Короткоствол без границ
Кое-чАво о русском...
Пока бурлят эмоции, иногда стоит отвлечься:
Выражения ,, ты мне очень нужен"
и ,,очень ты мне нужен",
имеют противоположный смысл.
🦚
Парадокс русского языка:
часы могут идти, когда лежат
и стоять, когда висят.
🦚
Забавно,
но ,, чайник долго остывает"
и ,,чайник долго не остывает" - это одно и то же.
🦚
Кто-то пишет ,,все, что НИ делается - к лучшему",
а кто-то -,, все, что НЕ делается - к лучшему".
И те, и другие правы.
🦚
Странный русский язык,
,,бесчеловечно"
и ,,безлюдно" не синонимы.
🦚
Головоломка для иностранцев.
В русском языке слова ,,порядочная"
и ,,непорядочная" могут быть синонимами,
если речь идет о сволочи.
🦚
В квартире идут:
В спальню,
В коридор,
В детскую,
но НА кухню.
Что не так с кухней?
🦚
Фраза
,,Я тебя никогда не забуду", звучит нежно и ласково.
А вот фраза ,,Я тебя запомню" - уже как-то угрожающе.
🦚
Те, кто был до нас - ПРЕДки, те, кто будут после нас - ПОТОМки.
А кто мы?
ТУТки, ЗДЕСЬки, СЕЙЧАСки или ТЕПЕРЬки?
🦚
Фраза ,,да нет, наверное",
одновременно несет в себе
и утверждение, и отрицание, и неуверенность,
но все же выражает неуверенное отрицание с оттенком возможности положительного решения.
🦚
Ох уж эта русская пунктуация:
,,Здравствуйте, Мария, ответьте, пожалуйста, Андрею,там, кажется, вопрос, который, очевидно, не решен".
🦚
Только в русском языке предложение может состоять из 5 глаголов :
,,Решили послать сходить купить поесть".
🦚
Кроме исключительного русского сочетания
,,да нет",
есть еще уникальное ,,бери давай".
🦚
На грубом, бранном, некультурном русском языке, можно сделать человеку блестящий комплимент, высоко оценить и воодушевить его,
а на культурном, литературном, вежливом русском языке возможно опустить человека ниже плинтуса.
🦚
Как иностранцу перевести фразу?
,,Если сильно окосел- пора завязывать!"
Или ,,Руки не доходят посмотреть".
И как перевести фразу ,,Не стой над душой "?
🦚
На косе косой, косой косой, косой косой косил покос.
Перевод: на неровном берегу реки заяц- инвалид сломанным инструментом срезал траву.
🦚
Только в русском языке можно составить вопрос из пяти стоящих подряд букв алфавита:
,,Где ёж?"
🦚
Только в русском языке фраза,
,,Ноги в руки и вперед" несет в себе какой - то смысл,
а не является простым набором слов.
🦚
На вопрос ,,Почему?"
можно получить исчерпывающий ответ
,,Потому что!"
🦚
Фраза ,,Ничего не получилось" - выражает досаду,
а фраза ,,Ничего получилось" - удовлетворение.
🦚
Как перевести на другие языки?
Что ,,Очень умный" - не всегда комплимент,
,,Умный очень" - издевка,
а ,,Слишком умный" - угроза.
🦚
Странные фразы:
Миротворческие войска;
Начинает заканчиваться;
У пациента сильная слабость;
Убить насмерть;
Старый Новый год;
Детская пластмассовая железная дорога;
Незаконные бандформирования;
Холодный кипяток;
Давайте будем пить, что есть.
И ответ: ,,Нет, будем пить, что пили";
Геморрой и головная боль - синонимы;
Накрылся медным тазом;
Деловая колбаса;
Не тяни резину;
Сел в автобус и стоял всю дорогу;
🦚
Как непросто с русским языком:
облака плывут,
лед тронулся,
грибы пошли,
техника накрылась,
книга вышла,
молоко убежало.
🦚
Как объяснить?
Что фраза ,,Ничего себе",
означает удивление.
Подпишусь на тему
quote:Изначально написано Foxbat:
🦚
Фраза ,,да нет, наверное",
одновременно несет в себе
и утверждение, и отрицание, и неуверенность,
но все же выражает неуверенное отрицание с оттенком возможности положительного решения.
На филфаке идет лекция по языкознанию, преподаватель самозабвенно вещает:
- Есть языки, в которых два отрицания подряд означают отрицание.
Есть языки, в которых отрицание и утверждение, поставленные рядом, означают отрицание,
а есть языки, в которых та же самая комбинация означает утверждение.
Но запомните, что нет такого языка, в котором двойное утверждение обозначало бы отрицание!
Голос студента с задней парты:
- Ну да, конечно!
quote:Изначально написано Foxbat:
🦚
Только в русском языке можно составить вопрос из пяти стоящих подряд букв алфавита:
,,Где ёж?"
🦚
а также вопросительное предложение состоящее из трех букв
- э, а я?
В зависимости от интонации одно и тоже матерное слово может означать до 50 различных деталей и приспособлений.
Пирожок - единственное число, а полпирожка - множественное.
"Нафига мне ТВОЙ пирожок?" или "Нафига мне ТВОИ полпирожка?"
Беседуют англичанин, француз и русский.
Англичанин:
- У нас произношение трудное. Мы говорим "Инаф", а пишем "Enough".
Француз:
- О-ля-ля, у нас-то как сложно! Мы говорим "Бордо" а пишем "Bordeaux".
Русский:
- Да это всё пустяки. Мы говорим: "Чё?", а пишем: "Повторите, пожалуйста".
quote:Originally posted by UnknownBiryuk:
Мы говорим: "Чё?", а пишем: "Повторите, пожалуйста"
Мы говорим "Чё-ё-о?" а пишем: "Что ты сказал, .... (Censored)"
Из боле-мене "доступных" по известности стран-носителей языков, оные разделяются на 2 группы- жестко структурированные и тональные. Первые- западно- и средне-европейские, вторые-юго-восточные.
Русский и некоторые славянские- сочетают в себе оба вида.
Кроме того, в русском языке существуют неявные сокращения и аббревиатуры. Классический пример- Старый новый год. Означает всего-навсего- Новый год по старому (юлианскому) стилю летоисчисления. В настоящее время- разница 13 дней.
Гораздо интереснее, по исследованиям Бехтеревой, (да-да, внучке того самого Бехтерева), что элементарная фонема русского языка содержит наибольшее количество информации среди всех языков мира, а отклик мозга на ее восприятие- самый быстрый. Далее следует арабский язык,далее,с большим отрывом- индоевропейские, затем- остальные.
"Ноги в руки", "куда Макар телят не гонял", " устал как собака", "сорока- воровка"- несколько искаженные выражения из арабской мовы, принятые в русском языке как некие идиомы.
Зы.Попробуйте найти исконные корни аглицких слов deal, scr1pt, scrab, girl.
quote:Originally posted by Foxbat:
На вопрос ,,Почему?"
можно получить исчерпывающий ответ
,,Потому что!"
варум
дарум
и что такого?
quote:Изначально написано Foxbat:
Забавно,
но ,, чайник долго остывает"
и ,,чайник долго не остывает" - это одно и то же.
"Не влезай-убъёт"
"Влезай-убъет" это одно и тоже
Вот интересно, люди которые одежду не одевают, а надевают, они обувь набувают тоже?
quote:Изначально написано antichrist88:
Вот интересно, люди которые одежду не одевают, а надевают, они обувь набувают тоже?
недавно узнал почему число "40" называется "сорок" а не "четырдесят" что было бы логично
такое количество шкурок пушных зверьков было достаточно для пошива мужской длиннополой одежды Сорока
"сорочка" это маленький "сорок" то есть
всё вроде с виду в шоколаде,
но если внюхаться - то нет
quote:Изначально написано antichrist88:
Вот интересно, люди которые одежду не одевают, а надевают, они обувь набувают тоже?
ну как раз те кто одежду надевает, тот обувь тоже надевает...а те кто одежду одевает, тот и обувь обувает
Есть еще такие, что придя, раздевают польта.
quote:Originally posted by antichrist88:
Вот интересно, люди которые одежду не одевают, а надевают, они обувь набувают тоже?
надевают одежду на себя, одевают кого-то другого. так что нормальные люди одеваются надевая одежду.
Надеть одежду и одеть Надежду
quote:Originally posted by Dispet4er71:
Надеть одежду и одеть Надежду
Напялить одежду и пялить Надежду
Штирлиц вышел из воды и упал на гальку. Галька взвизнула, вырвалась и убежала
экспромтом:
С надеждой глядя на Надежду
Одежду сбросить поспеши
Подумавши надеть защиту
Одеть ее Надежде предложи
Русский, французский и китайский лингвисты решили написать имена друг друга, каждый на своём языке.
- Моя фамилия Ге, - сказал француз китайцу.
- В китайском языке два иероглифа Ге, но, к сожалению, ни один из них не подходит для фамилии.
- Почему?
- Потому что один имеет значение 'колесо', а другой передает звук, с которым лопается мочевой пузырь осла.
- А что плохого в колесе?
- Мужское имя не может быть круглым. Для твоего имени мы возьмем иероглиф Шэ, означающий 'клавиатура', 'корнеплод', 'страница', а также прилагательное 'бесснежный' и дополним его иероглифом Нгу, означающим мужской род. В конце я пишу иероглиф Мо - 'девственный'.
- Но это, мягко говоря, не совсем:
- Никто не будет считать тебя девственником, просто без иероглифа Мо иероглифы Ше-Нгу означают 'сбривающий мамины усы'.
- Хорошо, теперь я напишу твое имя.
- Моя фамилия Го.
- Отлично, я начну твою фамилию с буквы G.
- Что означает буква G?
- У нас, европейцев, сами по себе буквы ничего не значат, но чтобы проявить к тебе уважение, я поставлю перед G букву H - во французском она все равно не читается.
- Отлично! Дальше O?
- Нет, чтобы показать, что G - произносится как Г, а не как Х, надо после G поставить букву U, а также H - чтобы показать, что U не читается сама по себе, а только показывает, как правильно читать G, и буквы EY, показывающие, что слово не длинное и скоро закончится.
- Hguhey: дальше O?
- Нет, О во французском произносится как А или Ё, в зависимости от стоящих по соседству букв, ударения и времени года. Твое чистое О записывается как AUGHT, но слово не может кончаться на T, поэтому я добавлю нечитаемое окончание NGER. Вуаля!
Русский лингвист поставил бокал на стол, взял листочек и написал 'Го' и 'Ге'.
- И всё?
- Да.
Француз с китайцем почесали в затылке.
- Хорошо, а какая у тебя фамилия?
- Щекочихин-Крестовоздвиженский.
- А давайте просто выпьем? - первым нашёлся китаец.
Русский кивнул и француз с облегчением поднял тост за шипящие дифтонги.
- Стой! Стрелять буду!
- Стою!
- Стреляю.
Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. То есть стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть стоят предметы, готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала. Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть, лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику "вертикальный - горизонтальный", то сидение - это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьем бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять. Может показаться, что сидение - атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, поди ж пойми, что стоит, а что сидит.
Мне понравились выдержки из учебника русского языка 1980гг изданного в США. Некоторые наполнены глубоким философским смыслом.
Любопытно, чем кондукт от бехавиор отличается. Кондукт типа осознанно что ли или какой тут есть нюанс?
Вспомнил
90% запросов в Гугл - это слова, которые я не знаю как писать
Фоксбат, спасибо! Ты перенаправил мои мысли... и жить стало не так противно...
Наверное, мне лучше за поведением муравьёв в лесу начать наблюдать... Там положительных эмоций гораздо больше будет, там всё-таки муравьи и остаются муравьями, а здесь люди на глазах превращаются в скотов...
quote:Изначально написано madfishcat:
Любопытно, чем кондукт от бехавиор отличается. Кондукт типа осознанно что ли или какой тут есть нюанс?
Близкие синонимы, я вижу conduct большше, как осознанные действия в конкретной ситуации, а behavior как совокупность таких действий, свойственных конкретному человеку, плюс действия неосознанные.
Кроме того, behavior применимо не только к людям, а и к любым живым существам, в то время, как не думаю, что кто-то скажет conduct применительно к амебе.
А слабо в каком-другом языке написать целую поэму, когда все слова начинаются на одну букву... "О".
Фрагмент:
"Однажды, обходя окрестности Онежского озера, отец Онуфрий обнаружил обнаженную Ольгу. Обомлел отшельник, оторопел.
- Ольга, отдайся - озолочу!
Ответствовала Ольга:
- Окстись, отче, отойди! Обидишь - отомщу! Отбиваться ослабну - откушу окоянный отросток!
Отец Онуфрий обаял, обнял, обвил, обхватил... Ольга обмякла, обворожительно опрокинулась, отчаянно отдалась... Однако, окончив оплодотворение, отдышавшийся отец отказался оплачивать обещанное...."
Как же... как же... помним... где-то 1959 год, второй класс...
quote:Изначально написано Foxbat:
Как же... как же... помним... где-то 1959 год, второй класс...
Зато память и "эрудиция" на высоте!!!
quote:Изначально написано madfishcat:
Напялить одежду и пялить Надежду
Вот эта версия лучше всего звучит.
quote:Изначально написано map:
Фоксбат, спасибо! Ты перенаправил мои мысли... и жить стало не так противно...
Наверное, мне лучше за поведением муравьёв в лесу начать наблюдать... Там положительных эмоций гораздо больше будет, там всё-таки муравьи и остаются муравьями, а здесь люди на глазах превращаются в скотов...
Почему муравьи остаются муравьями? Они не знают, почему.
quote:Originally posted by Foxbat:
Близкие синонимы
Ух, спасибо за разъяснения! Виктор, а применительно к поведению вычислительных систем? Бехавиор без вариантов?
quote:Изначально написано madfishcat:
Ух, спасибо за разъяснения! Виктор, а применительно к поведению вычислительных систем? Бехавиор без вариантов?
Как правило, используется именно этот термин.
Звучит разумно.
quote:Originally posted by Egor A.Izotov:
Как правило, используется именно этот термин.
Отлично, спасибо! Похоже индус, третьего дня, меня правильно понял, но слился на тухлом базаре на всякий пожарный. Да и пёс с ним.
quote:Изначально написано map:
Фоксбат, спасибо! Ты перенаправил мои мысли... и жить стало не так противно...
Наверное, мне лучше за поведением муравьёв в лесу начать наблюдать... Там положительных эмоций гораздо больше будет, там всё-таки муравьи и остаются муравьями, а здесь люди на глазах превращаются в скотов...
А мне мап напоминает старикашку пью из стивенсона . Уже беззубый и слепой но желающий выдавить глаза если очень надо. Хоршо бодливой корове рогов не дадено. Демократия.
quote:Изначально написано Torinus:А мне мап напоминает старикашку пью из стивенсона . Уже беззубый и слепой но желающий выдавить глаза если очень надо. Хоршо бодливой корове рогов не дадено. Демократия.
Ну и нахера мне выдавливать кому-то глаза? Если они и так шорами/Скрепами закрыты? А кормушку под носом можно и по запаху найтить...?..
Как объяснить иностранцу выражение которые мы все слышали в детстве: "Закрой рот и ешь"
Pff, "shutcha mouth and eat!" can be heard all around good ol' Southern family tables. When kids don't eat grammy's overcooked collard green leftovers from Thanksgiving next day. Well, at least them lil rascals think they don't.
quote:Изначально написано Torinus:А мне мап напоминает старикашку пью из стивенсона . Уже беззубый и слепой но желающий выдавить глаза если очень надо. Хоршо бодливой корове рогов не дадено. Демократия.
Жизнь людей творческих профессий сложна. Им необходимо ощущение признания и востребованности, особенно в старости. Если этого нет, они изливают желчь и злобу на окружающих, у них начинают чесаться Путин, РТР и дощатые сортиры.
quote:Изначально написано omsdon:
Как объяснить иностранцу выражение которые мы все слышали в детстве: "Закрой рот и ешь"
Но по-английски оно ж звучит вполне однозначно, разве нет?
quote:Изначально написано Foxbat:
Ох уж эта русская пунктуация:
,,Здравствуйте, Мария, ответьте, пожалуйста, Андрею,там, кажется, вопрос, который, очевидно, не решен".
вспомнил, классику
казнить, нельзя помиловать
казнить нельзя, помиловать
А почему забыли знаменитое; "одень шапку на хер, уши отморозишь!."
я больше по классике
Что там написано, Тань? - спросил Алексей Иванович.
Кормление крокодила Хуфу, - перевела Танюша.
Хуфу - это имя крокодила?
Нет. Хуфу - это имя фараона.
Фараон Хуфу кормит крокодила? - спросил Игорь. - Или крокодила кормят фараоном Хуфу?
Танюша засмеялась.
Нет, - сказала она. - Если по структуре фразы, крокодил принадлежит фараону Хуфу, и этого крокодила кормит неустановленное лицо. А чем его кормят, по-моему, ясно.
Чему тут все так удивляются?
Открываем Киплинга, например, "солдат матрос заодно" и читаем. Или прочие баллады "простонародной серии".
quote:Изначально написано av39:
Чему тут все так удивляются?
Открываем Киплинга, например, "солдат матрос заодно" и читаем.
а что там у Киплинга не так? вроде в его стихах все понятно
soldier an` sailor too
quote:Originally posted by UnknownBiryuk:
крокодил принадлежит фараону Хуфу
мммм... хуфу и есть крокодил
себек во плоти. чем его там по классике кормили? как в народных сказаниях, самыми красивыми девками? Русский язык несомненно часто бывает более информативной. помню в Москве выступала группа с названием black and white. А вот теперь представьте то же самое но по-русски. сколько вариантов: белый и чёрный, белая и чёрная, белый и чёрная, белая и чёрное и так далее.
И каждый из вариантов несёт значительно больше информации.
Сказки, которыми Вам... и нам, с самого детства, активно засирали мозги, что и все остальное, и язык у нас самый могучий, и прочее.
Вместо того, чтобы распространять совковые мифы, попробуйте ХОРОШО изучить другой... хотя бы немецкий.
Подавляющее большинство мировой классики авторы как-то умудрились написать не на русском.
отступлю от темы...самое крутое, по количеству букв, английское слово...ну, кто рискнет его произнести?
http://www.nashamova.net/en/longest-word.html
quote:Originally posted by Foxbat:
Подавляющее большинство мировой классики авторы как-то умудрились написать не на русском.
я думаю вы или потрясающе глупы, или ваш мозг забит не совковыми мифами и совковыми вместе с ними, или вы очень умны и развлекаетесь. с робкой надеждой ставлю на последний вариант.
Да не о чём говорить: Данте, Шекспир, Байрон, Киплинг, Флобер, Мольеры и прочие " импортные" были щенками по сравнению с Салтыковым- Щедриным, Лесковым, Гончаровым, Тургеневым, Толстым, Достоевским, Шолоховым и прочими " нашими".
Пушкин это "наше всё"! "Евгений Онегин" это "энциклопедия русской жизни".
И понятно почему "импортных" на русский переводят уже столетиями, раз за разом, а вот " наших" на "импортные"... ну, разве чуть-чуть... А всё потому, что русский язык уж настолько богатый и совершенный, что все эти английские, французские, немецкие и итальянские так называемые " классики" начинают звучать лучше и приобретают какой-то смысл, а "наши классики" в переводах теряют всё.
Хотя почему Харри Поттера на русском перепечатывают многотысячными тиражами, а Эдичку Лимонова на "импортныx" нет? Дискриминация и русофобия!
А кого из "импортных" Вы в состоянии читать в оригинале? И заодно: Войну и Мир, Униженных и оскорблённых, Обрыв, Тихий Бздон и Кавалера Золотой Звезды Вы прочитали от корки до корки? И продолжаете перечитывать на ночь?
quote:Изначально написано ArielB:
Хотя почему Харри Поттера на русском перепечатывают многотысячными тиражами, а Эдичку Лимонова на "импортныx" нет? Дискриминация и русофобия!
Смешивать в кучку детский леденец и весьма специфические социально-политические тексты, да ещё и написанные достаточно радикальным автором - это сильный ход...
Хотя Лимонов, в последние годы, значительно от прежнего Лимонова отличался...
Я его сильно зауважал, когда он на.. послал Гиркина, с его "комитетом" и прочими бреднями, причем, сделал это практически на волне популярности этого персонажа.
"Я-Эдичка" несоменно шедевр мировой литературы:-) Особенно это его описание, как он отсасывает у негра. А радикальных авторов на проклятом Западе хоть пруд пруди:-)
Уважать Лимонова за негативное отношение к Гиркину,- это Ваше дело. Но какое отношение это имеет к литературе? Разве что мат его Вас за душу тронул..
Кстати, Харри Поттер совершенно не детский леденец, это Вы его с " Тимуром и его командой" спутали.
Посмотрите на список самых переводимых книг: ни одной "русской" нет. Харри Поттер, - номер 13.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_literary_works_by_number_of_translations
A какая дама лучше: голосистая или голо систая?
quote:Изначально написано ArielB:
"Я-Эдичка" несоменно шедевр мировой литературы:-) Особенно это его описание, как он отсасывает у негра. А радикальных авторов на проклятом Западе хоть пруд пруди:-)
Уважать Лимонова за негативное отношение к Гиркину,- это Ваше дело. Но какое отношение это имеет к литературе? Разве что мат его Вас за душу тронул..Кстати, Харри Поттер совершенно не детский леденец, это Вы его с " Тимуром и его командой" спутали.
Посмотрите на список самых переводимых книг: ни одной "русской" нет. Харри Поттер, - номер 13.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_literary_works_by_number_of_translations
Вы бы, всё же, прочли у Лимонова что то иное, кроме "Эдички", я имею в виду его политические тексты, лет так за 15 последних.
Что до сути "ГП", то, воля Ваша, но это просто сказка, которую развили, поскольку она дала финансовый выхлоп.
Концепция "мира ГП" совершенно непродуманная, противоречивая, и, в общем, ничем особым не ценнее "Тимура".
Та же пародия на ГП - "Таня Гроттер" детьми читается с большим интересом, и она "легче"...
Политические тексты? А какое отношение они имеют к литературе?
Вот Орвелл, - это великая политическая именно литература. Гашековский Швейк это политическая литература, Маккиавелли, "Ад" Данте, тот же Шекспир - политические литературы.
А то, не к ночи будь сказано, Вы ещё рассуждения тов. Сталина с тов. Лениным, Брежневым и Мао к литературе причислите.
Я так понимаю, что Мао, например, Вы не читали.
quote:Originally posted by Foxbat:
Парадокс русского языка:
часы могут идти, когда лежат
и стоять, когда висят.
В тюрьме сидят, в очереди стоят, а в больнице лежат. И только так и никак иначе!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
В тюрьме сидят, в очереди стоят, а в больнице лежат. И только так и никак иначе
Ничего парадоксального тут нет: это отражает реальность.
Хотя днями читал, что из-за нехватки мест, в периферийных российских больницах ковидные больные приходят со своим стулом и сидят, задыхаясь, в коридорах.
Кстати о птичках ( стульях): когда-то мы с моим напарником, Димочкой Зубовским, по написанию сценария ежегодного капустника в мединституте, собирали смешные фразы наших сокурсников в ими написанных историях болезни.
Так вот, оттуда: « Больной Х, 47 лет, прибыл в приёмный покой после того, как его жена запустила ему в голову стулом. Внутренних поражений не обнаружено, так как ее стул был достаточно мягким».
Марьиванна, в меня Вовочка стулом бросил! - Ну так брось ты в него. - Не могу он у меня жидкий.
Еще была реклама какого-то лекарства на росийском тв в 90-е. Вот это жесткий стул (показывается деревянный стул), вот это мягкий стул (показывается стул с мягкой обивкой), вот это жидкий стул - показывается лужа соответствующего цвета и далее идет собственно реклама.
Нашел
quote:Изначально написано ArielB:
Посмотрите на список самых переводимых книг: ни одной "русской" нет. Харри Поттер, - номер 13.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_literary_works_by_number_of_translations
а есть и другая статистика, опять письками чужими начали "меряться"...
http://www.unesco.org/xtrans/bsstatexp.aspx?crit1L=5&nTyp=min&topN=50
В больнице лежат. Но положили в больницу, а не поклали.
Знак.
Вы не сволочь? Извиняюсь.
Вы не сволочь. Извиняюсь.
Разница между « ничего себе» и « себе ничего».
quote:Изначально написано omsdon:
Как объяснить иностранцу выражение которые мы все слышали в детстве: "Закрой рот и ешь"
Заткнись и жри 
quote:Изначально написано ArielB:
Пушкин это "наше всё"!
Несогласный я . Стрелял он хреново
quote:Изначально написано Strelezz:
Несогласный я . Стрелял он хреново
пожалуй, не соглашусь...
quote:Изначально написано UnknownBiryuk:
пожалуй, не соглашусь...
Александр Сергеич был ершистым и задиристым малым . Наверное виноваты гены вывезенные пращуром с черного материка . Приглашения на дуэли раздавал направо и налево . Но вот что интересно : После такой предъявы все его родственники и друзья бросались гасить ситуацию . По все видимости зная что стрелок он прямо скажем , никакой . Дошло до стрельбы то-ли в двух , то-ли в трех случаях . Но в конце концов поэт таки добился успеха . Что вобщем-то и правильно . За базар надо отвечать .
Смутно подозреваю , что он и пистолет держал как негры в фильмах . Боком
не припомню, кто бы так часто вызывал на дуэль оппонентов, как это делал Пушкин, смутно представляю, чтоб человек, не имеющий понятия как держать пистолет, так поступал...да еще и стрелять постоянно вторым, это сильно...
и да, он только раза три отказывался от своего выстрела...
стрелял он в Дантеса, будучи раненным...
бытуют версии, что Дантес был в своего роде "бронежилете", того времени...связанно стем, что выстрел сбил его с ног...рикошет от пуговицы, не выдерживает никакой критики
з.ы. а почему Пушкин стрелялся с Дантесом, помните?
quote:Изначально написано UnknownBiryuk:
не припомню, кто бы так часто вызывал на дуэль, оппонентов как это делал Пушкин, смутно представляю, чтоб человек не имеющий понятия как держать пистолет, так поступал...да еще и стрелять постоянно вторым, это сильно...
и да, он только раза три отказывался от своего выстрела...
стрелял он в Дантеса, будучи раненным...
бытуют версии, что Дантес был в своего роде "бронежилете", того времени...связанно стем, что выстрел сбил его с ног...рикошет от пуговицы, не выдерживает никакой критики
Помню . Обозвал уважаемых людей пидорами . Не предъявив доказательств . За что и был подстрелен . На мой взгляд - это хорошо .
Бронежилет ? Тогда все претензии секундантам . Кто был секундантом у Сергеича ? Не проверил оппонента на наличие брони ? Это-ж его обязанность
quote:Изначально написано Strelezz:
Помню . Обозвал уважаемых людей пидорами . Не предъявив доказательств . За что и был подстрелен . На мой взгляд - это хорошо .
ну, это Ваше мнение...может оно и так...
но обозвав "уважаемых" людей..."уважаемые" люди, сделали так, чтобы вызывающим на дуэль был Пушкин...да бог с ними, это просто еще раз показывает, что окружение не считало Пушкина плохим стрелком...
Крошка сын пришёл к отцу. И спросила кроха:
1.Быть евреем хорошо? Да сынок не плохо!
2.Бить евреев хорошо? Да сынок не плохо!
Всего одна-две буквы меняют смысл.
1.Быть евреем - хорошо? Да сынок, не плохо!
2.Бить евреев - хорошо? Да сынок, не плохо!
Так правильнее, с точки зрения пунктуации.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by EvGun:
Так правильнее, с точки зрения пунктуации.
Ну, раз уж пошла такая пьянка, то и после "Да" надо тоже запятую, ибо обращение всегда выделяется.
Практически калька с:
Three swiss witch-bitches, which wished to be switched swiss witch-bitches, watch three swiss Swatch watch switches. Which swiss witch-bitch', which wishes to be a switched swiss witch-bitch, wishes to watch which swiss Swatch switch?
quote:Изначально написано Strelezz:Несогласный я . Стрелял он хреново
достаточно много свидетельств очевидцев что Пушкин стрелял как раз хорошо и постоянно тренировался
Но тренировался не из дуэльных пистолетов. Может из дорожных или карманных? Карманные же были? Дубровский медведя от Троекурова застрелили именно карманным!
Русский лингвист поставил бокал на стол, взял листочек и написал 'Го' и 'Ге'.
- И всё?
- Да.
...
quote:Но тренировался не из дуэльных пистолетов. Может из дорожных или карманных? Карманные же были? Дубровский медведя от Троекурова застрелили именно карманным!
Но чем дорожный пистолет отличается от дуэльного - качеством может быть похуже (а у богатого стрелка - и получше); то, что дуэльные шли парами - для тренировки из дорожного непринципиально абсолютно. Карманный - короткоствольный - значит, стрелять точно из него сложнее, чем из полноразмерного - значит, если тренировался (и точно стрелял) из карманного (и ведь явно стрелял и из полноразмерного тоже) - то из дуэльного мог стрелять хорошо. Да ведь еще и трость носил тяжелую для тренировки руки.
Отличается тем же, чем любой пистолет от любого другого - если Вы постоянно тренируетесь из 1911, а потом Вам дадут НК Р2000 и Вы должны будете произвести ОДИН выстрел, гарантирую на 1000%, что Вы промажете.
quote:Изначально написано Foxbat:
Отличается тем же, чем любой пистолет от любого другого - если Вы постоянно тренируетесь из 1911, а потом Вам дадут НК Р2000 и Вы должны будете произвести ОДИН выстрел, гарантирую на 1000%, что Вы промажете.
с 15 шагов? реально?
я думал, что промахи на дуэлях, из-за того, что пистолеты новые и
не были пристреляны...
з.ы. хотя, честно, можно промахнуться больше о того, что в тебя также целятся...стальные нервы нужны...
Про Пушкина- как-то интересовался этим вопросом. Стрелком из пистолета он был весьма хорошим, тренировался постоянно, с каких-то шагов стабильно попадал в игральную карту, по утрам ещё лёжа в постели- холостил из пистолета.На дуэли первым поймал пулю (причём ранение уже изначально было очень серьёзным), упал, пистолет-кремнёвка попал в снег и когда он попытался выстрелить тот отказал (по видимому снег замочил порох на полке), тогда его друг-секундант дал ему свой носимый пистолет и он таки лёжа выстрелил в Дантеса и попал таки в него. Дантес стоял боком, пуля пробила мякоть руки, ударилась в большую пуговицу сделав большую гематому на боку, но дальше не прошла. Если бы стрелял бы именно из дуэльного пистолета и попал бы так же, то пуля бы вогнала бы эту пуговицу Дантесу в лёгкие вместе с осколками рёбер (там мощи хватало, и пороха не экономили- найдите описание ранения Пушкина при вскрытии тела). А так- да, хороший поэт со скверным характером, творческая личность.
quote:-Дуэльники- это вообще отдельная песня, как правило они очень дорогие были и очень хорошей работы, часто с нарезными стволами (что запрещалось кстати) замаскированными под гладкие, иногда со скрытым шнеллером и прочими уловками.Вообще про это надо ГрозаБа спрашивать, у человека по этой теме богатейший опыт.Изначально написано CanTire:
Но чем дорожный пистолет отличается от дуэльного - качеством может быть похуже (а у богатого стрелка - и получше); то, что дуэльные шли парами - для тренировки из дорожного непринципиально абсолютно.
quote:Дуэльники- это вообще отдельная песня
"Отдельная песня" именно в том, что они делались парами и абсолютно одинаковыми - чтобы дать дуэлянтам абсолютно равное оружие. Ну и качество было, конечно, высокое - реально штучный продукт.
quote:-Там было и поинтересней "про равность", тот же шнеллер скрытый делали так что сразу и не догадаешься что он есть, и как его правильно задействовать- тоже.Хозяин пары- знал и тренироваться мог, а тот кому пистолет из пары просто "выдали" нет, вот такое "равенство" встречалось...Зашёл бы ГрозаБ в тему- он бы расписал бы да с картинками.Изначально написано CanTire:
"Отдельная песня" именно в том, что они делались парами и абсолютно одинаковыми - чтобы дать дуэлянтам абсолютно равное оружие. Ну и качество было, конечно, высокое - реально штучный продукт.
quote:Originally posted by UnknownBiryuk:
я думал, что промахи на дуэлях, из-за того, что пистолеты новые и
не были пристреляны...
Не совсем так. Не обязательно новые. Чтобы уравнять шансы, пистолеты должны быть не только одинаковы, но и не принадлежать никому из дуэлянтов, чтобы никто не стрелял из привычного оружия.
Поэтому, обычно пару пистолетов приносили секунданты, ОДОЛЖИВ их у кого-то.
И это важно, поскольку на эту тему столько бреда понаписано...
quote:Изначально написано Calex:
Поэтому, обычно пару пистолетов приносили секунданты, ОДОЛЖИВ их у кого-то.
И это важно, поскольку на эту тему столько бреда понаписано...
приму к сведению
quote:Изначально написано ukt1:
Про Пушкина- как-то интересовался...
тогда его друг-секундант дал ему свой носимый пистолет и он таки лёжа выстрелил в Дантеса
А это уже за гранью добра и зла, ибо прямое нарушение дуэльного кодекса секундантом.
Лермонтов с Мартыновым стрелялся из нарезных пистолетов- это за какой гранью? Хотя этот момент с Пушкиным постараюсь проверить- давно об этой дуэли читал.
"Дуэль началась, когда Данзас дал сигнал, махнув шляпой. Дантес и Пушкин пошли друг на друга. Пушкин первый подошел к барьеру и, остановившись, начал целиться. Дантес, не дойдя до барьера одного шага, выстрелил первым (примерно с 11 шагов - 7 метров). Пуля попала Пушкину в живот. Он упал.
Секунданты подбежали к нему, Дантес стоял на месте. Пушкин сказал, что готов стрелять. При падении в его пистолет попал снег, поэтому Данзас подал ему другой. Дантес стоял боком, прикрыв грудь правой рукой.
Приподнявшись и опершись на левую руку, Пушкин выстрелил. Дантес упал. Пушкин спросил, куда тот ранен, Дантес ответил: 'Я думаю, что ранен в грудь'. Пушкин крикнул: 'Браво!' Дуэль закончилась."
-Вот мне интересно, это что- сильно секретная информация чтобы самому не смочь найти и прочитать?
quote:Изначально написано ukt1:
-Вот мне интересно, это что- сильно секретная информация чтобы самому не смочь найти и прочитать?
Вы ошибаетесь если думаете, что я не читал об этой дуэли. Данзас не осмотрел есть ли что-то на теле Дантеса (кираса, кольчуга, медальон и т.д.),а был просто обязан. Это первое нарушение. Замена пистолета запрещена. Второе и вопиющее.
К несчастью, места в том купе, в котором мы ехали, позволяли лечь только четверым, а поскольку вместе с нами ехали две дамы и еще один господин, я спал на полу, используя в качестве подушки саквояж и пальто, и хотя особенно не роскошествовал, однако устроился вполне удобно, чтобы крепко проспать всю ночь. Оказалось, что ехавший с нами господин - англичанин, который живет в Петербурге уже пятнадцать лет и возвращается туда после поездки в Париж и Лондон. Он был весьма любезен и ответил на наши вопросы, а также дал нам огромное множество советов по поводу того, что следует посмотреть в Петербурге. Он поговорил по-русски, чтобы дать нам представление о языке, однако обрисовал нам весьма унылые перспективы, поскольку, по его словам, в России мало кто говорит на каком-либо другом языке, кроме русского.
В качестве примера необычайно длинных слов, из которых состоит этот язык, он написал и произнес для меня следующее: защищающихся, что, записанное английскими буквами, выглядит как Zashtsheeshtshayoushtsheekhsya: это пугающее слово - форма родительного падежа множественного числа причастия и означает 'лиц, защищающих себя'
Льюис Кэрролл. Дневник путешествия в Россию в 1867 году
Ещё раз- пистолет Пушкина упал в снег, ему дали другой пистолет (ещё читал что перезарядили, хотя это редкая версия).Даже если перезарядили- это по правилам? По кольчуге- пуля бы вмяла эту кольчугу, сломала бы рёбра и отбила бы лёгкие Дантесу если бы выстрел был бы таким же по силе как и тот что получил Пушкин. Про кирасу- имхо что скрыть её под нижней одеждой не получилось бы.Медальон- хз, может быть если он достаточно большой.
quote:Изначально написано ukt1:
Ещё раз- пистолет Пушкина упал в снег, ему дали другой пистолет (ещё читал что перезарядили, хотя это редкая версия).Даже если перезарядили- это по правилам? П
Секундант Дантеса - граф д'Аршиак, сделал замечание, но не настоял на выполнении правил. Там все секунданты были хороши.
Та возможно был еще один пункт который нарушили.
А именно - "Раненый первым выстрелом имеет право стрелять в противника, который не обязан приближаться к нему, в течении одной минуты с момента получения раны". Но это уже так...
Чаще всего ветка уходит в сторону от тематики форума... тут случилось как раз наоборот.
Поздравление всем участникам!
quote:Изначально написано ukt1:
Лермонтов с Мартыновым стрелялся из нарезных пистолетов- это за какой гранью? Хотя этот момент с Пушкиным постараюсь проверить- давно об этой дуэли читал.
Стучит об шомпол молоток - пушкинское )
Заряд молотком не уплотняют . Значит , пулю загоняли по нарезам
quote:Изначально написано Foxbat:
Отличается тем же, чем любой пистолет от любого другого - если Вы постоянно тренируетесь из 1911, а потом Вам дадут НК Р2000 и Вы должны будете произвести ОДИН выстрел, гарантирую на 1000%, что Вы промажете.
Один то можно . Тщательно прицелившись . А вот на скорости... Сменив Чизу на глок поимел стабильный увод вверх .
quote:Изначально написано вольгаст:
Та возможно был еще один пункт который нарушили.
А именно - "Раненый первым выстрелом имеет право стрелять в противника, который не обязан приближаться к нему,[b] в течении одной минуты с момента получения раны". Но это уже так...[/B]
"Секундант" - от этого славного обычая ?
quote:Изначально написано Foxbat:
Чаще всего ветка уходит в сторону от тематики форума... тут случилось как раз наоборот.Поздравление всем участникам!
В КБГ уже давно подавляющее большинство топиков не в тематике форума. Вообще не об оружии.
quote:Изначально написано Strelezz:
"Секундант" - от этого славного обычая ?
Secundans = сопровождающий (лат)
"Гремит о шомпол молоток, в гранёный ствол уходят пули" почему ствол в единственном числе, а пуля во множественном - "пули"?
quote:-По дуэльному кодексу тогдашнему стреляться можно только из гладкого, а по факту похоже что применяли вполне и нарезь.Кроме того стучать молотком загоняя именно в нарезы необязательно, достаточно просто загонять в ствол пулю в обёртке (а к паре дуэльных как правило пулелейка и мерка пороховая прилагалась- все удобства так сказать)или потом хорошо её запыжевать.С молотком в любом случае это удобней. Вспоминаем капсюльные кольты- для чего там рычажный пресс прикручен? Пульку сверкалиберную в камору плотно запрессовать.Это в больших револьверах, а в карманных без пресса скорее всего заряжали с помошью тяжёлого предмета.Изначально написано Strelezz:Стучит об шомпол молоток - пушкинское )
Заряд молотком не уплотняют . Значит , пулю загоняли по нарезам
quote:Изначально написано ukt1:
-По дуэльному кодексу тогдашнему стреляться можно только из гладкого, а по факту похоже что применяли вполне и нарезь.Кроме того стучать молотком загоняя именно в нарезы необязательно, достаточно просто загонять в ствол пулю в обёртке (а к паре дуэльных как правило пулелейка и мерка пороховая прилагалась- все удобства так сказать)или потом хорошо её запыжевать.С молотком в любом случае это удобней. Вспоминаем капсюльные кольты- для чего там рычажный пресс прикручен? Пульку сверкалиберную в камору плотно запрессовать.Это в больших револьверах, а в карманных без пресса скорее всего заряжали с помошью тяжёлого предмета.
Запыжевать обычного шомпола достаточно . Молоток не нужен .
quote:Originally posted by ukt1:
По дуэльному кодексу тогдашнему
О каком кодексе Вы говорите? Французский, например, был записан менее года до этой дуэли. Как список устоявшихся правил именно во Франции.
А какой нафиг писаный кодекс в немытой России? Даже при том, что встретились люди культурные. Стишками балуются, похабные анекдоты друг на друга сочиняют...
quote:Изначально написано Calex:
О каком кодексе Вы говорите? Французский, например, был записан меньше года до этой дуэли. Как список устоявшихся правил именно во Франции.
А какой нафиг писаный кодекс в немытой России? Даже при том, что встретились люди культурные. Стишками балуются, похабные анекдоты друг на друга сочиняют...
действительно...ибо:
на Западе русскую дуэль называли 'варварством', т.к. предпочтение отдавали не холодному оружию, а пистолетам и стреляли не как в Европе, с тридцати шагов, а с десяти.
Если хорошо владеете темой- то по каким правилам (писанным или не писанным) тогда стрелялись в России? По французским, или сами что могли чудили?
quote:Originally posted by ukt1:
по каким правилам (писанным или не писанным) тогда стрелялись в России? По французским, или сами что могли чудили?
У меня есть Вордовский файл дуэльного кодекса. Но он большой. Сюда не прилинковать.
quote:Originally posted by Strelezz:
Запыжевать обычного шомпола достаточно . Молоток не нужен .
Пыжевали молоточком. Кияночкой. Гранулированный дымарь это любит. На пистолетах. На ружьях нет. Там хватало длины и веса шомпола, чтоб прибить порох.
В Пятигорске в музее Лермонтова видел его дуэльные пистолеты. Они раза в два длиннее, чем обычные. Стволы примерно 45-50 см.
знаю, только из того, что до нас дошло...
по этому поводу есть фильм, Дуэлянт, как фильм не очень, а вот с точки зрения как и какие способы были - вполне, не без художественного вымысла, но близко...дуэль между Рылеевым и Шаховским, тому подтверждение...
Российский кодекс, появился лишь в конце 19 века...имхо, значит что-то брали из французского, с добавлением русского колорита
quote:Originally posted by UnknownBiryuk:
с десяти.
Традиционно в Российской империи с дюжины шагов. С 12-ти. При одновременном схождении дуэлянтов навстречу друг другу.
Но были варианты. Тот же Лермонтов описывает у Печорина, стрельбу по очереди. Один вставал у обрыва. Второй стрелял. В случае промаха дуэлянты менялись местами. Чтоб потом не было наказания от командования.
Все моменты обсуждались секундантами.
Даже была дуэль через платок. Бессмысленная и беспощадная.
quote:Originally posted by ukt1:
Если хорошо владеете темой- то по каким правилам (писанным или не писанным) тогда стрелялись в России? По французским, или сами что могли чудили?
Судя по всему - сами чудили. И в этом нет ничего удивительного, ибо официально дуэли были запрещены. Как Вы вообще представляете при этом существование некого единого кодекса?
Пушкину по ходу дуэли заменяют оружие. У Дантеса на одежде такая "пуговица", что останавливает точно посланную пулю. Хотя Пушкину, вроде такая же все кишки выворачивает.
Это, что вообще за блядство7
quote:Изначально написано Calex:
О каком кодексе Вы говорите? Французский, например, был записан меньше года до этой дуэли. Как список устоявшихся правил именно во Франции.
А какой нафиг писаный кодекс в немытой России?
Ну, а английские правила (дуэль на пистолетах) были записаны по второй половине 18 века. И что?
Сохранились документы регламентирующие дуэль Пушкина и Дантеса. Раненый Пушкин сжигая ненужные бумаги эти документы зачем-то оставил.
Немытые французы в это время толпами бежали наперегонки в Россию кто в армию, кто в гувернеры.
quote:Originally posted by Calex:
Пушкину по ходу дуэли заменяют оружие. У Дантеса на одежде такая "пуговица", что останавливает точно посланную пулю. Хотя Пушкину, вроде такая же все кишки выворачивает.
Это, что вообще за блядство7
Это судьба. Дантесу еще кисть руки раздробило. Ну и пуговка. Тогда пуговки на военных мундирах были литыми, толстыми, размером чуть ли не с пятак. Серебряные или латунные. Она и автоматную небось выдержит, а не только пистолетную круглую 16 калибра.
кстати вспомнил
В 2018 году был внесен, на рассмотрение в парламенте, проект Дуэльного кодекса Российской Федерации, фактически копия кодексу Дурасова, в котором заменили лишь понятия:
дворянина на государственного и муниципального служащего,
разночинца на гражданина...
идея провалилась
quote:Originally posted by UnknownBiryuk:
кстати вспомнил
В 2018 году был внесен, на рассмотрение в парламенте, проект Дуэльного кодекса Российской Федерации, фактически копия кодексу Дурасова, в котором заменили лишь понятия:
дворянина на государственного и муниципального служащего,
разночинца на гражданина...
идея провалилас
Дуэль не может проводиться между разночинцами. Это принципиальное отличие.
Только между дворянами и только за оскорбление чести.
Честь может быть только дворянская. Другой нет.
Если разборка была экономическая, долги, потравыи пр., то дуэль не проводилась. Только судебные тяжбы.
Нам сейчас этого не понять. Не дворяне ибо. И понятия родовой чести дворян применять невозможно к разночинцам.
quote:Originally posted by Calex:
Пушкину по ходу дуэли заменяют оружие.
Там мухлежа не могло быть по определению. Секундантами были тоже дворяне. Причём с двух сторон дуэлянтов. И даже одного намёка на мухлёж хватило бы на вселенский позор всего дворянского рода. За этим следили. Это был вопрос чести.
А пистолеты ломались. Обычное дело.
немного о дуэли...спортивной
quote:Изначально написано вольгаст:ибо прямое нарушение дуэльного кодекса секундантом.
Где-то, приблизительно в это же время, губернатор Южной Каролины Джон Уилсон, что составил свой дуэльный кодекс на основе английского, писал приблизительно следующее:
"Девяносто девять дуэлей из ста случаются по вине неопытных секундантов"
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Тогда пуговки на военных мундирах были литыми, толстыми, размером чуть ли не с пятак.
А секундант должен был это заметить, и попросить мундир снять.
Но, предпочёл не заметить.
quote:Изначально написано Calex:
А секундант должен был это заметить, и попросить мундир снять.
Но, предпочёл не заметить.
ну он-же не догадывался , что такой меткий стрелок как Пушкин стрельнет аж в пуговицу
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Там мухлежа не могло быть по определению.
Сейчас можно только гадать, но Данзас не осмотрел одеяние Дантеса, а был обязан, на основе чего, и странности с ранением и пошли разговоры.
quote:Изначально написано Strelezz:
ну он-же не догадывался , что такой меткий стрелок как Пушкин стрельнет аж в пуговицу
по регламенту, обязаны были снять все, что могло "гипотетически" остановить пулю...но все на усмотрение секундантов и их опытности...мог быть, своего рода, компромисс "невежд" в этом вопросе...
quote:Изначально написано вольгаст:Сейчас можно только гадать, но Данзас не осмотрел одеяеие Дантеса, а был обязан, на основе чего, и странности с ранением и пошли разговоры.
А что странного с ранением Дантеса ?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А пистолеты ломались.
Тут не ломались.
quote:Изначально написано UnknownBiryuk:
по регламенту, обязаны были снять все, что могло "гипотетически" остановить пулю...но все на усмотрение секундантов и их опытности...мог быть, своего рода, компромисс "невежд" в этом вопросе...
Я так понимаю Пушкин тоже был не в чем мать родила . Посмотрели на обоих секунданты , и решили на бронзулетки внимания не обращать .
quote:Originally posted by Calex:
А секундант должен был это заметить, и попросить мундир снять.
Но, предпочёл не заметить.
Вы ошибаетесь. Ни кто не имел права требовать снять с дуэлянта мундир.
Вы что! Это оскорбление чести, обвинение в нечистоплотности и вызов на новую дуэль автоматом.
Мундир для офицера-дворянина, это святое. Размер пуговок не он придумывал. Поэтому регламент был один. Вот кирасу было нельзя. Потому что не мундир, а доспех.
Более того, официально разрешалось прикрывать сердце рукой, а при стрельбе по очереди, прикрывать сердце пистолетом.
И секундантов было от 2 до 4 человек. Там просто не могло быть такого, что кто-то чего-то предпочел не заметить.
Нам вопросов чести не понять. Особенно тех времен.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Там мухлежа не могло быть по определению. Секундантами были тоже дворяне. Причём с двух сторон дуэлянтов. И даже одного намёка на мухлёж хватило бы на вселенский позор всего дворянского рода. За этим следили. Это был вопрос чести.
А пистолеты ломались. Обычное дело.
Общество сочло, что право на ответный выстрел было важнее.
Что, никак не было прописано в условиях дуэли.
Но, Дантес не сдвинулся с места.
За что, ему и была потом уважуха.
quote:Изначально написано Strelezz:
А что странного с ранением Дантеса ?
Насколько я помню пуля пробив мягкие ткани руки ударила Дантеса в грудь и... отскочила.
quote:Изначально написано Strelezz:
Я так понимаю Пушкин тоже был не в чем мать родила . Посмотрели на обоих секунданты , и решили на бронзулетки внимания не обращать .
да 100%
quote:Изначально написано вольгаст:Насколько я помню пуля пробив мягкие ткани руки ударила Дантеса в грудь и... отскочила.
Вон оно чо ...
Вы не поверите как может прикольно себя вести круглая свинцовая пуля
quote:Originally posted by UnknownBiryuk:
решили на бронзулетки внимания не обращать .
Это не бранзулетки! Это мундир офицера, утвержденный государем-императором. Честь мундира, это из той же дворянской оперы.
Верхняя одежда снималась при дуэли на холодном оружии. Потому что все они были ушиты внатяг.
Но при дуэли на пистолетах, ни кому в голову бы не пришло прости снять офицерский мундир, лишь потому что там пуговки большие по нонешним меркам. Это абсурд.
Я же говорю, Пушкину не повезло. Судьба.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Верхняя одежда снималась при дуэли на холодном оружии.
слышал,что, порой, не только верхнюю
quote:Originally posted by Strelezz:
Вон оно чо ...
Вы не поверите как может прикольно себя вести круглая свинцовая пуля
Пуля круглая 16 калибра. Мягкая. Она раздробила кости на кисти Дентеса. Ну так случилось, что потом она ещё и в толстую литую пуговку попала. Ну судьба это! Не конспирология.
Пушкин ведь тоже мог не в сердце, а в живот стрелять. Или в голову.
Поймите, там нет скрытых моментов. Просто судьба. Не повезло. Бывает.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Пуля круглая 16 калибра. Мягкая. Она раздробила кости на кисти Дентеса. Ну так случилось, что потом она ещё и в толстую литую пуговку попала. Ну судьба это! Не конспирология.
Пушкин ведь тоже мог не в сердце, а в живот стрелять. Или в голову.
Поймите, там нет скрытых моментов. Просто судьба. Не повезло. Бывает.
Да мне собссно пофиг .
quote:Originally posted by Strelezz:
Да мне собссно пофиг .
Да и мне тоже)))
Кому дуэльный кодекс интересен, могу скинуть на почту.
Можете писать в личку.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вы ошибаетесь. Ни кто не имел права требовать снять с дуэлянта мундир.
Вы что! Это оскорбление чести, обвинение в нечистоплотности и вызов на новую дуэль автоматом.
Вы читали дуэльные кодексы?
Там есть и такие положения:
" При дуэли на пистолетах противники имеют право оставаться в обыкновенной одежде предпочтительно темного цвета. Крахмальное белье и верхнее платье из плотной ткани не допускаются.
371. Перед началом дуэли противники снимают с себя медальоны, медали, бумажники, кошельки, ключи, пояса, помочи и т. д., все, что может задержать пулю.
...
377. Перед началом дуэли противники обязаны допустить секундантов противной стороны осмотреть их с целью удостовериться в соблюдении вышеуказанных условий. Секунданты обязаны всегда исполнять эту формальность."
Дуэльный кодекс, 30 шагов и 10 шагов. Если дуэль просто так, то спортивные рапиры до первой царапины. А если что бы пришибить, то поближе и пистолеты. И Дантес и Пушкин были настроены пристрелить противника!
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
в толстую литую пуговку попала.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Дантес и Пушкин были настроены пристрелить противника!
Они были настроены смыть позор с рода. Дуэлью. Убивать не требовалось.
Пушкин вызывал не самого Дантеса. Он вызывал его отца. Который распускал грязные слухи о жене Пушкина. Но старому сплетнику было за 70лет и он не мог участвовать в дуэли с Пушкиным. Большая разница в возрасте.
Поэтому вписался молодой Дантес. Он не мог не вписаться. Он отстаивал честь всего рода Дантесов. Там не было иной задачи. Убить. Покалечить. Изнасиловать. Это вопрос чести дворянина. Ответить на вызов на дуэль. Точка. Других дворян из рода Дантесов тогда там не было.
Пушкин смыл оскорбление своей чести ценой собственной крови.
Это обычное дело. А то, что умер, так говорю же, судьба.
quote:Убить. Покалечить. Изнасиловать
Отстрелить противнику писюн! Дантес промахнулся на пару пальцев. А то пришли бы враги Пушкина на его могилку и сказали бы -Пушкин умер и йух с ним! И как всегда были бы не правы! А если бы не умер, то вся бы РИ сравнивала бы Пушкина с Абеляром. Лучше уж умереть!
Так что остается только гадать что отвело пулю Пушкина от груди Дантеса пуговица, корсет, медальон или счастливый и прихотливый случай
Ни разу не дворянин)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Они были настроены смыть позор с рода. Дуэлью. Убивать не требовалось.
Пушкин вызывал на самого Дантеса. Он вызывал его отца. Который распускал грязные слухи о жене Пушкина. Но старому сплетнику было за 70лет и он не мог участвовать в дуэли с Пушкиным. Большая разница в возрасте.
Поэтому вписался молодой Дантес. Он не мог не вписаться. Он отстаивал честь всего рода Дантесов. Там не было иной задачи. Убить. Покалечить. Изнасиловать. Это вопрос чести дворянина. Ответить на вызов на дуэль. Точка. Других дворян из рода Дантесов тогда там не было.
Пушкин смыл оскорбление своей чести ценой собственной крови.
Это обычное дело. А то, что умер, так говорю же, судьба.
Что-то новое для себя узнал
Если это кодекс Дурасова- http://www.pistoletchik.ru/library/codex.html -то не надо выкладывать, он сильно поздний. А по ранению Дантеса- вот помню читал что Пушкину другой пистоль дали (возможно так любимый ЯРЛом деринджер), вот пулька руку пробила, а дальше не пошла. Если так- то всё как-то кузяво обьясняется.
quote:Originally posted by ukt1:
по ранению Дантеса- вот помню читал что Пушкину другой пистоль дали (возможно так любимый ЯРЛом деринджер), вот пулька руку пробила, а дальше не пошла. Если так
По ранению Дантеса.
Пуля раздробила кисть. Раздробила не хило. Дантеса кстати, уволили за эту дуэль из армии РИ. Он вынужден был уехать во Францию и уйти на гражданку в свои 25 лет. Кисть не работала. Он стал нестроевым.
Поэтому все разговоры, что пуля отскочила, не пробила, это светские сплетни. Пробила. Раздробила. Но спасла от серьезной раны пуговица.
Ну или судьба такая.
Ну что, господа, наглядный эксперимент...
quote:Originally posted by UnknownBiryuk:
Ну что, господа, наглядный эксперимент..
Чушь какая-то!
Круглая пуля в нарезной ствол? Это как? Там цилиндрические были. Или колпачки Минье.
Если ствол гладкий, то порох прибивали прибойником, потом на кожаный лоскут клали пулю и так же забивали в ствол на порох.
Этот человек элементарного не понимает.
Дымарь всегда прибивается.
В гладкий ствол идет пыж с пулей (Лоскут кожи)
В нарезной колпачок Минье.
Как он обтюрации собирается добиваться круглой пулей? Её нельзя деформировать.
А-ааа! Пуговки не делались медными! Они были латунными литыми, либо серебряными. Но тоже литыми. Они толстенными были. Ну есть же краеведческие музеи! Можно же поинтересоваться, черт подери!
Есть же подробные реконструкции стрельбы из старого оружия.
Какой-то клоун.
Видел это видео, вывод там такой что если заряд небольшой то медяшка может его задержать (рёбра и лёгкие вполне могут пострадать).Но первоначально заряд был вполне полноценным, Пушкину в тазу пуля много чего натворила- Огнестрельное проникающее слепое ранение нижней части живота и таза. Многооскольчатые огнестрельные инфицированные переломы правой подвздошной и крестцовой костей с начинающимся остеомиелитом. Травматогенный диффузный перитонит. Гангрена участка стенки тонкой кишки. Инфицированная гематома брюшной полости. Инородное тело (пуля) в области крестца. Флебит тазовых вен. Молниеносный сепсис. Травматический шок. Массивная кровопотеря. Острая постгеморрагическая анемия тяжелой степени. Острая сердечно-сосудистая и дыхательная недостаточность. Полиорганная недостаточность.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Чушь какая-то!
Круглая пуля в нарезной ствол? Это как? Там цилиндрические были. Или колпачки Минье.
Если ствол гладкий, то порох прибивали прибойником, потом на кожаный лоскут клали пулю и так же забивали в ствол на порох.
Этот человек элементарного не понимает.
Дымарь всегда прибивается.
В гладкий ствол идет пыж с пулей (Лоскут кожи)
В нарезной колпачок Минье.
Как он обтюрации собирается добиваться круглой пулей? Её нельзя деформировать.
Как всё запущено. Добро пожаловать в раздел 150.
Но только, ничего не спрашивайте. Забаню сразу.
Минимум месяц читать, читать, и читать.
quote:Originally posted by Calex:
Добро пожаловать в раздел 151.
Но только, ничего не спрашивайте. Забаню сразу.
Это жестоко. А я боюсь. Там звери! Страшнее, чем в МР.
Вот здесь вполне подробно описано ранение Пушкина и его лечение по актуальным для того времени методам- https://shurigin.livejournal.com/789919.html
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Это жестоко. А я боюсь. Там звери! Страшнее, чем в МР.
Там очень добрые, увлечённые своим безобидным хобби люди.
И они точно знают, как заряжать дульнозарядный пистолет.
Просто потому, что делали это много раз. )))
quote:Originally posted by Calex:Там очень добрые, увлечённые своим безобидным хобби люди.
В 151 палате-то??
Вы там точно были?
Это звери!
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
В 151 палате-то??
В 150-й. Извините, очепятался.
Возможно вы спутали легендарную 151-ю с какой-то другой. Я это допускаю.
Так же как допускаю, что мой ежегодный настрел свинцом из нарезного в среднем в 2500 выстрелов в год, по европейским меркам, не самый большой.
Но как его лить и как им стрелять, я некое представление имею.
Но не дульнозарядное. Факт.
quote:Originally posted by Calex:
В 150-й. Извините, очепятался.
Бывает.
Кстати, Calex, а для гражданского компактного носимого кремневого пистолета типа деринджера(чуть большего размера) ранение Дантеса не характерно? Там ведь по идее скорость пули на коротком стволе и дымном порохе 100-150мыс?
quote:Изначально написано ukt1:
Кстати, Calex, а для гражданского компактного носимого кремневого пистолета типа деринджера(чуть большего размера) ранение Дантеса не характерно? Там ведь по идее скорость пули на коротком стволе и дымном порохе 100-150мыс?
Я не очень верю в версию с кремёвыми пистолями.
В те годы были уже в ходу капсульники, а речь идёт о вполне современных своему времени, и совсем не бедных молодых людях.
А это оружие отлично, как день и ночь.
Ну, или как Айфон и ТА-72...
по прошествии стольких лет, каких только мнений на этот счет нет
если Пушкину и дали второй пистолет, то предпочтительней, имхо, версия, что пистолет был из другой пары...
(выдержка из условии дуэли)
4. Когда обе стороны сделают по выстрелу, то в случае безрезуль-татности поединок возобновляется как бы в первый раз: противники становятся на то же расстояние в 20 шагов, сохраняются те же барьеры и те же правила
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
По ранению Дантеса.
Пуля раздробила кисть. Раздробила не хило.
Медицинское освидетельствование старшим лекарем лейб-гвардии Конной артиллерии Стефановичем:
"Пулевая проницающая рана на правой руке ниже локтевого сустава на четыре поперечных перста; вход и выход пули в небольшом один от другого расстоянии ;…;, раны простые, чистые без повреждения костей и больших кровеносных сосудов". "Больной ;…; жалуется также на боль в правой верхней части брюха, где вылетевшая пуля причинила контузию,каковая боль обнаруживается при глубоком вдыхании, хотя наружных знаков контузии незаметно"
Как видим кисть цела и не задета.
quote:-Очень может быть.Но мощность выстрела не должна при этом сильно отличаться? Почитал жж Юргена про "Льежский" деринджер, там скорость предполагается в 90м/с, мякоть руки свинцом пробить вполне сможет, а вот дальше проникающее может "закончиться".Изначально написано Calex:
Я не очень верю в версию с кремёвыми пистолями.
В те годы были уже в ходу капсульники, а речь идёт о вполне современных своему времени молодых людях.
А это оружие было отлично, как день и ночь.Ну, или как получить Айфон после ТА-72...
quote:Изначально написано Calex:
Я не очень верю в версию с кремёвыми пистолями.
В те годы были уже в ходу капсульники,
Вообще-то на этой дуэли они самые и были. Читайте письмо Данзаса.
quote:-А была ли вторая пара вообще? Даже у того же Дурасова в сильно позжем кодексе вполне допускается наличие только одной пары пистолетов.И там же прописано что раненый имеет право на выстрел в течении 30 секунд после ранения.Не успел- и уже стрелять "не честно".Может поэтому Пушкину и экстренно дали другой пистоль- время то шло.Изначально написано UnknownBiryuk:
по прошествии стольких лет, каких только мнений на этот счет нет
если Пушкину и дали второй пистолет, то предпочтительней, имхо, версия, что пистолет был из другой пары...
quote:Secundans = сопровождающий (лат)
Прима-секунда - первый-второй. Секундант второй участник дуэли! Помните "Три мушкетёра"? Секунданты дрались между собой. И это правильно.
quote:Originally posted by ukt1:
-А была ли вторая пара вообще?
Запросто. Как вариант, прикрываясь пистолетом, получил пулю в него. Оружие вышло из строя. Но выстрел за дуэлянтом. Как быть? Достается пистолет из второй пары.
quote:Изначально написано ukt1:
-А была ли вторая пара вообще?
Вы же сами укоряли меня, что надо читать о столь знаменитой дуэли.
Там было два комплекта одинаковых (так решили секунданты) пистолетов.
Первый купил Пушкин в магазине военных вещей Куракина, что находился на Невском проспекте, 13, а второй комплект принес секундант Дантеса д'Аршиак. Одолжил их графу атташе французского посольства Эрнест Себастьян Брюжье де Барант. Тот самый де Барант, что чуть позже пытался убить Лермонтова.
Этот комплект выставлялся через сто лет на выставке "Пушкин и его эпоха" в Париже.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Прима-секунда - первый-второй. Секундант второй участник дуэли! Помните "Три мушкетёра"? Секунданты дрались между собой. И это правильно.
Тоже была такая версия. Пришлось в словарь заглятуть.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Помните "Три мушкетёра"? Секунданты дрались между собой.
Три Мушкетера это обычная фантазия, делать на ее основании какие-то выводы по меньшей мере наивно.
quote:-Была дуэль одна на столь малом расстоянии что дуэлянты два раза попадали друг другу в пистолеты (стреляли одновременно как понял).Там двух пар было наверное маловато...Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Запросто. Как вариант, прикрываясь пистолетом, получил пулю в него. Оружие вышло из строя. Но выстрел за дуэлянтом. Как быть? Достается пистолет из второй пары.
quote:-То есть есть вариант что Пушкин таки стрелял из полноразмерного дуэльника из второго комплекта.Отчего ж тогда столь слабое пробивное действие пули- халатность при заряжании, или пытались мухлевать?Кстати- а кто заряжал тот комплект который сразу в дело пошёл, и кто заряжал второй комплект пистолей?Изначально написано вольгаст:
Там было два комплекта одинаковых (так решили секунданты) пистолетов.
Первый купил Пушкин в магазине военных вещей Куракина, что находился на Невском проспекте, 13, а второй комплект принес секундант Дантеса д'Аршиак. Одолжил их графу атташе французского посольства Эрнест Себастьян Брюжье де Барант. Тот самый де Барант, что чуть позже пытался убить Лермонтова.
Этот комплект выставлялся через сто лет на выставке "Пушкин и его эпоха" в Париже.
Каждый стрелял из своего комплекта.
Слова Дантеса на следствии:
"Пистолеты, из коих я стрелял, были вручены мне моим Секундантом на месте дуэли; Пушкин же имел свои"
Из следственного дела:
"барьер означен был шинелями секундантов. Потом г. д’Аршиак и он (Данзас) зарядили каждый свою пару пистолетов и вручили по одному противникам"
quote:Изначально написано ukt1:
Отчего ж тогда столь слабое пробивное действие пули- халатность
Почему и пошли разговоры о некой защите на теле Дантеса. Что за контузия брюха слыды кторой не обнаружил лекарь? Если бы Данзас выполнил обязанности секунданта, как положено, то или не было бы разговоров или бы события разворачивались иначе. Но имеем, что имеем.
Остается только строить предположения.
Если так- то вероятно Данзас таким же образом зарядил и не стрелявший пистолет? Офигенно, нечего сказать...
quote:Originally posted by вольгаст:
Если бы Данзас выполнил обязанности секунданта, как положено, то или не было бы разговоров или бы события разворачивались иначе.
В чем именно? Что умер бы и второй? Как бы это хоть что-то изменило в ходе истории? Для истории важен первый выстрел и ранение, все остальное лишь сноски внизу страницы.
quote:Изначально написано Foxbat:В чем именно?
Если бы он, как и положено секунданту осмотрел одежду Дантеса.
Есть скрытая защита, так значит Дантес - трус и дуэли не бывать, не обнаружил - такова планида у пиита, и разноворам о якобы скрытой защите у Дантеса, на протяжении почти двухсот лет! не было места.
quote:Originally posted by Foxbat:
Для истории важен первый выстрел и ранение, все остальное лишь сноски внизу страницы.
Ну, да. Попал Дантес, а памятники ставят Пушкину. Не справедливо.
quote:Изначально написано ukt1:
-Была дуэль одна на столь малом расстоянии что дуэлянты два раза попадали друг другу в пистолеты (стреляли одновременно как понял).Там двух пар было наверное маловато...
Хорошая серия про оружейные мифы. На 14:00 - пулю в камору револьвера
quote:-Можно подумать стрелявшиеся думали тогда об ходе истории(в мировом, галактическом масштабе!). Явно думали они тогда о конкретной сложившейся ситуации сообразно традициям того времени и личностным наклонностям, а не о том как это будет выглядеть в учебнике русской литературы 100 лет спустя. Делали то что должны, и получилось как получилось.Изначально написано Foxbat:В чем именно? Что умер бы и второй? Как бы это хоть что-то изменило в ходе истории? Для истории важен первый выстрел и ранение, все остальное лишь сноски внизу страницы.
А что могло бы измениться если бы (вдруг, предположим) на Дантесе обнаружили защиту? Да всё могло бы измениться...Из того что читал- поддевали несколько мокрых шёлковых рубашек, насколько это эффективно работало тогда-хз, но уже позже были бронежилеты из шёлка.
quote:Попал Дантес, а памятники ставят Пушкину. Не справедливо.
Негр, убит в перестрелке. Нормально.
quote:Originally posted by ЯРЛ:Негр, убит в перестрелке. Нормально.
Пушкин отстоял честь своей жены. Ценой своей смерти. А слухи распускаемые старым Дантесом, что Наталья Гончарова конченная блядь, которая дает налево и направо, пока сам поэт с крепостными селянками развлекался, это серьезно. (Прошу прощения за стилистику, но суть слухов была именно такой)
Кровь на дуэли все это смыла.
Гончарова удачно вышла замуж. Кажется за генерала. И нарожала ещё детей.
Как-то так...
Да там вообще конфликт по сути семейный, Дантес женат был на сестре Натальи (и женитьба была со скандалом, тоже без грязи, угрозы дуэли и участия Пушкина не обошлось).Ещё то осиное гнездо.
quote:Originally posted by ukt1:
Ещё то осиное гнездо
Дворянское, дворянское гнездо))))
Профессор филологии: - Приведите пример вопроса, чтобы ответ звучал как отказ, и одновременно - как согласие. Студент: - Это просто! - "Водку пить будете?" - "Ах, оставьте!"
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Пушкин отстоял честь своей жены. Ценой своей смерти. А слухи распускаемые старым Дантесом, что Наталья Гончарова конченная блядь, которая дает налево и направо, пока сам поэт с крепостными селянками развлекался, это серьезно. (Прошу прощения за стилистику, но суть слухов была именно такой)
Кровь на дуэли все это смыла.
Гончарова удачно вышла замуж. Кажется за генерала. И нарожала ещё детей.
Как-то так...
Да ладно . Сестра Натальи была женой Дантеса - младшего .
Кому там Наталья давала , только слухи . Свечку никто не держал . Но поговаривали , что шашни водила с Самим .
А поводом для дуэли было письмо пиита Геккерну - старшему . Где пиит , в свойственном ему прекрасном стиле причислял старшего и младшего Геккернов к лицам нетрадиционной ориентации . Ну и получил приглашение . Я так понимаю , что в данной ситуации родственники и друзья просто окуели . И погасить скандал уже не решились . А может поэт их уже и подзадрал неподеццки . Сколько можно его от дуэлей спасать ? Надоело ...
А самому Александру семья была по всей видимости похер . Едва обтерев молоко с губ вызывает на дуэль дядю . Эт вообще - нормально ?
quote:Originally posted by Strelezz:
Кому там Наталья давала , только слухи . Свечку никто не держал . Но поговаривали , что шашни водила с Самим .
Я об этом и говорю.
quote:Originally posted by Strelezz:
А может поэт их уже и подзадрал неподеццки . Сколько можно его от дуэлей спасать ? Надоело ...
Возможно. Очень возможно.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я об этом и говорю.
Надо было царю и заслать . Предъяву
quote:Originally posted by Strelezz:
Надо было царю и заслать . Предъяву
Технически невозможно. Он государь. Предъява к нему может прийти только от другого государя.
quote:-Да ладно! При желании Пушкин вполне мог (техническиИзначально написано 2 Иваныч Баский:
Технически невозможно. Он государь. Предъява к нему может прийти только от другого государя.
)писать пасквили и расклеивать их в виде листовок, ну или делать графити на заборах и прочих строениях. Я верю в то что он как творческая и весьма решительная личность вполне мог при желании осуществить подобное.
quote:Изначально написано ukt1:
-Да ладно! При желании Пушкин вполне мог (технически
Чтобы получить путевку в Тобольск ? К корешам ?
quote:Originally posted by Strelezz:
Чтобы получить путевку в Тобольск ? К корешам ?
)
quote:-Талант должен страдать! Только представьте Тобольский цикл поэм!Изначально написано Strelezz:Чтобы получить путевку в Тобольск ? К корешам ?
quote:Изначально написано ukt1:
-Талант должен страдать! Только представьте Тобольский цикл поэм!
И жив бы остался . )
Творческому человеку это нужно как никому другому .
Вон - Ефремов . Сел , отсидит годика 4 . Выйдет посвежевшим и поздоровевшим . А то бы сгинул от пьянки и кокса .
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Технически невозможно. Он государь. Предъява к нему может прийти только от другого государя.
Да верно, но императоры бывало вызывали на дуэль своих подданных.
И был случай когда вызывали великих князей.
"Свою храбрость Лунин доказал в сражениях под Аустерлицем, Бородино, Тарутином, Дрезденом, Лейпцигом, Кульмом и Фер-Шампенаузом. Побывав по служебным делам в Кавалергардском полку, великий князь, как водится, не сдержался и по какому-то пустяковому поводу оскорбил офицеров. Те в знак протеста дружно подали в отставку, и Константину Павловичу пришлось извиняться. На одном из смотров он подъехал к шеренге кавалергардов и заявил:
– Я слышал, что кавалергарды считают себя обиженными мною, и я готов предоставить им сатисфакцию – кто желает?
Здесь-то пред цесаревичем и предстал кавалергард Лунин.
– Ваше высочество, честь так велика, что одного я только опасаюсь: никто из товарищей не согласится ее уступить мне.
Великий князь не ожидал такой дерзости, и ему пришлось все перевести в шутку:
– Ну, брат, для этого ты еще слишком молод! – ответил он, рассмеявшись"
Пушкин, Пушкин, он в те времена действительно был так велик? Или это раздули после смерти наследники его интеллектуальной собственности и Советская власть, раз он якобы был против Царя? Его вообще кто то при жизни серьёзно воспринимал? ну балованный аристократ, эксцентричный, так их там море таких было! Лодырей, бездельников, игроков, пьяниц, бабников.
О как
quote:Едва обтерев молоко с губ вызывает на дуэль дядю . Эт вообще - нормально ?
Евреи считают Пушкина своим - эфиопским евреем. Это многое объясняет.
Как говорят арабы - "там где евреи, там всегда проблемы".
Если писаки не врут, у Пушкина в списке около 30 дуэлей из которых почти все были отменены, за исключением четырех, из которых в двух оба оппонента промахнулись, в одной он не выстрелил в ответ и в четвертой был убит Дантесом.
подпишусь
quote:Евреи считают Пушкина своим - эфиопским евреем.
Пушкинд.
"Существует старый анекдот о том, как Николай ехал в экипаже с царевичем Александром и его наставником поэтом Василием Жуковским. Невинный царевич увидел на заборе известное слово из трёх букв и спросил Жуковского, что оно означает. Государь с интересом посмотрел на Жуковского, ожидая, как мастер слова выйдет из положения.
— Ваше императорское высочество, — ответил Жуковский, — это повелительное наклонение от глагола "ховать".
Государь промолчал. Но по возвращении домой он улыбнулся Жуковскому, отстегнул цепочку с дорогими золотыми часами и протянул поэту со словами: Х.. в карман!"
Стеффан Скотт Романовы - биография династии.
quote:Евреи считают Пушкина своим - эфиопским евреем.
Главная площадь Адис Абебы - площадь Пушкина. Там же - памятник Пушкину и строится 5-метровый памятник. Эфиопский ресторан называется "Наш Пушкин" и стены расписаны стихами Пушкина в переводе.
quote:Изначально написано Александер.Ф:
Главная площадь Адис Абебы - площадь Пушкина. Там же - памятник Пушкину и строится 5-метровый памятник.
Незадолго до возведения памятника, но уже при бюсте.
"В Аддис-Абебе имеется и площадь Пушкина… Однако, приехав туда, я не нашёл памятника с бакенбардами. Бронзовый бюст поэта перенесли - теперь он стоит возле Национального музея Эфиопии, а здесь через год планируют воздвигнуть скульптурную композицию: Пушкин в полный рост смотрит в лицо своему прадеду Ганнибалу. На площади просят милостыню нищие. Спрашиваю их про Пушкина. "А, он наша гордость. Русский генерал, служивший в Эфиопии. Кажется, был лётчиком. Только не знаем - православный или мусульманин"
quote:Кажется, был лётчиком. Только не знаем - православный или мусульманин"
-Что дают? Дюма. А это лучше кремплена? Не знаю, ещё не пил.(очереди СССР)
-Василий Иванович что читаешь? Про лётчиков Петька, ас Пушкин. А кто написал? Какой то еврей, Учпедгиз.
quote:Учпедгиз.
детгиз.
УЧПЕДГИЗ - учебно-педагогическое издательство.
quote:учебно-педагогическое издательство.
только мы с вами его застать не могли. а детгиз могли.
Чего не могли. Были книжки от Учпедгиза.
quote:Чего не могли.
переименовали в просвещение то ли в 62м, то ли в 64м
Про дуэль Пушкина
quote:Originally posted by B8F761:
Про дуэль Пушкина
Да. От Судьбы не уйдёшь.)))
Из того что читал- поддевали несколько мокрых шёлковых рубашек, насколько это эффективно работало тогда-хз, но уже позже были бронежилеты из шёлка.[/B][/QUOTE]
Это использовалось ещё воинами Чингиз Хана. При ранении стрелой наконечник вынуть было трудно, если не невозможно. Но шёлк наматывался на вращающийся наконечник при ранении. Вот тогда аккуратно собирали шелк вне раны, и не торопясь вынимали наконечник. Почти 100% уверен, что они взяли эту идею у китайцев.
Не знаю будет ли это работать с пулей.
quote:Originally posted by ArielB:
Это использовалось ещё воинами Чингиз Хана. При ранении стрелой наконечник вынуть было трудно, если не невозможно. Но шёлк наматывался на вращающийся наконечник при ранении. Вот тогда аккуратно собирали шелк вне раны, и не торопясь вынимали наконечник.
Там немножко не так было.
Использовались два вида стрел. Тяжёлые гранённые и калёные со стальными наконечниками для пробития кольчуги. Длиннющие иглы. Они протыкали всё. Но и вынимались легко. Зазубрин не выковывали.
А вот второй вид, это лёгкие стрелы с костяными наконечниками. Для стрельбы по незащищенным тушкам. Те да, делались с зазубринами. Но они не были слишком острыми. И не протыкали острый шёлк. Заходили в тело вместе с тканью. Так их и вынимали. Зазубрины под шелком находились. За плоть не цеплялись.
Насколько помню- видов стрел было очень много, причём встречались несколько видов в одном колчане чтобы стрелок мог выбрать наиболее эффективный вариант.Там и бронебойные иголки были, и с листовидным широким наконечником, и срезни с почти плоским и даже вогнутым лезвием. Для бездоспешного на небольшом расстоянии широкий наконечник наверное самое то- если уж влетит то оставит широкую резанную рану с большой кровопотерей чтобы быстрее вывести из строя.И зазубренные были тоже в ходу, да и охотничьи двурогие вполне на полях тогдашних находили- проблема боеприпасов не сегодня придумали- что было тем и стреляли. Насколько знаю- натуральный шёлк обладает некоторыми бактерицидными свойствами, вши его тоже вроде не любят.
Вшам на шелку скользко.
У господ офицеров было шёлковое бельё. Вот только в ране ворсинки шёлка не видны и долго секвестрируются.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:Гончарова удачно вышла замуж. Кажется за генерала. И нарожала ещё детей.
Как-то так...
за генерала Ланского. весьма славного. и что характерно- слухов об изменах генералу не наблюдалось.
Возможно и он её не изменял. А что Пушкина тянуло на цыганок?
quote:А что Пушкина тянуло на цыганок?
только ли на них...
Б-р-р-р! У меня есть цыганский район Города - Клинчик, б-р-р-р!
quote:Изначально написано ArielB:
Из того что читал- поддевали несколько мокрых шёлковых рубашек
-------
Это использовалось ещё воинами Чингиз Хана. При ранении стрелой наконечник вынуть было трудно, если не невозможно. Но шёлк наматывался на вращающийся наконечник .
Откуда у вас эти сведения?
Не Джувейни, ни Рашид-ад-Дин, ни Рубрук ни о чем подобном не писали.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Там немножко не так было.
Использовались два вида стрел.
У монгол было два вида стрел? Бред.
Кибири, ташлыки, северги, казыдаки, аргиши и т.д и т.п
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:Тяжёлые гранённые и калёные со стальными наконечниками для пробития кольчуги. Длиннющие иглы.
Можно фото наконечника монгольской стрелы в виде длиннющей иглы?
Шёлк. Стеганый многослойный шёлк, но очень плотная ткань.Чесуча?
В воспоминаниях Дениса Давыдова есть такой эпизод - конный башкир привёл пленного француза, которому пробил стрелой нос (гасконец наверное был). Оказывая помощь раненному французу, стрелу хотели распилить, но башкир не соглашался, ругался ругательски и предлагал её просто выдернуть, подумаешь нос, а стрела она денег стоит. В общем, пока за стрелу не заплатили башкир не дал ее ломать.
Для извлечения стрел из раны при несквозном ранении, во все времена, от античности и до наполеоновских войн, использовали медицинский инструмент похожий на ложку. Инструмент вводился в рану, в нижней части "ложки" было отверстие которым и цепляли острие стрелы, края "ложки" перекрывали режущие и торчащие в стороны шипы наконечника.
На фреске из бедра Энея наконечник стрелы вынимают.
Инструмент назывался ложка Диокла Каристского (считается учеником Гиппократа) в средние века известен, как ложка Альбукасиса.
quote:-Стрелы и тогда и сейчас расходник не дешёвый, а сделать надо было их ровными и одинаковыми. Как читал выбирали мелкослойно-прямослойное дерево, кололи и потом ножом/стружками обстругивали контролируя прямизну по натянутому шнурку.Но это явно про очень далёкие времена речь была. Вопрос- производство стрел до 20-го века как-то потом упростили с помощью каких-то приспособ, или так же чисто в ручную и строгали? Вспоминается что во время Киевской Руси был налог стрелами для дружины, так везли с окраин древки стрел целыми обозами.Изначально написано вольгаст:
но башкир не соглашался, ругался ругательски и предлагал её просто выдернуть, подумаешь нос, а стрела она денег стоит. В общем, пока за стрелу не заплатили башкир не дал ее ломать.
Все верно.
Есть еще один момент, при изготовлении древок для стрел их часто делали веретенообразными. Тут без стружков никуда.
Современные веретенообразные.
quote:Originally posted by ukt1:
производство стрел до 20-го века как-то потом упростили с помощью каких-то приспособ, или так же чисто в ручную и строгали?
Для луков строгали по волокнам. Иначе они кололись при выстреле при изгибе.
Арбалетные токарили по копиру.
Турки, да и не только турки, у русских так же упоминается, делали полые внутри древки стрел из колотого и клееного бамбука. Эти стрелы были очень дорогими. За такую не жалко и нос противнику отрезать.
Про веретенообразные не знал и даже не задумывался (а интересно), а по производству- чисто сидели и строгали? 2 Иваныч Баский написал про токарную обработку по копиру- это с какого времени начали? Токарник по дереву не Бог весть какое сложное оборудование, но вряд ли по деревням были повсеместно токарники, а оброк стрелами платить нужно.
Лет 6 назад общался в Курганской области с людьми. Ищут с металлоискателями. Там сухо. Очень. Степи. Говорят, очень много попадается бронзовых наконечников.
Меня это удивило. Везде в источниках упоминают стальные и костяные наконечники у монголов. А копатели утверждают, что им в большинстве своём попадаются литые бронзовые. Мне предлагали купить. Только нафига мне они?)))
quote:Originally posted by ukt1:
2 Иваныч Баский написал про токарную обработку по копиру- это с какого времени начали? Токарник по дереву не Бог весть какое сложное оборудование, но вряд ли по деревням были повсеместно токарники, а оброк стрелами платить нужно.
Европа. Средневековье. Все арбалетные болты токарили по копиру. Кроме тяжелых крепостных. Те могли быть цельнометаллическими кованными. Но это осадные.
Литьё по сравнению с ковкой процесс весьма прогрессивный (если бронза в наличии).По клееным из бамбука- это точно весьма крутые стрелы были, привези бамбук чёрти откуда, расщепи, подгони, склей... Были кстати спининги бамбуковые клееные из 6-ти сегментов, отголосок тех технологий.
quote:-А фотки этих чудо-токарников глянуть где-то можно? Или хоть что в гугл забивать чтобы показало правильно? Как понимаю из-за чего токарили- болты короче стрел, тетива арбалета толще и пропил не нужен? Да как понимаю и энергетика болта скорее всего разбивала древко при попадании.Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Европа. Средневековье. Все арбалетные болты токарили по копиру.
quote:Originally posted by ukt1:
Были кстати спининги бамбуковые клееные из 6-ти сегментов
Они и сейчас есть. Стоят очень дорого.
quote:Originally posted by ukt1:
-А фотки этих чудо-токарников глянуть где-то можно?
А тогда в средневековье не было фотиков.
Я только с третьей попытки смог создать арбалет по аналогии со средневековыми с немецким воротом. Чтоб ложе при взведении не сломалось.
Литературы много прелопатил. Люди выкладывают фото из музеев в своих статьях. Сканы гравюр. Но сами авторы не понимают назначения элементов в приборе. Я дьявол в мелочах.)))
Станок для натяжения тетивы а не мог себе позволить иметь. Он габаритный. Но зато обошелся стальным тросиком. Получилось)))
Если вам интересны средневековые арбалеты, то рекомендую найти журнал изданный издательством "Оружейный двор" Номер 5 за 1997 год.
Называется "Спецвыпуск Арбалет".
Сейчас наверняка есть в оцифрованном виде.
Наиболее полная картина. Но как оказалось, пурги тоже хватает. Когда у меня развалилось при натяжении второе ложе, я понял, что авторы сами арбалет не реконструировали.)))
quote:Originally posted by ukt1:
А фотки этих чудо-токарников глянуть где-то можно?
Токарным станкам больше 3000 лет.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Все арбалетные болты токарили по копиру.
Как и зачем под капирку если арбалеты разные?
Наверное, чтобы били в одну точку.
Длина и вес одна, пристреливали каждый свой арбалет индивидуально. Серийные стрелы дешевле.
Арбалеты были разными по размеру, по способу натяжения, по силе. Болты были разными по своему предназначению. Как будут бить болты сделанные под копирку на разных арбалетах в одну точку?
В одну точку не могут, каждый арбалет в свою. Один на 100м., другой на 50м. Патрон трёхлинейки обр. 1908г один, а стволов под него много. И даже разно длины нарезной части.
quote:Изначально написано ArielB:Это использовалось ещё воинами Чингиз Хана. При ранении стрелой наконечник вынуть
Возможно миф пошел от более поздних доспехов - боевых казакинов (казагандов), где панцирь вшивался в халат, в том числе и шелковый.
quote:Изначально написано ArielB:
Не знаю будет ли это работать с пулей.
С пулей лучше, как и кевларовый жилет. То что остановит пулю не остановит нож или стрелу.
quote:-Зато они есть сейчас.Сохранилась куча старинного оружия средних веков, так может и токарники для болтов где нибудь завалялись? Да и книги с рисунками и гравюрами уже тогда были.Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А тогда в средневековье не было фотиков.
quote:Originally posted by вольгаст:
Как будут бить болты сделанные под копирку на разных арбалетах в одну точку?
На одном, разумеется... это как-бы подразумевается.
Возможно даже у арбалетов были свои копиры, чтобы средневековый токарь смог выточить владельцу древко болта именно под его арбалет? Вообще- в то время были наверное стандартные модели арбалетов для вооружения войск с +- одинаковыми характеристиками и размерами, или было дикое разнообразие и нестандарт даже в регулярных армиях? К примеру в русской армии была реформа 1808 года, установившая единый калибр гладкоствольного ручного оружия в 17,78мм, а до этого в войсках солдаты пули лили сами под дикий разнобой калибров.
quote:Originally posted by вольгаст:
Возможно миф пошел от более поздних доспехов - боевых казакинов (казагандов)
Не знаю насколько миф использование шелковых рубах воинами Чингис Хана, но японский шелковый плащ хоро известен как эффективная защита от стрел как раз с 12 века.
Шелковый, говорите, многослойный?
Вообще-то шелк- привилегия, сами знаете, чья.
И поверить, что "миллионные" армиии Сины, а также "300.000" Орда напяливала многослойные халаты из шелка- это, знаете-ли.....
quote:Изначально написано ukt1:
-Стрелы и тогда и сейчас расходник не дешёвый, а сделать надо было их ровными и одинаковыми. Как читал выбирали мелкослойно-прямослойное дерево, кололи и потом ножом/стружками обстругивали контролируя прямизну по натянутому шнурку.Но это явно про очень далёкие времена речь была. Вопрос- производство стрел до 20-го века как-то потом упростили с помощью каких-то приспособ, или так же чисто в ручную и строгали? Вспоминается что во время Киевской Руси был налог стрелами для дружины, так везли с окраин древки стрел целыми обозами.
Монголы стрелы делали из кедра . Сухая чурка прямослойного участка ствола сначала колется на поленья , потом на лучины примерно одного размера . Чуть больше нужного . Потом лучины протягивались через металлическую пластину с разными диаметрами . Доводя до нужного калибра . Древки стрел получались довольно одинаковыми .
Вручную много не настрогаешь .
Тувинские охотники, а туаинцы хоть и тюрки, но по своей культуре скорее монголы, делали стрелы из четырех склеенных "лучин". Собственно так делали многие народы готовя древки стрел для сильных луков.
quote:в 17,78мм
Это 16 пуль на фунт?
quote:Originally posted by av39:
Вообще-то шелк- привилегия, сами знаете, чья
Чья? )))
У китайских императоров была привилегия носить одежду цвета золота.
И всё. Любой, кто мог себе позволить по финансам, покупали шёлк. Только не цвета золота.
Запрета не было. Это бизнес.
quote:Изначально написано Saracen:Не знаю насколько миф использование шелковых рубах воинами Чингис Хана, но японский шелковый плащ хоро известен как эффективная защита от стрел как раз с 12 века.
Мои знания в лукоделии и lukostřelbе не простираются дальше Кореи.
Конкретно же у монголов плащей не встречал, не помню.
За японцев спасибо. Интересный факт.
quote:Originally posted by ukt1:
Сохранилась куча старинного оружия средних веков, так может и токарники для болтов где нибудь завалялись? Да и книги с рисунками и гравюрами уже тогда были
Я руководствуюсь лишь теми данные, которые у меня имеются. И своим опытом.
Веретонообразная форма арбалетного арбалетного болта довольно сложна для выстругивания вручную. Токарить её очень легко. Раньше люди были точно не глупее нас. И делали так, как считали правильным.
У меня в том журнале много фото, гравюр. Есть картинка станка для установки тетивы. Я бы сказал, что это колода, которая перевозилась на телеге и была в общем пользовании подразделения арбалетчиков.
У частников тоже должно быть что-то подобное в замках.
Я научился натягивать тетиву без станка.
И стрелы у меня были струганные. Правда, поначалу не летели. Не страгивались. Тетива проскакивала выше. Пришлось обратить пристальное внимание на гравюры. Оказалось, что очень много изображений с расширяющимся концом стрелы. А нес зауженным. Сделал такие, как на средневековых картинках. И о, чудо! Полетели! Все! )))
Целиться очень легко из арбалета. Стрела ложится на целик. Большой. Формой как на современном оружии. Вместо мушки сам наконечник стрелы. Понять баллистику, это 3-5 выстрелов. Лишь бы стрелы были одинаковы.
Я из своего все 5 стрел легко стал укладывать на 50 метров в щит размером мишени номер 4.
Вот тетиву мотать, очень сложно. Она мотается из толстых ниток на специальном приспособлении, в котором уже формируется длина и форма ушей тетивы. Потом пропитывается и обматывается. Получается толстая и довольно твердая верёвка диаметром около 8-10 мм. Тут однозначно, к каждому арбалету своё намоточное приспособление и свои индивидуальные тетивы в запас в поход.
quote:Тетива проскакивала выше.
Тетива не должна тереться об направляющие и должна идти параллельно направляющим по оси стрелы, тогда и быстро и точно, но плечи лука нужно приподнимать. Или избегать направляющих кроме выхода-"дула", а в стреле прорезь.
quote:Originally posted by ЯРЛ:Тетива не должна тереться об направляющие и должна идти параллельно направляющим по оси стрелы
Вам бы советы советовать в Средневековье. Цены бы не было!
А то эти придурки лет 500 поверхность, по которой скользит тетива, рогом и полированной костью покрывали. Дебилы...
quote:Изначально написано вольгаст:
Тувинские охотники, а туаинцы хоть и тюрки, но по своей культуре скорее монголы, делали стрелы из четырех склеенных "лучин". Собственно так делали многие народы готовя древки стрел для сильных луков.
Много -ли на охоту надо стрел ? Можно изгаляться как хочешь . Тем более , что боевые стрелы по определению одноразовые
quote:Originally posted by Strelezz:
боевые стрелы по определению одноразовые
Вне всякого сомнения. Это подчеркивается не в одном источнике. Боевые арбалетные стрелы считались одноразовыми. На многие даже оперение не ставилось. Валовка)))
В отличие от охотничьих. На те перья клеили, щепочки. Даже сушёную кожу.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:Есть картинка станка для установки тетивы. Я бы сказал, что это колода, которая перевозилась на телеге и бы.
Для установки тетивы на сильный сложносоставной лук(чтобы лук не "свинтило" и зуб хозяину лука не вышибло, а случаи такие были) так же применяли станок и тепелики (от тюркского слова "тепе" - холм, гора)
quote:Изначально написано Strelezz:
Много -ли на охоту надо стрел ? Можно изгаляться как хочешь . Тем более , что боевые стрелы по определению одноразовые
Охотничьи стрелы, как правило тоже одноразовые (редко выживают даже современные Metal jacket из кабона с алюминием) но тут, как и на войне, попасть бывает необходимо очень точно по убойному месту. Так что и на охоте и на войне стрелы нужны хорошие. Каждую заботливо готовят.
Есть еще один момент который вы не учитываете, на сильный сложносоставной лук на азиатскую растяжку ( около 36 дюймов), где стрела длиннее, чем в европе, придется строгать древко стрелы диаметром с ручку швабры или же србирать древко приемлемого диаметра из колотых "лучин".
quote:Изначально написано вольгаст:Охотничьи стрелы, как правило тоже одноразовые, но тут, как и на воейне попасть бывает необходимо очень точно по убойному месту.
Есть еще один момент который вы не учитываете, на сильный сложносоставной лук на азиатскую растяжку ( около 36 дюймов), где стрела длиннее, чем в европе, придется строгать древко стрелы диаметром с ручку швабры или же србирать древко приемлемого диаметра из колотых "лучин".
Похоже , особая точность не особо парила . У манчжуров и чжуров - те-же монголы тока в профиль , не было клееных стрел . А наконечники вообще как от одного производителя .
Интернациональное "зубило" . Тока размеры пляшут .
quote:Originally posted by Strelezz:Похоже , особая точность не особо парила
Высокая точность только в Голливуде.
Херачили по плотной бегущей или скачущей толпе. Так на кого бог пошлёт. Кысмет)))
То что я читал и видел, да и сам охотился, говорит об обратном.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Высокая точность только в Голливуде.
Херачили по плотной бегущей или скачущей толпе. Так на кого бог пошлёт. Кысмет)))
Парис , засранец , Ахиллу прямо в пятку стрелу загнал .
quote:Originally posted by Strelezz:Парис , засранец , Ахиллу прямо в пятку стрелу загнал
Голливуд! Только 2000 лет назад.
Да и то, наверное на ржавый гвоздь наступил. Заражение крови, гангрена, всё такое...
А потом уже победу приписали засранцу Парису.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Высокая точность только в Голливуде.
Херачили по плотной бегущей или скачущей толпе. Так на кого бог пошлёт. Кысмет)))
Херачили по всякому. И точно в глаз тоже, чему есть описания у Бабура и других авторов тех времен и того региона. Есть можество трактатов по стрельбе где показана целевая стрельба.
quote:Изначально написано вольгаст:
То что я читал и видел, да и сам охотился, говорит об обратном.
А вы как 35 дюймов намерили ? В Азии всю жисть тетиву тянут к скуле . У меня , при росте 186 никак больше 30 дюймов не получается
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
[B]
Голливуд! Только 2000 лет назад.Да и то, наверное на ржавый гвоздь наступил. Заражение крови, гангрена, всё такое...
А потом уже победу приписали засранцу Парису.
/B]
Не , если бы помер от гангрены , то победу приписывать было бы некому . Ибо Парис бы тоже скончался . От лука засунутого в задницу
quote:Originally posted by Strelezz:
Не , если бы помер от гангрены , то победу приписывать было бы некому . Ибо Парис бы тоже скончался . От лука засунутого в задницу
Так это же греки! Понимать надо! Для них нет лучшего влагалища, чем очко товарища.
И все боги у них тоже гомосячили без меры.
Ни че с Парисом не случилось бы от лука в заду.
quote:Изначально написано Strelezz:
А вы как 35 дюймов намерили ? В Азии всю жисть тетиву тянут к скуле . У меня , при росте 186 никак больше 30 дюймов не получается
Вы же по маньчжурам специалист. Можно растяжку, где маньччжуры тянут к скуле? А я вам фото как маньчжуры тянут на 36 дюймов. Фото на фото.
quote:Изначально написано вольгаст:Вы же по маньчжурам специалист. Можно растяжку, где маньччжуры тянут к скуле? А я вам фото как маньчжуры тянут на 36 дюймов. Фото на фото.
Да без проблем . На 16 секунде
https://ntdtv.ru/68361-ledovyj-festival-v-mongolii-gonki-na-sanyah-i-strelba-iz-luka
Великий сын великого народа . Потомственный монгол
quote:Изначально написано вольгаст:Вы же по маньчжурам специалист. Можно растяжку, где маньччжуры тянут к скуле? А я вам фото как маньчжуры тянут на 36 дюймов. Фото на фото.
На этом фото лук от силы на 10 кило . Сделанный из палки .
quote:Originally posted by Strelezz:
На этом фото лук от силы на 10 кило . Сделанный из палки
Наверное, побольше всё-таки.
Он похоже кольцом его натягивает. Другое дело, как однообразия натяжения тетивы достигается?
А вот внутренняя Монголия . http://russian.news.cn/2020-04/30/c_139020407_7.htm
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Наверное, побольше всё-таки.
Он похоже кольцом его натягивает. Другое дело, как однообразия натяжения тетивы достигается?
Да хрен его знает чего он там натягивает . Оперение стрелы как у птеродактиля .
А вот киргизка , 
quote:Originally posted by Strelezz:
Оперение стрелы как у птеродактиля
Я такие видел в передаче "Клуб путешественников" у племён Африки. Чуть ли не у зулусов.
Мне вот интересно , как в такой шапке к уху тянуть .
https://www.facebook.com/nomadsgreatsteppe/posts/1393986944059258/
quote:Originally posted by Strelezz:
А вот киргизка ,
Тетка определённо подготовленная в стрельбе из лука, в отличие от внутреннего монгола))
quote:Тетка определённо подготовленная в стрельбе из лука, в отличие от внутреннего монгола))
Верно подмечено . На всяких местных праздниках обычно выступают спортсмены лучники ну и соответственно они стреляют как их учили в спортшколах и клубах .
А вот тут довольно толково рассказывают как на самом деле стреляли ну и показывают
quote:Изначально написано Strelezz:На этом фото лук от силы на 10 кило . Сделанный из палки .
Да что вы говорите!? )
Если вы увлекаетесь маньчжурами то вкурсе должны быть, что маньчжурскик чиновники стрельбу из лука сдавали на свой чин. Сила лука была оговорена.
Следующее фото маньчжура, а не совремееного монгола
Ваш ход
quote:Изначально написано Strelezz:Да хрен его знает чего он там натягивает . Оперение стрелы как у птеродактиля .
Оперение самое обычное для маньчжур.
Иваныч прав, верно рассмотрел, тянет маньчжурским кольцом.
quote:Изначально написано вольгаст:
Ваш ход
Слился Я так картинно блочник на 35 кил вытянуть не смогу
quote:Изначально написано Strelezz:Я так картинно блочник на 35 кил вытянуть не смогу
Вы же в курсе, что у маньчжурских чиновников сдача экзамена по стрельбе предполагает луки определенной силы. Причем стрельба велась не на дальность а на точность выстрела, как с коня так и пешим.
А вот монголы, но видео более старое.
quote:Изначально написано вольгаст:Вы же в курсе, что у маньчжурских чиновников сдача экзамена по стрельбе предполагает луки определенной силы. Причем стрельба велась не на дальность а на точность выстрела, как с коня так и пешим.
Развитое оперение жрет скорость но дает точность . Азы.
А лук у них слабый
А это о вооружении маньчжурской армии и монгол писал путешественник и этнограф в 60-х годах 19 века.
"Луки у них натяжением от 70 до 100 фунтов а у некоторых ещё больше. Стрела из такого лука летит вдвое дальше ружейной пули. Собираясь натянуть лук, берут его несколько на откос в левую руку, кладут тетиву за агатовое кольцо на большой палец правой руки, которого передний сустав загибают вперед, сохраняют его в этом положении с помощью среднего сустава указательного прижатого к нему, и натягивают тетиву до тех пор, пока левая рука вытянется, а правая подойдет к уху; наметив свою цель, отнимают указательный палец от большого, в ту же минуту тетива соскальзывает с агатового кольца и кидает стрелу со значительной силой"
Иоанн Нейгофф
quote:Изначально написано Strelezz:
А лук у них слабый
Ага!
Читайте Иоанна Нейгоффа.
quote:Изначально написано вольгаст:Ага!
Читайте Иоанна Нейгоффа.
Хорошо . Только я что-то не уловил взаимосвязи между чиновниками и армией
quote:Изначально написано Strelezz:Хорошо . Только я что-то не уловил взаимосвязи между чиновниками и армией
Нейгофф пишет про армию, где натяжение луков силой 70-100 фунтов, а то и более.
Про чиновников. Я так понял что вы все же не специалист по маньчжурам, а то бы вряд ли стали задавать такой вопрос. Что бы чиновнику подтвердить свой чин или перейти в более высший надо было сдать экзамены, в том числе и по луку. Луки были с определенной силой натяжения.
quote:Изначально написано Strelezz:
Развитое оперение жрет скорость но дает точность . Азы.
Зато дает высокую точность. Азы.
Кстати к вопросу о необходимости точной стрельбы.
quote:Хорошо . Только я что-то не уловил взаимосвязи между чиновниками и армией
Коллега! Оставь последнее слово за бывшим офицером и дворянином.
Иначе он не угомонится. Оставь!
Для него это важно.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Коллега! Оставь последнее слово за бывшим офицером и дворянином.
Иначе он не угомонится. Оставь!
Для него это важно.
А мне вот жалко чувака с последней картинки . Он-же себе ухо отстрелит тетивой
quote:-Кедр вроде как классически наилучшая древесина для карандашей, по крайней мере для старых технологий.Так что и для стрел должно быть неплохо.По протяжке- уже веселей.Изначально написано Strelezz:
Монголы стрелы делали из кедра . Сухая чурка прямослойного участка ствола сначала колется на поленья , потом на лучины примерно одного размера . Чуть больше нужного . Потом лучины протягивались через металлическую пластину с разными диаметрами . Доводя до нужного калибра . Древки стрел получались довольно одинаковыми .
Вручную много не настрогаешь .
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Коллега! Оставь последнее слово за бывшим офицером и дворянином.
Иначе он не угомонится. Оставь!
Для него это важно.
О, а ты уже нашел монгольский игольчатый длиннющий наконечник?
quote:Изначально написано вольгаст:О, а ты уже нашел монгольский игольчатый длиннющий наконечник?
Мне вот эти понравились
https://aliexpress.ru/i/33012884188.html?spm=a2g0v.12057483.0.0.1d8d30daFTk9au
quote:Изначально написано Strelezz:Мне вот эти понравились
Так как у меня для этих целей рекурв, то предпочитаю двухлезвийные. Такие и такие 
Как перешли от русского языка к лукам - непонятно, но все одно - забавно и интересно.
Массу нового уже узнал, а впереди еще куча неизведанного! Наверное, подобные развороты бывают, когда в человеке сидит задавленный интерес, поговорить о котором можно лишь с котом, ибо жена слушать уже давно отказывается, а кот - какая с ним полемика? Ему не до луков, ему где бы что сожрать, да спать завалиться.
Сам иногда в такой ситуации бываю... а кота нету...
quote:Originally posted by Strelezz:
Изначально написано вольгаст:
О, а ты уже нашел монгольский игольчатый длиннющий наконечник?
http://donovedenie.ru/blog/nakonechniki_strel_srednevekovoj_ordy/2014-08-13-454
Статья о Золотой Орде.
Вроде бы монголы.
А это прямо фото из раскопок. Настоящие! Не картинки рисованные!
Первый ряд с игольчатыми.
Во втором ряду тоже игольчатые.
Нашёл специально для тех, у кого одна извилина. От фуражки.
Я это 30 лет назад уже знал. В краеведческие музеи ходить надо.)))
quote:Тетива не должна тереться об направляющие и должна идти параллельно направляющим по оси стрелыВам бы советы советовать в Средневековье. Цены бы не было!
А то эти придурки лет 500 поверхность, по которой скользит тетива, рогом и полированной костью покрывали. Дебилы...
Вы в приличной теме. Здесь о Пушкине. И вдруг такое слово "де..лы". Фу!
Это в музеях с костяными и роговыми накладками. Трение резко замедляет полёт стрелы! Спереди очень короткая канавка и щель в стреле для тетивы.
quote:-Здесь вообще о руском язвке первоначально,потом уже Пушкин с арбалетами появился.Изначально написано ЯРЛ:
Вы в приличной теме. Здесь о Пушкине. И вдруг такое слово "де..лы". Фу!
Русский язык это очень прилично!
Арбалет тоже не плохо.
Кстати у меня на моей Территории еврейские фамилии заканчиваются на "кин" и на "ин". А у Вас?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Под номером три, если чё.
Откуда рисунок?
Наконечник такой формы не характерен для монгол.
Если только это не одна сторона обычного для тех мест долотообразного срезня, вторую же сторону забыли дорисовать.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Спереди очень короткая канавка и щель в стреле для тетивы.
Вы хоть видели арбалет вживую?
Какая на хрен, канавка?
Какая щель для тетивы?!! Половая...
http://wsesam.ru/text/istoricheskie-chertezhi-arbaleta.html
https://www.sciencedebate2008.com/istoriya-sozdaniya-i-ustroystvo-arbaleta/
Это новодел. Попытка реконструкции. Очень неудачная. Но костяные вкладки видны.
Это похоже оригинал. Я специально обвел красным отверстие. Там крепился зажим стрелы. Видимо утерян.
Вот этот с костью и зажимом для стрелы. И направляющий целик для стрелы. Из такого можно было стрелять с любого положения. Болт надёжно фиксируется у ореха зажимом.
Желоба делались под болт.
Щелей не видел.
quote:-Русский многогранен, как впрочем и другие языки.Изначально написано ЯРЛ:
Русский язык это очень прилично!
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А это прямо фото из раскопок. Настоящие! Не картинки рисованные!
Первый ряд с игольчатыми.
Во втором ряду тоже игольчатые.
Тот кто это панно подогнал, я так понимаю забыл сообщить, что собирал он эти наконечники много лет и на разные народы. Потому, как там и хазарские и славянские и каких только нет.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:Я это 30 лет назад уже знал. В краеведческие музеи ходить надо.)))
Если бы ты в них почаще ходил, да еще бы Медведева с Гореликом почитывал, то глядишь бы и вышел прок. Не путал бы славянские наки с монгольскими.
https://historylib.org/historybooks/Vendalen-Bekhaym_Entsiklopediya-oruzhiya--Rukovodstvo-po-oruzhievedeniyu--Oruzheynoe-delo-v-istoricheskom-razvitii-/31
Вот наверное самая простая и понятная исторически верная статья.
Про устройство арбалетов.
Я себе делал примерно по этому.
Но тут музейщики постарались. Как и зачем они смогли напендюрить ворот ракообразно, не понятно. Наверное, чтоб не потерялся.
Это уже правильная установка ворота:
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Это похоже оригинал.
Вот на этом фото то, о чем ЯРЛ и говорит: стрела соприкасается с ложем только в двух точках (канавки), ложе под стрелой имеет прогиб, тетива кратковременно соприкасается с ложем лишь в одной точке, у зажима.
quote:Originally posted by Saracen:
ложе под стрелой имеет прогиб, тетива кратковременно соприкасается с ложем лишь в одной точке, у зажима
Если вы возьмете на себя труд просмотреть 100 или 200 фото или картин арбалетов, то с погибом ложа под тетивой вы найдете. Но немного.
Там видите какое дело. При взводе тетива в любом случае прижмется к ложу. Видимо практичные (Тупые) средневековые жители предпочитали проклейку костью или рогом больше, чем выстругивать погиб.
Арсеналы, цейхгаузы, музеи...Не в пользу коллеги ЯРЛа.
Полседняя фотка кликабельна.
Поглядите внимательно. Это явный оригинал. Там нет ни чего лишнего или фэнтезийного.
Мне интересен такой вопрос - болт если прижимался к ложу, то лишь в конце, у спуска. Передняя часть ничем не фиксировалась. При значительном ускорении любой разбаланс должен был вызывать разворот болта. Как этого избегали?
quote:Originally posted by Foxbat:
Передняя часть ничем не фиксировалась. При значительном ускорении любой разбаланс должен был вызывать разворот болта. Как этого избегали?
Нет там разбаланса. Тетива же не толкала болт. Она по нему резко ударяла. Это не как у лука. Просто происходил резкий сильный удар по торцу болта и тот летел. Всё на фото. Ход тетивы арбалета 15-20 см всего.
Ударяет или толкает нет разницы, есть резкое ускорение, направление которого никогда не совпадет с центром тяжести.
quote:Originally posted by Foxbat:Ударяет или толкает нет разницы, есть резкое ускорение, направление которого никогда не совпадет с центром тяжести.
У меня нет ответа на ваш вопрос. )))
Исходя из собственного опыта, могу сказать, что болты летят в цель. Болт не разворачивается.
Могу лишь предположить, что это не происходило из-за того, что болт у арбалета был очень короткий и толстый, в отличие от почти метровой стрелы лука. Обычная длина около 30 см.+/- при солидной толщине.
quote:Изначально написано Foxbat:
При значительном ускорении любой разбаланс должен был вызывать разворот болта. Как этого избегали?
Значит добивались исключения разбалансировки снаряда.
Если взять лук, то там также не всякая стрела полетит прямо. Должен быть баланс силы лука, спайна стрелы и веса стрелы. Иначе стрела полетит боком (левым или правым в зависимости от спайна/жесткости) или наконечником вниз-вверх (в зависимости от стрелы легкой или тяжелой для данного лука). Поэтому стрелы подбираются по длинне, жесткости и весу для конкретного лука.
Возможно с арбалетом и болтом все тоже самое.
quote:Изначально написано Foxbat:
болт если прижимался к ложу, то лишь в конце, у спуска.
Иногда это делали с помощью большого пальца.
quote:Originally posted by Foxbat:
Мне интересен такой вопрос - болт если прижимался к ложу, то лишь в конце, у спуска. Передняя часть ничем не фиксировалась.
Хороший вопрос!)
На фото под передней частью болта желобок, передняя часть болта приподнята над ложем. Тетива должна придать болту ускорение строго вдоль его оси, иначе "эффект Фоксбата" с разворотом болта, следовательно тетива не должна соприкасаться с ложем по всей видимости, должна проходить над ним с тем же зазором, что и высота желобка в его нижней точке.
Теоретизирую конечно, но однако..
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я смог создать арбалет
А нет еще фото своих арбалетов? Интересно бы посмотреть.
quote:Изначально написано Saracen:Хороший вопрос!)
На фото под передней частью болта желобок, передняя часть болта приподнята над ложем. Тетива должна придать болту ускорение строго вдоль его оси, иначе "эффект Фоксбата" с разворотом болта, следовательно тетива не должна соприкасаться с ложем по всей видимости, должна проходить над ним с тем же зазором, что и высота желобка в его нижней точке.
Теоретизирую конечно, но однако..
Точно сбалансировать невозможно. (Хотя можно с достаточной точностью.)
А если перебалансировать? То есть тетива будет немножко выше центра болта и, тем самым, при движении будет прижимать болт к канавке по которой он движется.
quote:Originally posted by Корбин:
А если перебалансировать?
Важно чтобы вектор силы, прилагаемой к болту тетивой, был как можно ближе к продольной оси болта. Прижимать не будет, будет стремиться разверуть болт, если не соосно.
Так ведь если будет разворачивать болт вниз, то это будет прижим.
А вот вопрос решен кардинально:
.
Правда это охотничий, там в толпу не очень то выстрелишь - точность нужна.
quote:Originally posted by Корбин:
А вот вопрос решен кардинально:
Вы представьте, как в него болт запихивать)))
Для охоты пойдет. Для боя нет. Очень медленный выстрел. И тетива сильно прижата к ложу. Очень сильный изгиб веревки виден невооруженным глазом.))
Я засекал, сколько времени уходит на выстрел из арбалета с немецким воротом. Чуть меньшее минуты. Проводил хронометраж из 5 выстрелов.
Взводится довольно быстро. Выстрел тоже понятно. А вот раскрутить ворот в состояние, когда можно тетиву защёлкнуть, это самое неприятное и медленное. Без нагрузки всё вихляется, болтается.
Как раскручивали полипастный взвод, я вообще не представляю. Все эти веревочки в условиях боя под обстрелом оппонентов.
Козья нога понятно, щелк и все дела.
Мне кажется, что засунуть туда болт как раз не вопрос, не потребует много времени.
Это охотничий изврат. Под персональные стрелы определённой толщины. У соседа не займёшь стрелу. Толстые не влезут. Тонкие не зажмутся. Боевые такими не делали. Боевые выше на картинках. Там все проще.
У него даже ореха нет. Тетива соскакивает с трением, освободившись от "Собачки". Усилие спуска минимальное, но и срок службы тетивы меньше, чем при стрельбе с ореха.
На охоте много не надо стрелять. Дома оружейник натянет новую взамен размочаленной.
Возражения правильные, но сам факт подобной приспособы говорит о наличии проблемы.
quote:Вы представьте, как в него болт запихивать)))
похоже что он пулями стрелял а не болтами
quote:Как раскручивали полипастный взвод, я вообще не представляю. Все эти веревочки в условиях боя под обстрелом оппонентов
с 7.20
Да нет ни какой проблемы. Она надумана.
Тут более надежная фиксация стрелы. Дворяне охотились с лошади. Чтоб от скачки стрела не выпала, сделан иной зажим. Более надёжный. Не пружинная скоба около ореха. До кучи, на зажим поставлены качественные прицельные приспособления из мушки и целика. А не используется в качестве мушки наконечник болта.
Это уже ближе к карабину с мушкой и целиком.
Наверняка и предохранитель от случайного спуска есть.
А армейские арбалеты, это почти как дробовики с прицеливанием по стволу.)))
quote:Изначально написано Foxbat:
сам факт подобной приспособы говорит о наличии проблемы.
У китайцев был автоматический с похожей приспособой.
Автоматический на 20-ть болтов.
quote:Originally posted by igorviktorovich46:
с 7.20
Та ещё канитель)))
quote:Originally posted by igorviktorovich46:похоже что он пулями стрелял а не болтами
Хрен знает. Шнепперы совсем другие.
Скорее всего всё-таки охотничьими стрелами. Слишком он громоздкий для шнеппера.
quote:Та ещё канитель)))
канитель вот)) с 13.00
quote:Изначально написано igorviktorovich46:
с 7.20
Хоть мужик и жалуется на канительное взведение, но мне кажется у него довольно сноровисто получается. Немецким воротом, наверное, будет дольше. Тем более что возврат английского ворота в исходное положение очень простое и быстрое.
А вообще красавчег. Приятно смотреть. Интересно, из рессоры получится сделать? Или обязательно надо теплую ламповую кованную в полнолуние собственными ручками сталь?
quote:Изначально написано Foxbat:
Как перешли от русского языка к лукам - непонятно, но все одно - забавно и интересно.Наверное, подобные развороты бывают, когда в человеке сидит задавленный интерес, поговорить о котором можно лишь с котом, ибо жена слушать уже давно отказывается, а кот - какая с ним полемика? Ему не до луков, ему где бы что сожрать, да спать завалиться.
Сам иногда в такой ситуации бываю... а кота нету...
Йорка заведи . Очень общительные . Но мои иногда спорят
quote:Изначально написано Корбин:
А вообще красавчег. Приятно смотреть. Интересно, из рессоры получится сделать?
Не обязательно
Правда рессору придется поискать . Раньше делали из многолистовых рессор . Как у УАЗика Но можно перековать современную пружину от подвески
quote:Originally posted by Strelezz:
Йорка заведи . Очень общительные . Но мои иногда спорят
Был у нас 18 лет... часто вспоминаем...
А можно кота породистого. Кот никогда не спорит. У меня вот много лет живет кот мусорной породы. (Котенком на мусорке подобрали потому и мусорной). С ним прекрасно можно поговорить о чем хошь. Тем более что мой кот глухой и никогда не возражает. (С женой так поговорить не получается.)
quote:Изначально написано Корбин:
А можно кота породистого. Кот никогда не спорит. У меня вот много лет живет кот мусорной породы. (Котенком на мусорке подобрали потому и мусорной). С ним прекрасно можно поговорить о чем хошь. Тем более что мой кот глухой и никогда не возражает. (С женой так поговорить не получается.)
С котом сложно . Появляется , гад , пару раз в неделю . А летом вообще в лучшем случае раз . Съедает свою еду , потом собачью . Нажрется и спит . Под диваном .
И о чем с ним говорить ?
[QUOTE]Originally posted by Корбин:
[B]
А можно кота породистого. Кот никогда не спорит.
[/B]
[/QUOTE]
quote:Изначально написано Strelezz:
Появляется , гад...
И о чем с ним говорить ?
Да на любую тему. Он же явно не возражает.
quote:Изначально написано Strelezz:
С котом сложно .
Если на ногах - ногти
То на руках должны быть - рукти
А у кота на лапах - лапти.
quote:Изначально написано вольгаст:Если на ногах - ногти
То на руках должны быть - рукти
А у кота на лапах - лапти.
Это - если на русском (кстати, о языке). А по украински - везде пазурi, хоть на жопе.
В битве при Кресси англичане были вооружены простыми луками, просто кусок гибкой деревяшки. А французы наняли генуэзских арбалетчиков.
Но пошёл дождь. Англичане сняли тетивы с луков, смотали их быстренько и положили под шапки. А с арбалета тетиву снять не просто, вот у генуэзцев они и промокли. Арбалеты вышли из строя.
Дождь быстро прошёл, и англичане заново в минуту натянули луки и просто расстреляли безоружных генуэзцев, а заодно и французских рыцарей, пытающихся на лошадях подняться на гору по склизкой почве.
Похожая несколько ситуация была при битве под Ажинкуром: дождь, почва превратилась в болото, и английские лучники разгромили французскую кавалерию.
quote:Originally posted by ArielB:
Похожая несколько ситуация была при битве под Ажинкуром: дождь, почва превратилась в болото, и английские лучники разгромили французскую кавалерию.
Под Азенкуром французское рыцарство под конец вообще было вынуждено спешиться и атаковать в пешем строю.
quote:Изначально написано ArielB:
В битве при Кресси англичане были вооружены простыми луками, просто кусок гибкой деревяшки. А французы наняли генуэзских арбалетчиков.
Но пошёл дождь. Англичане сняли тетивы с луков, смотали их быстренько и положили под шапки. А с арбалета тетиву снять не просто, вот у генуэзцев они и промокли. Арбалеты вышли из строя.
Дождь быстро прошёл, и англичане заново в минуту натянули луки и просто расстреляли безоружных генуэзцев, а заодно и французских рыцарей, пытающихся на лошадях подняться на гору по склизкой почве.
Похожая несколько ситуация была при битве под Ажинкуром: дождь, почва превратилась в болото, и английские лучники разгромили французскую кавалерию.
Горячие французские парни... Надо было покурить, обсохнуть. Бухнуть
А в каком еще языке слова "геморрой" и "головная боль" - синонимы?
quote:Originally posted by Saracen:
Вот на этом фото то, о чем ЯРЛ и говорит: стрела соприкасается с ложем только в двух точках (канавки), ложе под стрелой имеет прогиб, тетива кратковременно соприкасается с ложем лишь в одной точке, у зажима.
На музеи просьба ссылаться в разделе ИХО, там это авторитетно! Прогиб был без всяких затруднений в балистерах стреляющих камнями и свинцовыми "пулями".
Поднять плечи лука не проблема при изготовлении. В торце стрелы канавка для тетивы не проблема и на тетиве что в канавку нитки для тугой посадки. Ход тетивы на арбалете гораздо меньше чем на луке и кроме толчка ещё и конечный "щелчок", когда плечи "рвут" в конце тетиву. Жутко рвут и это даёт значительную часть энергии болту.
quote:Originally posted by Strelezz:
Горячие французские парни... Надо было покурить, обсохнуть. Бухнуть
Англичан до кучи напоить. Глядишь и расползлись бы по домам в оконцовке..
quote:Изначально написано Saracen:Англичан до кучи напоить. Глядишь и расползлись бы по домам в оконцовке..
Читал , что при Айзенкуре англы израсходовали примерно 20 тонн стрел .
Стрелок может хорошо отстрелять 30 - 40 . Ну потом еще штук 30, кое-как . Далее он только яйца чесать сможет . Это-ж сколько лучников у них было ?
Порядка 5,000, на все остальное осталось 1,500. У французов было ~6,000 лучников и арбалетчиков, но умные их стратеги поставили их позади кавалерии и пехоты , где от них было пользы как от сифилитических маркитанток.
Общий счёт погибших: англичане ~600, в основном простые солдаты; французы ~6,000, причём цвет их аристократии, целые семьи исчезали без следа.
Английские стрелы попадали в основном в лошадей, всадники падали в глубокую грязь, не могли подняться и многие в грязи просто утонули.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Это охотничий изврат. Под персональные стрелы определённой толщины. У соседа не займёшь стрелу. Толстые не влезут. Тонкие не зажмутся. Боевые такими не делали. Боевые выше на картинках. Там все проще.
У него даже ореха нет. Тетива соскакивает с трением, освободившись от "Собачки". Усилие спуска минимальное, но и срок службы тетивы меньше, чем при стрельбе с ореха.
На охоте много не надо стрелять. Дома оружейник натянет новую взамен размочаленной.
а может он вообще пулевой?
Может про Пушкина лучше?
- ядра чистый изумруд
- Я Дрочистый Изумруд.
Всё ходит поц и Пи кругом.
Идёт направо песнь заводит, налево сказки говорит.
В моём Городе Пушкин был в мае 1820г. А потом было построено здание городской управы. И что самое интересное, право-лево. Когда гласные городской Думы выходили на крыльцо, то у них была альтернатива. На право это домой, улицы Новодворянская, Потёмкинская и т.д. А вот налево ул.Управская от которой мудро отходила на расстоянии одного квартала ул.Южная - улица красных фонарей - сказки рассказывать!
У китайцев были многозарядные арбалеты. Вроде как были они слабыми и малоэффективными, потому и не прижились в мире.
Вот, ради интереса, можно посмотреть на многозарядный лук: