Боеприпасы
Осторожно: Новосибирский 30-06.
Third eye 01-10-2014 21:45
Недавно от голода купил пачку Новосибирских патронов 30-06 Spr. Попробовать, так сказать. Карабин у меня Merkel RX Helix. Начитался я страстей в Инете про "нельзя из такого карабина нашими патронами", да и взял с собой шомпол - выбивать гильзу тихонько, если застрянет... . Как в воду глядел...
Теперь только факты и фотофакты.
Из 20 выстрелов:
1. 3 осечки.
2. Семь патронов с трещиной гильзы, из них два на грани отрыва донца гильзы.
3. Разброс на 100 метров - 19 см.
4. Один патрон-таки пришлось ТИХОНЬКО шомполом выколотить из патронника.
Фото прилагаю.
Позвонил на завод. Да, говорят, "Есть такая партия!" Я спрашиваю номер партии, а он не совпадает с номером на моей коробке (фото приложено). Вот тут мне слегка не по себе стало. Вывешу, думаю, все это на форум. Может, кому и поможет... голод боеприпасный перебарывать... .
Third eye 01-10-2014 21:47
michal 01-10-2014 22:42
Возьму на заметку
2 Иваныч Баский 02-10-2014 07:21
цитата:Originally posted by Third eye:
Из 20 выстрелов:
1. 3 осечки.
2. Семь патронов с трещиной гильзы, из них два на грани отрыва донца гильзы.
3. Разброс на 100 метров - 19 см.
4. Один патрон-таки пришлось ТИХОНЬКО шомполом выколотить из патронника.
Какой вес пули и какова скорость, если замеряли?
qwert321 03-10-2014 15:00
цитата:Originally posted by Third eye:
с номером на моей коробке (фото приложено)
Блин, у меня тоже есть этой партии(не стрелял ещё), другими вроде без подобных косяков было.
Кстати, Third eye, Вы не первый - forummessage/57/140
цитата:Originally posted by Third eye:
Позвонил на завод. Да, говорят, "Есть такая партия!"
А про возврат такого дерьма и компенсациям покупателям эти бракоделы ничего не говорили?
P.S. Интересно, а представители завода на форуме присутствуют 
?
Prostor 03-10-2014 19:14
цитата:Интересно, а представители завода на форуме присутствуют
Не присутствуют. Скоро выставка, там можно с ними пообщаться
oxot40 03-10-2014 19:36
У меня через один,осечка. Ужас говно,13гр.,повышеной кучности. Только на отстрел в лрэо.
venture 03-10-2014 20:10
Спасибо за открытую тему! Такие темы должны ВСЕГДА висеть в начале раздела, чтобы как можно больше людей смогли с ней ознакомиться.
Я тоже неоднократно писал о своих "впечатлениях" о Кентавре Барнаула в 243-м. Что сказать...Могу только посоветовать, чтобы люди, обжегшись на Новосибе, не пытались даже пробовать Барнаул.
япономор 06-10-2014 18:28
Вот бля, а я думал: "Закончится импорт - перейду на Новосиб". Пиндец мечтам. Может Путину напишем, он с ружьём тож ходит, пусть кого-нить там посадит, хоть лет на 5 + 5 "порожение в правах"
, а?япономор 06-10-2014 18:31
Фото этой пачки надо выслать в Новосиб, чтоб заменили на новую. Всё зафиксировать. Если дёрнутся - в Суд. Их надо дрочит. пока не появится у них страх. Уговоры не прокатят. Это моральные уроды. Они понимают только палку.
Third eye 06-10-2014 22:07
Доброго времени всем!
Ответы по порядку:
1. Вес пули от 9 до 10 грамм, точно уже не помню.
2. Скорость не замерял.
3. Деньги магазин мне вернул за всю пачку без вопросов и без малейших возражений. На основании моего отстрела они сняли всю партию с продажи и уже отправили ее назад поставщику.
3. Новосиб об этом узнает, обещаю. Лично директору вручу фотографии 15х20, причем прилюдно, скоро будет такая возможность.
С ув.,
Third eye
Def1985 07-10-2014 07:43
Если действительно встретитесь с ним, передавайте от меня лучи ненависти и пожелания хронического геморроя. Угораздило купить пачку двухкомпонента в х54 901-01-14. Перезарядка СВМ выглядела так - зажимаем весло между ног и со всей дури херачим по рукоятке ладонью. Так было на ВСЕХ патронах из пачки. Ничего подобного не было никогда ни на каких других патронах, коих отстреляно около полутысячи. Чего (и сколько) они туда насыпали - непонятно, но явно какого-то дерьма. На боевых упорах личинки остались очень заметные отпечатки, начали формироваться вмятины.
venture 07-10-2014 10:30
цитата:Перезарядка СВМ выглядела так - зажимаем весло между ног и со всей дури херачим по рукоятке ладонью. Так было на ВСЕХ патронах из пачки.
И это на боевом карабине, который по определению "всеяден"... Вообще ни в какие ворота.
Vitays 07-10-2014 13:20
цитата:Originally posted by Def1985:
Перезарядка СВМ выглядела так - зажимаем весло между ног и со всей дури херачим по рукоятке ладонью. Так было на ВСЕХ патронах из пачки.
Это ж сколько терпения и желания запихнуть ВСЕ патроны из хреновой пачки. Снимаю шляпу!
япономор 08-10-2014 15:03
цитата:Это ж сколько терпения и желания запихнуть ВСЕ патроны из хреновой пачки. Снимаю шляпу!
Упал и дрыгаю ногами!
япономор 08-10-2014 15:13
Оружейные заводы, как я понимаю, кроме "Вымпела" все в частной собственности? У "эффективных менеджеров". Может директору бонусы идут за то, что он валит завод на бок?
Не, ну а как иначе? Тож не крестьяне, руководили кой чем. Этож не мыслимо так руководить! Это как у горбача пятнистого: ничего не знаем, никто не докладывает, ну просто в неведении о положении дел, а что делать дальше из Лэнгли не сообщили...
Пиндец какой-то? Есть кто в ветке из Новосибирской ГБшки, может уже это ваша работа, а вы по охотам прохлаждаетесь?
Folet 09-10-2014 14:59
Опа косяк, послежу.
Folet 09-10-2014 15:13
цитата:Originally posted by Third eye:
Лично директору вручу фотографии 15х20
А фото лица директора при вручении можно в студию?
япономор 09-10-2014 16:39
Я и так представляю. Покойный юморист и губернатор рассказывал: "Морда красная такая..."
"Ему сцы в глаза, а он - "Божия роса"/народная мудрость.
Ему уже надо подумывать о технологии промывки золотоносного песка, а он ещё мучается на заводе с технологией произв. патронов для Отечества.
2 Иваныч Баский 09-10-2014 20:54
цитата:Originally posted by япономор:
Ему уже надо подумывать о технологии промывки золотоносного песка, а он ещё мучается на заводе с технологией произв. патронов для Отечества.
А зачем? Ему и так не мало платят. Вот если бы за каждый подрыв оружия у него из кармана в тройном размеры вычитали, может чего и сдвинулось бы. А так, фигушки.
"Усё у порядке, Козлодоев!" (С)
япономор 10-10-2014 04:19
цитата:в Магаданской областиЕму уже надо подумывать о технологии промывки золотоносного песка
2 Иваныч Баский 10-10-2014 07:16
цитата:Originally posted by япономор:
Ему уже надо подумывать о технологии промывки золотоносного песка
в Магаданской области
Если бы у нас в стране это было широко распространённая практика, то уверен, что Россия в мгновение ока стала бы мировым лидером по добыче золота.)))
япономор 10-10-2014 18:31
Те времена уже прошли. "Саночки"/"Омчагская долина" Г. Жженов
один из тех 10-10-2014 19:08
Поделюсь и я, но слава богу у меня попроще : взял для пробы в августе новосибирских пачку fmg 9,7 гр. На сто метров см 10 и тоя так и не понял как поправки делать : по вертикали вроде нормально, но по горизонтали летят как хотят. В этот же день стрелял зайца 400 с копейками шагов, взял по ушам, но опять по горизонту ни в какие ворота. . . . беру для сравнения normu nosler bst таким же весом, возвращаю поправки как было и ...точно вголову, за ним ещё сидел. . и ему досталось. Одним словом наши просто поделки . . . . хохлома.
Prostor 10-10-2014 21:43
цитата:по горизонтали летят как хотят
Кучности вообще, чтоли, нет ?
цитата:стрелял зайца 400 с шагов, взял по ушам
Или кучность нормальная только "по горизонту" ?
один из тех 11-10-2014 21:07
Кучность см 10 на 100 из трёх, но непонятные отрывы х.з. куда. На двести и далее вообще мистика полная. Сначала нужно шамана приглашать. Где-то читал, что при разборе патронов этих разница в весе пороха была большая, но похоже, там не только с порохом намудрили. . . .
Runjero 11-10-2014 22:18
С валовым новосибирском похоже придется завязывать. Одна радость, хоть кентавр пока еще иногда появляется в продаже.
япономор 13-10-2014 16:48
цитата:хоть кентавр пока еще иногда появляется в продаже.
Будем высматривать.
Norfolk09 19-10-2014 04:16
Привет всем. У меня та же серия Щ01-09-13. 30-06 SP . Карабин Browning X-bolt. Из 6-ти выстрелов 4 осечки. Капсуля посажены как попало. Глубже, выше, криво... Заметил это сразу. И отобрал самые заглубленные. Вот результат. Со второго взвода выстрелили все. Грохот сумашедший. Но доставались свободно, ьез задержек. И кстати ствол был не сильно закапчен. О кучности и говорить не приходится. Про охоту можно забыть, Стакими патронами.
Norfolk09 19-10-2014 04:20
Темку бы это повесить и прибить в заглавие Нарезного оружия!!! Что бы все знали об это дер...ме. А то такие деферамбы на сайте производителя, что Norma в тени становиться.
venture 19-10-2014 12:08
цитата:Изначально написано Norfolk09:
Темку бы это повесить и прибить в заглавие Нарезного оружия!!! Что бы все знали об это дер...ме. А то такие деферамбы на сайте производителя, что Norma в тени становиться.
ПРАВИЛЬНО!
Эти козлы должны понимать, что есть реакция рынка. Но пара-тройка выигранных судов даст эффекта поболе. И решения судов-сюда, в тему.
япономор 19-10-2014 17:39
цитата:решения судов-сюда, в тему
!
Prostor 19-10-2014 18:47
А предмет судебного разбирательства в чем будет состоять ?
В низком качестве продукции ?
Ну, признают продукцию некачественной, заменят пачку лопнувших патронов на новые
venture 20-10-2014 10:53
цитата:Ну, признают продукцию некачественной, заменят пачку лопнувших патронов на новые
Может и так быть...Лучше, конечно, когда карабин напрочь сломается или голову затвором пробьет! Вот тогда им будет трудно отвертеться! Черный юмор, однако...тьфу-тьфу, НЕ ДАЙ БОГ!
Не покупайте эту хрень: барнаульско- новосибирскую. Похоже, не умеют они в принципе делать латунную гильзу, пороха там отстойный Сунар, капсюли у них другими не будут по определению. Так что, даже импортная пуля ничего не решает.
sigma 20-10-2014 15:21
От экземпляра оружия зависит. У кого-то без малейших проблем работает. Пока сам не попробуешь че заключения делать. Понятно же, что сделать гильзу одинаково хорошо работающую в десятках моделях оружия, не имея чертежей на патронник, это не то же самое, что сделать гильзу под ПКМ/СВД.
п-ф 20-10-2014 15:59
цитата:динаково хорошо работающую в десятках моделях оружия, не имея чертежей на патронник, это не то же самое, что сделать гильзу под ПКМ/СВД.
"чертежи на патронник" и патрон называются стандарт ПМК (CIP). членом этой самой ПМК РФ является с 1996 года. соответственно все участники ПМК выпускают коммерческие оружие и патроны по единым чертежам и требованиям безопасности.
а "гильза под ПКМ/СВД" как раз делается по внутренним военным стандартам.
япономор 20-10-2014 16:43
цитата:членом этой самой ПМК РФ является с 1996 года. соответственно все участники ПМК выпускают коммерческие оружие и патроны по единым чертежам и требованиям безопасности.
Ну и что? А Новосиб и Порноул клали на весь этот ПМК свой маленький CIP!
И делают всё
цитата:по внутренним военным стандартам
sigma 20-10-2014 17:48
В ПМК допусков нет, проскакивали же здесь картинки. Там написано "минимальный размер патронника" и "максимальный размер патрона", это значит чтоб входило и закрывалось, все.
п-ф 20-10-2014 18:40
цитата:Ну и что? А Новосиб и Порноул клали на весь этот ПМК свой маленький CIP!
И делают всёцитата:по внутренним военным стандартам
да вы гоните. у нас нет "военных стандартов" на коммерческие б/п. по определению. сами лоханулись со своим лоховским 30-06, что теперь выступать и искать врагов народа?
кста, Гаранд М1 жрёть эти самые 30-06 от НПЗ и не подавицца. и куча вполне для военной винтовки.
стрельбище в Бисли, стрелковая Мекка Англии. фото взято отсюда.
forummessage/132/14
п-ф 20-10-2014 18:48
цитата:Изначально написано sigma:
В ПМК допусков нет, проскакивали же здесь картинки. Там написано "минимальный размер патронника" и "максимальный размер патрона", это значит чтоб входило и закрывалось, все.
учите матчасть. "входило и закрывалось" это и есть допуска. посадки с наиболее гарантированным зазором. в системе вал-отверстие.
и кроме собсно допусков, ПМК оговаривает максимумы давлений - эксплутационных, испытательных, методы измерений и т.д.
если на выложенных мной ранее "картинках" этого нет, то это вовсе не означает, что этого нет в ПМК.
ussr1980 20-10-2014 19:58
Пока не будут возбуждать уголовные дела за производство бракованных компонентов, сопряженных с риском для жизни и сажать на реальные сроки директоров и технических замов ситуация не изменится.
venture 20-10-2014 20:16
цитата:Изначально написано ussr1980:
Пока не будут возбуждать уголовные дела за производство бракованных компонентов, сопряженных с риском для жизни и сажать на реальные сроки директоров и технических замов ситуация не изменится.
К сожалению, ни хрена ничего не будет...Главный заказчик - армия, покупает миллиардами. Есть огромное количество охотников, имеющих российское оружие военных образцов. И только малая толика чудаков, накупивших буржуазные карабины, чего-то там требует и возмущается...Так им и надо....Сколько нас, с импортными стволами - пару сотен тысяч? И сколько нам нужно патронов - миллион-два? Тьфу на них - объемы не те....
Расслабьтесь, и экономьте хорошие патроны - до лучших времен...
Гриб 1972 21-10-2014 04:23
20.10.2014 отстреливали Маузер М12 вроде новосибом двухкомпонентным, 5 выстрелов-5 осечек.Вот такая вот блевота. Покупали в Арсенале на восточной в Екатеринбурге.
SERGEYg 21-10-2014 09:56
Также купил пачку новосиба полуоболочки 30-06, оружие - Тикка Т3 лайт, результаты стрельб - из 15 патронов- 6 осечек. Из 6 осечных со второго раза вылетели три. Пламя из ствола, как из огнемета. Через оптику слепит. Экперименты прекратил. Также взял для пробы пачку барнаула, с пулей типа производства Хорнади, полуоболочка. Носики пуль красиво кривые. Типа это нормально? Производители наши - уроды.
2 Иваныч Баский 21-10-2014 12:38
цитата:Originally posted by SERGEYg:
Производители наши - уроды.
Какая по развитию экономики и технологий страна, такие и производители.
Другие появятся лишь с ростом развития страны.
Латунь на капсюлях жёсткая. Импортные бойки не всегда накалывают с первого раза. Буржуинские капсюля нежнее нашенских.
2 Иваныч Баский 21-10-2014 12:41
цитата:Originally posted by Гриб 1972:
отстреливали Маузер М12 вроде новосибом двухкомпонентным, 5 выстрелов-5 осечек.
Вроде бы затвор Маузера предусматривает регулировку силу удара бойка. Почему бы не затянуть пружину сильнее?
япономор 21-10-2014 16:23
цитата:сами лоханулись со своим лоховским 30-06, что теперь выступать и искать врагов народа?
Да нормальный калибр. Кстати, люди пишут и это правильно: "Что может .308, то может и .30-06 и ещё с хвостиком". Мужики, после моей стрельбы, разделывая дичь, говорили: "Да, это конкретный патрон". По мне лучше пусть рырка с два кулака, зато никаких подранков и
цитата:.сверхдозы адреналина в мясе подранка
цитата:кста, Гаранд М1 жрёть эти самые 30-06 от НПЗ и не подавицца
Непременно подавицца, хоть и военная железина.
Ещё потому, что европеццы нашей Ганзы не читают
. Однако, видел ролик как у какого-то заграничного хмыря карабин разломался от выстрела нашим патроном. Но у них-то это просто приключение - в урну кинул на стрельбище, да в ормаге взял два ствола новых, на сдачу от стакана виски. А я со своим Блазером R8 не могу позволить себе экспериментировать с Порноулом или Новосибом - хочу дорогих импортных патронов.venture 21-10-2014 18:46
В такой консервативной теме, как оружие и боеприпасы, у нас в стране не поможет никакая конкуренция-"здоровая" и "нездоровая". Что появилось за 25 лет? Супер дорогой Орсис и пресловутый Кентавр. Ну, и многочисленые изгаления на тему легендарного Калашникова и СВД, что по сути является уже испорченным боевым и уж никак не охотничьим оружием. Поделки полуоболочек на базе боевых патронов ни в какое сравнение не идут с зарубежными аналогами....
По мне, так я лучше буду экономить свой запас импорта и, если уж припрет-куплю пачку импорта по заоблачной цене, но по доброй воле не откажусь от любимых 30-06 и 222. Сколько я стрелял в год 30-06? Штук 20-25, включая проверку пристрелки. Ну, теперь буду только " по делу" 10-15. Как показывает многолетняя практика, в качественном комплексе "карабин, прицел, патрон" ничего не сбивается.
Кормить наших бракоделов не хочу...просто-не хочу!
alex9999 21-10-2014 20:53
цитата:любимых 30-06 и 222
Да, с 30 - 06 беда, а 222 даже у нас в провинции пока есть, вчера только в наличии видел. 308 тоже полно разного.
п-ф 21-10-2014 21:33
цитата:Да нормальный калибр.
"калибр" - да. патрон - нет.
цитата:Мужики, после моей стрельбы, разделывая дичь, говорили: "Да, это конкретный патрон".
таким "мужыкам" йа, было дело, на вопрос про "7,62", показывал 300 Pegasus с предложением стрельнуть им из СКСа - типа это тоже "7,62". и оне аналогично говорили, пуская сопли хавая пропуль - "Да, это конкретный патрон". им, как и вам, походу пофигу какая пулька торчит в патроне, и как она работает, главное размер гильзы побольше....
цитата:Непременно подавицца, хоть и военная железина.
но весь прикол в том, что пока знетели не подавился. в отличии от ваших балалаек. хотя высадил патронов НПЗ гораздо больше чем все вы тут вместе взятые.
цитата:Однако, видел ролик как у какого-то заграничного хмыря карабин разломался от выстрела нашим патроном.
йа видел ролик, как у какого то заграничного хмыря карабин разорвало от выстрела ихним патроном. и что?
цитата:А я со своим Блазером R8 не могу позволить себе экспериментировать с Порноулом или Новосибом - хочу дорогих импортных патронов.
да кто вас заставляет "экспериментировать"? - купите "дорогих импортных патронов". и всё. а то ещё ничего не сделали, а выступаете как будто вам насильно впарили вагон Барнаула с тележкой Новосиба, и теперь рвёте жопу в отчаянии.
Burn70 21-10-2014 21:54
цитата:А я со своим Блазером R8 не могу позволить себе экспериментировать с Порноулом или Новосибом - хочу дорогих импортных патронов.
Вроде Попиков говорил, что 93-му не страшны такие вещи. Странно, что R8 в этом смысле отличается. Не спорю, но долю сомнения выскажу: с целью узнать мнения. С уважением.
alex9999 21-10-2014 23:08
цитата:Можно в личку...
Отписал.
2 Иваныч Баский 22-10-2014 07:30
Мне немного не понятно другое...Правда, не понятно. Почему в 30-06 с пулей того же веса, что и в 7,62х54 на пыжуют тот же старый добрый ВТ? Который вполне комфортно работает в СВД/Тиграх.
Танцы с бубнами вокруг разных партий Сунаров на самом деле, несколько напрягают.
Гриб 1972 22-10-2014 08:58
цитата:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вроде бы затвор Маузера предусматривает регулировку силу удара бойка. Почему бы не затянуть пружину сильнее?
Спасибо за подсказку, не знал...
Гриб 1972 22-10-2014 09:05
А по поводу Новосиба с Барнаулом скажу так: для нашего оружия- до изжоги хватает. На тигре и куча в норме и осечек не бывает. Стрелял с него финнами и чехами- ни фига не лучше. Мне кажется миф о том, что импортные стволы портятся от нашего томпака раздувают продаваны импортных патронов.
venture 22-10-2014 11:31
цитата:На тигре и куча в норме и осечек не бывает. Стрелял с него финнами и чехами- ни фига не лучше.
Смотря какую кучу считать нормой... "Кормить" отечественный карабин импортом есть смысл только с целью повышения убойности, куча не улучшится, даже может и ухудшиться (диаметр пуль несколько отличается, как-то была тема про это).
япономор 22-10-2014 11:57
цитата:пуская сопли хавая пропуль
цитата:хотя высадил патронов НПЗ гораздо больше чем все вы тут вместе взятые.
цитата:и теперь рвёте жопу в отчаянии.
Сергей, почитал ваши опусы про тележку и жопу. Нормально, понравилось. С таким набором фени вы комфортно смотрелись бы на разборках с братками, а здесь просто дискуссия людей любящих оружие (некоторых - охоту и оружие как необходимый, но порой не главный в ней инструмент).
Может вы попутали аудиторию. Тут не притон и не зона общего режима.
Потрудитесь голубчик унять свой необузданный норов.
Вы знаете тонкости патронного производства, но не надо пытаться унизить за это незнание других. Вы же, так же, ничего не смыслите в тех сферах где они являются спецами. Но ведь они вас за это не "козлят" и в вашу жопу не заглядывают.
Если вы занимались производством патронов и обучением нынешних бракоделов, а теперь здесь защищаете честь муднира - вам минус, сидели бы тихо как мышь под веником (как все горе-заводчане Порноула, Новосиба), так нет - распушились.
Убеждать, с пеной у рта (и, как выясняется, не только), что ваши бракоделы производят нормальные патроны - смешно и бессмысленно, а аргументы ваши, типа "не нравится - не бери" убоги.
На горло здесь никого не зозьмёшь, тут аргументы давай, а их у вас нет!
Ничего личного, просто дискуссия в вашей манере.
япономор 22-10-2014 12:07
цитата:В такой консервативной теме, как оружие и боеприпасы, у нас в стране не поможет никакая конкуренция-"здоровая" и "нездоровая". Что появилось за 25 лет? Супер дорогой Орсис и пресловутый Кентавр. Ну, и многочисленые изгаления на тему легендарного Калашникова и СВД, что по сути является уже испорченным боевым и уж никак не охотничьим оружием. Поделки полуоболочек на базе боевых патронов ни в какое сравнение не идут с зарубежными аналогами....
По мне, так я лучше буду экономить свой запас импорта и, если уж припрет-куплю пачку импорта по заоблачной цене, но по доброй воле не откажусь от любимых 30-06 и 222. Сколько я стрелял в год 30-06? Штук 20-25, включая проверку пристрелки. Ну, теперь буду только " по делу" 10-15. Как показывает многолетняя практика, в качественном комплексе "карабин, прицел, патрон" ничего не сбивается.
Кормить наших бракоделов не хочу...просто-не хочу!
Вообще нечего добавить, все в десятку.
япономор 22-10-2014 12:22
цитата:Вроде Попиков говорил, что 93-му не страшны такие вещи. Странно, что R8 в этом смысле отличается. Не спорю, но долю сомнения выскажу: с целью узнать мнения. С уважением.
Может и можно, но таскать с собой на охоте шомпол мне не хочется. Опять же охоты разные бывают - можешь и не успеть выбить гильзу.
япономор 22-10-2014 12:30
цитата:На тигре и куча в норме и осечек не бывает.
Ну да, а кто спорит?
Можно и с "трёхи", правда я расстался с ней (с двумя стволами сразу) уже лет 20 назад (и не жалею).
А если уже настрелялся и из СВД и из "Тигра" (год принятия на вооружение 1963-й, не ошибаюсь?) и перешёл на более современную технику и более качественные боеприпасы с разнообразными пулями, это плохо?
Змейго Рыныч 22-10-2014 13:49
2 Иваныч Баский: откуда инфа про М12? ОБС?
2 Иваныч Баский 22-10-2014 14:25
цитата:Originally posted by Змейго Рыныч:
ОБС?
Э-эээ? А что, пружынку выбросили?
Погуглил...И впрямь, "Недомаузер М12".
Виноват, обмишурился.)))
Не повезло владельцу. Придётся импорт кушать.
Гриб 1972 22-10-2014 14:48
цитата:Изначально написано venture:Смотря какую кучу считать нормой... "Кормить" отечественный карабин импортом есть смысл только с целью повышения убойности, куча не улучшится, даже может и ухудшиться (диаметр пуль несколько отличается, как-то была тема про это).
А чем убойность импортом выше чем Барнаул полуоболочка 13,2 гр? Раскрывается хорошо, на 100 метров с рук в 10-15 см. круг попадаю, на высокоточку не претендую. При том, что считаю себя достаточно средним стрелком...
Гриб 1972 22-10-2014 14:53
И еще добавлю: все написанное мной относится только к охоте, в нашей местности редко стреляешь дальше 150-200 метров.Ни одного подранка за 6 лет охоты с карабином. Барнаул у кабана ЛЕГКО пробивает лопатку полуоболочкой навылет на 100-150 метрах(на выходе 5-10 см. дыра), что еще надо?
venture 22-10-2014 15:06
цитата:А чем убойность импортом выше чем Барнаул полуоболочка 13,2 гр?
Ну, если вы разницы не видите (или не видели), тогда смысла дискутировать не вижу. Без обид.
п-ф 22-10-2014 17:46
цитата:Изначально написано япономор:
Сергей, почитал ваши опусы про тележку и жопу. Нормально, понравилось. С таким набором фени вы комфортно смотрелись бы на разборках с братками,
уважаемый, не крошите батон, йа вас умоляю. у вас весьма превратное и неверное представление о том что такое "феня", "братки" и "разборки". меньше смотрите сериалы про ментов.
цитата:Изначально написано япономор:
а здесь просто дискуссия людей любящих оружие (некоторых - охоту и оружие как необходимый, но порой не главный в ней инструмент).
какое отношение ваши крики про происки врагов народа имеют к "дискуссии людей любящих оружие"?
цитата:Изначально написано япономор:
Может вы попутали аудиторию. Тут не притон и не зона общего режима.
Потрудитесь голубчик унять свой необузданный норов.
см. выше. если вы меня убедите, что ваши выкрики в теме про косячный патрон, который вы даже не пользуете, как минимум уместны, то можно будет пообщаццо о аудитории, притонах, норове и голубчиках.
цитата:Изначально написано япономор:
Вы знаете тонкости патронного производства, но не надо пытаться унизить за это незнание других. Вы же, так же, ничего не смыслите в тех сферах где они являются спецами. Но ведь они вас за это не "козлят" и в вашу жопу не заглядывают.
уважаемый, любые заумные утверждения людей, причисляющих себя к "любителям оружия", на фоне полного незнания матчасти, или если хотите - некоего минимума знаний по теме, есть банальная неграмотность.
точно такая же как и незнание алфавита или таблицы умножения. это уровень. и если хотите - плинтуса.
а посколько здесь какбэ все любители оружыя по определению, но йа не являюсь любителем "в тех сферах где они являются спецами", то и не делаю никаких заявлений в "их" темах.
так что это вы попутали круглое с мягким.
цитата:Изначально написано япономор:
Если вы занимались производством патронов и обучением нынешних бракоделов, а теперь здесь защищаете честь муднира - вам минус, сидели бы тихо как мышь под веником (как все горе-заводчане Порноула, Новосиба), так нет - распушились.
уважаемый, п-ф никогда не имел и не имеет отношения ни к производству патронов, ни к какому либо обучению в этой сфере. вам почему это пригрезилось, и теперь вы убеждаете самого себя и других в том, чего не было и нет на самом деле. тут походу у вас явная проблема с лыжами на асфальте....
цитата:Изначально написано япономор:
Убеждать, с пеной у рта (и, как выясняется, не только), что ваши бракоделы производят нормальные патроны - смешно и бессмысленно,
прикольненько. вы явно перевозбудились. где это п-ф кого то "убеждал" что "ваши бракоделы производят нормальные патроны"? типа покупайте и не ссыте? вам походу опять померещилось....
цитата:Изначально написано япономор:
а аргументы ваши, типа "не нравится - не бери" убоги.
дык, уважаемый, йа по крайней мере стрелял такими патронами 30-06. в частности из бенелли-арго. и тоже были осечки. заменили капсюля и сиравно всё отстреляли. и не ныли как вы. а если у вас нет инструмента, руки из жопы растут, а мировоззрение из йутуба, то йа то здесь причом?
цитата:Изначально написано япономор:
На горло здесь никого не зозьмёшь, тут аргументы давай, а их у вас нет!
гыгыпы. уважаемый, ваши ленинские методы ведения дискуссии не хаваю.
вы сначала со своей аргументацией определитесь, а то пока одни эмоцыыы....
цитата:Изначально написано япономор:
Ничего личного, просто дискуссия в вашей манере.
да нет проблем. пешыте исчо. жалкие потуги в чужой манере это всегда весело.
япономор 24-10-2014 05:09
цитата:жалкие потуги в чужой манере
Многа букаff... Сумбур у вас в головке.
Змейго Рыныч 24-10-2014 10:26
цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
И впрямь, "Недомаузер М12".
Откуда такие слова? Кто Вам вообще сказал про регулировку усилия боевой пружины?
OLEG 83 24-10-2014 14:31
Тоже гильзы лопнули две гильзы из четырех после выстрела.Характер повреждений такой же как у автора темы. Выстрелили со второго раза.Оружие -Тикка Т3 лайт батю. Первый раз стрелял ими,с пачки 4-ре осечки подряд. Отвез сдал в магазин,кроме четырех осечных. Сегодня почистил затвор,вытер насухо от смазки. Стрельнули. Грохот ужасный,отдача черезчур сильная. Сейчас фото попробую бросить,либо потом. А с виду неплохо так смотрятся патроны. В магазинах больше ничего не было,кроме ремов по 8-10000 рублей... И то чучуть!
п-ф 24-10-2014 15:27
цитата:Кто Вам вообще сказал про регулировку усилия боевой пружины?
ну дык к примеру на чизе конструкцыя ударника позволяет регулировать усилие пружыны.
Змейго Рыныч 24-10-2014 18:50
Сергей, мы про М12 говорим
НЕ про чизу
п-ф 24-10-2014 19:14
йа понимай. но какбэ в контексте слова "маузер" чиза вообщем то уместна. тем более с ея модифицырованным затвором.... чож вы на 12м не предусмотрели возможность регулировки под российские капсюля? или типа есть китовые усиленные пружыны? шутка.
один из тех 24-10-2014 19:51
Вообще-то тема про новосибирский ширпотреб, которым стыдно стрелять, ребята. Это не патрон, в котором нужно менять капсюля и т.д. не надо здесь менять усилие пружины где - то, на чем - то, хорошо. Есть положительные отзывы по этому патрону (действительно хорошие) просим. . .. ?
один из тех 24-10-2014 20:11
Есть реальный сравнительный опыт : стрельба с новосибом 9,7 гр fmg ,через пять минут norm ой 9,7 гр nosler bt. Итог: новосиб- куда попало, норма точно в цель. Все на 300 метров.Что ещё нужно? Цель- небольшой такой зайчик- беляк. Пора тему закрывать.
2 Иваныч Баский 24-10-2014 21:24
цитата:Originally posted by п-ф:
в контексте слова "маузер" чиза вообщем то уместна. тем более с ея модифицырованным затвором.... чож вы на 12м не предусмотрели возможность регулировки под российские капсюля?
Собственно, не успел ответить, а тут...Ответ готов.)))
Кстати, Евгений, Вы писали, что вроде запрещено сотрудникам фирмы общаться? Не?))) Отменили дурацкий запрет?)))
2 Иваныч Баский 24-10-2014 21:27
Теперь владельцам Маузеров только самим колхозить усиленные пружинки придётся под родные капсюля.
Чехи оказались хитрожопее немцев в этом плане.
Basurman 27-10-2014 17:04
цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
владельцам Маузеров только самим колхозить усиленные пружинки
На Маузер денюх хватило, хватит и на инопатроны, нефиг жлобствовать
А раз на Новосиб тута жалуются,......
Не обин Новосиб лично меня пока не огорчил ))))
Burn70 01-11-2014 18:01
Может и можно, но таскать с собой на охоте шомпол мне не хочется. Опять же охоты разные бывают - можешь и не успеть выбить гильзу.(с)
Благодарю за ответ. Согласен насчёт "разных" охот - с полуавтоматом мне менее спокойно, чем с "горизонтального" действия затвора "болтом". И патроны - без вопросов - на такую (или подобную))) охоту вполне рублей по 400-600 нужно и возможно брать. Включая пристрелку бюджет относительно приемлемый)). Однако, основное, что я для себя выясняю: отработка устойчивого навыка стрельбы из R-93(R-8) в условиях относительно горных (до 2 000м) охот. Это невозможно (на мой взгляд) без серьёзного (и по количеству в том числе) настрела. В этом случае разница (условно) между сорока и шестьюстами рублями значима (ИМХО))). Поэтому и выясняю: возможно ли РЕАЛЬНО за две-три тыс. выстрелов говнопатроном в 308-м или 30-06 раздолбить (условно до 2-х минут) - ствол R-93 (R-8). Кому не лень, поделитесь личным опытом, пожалуйста.
OLEG 83 04-11-2014 04:50
А кто-нибудь письмо писах на завод по поводу того ,что вот какие у вас "хОрошие" патроны, что аж гильзу рвет???
Или только молотом правосудия по их совести можно ударить!
И то только после того как стволу будет нанесен реальный ущерб. Либо после того как кто-нибудь пострадает от стрельбы данными патронами. Потому как в действительности они опасны,точнее стрельба данным бракодельным боеприпасом опасна.
андрэ 06-11-2014 15:04
а может это пробы одноразовых гильз?чтобы значит не занимались переснаряжанием...
sigma 06-11-2014 16:40
Да ну, нет, конечно. Просто гильза твердая, вот и треснула. Длинные гильзы вообще капризные, а если еще и узел запирания с недостаточной жесткостью... Имхо, я бы попробовал смазывать гильзы, чуток, но равномерно по всему корпусу. Может из говна конфетка получиться.
андрэ 07-11-2014 01:25
цитата:Просто гильза твердая, вот и треснула.
а чего она так ровно трескат и в одном месте?и как смазка гильзы хотя бы теоретически может компенсировать недостаточную по вашему жесткость узла запирания?
Pilot 74 07-11-2014 12:12
Сабатти Форест,из 9 выстрелов 3 разорвало и одна осечка.НПЗ двухэлементная оболочка.С барнаулом такого не было.
НЕ ПОКУПАЙТЕ!
Змейго Рыныч 07-11-2014 12:48
цитата:Originally posted by Pilot 74:
Сабатти Форест,из 9 выстрелов 3 разорвало и одна осечка.НПЗ двухэлементная оболочка.НЕ ПОКУПАЙТЕ!
по версии ганзы виноват таки карабин а не патрон уважаемого производителя, да не падёт на него даже малейшая тень подозрения...
п-ф 07-11-2014 15:07
цитата:по версии ганзы виноват таки карабин а не патрон
дык типичный прогар гильзы из за медленного горения пороха, который (+осечки) в свою очередь вызван слабым наколом,, не очевиден?
OLEG 83 08-11-2014 05:04
У меня тикка нормально накалывает капсуля и тож такая ситуация,только по кругу трещина,что тоже карабин виноват!!!??????
Нет уж извольте... Гуамно оно и в африке гуамно и конфету из него не сделать.
п-ф 08-11-2014 07:55
цитата:только по кругу трещина,что тоже карабин виноват!!!??????
а чем эта трещина вам мешает? хотите халявы - получите в довесок.
цитата:Нет уж извольте... Гуамно оно и в африке гуамно и конфету из него не сделать.
а "извольте" здесь причём?
OLEG 83 09-11-2014 04:48
Барнаул летит и даже летит куда надо,самый дешовый который. И гильза у него не трескается. Но блин биметал. еслибы была томпаковая пуля,я бы не парился и стрелял барнаулом. Но...
А извольте это потому что не карабин виноват ,что гильзы трескаются...
с ув. Олегыч!
п-ф 09-11-2014 07:36
цитата:А извольте это потому что не
не. это потому, что пишете не понимая значения слов....
андрэ 09-11-2014 12:05
цитата:не. это потому, что пишете не понимая значения слов...
да все все поняли да здесь и не экзамены по филологии...
hisgrace 09-11-2014 15:42
Не понимаю че вам надо? Щас санкции так что жрите что дают, откашляли бабло за патроны НПЗ молодцы все остальное Ваши проблемы. Патроны нормальные просто у вас карабины говно идите к тому кто их вам лохам продал.
Мой опыт с патронами и людьми НПЗ ПОСТ #80
forummessage/57/140
андрэ 09-11-2014 17:28
цитата:Не понимаю че вам надо?
подозреваю что ответ вы знаете.
япономор 11-11-2014 16:12
цитата:а чего она так ровно трескат и в одном месте?
Думаю надо в этом месте перфорацию набить. Трескать и не будет.
япономор 11-11-2014 16:23
В КБ авиастроения бились над вопросом почему у них крыло постоянно ломается в одном и том же месте. Неделю бьются конструкторы, а на испытании опять треснуло, там же. Мимо кульмана проходит местный сантехник и советует пробить в этом месте перфорацию. Им к утру надо исправить, ничего не придумали и рискнули - пробили перфорацию. И что? Крыло в этом месте не сломалось! Победа! Пригласили сантехника, спросили почему так. Он говорит: "А вы заметили, бумага в сортире тож имеет перфорацию, но никогда по ней не рвётся", - был ответ.
Гильзе Новосиба нужна сортирная перфорация!
ozi-z 11-11-2014 18:29
А кто-нибудь имел положительную практику с отечественными патронами 30-06 на импортных стволах ? Поделитесь по возможности .
------
С уважением ozi-z
Змейго Рыныч 11-11-2014 18:47
цитата:Originally posted by ozi-z:
А кто-нибудь имел положительную практику с отечественными патронами 30-06 на импортных стволах ?
Обычно на ганзе спрашивают про негативную практику. Вопрос про положительную практику как бы сам себя упраздняет.
п-ф 11-11-2014 20:39
цитата:А кто-нибудь имел положительную практику с отечественными патронами 30-06 на импортных стволах ? Поделитесь по возможности .
блин. прям на второй странице отписано. пост 40. ключевая фраза - "Гаранд М1".
ozi-z 11-11-2014 22:50
Гаранд-М1 - боевая винтовка , жрать должна все что угодно , так же как СВД . Не показатель. И если можно без блинов ,если есть положительная практика настрела 30-06 нашего производства из ОХОТНИЧЬИХ стволов прошу поделиться .
------
С уважением ozi-z
п-ф 12-11-2014 07:25
цитата:боевая винтовка , жрать должна все что угодно , так же как СВД .
кто это вам сказал? гаранд из за особенностей конструкцыы не может стрелять всем чем угодно.
ozi-z 12-11-2014 12:22
это почему же ? насколько мне представляется , достаточно дубовый агрегат , типичный для своего времени .
------
С уважением ozi-z
п-ф 12-11-2014 15:41
это вам так только кааца
Third eye 13-11-2014 20:21
Доброго времени всем!
Состоялась встреча с заводом, давно уже, отписать было недосуг, да и... в общем, читайте ниже.
Молча показал прилюдно(!) результаты отстрела руководству завода. И стою, улыбаюсь на все 32 зуба. Началось: "Да вот он" - показывают на какого-то "эффективного менеджера" - во всем виноват!" Я смотрю, на Чубайса вроде не похож... . Ладно, слушаю дальше. "Он (который виноватый), оставался за главного технолога, который в отпуск уходил, и это он допустил в цех снаряжения не ту(!) или не оттуда(!) партию гильз! Больше такого никогда не повторится! Никогда!!!" Стою это я себе, смотрю на эту команду и вспоминаю Д. Бонда: "Никогда не говори Никогда". Много вопросов рвалось наружу, но спросил я себя, опять же молча, а что бы сделал тов. И.В.Сталин, если бы такая ситуация случилась на любом из боеприпасных заводов той так ругаемой ныне поры? И неужели мы можем что-то делать с блеском только с заградотрядом НКВД сзади и беспощадным врагом впереди? Грустно.
В общем, забыл я отныне про Новосибирский патронный. Нет в России такого завода. Убили собственники-временщики и "эффективные менеджеры".
На этом у меня все. Если уважаемые модераторы сочтут тему исчерпанной, можно и закрывать.
Извините, если кого задел мой последний пост. Наболело.
С уважением ко всем участникам темы,
Third Eye
Prostor 13-11-2014 21:38
А c осечками что, тоже партия гильз виновата ?
hisgrace 13-11-2014 23:31
Да нет больше завода
Yamahavod 14-11-2014 12:11
Патрон повышенной кучности не покупал, а вот двухэлемент брал, одна треснувшая гильза на пачку. Осечек не было. Ствол Tikka. Думаю проблема в некачественной латуни. Из-за примесей хрупкая, или на меди сэкономили. Покупают сейчас через тендеры самое дешевое, некачественное, в отличии от супостатов, которые дорожат репутацией. А осечки из-за карабина, по-этому в свое время отказался от покупки итальянской комбинашки в сторону ИЖ94.
Сегодня в магазине увидел цену на патрон 30-06 повышенной кучности и чуть не упал - 80р. Мне самокрут с хорошей пулей и гильзой обходится в 35р. Летит в минуту без сюрпризов.
Prostor 14-11-2014 12:41
цитата:Да нет больше завода
На крайних пострелушках, Экстра-308 на 100 м. прилетела кучнее всех имеющихся самокрутов. Второпях не фотал мишень: <MOA.
12 г. пуля - нач.скорости 798-800-797-805-801 на хроне. Такие характеристики сводят на второй план патроны .308LAPUA Scenar и .308Norma Diamond с их похожими кучностями и 760 м/с.
Был реально удивлен.
Поэтому, "больше завода нет" - еще рано
япономор 14-11-2014 17:49
цитата:На крайних пострелушках, Экстра-308 на 100 м. прилетела кучнее всех имеющихся самокрутов. Второпях не фотал мишень: <MOA.
12 г. пуля - 800 м/с нач.скорости на хроне. Такие характеристики сводят на второй план патроны .308LAPUA Scenar и .308Norma Diamond с их похожими кучностями и 760 м/с.
Был реально удивлен.
Поэтому, "больше завода нет" - еще рано
Ну слава те Господи! Хоть одно позитивное сообщение.
цитата:на Чубайса вроде не похож...
Похож, все они сейчас на него похожи потому, что не отсидел Рыжий своё..., а у нас правовое государство...
япономор 14-11-2014 17:53
цитата:Такие характеристики сводят на второй план патроны .308LAPUA Scenar и .308Norma Diamond с их похожими кучностями и 760 м/с.
Был реально удивлен.
Не закрепят успеха. Это просто случай. Видно главный технолог был снова в отпуске, а менеджер чот перепутал. Вот и получилась такая партия. Берите её в магазе и стреляйте пол жизни. Больше такой партии может и не получиться.
Prostor 14-11-2014 18:23
цитата:Не закрепят успеха. Это просто случай
Тут секретик маленький есть: в этих патронах порох Бельгийский.
dmitriy 14-11-2014 21:19
цитата:Originally posted by Prostor:
На крайних пострелушках, Экстра-308 на 100 м. прилетела кучнее всех имеющихся самокрутов. Второпях не фотал мишень: <MOA.
12 г. пуля - 800 м/с нач.скорости на хроне. Такие характеристики сводят на второй план патроны .308LAPUA Scenar и .308Norma Diamond с их похожими кучностями и 760 м/с.
Ну учитывая что самокрут на Сунаре со 185 грановым сценаром дает 795м/с при +15, и стабильные меньше минуты, то можно говорить лишь о лотереи "повышенной кучности" с заводским импортом... Мне так кажется.
pohodnik61v 24-11-2014 11:49
цитата:Вот мля... Поздно темку начал курить. Тоже, не от хорошей жизни, прикупил этих же патриков, что на фото, пост #2. Главное - партия та же...Изначально написано Third eye:
Недавно от голода купил пачку Новосибирских патронов 30-06 Spr. Попробовать, так сказать.
...Может, кому и поможет... голод боеприпасный перебарывать... .
Может утилизировать.
ID18 24-11-2014 13:06
Тоже купил от голодухи...))) Для контрольного отстрела. Импорт FMJ закончился. Тоже бздел, но вроде обошлось.. Гильзу не подуло, экстрация нормальная (болт).. Но, зато звук и вспышка просто звиздец..))) гы-гы.. Наушники чуть не слетели..))
pohodnik61v 24-11-2014 14:08
цитата:Но, зато звук и вспышка просто звиздец.
Это да... Шмалял Порноулом SР, так засветка от выстрела, через оптику слепила...
п-ф 24-11-2014 15:56
цитата:Вот такие дела.
ну с учётом того, что заводские стрелки на Молоте из ещё некрашенных вепрей 7,62х54 самой дешовой полуоболочкой Барнаул в лаке стреляют просто с переднего упора, как здрасьте, без цевья, с прикрученным сменным прикладом, заводской норматив 50 мм на сотке, с открытого по четырём - хз, вы походу тоже стрелять не умеете....
OLEG 83 25-11-2014 15:01
[QUOTE]Изначально написано KorgevUG:
Стволы у Вепря вообще-то отличные,много раз проверено.С ув.[/QUOTE
После 4-х лет стрельбы из вепря хантера 30-06 у знакомого ствол разбило совсем,пули летят хрен знает куда,при том что стрелял он импортом
pohodnik61v 25-11-2014 20:17
Мне глубоко фиолетово, какой "хороший" ствол у Свина...Если его "хорошесть" заключается в его возможности лежать на рельсах и после прохождения по нему товарняка потом ещё стрелять - для меня это не показатель. Я так не испытываю оружие...
У меня есть импортный ПА нарезняк, в калибре 30-06 sprg. Его показатели стрельбы меня вполне устраивают - в минуту, с сотни, уложусь. Мне гораздо приятнее, когда я знаю, что возможности ствола и патрона выше возможностей стрелка. А никак не наоборот - когда патрон говно, а я должен слепить из него конфету...
Разговор о патронах НПЗ. Снимок через увеличительное стекло, но снимаю телефоном, поэтому не знаю - видно ли прокат латуни у донца гильзы: там диаметр один, потом идёт, видимое не вооружённым глазом, сужение.
Вопрос: В патроннике как поведёт себя такой патрон? Как Вы думаете? Какая кучность уготована такому боеприпасу?
Первые два поста этой темы, наглядно отвечают на эти вопросы. Кстати маркировка на коробке моего фото, аналогична той, которая на фото у ТС...
Спасибо автору Third eye за предостережение...
anry-l 26-11-2014 16:50
Братва! поделюсь своими соображениями... У мня Меркель SR1 полуавтомат. Пристрелян на 100м нормой орикс. Стрелял:чех 12 гр пиболуоболочка (показал разброс 8-10см), норма орикс ( 13гр СУПЕР!!!), кентавр (уход на 7 часов 6-7см), новосиб полуоболочка (томпак), новосиб оболочка (томпак, исп для пристрелки в мишенное поле), барнаул полуоболочка (биметал). Наблюдения: Норма лучшая (субьективно), чех нормально, но показал разброс, кентавр -жопа полная (после выстрела идет выброс гильзы, заход в патронник следующего патрона, но выбросить патрон вручную невозможно, только выстрел!), новосиб полуоболочка томпак - оч хорошо (легковата пуля), новосиб томпак оболочка - отлично, барнал без проблем, но биметал... При переходе с нормы орикс на новосиб томпак даже прицел поправлять не пришлось - разбросец 1-2см. Думаю у камрадов рвет гильзу от того, что мощный боеприпас и рассчитан на полуавтомат. Как то так, думаю... Правильно говорят: каждому стволу - свой боеприпас!
sigma 26-11-2014 18:23
цитата:видно ли прокат латуни у донца гильзы: там диаметр один, потом идёт, видимое не вооружённым глазом, сужение.
Да это отпечаток при штамповке капсюльного гнезда, походу, т.к. гильзу поддувать при этом пытается, но матрица не дает. Фигня.
hisgrace 26-11-2014 22:32
Дело конечно в качестве патронов, но самое главное это отношении к клиенту. Любой вопрос по рекламации или какому либо другому поводу у инженера с конечным покупателем вызывает например у Сергея Попикова или любого другого импортного или российского вменяемого инженера или производителя живейший интерес. Люди относятся к клиентам, как к собственному бумажнику, в отличии от ребят с НПЗ, на людей купивших пачку их новейших инновационных патронов в Зеленоградском магазине они срать хотели. Им не интересно подчищать за собой говно, признавать свои ошибки, даже просто взять брак на экспертизу им в лом, они изначально знают, что делают дрянь и что-то своей жизни вонючих бракоделов менять они не собираются им проще послать клиента с его пачкой патронов нахер. Это конченые зажравшиеся ублюдки вытирающие ноги об энтузиастов которые из за санкций вынуждены покупать их мерзость.
OLEG 83 27-11-2014 05:17
цитата:Изначально написано hisgrace:
Дело конечно в качестве патронов, но самое главное это отношении к клиенту. Любой вопрос по рекламации или какому либо другому поводу у инженера с конечным покупателем вызывает например у Сергея Попикова или любого другого импортного или российского вменяемого инженера или производителя живейший интерес. Люди относятся к клиентам, как к собственному бумажнику, в отличии от ребят с НПЗ, на людей купивших пачку их новейших инновационных патронов в Зеленоградском магазине они срать хотели. Им не интересно подчищать за собой говно, признавать свои ошибки, даже просто взять брак на экспертизу им в лом, они изначально знают, что делают дрянь и что-то своей жизни вонючих бракоделов менять они не собираются им проще послать клиента с его пачкой патронов нахер. Это конченые зажравшиеся ублюдки вытирающие ноги об энтузиастов которые из за санкций вынуждены покупать их мерзость.
Психанул !
Все по сути ! И психанул по делу... Присоединяюсь!
OLEG 83 27-11-2014 05:20
цитата:Изначально написано hisgrace:
Дело конечно в качестве патронов, но самое главное это отношении к клиенту. Любой вопрос по рекламации или какому либо другому поводу у инженера с конечным покупателем вызывает например у Сергея Попикова или любого другого импортного или российского вменяемого инженера или производителя живейший интерес. Люди относятся к клиентам, как к собственному бумажнику, в отличии от ребят с НПЗ, на людей купивших пачку их новейших инновационных патронов в Зеленоградском магазине они срать хотели. Им не интересно подчищать за собой говно, признавать свои ошибки, даже просто взять брак на экспертизу им в лом, они изначально знают, что делают дрянь и что-то своей жизни вонючих бракоделов менять они не собираются им проще послать клиента с его пачкой патронов нахер. Это конченые зажравшиеся ублюдки вытирающие ноги об энтузиастов которые из за санкций вынуждены покупать их мерзость.
Психанул !
Все по сути ! И психанул по делу... Присоединяюсь!
anry-l 27-11-2014 08:52
Присоединяюсь! Но по другому поводу... Патронов НПЗшных нет, и неизвестно когда будут... В магазинах два варианта ответа: 1. Большой заказ от Минобороны (типа все гонят в Новороссию); 2. Все гонят за границу - доллары зарабатывают. Может прочитает кто из "успешных менеджеров НПЗ" и соблаговолит ответить... Но, ЛИЧНО Я, если не узнаю (не важно из каких источников) правду, то ОБЬЯВЛЮ ЛИЧНЫЙ БОЙКОТ ПРОДУКЦИИ НПЗ!!! раз ни во что не ставят отечественных потребителей! Склоняюсь больше ко 2-му варианту. т.к. не знаю, где в военке применяется калибр 30-06 (прослужил 22 года).
pohodnik61v 27-11-2014 17:55
цитата:ОБЬЯВЛЮ ЛИЧНЫЙ БОЙКОТ ПРОДУКЦИИ НПЗ!!!
Cолидарен...
Возьмёшь в долю?
anry-l 28-11-2014 22:17
Возьму с удовольствием. На заводе мямлят, ничего толком не говорят. Обещают после января... А на кой хер они нужны в феврале, когда все закрыто.. Бля, все через жопу. Какие-то контракты отрабатывают... И видать на закордон пашут не покладая ног... Свои им похер... Бойкот, нах!!!
япономор 29-11-2014 12:23
цитата:Дело конечно в качестве патронов, но самое главное это отношении к клиенту. Любой вопрос по рекламации или какому либо другому поводу у инженера с конечным покупателем вызывает например у Сергея Попикова или любого другого импортного или российского вменяемого инженера или производителя живейший интерес. Люди относятся к клиентам, как к собственному бумажнику, в отличии от ребят с НПЗ, на людей купивших пачку их новейших инновационных патронов в Зеленоградском магазине они срать хотели. Им не интересно подчищать за собой говно, признавать свои ошибки, даже просто взять брак на экспертизу им в лом, они изначально знают, что делают дрянь и что-то своей жизни вонючих бракоделов менять они не собираются им проще послать клиента с его пачкой патронов нахер. Это конченые зажравшиеся ублюдки вытирающие ноги об энтузиастов которые из за санкций вынуждены покупать их мерзость.
Хорошо изложил, с душой. Только жаль на заводах это не читают. У них нет такой службы - отслеживать общественное мнение. Им ссы в глаза - "божия роса"!
pohodnik61v 29-11-2014 12:46
цитата:Только жаль на заводах это не читают.
"Век свободы не видать" - прочитают. Время не стоИт на месте. "Рынок" даст результаты. Да и политика (замещение импорта) врежет по ушам...
Как говорится - будем подождать...
цитата:[B][/B]
hisgrace 29-11-2014 18:03
Да нет психов - только удивление граничащее с разочарованием. Поверьте им абсолютно похрен. До выставки я им писал несколько раз на почту вопрос как и куда прислать им бракованные патроны они не ответили. На выставке это им говорил в лицо в Гостинном дворе ребята прихлебывали чаек и хихикали как 14 летки при слове трусы. Когда вокруг собралась толпа коллектив директоров и главных инженеров посоветовав мне идти сначала в на Ижмаш проверять карабин потом с чеком в Зеленоград в магазин где купил патроны, потом просто идти лесом, полном составе ушел обедать оставив 20 летнего работающего неделю манагера на стенде.
pohodnik61v 29-11-2014 18:27
цитата:в Гостинном дворе ребята прихлебывали чаек и хихикали
Значит скоро в другом, не столь отдалённом месте, будут какой - нить эрзац прихлёбывать. Да и ухмылочки сойдут с лица...
Vitays 30-11-2014 01:13
цитата:Originally posted by anry-l:
Бойкот, нах!!!
Вы как дети, ей богу!Когда в нашей стране это работало.Ну наберется таких как вы несколько десятков и что ?
цитата:Originally posted by pohodnik61v:
Значит скоро в другом, не столь отдалённом месте, будут какой - нить эрзац прихлёбывать. Да и ухмылочки сойдут с лица...
Тож интересное замечание,интересно на чем основано?
ЗЫ. Это на Ганзе тут много народ знает ,а в провинциях народ долбит нашими патронами и в ус не дует.
Vitays 30-11-2014 05:03
А по теме : 308 стрелял все устраивает,3006 товарищ в браунинг пихать боится и правильно делает. Новосибу надо доработать патрон 3006 и можно будет нахрен посылать всех со своими санкциями.
PS. Видел осечки 3006: на Геко-2 раза,1-раз Норма,2 раза RWS. Ремингтон из пачки высыпаешь полное говно уже при визуальном осмотре.
pohodnik61v 30-11-2014 09:26
цитата:интересное замечание,интересно на чем основано?
Ничего личного. Так...анализ ситуации с внутри-государственной политикой, во главе с В.В.
цитата:в провинциях народ долбит нашими патронами и в ус не дует
Не скажи... Народ всё больше продвинутый. Многие стали относиться к выстрелу с пониманием. Видят разницу между хорошей вещью и откровенным отстоем...
япономор 30-11-2014 15:31
цитата:в провинциях народ долбит нашими патронами и в ус не дует.
Не скажи... Народ всё больше продвинутый. Многие стали относиться к выстрелу с пониманием. Видят разницу между хорошей вещью и откровенным отстоем...
За последние два года только троих встретил, кто что-то знает (один из них штатный начкар), причём один знает не правильно. Никто не интересуется - всё по сплетням и слухам, молодёж, кто шарит в РС так же. Народ "... и ныне дикий тунгус и друг его ..."/классик, забыл кто.
п-ф 30-11-2014 16:03
цитата:классик, забыл кто.
А.С. Пушкин. но не про патроны, а про собственный памятник -
...Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык....(С)
япономор 30-11-2014 17:07
цитата:А.С. Пушкин.
Спасибо. Честно забыл кто и по какому поводу. Мона было забить строку в поиск, но поленился, да и хотел дать кому-то шанс блеснуть эрудицией...
Смысл-то остался - народ и посейчас дикОй!
pohodnik61v 30-11-2014 17:17
цитата:Изначально написано п-ф:
А.С. Пушкин. но не про патроны, а про собственный памятник -
...Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык....(С)
+100500. Красава.
Честно говоря, я тоже не помнил... Спасибо.
bart 30-11-2014 23:37
Злополучная партия упоминается
япономор 01-12-2014 14:47
цитата:Злополучная партия упоминается
Спасибо за статью.
SERGEYg 01-12-2014 15:25
Приколола фраза про "недорогой охотничий полуавтомат"
anry-l 02-12-2014 09:40
Статья вобщем-то подтвердила мой предыдущий пост. Новосибовская полуоболочка достаточно хороша для моего Меркеля, но речь идет о хамстве НПЗ - их нет нигде, а будут (обещают) к февралю... Я себя уважаю!
Поэтому - ЛИЧНЫЙ БОЙКОТ. Все остальные-как хотят... А я не буду больше никогда покупать патроны НПЗ. У меня осталось 12 патронов Норма Орикс, на крайняк Барнаульской полуоболочкой пальну (Не столько много
Стреляю). Чеха тоже никто не отменял...
venture 02-12-2014 11:33
Статья...Ни о чем...
Aleksei1972 02-12-2014 22:25
Сегодня пострелял куплеными вчера нпз 30-06 оболочка 9.4 г.(гильза латунь, пуля не магнитится, на пачке волк) На сто метров все 10на10см особо не напрягаясь. Все нормально, только грязи побольше чистить пришлось. А так гильзы целы, ну звук может погромче, чем чехи.
bestia65 03-12-2014 17:48
цитата:Статья...Ни о чем...
+500
Скорость еще бы прормеряли
С ув., Сергей.
япономор 03-12-2014 18:35
цитата:Статья...Ни о чем...
Другой-то нет, а люди изложили своё видение и ОБОЗНАЧИЛИ проблему в открытой печати. Что мы тут пишем - никому не нужно, так дёргание себя. Завтра потрут и привет. А статья есть, её не потереть.
venture 03-12-2014 19:08
цитата:Изначально написано япономор:
Другой-то нет, а люди изложили своё видение и ОБОЗНАЧИЛИ проблему в открытой печати. Что мы тут пишем - никому не нужно, так дёргание себя. Завтра потрут и привет. А статья есть, её не потереть.
Статья-то имеет задорное название-наш ответ на санкции. Я бы сказал -"ура-патриотизм" какой-то...Взяли один из самых безпроблемных полуавтоматов (читай-БАР-2) и предложили меню из отечественных продуктов нашего ВПК. Мягонько так констатируют многочисленные неперезаряды, хреновенькую кучность...Народ-Вы о чем?! Дегтярев-младший - это, конечно, не папа, но, думаю, прославленный Дегтярев-старший сказал бы поконкретнее, что он думает о боеприпасах, с которыми прославленный во всем мире п/автомат стреляет через 2 раза на третий.
Это не ответ на санкции, это медвежья попытка умерить наши требования, смириться с плохим качеством в обмен на доступность и низкую (относительно) цену, хотя второе легко "поправимо", как обычно происходит во время искуственного дефицита.
Я пробовал стрелять барнаульским Кентавром в 243-м - дерьмо откровенное, почитав эту тему понял, что не лучшим образом дело обстоит и с Новосибом.
Как можно всерьез воспринимать эту статью? Точнее, давайте поставим вопрос по другому: Вы согласны пойти на охоту с патронами, вероятность проблемы с которыми, судя по статье, превышает 50%? Я лично-нет, уж лучше перейду на гладкое с Ленинградками, пока дефицит не рассосется.
yandron 03-12-2014 20:07
Так и не ходите. Это же хорошо, если все решат,как вы. Меньше народа, больше кислорода. Шутка.☺☺☺😊😢
А вообще не так страшен черт, как его малюют. Наши патроны конечно не шедевр, но с голоду с ними не пропадешь.yandron 03-12-2014 20:11
Я стрелял с Бенелли нашим барноулом - все нормуль. Товарищ у меня стреляет из Браунинга новосибирском с томпаковой пулей, тоже нормуль. В 1,5 - 2 минуты стабильно.
venture 03-12-2014 20:45
Я бы еще понял, если бы в конце статьи автор мягонько бы намекнул, что российское оружие работает надежно с любым патроном....
pohodnik61v 03-12-2014 20:51
цитата:Точно сказано...Точнее, давайте поставим вопрос по другому: Вы согласны пойти на охоту с патронами, вероятность проблемы с которыми, судя по статье, превышает 50%? Я лично-нет, уж лучше перейду на гладкое с Ленинградками, пока дефицит не рассосется.
цитата:"Но и хорошо не поешь".Наши патроны конечно не шедевр, но с голоду с ними не пропадешь.
цитата:Не в данном показателе дело. Надёги нет. В самый ответственный момент, может подвести...Я стрелял с Бенелли нашим барноулом - все нормуль. Товарищ у меня стреляет из Браунинга новосибирском с томпаковой пулей, тоже нормуль. В 1,5 - 2 минуты стабильно.
venture 03-12-2014 21:15
цитата:Изначально написано pohodnik61v:
Не в данном показателе дело. Надёги нет. В самый ответственный момент, может подвести...
Да. И оружие жалко, когда гильзу шомполом выбивать приходиться. Точность...это дело, в общем-то, второе, на километр не стрелять. Есть и другие аргументы: оставливающее действие пули. На снимке в центре - типичный вид новосибирской пули, извлеченной из кабана. Оболочки нет, а свинец -безформенный шматок, а ведь из мякоти извлечен. Вокруг-пули Evolution, которые сохранили бОльшую часть своей массы и все имеют абсолютно однообразное раскрытие. Внизу, в рядок, тоже импортные пули-Орикс, Вулкан...
yandron 03-12-2014 21:30
цитата:Точнее, давайте поставим вопрос по другому: Вы согласны пойти на охоту с патронами, вероятность проблемы с которыми, судя по статье, превышает 50%? Я лично-нет, уж лучше перейду на гладкое с Ленинградками, пока дефицит не рассосется.Точно сказано...
Да не передергивайте. Если иносранная балалайка с непривычки сразу не смогла работать нормально, то в итоге-то разработалась.
цитата:Наши патроны конечно не шедевр, но с голоду с ними не пропадешь."Но и хорошо не поешь".
Поешь точно так же.
цитата:Я стрелял с Бенелли нашим барноулом - все нормуль. Товарищ у меня стреляет из Браунинга новосибирском с томпаковой пулей, тоже нормуль. В 1,5 - 2 минуты стабильно.Не в данном показателе дело. Надёги нет. В самый ответственный момент, может подвести...
Не надо так категорично. Когда Norma дает осечьки это ничего - простим, ну а если наши то это катастрофа.
venture 03-12-2014 21:42
Да не передергивайте. Если иносранная балалайка с непривычки сразу не смогла работать нормально, то в итоге-то разработалась.
Да я-то не передергиваю...Вот у Вас, например, шикарный набор нарезного:Тикка Т3, Блазер R93, Benelli Argo, а сунуть новосиб сподобились в самое малоценное-полуавтомат.
И еще: не понимаю привычки/непривычки оружия стрелять. Оружие - это инструмент, оно либо стреляет, либо нет. А здесь больше похоже на вариант Петрухи из Белого солнца...
pohodnik61v 03-12-2014 23:28
цитата:Практически 4 года, на 90% стреляю Нормой - Вулкан или Орикс. Отстреляно более 6 тыс. За всё время (в самом начале эксплуатации) был 1-(один) перекос - засрал газоотвод (не чистил).Когда Norma дает осечьки это ничего - простим, ну а если наши то это катастрофа.
Новосибом недавно отстрелял 60 шт. Из них - 22 недокола, 3 патрона и со второго раза не шмальнули. Это 30%. Вот такая арифметика...
yandron 04-12-2014 12:01
цитата:Практически 4 года, на 90% стреляю Нормой - Вулкан или Орикс. Отстреляно более 6 тыс. За всё время (в самом начале эксплуатации) был 1-(один) перекос - засрал газоотвод (не чистил).
forummessage/57/129
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=31731
venture 04-12-2014 03:19
Я думаю, тут дело в конкретном экземпляре оружия, имхо. Исключить брак, конечно, тоже нельзя, но...За 25 крайних лет я расстрелял МНОГО импортных патронов из десятка принадлежащих мне в разные времена карабинов, оружие друзей тоже постоянно работало на моих глазах, но НИ РАЗУ я не видел осечки! Неперезаряды случались только на одном-единственном БАР-2 в 9-ке, да и то вылечилось после сборки-разборки-промывки.
yandron 04-12-2014 09:40
А вы полистайте темы, много нового узнаете. Тут тема и про RWS есть.
Artishok 04-12-2014 09:41
цитата:Изначально написано Vitays:
А по теме : 308 стрелял все устраивает,3006 товарищ в браунинг пихать боится и правильно делает.
Пихал новосиб ФМЖ 9,4 грамма томпак в свой бар, жрет и не осекается. На точность не отсреливал, проверял надежность срабатывания. Пламя, грохот, отдача - всё есть в излишестве.
А вот насчет ремингтона не соглашусь - хоть есть у них на патронах окисление, а иногда попадаются замятые дульца гильз, на точность это никак не влияет. Это у нас самый ходовой патрон, расстреляли уже штук 200-250, по зверю пуля корлокт работает тоже хорошо. Хороший дешевый патрон. Был
hisgrace 04-12-2014 23:27
Днем пламя ничего аночью может сжечь ЭОП
hisgrace 04-12-2014 23:27
Днем пламя ничего, ночью может сжечь ЭОП
venture 05-12-2014 12:12
цитата:Изначально написано hisgrace:
Днем пламя ничего аночью может сжечь ЭОП
Ну, это если уж совсем прихренейший ночник...
Grish@ 05-12-2014 08:36
И тут напишу -
Продать захочешь,еще и не такую статью закажешь!
venture 05-12-2014 11:30
Как-то прослеживается только один фактор, который интересует многих-стреляет или не стреляет. А влияние стальной гильзы на экстрактор? Сколько уже лапок поломано, многие писали....Оценивать совместимость отечественного патрона и импортного оружия надо по ряду показателей.
bart 05-12-2014 17:44
цитата:Изначально написано Grish@:
И тут напишу -
Продать захочешь,еще и не такую статью закажешь!
Согласен с вами, хотел было написать что думаю по поводу статьи, но лучше промолчу.
япономор 06-12-2014 16:47
цитата:Продать захочешь,еще и не такую статью закажешь!
Статью заказали. Авторы честно пытались отработать деньги, но честь не уронили, указав в выводах: "Так что же - с патронами мы или нет? Думаю, что скорее да, чем нет". Ну а дальше идёт мутная фраза о том, что заграница (ЮАР) нам поможет. Всё честно написано. Читать надо уметь.
starii76 07-12-2014 20:34
настрел порядка 500 НПЗ ни одного из перечисленных случаев не было кучность до 1.5 минут.......
venture 07-12-2014 23:36
цитата:Изначально написано starii76:
настрел порядка 500 НПЗ ни одного из перечисленных случаев не было кучность до 1.5 минут.......
Из Вепря?
starii76 08-12-2014 22:29
цитата:Изначально написано venture:Из Вепря?
в ветке "вепрь 308 и вепрь супер глазами владельца" выкладывал свои мишени.......
venture 08-12-2014 22:39
цитата:Изначально написано starii76:в ветке "вепрь 308 и вепрь супер глазами владельца" выкладывал свои мишени.......
АКМоиды проглотят всё, импорт поперхнется.
pohodnik61v 09-12-2014 19:48
цитата:starii76
Изначально встал вопрос о замене импортных патриков нашими - НПЗ, в силу известного дефицита и удорожания патронов из за бугра. О применении этих самых (отечественных патриков), на ИМПОРТНОМ стволе.
Вы же сейчас говорите о применении на отечественном оружии, а канкретно об использовании НПЗ на Супер Свине.
Я в свою очередь говорю о канкретной ситуации, когда на импортном ПА, при отстреле патронов НПЗ происходит недокол капсуля (одна из причин говёного качества продукции НПЗ). Есть и более отрицательные стороны в производстве выстрела данным продуктом, как то - разрыв гильзы и т.д.
И последнее - самое главное. Вы говорите о калибре 308 win - Ваш С-Вепрь, а речь идёт о калибре 30-06 sprg. А это не одно и то же...
2 Иваныч Баский 10-12-2014 07:11
цитата:Originally posted by pohodnik61v:
Я в свою очередь говорю о канкретной ситуации, когда на импортном ПА, при отстреле патронов НПЗ происходит недокол капсуля (одна из причин говёного качества продукции НПЗ)
Тут как раз НПЗ не при делах. Недокол в импортном карабине мог быть вследствие жёсткой латуни, которая идёт на отечественные капсюля. НПЗ закупает капсюля как комплектующие. Равно как и порох.
Вот передоз по пороху, это их косяк. Гильзы без запальных отверстий, тоже их косяк.
venture 10-12-2014 08:23
цитата:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Тут как раз НПЗ не при делах. Недокол в импортном карабине мог быть вследствие жёсткой латуни, которая идёт на отечественные капсюля. НПЗ закупает капсюля как комплектующие. Равно как и порох.
Вот передоз по пороху, это их косяк. Гильзы без запальных отверстий, тоже их косяк.
Пипец полный, о чем говорим...За такие "косяки", как минимум, лицензию отзывают, а то и срок дают, если последствия наступили. Помните, писали как несколько карабинов разорвало из-за пороховой пыли?
Патроны имеют право демонстрировать ту или иную кучность, иметь любую гильзу/пулю, но они, прежде всего, должны быть безопасны для стрелка и оружия и работоспособны на любом серийно выпускаемом оружии-неважно:импортном или отечественном.
Входной контроль комплектующих никто не отменял и ответственность за это не снимал, про выходной контроль вообще разговора не должно быть - и это ведь оборонное предприятие!
2 Иваныч Баский 10-12-2014 09:19
Это всё слова.
"Где посадки?!!!" (С) В.В. Президент
pohodnik61v 10-12-2014 09:21
цитата:+1000...За такие "косяки", как минимум, лицензию отзывают...
2 Иваныч Баский 10-12-2014 09:24
Других-то заводов всё равно выбор не велик. На мой взгляд, продукция НПЗ наиболее качественная.
venture 10-12-2014 10:36
цитата:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Это всё слова.
"Где посадки?!!!" (С) В.В. Президент
+ МНОГО!
pohodnik61v 10-12-2014 11:09
цитата:Ну не знаю... На моём "французе" ПА - Verney Carron 30-06 sprg. не было ни одного косяка с патронами от БПЗ - гильза латунь. Там хоть капсуля нормальные. Правда точность оставляет желать лучшего...Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Других-то заводов всё равно выбор не велик. На мой взгляд, продукция НПЗ наиболее качественная.
2 Иваныч Баский 10-12-2014 11:14
цитата:Originally posted by pohodnik61v:
На моём "французе" ПА - Verney Carron 30-06 sprg. не было ни одного косяка с патронами от БПЗ - гильза латунь.
Я в этом не виноват!
цитата:Originally posted by pohodnik61v:
Там хоть капсуля нормальные
Капсюля у нас везде одинаковые. Берданы. И скорее всего, с одного завода из Мурома и латунь для них одного производителя.
п-ф 10-12-2014 12:12
цитата:И скорее всего, с одного завода из Мурома и латунь для них одного производителя.
В НОвосибирске свой завод.
sigma 10-12-2014 14:47
цитата:Изначально написано venture:
[B]
Помните, писали как несколько карабинов разорвало из-за пороховой пыли?
/B]
Это где такое? Серийный патрон, серийным порохом хоть до завязки набей и утрамбуй - ниче не будет. Для испытательных патронов другие пороха используют.
Капсюля испытывают на чувствительность специальным прибором (высота падения груза) - минимум, максимум. Если он удовлетворяет отечественным стандартам, все вопросы к оружию. Ради отдельной модели, или экземпляра карабина никто стандарты менять не будет.
pohodnik61v 11-12-2014 01:58
цитата:Капсюля у нас везде одинаковые. Берданы. И скорее всего, с одного завода из Мурома и латунь для них одного производителя.
Я имел ввиду установку капсуля в гильзе: У патронов НПЗ, один - глубже, другой торчит. Короче - как на коленке собран...
У БПЗ в этом аспекте, дела получше...
Речь идёт о 30-06 sprg.
Про латунь другой вопрос (я говорю о гильзе) - откройте первую страницу данной темы и если после этого кто скажет что патроны НПЗ нормальные - извините...
п-ф 11-12-2014 02:37
цитата:откройте первую страницу данной темы и если после этого кто скажет что патроны НПЗ нормальные - извините...
интересно, а что вы скажете, если эти патроны прогнать не через ваши балалайки с дохлыми боевыми пружынами, а через нормальный баллствол с тарированным ударом по капсюлю, и при этом выясницца что давления в норме и гильзу не рвёт?
pohodnik61v 11-12-2014 04:25
цитата:Изначально написано п-ф:
интересно, а что вы скажете, если эти патроны прогнать не через ваши балалайки с дохлыми боевыми пружынами, а через нормальный баллствол с тарированным ударом по капсюлю, и при этом выясницца что давления в норме и гильзу не рвёт?
Если эти, с позволения сказать - патроны, прогнать через "наши" балалайки, а через...(Дальше идёт Ваше словоблудие). Кстати, сами то поняли что сказали?
Так вот, если прогнать через баллствол - будет полная жопа...
По поводу боевых пружин: Не надо путать оружие с наковальней...
Чёт в любой теме про отстрелы "Вашим" оружием и патронами, в конце обычно пишут: ...а если подобрать хороший импортный патрон, мол куча будет ещё лучше. Думаю говорят так потому как знают, что Вашим дерьмом можно струлять только с такого же дерьма.
...Хотите старый анекдот...
Немец хвалится перед Ванькой по поводу качества ихней резины:
- У нас говорит был случай - мужчина падал с пятнадцатого этажа, но на третьем этаже, подтяжками зацепился за какой то крюк. Подтяжки самартезировали и человек жив остался...
...Ванька в ответ:
- Фигняяяя...
- У нас мужик с третьего этажа ё...нулся, сам вдребезги, а калоши целы...
... P.S. Логика аналогична Вашей...
Alex.A 11-12-2014 04:37
цитата:+100Originally posted by pohodnik61v:
"Если эти, с позволения сказать - патроны, прогнать не через "наши" балалайки, а через....... .."
Так вот, если прогнать их через баллствол - будет полная жопа...
По поводу боевых пружин: Не надо путать оружие с наковальней...
Чёт в любой теме про отстрелы "Вашим" оружием и патронами, в конце обычно пишут: ...а если подобрать хороший импортный патрон, мол куча будет ещё лучше. Думаю говорят так потому как знают, что Вашим дерьмом можно струлять только с такого же дерьма.
...Хотите старый анекдот...
Немец хвалится перед Ванькой по поводу качества ихней резины:
- У нас говорит был случай - мужчина падал с пятнадцатого этажа, но на третьем этаже, подтяжками зацепился за какой то крюк. Подтяжки самортизировали и человек жив остался...
...Ванька в ответ:
- Фигняяяя...
- У нас мужик с третьего этажа ё...нулся, сам вдребезги, а калоши целы...
2 Иваныч Баский 11-12-2014 07:12
цитата:Originally posted by pohodnik61v:
Я имел ввиду установку капсуля в гильзе: У патронов НПЗ, один - глубже, другой торчит. Короче - как на коленке собран..
Торчать не могут. Это по всем понятиям, откровенный брак. Глубина посадки может колебаться, на сколько я помню, от -0,1 до -0.5 мм. Хотя не гарантирую точные цифры. Давно читал статью. Но торчать не должны. Даже, заподлицо, вровень с донцем не имеют права быть.
цитата:Originally posted by pohodnik61v:
У БПЗ в этом аспекте, дела получше...
Ну так берите БПЗ! Какие проблемы? )))
Гильзы рвёт либо из-за свободного патронника, либо из-за сыпучей латуни. В любом случае, тут предъявы кидать БПЗ сложно. Он же не металлургический завод. Какая была латунь, ту и закупили.
На мой взгляд, стальные гильзы кал. 30-06 от БПЗ много опаснее. В такую тонкую дудку вытянуть сталь так, чтоб она давления держала и не лопалась, очень сложно. Если отстреляете стальной БПЗ кал. 30-06 и 308, будете удивлены. Порой наши в 30-06 пороха меньше сыпят, чем в 308. )))Чтоб не дуло сталь и не клинило. Я это на Кентаврах увидел. А потом подобное встретил в Кентавре-243. Гильза стальная. Чтоб не клинило, как на ранних партиях, тупо недосыпали порошка. Стальная гильза, хуле...
2 Иваныч Баский 11-12-2014 07:13
А так, да! Подавайте в суд. Требуйте отзыва лицензий и посадок. Качество наших патронов ниже европейских и амиреканских. Факт.
п-ф 11-12-2014 11:18
цитата:а через...(Дальше идёт Ваше словоблудие).
т.е. вы отрицаете наличие специального оборудования в ОТК для проверки параметров изделий?
или наивно полагаете, что экспертизу, по вашему же заявлению, будут делать пихая косячные патроны в ваш ухват?
цитата:Так вот, если прогнать через баллствол - будет полная жопа...
с чего вы это вдруг решили? видели этот "баллствол" и хорошо представляете себе как будет происходить экспертиза? думаеца и близко не стояли. а проходит это примерно так - часть патроноф просверлят для снятия давления через дырку в стенке гильзы - эта процедура оговорена стандартами ПМК, и выстрелят через стандартный баллствол. комп покажет график давлений во время выстрела - от момента накола капсюля до момента покидания пулей ствола. другие патроны выпулят из какого нибудь вепря, который по нормам безопасности полностью соответствует стандартам ПМК.
дабы предвосхитить ваш словесный понос - да, видел. причом процедура происходила в присутствии заявителя. и на основе полученных данных по превышенным давлениям, предприятие без вопросов признало сам факт своего косяка.
цитата:По поводу боевых пружин: Не надо путать оружие с наковальней...
учите матчасть.
цитата:в конце обычно пишут: ...
такие же дилетанты и пишут. что они ещё кроме банальщины могут "написать"?
цитата:Думаю говорят так потому как знают, что Вашим дерьмом можно струлять только с такого же дерьма.
ну дык вам видней. а мы вон за выхи высадили штук двести патронов НПЗ и ничего. ни осечек, ни разрывов. и куча очень даже для нашего дерьма ничего. ваши балалайки так точно не могут....
цитата:... P.S. Логика аналогична Вашей...
это вам так только кааца....гы
см. выше - не нравица - не еште. это ваше право. и не нойте как дети в горшковой группе.
Alecks 11-12-2014 12:34
цитата:Изначально написано pohodnik61v:
не было ни одного косяка с патронами от БПЗ - гильза латунь.
Что за патрон такой от БПЗ в .30-06 с латунной гильзой?
Вроде все у них стальные...
ID18 11-12-2014 12:42
Пробовал с Севеджа новоссиб.. Вроде все нормуль.. Не дует, не тянет, не рвет..))) пока..)))
mangyst 11-12-2014 14:50
цитата:Изначально написано ID18:
Пробовал с Севеджа новоссиб.. Вроде все нормуль.. Не дует, не тянет, не рвет..))) пока..)))
Такую тему запорол! Оставив П-Ф без аплодисментов восторженной публики...))
sigma 11-12-2014 15:39
Здесь где-то письмо от БПЗ пробегало на тему 30-06, мол калибр неудачный, гильза слишком длинная, склонна ко всяким дефектам, поэтому и недосыпают пороха, а не так как многим хочется, чтоб мощнее 308 было. Получается, что как 308, если не слабее.
Насчет латуни косяк, конечно, может быть не только металлургов. Прочность стенки в разных точках по корпусу задают деформациями (толщина и наклеп), и последующим отжигом дульца и верхней части корпуса.
2 Иваныч Баский 11-12-2014 18:34
цитата:Originally posted by sigma:
Здесь где-то письмо от БПЗ пробегало на тему 30-06, мол калибр неудачный, гильза слишком длинная, склонна ко всяким дефектам, поэтому и недосыпают пороха, а не так как многим хочется, чтоб мощнее 308 было. Получается, что как 308, если не слабее.
Больше двух лет об этом талдычу))) А всё одно, вопли Видоплясого. "Рятуйте граждане, наши 30-06 слабые!!!" )))
pohodnik61v 11-12-2014 21:52
цитата:В игнор... Дабы не засирать нормальную тему...п-ф
цитата:Нет, есть и латунь. Фото - на переднем плане...Что за патрон такой от БПЗ в .30-06 с латунной гильзой?Вроде все у них стальные...
Кстати, точность - твёрдые 4 балла, минуту с 200 м. собрать можно. Но не стабильные - с другой пачки разлёт на 3 МОА с тех же - 200 м.
pohodnik61v 11-12-2014 22:40
цитата:Да есть такое письмо - в профильной теме. Но как там пишет гл. инженер это касается патронов со стальной гильзой, латунь вроде как всё по технологии...Здесь где-то письмо от БПЗ пробегало на тему 30-06, мол калибр неудачный, гильза слишком длинная, склонна ко всяким дефектам, поэтому и недосыпают пороха, а не так как многим хочется, чтоб мощнее 308 было. Получается, что как 308, если не слабее.
цитата:Лично я думаю, что разрыв гильзы НПЗ это брак именно самого завода...Насчет латуни косяк, конечно, может быть не только металлургов. Прочность стенки в разных точках по корпусу задают деформациями (толщина и наклеп), и последующим отжигом дульца и верхней части корпуса.
2 Иваныч Баский 12-12-2014 07:03
цитата:Originally posted by pohodnik61v:
Лично я думаю, что разрыв гильзы НПЗ это брак именно самого завода...
Возможно. Почему бы и нет. Но я бы для начала исследования провёл сравнительный спектральный аналог латуни на гильзах НПЗ и той же Нормы.
А уж потом пытался разобраться в остальном. Дело в том, что отжигают верх гильзы, а разрывы идут ниже. Там, где металла больше. Тем паче, мы с вами не знакомы с технологией изготовления гильзы ни на Норме, на на НПЗ. Знаем примерно что и как, но тонкости, нюансы...А ведь дьявол в мелочах!
Как пример, проблемы у Орсиса с затворами на испытаниях. Поставили российский аналог амиреканской стали. В ём больше серы. И как результат, на 338 срезало упоры. Но 308 всё Ок. Дали нагрузку больше и сразу кердык.
Возможно, так же и с гильзами. Поставили тяжёлую пулю. Попался порошок порезче, даже без передоза и лопнула сыпучая латунь. Как вариант, версия вполне.
Basurman 12-12-2014 09:39
Как вариант: частичное попадание смазки в патронник со стороны затвора, описано в книге Потапова А.А. "Искусство снайпера"
http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_58.htm
цитата:Но если вы смазываете гильзу, то запомните: нельзя смазывать часть гильзы возле шляпки и оставлять сухие участки возле ската и дульца. За эти сухие участки гильзу внутренним давлением выстрела "прихватит" к патроннику, а ее задняя смазанная часть свободно двинется назад, и ее оторвет как раз на границе смазанных и несмазанных участков.
pohodnik61v 12-12-2014 10:35
цитата:Честно говоря, мне абсолютно фиолетово почему и как случается тот или иной сбой производства выстрела, когда это происходит по вине патрона... Патрон должен выполнять свою функцию.Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Возможно. Почему бы и нет. Но я бы для начала исследования провёл сравнительный спектральный аналог латуни на гильзах НПЗ и той же Нормы.
А уж потом пытался разобраться в остальном. Дело в том, что отжигают верх гильзы, а разрывы идут ниже. Там, где металла больше. Тем паче, мы с вами не знакомы с технологией изготовления гильзы ни на Норме, на на НПЗ. Знаем примерно что и как, но тонкости, нюансы...А ведь дьявол в мелочах!
...Возможно, так же и с гильзами. Поставили тяжёлую пулю. Попался порошок порезче, даже без передоза и лопнула сыпучая латунь. Как вариант, версия вполне.
Я обыкновенный обыватель. Ну не я же должен проводить спектральный анализ латуни, поставляемой на НПЗ для производства. Это должны делать соответствующие службы завода, ну или кто другой, согласно тех. процессу.
Тем не менее, даже при визуальном контакте, сразу видно - конус самой гильзы имеет не правильную геометрическую форму и именно в этом месте и происходит разрыв. Как минимум это должно насторожить технологов НПЗ.
Кстати, разрыв происходит не только параллельно донцу, но и вдоль корпуса гильзы. (Фото есть в теме).
Здесь кто то говорил: - мол "Норма" тоже бывает косячит...
Не спорю. Наверное брак (оправданный или нет) бывает у любого производителя, но ведь не такой процент... А ведь от этого, зачастую зависит жизнь стрелка, охотника - человека...
... Всё это философия. Правда одна - патрон должен надёжно выполнить своё предназначение...
SERGEYg 12-12-2014 16:28
Зашел как-то недавно в магазин, продавцу говорю про носибирские патроны и импортные карабины - человек в теме оказался, говорит - попробуй кентавра барнаульского пострелять, многим помогло. Попробовал- и мне помогло. Осечек нет. По точности - на охоту хватает. Только поскольку пульки то мерикосовые -велик ли их запас у завода?
Новосиб подарю автоматчикам, хай пуляють.
pohodnik61v 12-12-2014 22:20
цитата:Аналогично. И перезаряд в норме, и кучка устроила. К тому же пулька "томпак" - "Хорнади".человек в теме оказался, говорит - попробуй кентавра барнаульского пострелять, многим помогло. Попробовал- и мне помогло. Осечек нет. По точности - на охоту хватает. Только поскольку пульки то мерикосовые -велик ли их запас у завода?
Одна лишь мыслишка червоточит это ответ гл.инженера БПЗ, что заряд заведомо облегчён и по энергетике может уступать калибру 308 win.
Вот же - "жлобство". Понимаю, что и этого достаточно для большинства охот. Но...
Что поделаешь - таким мама родила...
Prostor 13-12-2014 12:17
цитата:кентавра барнаульского пульки то мерикосовые -велик ли их запас у завода?
Сегодня спрашивал - уже нет совсем, и скорее всего, больше не будет.
pohodnik61v 13-12-2014 12:37
цитата:Тогда в отстой, хотя в магах есть ещё н-ное количество...Можно и прикупить...Изначально написано Prostor:
Сегодня спрашивал - уже нет совсем, и скорее всего, больше не будет.
Старичок-лесовичок 16-12-2014 23:20
Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 25] [Статья 238]
1. Производство, хранение или перевозка в целях сбыта либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, а равно неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Это как раз специальная статья УК для таких горе-производителей отечественных патронов.
Алгоритм действий такой: обращаетесь в суд с иском к НПЗ о взыскании компенсации (запрета на изготовление, продажу и еще чего угодно), в рамках судебного разбирательства в экспертном учреждении ОВД региона провести судебную экспертизу патронов, разбитых гильз и оружия; получив заключение эксперта об опасности продукции, добиться от судьи частного определения о направлении материалов в СУ СК или ОБЭП по месту нахождения завода НПЗ для решения вопроса о возбуждении уголовного дела по ст.238 УК РФ. Эта статься подследственности СУ СК и является рейтинговой ("палочной") для ОБЭПа. При наличии "частника" от судьи дело возбудят.
p.s. по моему мнению виноват в разрыве гильз компенсационный поясок. Нафиг он нужен? Я стреляю патронами НПЗ 308-го калибра (гильза латунь) без пояска. Очень доволен. Проблем не было (тьфу-тьфу-тьфу) и кучность хорошая.
pohodnik61v 17-12-2014 12:07
цитата:по моему мнению виноват в разрыве гильз компенсационный поясок.
цитата:Я стреляю патронами НПЗ 308-го калибра (гильза латунь) без пояска.
Дело в том, что на патронах калибра 30-06 sprg. производства НПЗ, этого компенсационного пояска - нет. (Во всяком случае на латунной гильзе не видел). А речь идёт именно о патронах НПЗ...
... Поясок присутствует на гильзах Барнаульского ПЗ этого же калибра. Но лично на моём оружии никаких проблем это не вызывает - тьфу, тьфу...
Старичок-лесовичок 17-12-2014 22:25
цитата:Изначально написано pohodnik61v:
Дело в том, что на патронах калибра 30-06 sprg. производства НПЗ, этого компенсационного пояска - нет. (Во всяком случае на латунной гильзе не видел). А речь идёт именно о патронах НПЗ...
... Поясок присутствует на гильзах Барнаульского ПЗ этого же калибра. Но лично на моём оружии никаких проблем это не вызывает - тьфу, тьфу...
Да, мой косяк, проглядел на фотках отсутствие пояска. Поясок на стальных (биметал) гильзах НПЗ есть, а вот на Барнаульских не видел. Значит причина не в пояске, а скорее наоборот в его отсутствии. Интересно промерить гильзы по всем размерам (особенно от донышка до плечей) и сравнить с эталонными (Lapua всякая и пр.).
В любом случае рекомендую всем пострадавшим обращаться в правоохранительные органы с заявлением о возбуждении уголовного дела по ст.238 УК РФ.
sigma 18-12-2014 18:29
цитата:Изначально написано pohodnik61v:
Дело в том, что на патронах калибра 30-06 sprg. производства НПЗ, этого компенсационного пояска - нет. (Во всяком случае на латунной гильзе не видел).
Вот на косячной партии он, видимо, и есть
pohodnik61v 19-12-2014 12:45
цитата:Изначально написано sigma:
Вот на косячной партии он, видимо, и есть
Косяк это когда единичная серия, а когда повторяется, это уже система...
Basurman 19-12-2014 11:04
цитата:Originally posted by sigma:
Вот на косячной партии он, видимо, и есть
Если внимательно посмотроеть на фото в начале темы, а не озвучивать не проверенную заранее информацию вслух, то сразу станет "видимо" или "невидимо"...
Бекхан 04-01-2015 13:13
Сегодня поехал бахнуть из CZ-550FS остатки пачки новосиба, оставшуюся от отстрела на пулегильзотеку, купленные в прошлом годе, до этого российские патрики в ЧиЗе не пользовал. Итог, из 9 патронов 7 осечек! После второй осечки накрутил боевую пружину на 4 оборота и зарядил по новой. Выстелили 2, те которые первый раз дали осечку. Остальные повторно не заряжал. Т.е. с 1 раза ни один патр даже с накрученной БП не сработал. Далее возникли обстоятельства и опыты пришлось свернуть. Гильзы сработавших патронов выглядят вполне прилично, ни подутий, ни трещин нет, экстракция без усилий. К российским патронам отношусь вполне положительно, 12 и 20 калибр только РФ, В мосинке и тигре тоже. Вобщем интересно, буду попробовать других наших, чтобы понять в чем причина.
hisgrace 04-01-2015 16:09
Из какого же говна эти нелюди делают патроны.
порнограф 05-01-2015 01:27
цитата:После второй осечки накрутил боевую пружину на 4 оборота и зарядил по новой. Выстелили
Блин . У мене на трехе с укороченной пружыной накол сильнее.....
Бекхан 05-01-2015 05:31
цитата:на трехе с укороченной пружыной накол сильнее.....
дык, на то и трёха!
хотел еще накрутить, но пришлось уехать
куплю еще других патриков-сравню
офф:
Сергей, в теме про AUG я попросил пояснить Вас, что за стойка такая "консоль" это как у Петрова?
ID18 05-01-2015 08:04
Действительно, для наших капсюлей накол слабоват.. Надо крутить..))
Странно, но у меня в такой же пачке от НПЗ канеллюра на гильзе еле заметна, вот где ХЗ...))
порнограф 05-01-2015 11:57
цитата:теме про AUG я попросил пояснить Вас, что за стойка такая "консоль" это как у Петрова?
Собсно да.
Бекхан 05-01-2015 15:03
цитата:Собсно да.
спасиба!
Prostor 05-01-2015 20:01
цитата:буду попробовать других наших, чтобы понять в чем причина
Если есть капсюлятор, додавите капсюля глубже и отстреляйте остатки.
С завода они сидят на глубине около 0.1 мм, вдавите их на 0.25-0.3.
Бекхан 06-01-2015 05:44
цитата:Если есть капсюлятор, додавите капсюля глубже и отстреляйте остатки.С завода они сидят на глубине около 0.1 мм, вдавите их на 0.25-0.3.
капсюлятора нету, попробую сперва накрутить БП по-максимуму
Aleksandr[86]region 08-01-2015 15:44
Отмечусь. На днях отстрелял пачку оболочки 9.4 гр. из Блазер Р8 30.06. Примерно треть пачки сработала со 2 раза, гильзы извлекались нормально и были без внешних косяков.
30-06 Springfield 08-01-2015 18:14
цитата:Изначально написано Бекхан:
капсюлятора нету, попробую сперва накрутить БП по-максимуму
Отпишитесь пожалуйста о результатах, очень интересно.Думаю многим владельцам cz.
Prostor 08-01-2015 18:32
И кто-нибудь, углубите капсюля перед стрельбой... тоже интересно...
Бекхан 09-01-2015 02:49
вот камрады из саки-85 стрельнули новосибом тоже осечки
forummessage/56/368
вобщем накручивать БП однозначно
Prostor 09-01-2015 18:07
цитата:вобщем накручивать БП однозначно
А зачем ее накручивать, если с итальянцами все в порядке ?
30-06 Springfield 09-01-2015 23:56
Если ошибаюсь поправьте(инфы на сайте не нашел), в НПЗ тот же бердан что и в барнаульском Кентавре, так кентавром все стреляют без осечек (и я в том числе).
Prostor 10-01-2015 12:51
цитата:Если ошибаюсь поправьте
Не ошибаетесь. Во всех Российских нарезных патронах капсюль "бердан"(кроме Тулы .223). Так вот, отечественный капсюльный состав очень чувствителен к глубине посадки капсюля и расстоянию до наковальни. Поэтому здесь очень важна и высота наковальни в гильзе, а она, видимо, у Барнаула отлична от патронов НПЗ. Да еще разные партии капсюлей-гильз по разному соотносятся.
Бекхан 10-01-2015 06:27
цитата:А зачем ее накручивать, если с итальянцами все в порядке ?
я имел ввиду НПЗ
30-06 Springfield 10-01-2015 15:51
цитата:Изначально написано Prostor:
И кто-нибудь, углубите капсюля перед стрельбой... тоже интересно...
Так проблему тоже не решить я думаю, боек просто не будет доставать до кв. У него же вылет ограничен?
Prostor 10-01-2015 18:22
цитата:У него же вылет ограничен?
У него вылет 2 миллиметра, осадить надо на +0.15 мм
Alecks 12-01-2015 12:35
цитата:Изначально написано 30-06 Springfield:
Если ошибаюсь поправьте(инфы на сайте не нашел), в НПЗ тот же бердан что и в барнаульском Кентавре, так кентавром все стреляют без осечек (и я в том числе).
Где-то встречал информацию, что в Кентавре (и прочем БПЗ) стоят муромские капсюли, а в НПЗ свои, новосибирские. Они и по цвету различаются, у всех серебристые, а у НПЗ - медные.
Alecks 12-01-2015 12:36
цитата:Изначально написано Prostor:
И кто-нибудь, углубите капсюля перед стрельбой... тоже интересно...
Как-то сцыкотно делать это на снаряженном патроне...
порнограф 12-01-2015 15:37
Не сцыкуйте. Капсюль от нажатия не срабатывает
OLEG 83 12-01-2015 17:02
Перешел на Барнаул и рад. Ни осечек,и летят нормально. НПЗ после четырех осечек подряд не пользую совсем и даже в их сторону не смотрю. Как кто-то в теме тоже им бойкот объявил. Но 54-й патрон на вепре трудится хорошо. Особенно которые повышенной кучности
Ол-Райт 12-01-2015 19:53
цитата:Изначально написано порнограф:
Не сцыкуйте. Капсюль от нажатия не срабатывает
Состав может разрушиться, 0,25 предел, а лучше вообще 0,2... А вообще х его з, мног нюансов по капсюлю и составу...
Бекхан 13-01-2015 01:47
цитата:Перешел на Барнаул и рад
Как они по качеству сборки? На кентавре и то не все ровно.. обычный барнаул в живую вобще не видел
OLEG 83 13-01-2015 03:07
Да в общем визуально осматривал ничего криминального не обнаружил. Позже фото попробую кинуть. Хотя проще сходить и в магазине глянуть. Никому ничего не рекомендую и тем болеее не советую. Но Новосиб 4 осечки подряд,а БПЗ не дали еще ни одной осечки,и зверя валят на ура!
Бекхан 13-01-2015 04:45
цитата:Да в общем визуально осматривал ничего криминального не обнаружил. Позже фото попробую кинуть. Хотя проще сходить и в магазине глянуть. Никому ничего не рекомендую и тем болеее не советую. Но Новосиб 4 осечки подряд,а БПЗ не дали еще ни одной осечки,и зверя валят на ура!
Ок. да заехал я тут в конце праздников в пару магазинов, 30-06 ваще не было..
Alex23 13-01-2015 08:51
цитата:Originally posted by 30-06 Springfield:
Если ошибаюсь поправьте(инфы на сайте не нашел), в НПЗ тот же бердан что и в барнаульском Кентавре, так кентавром все стреляют без осечек (и я в том числе).
Бердан тот же, посадка думаю у обоих вполне нормальная. Главное отличие в том, что у барнаульских гильза, а следовательно и наковальня под бердан стальные, у новосибирских латунные. Думаю что причина как раз в менее прочной латунной наковальне.
У меня на полуавтомате Меркель в 30-06 получилась 1 осечка на 20 шт.
hisgrace 13-01-2015 10:36
цитата:Изначально написано Бекхан:
Ок. да заехал я тут в конце праздников в пару магазинов, 30-06 ваще не было..
Вчера в 13 калибре видел полную линейку селор и белот 30-06 цены от 3000 за пачку 20 патронов
pohodnik61v 13-01-2015 11:03
цитата:У барнаула тоже есть латунь... Правда пуля SP довольно лёгкая - 9,1 г. Смотрите пост #204.Изначально написано Alex23:
Бердан тот же, посадка думаю у обоих вполне нормальная. Главное отличие в том, что у барнаульских гильза, а следовательно и наковальня под бердан стальные, у новосибирских латунные. Думаю что причина как раз в менее прочной латунной наковальне.
У меня на полуавтомате Меркель в 30-06 получилась 1 осечка на 20 шт.
Пользую 2 месяца. Отстрелял 280 шт. Не было ни одной задержки и т.д... Кучность (вернее стабильность конечно не импорт), оставляет желать лучшего, у меня получается 1 - 3 МОА с сотни.
Для охоты в принципе сойдёт... Кабанчик 120 кг, с дистанции 180 м, просто рухнул на месте...
30-06 Springfield 13-01-2015 11:44
[QУОТЕ]Изначально написано походник61в:
[б]У барнаула тоже есть латунь... Ну не совсем латунь а точнее латунированная.Непонятно что это дает пуля ведь все равно биметал. Правда пуля СП довольно лёгкая - 9,1 г. Смотрите пост #204.
Пользую 2 месяца. Отстрелял 280 шт. Не было ни одной задержки и т.д... Кучность (вернее стабильность конечно не импорт), оставляет желать лучшего, у меня получается 1 - 3 МОА с сотни.
Для охоты в принципе сойдёт... Кабанчик 120 кг, с дистанции 180 м, просто рухнул на месте... С полем!
[/б][/QУОТЕ]
Alex23 13-01-2015 11:57
цитата:Originally posted by 30-06 Springfield:
Ну не совсем латунь а точнее латунированная
Это не просто не совсем латунь, а совсем не латунь!
У Барнаула стальные гильзы могут быть покрыты лаком, оцинковкой, оксидированием и латунью (или медью, на вид красноватые), при этом они все равно сохраняют свойства стальных, в том числе и наковальня под бердан. Чисто латунных гильз у Барнаула не встречал.
30-06 Springfield 13-01-2015 12:01
Сори за пост чет не пойму почему все одним шрифтом.А карабин у вас какой?
pohodnik61v 13-01-2015 12:24
цитата:Полуавтомат, француз - "Verney Carron" Impact NT One. 30-06 sprg.Изначально написано 30-06 Springfield:
...А карабин у вас какай?
pohodnik61v 13-01-2015 12:33
цитата:Тем не менее, есть в профильной теме, ответ гл. инж - БПЗ.Изначально написано Alex23:
Это не просто не совсем латунь, а совсем не латунь!
У Барнаула стальные гильзы могут быть покрыты лаком, оцинковкой, оксидированием и латунью (или медью, на вид красноватые), при этом они все равно сохраняют свойства стальных...
Чисто латунных гильз у Барнаула не встречал.
Выпускают и "сталь" и "латунь"...
Парни, чёт мы несколько удалились... Тема об НПЗ 30-06.
Alex23 13-01-2015 13:03
цитата:Originally posted by pohodnik61v:
Парни, чёт мы несколько удалились... Тема об НПЗ 30-06.
При обсуждении осечек вполне оправдано сравнение с барнаульскими, где также стоят берданы.
цитата:Originally posted by pohodnik61v:
Тем не менее, есть в профильной теме, ответ гл. инж - БПЗ. Выпускают и "сталь" и "латунь"...
А можно ссылку? В продаже их латунь ни разу не встречал.
Prostor 13-01-2015 16:43
Барнаул с латунью не работает, также, как и не производит биметаллических гильз (Стальные гильзы, покрытые томпаком, имеющие красноватый цвет). Латунные гильзы делает Новосибирск, и по слухам, Тула.
Basurman 13-01-2015 16:52
цитата:Originally posted by pohodnik61v:
У барнаула тоже есть латунь... Правда пуля SP довольно лёгкая - 9,1 г. Смотрите пост #204.
Пользую 2 месяца.
Магнитик с гильзой подружить пробовали?
pohodnik61v 13-01-2015 21:27
цитата:Парни чёт не могу скопировать ссылку...А можно ссылку? В продаже их латунь ни разу не встречал.
Ставлю копию самого письма...
...
Ответ гл. инженера завода
'БАРНАУЛЬСКИЙ ПАТРОННЫЙ ЗАВОД' О патронах 30-06 Spring
На Ваше письмо на имя генерального директора ХК 'ОАО <Барнаульский патронный завод' от 09.12.2010 г сообщаю следующее.
Ваше рассуждение о том, что патрон 30-06 Spring, как более крупный по сравнению с патроном 308 Win, должен иметь и более высокую энергетику логично. Да должен, и в первые 1-2 года после освоения имел. Но по ряду причин мы осознанно пошли на снижение энергетики. Эти причины следующие.
1 Комплекс 'Оружие-патрон' калибра 30-06 Spring является неудачным. Он был создан в США, для Вооруженных сил использовался в 1-ую мировую войну, после чего был снят с вооружения и заменён калибром 308 Win. А оружие и патроны переведены в разряд гражданского оружия и снаряжения (то есть передали охотникам).
2 При создании комплекса 'Оружие-патрон' под каждый новый калибр подбираются или вновь разрабатываются пороха. Так делалось в нашей стране в советское время со всеми отечественными калибрами. В данном случае мы освоили иностранный калибр, при этом оптимального отечественного пороха под него подобрать не удалось и создать новый тоже.
3 Наш завод выпускает практически все патроны со стальной гильзой. Стальная гильза уступает латунной в любом типе патрона, в том числе и особенно в патроне 30-06 Spring (опять же из-за неудачной конструкции). Если Вы заметили на корпусе гильзы выполнена компенсационная канавка. Это вынужденная мера, на других
калибрах наших патронов такого нет. Без этой канавки у патрона 30-06 Spring со стальной гильзой даже с пониженной энергетикой в оружии некоторых моделей может происходить тугая экстракция.
4 Оружие под калибр 30-06 Spring разных фирм - изготовителей имеет разную надёжность. Мы это поняли в первые 2 года выпуска. Поэтому на первичной упаковке, мы стали указывать модели оружия, на которых безотказность стрельбы гарантируется. И это тоже единственный случай для патронов нашего производства. То есть для наших патронов остальных калибров ограничений по применяемому оружию нет (соответствующего калибра, конечно).
Таким образом, калибр 30-06 Spring весьма проблематичен. И как ни парадоксально, но его энергетика в настоящее время ниже, чем у 308 Win. Но, повторяю, на сегодняшний день надёжность данного патрона мы можем гарантировать только с уменьшенной энергетикой. И даже при этом отдача оружия ощущается сильнее, чем у того же 308 Win.
Поэтому владельцам оружия калибра 30-06 Spring, для которых стрельба из оружия является чем-то более важным, чем вид отдыха и развлечений, мы рекомендуем приобретать патроны данного калибра с латунной гильзой.
Где-то в 2000-2001-ом году мы тоже выпускали патроны 30-06 Spring с латунной гильзой, но несмотря на более высокую энергетику по сравнению с патронами со стальной гильзой, они были менее популярными у потребителей (видимо из-за высокой стоимости) и были сняты с производства.
Теперь о 'Законе о защите прав потребителей'. Мы не нарушаем указанный Закон. В соответствии со статьей 10 Мы сообщаем достоверную информацию о наших патронах. Место размещения и объём информации мы устанавливаем сами. На первичной упаковке мы приводим ту информацию, которая являлась обязательной, по ГОСТ Р51121-97 'Информация для потребителя'.
Что касается информации по скорости пули на первичной упаковке,- для нас это тоже пройденный этап. Раньше мы её указывали, потом отменили. Дело в том, что скорость зависит от многих факторов: от метода измерения, от длины ствола, от шага нарезов, от массы затвора и других. Колебания могут быть большими.
В качестве примера приводим сравнительные результаты по патронам 243 Win, которые мы провели в конце 2007 г (см. таблицу).
Фирмы ЗАО 'БПЗ' Партия N Ф01 Чешская фирма S&B Примечание
Заявленная средняя скорость, м/с V25= 790-820 (по чертежу) Vo=905 (на первичной упаковке) Разница между Vo и V25 может составлять не более 25 м/с
Фактическая средняя скорость при испытаниях на ЗАО 'БПЗ', м/с V25= 814 V25= 757
Как видите, разница по скорости чешских патронов между баллистическим стволом и неизвестной моделью оружия значительна.
Поэтому мы считаем информацию о скорости малоинформативной и на первичной упаковке её не приводим. Тем более, что испытания на скорость ведутся из баллистичес+кого оружия, которого у потребителей нет.
Таким образом, в ближайшее время патроны калибра 30-06 Spring нашего производства (со стальной гильзой) по энергетике останутся на прежнем уровне.
Ваше предложение о введении на первичной упаковке рекомендации по использованию патронов мы принимаем.
Главный инженер В.В. Захарьящев
Ол-Райт 14-01-2015 01:26
цитата:Изначально написано Prostor:
Барнаул с латунью не работает, также, как и не производит биметаллических гильз (Стальные гильзы, покрытые томпаком, имеющие красноватый цвет). Латунные гильзы делает Новосибирск, и по слухам, Тула.
При всем уважении- не надо слухи, ложные причем, распростронять..
Бекхан 14-01-2015 01:44
цитата:Изначально написано hisgrace:Вчера в 13 калибре видел полную линейку селор и белот 30-06 цены от 3000 за пачку 20 патронов
я не в столице живу, я во Владике
Бекхан 14-01-2015 02:00
цитата:Комплекс 'Оружие-патрон' калибра 30-06 Spring является неудачным
цитата:Он был создан в США, для Вооруженных сил использовался в 1-ую мировую войну, после чего был снят с вооружения и заменён калибром 308 Win.
Ага-ага, а во 2 Мирвую уже с .308 воевали
ЕМНИП снайперку М1903А4 толко в 60-х годах сняли с вооружения
Prostor 14-01-2015 02:58
цитата:не надо слухи, ложные причем, распростронять..
Дэк вот слухи то эти, как раз, от авторитетного участника.
Вы латунь вообще не производите ?
pohodnik61v 14-01-2015 07:45
цитата:Изначально написано Basurman:
Коллега, а Вы правы... Побежал искать магнит, но он где то в недрах оружейного шкафа...
Взял пачку с патриками - думаю, хоть глЯну, что там написано...
Для особо "одарённых", внизу мелким шрифтом: "Гильза стальная латунированная".
В принципе - фиолетово. Хоть такие бы были. Главное гильзу не рвёт и осечек нет...
п-ф 14-01-2015 08:02
цитата:Вы латунь вообще не производите ?
дык, производят. вся линейка дробосралок , кроме 24 и 410. и 7Н36
Basurman 14-01-2015 09:07
цитата:Originally posted by pohodnik61v:
Побежал искать магнит, но он где то в недрах оружейного шкафа
Обычно на холодильнике висят более доступно. По письму могу сказать вопросом не требующем ответа: "Вы все ещё верите всему что написано?"
sigma 14-01-2015 12:39
Так вот они и огребают, и с 30-06, и с 243. Я про наши заводы. Длинная гильза или меньший диаметр пули в той же гильзе, и привет тугачи. Под них надо долго и нудно просчитывать стенки по всему корпусу, традиционно на глазок уже не получится.
Ух-ты!!! 14-01-2015 17:24
И мои 5 копеек.
Перед НГ пошел в 100-метровый тир, проверить дневную и ночную оптику.
БАР-2 30-06.
Начал с Новосиба оболочки (остались после отстрела).
Из 7-ми выстрелов - 2 осечки.
Печально...
Алексей 974 14-01-2015 20:26
Тоже собирался новосиб на БАР-2 попробовать - запасы Sako заканчиваются. Спасибо за тему, теперь запишусь в релодыри. Насчет неудачного калибра рассмешил гл.инженер ))) Не могут наши порох сделать - закупите у финнов вихту, заодно и гильзы можно взять. И удача придет !
Ол-Райт 14-01-2015 22:16
цитата:Изначально написано п-ф:
дык, и 7Н36
Сергеич, походу в историю..в латуни..
Ол-Райт 14-01-2015 22:20
цитата:Изначально написано Prostor:Вы латунь вообще не производите ?
Гильза для нарезного гражданского? не, реально нет..
Ол-Райт 14-01-2015 22:44
цитата:закупите у финнов вихту, заодно и гильзы можно взять. И удача придет !
Красавва
п-ф 14-01-2015 22:44
цитата:Сергеич, походу в историю..в латуни..
упс. пичалька. дык, стреляный сп4 из левольверта не вынимаеца. в чом тогда прикол?
п-ф 14-01-2015 22:45
цитата:Красавва
и не говори. одни спецы по закупкам продукцыы оборонного назначения.
Burriver 15-01-2015 04:51
день добрый, уважаемые, подскажите новичку, нарезное приобрел недавно осенью (cz 550 30-06 стандарт) опыта маловато, в общей сложностью вместе с пристрелкой оптики отстрелял пару пачек НПЗ томпак оболочку 9,4 гр и пачку БПЗ оболочку биметалл, вес тоже около девяти с чем то гр., особой разницы по кучности не заметил (для охоты новичку хватает), ни разу не было осечек и разрывов и раздувания гильз, хотя у друга из пачки нпз половина дала осечку (партия другая, ствол саваж 30-06).
Сейчас у нас в магазинах нет томпака нпз, только биметалл бпз, так вот штук 15 полуоболочку 10,9 гр отстрелял, летят нормально, вопрос в другом, как то при чистке ружья попробовал посадить патрон с дульной части ствола, разница диаметра пули и углубления в ствол между нпз томпак и полуоболочки бпз в два раза, неужели так должно быть? понимаю что вес пуль разный, 9,4 и 10,9, но визуально как то слишком...
кто знает какой реальный диаметр пули нпз томпак 9,4 и бпз 10,9? полуоболочка
ID18 15-01-2015 07:56
цитата:хотя у друга из пачки нпз половина дала осечку (партия другая, ствол саваж 30-06).
Подскажите другу, что народный американский карабин Savage не расчитан на российские патроны..))) гы-гы.. Лечится просто - друг разбирает затвор на севедже, регулирует (аккуратно) вылет ударника и увеличивает усилие боевой пружинны.. и айда стрелять..))
Бекхан 15-01-2015 09:05
цитата:разбирает затвор на севедже, регулирует (аккуратно) вылет ударника и увеличивает усилие боевой пружинны
А на "дикаре" это все возможно?
ID18 15-01-2015 10:20
цитата:А на "дикаре" это все возможно?
Вот на нём, все это возможно как раз.. Посмотрите тему "Savage-11FC - Начало дружбы с Дикарем", страница вроде 38. Там вся процедура описана, есть фото и пиндосовское видео..
Burriver 15-01-2015 10:22
цитата:[B][/B]
окей, друга надо подсказать
Бекхан 15-01-2015 13:40
цитата:Вот на нём, все это возможно как раз..
правильное ружжо значит
nevalyazgka 18-01-2015 10:40
новосиб повышенной кучности полетел хорошо из бенелли арго. минус только один, грохоту как из пушки, а летит кучно 2 угловых минуты , стрелял всякими новосибом и барнаулом все летит не одной задержки, крайний раз стрелял барнаулом 9,7 фмж кучка в пачку сигарет укладывается
pohodnik61v 18-01-2015 11:17
цитата:Вы бы хоть пояснили условия стрельбы: положение, с упора или как, ну и т.д. Ведь "повышенной кучности", как то не видно, если с сотни уложились в 2 МОА... Хотя может для наших патриков, это уже достижение...Изначально написано nevalyazgka:
новосиб повышенной кучности полетел хорошо из бенелли арго. минус только один, грохоту как из пушки, а летит кучно 2 угловых минуты , стрелял всякими новосибом и барнаулом все летит не одной задержки, крайний раз стрелял барнаулом 9,7 фмж кучка в пачку сигарет укладывается
А по поводу грохота, это понятно. У меня ещё и пламя из ствола летит на метр - "красота", даже днём через оптику слепит...
nevalyazgka 19-01-2015 06:27
новосиб повышенной кучности 100метров, положение сидя и упор на две палки смотанные скотчем (палки буквой Х) мишень не сохранилась все пули легли в двухминутный кругляшек, на 200 метров в пачку сигарет. если честно то очень не удобно было стрелять
pohodnik61v 20-01-2015 21:44
цитата:Изначально написано nevalyazgka:
новосиб повышенной кучности 100метров, положение сидя и упор на две палки смотанные скотчем (палки буквой Х) мишень не сохранилась все пули легли в двухминутный кругляшек, на 200 метров в пачку сигарет. если честно то очень не удобно было стрелять
Ну по мне, так с 200 метров, стабильно в пачку сигарет - хороший результат. Тем более с такого положения и таким оружием...
Garry373 21-01-2015 16:54
Прочёл всю ветку, вывод следующий.
1. Покупать патроны НПЗ это лотерея, результаты которой могут причинить вред оружию и здоровью пользователя.
2. Качество партий патронов НПЗ сильно отличаются одна от другой.
3. Патроны Барнаульского завода в калибре 30-06 можно покупать только с латунной томпаковой пулей (хорнади) для пристрелки, отстрела и не ответственных охот, где за глаза 308 калибра.
4. Отечественный порох крайне низкого качества, нестабилен, малопригоден для патрона 30-06.
5. Латунные гильзы с теми навесками пороха, что использует НПЗ не выдерживают отечественный порох.
6. Капсули используемые на НПЗ- брак.
Alex23 21-01-2015 17:49
цитата:Originally posted by Garry373:
Прочёл всю ветку, вывод следующий.
1. Покупать патроны НПЗ это лотерея, результаты которой могут причинить вред оружию и здоровью пользователя.
2. Качество партий патронов НПЗ сильно отличаются одна от другой.
3. Патроны Барнаульского завода в калибре 30-06 можно покупать только с латунной томпаковой пулей (хорнади) для пристрелки, отстрела и не ответственных охот, где за глаза 308 калибра.
4. Отечественный порох крайне низкого качества, нестабилен, малопригоден для патрона 30-06.
5. Латунные гильзы с теми навесками пороха, что использует НПЗ не выдерживают отечественный порох.
6. Капсули используемые на НПЗ- брак.
1. Обычные да, серий "Экстра" и "повышенной кучности" достаточно стабильны и показывают хорошие результатыю
2. То же, что и в п.1
3. Для отечественного оружия подходит любой барнаул, и даже для ответственных охот. Для импрота биметалл не полезен, но для эпизодической стрельбы на охоте вполне подойдет.
4. Нормальный порох, появляющийся в продаже Сунар 30-06 при правильном снаряжении вполне на уровне зарубежных. Конкретно в новосибирских томпаковых 30-06 порох подобран неправильно, особенно для коротких стволов.
5. Такая латунь у НПЗ, ну и как сказано по в п.4 порох надо правильный подбирать.
6. Для латунной гильзы капсюль Бердана не лучший выбор, тем более что есть муромские боксеры вполне достойного качества.
Prostor 21-01-2015 18:10
Думаю, причина разрывов оружия и скачков давления с вышибанием капсюля у отечественных патронов, есть следствие попадания избыточного количества пороховой пыли при насыпке навески при потоковой сборке патрона.
2 Ол-Райт
Очень хотелось бы узнать мнение профессионалов на это счет
Garry373 21-01-2015 19:10
цитата:Изначально написано Alex23:1. Обычные да, серий "Экстра" и "повышенной кучности" достаточно стабильны и показывают хорошие результатыю
2. То же, что и в п.1
3. Для отечественного оружия подходит любой барнаул, и даже для ответственных охот. Для импрота биметалл не полезен, но для эпизодической стрельбы на охоте вполне подойдет.
4. Нормальный порох, появляющийся в продаже Сунар 30-06 при правильном снаряжении вполне на уровне зарубежных. Конкретно в новосибирских томпаковых 30-06 порох подобран неправильно, особенно для коротких стволов.
5. Такая латунь у НПЗ, ну и как сказано по в п.4 порох надо правильный подбирать.
6. Для латунной гильзы капсюль Бердана не лучший выбор, тем более что есть муромские боксеры вполне достойного качества.
1. Многие на форуме про "Экстру" и "Повышенной кучности" не лестно отзываются, разницы с обычными нет (почему-то верю). Что из себя представляют отечественные предприятия используемое на них оборудование я хорошо знаю и иллюзий не питаю. В купе с деффективными менеджерами их продукция просто опасна для здоровья (ни секунды не сомневаюсь, сам всё это неоднократно видел).
3. Давно по молодости была куплена "Сайга-20С", больше такой глупости не сделаю (см. п.1). Достаточно подержать в руках Чезет, Визбелли, Ремингтон, Тику, Сакко, Манлихер всё станет ясно. По этому не задумываясь написал про нехромированный ствол, т.е отечественное оружие в расчёт не брал. Но думаю даже его лучше биметаллом не кормить, какой там слой меди одному богу известно. Медь наши манагеры будут экономить это 100%, качество вторично. А сталь по стали без смазки равно задиры...
4. Релоуд патронов не к теме про патроны НПЗ. Да и "Сунар" далёк от идеала, был бы выбор импортных порохов, на "Сунар" даже не смотрел бы.
5. Не факт, что дело в латуни. Скорее всего объём пороха в 30-06 при избыточном давлении не горит, а взрывается, от сюда порванные гильзы и выбитые капсули.
6. Мне как пользователю всё-равно какой капсуль. Главное, чтобы он выполнял те функции, что на него возложены. Это головная боль конструктора, как и что делать в патроне. Для меня главное, чтобы осечек не было и капсуль насквозь не пробивало. Я не должен заниматься настройками пружин бойка или ударника под патроны разных производителей, на это есть стандарты. Дорабатывать патрон из коробки, меняя глубину посадки капсуля это на грани идиотизма.
Prostor 21-01-2015 19:53
цитата:Сайга-20С
цитата:его лучше биметаллом не кормить
цитата:какой там слой меди одному богу известно
2 Garry373
Вы, из гладкоствольной Сайга-20, с медным стволом, стреляете патронами Экстра ?
цитата:был бы выбор импортных порохов, на "Сунар" даже не смотрел бы
В ОРСИС-е был выбор импортных порохов, кому-то и сейчас доступен, на фоне этого Сунар уходил сотнями килограмм.
Alex23 21-01-2015 20:51
цитата:Originally posted by Garry373:
Давно по молодости была куплена "Сайга-20С", больше такой глупости не сделаю (см. п.1). Достаточно подержать в руках Чезет, Визбелли, Ремингтон, Тику, Сакко, Манлихер всё станет ясно. По этому не задумываясь написал про нехромированный ствол, т.е отечественное оружие в расчёт не брал. Но думаю даже его лучше биметаллом не кормить, какой там слой меди одному богу известно. Медь наши манагеры будут экономить это 100%, качество вторично. А сталь по стали без смазки равно задиры...
Вы бы еще пулемет Максим вспомнили:-) Нельзя сравнивать бульдога с носорогом. Гладкая Сайга надежное оружие самообороны, но для охоты она естественно мало подходит.
Про хромированный ствол и биметалл у вас смысловые галлюцинации, ввиду большого объема слухов и отсутствия опыта. Для охоты хромированный ствол очень подходит, защита от коррозии на порядок лучше, сырости не так боится, к необходимости ежедневной чистки не так привередлив, ресурс в разы выше.
Барнаульский биметалл вполне приличного качества, у меня на болтовом Барсе 7,62х39 (с хромированным стволом:-) летит лучше чешских S&B. Про задиры от "сталь по стали" просто бред, у нас вполне качественный биметалл. Многие знакомые стреляют на охоте обычным барнаулом-полуоболочкой, результаты не хуже импортных.
цитата:Originally posted by Garry373:
Не факт, что дело в латуни. Скорее всего объём пороха в 30-06 при избыточном давлении не горит, а взрывается, от сюда порванные гильзы и выбитые капсули.
Я на Меркеле SR-1 в 30-06 (ствол 20") отстрелял пару пачек новосибирских, летят вполне достойно, но грохот и отдача действительно приличные, и пламя сильное, но гильзы все целы, и капсюли на месте. Для охоты вполне бы подошли, если бы не их касюль Бердана на латунной наковальне, на пачку из 20 шт получилось ровно по одной осечке. Когда же их на боксеров перейти сподобит!?
Garry373 21-01-2015 20:55
цитата:Изначально написано Prostor:
В ОРСИС-е был выбор импортных порохов, кому-то и сейчас доступен, на фоне этого Сунар уходил сотнями килограмм.
Да да да, деревянными патронами из медной Сайги...
Ключевое слово "Был".
На фоне Federal, НПЗ уходит миллионами.
Разговор о качестве патронов НПЗ, его (качества) нет.
Вы пойдёте на медведя с патронами 30-06 НПЗ? А с Барнаулом 30-06?
Alex23 21-01-2015 21:11
цитата:Originally posted by Garry373:
Вы пойдёте на медведя с патронами 30-06 НПЗ? А с Барнаулом 30-06?
С НПЗ вряд ли, а с Барнаулом вполне! Барнаулом сам настрелял не мало, как и знакомые, вполне достойный и надежный охотничий патрон.
Если в НПЗ будут ставить боксеры и его возьму, даже поохотнее импорта. Он хоть и грохочет-пылает, но кирпичную стенку старого советского коровника он умудрился проломить с первого выстрела (полуоболочкой)! В то же время Геко 30-06 перед ней спасовали:-)))
Garry373 21-01-2015 21:29
цитата:Originally posted by Garry373:
Давно по молодости была куплена "Сайга-20С", больше такой глупости не сделаю (см. п.1). Достаточно подержать в руках Чезет, Визбелли, Ремингтон, Тику, Сакко, Манлихер всё станет ясно. По этому не задумываясь написал про нехромированный ствол, т.е отечественное оружие в расчёт не брал. Но думаю даже его лучше биметаллом не кормить, какой там слой меди одному богу известно. Медь наши манагеры будут экономить это 100%, качество вторично. А сталь по стали без смазки равно задиры...
Вы бы еще пулемет Максим вспомнили:-) Нельзя сравнивать бульдога с носорогом. Гладкая Сайга надежное оружие самообороны, но для охоты она естественно мало подходит.
Про хромированный ствол и биметалл у вас смысловые галлюцинации, ввиду большого объема слухов и отсутствия опыта. Для охоты хромированный ствол очень подходит, защита от коррозии на порядок лучше, сырости не так боится, к необходимости ежедневной чистки не так привередлив, ресурс в разы выше.
Барнаульский биметалл вполне приличного качества, у меня на болтовом Барсе 7,62х39 (с хромированным стволом:-) летит лучше чешских S&B. Про задиры от "сталь по стали" просто бред, у нас вполне качественный биметалл. Многие знакомые стреляют на охоте обычным барнаулом-полуоболочкой, результаты не хуже импортных.
цитата:Originally posted by Garry373:
Не факт, что дело в латуни. Скорее всего объём пороха в 30-06 при избыточном давлении не горит, а взрывается, от сюда порванные гильзы и выбитые капсули.
Я на Меркеле SR-1 в 30-06 (ствол 20") отстрелял пару пачек новосибирских, летят вполне прилично, но вспышка и отдача действительно приличные, и пламя сильное, но гильзы все целы, и капсюли на месте. Для охоты вполне бы подошли, если бы не их касюль Бердана на латунной наковальне, на пачку из 20 шт получилось ровно по одной осечке. Когда же их на боксеров перейти сподобит!?
А кто писал, что хромированный ствол плохо? И у кого после этого галлюцинации? Сайга это метафора о качестве исполнения. Да доработанная напильником она ничего-так, стреляет. Но с какой нелюбовью сделано это оружие... При чём тут практически армейский патрон 7,62х39? Разговор о 7,62х39? В чём разница между патроном 7,62х39 и 7,62х63? Не в длине гильзы (следовательно количества пороха)? 7,62х63 нашим порохом не стреляет, по этому на БПЗ уменьшают навеску пороха, сводя при этом все приимущества 7,62х63 (30-06) на нет перед 7,62х51 (308).
Повезло вам с партией НПЗ в калибре 30-06 (другим не повезло, гильзы в хлам) и то у вас была одна осечка. Ну и раз отошли от темы 30-06, могу сказать, что гладкая сайга жрёт наши патроны и не давится. Пачка 25 патронов и Азот и Рекорд ни одной осечки, бывает правда иногда полностью не экстрагируется, но не беда я с ней на охоту не хожу... У друга Вепрь 7,62х51 с хромированным стволом, тоже не давится Барнаулом. Но Вепрь тоже не охотничья машинка. И какое отношение имеют 7,62х51 и 20х70, 20х76 к оружию с калибром 30-06???
Garry373 21-01-2015 21:44
цитата:Originally posted by Garry373:
Вы пойдёте на медведя с патронами 30-06 НПЗ? А с Барнаулом 30-06?
С НПЗ вряд ли, а с Барнаулом вполне! Барнаулом сам настрелял не мало, как и знакомые, вполне достойный и надежный охотничий патрон.
Если в НПЗ будут ставить боксеры и его возьму, даже поохотнее импорта. Он хоть и грохочет-пылает, но кирпичную стенку старого советского коровника он умудрился проломить с первого выстрела (полуоболочкой)! В то же время Геко 30-06 перед ней спасовали:-)))
Правильно. Барнаульский патрон стреляет и стреляет вполне безопасно. Хотя я бы при охоте на медведя не взял бы и его. 30-06 позволяет стрелять 14-ю граммами, чего Барнаул не обеспечивает.
Prostor 21-01-2015 23:38
цитата:На фоне Federal, НПЗ уходит миллионами
У Вас есть цифры, каких патронов и сколько, уходит на экспорт и продается внутри страны ?
Garry373 22-01-2015 12:30
Federal сейчас не ввозят из-за санкций, плюс цена у него... Я брал по 800р. за штуку... Всё же если идти на серьёзные охоты, то лучше без осечек, а в тир и по бутылочкам можно, что-то и попроще.
Как вы думаете на этом фоне как продаются патроны НПЗ? С учётом того, что вышла статейка в "Калашникове", в конце 2014. Мол с НПЗ всё хорошо, на ганзе много свистят... Как я понимаю не все обратили внимание на то, что даже там намекнули, что вероятность осечки 50/50. Для меня это не патрон... При Сталине бы за это много кого расстреляли. Только представьте например в НКВД пришла партия патронов половина из которых не стреляет и часть из них взрывается в стволе.
OLEG 83 22-01-2015 15:35
цитата:Изначально написано Garry373:
Federal При Сталине бы за это много кого расстреляли. Только представьте например в НКВД пришла партия патронов половина из которых не стреляет и часть из них взрывается в стволе.
При сталине вражеские патроны и не выпустили...)))
Но за качество такое бы- сначала с помощью иголок под ногтями и переламыванием фаланг добились бы признания вины,а потом бы расстреляли. Я бы и сам бы расстрелял... Эхх сталин...
Dimmon-nsk 27-01-2015 12:44
цитата:Изначально написано п-ф:
это вам так только кааца....гы
см. выше - не нравица - не еште. это ваше право. и не нойте как дети в горшковой группе.
Уважаемый,скажите.неужели сложно,закупить нормальную латунь для гильз,сделать пули одного веса,сыпать порох одинаково и хорошего качества?
решив эти три составляющие в лучшую сторону,думаю будет много поклонников,отечественных патронов.
Вяз 27-01-2015 16:16
цитата:Да для начала было бы не плохо в этом откровенно зверовом патроне ставить пули по тяжелее. 11,7г. для 30-06 это вообще СРЕДНИЙ вес пули.13г. вполне нормальный,14,3г. максимально приемлемый.у нас же сплошь и рядом недомерки с пулями весом меньше 10 г. Есть новосибирский с пулей 13г. но она полностью оболоченная ,что для зверовой охоты не очень подходит.Сделай они ее полуоболоченной в том же весе ,уже было бы хоть что то более-мение вменяемое. Особенно учитывая,что конструкции наших пуль особыми изысками в плане контролируемой экспансивности не отличаются. В этом плане отчасти недостатки конструкции пули могут компенсироваться ее свесом.Честнео говоря,стрелять лося по 300кг. пулей весом в 9,7г. которая сильно фрагментируется как то стремновато.решив эти три составляющие в лучшую сторону,думаю будет много поклонников,отечественных патронов.
Artishok 27-01-2015 17:18
цитата:Originally posted by Вяз:
Да для начала было бы не плохо в этом откровенно зверовом патроне ставить пули по тяжелее.
А всё отчего? Оттого, что завод ВООБЩЕ не понимает, что и кому нужно. Совковый подход - человек для производства, а не производство для человека. Как указал уже выше товарищ п-ф : не нравится, не ешьте.
Я не жалуюсь, и практически не покупаю отечественные б/п в 30-06. Просто меня огорчает это болото, в котором у нас остаются многие промышленные гиганты и которым проще погибнуть, нежели измениться. Чехи смогли извернуться, даже сербы со своим партизаном, БПЗ даже делает определенные потуги, а остальные как были совком, так и остались. Может это продиктовано тем, что с имеющимся оборудованием и кадрами могут только так или никак.
Alex23 27-01-2015 18:53
Стреляют у нас относительно мало, поэтому наш гражданский рынок для их масштабов не очень интересен. Образно говоря за неделю работы один патронный завод может обеспечить потребности всех отечественных магазинов на год а то и больше вперед, и что ему делать потом? А для настройки линии под определенный патрон, с определенной пулей и капсюлем, нужны затраты, которые неделей работы вряд ли окупятся.
Dimmon-nsk 27-01-2015 19:15
цитата:Изначально написано Вяз:
Да для начала было бы не плохо в этом откровенно зверовом патроне ставить пули по тяжелее. 11,7г. для 30-06 это вообще СРЕДНИЙ вес пули.13г. вполне нормальный,14,3г. максимально приемлемый.
в этом сезоне стрелял лося Core Loct 14,3гр.отличный патрон.но видел,что есть 15,5грамм..
так и купил этот калибр,по причине расширенной линейке,веса пуль.
а на деле,только 10,7 и 13 грамм...благо затарился импортом ещё до наценок.как знал.
а на заводе я был,спрашивал.был ответ простой.что бы делать нормальные патроны,нужно закупать импортное,дорогое оборудование...а денег нет.
хотя с чизы 550,новосибирская пуля 13гр.повышенной кучности,вроде полетела.ни так конечно,как хотелось,но где то там...
но только вот название веселит.повышенной кучности..наверное делают и пониженной кучности)
pohodnik61v 28-01-2015 01:56
цитата:Тогда это будет импортный патрон......скажите.неужели сложно,закупить нормальную латунь для гильз,сделать пули одного веса,сыпать порох одинаково и хорошего качества?решив эти три составляющие в лучшую сторону...
А в свете последних событий - надо искать импортозамещение, тобишь продолжать делать уйхню...
В натуре - замкнутый треугольник...
Вяз 28-01-2015 17:06
цитата:В той же Финляндии людей в три раза меньше чем в одной Москве. Я понимаю,что финские охотники стреляют может и больше российских,ноне в десятки же разов.А ассортимент патронов и по калибрам и пол типам снаряжения той же "Сакко" просто огромен.А рядом ведь еще и Швеция с "Нормой" в которой тоже населения с гулькин нос,а патроны в широчайшем выборе.Не думаю,что они себе в убыток уже какое десятилетие работают.Стреляют у нас относительно мало, поэтому наш гражданский рынок для их масштабов не очень интересен. Образно говоря за неделю работы один патронный завод может обеспечить потребности всех отечественных магазинов на год а то и больше вперед, и что ему делать потом? А для настройки линии под определенный патрон, с определенной пулей и капсюлем, нужны затраты, которые неделей работы вряд ли окупятся.
Artishok 28-01-2015 17:47
цитата:Originally posted by Вяз:
Не думаю,что они себе в убыток уже какое десятилетие работают.
У них не только свой рынок, а весь европейский и может и американский открыт.
Что мешает нашим делать хорошие патроны и тоже продавать их по всему миру - не пойму. Вон буржуи чуть не в гаражах пули делают, патроны так же собирают в маленьких сарайчиках. И ничего, как-то живут и стреляют, тоже выгоду получают.
Alex23 28-01-2015 18:21
цитата:Originally posted by Artishok:
Что мешает нашим делать хорошие патроны и тоже продавать их по всему миру - не пойму.
Если почувствуют реальную конкуренцию в своей нише задавят или не пустят (сертификация и все такое). Не по злобе, а чисто ради выживания.
Garry373 29-01-2015 15:47
Тот кто хочет ищет возможность.
Кто не хочет ищет причину...
Вот у нас, латунь говно (медь мы продаём на экспорт из той меди хорошую латунь делают). То порох не пойми, что... Видимо просто руки из жопы растут. Доллар растёт, нефть падает, а бензин дорожает так как доллар растёт. Будет доллар падать, нефть подорожает, снова бензин станет дороже... Замкнутый круг.
Dimmon-nsk 30-01-2015 05:15
цитата:Изначально написано Alex23:
Если почувствуют реальную конкуренцию в своей нише задавят или не пустят (сертификация и все такое). Не по злобе, а чисто ради выживания.
да им то по барабану.основное производство это госзаказ боевых патронов,снарядов,а охотничьи это в свободное время,из отходов..если сравнивать с объёмом боевых патронов,то охотничьи это так..копейки,поэтому ни кто и не заморачивается этим.
что бы у нас делали хорошие патроны,профиль работы предприятия,должен быть именно по охотничьим патронам,а не так,что утром сеялки.а вечером торпеды,а в перекурах охотничьи патроны.
п-ф 30-01-2015 08:10
цитата:Уважаемый,скажите.неужели сложно,закупить нормальную латунь для гильз,сделать пули одного веса,сыпать порох одинаково и хорошего качества?
решив эти три составляющие в лучшую сторону,думаю будет много поклонников,отечественных патронов.
в душе не епу. наверно сложно. т.к. производство крупных серий одного и того же продукта с одинаковым качеством по определению одна из самых сложных задач. особенно при постоянно меняющемся качестве сырья. на хорошем сырье и дурак будет выпускать хороший продукт.
Dimmon-nsk 31-01-2015 06:12
цитата:Изначально написано п-ф:
в душе не епу. наверно сложно. т.к. производство крупных серий одного и того же продукта с одинаковым качеством по определению одна из самых сложных задач. особенно при постоянно меняющемся качестве сырья. на хорошем сырье и дурак будет выпускать хороший продукт.
с латунью всё просто.есть марка,сертификаты.этого и придерживаться.по пулям сложнее,но перевес пуль,ни кто не отменял.а вот с порохом да,тут шаман нужен.
хотя я не понимаю.как норма,блазер и прочие импортные производители,всё это находят и собирают в кучу...
и как завод,который работает на оборонку,не может изготовить и на гражданку товар,с хорошим качеством.или и на оборонку,качество такое же?что то я начинаю переживать,за оборону страны..
п-ф 31-01-2015 11:36
цитата:с латунью всё просто.есть марка,сертификаты.
с латунью совсем не просто с середины 19 века, т.е. самого начала производства патронов.
цитата:но перевес пуль,ни кто не отменял.
дык а кто вам мешает покупать патроны, в которых пули "перевешаны" и отобраны по биению? высокой и повышенной кучности. они и стоят соответственно. или вы хотите чтоб валовку вам перебирали, и продавали по чирику?
цитата:хотя я не понимаю.как норма,блазер и прочие импортные производители,всё это находят и собирают в кучу...
у них нет казанского порохового завода, поэтому и собирают.
цитата:и как завод,который работает на оборонку,не может изготовить и на гражданку товар,с хорошим качеством.
у нас вся "гражданка" собирается на военных линиях. со всеми вытекающими. и вы принимаете этот факт или нет.
цитата:качество такое же?что то я начинаю переживать,за оборону страны..
патроны уже давно погоды в обороне страны не делают. оставьте свои пережывания.
Garry373 02-02-2015 18:15
Тему вверх. Что-то изменилось по качеству 30-06 у НПЗ?
Кто-нибудь покупал в 2015 новые партии? Или всё же магазины боятся теперь заказывать сие "чудо"?
Alex23 02-02-2015 23:03
цитата:Originally posted by п-ф:
цитата:
хотя я не понимаю.как норма,блазер и прочие импортные производители,всё это находят и собирают в кучу...у них нет казанского порохового завода, поэтому и собирают.
Не стоит рассуждать по поводу того, с чем не знаком лично. На нарезном Сунаре люди крутят вполне достойные патроны.
п-ф 02-02-2015 23:34
цитата:Не стоит рассуждать по поводу того, с чем не знаком лично.
а с чего вы решили что "не знаком лично"?
цитата:На нарезном Сунаре люди крутят вполне достойные патроны.
ну дык и вы крутите. кто вам мешает? потом расскажете о достоинствах.
Alex23 03-02-2015 09:56
цитата:Originally posted by п-ф:
ну дык и вы крутите. кто вам мешает? потом расскажете о достоинствах.
Кручу. Никто не мешает. Получается не хуже буржуйских.
Естественно нужно правильно подобрать порох и навеску под конкретную пулю, при соблюдении этого условия Сунар показывает вполне достойные результаты.
Garry373 03-02-2015 10:48
цитата:Изначально написано Alex23:Кручу. Никто не мешает. Получается не хуже буржуйских.
Естественно нужно правильно подобрать порох и навеску под конкретную пулю, при соблюдении этого условия Сунар показывает вполне достойные результаты.
Беда в том, что вы это можете сделать, а НПЗ нет...
Alex23 03-02-2015 11:43
цитата:Originally posted by Garry373:
Беда в том, что вы это можете сделать, а НПЗ нет...
К сожалению да.
Но если у меня, как и у многих других лодырей, с Сунаром все получается, то "претензии к пуговицам" необоснованные:-)
Что касается конкретно НПЗ, то после неоднократного использования их томпака в латунных гильзах у меня сформировалось убеждение что латунь с берданом вариант тупиковый, и основная причина многочисленных осечек именно в этом.
Хотелось бы конечно еще и более оптимальной подборки пороха и навески, а также 13-14 граммовых пуль в 30-06, но начать надо именно с применения боксеров, ибо осечка на охоте наиболее неприятна.
Basurman 03-02-2015 12:06
цитата:Originally posted by Alex23:
у меня сформировалось убеждение что латунь с берданом вариант тупиковый
В Ижмеховских изделиях сжег примерно тышшу берданов, осечек по вине берданов не замечено.
Alex23 03-02-2015 14:11
цитата:Originally posted by Basurman:
В Ижмеховских изделиях сжег примерно тышшу берданов, осечек по вине берданов не замечено.
Именно новосибирских, с латунными гильзами?
Наковальня у бердана является частью самой гильзы. В латунной гильзе наковальня под берданом будет латунная, что и приводит к регулярным осечкам. Возможно супермощьный УСМ может заставить сработать бердановский капсюль вообще без наковальни, но такие не везде, да и для кучности сверхмощный удар бойка пользы не принесет.
п-ф 03-02-2015 15:37
цитата:что и приводит к регулярным осечкам.
только на дохлых боевых пружынах иномарок. мильоны экстры какбэ отстреливаюцца воще без осечек.
предвосхищая ваше - "не знаком лично" - знаком. среди снайперов за много лет ещё никто не жаловался на осечки. и представьте чтобы было если бы продукцыя НПЗ у них осекалась на работе.
оружые просто надо иметь нормальное.
цитата:Возможно супермощьный УСМ может заставить сработать бердановский капсюль вообще без наковальни
не может в принцыпе. учите матчасть.
Alex23 03-02-2015 17:41
цитата:Originally posted by п-ф:
мильоны экстры какбэ отстреливаюцца воще без осечек.
Во как, аж МИЛЬОНЫ!!!??? ;-)
Новосибирск делает патроны и со стальной гильзой, там с берданом проблем быть не должно.
цитата:Originally posted by п-ф:
оружые просто надо иметь нормальное.
Да куда уж нам...
цитата:Originally posted by п-ф:
не может в принцыпе.
в "принцыпе" может, но не должно, хотя если хорошо шарахнуть всякое бывает :-)
п-ф 03-02-2015 21:25
цитата:Новосибирск делает патроны и со стальной гильзой, там с берданом проблем быть не должно.
дык вы про сталь или латунь?
цитата:Во как, аж МИЛЬОНЫ!!!??? ;-)
а сколько по вашему делают в год Экстры? и сколько ея было израсходовано за более чем 50 лет выпуска? и почему никто до сих пор не сделал "глубокомысленный" вывод о несовместимости латунной гильзы и бердана?
цитата:в "принцыпе" может,
см. выше - не может по определению. а если и может - то с исчезающе малой вероятностью.
цитата:Да куда уж нам...
дык и йа про то
Alex23 04-02-2015 09:59
цитата:Originally posted by п-ф:
а сколько по вашему делают в год Экстры? и сколько ея было израсходовано за более чем 50 лет выпуска? и почему никто до сих пор не сделал "глубокомысленный" вывод о несовместимости латунной гильзы и бердана?
А какая 50 лет назад у них была Экстра? Сталь, биметалл или латунь? И когда у них вообще латунь появилась?
А вообще, кроме новосибирска кто-нибудь делает латунные гильзы под бердан?
п-ф 04-02-2015 10:19
цитата:А какая 50 лет назад у них была Экстра? Сталь, биметалл или латунь?
хороший вопрос. о многом говорит.
цитата:И когда у них вообще латунь появилась?
ну наверно с открытием завода. а воще серийная латунь под бердан "появилась" в 1869 году. у них. в смысле у нас.
цитата:А вообще, кроме новосибирска кто-нибудь делает латунные гильзы под бердан?
Тула делает. а если в мировом масштабе то Китай.
Basurman 04-02-2015 10:44
цитата:Originally posted by Alex23:
Наковальня у бердана является частью самой гильзы. В латунной гильзе наковальня под берданом будет латунная,
Думаю Вы имеете представление строения боксера, так вот там тоже есть наковальня, и она сделана из жестянки. Посему латунная наковальня НПЗшной гильзы по сути своей намного мощнее жестяной наковаленки боксера.
Просто гейропейское стремление сделать оружие более приятном в пользовании привело к уменьшению усилия взвода боевой пружины для нежных гейропейских охотников. И под наши берданы оно слабовато.
__________
Ну не жлобствуйте ребята, купили иномарку так кормите её инопатронами.
п-ф 04-02-2015 10:52
цитата:и она сделана из жестянки.
дык, тоже из латуни. вырубка из листа.
Alex23 04-02-2015 11:03
цитата:Originally posted by Basurman:
Вы имеете представление строения боксера, так вот там тоже есть наковальня, и она сделана из жестянки. Посему латунная наковальня НПЗшной гильзы по сути своей намного мощнее жестяной наковаленки боксера.
После декапсюлирования стреляных гильз эти самые наковальни из боксеров часто вываливаются, выглядят они достаточно прочными. Латунь сама по себе мягче, поэтому вершина стальной наковальни всегда будет прочнее.
Но дело даже не в этом. Отечественному оружию с мощными пружинами ударника латунные гильзы по большому счету не очень и нужны, как в плане надежности работы автоматики, так и по причине экономической нецелесообразности релоадинга. Получается основными покупателями новосибирских патронов с томпаковой пулей и латунной гильзой являются владельцы импортных карабинов "для нежных гейропейских охотников", у которых на этих патронах случаются регулярные осечки (у меня на Меркеле 30-06 в среднем 1 осечка на пачку из 20 шт). По логике надо выпускать обычный биметалл с берданом, или томпак в латуни с боксером, а они выбрали странный вариант "не то, ни се"!
п-ф 04-02-2015 11:13
цитата:а они выбрали странный вариант "не то, ни се"!
дык, это вы выбрали, а не они. осечки с дохлой пружыной будут и на стали, и на биметалле, даже возможны на боксерах магнум.
теже вашы любимые "боксера" классифицыруюцца как минимум по трём степеням твёрдости. т.е. при одинаковых размерах оне бывают пистолетные, винтовочные и магнум. первые самые мягкие, последние, кроме того что самые мощные, так и ещё и наиболее жосткие.
из чего следует что никто с нормальной головой винтовочный SR вместо пистолетного SP не ставит. т.к. будут осечки изза того что боевая пружына не рассчитана на эти капсюля. и наоборот - в винтовочном патроне с пистолетным капсюлем при некоторых условиях можно получить прорыв газов в рыло.
Alex23 04-02-2015 11:54
цитата:Originally posted by п-ф:
дык, это вы выбрали, а не они. осечки с дохлой пружыной будут и на стали, и на биметалле, даже возможны на боксерах магнум.
Речь идет о латуни. Вы для отечественного карабина будете регулярно покупать патроны с латунными гильзами, при наличии намного более дешевого биметалла? Если нет, то для кого они предназначены?
У меня кроме новосибирска осечек не было никогда, использую 30-06 Геко, S&B, а также самосад с обычным винтовочным боксером CCI.
Basurman 04-02-2015 13:33
цитата:Originally posted by Alex23:
Отечественному оружию с мощными пружинами ударника латунные гильзы по большому счету не очень и нужны
Для полуавтоматов и болтовиков согласен, но у меня две переломки в .308, зуб экстрактора цепляется за компенсационную канавку стальной гильзы новосиба, посему латунь предпчтительнее ибо она без канавок.
Во чего прочел:
цитата:"слезы" от Новосибирского и Барнаульского патронного заводов по патронам 308 Win, 7,62х54 и 30-06 с томпаковыми пулями (уже два месяца предлагаем журналу "Калашников" написать открытое письмо к директорам российских патронных заводов о необходимости первичного наполнения ассортиментом патронов для нарезного оружия внутреннего рынка, а не экспорта, но... видимо до тех пор, пока нам не чем будет стрелять на тестовых стрельбах для нового номера журнала, редакция журнала нас не поддержит)
Взято отсюда
http://www.bars-guns.ru/news/102355/
порнограф 04-02-2015 17:31
цитата:У меня кроме новосибирска осечек не было никогда, использую 30-06 Геко, S&B, а также самосад с обычным винтовочным боксером CCI.
Ну и не покупайте НПЗ , кто вас заставляет?
Alex23 04-02-2015 17:47
цитата:Originally posted by порнограф:
Ну и не покупайте НПЗ , кто вас заставляет?
Заставляют:
- цены
- дефицит импортных 30-06
- обида за державу (надежда что появиться хоть один отечественный производитель высококачественных охотничьих патронов).
Но если изменений в качестве и конструкции новосибирского томпака не будет, придется его действительно никогда не покупать.
порнограф 04-02-2015 20:29
цитата:Заставляют:
- цены
- дефицит импортных 30-06
- обида за державу (надежда что появиться хоть один отечественный производитель высококачественных охотничьих патронов).
Не хотелось бы на это говорить банальности про халяву
цитата:Но если изменений в качестве и конструкции новосибирского томпака не будет, придется его действительно никогда не покупать
Прям плачь Ярославны какой то..
Alex23 04-02-2015 21:09
цитата:Originally posted by порнограф:
Прям плачь Ярославны какой то..
А что делать, хнычим тут помаленьку :-)
Basurman 06-02-2015 13:09
цитата:Originally posted by Alex23:
- обида за державу
А чеж патриотизм проявления не возимел, когда в иноземном размере ружжо приобретали?
Взяли бы в Мосинско-православном, тем самым наших производителей поддержали а тама глядишь и обид державных поубавилось и патронец за недорого пользовали, и осечками душу себе не тревожили.
Alex23 06-02-2015 16:55
цитата:Originally posted by Basurman:
А чеж патриотизм проявления не возимел, когда в иноземном размере ружжо приобретали?
Ходить много приходится, а отечественного охотничьего полуавтомата приемлемого веса пока нет. Да и понравился очень Меркель SR-1, легкий, прикладистый и точный, со стола минуту выдает, для чистки с казенника разбирается за 30 сек. Занялся лодыренгом, получается намного бюджетнее чем импорт из магазина, лишь бы нарезной Сунар из продажи не пропал.
Если бы брал сейчас, наверно на коротком Тигре в 308 остановился.
В православном болтовой Барс 7,62х39 есть, очень приятная машинка, в загон чаще всего его беру.
pohodnik61v 07-02-2015 12:33
цитата:Это ещё можно понять, во всяком случае я понимаю...Если бы брал сейчас, наверно на коротком Тигре в 308 остановился.
цитата:В православном болтовой Барс 7,62х39 есть, очень приятная машинка, в загон чаще всего его беру.
А вот это не понимаю. Непонимание сводится к одному. В загоне обычно требуется пара быстрых выстрелов. Лично я сейчас хожу в загон только с Вепрь КМ ВПО-136. А короче с АКМ (Не Сайга) в родном калибре... Прекрасный ствол...
Только не надо умничать. Есть и импортный полуавтомат в калибре 30-06... Говно, по сравнению с АКМ...
Alex23 07-02-2015 11:22
цитата:Originally posted by pohodnik61v:
А вот это не понимаю. Непонимание сводится к одному. В загоне обычно требуется пара быстрых выстрелов. Лично я сейчас хожу в загон только с Вепрь КМ ВПО-136. А короче с АКМ (Не Сайга) в родном калибре... Прекрасный ствол...
Только не надо умничать. Есть и импортный полуавтомат в калибре 30-06... Говно, по сравнению с АКМ...
В загоне по зверю стрелять нечасто приходится, несколько раз добирать приходилось, и носить ради этого пятикилограммового Вепря, который к тому же за все цепляется, смысла нет. Барс меньше трех весит, прикладистый и удобный, чтобы по лесу лазить самое то.
Говно или нет импортный полуавтомат дело вкуса, мне мой Меркель нравится. К сожалению 30-06 в магазинах редкостью стал, к тому же очень недешевой, в то же время 308 завались, как импортного, так и нашего.
pohodnik61v 07-02-2015 12:51
цитата:носить ради этого пятикилограммового Вепря
Это что за байка? Вепрь - АКМ полностью снаряжённый, с коллиматором и боекомплектом - магазин на 5 патронов, весит - 3,6 кг.
Короткий - 92 см. Чем и за что цепляется - не знаю. Балланс, лично для меня удобней, нежели "француз" в 30-06. Хотя - на вкус и цвет...
Garry373 07-02-2015 16:15
цитата:Изначально написано Basurman:
А чеж патриотизм проявления не возимел, когда в иноземном размере ружжо приобретали?
Взяли бы в Мосинско-православном, тем самым наших производителей поддержали а тама глядишь и обид державных поубавилось и патронец за недорого пользовали, и осечками душу себе не тревожили.
Ну это бред брать заведомо неточный винт, кое как сделанный если есть кое какие деньги и нет желания заниматься напилингом... Мосинка военный агрегат со всеми вытекающими. Ну и потом ту же мосинку томпаком явно не испортишь если не засыпать пистолетный порох как это видимо делает новосиб. Продлить жизнь любому, тем более удачному отечественному стволу это плохо? Лично я для себя НПЗ закрыл, пока чего-то хорошего рядовые пользователи про них писать не станут (журналюги не считаются они маму родную за деньги продадут). Вчера ездил в Климовск (магазин Темп на Заводской 2), кому интересно там есть "Кентавр" 308 по 50 рублей, 30-06 по 60 рублей. Патроны идут только в путь есть небольшая очередь. Кстати есть и чешские патроны. На мосинку 7,62х54 есть Сако по 82,85, s@B по 94.
Alex23 07-02-2015 18:41
Мосинка за один предохранитель для охоты не очень подходит, спусковой так себе, даже по сравнению с Барсом. Короткий Тигр боле-менее, но прикладистость не очень.
simon1975 15-02-2015 23:56
цитата:Изначально написано pohodnik61v:
А вот это не понимаю. Непонимание сводится к одному. В загоне обычно требуется пара быстрых выстрелов. Лично я сейчас хожу в загон только с Вепрь КМ ВПО-136. А короче с АКМ (Не Сайга) в родном калибре... Прекрасный ствол...
Только не надо умничать. Есть и импортный полуавтомат в калибре 30-06... Говно, по сравнению с АКМ...
Какие успехи в загоне? Добыча?
simon1975 16-02-2015 12:20
Сейчас кризис. Первый отеч. патрон выйдет по любому вслед за вторым(Юмор.*Для троллей). А, на охоте больше и не получиться. Толково и то по цели-по жопе. 30-06 конечно патрон городских охотников. Патрон обывателя. Не попал, попал. Зато воздухом подышал. Куча впечатлений. Шомполом туда сюда. А , если с работы поперли,то дешевый патрон роднее будет импо. Первый выстрел на лосе 9-1 будет всегда. Хоть гавном с оторванными донцами.
Если нет, то я реально борец на живую природу. Пусть скотина гуляет. Судьба.
Hulkur 18-02-2015 22:34
Не берите НПЗ от слова совсем.
Тему просмотрел мельком, но она полностью подтверждает этот совет моего инструктора. 3 машинки при нем отправились в утиль.
Самое страшное не в поганых гильзах с примитивной нехваткой меди, страшно то, что они насыпают внутрь.
Эффективные менеджеры, мля...
Комментариев не будет.
Причем, все может встретится на любом калибре и на любой партии.
Prostor 19-02-2015 12:58
цитата:3 машинки при нем отправились в утиль.
Какие машинки ?
simon1975 19-02-2015 01:44
цитата:Изначально написано Garry373:
Я на Меркеле SR-1 в 30-06 (ствол 20") отстрелял пару пачек новосибирских, летят вполне прилично, но вспышка и отдача действительно приличные, и пламя сильное, но гильзы все целы, и капсюли на месте. Для охоты вполне бы подошли, если бы не их касюль Бердана на латунной наковальне, на пачку из 20 шт получилось ровно по одной осечке. Когда же их на боксеров перейти сподобит!?А кто писал, что хромированный ствол плохо? И у кого после этого галлюцинации? Сайга это метафора о качестве исполнения. Да доработанная напильником она ничего-так, стреляет. Но с какой нелюбовью сделано это оружие... При чём тут практически армейский патрон 7,62х39? Разговор о 7,62х39? В чём разница между патроном 7,62х39 и 7,62х63? Не в длине гильзы (следовательно количества пороха)? 7,62х63 нашим порохом не стреляет, по этому на БПЗ уменьшают навеску пороха, сводя при этом все приимущества 7,62х63 (30-06) на нет перед 7,62х51 (308).
Повезло вам с партией НПЗ в калибре 30-06 (другим не повезло, гильзы в хлам) и то у вас была одна осечка. Ну и раз отошли от темы 30-06, могу сказать, что гладкая сайга жрёт наши патроны и не давится. Пачка 25 патронов и Азот и Рекорд ни одной осечки, бывает правда иногда полностью не экстрагируется, но не беда я с ней на охоту не хожу... У друга Вепрь 7,62х51 с хромированным стволом, тоже не давится Барнаулом. Но Вепрь тоже не охотничья машинка. И какое отношение имеют 7,62х51 и 20х70, 20х76 к оружию с калибром 30-06???
Все правильно! Только добавлю. Биметал, как компаунд металлов, еденица статичная в итоге. Если смогли сделать пулю, то есть нельзя характеризовать качественно. При обжиме компаунд если не распался. то все ок. Вернее хар-ать выдержку массы пули и потом навес пороха. гРубо говоря чистите стволы и будет все ок.
simon1975 19-02-2015 01:50
цитата:Изначально написано Garry373:
Тему вверх. Что-то изменилось по качеству 30-06 у НПЗ?
Кто-нибудь покупал в 2015 новые партии? Или всё же магазины боятся теперь заказывать сие "чудо"?
в Калуга теперь в основном Барнаул по 30-06
nevalyazgka 19-02-2015 06:34
цитата:Изначально написано Hulkur:
Не берите НПЗ от слова совсем.
Тему просмотрел мельком, но она полностью подтверждает этот совет моего инструктора. 3 машинки при нем отправились в утиль.
Самое страшное не в поганых гильзах с примитивной нехваткой меди, страшно то, что они насыпают внутрь.
Эффективные менеджеры, мля...
Комментариев не будет.
Причем, все может встретится на любом калибре и на любой партии.
очень хочется узнать подробности "о трех машинках"
Hulkur 19-02-2015 07:58
Я не присутствовал, подробностей и калибров не знаю, но человеку этому доверяю. 3 гражданских охотничьх карабина было сломано на его тренировках патронами НПЗ.
Basurman 19-02-2015 08:32
цитата:Originally posted by Hulkur:
Я не присутствовал, подробностей и калибров не знаю, но человеку этому доверяю. 3 гражданских охотничьх карабина было сломано на его тренировках патронами НПЗ.
Ясно, что ничего не ясно.
Информация в стиле "Одна баба сказала"
Возможно это было так (смоделируем ситуацию):
Наверняка не Новосиб а Барнаул известной партии, после выхода из строя первого ствола продолжали совать боеприпас в другие, и только на третьем поняли что что-то не то с патронами (или патроны кончились).
Без обид. Ибо "доверие слухам" и "зафиксированный факт" имеют некие различия и весомость.
п-ф 19-02-2015 09:04
цитата:Комментариев не будет.
Причем, все может встретится на любом калибре и на любой партии.
жуть. за пару лет сжог несколько тысяч трёшки НПЗ и БПЗ. ниадной осечки. значит скоро иопнет?
п-ф 19-02-2015 09:05
цитата:Все правильно! Только добавлю. Биметал, как компаунд металлов, еденица статичная в итоге. Если смогли сделать пулю, то есть нельзя характеризовать качественно. При обжиме компаунд если не распался. то все ок. Вернее хар-ать выдержку массы пули и потом навес пороха. гРубо говоря чистите стволы и будет все ок.
уважаемый, завязывайте с алкоголем.
simon1975 19-02-2015 12:35
Хорошо!
Старичок-лесовичок 26-02-2015 21:35
Не совсем по теме. У меня "Рем-700" 308-го калибра. "Новосибом" стрелял (четыре пачки) без единой осечки. В одной пачке разобрал все патроны, взвесил (разброса нет!) и, досыпав порошка до 2,75 гр. (такой вес указан на банке "Сунара-308"), собрал обратно.
Проблема НПЗ-шных патронов может крыться в неправильном порохе и толщине стенок гильз. Было бы интересно распилить НПЗ-шную гильзу и пару импортных и промерить толщину стенок гильз у донца. Как вариант, может на НПЗ гильзы 30-06 делают из тех же заготовок, что и 308-е? Тогда стенки тоньше будут. И порох может "Сунар-308", а не более медленный "Сунар 30-06". Еще я обратил внимание, что латунь на импортных гильзах мягче, чем на НПЗ-шных. Может и поэтому импортные гильзы тянутся, а наши рвутся.
Garry373 26-02-2015 22:42
Думаю проблема в порохе у всех наших заводов, НПЗ особенно. Был в тире стрелял "Кентавром" БПЗ, подобрал пару гильз того же БПЗ. Гильза слева (серая) "Кентавр" 60 руб. пуля хорнади 10,7г. Гильза справа (зелёная) обычный Барнаул по 27,70 руб. В Кентавре либо совсем другой порох, либо его меньше. На обычном Барнауле видно как выдавило канелюру, на "Кентавре" канелюра не имеет таких сильных деформаций.
Garry373 26-02-2015 22:44
pohodnik61v 27-02-2015 12:10
цитата:Именно в коллективных загонах: подсвинок под 120 кг, и пара козочек...Изначально написано simon1975:
Какие успехи в загоне? Добыча?
На "ходовке" тоже есть не большой результат...
Но тема о патронах НПЗ 30-06.
Старичок-лесовичок 28-02-2015 23:08
цитата:Изначально написано Garry373:
Думаю проблема в порохе у всех наших заводов, НПЗ особенно. Был в тире стрелял "Кентавром" БПЗ, подобрал пару гильз того же БПЗ. Гильза слева (серая) "Кентавр" 60 руб. пуля хорнади 10,7г. Гильза справа (зелёная) обычный Барнаул по 27,70 руб. В Кентавре либо совсем другой порох, либо его меньше. На обычном Барнауле видно как выдавило канелюру, на "Кентавре" канелюра не имеет таких сильных деформаций.
Может проблема и в том и в другом. Но Вы посмотрите на капсюля. На зеленой гильзе (где канелюра выдавлена) капсюль не расплющен. Была бы проблема в порохе, капсюль выглядел бы по-другому.
kolbas52 02-03-2015 12:50
купил патроны нпз 30-06, почитаю пожалуй, прежде чем стрелять.
simon1975 07-03-2015 13:21
Новосиб фф01-09-13 9,9 грамм FMJ БИМЕТАЛЛ ГИЛЬЗА латуннь 2 элемент сердечник цена 12,11,14 45 руб. Не патрон , а сказкапо данным. А, вот. Каждая 2 осечка. Достреливал. На 2 раз сработали все. Из 10 патронов 6 осечка.
simon1975 07-03-2015 13:27
цитата:Originally posted by simon1975:
Новосиб фф01-09-13 9,9 грамм
Но, скажу одно карабин лось9-1 30-06 spr 7,64мм, 88 метров дальность, точнось 1 угловая минута с ними. Стоя. Самый первый выстрел с 1 осечкой.
Prostor 07-03-2015 18:48
цитата:Каждая 2 осечка
Советую всем потребителям НПЗ - осадите капсюля глубже - проблема исчезнет.
simon1975 07-03-2015 20:10
цитата:Изначально написано Prostor:
Советую всем потребителям НПЗ - осадите капсюля глубже - проблема исчезнет.
Как?
Prostor 07-03-2015 22:25
цитата:Как?
Капсюлятором. Или, если его нет, изловчитесь какнить
simon1975 07-03-2015 23:00
Нах. Боюсь сработает. Какнить вообще бред-полное наружение техники безопасности. Че советуете?
Alex23 08-03-2015 07:45
цитата:Originally posted by Prostor:
Капсюлятором. Или, если его нет, изловчитесь какнить
В снаряженном патроне, да еще с кримпованным капсюлем, по соображениям техники безопасности я бы этого делать не советовал.
simon1975 08-03-2015 14:28
цитата:Изначально написано Alex23:В снаряженном патроне, да еще с кримпованным капсюлем, по соображениям техники безопасности я бы этого делать не советовал.
Во-Во!
simon1975 09-03-2015 23:04
цитата:Изначально написано simon1975:
Новосиб фф01-09-13 9,9 грамм FMJ БИМЕТАЛЛ ГИЛЬЗА латуннь 2 элемент сердечник цена 12,11,14 45 руб. Не патрон , а сказкапо данным. А, вот. Каждая 2 осечка. Достреливал. На 2 раз сработали все. Из 10 патронов 6 осечка.
Ошибка в итоге. Отработал 10 патронов из той же коробки. Все ушли. В прошлый раз затвор на лосе9-1 не откатывал до конца. Видимо ударник не до конца взводился. Ни одной осечки. Пардон Новосибу.
pohodnik61v 04-04-2015 11:12
Сам факт существования темы - минус производителю...
Есть положительные отзывы, есть отрицательные, но слишком велик процент недовольных. Замечу, в основном здесь присутствуют практики, поэтому не просто голословные замечания по поводу качества патронов в данном калибре...
Ну как идти на охоту, при этом сомневаясь - выстрелит аль нет ?!
Мораль: изготовителю - "НЕУД".
Что-то надо менять...
п-ф 04-04-2015 16:03
цитата:Что-то надо менять...
например? перестать выпускать и продавать вагонами обсуждаемое после прочтения темы или забить на мнение "практикоф", стреляющих пачку в год?
Alex23 04-04-2015 18:53
цитата:Originally posted by п-ф:
например?
Самое лучшее что они могут сделать это продавать не патроны, а отдельно томпаковые пули и гильзы (желательно под боксера)!
У меня многие знакомые новосибирские томпаковые в 30-06 пробовали, и сразу отказались по причине частых осечек и неадекватной отдачи. Сейчас большинство владельцев импортных карабинов в этом калибре на барнаульский Кентавр перешли.
п-ф 04-04-2015 20:18
цитата:Самое лучшее что они могут сделать это
ну дык напишыте им свой проект БДР. типа - доколе? йа, то есть вы, посчитал, выгоднее продать йащик гильз и ведро пулек, чем вагон патроноф. и т.д.
pohodnik61v 04-04-2015 20:19
цитата:Даже если таковые имеются, тем более для производителя позорно...или забить на мнение "практикоф", стреляющих пачку в год?
Взял чел пачку, решил чуть попрактиковать, а боеприпас работает через раз...
Лично я сейчас данным калибром постреливаю реже, перешёл на более дешёвый вариант пострелух 39-ым патроном, но всё-равно меньше сотенки в месяц никак не выходит, но однозначно согласен с:
цитата:Так и есть...Сейчас большинство владельцев импортных карабинов в этом калибре на барнаульский Кентавр перешли.
Bober666 06-04-2015 13:52
Кентавр в 30-06 по навеске пороха ну и соответственно скорости один в один 308, специально уменьшина навеска что бы не дуло гильзу итд... Где то тут же кто то выкладывал официальный ответ гл.технолога завода... Какой смысл тогда переплачивать в 2 раза за гильзу? Кент беру только ради пульки, с Новосибом ни каких проблем и летит кучнее заводского Кента. Ствол Вепрь-Хантер из первой 1000.
Alex23 06-04-2015 15:30
цитата:Originally posted by Bober666:
Кентавр в 30-06 по навеске пороха ну и соответственно скорости один в один 308
А что поделать если руки из ж...ы?! По информации с сайта завода начальная энергия Кентавра в 30-06 даже слабее чем в 308, но для охоты пойдет.
Bober666 08-04-2015 14:08
А что тут сделаешь? Ждем когда релоуд разрешат или меняем на наш 54ый.)))
Dominius 17-04-2015 11:03
Был в Ростове-на-Дону. думаю, возьму попробую пачку НПЗ в 30-06. Передал продавцу разрешение. Он почитал что у меня BAR Long Track, и говорит: "Не советую!". Так посмотрел на меня, что я понял - без применения силы не продаст!
В общем, не стал я их брать.
Costas 21-04-2015 12:39
цитата:Изначально написано порнограф:
Блин . У мене на трехе с укороченной пружыной накол сильнее.....
У тя на трёхе осечки что ли?!
Costas 21-04-2015 14:50
цитата:Изначально написано Prostor:
А c осечками что, тоже партия гильз виновата ?
Запросто. Если у гильзы провалена геометрия: длины от дна до ската и дульца, угол и радиусы ската. Т.е. патрон имеет излишний свободный ход внутри патронника или гильза упирается тока небольшой частью ската в патроннике, которая может самортизировать при наколе. Иногда в подобных случаях может получиться, что гильза "висит" на выбрасывателе, и нормального упора для накола вообще нет!
Ну, а плюс вкупе с некачественным и неправильно посаженным капсюлем вероятность осечек увеличивается в разы!
Цепочка.Если у кого остались патроны проблемных партий - измерьте эти длины как можно точнее. Хотя вряд ли сможете...
Что касается разрывов гильз, то тут тоже провал геометрии может сказаться: короткая гильза в длинном патроннике больше/дольше "тянется". Ну, качество самого металла, и плюс неправильный расчёт стенок, термообработки и т.п.
Costas 21-04-2015 15:46
цитата:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Тут как раз НПЗ не при делах. Недокол в импортном карабине мог быть вследствие жёсткой латуни, которая идёт на отечественные капсюля. ...
Сама латунь тут ни причём особо. Неужели вы верите, что 0,79 мм менее мягкой латуни заметно хуже при наколе деформируется, чем 0,69-мм, которая якобы слегка помягче?
Тут больше зависимость от высоты наковаленки вырисовывается. Вернее от рабочих расстояний: вершина наковаленки - зазор - фольга/бумажка прикрывающая состав - сам капсюльный состав - металл колпачка капсюля.
На отечественных капсюлях это расстояние обычно было заметно больше, чем на импортных. На иностранных (сейчас и на некоторых наших) для уменьшения оного делается углубление (утонение) посередине капсюльного состава, для уменьшения расстояния от металла колпачка до наковаленки.
Тамбовский товарищ 22-04-2015 15:17
цитата:Изначально написано mangyst:Такую тему запорол! Оставив П-Ф без аплодисментов восторженной публики...))
Тамбовский товарищ 22-04-2015 15:23
цитата:Изначально написано mangyst:Такую тему запорол! Оставив П-Ф без аплодисментов восторженной публики...))
вот как раз с севедж-111, подутий тьфу тьфу небыло, а недокол, пламя на 1,5 метра, и разброс в круг 40-50 см на 100 метров и это новосиб повышенной точности иль кучности как они его там называют... я уж думал у меня ствол кривой иль руки.
зато Барнаул валовка в лаке, оболочка 9,4 гр. краями на сотку серией из 4 .
п-ф 22-04-2015 16:51
цитата:У тя на трёхе осечки что ли?!
нед. причом нет и на 308х отечественных. а там, в патроннике трехи, от жопы гильзы 308го до зеркала затвора зазор в 1мм. а с наколом проблем нет. дубасит как дети ф школу.
т.е. красивая теория о просаженных капсюлях и наковальнях, а также висящих на выбрасывателях амортизирующих гильзах работает походу только на импортной лабуде с дохлыми пружынками.
pohodnik61v 22-04-2015 19:52
цитата:Повторяетесь - слышали...красивая теория о просаженных капсюлях и наковальнях, а также висящих на выбрасывателях амортизирующих гильзах работает походу только на импортной лабуде с дохлыми пружынками.
НПЗ - "лучший патрон".
п-ф 22-04-2015 20:53
цитата:Повторяетесь - слышали...
НПЗ - "лучший патрон".
вы попутали, уважаемый. мож ткнёте своим пальчиком, где йа это говорил, а вы услышали?
Costas 22-04-2015 23:58
цитата:Изначально написано п-ф:
нед. причом нет и на 308х отечественных. а там, в патроннике трехи, от жопы гильзы 308го до зеркала затвора зазор в 1мм. а с наколом проблем нет.
Я не о том. Если не было у тя осечек, как ты можешь знать что на том фото накол хуже твоего?!
цитата:Изначально написано п-ф:
дубасит как дети ф школу.
т.е. красивая теория о просаженных капсюлях и наковальнях, а также висящих на выбрасывателях амортизирующих гильзах работает походу только на импортной лабуде с дохлыми пружынками.
Да перестань мутить воду.
Ещё скажи, что трёха с дубасящей пружиной как охотничий инструмент - это наше лучшее всё! И типа нах все иномарки... Что касается .30-06 от НПЗ, то мне видится, что патрон не отработан полностью, но уже пошёл на реализацию...
п-ф 23-04-2015 07:59
цитата:Если не было у тя осечек, как ты можешь знать что на том фото накол хуже твоего?!
а чо тут "знать" при более жостком капсуле? и на каком фото?
цитата:Ещё скажи, что трёха с дубасящей пружиной как охотничий инструмент - это наше лучшее всё!
не скажу. у меня три винта под 54й. и охота глубоко пх.
pohodnik61v 23-04-2015 20:19
цитата:Уважаемый, конечно ткну. Если можете сравнить и провести некую аналогию, то прошу...Изначально написано п-ф:
вы попутали, уважаемый. мож ткнёте своим пальчиком, где йа это говорил, а вы услышали?
Цитирую Ваш пост #193.
...интересно, а что вы скажете, если эти патроны прогнать не через ваши балалайки с дохлыми боевыми пружынами, а через нормальный баллствол с тарированным ударом по капсюлю, и при этом выясницца что давления в норме и гильзу не рвёт?
...
Сравниваем с Вашим постом #386. Цитировать не буду - поднимите глазки.
...
"ПружЫнки", да и вся смысловая нагрузка, ни чего не напоминают?
п-ф 23-04-2015 21:55
цитата:Если можете сравнить и провести некую аналогию, то прошу...
уважаемый, вы не притягиваете кота за уши с "аналогиями", а отвечайте за свои слова. сказали - покажыте где йа говорил про лучший патрон.
Володя Горохов 24-04-2015 05:41
Вчера выстрелил пачку НПЗ 30-06 (20 шт)из Маузер М03. С первого раза выстрелил один (!) патрон. 19 осечек. Радует, хоть со второго раза все 19 выстрелили))).
Гильзы целые, экстракция нормальная.
В условиях кризиса цены на импорт подскочили немерено. Селлие унд беллотс стоит от 200 р/шт. Человеку, желающему стрелять почаще, придется здорово раскошеливаться.
Печально...(
П.С. Думаю, чего сравнивать патроны, с разницей в цене в 4 раза? Хочешь дешевку - бери гамно. Это относительно гильз, кучности, грохота и т.д., но стрелять то патрон должен!!!
simon1975 24-04-2015 13:27
Одна и та же пачка. Стрелял новосибом 9,4 г. оболочка, первые разы затвор не конца отводил, не специально, просто вытаскивал гильзу по ходу движения чтоб в снегу потом не ковырять гильзы по долгу. Новый досыл осечка. Только после того как начал делать полный ход зарядки затвора машинка заработала как по часам. Уже отработал две пачки ни одной осечки. Карабин лось 9-1 30-06 sprg. Прежде чем критиковать отработать надо все варианты и сделать выводы по месту. Не бывает, так чтоб все дебилы а один умный. "умный " он и есть д..ил. К Вам не относится.
Garry373 24-04-2015 17:57
цитата:Originally posted by simon1975:
Одна и та же пачка. Стрелял новосибом 9,4 г. оболочка, первые разы затвор не конца отводил, не специально, просто вытаскивал гильзу по ходу движения чтоб в снегу потом не ковырять гильзы по долгу. Новый досыл осечка. Только после того как начал делать полный ход зарядки затвора машинка заработала как по часам. Уже отработал две пачки ни одной осечки. Карабин лось 9-1 30-06 sprg. Прежде чем критиковать отработать надо все варианты и сделать выводы по месту. Не бывает, так чтоб все дебилы а один умный. "умный " он и есть д..ил. К Вам не относится.
У Маузера М03 это невозможно. Там всё чётко, даже если гильзу из патронника не выбрасывать, а оставлять внутри и доставать руками. По крайней мере разницы между "Кентавр" и S&B нет, ни одной осечки делал на своём М03 как вы на Лосе 9-1.
simon1975 25-04-2015 09:38
Тогда остается проверить ход бойка-глубину захода в гильзу. Я проверю глубиномером типа "штангельгрубера". Где то уже на ветке "30-06 на разных охотах" -типа писали про разницу глубины накола между отечкой и импо. И я считаю не надо грешить на бэд качество отеч. оружия и патриков. Наше другое. Лось у меня официально отстрелян заводом на норме орикс 13 грамм. Так, что импо стволы в связке ствол +боеприпас валовый для нас "гумно" в принципе.
Garry373 25-04-2015 11:12
В теме про Маузер Змейго Рыныч пишет, что вылет бойка у М03 1,3-1,5мм мало?
Prostor 25-04-2015 13:21
цитата:вылет бойка у М03 1,3-1,5мм мало?
Маловато. К примеру, у Tikka T3 - вылет 2 мм.
simon1975 25-04-2015 14:36
У новосиба был излишне заглубленный капсюль. Все же проблема имеет место. Ход бойка у лося пишут 1,5 мм, я не проверял. Надо по глубине накола гильзы смотреть глубинометром. На теме "Лось 9-1 калибра 9,3Х64 'Русский африканец' Приключения начинаются" подробно выложены все проблемы по новосибу с 11г по12г. Пробовал партии 13 года. Проблем нет. Я видимо склоняюсь в будущем к тикке.
pohodnik61v 25-04-2015 19:55
Парни, да о чём речь?!
Вылет бойка... Глубина накола...
Фиолетово какой ствол.
Патрон должен РАБОТАТЬ независимо от того какой вылет бойка и т.д. и т.п.
В противном случае это говно, а не патрон...
simon1975 25-04-2015 23:28
Все треп. Нужны технически выверенные данные.
Garry373 26-04-2015 12:01
цитата:Originally posted by simon1975:
У новосиба был излишне заглубленный капсюль. Все же проблема имеет место. Ход бойка у лося пишут 1,5 мм, я не проверял. Надо по глубине накола гильзы смотреть глубинометром. На теме "Лось 9-1 калибра 9,3Х64 'Русский африканец' Приключения начинаются" подробно выложены все проблемы по новосибу с 11г по12г. Пробовал партии 13 года. Проблем нет. Я видимо склоняюсь в будущем к тикке.
Вот и мне фиолетово, какой у моего карабина вылет бойка, если он стреляет более менее качественными отечественными патронами и любым импортом. Но совать в оружие всякое говно в виде бракованных патронов я не стану. И очень хорошо, что на Ганзе есть информация от пользователей о тех или иных патронах. Вчера был в Бисерово-спортинг, уж там столько патронов повидали... Спросил про Новосибирские патроны, говорят говно, очень часто рвёт гильзу, на лицо проблемы с навеской пороха...
simon1975 26-04-2015 18:50
Все от партии зависит. Всегда уточняйте партию. Новосиб 13 год ноябрь отстрелял 28 патронов на стрельбище 2 на охоте по месту. Без проблем.
Garry373 26-04-2015 21:23
Как вы себе это представляете? Заходите в ормаг и спрашиваете: "А нет ли у вас партии небракованных Новосибирских?"
simon1975 26-04-2015 22:01
Говорили о стрельбище. Не собирайте слухи по стрельбищу, изучайте инфо о патронах. В ормаге ничего не скажут.
Garry373 30-04-2015 09:52
Собственно разговор о патронах, а где о них говорили на стрельбище или в магазине значения не имеет. Качество НПЗ непредсказуемо, при плохом раскладе можно лишиться карабина и даже жизни из-за патрона стоимостью 24-35 рублей. 25 рублей- жизнь мне такой обмен не импонирует ни разу...
simon1975 30-04-2015 21:55
Партия ноябрь 2013 проблем нет. Партия сентябрь 2014 проблем нет. Быстрее от напарников в камышах или осиннике свинец прилетит чем от новосиба.
annrnd 02-05-2015 20:49
…зато Барнаул валовка в лаке, оболочка 9,4 гр. краями на сотку серией из 4 ……
Подскажите какая винтовка и твист?
Господа, кто стрелял, сравнивал Барнаул оболочка 10,9 FMGB и 9,4 и какие лучше?
simon1975 02-05-2015 23:54
цитата:Originally posted by annrnd:
9,4
9,4 Барнаулом бью и пытаюсь бить боровую. Протыкает. Насквозь. Тащит с собой много грязи из гильзы.
simon1975 08-06-2015 12:57
Партия 11,2013 Новосиб 9,4 оболочка - пробит капсуль из пачки спервого выстрелаю. Зимой работала нормально. Карабин лос 9-1
Тамбовский товарищ 15-06-2015 19:51
quote:Изначально написано annrnd:
:зато Барнаул валовка в лаке, оболочка 9,4 гр. краями на сотку серией из 4 ::Подскажите какая винтовка и твист?
Господа, кто стрелял, сравнивал Барнаул оболочка 10,9 FMGB и 9,4 и какие лучше?
савадж 111 30-06 твист 10
simon1975 15-06-2015 21:05
И-иии?
Garry373 07-07-2015 16:39
Симон вы всё спорите, я только не пойму о чём... То партию в магазине узнавать надо, то что-то ещё.
Но сами же пишете, что
quote:Originally posted by simon1975:
Партия 11,2013 Новосиб 9,4 оболочка - пробит капсуль из пачки спервого выстрелаю. Зимой работала нормально. Карабин лос 9-1
Вывод какой?
Вывод один. Патрон говно, опасен, не покупать...
simon1975 07-07-2015 17:50
40 патронов лежит еще у меня. Он что в холод только работает? И не спорю я, обидно. Бил в грудь зимой за НПЗ, а он и вправду гавно. И на 54 R СВТ гильзу дует будь здоров. Инструмент для реолада дороже будет.
sigma 07-07-2015 22:18
На боек внимательно посмотреть стоит, заусенцы, сколы и т.п.
simon1975 07-07-2015 22:22
Завтра разберу. После прорыва отработано еще 50 патронов, так что думаю все нормально.