тогда и продолжу
СБВ 29-01-2016 20:31
Про модер поподробней. Он же где-то в Новочеркасске.
kaban1978 29-01-2016 23:30
Да я тоже в новочеке. Поэтому встретились, пообщались. Александр "арбуз" Очень грамотный человек (как специалист). Показал кучу разных игрушек.... был удивлен. Делает даже на очень большие игрушки
Про модер что сказать пока не стрелял с него Но внешне очень качественно обработано на 5+Vitalic_Bondarchuk 30-01-2016 03:28
quote:Originally posted by kaban1978:
пока не стрелял с него Но внешне очень качественно обработано на 5+
На сверх звуке только в поле работать будет. А дозвук -- нормально.
Vagrant.ru 30-01-2016 07:40
Вы имели в виду в поле эхо отраженного не слышно. А сверхзвуковой он одинаково щелкает и в тире и в поле. И сама пуля жжужит прилично.
sergej_a 07-02-2016 17:16
Дааа ужж, сперва экспансив делаем http://m.youtube.com/watch?v=inEmsBcAwho а потом и до релоадинга недалеко http://m.youtube.com/watch?v=mTf62hDhefY
kaban1978 07-02-2016 20:50
блинн блинн я прям слюни пускаю как хотелось бы такой инструмент в хозяйстве завести. Но цена сцука... ((( убивает все желания на корню.
gans1969 07-02-2016 22:27
Привет Kaban 1978 кудаж запропастился ?я уж подумал что неладное\тьфу-тьфу\.Что настрелял порошковыми пулями?Иль пока тихо .?.Щас посмотрю видео не успел еще
kaban1978 07-02-2016 23:23
quote:Привет
привет.
quote:кудаж запропастился ?
Никуда
просто здесь никто не пишет и я молчу.quote:Что настрелял порошковыми пулями?
я выходной в среду вот и постреляю. По пластилину. С мылом много суеты.
Vitalic_Bondarchuk 08-02-2016 01:00
quote:Originally posted by kaban1978:
Никуда просто здесь никто не пишет и я молчу.
Блин, Мы тут все трупов ждем, а Он молчит
Интересно на метров 100 будет видна вспышка о мерзлую землю ночью??????
С целью ориентира для внесения поправок ( ну как днем по фантанчикам)
Тож думаю, мож серки впресовать в пустоту... Только чем заклеить верх дырочки- ху-зна..... Шарик не хочу, лучьше смеси поболее напихать.
gans1969 08-02-2016 01:08
[QUOTE]Изначально написано Vitalic_Bondarchuk:
[B]
Блин, Мы тут все трупов ждем, а Он молчит.АГА
gans1969 08-02-2016 01:17
[QUOTE]Изначально написано Vitalic_Bondarchuk:
[B]
ху-зна..... Шарик не хочу,
А чем шарик-то мешает \например тот что на утку от дробострела иль подходящии по диаметру\ .Заодно грибочек по солиднее будет
Vitalic_Bondarchuk 08-02-2016 01:38
quote:Originally posted by gans1969:
А чем шарик-то мешает
Не хочу вес пульки увеличивать ( скорость 500мс. чтоб сохранить)
quote:.Заодно грибочек по солиднее будет
Он и так будет, если рванет
gmur153 08-02-2016 08:56
Не знаю предагали ли такой вариант...
Если сделать надрезы и на конце закрепить ну например стальной клин, конус или веретено какое нибудь по форме. Чтобы сработало по типу анкера. По идее раскрытие пульки гарантированно. А если по форме на конце веретено,то еще и пробиваемость. К сожалению проверить не могу, нарезное только летом, хочу скаута, вторым ружьем на охоту к мр153. По идее не тяжело будет.
kaban1978 08-02-2016 11:47
http://moskva.tiu.ru/p67793868...e-shershen.html
взял такие пульки с латунным сердечником отлично можно приспособить к нашему ккал только нужно у пули по размеру продавить. Почему именно пульки от воздушки? так там они хоть как то красивые и по весу вроде подходящие.
выше есть видео где прессом лии работают с пулей Я реально на слюну изашелся. Достать бы такой по сходной цене.... вот тогда можно было бы опытов наделать
gmur153 09-02-2016 14:31
http://guntасt.ru/forums/topic/1588/-/view/page/1
Вот чего нарыл. по моему есть интересные варианты. Как Вам?
kaban1978 09-02-2016 15:06
quote:Вот чего нарыл. по моему есть интересные варианты. Как Вам?
ссылка не работает
gmur153 12-02-2016 02:58
Не пойму почему ссылка не работает. Наберите- патроны взгляд изнутри.
kaban1978 17-02-2016 14:12
какой то пи..дец с погодой. И тепло вроде вчера и позавчера до +20 было. но каждый день точнее ночь дождь.... невозможно выехать пострелять
грязюка.... даже на патриоте не смогли пробраться настолько раскисло везде стрельбище хотя на зимке пробовали а не на грязевой..... короче я плачуkaban1978 17-02-2016 14:14
одно радует на столб прилетают кары до него 107м хоть так шмаляю иногда ...
zrilintolik 17-02-2016 20:11
Так пластилин на столб повесь и вперёд
kaban1978 17-02-2016 23:48
quote:Так пластилин на столб повесь и вперёд
беда в том что дорога там и база такси
не хочется их задрач...вать одно дело разок по вороне бахнуть и другое дело устроить канонаду
Солнечная Сибирь 21-02-2016 20:56
quote:Изначально написано gmur153:
Не знаю предагали ли такой вариант...
Если сделать надрезы и на конце закрепить ну например стальной клин, конус или веретено какое нибудь по форме. Чтобы сработало по типу анкера. По идее раскрытие пульки гарантированно. А если по форме на конце веретено,то еще и пробиваемость. К сожалению проверить не могу, нарезное только летом, хочу скаута, вторым ружьем на охоту к мр153. По идее не тяжело будет.
Не надо ничего на конце крепить, просто надрезы нужно делать до пояска, а после обжимать пулю до первоначального размера. СТП не смещается, пуля при попадании фрагментируется.
XIKS 22-02-2016 00:33
докучи так сказать
kaban1978 22-02-2016 01:08
quote:XIKS
+100500
С мелкана пока не бил лиса. Но приятно убедиться что на 100м берет рыжего.
XIKS 22-02-2016 17:23
+100500
С мелкана пока не бил лиса. Но приятно убедиться что на 100м берет рыжего.
бил коз,сеголетка ,правда расстояние не больше 20-30 м,все 410 охот, в голову все падает.по сердцу метров до 30 убегают.
Vitalic_Bondarchuk 24-02-2016 20:01
quote:Originally posted by kaban1978:
С мелкана пока не бил лиса. Но приятно убедиться что на 100м берет рыжего.
В этом сезоне стрелял четверых, все убежали
1 уполз на перездем приводе. Все ночью.Солнечная Сибирь 25-02-2016 11:38
Я в этом сезоне стрелял троих, ни один не ушел. Все биты по корпусу, после выстрела проходили не больше 20 метров, рана обильно кровоточила. Патрон "Охотник-410", пулю разрезал до пояска крест-накрест.
Vitalic_Bondarchuk 25-02-2016 16:45
quote:ВЕРЮ! Отчеты, если не ошибаюсь, у Евгения в теме были??Originally posted by Солнечная Сибирь:
Я в этом сезоне стрелял троих, ни один не ушел.
Я стрелял и крупное копытное, но лисы всеж бегают и от 223 тоже.
Солнечная Сибирь 28-02-2016 21:54
quote:Изначально написано Vitalic_Bondarchuk:
ВЕРЮ! Отчеты, если не ошибаюсь, у Евгения в теме были??
Я стрелял и крупное копытное, но лисы всеж бегают и от 223 тоже.
Да, там отчитываюсь. У меня после 308 бегают гораздо дальше, если не попал по сердцу или шее, правда оболочкой.
pohodnik61v 01-08-2016 11:42
Парни, всем привет.
На днях решил ещё раз протестить некоторые патрики на предмет экспансии. Как и ранее купил хоз. мыло-65% вес-350 г. Говорю о весе т.к. в продаже есть мыло весом - 200 г. т.е. куски поменьше, а эти такие - нормальные...
Погода ляпота. Практически безветрие, температура +24. Дистанция стрельбы по цели (мыло) - 75 м.
В тесте принимали участие тихоходы:
1). 22 LR "Lapua Rifle Match".
2). 22 LR "Олимп - Экспансия" от ЦнииТочМаш.
А также высокоскоростные:
1). 22 LR Lapua HV Hollow Point SK
2). 22 LR Охотник-410Э.
Сначала отстрелял медленные. В каждый кусок мыла по одному выстрелу. Смотрел вход - выход пули. Вход практически одинаков, а выход. Здесь наши Олимп-Э раскрываются на порядок лучше, нежели Rifle Match... Cм. Фото.
Минус тихоходных - послабже скоростных (хотя для многих охот - достаточен).
Плюс - очень тихий (с возможностью пользования банки).
Далее отстрелял скоростные Lapua и наш Охотник-410Э. Здесь, между ними, результат примерно одинаков, но несравненно эффективнее "тихоходов". Честно говоря патрончики "заставили себя уважать". Судите сами - фото.
Плюс скоростного патрона - довольно мощный...
Минус - громыхает не по-детски (хотя это, смотря как охотить).
Что касается точности, то здесь всё нормально (для моих охот), но с сотни, из выше указанных патронов, любой уложится до 2 МОА.
Космонавт78 08-08-2016 22:42
quote:Originally posted by pohodnik61v:
На днях решил ещё раз протестить некоторые патрики на предмет экспансии.
Предмет экспансивности в тестах не раскрыт.
Можно сделать вполне уместный противоречивый вывод со стороны, что деформация баллистического мыла была увеличена в большей степени не из-за экспансивности пуль, а из-за их высокой скорости.
Пули после отстрела не предоставлены уважаемому сообществу, посему я имею полное право возразить, что О-410 без дырки в носике будет иметь бОльшую скорость на этой же дистанции и покажет более сильное разрушение баллистического мыла.
Прошу, по возможности повторить тест в полном объёме с фотографиями на которых визуально различимы пули на патронах, а то качество сильно страдает.
------
С уважением,
Виталий.
pohodnik61v 18-08-2016 01:48
quote:Я предполагал, что в зависимость экспансивности пули входит и скорость, в том числе. Я не пытался сравнивать дозвуковые патрики и сверхзвук, а лишь сравнил разнотипные тихоходы и разнотипные скоростные...Предмет экспансивности в тестах не раскрыт. Можно сделать вполне уместный противоречивый вывод со стороны, что деформация баллистического мыла была увеличена в большей степени не из-за экспансивности пуль, а из-за их высокой скорости.
quote:А я предполагаю, что у патрона с заявленной скоростью пули - 410 м/с, эта самая пуля вылетает именно с данной скоростью (+ -) и на дистанции будет сохранять её примерно одинаковую, с учётом её падения, не зависимо от того есть у пули экспансивная пустота или она целевая.я имею полное право возразить, что О-410 без дырки в носике будет иметь бОльшую скорость на этой же дистанции и покажет более сильное разрушение баллистического мыла.
quote:А пулька 410-го "Э", так вот она - пожалуйста. После прохождения двух кусков мыла, застряла в третем - на выходе. Куски стояли не плотно - на расстоянии сантиметра...Пули после отстрела не предоставлены уважаемому сообществу
В остальных случаях, если мыло было связано скотчем, пуля шла навылет.
Пулевой канал сильно увеличивался начиная с середины первого куска мыла, второй кусок максимально и к выходному отверстию в третьем куске, снова сужался, до размера на 30 - 40% больше, чем входное отверстие в первом куске...
Космонавт78 18-08-2016 06:37
Отличная работа!
Очень познавательно!
Спасибо.
погранец1987 18-08-2016 11:01
То бензин,а то дети!птицу о-410э часто шьет не раскрывшись!так,что мыло не показатель.
pohodnik61v 18-08-2016 16:39
quote:Изначально написано погранец1987:
То бензин,а то дети!птицу о-410э часто шьет не раскрывшись!так,что мыло не показатель.
По птице, я струляю с рогатки.
А-то: ..."бензин",... "дети"... (Шутка).
В любом случае работы мелкана по птице (вообще любого оружия, да и по любой дичи) нужен точный выстрел, это аксиома.
На птичку, как многие, изредка режу носик крестом, но и обычным "дозвуком", берётся любая "летяга".
А в основном, ствол в нашем калибре, пользую по четвероногим - до косульки. К примеру в этом сезоне взял 11 сурков, ну и т.д.
В большинстве случаев охота с мелканом, это засидка, но бывает и с подхода...
Для моих целей "Ох - 410э" довольно добычлив, но несколько шумноват, поэтому в основном пользую "тихоходы"...
Plus02 20-09-2016 12:47
Отмечусь. Очень полезная тема. Охотничья... Не давно купил ЧЗ 452 стандарт, обкатываю.
Последний из могикан 02-10-2016 20:58
@
Habib 06-10-2016 09:55
Отмечусь.
Солнечная Сибирь 09-10-2016 21:23
Приспособление для обжима пули после "крещения"
pohodnik61v 10-10-2016 01:50
quote:Изначально написано Солнечная Сибирь:
Приспособление для обжима пули после "крещения"
А можно подробнее? Куда ставить, на какой стадии "крещения", ну и если можно - фото...
Солнечная Сибирь 11-10-2016 07:22
Все стандартно. Сначала режем "крестом". Только резать нужно максимально глубоко - до пояска
После патрон вставляется в среднюю часть приспособления, донце гильзы поджимается заглушкой. Накручивая последнюю часть, происходит обжим пули до первоначального размера. Пули изначально имеющие экспансивную полость обжимаются идеально, разрезов даже не видно.
Plus02 11-10-2016 14:15
При попадании раскрывается хорошо?
Солнечная Сибирь 11-10-2016 19:39
Еще и фрагментируется
pohodnik61v 11-10-2016 20:13
quote:Все стандартно.
Благодарю.
Крестом я резал и режу абсолютно таким же макаром.
А вот с обжимом у меня получался "колхоз". Как-то не качественно, со всеми вытикающими. Теперь попробую подобную приспособу.
Солнечная Сибирь 11-10-2016 20:58
Размеры конуса, который обжимает пулю, токарь подбирал опытным путем по образцу пули. В дальнейшем величина обжима регулируется заглушкой под донце гильзы. Если заглушку накрутить не вплотную к гильзе, то при общиме гильзу выдавливает из оправки. Также можно "поиграть" установкой шайб.
bigrubl 11-10-2016 23:31
quote:Размеры конуса, который обжимает пулю, токарь подбирал опытным путем по образцу пули. В дальнейшем величина обжима регулируется заглушкой под донце гильзы. Если заглушку накрутить не вплотную к гильзе, то при общиме гильзу выдавливает из оправки. Также можно "поиграть" установкой шайб.
на 53 странице стало более менее прилично и УПОТРЕБЛЯЕМО - мои поздравлениия
pohodnik61v 12-10-2016 00:05
Всё принято. И фото, и чертёж читабельны. Спасибо...
Vitalic_Bondarchuk 13-10-2016 00:20
quote:Originally posted by Солнечная Сибирь:
Еще и фрагментируется
Хорошая работа!!!
Кстати, существуют патроны, пуля которых фрагментируется на 3 части при пападании в плоть. ( кажись 3)
Владимир 150РУС 14-10-2016 19:48
Почитаю.
Volniy90 15-10-2016 15:20
а по костям вот такие надрезанные нормально работают? не застревают?
Vitalic_Bondarchuk 19-10-2016 02:10
quote:Originally posted by Volniy90:
а по костям вот такие надрезанные нормально работают? не застревают?
Кости то разные бывают
Vinsent Vega 29-12-2016 18:16
Привет Комрады!
Честно скажу, задержал я этот отчет, но лучше поздно, чем никогда:.
Собственно, были куплены два пласта художественного пластилина и сформирована из него колбаса для честного убиения
В отстреле учувствовали:
1. GECO rifle match ( 2,60 гр.) 330 м/с
2. 370 охотник (3,34 гр.) 370 м/с
3. Seiller & Bellot LRHV (2,33 гр.) 405 м/с
4. REM Yellow Jacket ( 2,15 гр.) 457 м/с
Винтовка ТОЗ 78-04
Погода + 15
Дистанция - 35м.
Значит так, первым стрелял GECO rifle match ( пулю не резал )
Vinsent Vega 29-12-2016 18:20
Vinsent Vega 29-12-2016 18:21
Vinsent Vega 29-12-2016 18:25
Вторым отстрелом, та же пуля, но уже резанная крестом до канта.
Vinsent Vega 29-12-2016 18:29
Vinsent Vega 29-12-2016 18:47
Дальше ОХОТНИК 370 резанный
Vinsent Vega 29-12-2016 18:54
Теперь ОХОТНИК 370 не резанный !!!!
Vinsent Vega 29-12-2016 19:02
Меня, честно удивило, что резанный на 4 доли - Охотник 370 совершенно хуже
раскрылся, чем Охотник 370 такой какой он есть...
Vinsent Vega 29-12-2016 19:03
Продолжаем....
И так, победитель ИМХО соревнований - Seiller & Bellot LRHV (2,33 гр.) 405 м/с
Vinsent Vega 29-12-2016 19:07
Vinsent Vega 29-12-2016 19:11
Vinsent Vega 29-12-2016 19:11
Развернулась как надо
Vinsent Vega 29-12-2016 19:17
Что достал:
с лева - GECO rifle match ( 2,60 гр.) 330 м/с РЕЗАННЫЙ!!!!
с права - 370 охотник (3,34 гр.) 370 м/с РЕЗАННЫЙ !!!!
Vinsent Vega 29-12-2016 19:18
Vinsent Vega 29-12-2016 19:22
Это уже троя:
1. GECO rifle match ( 2,60 гр.) 330 м/с
2. 370 охотник (3,34 гр.) 370 м/с
3. Seiller & Bellot LRHV (2,33 гр.) 405 м/с
Vinsent Vega 29-12-2016 19:27
А это старый, добрый REM Jacet///
Vinsent Vega 29-12-2016 19:30
Vinsent Vega 29-12-2016 19:32
Всех с наступающим 2017 годом!
Удачи, добра, метких выстрелов и трофеев !!!!
Black_Sabbath 30-12-2016 10:55
quote:Изначально написано Vinsent Vega:
Всех с наступающим 2017 годом!
Удачи, добра, метких выстрелов и трофеев !!!!
Спасибо, взаимно!! Интересные исследования. Я вот собираюсь технический желатин купить, баллистический гель сделать, он поудобнее пластилина будет. Если соберусь, то результаты тоже опубликую)) Нарядный у Вас ТОЗ))) Кого с ночником охотите, лис?
Vinsent Vega 30-12-2016 12:14
да и лис, и степашек бывает...
pohodnik61v 03-01-2017 12:23
quote:Изначально написано Vinsent Vega:
да и лис, и степашек бывает...
Из засидки, мелкан на многое способен.
На дистанции до 70 - 80 метров.
штирлиц67 04-01-2017 00:11
quote:Изначально написано Солнечная Сибирь:
Все стандартно. Сначала режем "крестом". Только резать нужно максимально глубоко - до пояскаПосле патрон вставляется в среднюю часть приспособления, донце гильзы поджимается заглушкой. Накручивая последнюю часть, происходит обжим пули до первоначального размера. Пули изначально имеющие экспансивную полость обжимаются идеально, разрезов даже не видно.
Отличная работа!!!
pohodnik61v 04-01-2017 02:17
quote:Изначально написано Vinsent Vega:
Меня, честно удивило, что резанный на 4 доли - Охотник 370 совершенно хуже
раскрылся, чем Охотник 370 такой какой он есть...
Резаный "охотник" пользую только по птичке, а зверушка покрупнее (лиса, косулька, степашка) - лучше не мудрить. Во всяком случае - у меня так...
Тропик 04-01-2017 12:08
да и по птичке экспансивный охотник работает отлично и резать его это больше к религии
avidex 06-01-2017 21:40
quote:Изначально написано Vinsent Vega:
Меня, честно удивило, что резанный на 4 доли - Охотник 370 совершенно хуже
раскрылся, чем Охотник 370 такой какой он есть...
Отличный отчёт! Действительно, снимки с результатами Охотник-370Э очень впечатляют, теперь ясно, почему мелкую птичку им сильно рвёт. Хочу попробовать на охоте по птице дозвуковой патрон с экспансивной пулей, должно быть в самый раз, жаль только что сейчас их в магазинах нет.
Vaida 08-01-2017 01:36
Спасибо за отчёт! Теперь понимаю почему лисы так "любят" Охотника-370Э
По моим наблюдениям, для мелкой птицы этот патрон не пригоден, остаются клювик да ножки. Именно это и видно по фото.
avidex 08-01-2017 16:49
quote:Originally posted by Vaida:
По моим наблюдениям, для мелкой птицы этот патрон не пригоден, остаются клювик да ножки.
Подмечено в точку! Только из-за этого докупил второй магазин, чтобы снаряжать их разными патронами. Хожу не досылая патрон в патронник, а дальше смотря по обстоятельствам, либо досылаю патрон, либо меняю магазин. Обычно времени на это всегда хватает, влёт из винтовки не стреляю.
Vaida 08-01-2017 17:30
Охотник охотника понимает с полуслова.
У меня один магазин на лис, другой на куропатку и зайца
Начмеддд 08-01-2017 18:32
quote:Изначально написано Vaida:
Охотник охотника понимает с полуслова.
У меня один магазин на лис, другой на куропатку и зайца
С рапидом на 455ой чизе у мну более чем удовлетворительная стп получается с рвс райфл матч и о370э. Работают две сетки без пристрела... И два пластиковых магазина. Поросятам оченно нра
И рябчики тоже не жалуются
Космонавт78 08-01-2017 22:19
quote:Originally posted by Начмеддд:
Работают две сетки без пристрела...
Дружище,сколько получилась разница в принижении о370э с тихоходом?
Начмеддд 09-01-2017 15:33
quote:Изначально написано Космонавт78:
Дружище,сколько получилась разница в принижении о370э с тихоходом?
С Брянщины приеду, подырявлю бамажку, выложу мишеньки.
avidex 09-01-2017 20:53
Когда последний раз на выходе делал поверочный выстрел по коряге патронами SK Standard Plus и Охотник-370Э, разница СТП между ними на дистанции 85 метров по сетке прицела составила примерно 0,7 MRAD (у меня сетка в миллирадианах). На этой дистанции получается:
quote:85 / 1000 * 0,7 = 0,0595 м = 5,95 см
Правда я не подходил, только через прицел посмотрел.
Артем Охотник2 02-02-2017 15:05
quote:Изначально написано monkeymouse:
Собаки среднего размера, примерно с обычного спаниэля или пуделя.
Грудь и брюшина в профиль. Сквозные пробития, внутрь не заглядывал. В выходную дыру спокойно проходит большой палец. Выдернуло наружу примерно 10см кишок.
Голубь-испорчен. Воробей-бесформенная тряпочка.ЗЫ Я пули резал до ведущей части, лезвием от безопасной бритвы, потом лепестки обратно обжимал. На 50м разницу в кучности не заметил (да в общем и не пытался) но 8ку для мишени N7 обеспечивает.
Только то, чур спаниелей не трогать, ЛАДНО?
п.с. тема интересна, собираюсь покупать коршуна, и тоже поэкспериментировать....результаты предоставлю.
hunter_308 03-02-2017 15:24
quote:...поросятам оченно нра...
...какие расстояния и куда бьёте?...
Начмеддд 03-02-2017 18:45
quote:Изначально написано hunter_308:
...какие расстояния и куда бьёте?...
Обычно 30-50 метров, за ухо, или между глаз, когда рыло к жратве опускают.
pohodnik61v 05-02-2017 12:33
quote:Изначально написано Начмеддд:
Обычно 30-50 метров, за ухо, или между глаз, когда рыло к жратве опускают.
Красава. Уважуха. Такая же ерунда...
Filin-hunter 08-02-2017 08:43
quote:Изначально написано avidex:
Отличный отчёт! Действительно, снимки с результатами Охотник-370Э очень впечатляют, теперь ясно, почему мелкую птичку им сильно рвёт. Хочу попробовать на охоте по птице дозвуковой патрон с экспансивной пулей, должно быть в самый раз, жаль только что сейчас их в магазинах нет.
рекомендую поискать ССI sabsonik 22LR - удивительный результат.
он не разлетается* по кусочкам, хорошо раскрывается (до дистанции 100-120м., вся птичка (начиная с голубя) целенькая, кроме кишков конечно, отличный "стопер" -птички даже не трепыхаются.
по интересующим вас обьектам* тоже вполне, -не шьет, даже по корпусу... пульки все обычно под шкурой на выходе.
...только убойные зоны* , конечно, ни кто не отменял
Filin-hunter 08-02-2017 09:45
quote:Изначально написано Vinsent Vega:
Продолжаем....
И так, победитель ИМХО соревнований - Seiller & Bellot LRHV (2,33 гр.) 405 м/с
интересно посмотреть на работу Стингера CCI там скрость за 500м/с.
правда пулька легкая, но экспансивка, как он в сравнении?
может кто отстреливал?
avidex 09-02-2017 18:09
quote:Originally posted by Filin-hunter:
рекомендую поискать ССI sabsonik 22LR
Спасибо, записал! =)
Артем Охотник2 09-02-2017 23:07
Сабсоник это разве не дозвук?
DennS75 10-02-2017 13:26
quote:Изначально написано Артем Охотник2:
Сабсоник это разве не дозвук?
Большинство патронов дозвук - 325-330 м/с, а сабсоник еще ниже 305-310 м/с.
Артем Охотник2 10-02-2017 22:45
Кто подскажет, для Коршуна какие патроны лучше? В доступе охотники, биатлон и ино?
Vinsent Vega 14-02-2017 16:01
quote:Изначально написано Filin-hunter:интересно посмотреть на работу Стингера CCI там скрость за 500м/с.
правда пулька легкая, но экспансивка, как он в сравнении?
может кто отстреливал?
Согласен, но если Вам не известно, то в России Вы не найдете нигде патроны - CCI
Их тупо, не ввозят.... А по характеристикам, это одни из самых подходящих для охоты патронов.
Allrad 15-02-2017 08:54
то в России Вы не найдете нигде патроны - CCI перед Новым годом в арсенале в пластиковой коробке, обеднённые высокоскоростные, были куплены по акции, по 10р.
Vinsent Vega 17-02-2017 12:22
quote:Изначально написано Allrad:
[b]то в России Вы не найдете нигде патроны - CCI перед Новым годом в арсенале в пластиковой коробке, обеднённые высокоскоростные, были куплены по акции, по 10р.[/B]
ТААААААААК!!!! А теперь по поподробнее.... Тогда беру свои слова обратно.
Я честно, в 2016 г. обзванивал все магазины оружейные - ответ был одинаковым - раньше завозили, теперь не возим и даже забыли как они выглядят....
Скажите Вы про какой Арсенал говорите? В Мытищах?
Солнечная Сибирь 17-02-2017 19:09
"Охотник - 370" резанный. Нашел в лисе, под шкурой, дистанция 80 метров
pohodnik61v 17-02-2017 23:41
quote:ТААААААААК!!!! А теперь по поподробнее.... Тогда беру свои слова обратно. Я честно, в 2016 г. обзванивал все магазины оружейные - ответ был одинаковым - раньше завозили, теперь не возим и даже забыли как они выглядят....
Не бери слова обратно. Если вдруг кто-то, где-то, продал н-ое количество патриков "ССI" это нонсенс, в нарушение закона и скорее всего из "личных" запасов. (Эти запасы всегда есть у оптовиков).
Я тоже пытался приобрести данные патрики. Но проблеммы с приобретением - того не стОят...
Хотя патрончики достойные - проверено.
КСМ035 18-02-2017 21:57
quote:в нарушение закона и скорее всего из "личных" запасов. (Эти запасы всегда есть у оптовиков).
Я тоже пытался приобрести данные патрики. Но проблеммы с приобретением - того не стОят...
Винтовка покупается по лицензии, а патроны по разрешению, которое на руках у охотника...
Если у разового продавца-охотника так же имеется разрешение на этот калибр, то - проблема в чем?? Я, наверное, плохо знаю ЗОО - закон оборота оружия... ткните в пункт параграфа...
pohodnik61v 19-02-2017 00:03
quote:Если у разового продавца-охотника так же имеется разрешение на этот калибр, то - проблема в чем?? Я, наверное, плохо знаю ЗОО - закон оборота оружия... ткните в пункт параграфа...
Нарушением закона (возможно) является то, что данный - канкретный патрон, данного - канкретного производителя, не законно ввезён в Россию.
Здесь работает не Ваше знание, или не знание ЗОО. Здесь статья другого рода.
Опять же: этого я не утверждаю, а лишь допускаю. Так что тыкать в пункт параграфа - не буду...
ingener99 19-02-2017 02:16
quote:Статья 18 требует наличие лицензии на торговлю патронами. Ничего не сказано 1 патрон продаешь или тысячу.Originally posted by КСМ035:
Если у разового продавца-охотника так же имеется разрешение на этот калибр, то - проблема в чем?? Я, наверное, плохо знаю ЗОО - закон оборота оружия... ткните в пункт параграфа...
Про дарение, передачу и тп нет ни слова.
Юридическое крючкотворство.
Ты можешь подарить патроны, а он подарит тебе деньги. Если при этом у обоих есть разрешение на данный калибр, то нарушения не будет. А вот "продать" нельзя.
kyk 19-02-2017 02:20
quote:Originally posted by pohodnik61v:
Нарушением закона (возможно) является то,
Что продажа гражданами не регламентирована ЗОО, но там указано кто может заниматься продажей и на основании чего.Есть 222ук рф, которая за незаконную передачу, сбыт подразумевает до 3х лет.
Есть еще постановление правительство 814, которое регламентирует передачу патронов
Vitalic_Bondarchuk 19-02-2017 15:17
quote:Изначально написано Filin-hunter:интересно посмотреть на работу Стингера CCI там скрость за 500м/с.
правда пулька легкая, но экспансивка, как он в сравнении?
может кто отстреливал?
Спрашивайте, чего узнать хотите???
Солнечная Сибирь 20-02-2017 21:32
quote:Изначально написано Vinsent Vega:
Меня, честно удивило, что резанный на 4 доли - Охотник 370 совершенно хуже
раскрылся, чем Охотник 370 такой какой он есть...
Судя по фото, как раз резанный раскрылся и канал в пластилине увеличен за счет увеличения сечения пули, плюс фрагментация, увеличивающая повреждения. А на фото с не резанным - это не за счет раскрытия, а за счет сжатия воздуха, скорее всего в экспансивной полости. Думаю, что случайность, для объективной оценки нужно хотя бы два три повтора.
К тому же эксперимент к реальной охоте имеет весьма посредственное отношение в том плане, что такая толщина мягких тканей, позволяющая раскрываться даже омедненным пулям, есть, наверное только у кабана. По лисе, при попадании не по костям, успели бы раскрыться только резанные пули.
Я отстреливал по 10 резанных и 10 не резанных "Биатлона". Дистанция 75 метров, мишень - поперечный спил дерева мягкой породы(верба), толщиной 40мм. Стрельба вдоль волокон. Не резанный "Биатлон" - все 10 на вылет. Резанный - не пробил ни один, все пули увязли в древесине.
Dimas523 13-03-2017 00:00
Доброй ночи! Пробовал кто олимп экспансия вроде летят не плохо звук выстрела громче обычного но тише охотника 370э.GZ 512.
pohodnik61v 13-03-2017 03:14
quote:Изначально написано Dimas523:
...Пробовал кто олимп экспансия вроде летят не плохо звук выстрела громче обычного но тише охотника 370э.GZ 512.
Страничка 43 пост #993 данной темы Вам в помощь. Стрелял ими не много - пачек 10-12. Хорошо летят, понравились. Потом пропали.
Тихоходы. Не знаю почему говорите, что звук, громче обычного. На мой взгляд - на одном уровне, с любыми подобными, но не замерял.
Говорят сняты с производства.
Александр Л М 13-03-2017 15:38
quote:Originally posted by Dimas523:
Доброй ночи! Пробовал кто олимп экспансия вроде летят не плохо звук выстрела громче обычного но тише охотника 370э.GZ 512.
Пробовал и стреляю ими.
В последнее время еще и отверстие в них просверливаю 1,5 мм на глубину 4 мм, вообще шикарно.
Dimas523 13-03-2017 20:59
Спасибо за совет
буду завтра в Климовске, узнаю по поводу патрон олимп экспансия если сняты с производства буду затаривоться.
pohodnik61v 13-03-2017 22:37
quote:...если сняты с производства буду затаривоться.
Вот интересно узнать, и почём щас "опиум для народа" там, где будете затариваться?
Dimas523 13-03-2017 23:28
15.30к
Vinsent Vega 14-03-2017 09:32
quote:Изначально написано pohodnik61v:
Страничка 43 пост #993 данной темы Вам в помощь. Стрелял ими не много - пачек 10-12. Хорошо летят, понравились. Потом пропали.
Тихоходы. Не знаю почему говорите, что звук, громче обычного. На мой взгляд - на одном уровне, с любыми подобными, но не замерял.
Говорят сняты с производства.
Доброго Всем время!
Не могу сказать по поводу снятия с производства, но недавно увидел их
в магазине ОХОТНИК на Ярославском ш., в районе поворота на Пушкино если ехать из области.
Стоили, что-то около 1000 р. за пачку, или даже дороже.
a_n_t 21-03-2017 13:08
поделюсь и я своими скромными шагами в сторону экспансивности
незатейливая приспосбка
100м
SK standart plus
cz452 standart
Black_Sabbath 23-03-2017 14:58
quote:Originally posted by a_n_t:
поделюсь и я своими скромными шагами в сторону экспансивности
незатейливая приспосбка
Здравствуйте!! Не по пластилину пробовали? По птице? Приспособка интересная, можно подробней о ней? Я так понял с другой стороны цилиндра проточка под размер патрона, а экспансивное отверстие продавливается (прорезается) отверткой?
a_n_t 26-03-2017 13:32
по птице не пробовал
за приспособу именно так
решение не мое, рисовать особо и нет чего
если порыть форум то можно найти первоисточник приспособы
Mishanheg 08-04-2017 09:57
Отмечусь
Артем Охотник2 21-04-2017 10:06
Патрон лапуа ст +, стрелял крысу, 2 раза ушла,,,через неделю, та же самая крыса, тот же патрон, но нарезан крестикам, тыц-крыска ношками брык!
нашел старые раны, живучая зараза!
BeTis-ML 21-04-2017 14:23
quote:[B][/B]
Куда попадания были, что она аж две пули унесла?
pohodnik61v 22-04-2017 00:17
quote:Изначально написано Артем Охотник2:
Патрон лапуа ст +, стрелял крысу, 2 раза ушла,,,через неделю, та же самая крыса, тот же патрон, но нарезан крестикам, тыц-крыска ношками брык!
нашел старые раны, живучая зараза!
Есть такая поговорка: Свежо придание - да верится с трудом.
Если перефразировать, то звучит так: Свежо питание - да серится с трудом...
Не в обиду. Просто по молодости тоже имел опыт по крысам, на свалке.
Но чтобы такое...
BeTis-ML 22-04-2017 00:25
quote:
Есть такая поговорка: Свежо придание
вот и я о том же
Артем Охотник2 25-04-2017 12:47
Хош верь, хош нет!тут форум, трепать можно что угодно(почти), однако, справедливости ради, попал не в убойную зону, 1я прошлась в переднее плечо -лапу, 2я попала в заднюю стопу крыса....добрал 3й, через неделю , попал точнов спину по середине, эта пуля надрезана была.
BeTis-ML 25-04-2017 14:07
quote:Хош верь, хош нет!тут форум, трепать можно что угодно(почти), однако, справедливости ради, попал не в убойную зону, 1я прошлась в переднее плечо -лапу, 2я попала в заднюю стопу крыса....добрал 3й, через неделю , попал точнов спину по середине, эта пуля надрезана была.
и при чём тут разрез, если первые два выстрела промазали?
Артем Охотник2 25-04-2017 20:07
Ну, одна в грудь то попала....
pohodnik61v 25-04-2017 20:36
quote:Изначально написано Артем Охотник2:
...1я прошлась в переднее плечо -лапу, 2я попала в заднюю стопу крыса....добрал 3й, через неделю , попал точнов спину по середине...
"А чё "подранка" отпустил? Это как-то против законов охотничьей этики.
Надо было по кровяному следу тропИть и добрать"...
Артем Охотник2 27-04-2017 18:58
Удрала сука ыыы!
Алфёрыч 27-05-2017 00:36
Почитаю тему.
Padonag 04-06-2017 16:11
Подпишусь
wer_4285 12-06-2017 12:06
Приветствую всех участников данной темы.
Хочу поделиться своим скромным экспериментом.
Была интересна кучность резаных крестом пуль, тем более что в этой теме был неожиданный положительный результат, кучность улучшилась.
Проверил:
wer_4285 12-06-2017 12:06
Вместе с проверкой кучности была проверена и экспансивность надрезанных пуль.
В качестве мишени-имитатора использовался мыльный блок.
Пули (климовский матчь) резались крестом острым ножом с тонким лезвием.
_ 
Блок был разделен пополам для сравнения работы разных пуль.
Если кому-то будет интересно, расскажу свой способ изготовления мыльного блока.
_ 
Для однообразного и безопасного разрезания пуль было изготовлено нехитрое приспособление (устройство понятно по фотографии).
wer_4285 12-06-2017 12:10
Стрелял из "соболя" климовским МАТЧем. Дистанция до мишени (бумага и мыло) 30м. Стол, сошки.
Было произведено 6 серий (5х3+1) выстрелов. т.к. соболь был вычищен в 0 со снятием оптики и её установкой, то требовалось обнулить прицел. Первые три группы (в порядке слева-направо сверху-вниз) были пристрелочные на чистый ствол. По мере загрязнения группы ужимались, вводились поправки. Четвертая "группа" - 1 контрольный выстрел.
Пятая и шестая группы отстреляны патронами с разрезанными крестом пулями (условно "МАТЧ-Х").
Заранее отсортировал наиболее ровно разрезанные пули, зарядил их в отдельный магазин.
Так вот, кривовато резанные пули были отстреляны в 5й группе, а наиболее аккуратные в 6й. Из чего можно сделать вывод, что форма и аккуратность разреза существенного влияния на кучность не дала (что конечно странно). В целом кучность снизилась. Но не настолько чтобы отказаться от такого варианта экспансивных пуль. Для охоты буду использовать отдельный магазин с МАТЧ-Х, для быстрой смены при необходимости. Тем более что СТП у обычных и резанных почти совпадает.
wer_4285 12-06-2017 12:15
Экспансивность.
ВХОД:
Слева - разрезанный, справа-обычный (на остальных фото в таком же порядке)
ВЫХОД:
ПУЛЕВОЙ КАНАЛ:
Входные отверстия расположены по центру снимка.
wer_4285 12-06-2017 12:49
Мыло по консистенции достаточно мягкое, примерно как теплый пластилин.
Судя по пулевому каналу экспансивности у такой пули достаточно и работать начинает она практически сразу, хоть и дозвук.
При попадании экспансивной пулей в мыльный блок он достаточно энергично улетел вниз со своего места. При попадании обычной пулей по второму мыльному блоку он остался на месте и даже не пошевелился.
Vitalic_Bondarchuk 12-06-2017 22:35
quote:Originally posted by wer_4285:
При попадании экспансивной пулей в мыльный блок он достаточно энергично улетел вниз со своего места.
Отличный отчет!
Добавлю, что при попадании резанного дозвука в прастиковую бутылку 100м -- она лопает, типа взрывается. Обычной пулькой просто дырки.
pohodnik61v 13-06-2017 12:00
quote:Изначально написано wer_4285:
...Для однообразного и безопасного разрезания пуль было изготовлено нехитрое приспособление (устройство понятно по фотографии).
Кстати при такой простой приспособе для резки крестом, пуля в патрон не уходит?
Солнечная Сибирь 13-06-2017 16:47
Не уходит, поясок пули больше даметра дульца гильзы. Я режу без приспособления, ориентируясь по пояску.
wer_4285 14-06-2017 07:01
quote:Изначально написано pohodnik61v:
Кстати при такой простой приспособе для резки крестом, пуля в патрон не уходит?
Нет, не уходит. Если отломить пулю от гильзы, сразу станет понятно почему.
Деревяшка ограничивает глубину разреза. Меньше шансов повредить пальцы.
Алфёрыч 14-06-2017 09:16
Да, пальцы повредить реально особенно если опасной бритвой резать, хотя и монтажный нож бед понаделает. Бывает что пулька расшатывается, но это если сыграет в сторону полотно резака.
Я не помню по моему заводские патроны кажется сурок в пули крест был.
pohodnik61v 14-06-2017 12:45
quote:Дело в том, что я раньше тоже резал, потом бросил. Но резал с приспособой по аналогии с зажимной цангой - она обжимала саму гильзу. Муторное занятие - скажу я вам.Не уходит, поясок пули больше даметра дульца гильзы. Я режу без приспособления
quote:Я не помню по моему заводские патроны кажется сурок в пули крест был.
Макс, приветствую.
У меня, с заводским крестом, были только тихоходы - "Олимп Экспансия".
"Сурок" такой не видел.
Кстати пора готовиться - скоро опять пойдём по сурку...
Алфёрыч 14-06-2017 15:34
Здравствуй Володя!
В этом году безлошадный буду. Если только жена отвезёт.
Резанные я даже не знаю как пойдут по сурку. По птице резанный работает замечательно, по бобру использовал либо дозвук, либо скоростные. Там в основном в голову бьёшь, один раз только по корпусу бил 410, хорошо добыл не ушёл.
С Уважением!
pohodnik61v 14-06-2017 16:10
quote:В этом году безлошадный буду.
О блин - коллеги "по несчастью". У меня у самого обе "в стойле". На одну - жду турбину, вторая в ремонте - по сроку службы...
quote:Резанные я даже не знаю как пойдут по сурку.
По сурку, последнее время, пользую только дозвук: либо - RIFLE Match, либо аналог - STANDARD Plus.
Максим, на поезд и к нам...
Vitalic_Bondarchuk 14-06-2017 22:11
quote:Originally posted by pohodnik61v:
Кстати пора готовиться - скоро опять пойдём по сурку...
Володя, с отчетами не затягивай!
Писать знаишь где
pohodnik61v 15-06-2017 00:56
quote:Изначально написано Vitalic_Bondarchuk:
Володя, с отчетами не затягивай!
Писать знаишь где
Привет Виталь.
Будет "пища" - будут и отчёты. Там как Бог даст...
Тот год был удачный, посмотрим как этот.
Тебе тоже удачных выстрелов.
Vaida 15-06-2017 23:57
Все будет хорошо!
Год будет добычливый!
AXIS_Z 16-06-2017 00:17
Братки, в какой губернии сурков гоняете?
pohodnik61v 16-06-2017 00:47
quote:Изначально написано AXIS_Z:
Братки, в какой губернии сурков гоняете?
Он обитает во многих областях, но не везде открывают охоту.
Да и квоты везде разные.
Есть в Ульяновской, Самарской, в Оренбуржье и т.д. Говорю про те, где бываю сам...
AXIS_Z 16-06-2017 00:55
Не близко, с удовольствием съездил бы со знатоками, ни разу не добывал
pohodnik61v 17-06-2017 16:57
quote:Изначально написано AXIS_Z:
... с удовольствием съездил бы со знатоками, ни разу не добывал
Не вопрос.
Вопрос в "капусте". Если охотить честно...
За гОлову, у нас - 1200.
Ежели по другому, то - риск. "Со всеми вытикающими"...
Я рискОвый.
Алфёрыч 17-06-2017 21:24
Привет Володя!
Володь, а экспансивными пробовал брать их?
С УВАЖЕНИЕМ!
pohodnik61v 17-06-2017 23:13
quote:Изначально написано Алфёрыч:
Привет Володя!
Володь, а экспансивными пробовал брать их?С УВАЖЕНИЕМ!
Максим, ессно бил и "Охотником-370 Э". Но улучшения не вижу - только громче...
Вот по лисе - да...
Алфёрыч 18-06-2017 00:05
Я уже много думал о экспансивной и простой пули. В принципе по голове пуля простая тоже расплющится и мозг или шейный позвонок это не мягкие ткани, но у экспансивной какой нибудь фрагмент может зацепить что-то жизненно важное в том случае если вдруг чуть мимо. Хотя это только догадки не на чём не основанные.
Вообще главное это точно попасть, но бывают случаи когда пуля прошла не задев жизненно важного, а один кусочек взял и прилетел куда надо.
Я тебе писал как тем летом вышло, Володь с такого расстояния не реально было промахнуться и будь на месте сурка бобёр он остался бы на месте, а оно видишь как получилось. Вот после этого и думать стал какая пуля лучше бы сработала?!
С Уважением!
pohodnik61v 18-06-2017 00:19
Макс, может в силу того, что я, очень мало охочу бобра, а в основном упор на сурка, но по мне - бобр "серьёзнее", в плане добычи...
Во-первых он "реже".
Во-вторых, "сильнее".
Да и добывать его, надо приложить больше усилий...
Охота на сурка, это - "тепло, светло и мухи не кусают", чуть-чуть терпения.
Алфёрыч 18-06-2017 12:04
Да, бобёр больше, охотить сложней потому как в основном по темноте, но как умудрились два сурка свалить я просто в шоке был. По этому кто крепче на рану это ещё вопрос? Может мышечная память у сурка сильней развита и по этому он часто уходит смертельно раненным.
С Уважением!
Black_Sabbath 19-06-2017 11:58
quote:Originally posted by Алфёрыч:
По этому кто крепче на рану это ещё вопрос? Может мышечная память у сурка сильней развита и по этому он часто уходит смертельно раненным.
Алфёрыч 19-06-2017 13:00
У меня лично не один бобёр так себя не вёл как на видео. Хотя вру, один был, но его по корпусу стукнул 410м охотником.
Я сурку бил чуть за ухо, он подпрыгнул и упал. Секунд пять полежал и боком на велосипеде свалил в нору. Сурчина была в трёх метрах примерно. Дистанция 35м, ну не реально промахнуться!!!
Затылок они у меня козлы не подставляли.
Vitalic_Bondarchuk 19-06-2017 20:40
quote:Originally posted by pohodnik61v:
Я рискОвый.
Привет Володь!
Риск- благородное дело!
Открылся по блоховозу, только с бешаной мелкашки...
Stizhok 27-08-2017 18:35
А вот и я сделал приспособу. Еще не отстреливал. Размеры основные брал здесь. Наколол Климовского стандарта
Black_Sabbath 27-08-2017 20:50
quote:Originally posted by Stizhok:
А вот и я сделал приспособу
Такую впору патентовать!!)))
Vaida 30-08-2017 12:42
quote:Изначально написано Stizhok:
А вот и я сделал приспособу. Еще не отстреливал. Размеры основные брал здесь. Наколол Климовского стандарта
Не йопнет?
Stizhok 30-08-2017 18:03
Не, исключено
витаминник 03-09-2017 12:07
Обязательно отпишись как кучность. Ну и хорошо бы про убойность. Сам с Соболя охочусь по глухарю и мониторю подобные темы.
Stizhok 03-09-2017 17:22
Боюсь что в это трудно поверить но постараюсь обосновать. Партия по пять серий с "дырдочкой" и без с одной пачки по бумаге. Расстреляно 50 патронов вся пачка Климовский "Стандарт" По кучности патроны с дырочкой полетели кучнее. Замеры микрометром показали, диаметр пули без вмешательства 5.69-5.71 разброс 0.03 мм. После изготовления отверстия, диаметр пули стабильно 5.72, ну так получилось отверстие после шлифовки. Предвижу вопросы в патронник входит легко. Диаметр патронника нечем точно замерить. Карабин CZ 452. Длинна патронов стала совершенно одинаковая после изготовления отверстия. Не помню точные цифры, но стали по длине как патроны охотник 370.
Этим и нахожу объяснение повышения кучности. По стрельбе по биоцели. Расстройство, при попадании по рябчику получилась из него тряпочка. Расстояние около 50 метров.Расстройство потому что за день охоты встретился только один рябчик и из него брать было нечего. Пуля прилетела судя по всему в основание крыла. Постоянно охочусь с охотника 370 таких разрушений никогда не наблюдал. Скорее всего сыграла роль небольшой скорости и чуть большего отверстия в носике пули с воронкообразным входом. По дичи такой как заяц, глухарь наверное будет хорошо. По рябу не стрелять,по звуку показалось что он с хлопком взорвался.
Vitalic_Bondarchuk 03-09-2017 21:54
quote:Изначально написано Stizhok:
А вот и я сделал приспособу. Еще не отстреливал. Размеры основные брал здесь. Наколол Климовского стандарта
Толково!!!
Проверьте еще скоростные на отверстия ( кучность улучшится?)
витаминник 06-09-2017 06:11
Почему трудно поверить? Многие на различных форумах пишут, что кучность мелкашечной пули улучшается после подобного модернизирования.
Stizhok 06-09-2017 19:27
Видно сказывается однообразие габаритных размеров патрона после модернизации. Скоростные проверить пока не представляется возможным. Как только отпишусь.
витаминник 09-09-2017 02:31
Вчера попробовал патроны Охотник-370Э разрезать канцелярским ножом крест накрест. Прорези мм по 2. Отстрелял с Соболя на 50 и 100 метров. Кучки понравились. Мишень вешал на доску - пятидесятку. С обратной стороны доски дырки были впечатляющие. 15 сентября у нас открытие по боровой. Посмотрю как по глухарю разрезанные пули работать будут.
Vaida 09-09-2017 07:33
Думаю отлично. Он и без разрезов хорошо работает. Маленьких птичек взрывает, для них избыточен
Plus02 11-09-2017 09:54
quote:Он и без разрезов хорошо работает. Маленьких птичек взрывает, для них избыточен
Согласен. Глухарь от 370э хорошо падает. На выходе и так большая гематома получается. А если разрезать, уже излишне будет.
Makhanov Vladimir 04-10-2017 02:36
А темка-то живет😃 Уж сколько лет прошло и столько изменилось... Всем привет✌🏽
------
Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...
Varkan7 30-10-2017 07:41
80 метров резанный чуть менее чем до половины пояска SK+ , вывод надо резать меньше примерно как на Олимп экспансия .
Gustov1000 30-10-2017 10:29
quote:Изначально написано Varkan7:
80 метров резанный
Это до звук резаный?
Varkan7 30-10-2017 12:22
[QUOTE][B]Это до звук резаный?[/B][/QUOTE]
Да SK standart + 327 м/с , надрезан то немного некоторые до самого пояска режут . Вобщем щансов улететь немного но мясо конечно портит .
Varkan7 30-10-2017 12:38
quote:Это до звук резаный?
Да SK standart + 327 m/s
Vaida 30-10-2017 13:58
quote:Изначально написано Makhanov Vladimir:
А темка-то живет😃 Уж сколько лет прошло и столько изменилось... Всем привет✌🏽
Конечно живет, сменяются поколения охотников, но калибр .22lr остается неизменным
Vitalic_Bondarchuk 31-10-2017 01:08
quote:Originally posted by Varkan7:
вывод надо резать меньше
Зато не убегают
Varkan7 31-10-2017 04:35
quote:Зато не убегают
Да Виталий , просто обидно когда ходишь несколько часов ищешь , потом стреляешь и попадение есть а птица улетела , с резанными хоть шанс выше но похоже точность хуже , надо отстрелять на кучу на 130м .
Vitalic_Bondarchuk 31-10-2017 20:37
quote:Originally posted by Varkan7:
надо отстрелять на кучу на 130м
Пробуй..
Олеж, резанный слегка крестом дозвук на 100тку пластиковую бутылку с водой разрывает ( она лопает) обычный стандарт дырявит.
Старайся резать окуратным крестиком не глубоко.
Varkan7 01-11-2017 12:53
quote:Старайся резать окуратным крестиком не глубоко.
Для идеальной повторяемости надо что то вроде пресса сделать похожего на изделие Stizhok на предыдущей странице , сделаю покажу , пока материал подбираю .
ShamanSniper 05-12-2017 20:36
Разсверливаю 370й Э под зубочистку. И вклеиваю её туда. Чтобы небыло сминания внутрь пули и разворачивало ее только наружу. + немного режу- царапаю. Если даже глубоко режу то не развожу разрез в стороны а прижимаю к зубочистке. Чтобы на баллистику не влияло.
2,38гр получается. Вместо 2,4.
Тропик 16-12-2017 08:08
quote:Изначально написано ShamanSniper:
Разсверливаю 370й Э под зубочистку. И вклеиваю её туда. Чтобы небыло сминания внутрь пули и разворачивало ее только наружу. + немного режу- царапаю. Если даже глубоко режу то не развожу разрез в стороны а прижимаю к зубочистке. Чтобы на баллистику не влияло.2,38гр получается. Вместо 2,4.
У вас охотник-370э не раскрывается? почему вы его режете?
ShamanSniper 16-12-2017 13:49
quote:Изначально написано Тропик:У вас охотник-370э не раскрывается? почему вы его режете?
По моему рецепту он раскрывается гораздо лучше. В тех случаях когда это не помешает. А именно для четвероногих.
pohodnik61v 06-01-2018 03:55
quote:Изначально написано Varkan7:
...резанный чуть менее чем до половины пояска SK+ , вывод надо резать меньше примерно как на Олимп экспансия .
Но по мылу, при температуре +25, эффект у данного "Олимпа" - не очень.
Varkan7 31-01-2018 08:44
Изначально при охоте на куропаток столкнулся с тем что уходит много подранков , в основном конечно стреляные по пузу но и в грудь бывает и крылья перебивает и они ещё потом бегают не догнать не найти , пробовал резать скальпелем хирургическим с одноразовыми лезвиями вроде и неплохо получается но каждая пуля всё равно разная не получается 2 одинаковых . После того как неоднократно попадал резаной пулей даже по мякоте грудины понял что надо резать , хоть и вылетает мясо мелким фаршем на метр зато уже не улетает , по пузу попадает все потроха в отбивную даже если и отбежит то не далеко .
Изначально хотел сделать горизонтальный мини пресс с шаговым двигателем и толкающим редуктором , начал подбирать материал думал буду делать в мёртвый сезон ,но в декабре месяце собирался на охоту и начал опять резать пули скальпелем перематерился , несколько раз криво нарезал совсем , скальпель под давлением уводит . Решил что то сваять по быстрому пока основной проект не сделал .Имею в наличии настольный токарный станок по металлу и немного оснастки , и есть маленькая мастерская, покупал станок потому как занимаюсь родбилдингом (изготовлением спиннингов) и надоело из за каждого колечка идти к токарю .
В общем решил по быстрому выточить из латуни трубку разрезать её на 4 части с торца дисковой фрезой 0.2мм , в прорези вставить лезвия от концелярского ножа , выточить переходник для патрона чтобы внешняя стенка была в диаметр латунной трубки и давить сверху , будет нарезка крест .Вроде просто но надо придумать делительный диск и закрепить его на шпинделе станка что бы были 4 равные прорези , опять же приблуду надо делать для дисковой фрезы в резцедержатель .
Начал думать и вспомнил где я видел подобное , многие наверняка видели может у кого и есть фишки от разного радио электронного оборудования и система затяжки там цанговая дак вот как раз для этого у них есть прорези 4,6,8,10 кучка разных фишек у меня была (латунное колечко или втулки с них точу изредка для разных проектов ) .Быстро нашёл подходящую фишку проточил внутри , сделал втулку для патрона , нарезал дремелем лезвий от концелярского ножа , и начал пробовать резать давя лекальными тисками только пальцами без всяких ключей и приложения излишних усилий , из 4 одинаковых фишек 3 оказались разрезаны криво (совсем немного) и крест выходил кривой , шпортил кучу патронов , но потом подобрал нормальные. Решил на базе фишки сделать ещё приспособу для накола и резки уже на 6 долек тут пришлось по возится чтобы дремелем разрезать лезвия и все 3 собрать в единый нож .
С наколом тоже не всё гладко было то передавливал и поясок пули раздавливало и в патронник входила уже тяжело то криво накалывало вроде совсем чуть чуть но на выходе уже конус не по центру , пришлось делать дополнительную деталь направляющую шайбу с пружиной.
Во общем имея такой набор я могу делать очень большое количество вариаций накола и нарезки пуль . Даже просто по меняя очерёдность операции пуля на выходе уже будет другая к примеру сначала разрезать а потом наколоть , глубина , форма лунки , если вынуть патрон из крестовой формы и развернуть на 45 градусов и опять давануть то будет уже 8 долек . Другой вопрос на хрена их нужно столько этих вариации но так получилось увлёкся малость , буду набирать статистику по экспансивности именно по дичи а не пластилину , проверять на точность до 100м и до 150метров , что то буду исключать и приду к тому что меня устроит .
Всё думаю понятно на фото , на верхней губке тисков приклеена на двухсторонний скотч фторопластовая шайба , она давит на гильзу .
КСМ035 31-01-2018 14:55
Отлично! Правильно и Красиво!
Но сложно.
Не каждому по плечу такая слесарка.
Надо механизм проще придумать.
stalk38 31-01-2018 18:04
Народ, доброго времени суток, подскажите пожалуйста. а кто нибудь пробовал в экспансивные пули ставить в отверстие очень маленький стальной маленький шарик? Для еще большей экспансивности и пробиваемости?
pohodnik61v 31-01-2018 18:11
quote:подскажите пожалуйста. а кто нибудь пробовал в экспансивные пули ставить в отверстие очень маленький стальной маленький шарик? Для еще большей экспансивности и пробиваемости?
Понятно - тему не штудировали.
Коротко...
Этих вариантов были десятки. И шарики, и гвоздики, и чего только не сували, и со сверловкой, и без таковой - экспансивности это не добавляет. Пробиваемость, да - увеличить можно, только зачем это нужно...
pohodnik61v 31-01-2018 18:19
quote:Полностью согласен...Изначально написано КСМ035:
Отлично! Правильно и Красиво!
Но сложно.
Не каждому по плечу такая слесарка.
Надо механизм проще придумать.
Я вообще стал подумывать - вот разрешат релоадить нарезняк, не легче ли продумать вопрос об самостоятельном изготовлении пуль для 22LR.
А что. Материал доступен, а главное - легче маркитанить с экспансивностью...
Varkan7 31-01-2018 18:27
quote:Отлично! Правильно и Красиво!
Но сложно.
Не каждому по плечу такая слесарка.
Надо механизм проще придумать.
Спасибо за добрые слова , но сложного не много , у многих есть друзья токари или заказать можно кому то , я же не с нуля делал а фишек этих думаю можно найти , и не надо конусов много делать 1 хватит .
Я вообще когда получатся начало думал сделаю красиво и с нуля , фрезерная приставка у меня есть но потом подумал а нафига когда и так работает .
Если механизм проще тогда молоток и гвоздь но об одинаковости речи тогда быть не может .
Varkan7 31-01-2018 18:30
quote:подскажите пожалуйста. а кто нибудь пробовал в экспансивные пули ставить в отверстие очень маленький стальной маленький шарик?
Пробовал специально с 10 метров стрелял охотником 370 с вклееным в лунку стальным шариком от подшипника , стреляли в бочку 200л старинную со стороны пробки дак с шариком не пробила а без да , фигня в общем .
Varkan7 31-01-2018 18:35
quote:продумать вопрос об самостоятельном изготовлении пуль для 22LR.
А что. Материал доступен, а главное - легче маркитанить с экспансивностью...
Если гильзы продавать начнут то почему бы нет , а так вынуть то пулю морока и нафиг такие заморочки тогда .
oldroger 31-01-2018 19:51
quote:Изначально написано Varkan7:
Пробовал специально с 10 метров стрелял охотником 370 с вклееным в лунку стальным шариком от подшипника , стреляли в бочку 200л старинную со стороны пробки дак с шариком не пробила а без да , фигня в общем .
А попробуйте этой же пулей стрельнуть в бутыль с водой или в кусок мяса. И посмотрите как ее развернет в отличии от заводской. Так что совсем не фигня, а вполне себе рабочий экспансив.
pohodnik61v 31-01-2018 21:02
quote:...стреляли в бочку 200л старинную со стороны пробки дак с шариком не пробила а без да...
quote:посмотрите как ее развернет в отличии от заводской. Так что совсем не фигня, а вполне себе рабочий экспансив.
Парни, не повод для спора. Скорее всего, самопальная технология изготовления всякого рода супер-пупер бронебойных, экспансивных пуль ещё не доведён до оптимального совершенства...
Я, в своё время, тоже перепробовал не мало вариантов изготовления, но всё-же резанная пуля устроила больше других вариантов...
Алфёрыч 31-01-2018 22:55
Да, резанная рулит!
Она рвёт ткани, а при соприкосновении с костью не редко фрагментируется, а эти фрагменты и дальше работают и цепляют жизненно важные органы.
На фото выше действительно классные пули, а главное то что стабильность есть.
С Уважением.
Varkan7 01-02-2018 04:50
quote:а кто нибудь пробовал в экспансивные пули ставить в отверстие очень маленький стальной маленький шарик? Для еще большей экспансивности и пробиваемости?
quote:И посмотрите как ее развернет в отличии от заводской. Так что совсем не фигня, а вполне себе рабочий экспансив.
Я имел в виду что пробиваемость стала хуже , про экспансивность не говорил .
Varkan7 01-02-2018 05:01
quote:а главное то что стабильность есть.
Стабильность есть , делаю маленькими партиями 10 таких 20 таких и все одинаковы , сейчас важно понять достаточную экспансивность и приемлимую точность , конечно самую резаную развернёт сильнее но и воздушный поток будет большее влияние оказывать в полёте .
Алфёрыч 01-02-2018 21:21
До 100м не особо критично, если не по голове и в глаз!😁😉😊
КСМ035 02-02-2018 00:50
quote:нутром чую, что нужно для нормальной экспансии без фанатизма, что для о370э, что для прокалывания крестом простой пули.важно понять достаточную экспансивность и приемлимую точность
Стальной шарик и ролик заливал свинцом для 16к... здесь надо угадать пропорцию стали и свинца, ибо свинец впереди будет гасить энергию малого шарика, а большой шарик будет рикошетить, плюс их действия будут разными на разных дистанциях с учетом понижения энергии.
22лр сверхзвук довольно хорошо пробивает ребра, даже лоб не большого зверя на оптимальной дистанции 50м.
Требовать лишнего, имхо, не стоит. Чтоб потом куски свинца выплёвывать из мяса.
Здесь надо четко представлять взаимосвязь срабатывания экспансии от дистанции и скорости пули.
К примеру пуля о370э хорошо экспансирует по дичи начиная с о 120м, а бывает и по рябчику с 15м сработает, может на пути листик заденет или успеет накрутить на себя пушинки, которые заставят её сделать кувырок.
Я считаю что на эсп.пуле о370э достаточно надрезать крестом в 0,5-1мм глубиной и этого будет за глаза. Дефрагментация пули в туше не всегда убойнее, чем её цельный кувырок.
quote:вся проблема будет закатать её в гильзу... без серьёзного станка будем лепить брак, а он нам нужен... заводской патрон рулит. Но чуток его проколоть или надрезать - на много легче и дешевле.релоадить нарезняк, не легче ли продумать вопрос об самостоятельном изготовлении пуль для 22LR.
quote:есть задумка, как сделать простой пресс, для прокола или надреза пуль, из подручных материалов. На досуге обдумаю...Надо механизм проще придумать.
Varkan7 02-02-2018 07:43
quote:нутром чую
Я не чую поэтому буду проверять на дичи ,тот те пример что выше писал про о370э с шариком , когда пуля отскочила от бочки я в руку взял товарищ тоже глянул и говорит я думал пробьёт , эта пуля в лепёшку с шариком где то лежит у меня .
quote:вся проблема будет закатать её в гильзу... без серьёзного станка будем лепить брак, а он нам нужен... заводской патрон рулит.
Тоже считаю что лучше даже самого хренового патрона не сделать в домашних условиях при небольших вложениях , для нормальной отливки пуль или штамповки оборудование надо соответствующие одной формой . консервной банкой под свинец и и ножом для обрезания облоя тут не обойтись.
quote:есть задумка, как сделать простой пресс, для прокола или надреза пуль, из подручных материалов. На досуге обдумаю.
Задумка секретная ? можно сообща подумать .
КСМ035 03-02-2018 19:22
quote:давайте вместе обдумаем.Задумка секретная ? можно сообща подумать
ручной пресс для накола и надреза
1. Основа металла, струбцына буквой "п".
2. Крепление Рычага надавливания по принцыпу домкрата, изюминка, что он крепится через колено (это две одинаковые пластинки с отверстиями на концах) чтоб штоку легко было ходить прямо в направляющей.
3. Шток сделан с ограничителем чтб случайно глубже не продавить. Внутри его отверстие, как у швейной маш. Под иглу, Для крепления биты накалывания - это обрезанный конец маленькой крестовой отвертки.
4. Втулка под патрон, подвижная, верхняя часть её вставляется в шток, а в нижнюю всовываем патрон.
Чтобы надрезать крестом.
Думаю нужен куб металла 30х30х30, аккуратно ровно надрезанный крестом, но не доконца, 3мм. И по центру креста отверстие 5,7мм.
В каждой надрезанной стороне отверстие с резьбой, что бы когда бросил в крестовые полости 4 кусочка лезвия от рэсфедора затянул их 4 болтами так чтоб они не прикосались кончиками в центральном отверстии. Вроде как прижаты ножи в циркулярной пиле на валу. Можно по два болта со стороны сделать, главное чтоб лезвие не играло.
Этот куб с отверстием под пулю лезвиями стянутыми 4мя болтами отдельный механизм... работает в комплекте со втулкой куда вставляется патрон который выглядывает на пол пули, на которую надевается куб и это все вставляется под рычаг струбцыны или в охотничий механизм для вставления капсюлей Барклай вроде назыапется.
Ну примерно так
Varkan7 03-02-2018 20:02
Пока не уверен что это проще моей идеи , пока осмысливаю , чертёж бы набросать , но слесарки и тут дофига , тоже куб распилить и центровать его точно потом надо будет , тогда уж не куб а цилиндр .
Вообще по началу тоже мысль была сделать простейший пресс и давить рычагом но так как ход то небольшой решил тисками.
И без токарки всё равно не обойтись
quote:4. Втулка под патрон, подвижная, верхняя часть её вставлена в шток, а в нижнюю всовываем патрон.
тут всё очень точно должно быть я в зеркало полировал потому что пулю дует немного после накалывания и её иногда приходится выдавливать из втулки , и соосность должна быть везде идеальная иначе точности не будет .
КСМ035 03-02-2018 20:42
quote:чертёж рано ещё, рисунок бы набросать.чертёж бы набросать
Цилиндр не пойдет здесь смысл в затяжке лезвий болтами через пластинки, типа резцедержателя
quote:это хорошо что пулю дует до размера шлифованого отверстия. Калибровка своего рода. Отверстие надо смазывать или брызгать ВД40.пулю дует немного после накалывания и её иногда приходится выдавливать из втулки
quote:да с кубом придется повозиться а может и фрезеровать...но слесарки и тут дофига
Давай подумаем с цилиндром.
КСМ035 03-02-2018 20:55
Сначала надо разделить на две приспособы
Одна накалывать
Другая резать крестом, но поверь, достаточно легких царапин головной части и экспансия на кувырок сработает. Было что в пару метрах от мишени на 100м пуля цепляла тонкую травинку и на мишени уводило её на 10см.
как ни крути без токарки наверное не обойтись...
Накалывать так же можно не глубоко чтоб пулю не клинило 2-3мм тонкой отверткой на глубину в пол жала.
Этим кубом можно просто надрезать пулю, поставил на стол патрон сверху кубом чуть придавил и готово.
Varkan7 04-02-2018 07:25
Как не крути изготовление этих узлов требует слесарки , токарки и фрезеровки если по нормальному делать ,фото как пример .
КСМ035 04-02-2018 09:37
Ух, тыы-ы какие железочки приятные... завидую вам по доброму, что есть такие крапотливые и скрпулёзные люди в изготовлении мелких деталей.
Моя ниша - там: дровакол, кузнечный молот, пресс, станок для клепания ручных кос, трубогиб, свароч.трансформатор и то с творческим импровизированным подходом.
Общем радуюсь вашему умению и труду.
КСМ035 04-02-2018 09:56
quote:да это точно, на коленке болгаркой и дрелью куб равнюсенький не изготовить. Надо их мудрить крепить на какие нибудь фрезерные тиски.Как не крути изготовление этих узлов требует слесарки , токарки и фрезеровки если по нормальному делать ,фото как пример
Я тащусь, на многих фотках почти готовые узлы...
Эх! Не хватает у меня настольных станочков, чудеса творить... вот тебе и мелкий частный бизнес. Дай людям свободу делать, что умеют и торговать своим изделием без налогов.
Перешел в средний уровень с милн.оборотом заплати минимум налога. Это необходимые условия для достаточно комфортного уровня жизни и обеспечения народа - фундамент сильного государства. Как при царской России были середняки, мелкие ремесленники.
Нижнее фото долбежный механизм, для изготовления шпона крепится на место резцедержателя токарного станочка. Здорово.
pohodnik61v 04-02-2018 11:47
quote:Как не крути изготовление этих узлов требует слесарки , токарки и фрезеровки если по нормальному делать
quote:Varkan7
А продавать готовый станочек нет мыслишки?
Varkan7 04-02-2018 12:17
Мужики эти фото не мои это как пример , но я подобные вещи тоже могу сделать и не менее качественно , нужно только желание и время .Вот фото как можно изговнять когда нет соосности , слишком много усилий и т.п .
Varkan7 04-02-2018 12:17
Мужики эти фото не мои это как пример , но я подобные вещи тоже могу сделать и не менее качественно , нужно только желание и время .Вот фото как можно изговнять когда нет соосности , слишком много усилий и т.п .
Varkan7 04-02-2018 12:25
quote:А продавать готовый станочек нет мыслишки?
Вы второй спрашиваете , думаю сделать красиво минимальный набор накол и резка крест , как пресс использовать струбцину (как предложили).
pohodnik61v 04-02-2018 12:36
quote:Вы второй спрашиваете
Ну так - дерзайте...
Удачи.
КСМ035 04-02-2018 15:47
quote:вот, пока у вас морозы стоят -40С?, сиди в тепле и точи железки...думаю сделать красиво минимальный набор накол и резка крест , как пресс использовать струбцину (как предложили).
Чет не вижу критики и доработки моего эскиза пресса?
Цилиндрик в который вставляется патрон состоит из 2 соосно направленных частей, верхняя с бортиками, воронкой вниз.
Верхняя часть высотой меньше длины пули на 1-2мм и диаметр отверстия в ней под пулю уже на 0,2мм, чем у нижней, в которой лучше сделать отверстие под патрон свободнее 5,9мм. Она служит только для прокола эксп.отверстия в пуле.
Верхняя часть снимается и на её место помещается куб, для надрезки, на который давит раструб штока, нижний конец которого входит в отверстие куба делая соосность. Раструб на штоке служит площадью давления на куб и защитой от внезапного выстрела патрона, при котором все составные части разойдутся и пороховые газы спокойно выйдут наружу.
Боюсь что в Кубе пазы под лезвия придется фрезеровать под углом, которым они ломаются а ноже канцелярском, что бы их острая грань была горизонтально.
Силой руки и рычагом можно удержать пулю на месте. Говорю по своему горе опыту. Неприятно конечно было от внезапного и неожиданного выстрела, можно сказать патрона в руках.
Шток можно токарить сразу с иглой прокола без вн.отверстия для крестовой отвертки, как планировалось.
Говорите коллеги свои предложения, замечания и можно составлять чертеж. Попросим Индейца Джо.
Varkan7 04-02-2018 17:09
quote:вот, пока у вас морозы стоят -40С?, сиди с тепле и точи железки...
Вчера было всего -27 и ветер не пошёл на охоту теперь себя корю что смалодушничал сегодня -40 , хватило на заточку 10 резцов и небольшой инвентаризации в мастерской и после обеда интузиазм пропал .
quote:Чет не вижу критики и доработки моего эскиза пресса?
Какая критика , сам вначале хотел подобное но реализация требует больших трудозатрат . Размеры зазоры все придётся корректировать в процессе .Основа в общем понятна осталось сделать опытный образец и довести его до ума потому как при первых испытаниях косяки точно повылазят .НО самое то главное что проект уже сложнее моего в разы а как раз простота изготовления была изначальной целью .
А когда патрон бахнул ? обстоятельства ?
КСМ035 04-02-2018 17:34
quote:А когда патрон бахнул ? обстоятельства ?
Да-а, помогли "друзья" Халатность и Авось... вставлял в экспансивное отверстие 22лр ролик от крестовины карданного вала, при помощи охотничьего пресса для снаряжения 16к.
а ролик, зараза, торчал больно и в магазин такой патрон не снаряжался.
С начала прессом надовил с дури, а он стоит себе, как член правительства на ковре у Путина, так я возьми его-за-ногу и молоточком сверху пресса, тихонько стук, а он сволочь громко, так бабах... все в дыму и механизм в копоти.
Рука "горит", в сердце дрожь. А внутренний голос с ехидцем, что доигрался кузнец, хи-хи. Чуть не придушил его во зле. Через секунду обрадовался, что жив остался - на душе отлегло, его простил, а себя ругать стал хорошими словами не поддающиеся цензуры.
quote:будем стараться делать идеально и отлично - х..во оно само получится.а как раз простота изготовления была изначальной целью .
К примеру. В Цилиндре длиной 5см, в котором ходит шток, надо отверстие с двумя диаметрами. Снизу длиной в 2см - 12мм. Сверху длиной 3см диаметром 20мм, в него вставится войлочная шайба, затем металл.шайба и пружина. На войлочную шайбу пару капель масло, для смазки оси штока.
Varkan7 04-02-2018 18:04
quote:молоточком сверху пресса, тихонько стук
Как то вы перебарщиваете в поисках экспансивности , ещё и ударные нагрузки .Главное конечно что сами целы . Механизм цел ? дно у гильзы оторвало или выход пули был ? откуда пороховые газы вырвались ?
Varkan7 04-02-2018 18:08
quote:В Цилиндре длиной 5см, в котором ходит шток, надо отверстие с двумя диаметрами. Снизу длиной в 2см - 12мм. Сверху длиной 3см диаметром 20мм, в него вставится войлочная шайба, затем металл.шайба и пружина.
Опять усложняете латунная цилиндр и стальной шток и капля масла всё естественно отполировано пружина сверху и будет работать без малейшего шата.
КСМ035 04-02-2018 18:18
quote:благо патрон свободно болтался вставленный в отверстие, для завальцовки гильз 16к. Пулю выдавило и она осталось на месте, но хлопок газов напугал.Изначально написано Varkan7:
Как то вы перебарщиваете в поисках экспансивности , ещё и ударные нагрузки .Главное конечно что сами целы . Механизм цел ? дно у гильзы оторвало или выход пули был ? откуда пороховые газы вырвались ?
Представляю если бы патрон был вставлен глубоко в подкалиберное отверстие.
Вот поэтому и нужно делать нижний цилиндр пресса куда вставляется патрон из двух половинок, чтоб искличить револьверный эффект при воспламенении пороха в патроне.
Механизм не пострадал. Но толщину металла в прессе желательно делать надёжной
ober 04-02-2018 18:55
бахнул седня в сороку на 75м (с дальномером, все по-взрослому) дозвуковым SK Rifle Match с надрезаной один раз пулей. не раскрылась. просто скучно попал в сердце)
КСМ035 04-02-2018 19:01
quote:не могу согласиться в данной ситуации с латуневым цилиндром, ибо его нельзя будет приварить эл.сваркой к "П"- полоске, отрезанной от 12-16 швелера.Изначально написано Varkan7:
Опять усложняете латунная цилиндр и стальной шток и капля масла всё естественно отполировано пружина сверху и будет работать без малейшего шата.
quote:это один прямой надрез пули ножом, без креста?надрезаной один раз пулей. не раскрылась.
ober 04-02-2018 19:39
quote:Originally posted by КСМ035:
это один прямой надрез пули ножом, без креста?
угу
бритвой
ALEX_77777 04-02-2018 20:09
Если пуля попала в голову, то не имеет значения была она "надрезана" или нет...)))
По бошке бобра райфл матч- "тынчь!" А Олимп Зима -"чи-пок!" Тока после Олимпа у бобра глаза выскакивают..))) А так,-все равно насмерть... Есть разница?
КСМ035 05-02-2018 00:07
Нет разницы.
Varkan7 05-02-2018 05:25
quote:угу
бритвой
Бритва очень тонкая и при разрезании нужно немного разводить в стороны дольки иначе раскрытия не будет .Я пока ни одной пули по птице стреляной не нашёл поэтому по деформации пули не скажу , но дырки оставляет хорошие .
Varkan7 05-02-2018 05:37
quote:Если пуля попала в голову, то не имеет значения была она "надрезана" или нет...)))
Тут ключевое слово в голову или по месту , если зарядить тому же бобру из хорошей рогатки стальным шаром по голове ему тоже хватит . Экспансивную пулю для чего то же придумали в более взрослых калибрах , да и в 22LR их полно , только вариаций мало , вот мы и пытаемся найти технологию доработки пуль потому как выбора из заводских патронов у меня к примеру нет да и многих наших охотников тоже .
Varkan7 05-02-2018 05:59
quote:не могу согласиться в данной ситуации с латуневым цилиндром, ибо его нельзя будет приварить эл.сваркой к "П"- полоске, отрезанной от 12-16 швелера.
Можно приварить трубку металлическую а в неё уже латунный цилиндр .
Ту прозвучал вопрос в соседней ветке о ресурсе ножей для резки , какие ножи вы планируете для своего устройства ?
Со своей же стороны скажу что ресурс должен исчисляться тысячами и если даже они подтупятся то ничего страшного не будет ну может разведёт в стороны чуть сильнее и чуть большее усилие нужно будет приложить , надрез то всего 2-4 мм и если пуля наколота то центр ножа вообще не режет и нагрузка при резке минимальна .
перемещено в Малокалиберные винтовки