Тактическое оружие

Трехствольный гранатомет, термобарическая граната и насадка на калаш

Serega80 07-03-2008 01:33

Интересные девайсы, в серию они пошли?

насадка для отстрела ручных гранат на ствол Калашникова
click for enlarge 1024 X 683 38,3 Kb picture

термобарическая граната
click for enlarge 1024 X 683 51,4 Kb picture

трехствольный гранатомет
click for enlarge 1024 X 683 52,4 Kb picture
http://trucks.autoreview.ru/archive/2007/08/police/

NORDBADGER 07-03-2008 01:44

Насадка не знаю (скорее да), граната и РГС-33 - да (РГС - давно).
gallak 07-03-2008 02:47

Калаш, сука, серьёзный - и оптика и коллиматор
хочется спросить - и чЁ видно ?
omsdon 07-03-2008 05:28

quote:
Originally posted by gallak:
Калаш, сука, серьёзный - и оптика и коллиматор
хочется спросить - и чЁ видно ?


Американцы такое тоже используют. Сзади калиматора стоит не прицел, а просто оптическая насадка обеспечивающая увеличение 3X. Ну а прицеливание идёт через калиматор но с увеличением.
na4alnik 07-03-2008 09:44

Верхним девайсом, ежели холостыми зарядить, хорошо канализацию прочищать.
Amirks 08-03-2008 01:18

По поводу первого девайса... что побудило к его разработке? Чем он лучге ГП-25/30?
decaht858 08-03-2008 03:56

Вероятно, использует обычные гранаты, ручные.
Анубис 08-03-2008 11:45

Идея использовать штатное оружие для отстрела ручных гранат - не нова, ей уже лет 100, не меньше. Главная проблема - большая отдача и низкая точность (граната ничем не стабилизируется). Но у нас как всегда, то СВД сделают стреляющую очередями, то калаш с насадкой для метания ручных гранат.
Кстати, будет оригинально, если боец перепутает и шарахнет боевым патроном, вместо холостого.
По поводу термобарической ручной гранаты - весьма узкоспециализированная вещь. В помещении - может быть и эффективна, а, к примеру, в лесу - абсолютно не эффективна. На открытой местности - под большим вопросом.
Трехствольный гранатомет - как полицейское оружие, может и нормально.
NORDBADGER 08-03-2008 11:57

quote:
Originally posted by Анубис:
Но у нас как всегда, то СВД сделают стреляющую очередями, то калаш с насадкой для метания ручных гранат.

Не надо всё на нас одних-то валить, другие тоже имеются. Да и что в этом странного? Например насадки для гранат все пользуют - скажем для отстрела сих газовых и дымовых боеприпасов. А для чего насадка на фото я так не знаю.

Анубис 08-03-2008 12:32

Судя по статье, именно для отстрела боевых гранат
(На стенде НПО Спецтехника и связь МВД красовался еще один вариант, <тюнинговый>: с дополнительной рукояткой, прицелом ночного видения и насадкой для отстрела... ручных гранат. И не только обычных! <Вот, пожалуйста, термобарическая граната, - показывают специалисты. - Летит на 200 метров, затем - мощнейший вакуумный взрыв!> Впечатляет, ничего не скажешь)
NORDBADGER 08-03-2008 15:43

quote:
Originally posted by Анубис:
Судя по статье, именно для отстрела боевых гранат
(На стенде НПО Спецтехника и связь МВД красовался еще один вариант, <тюнинговый>: с дополнительной рукояткой, прицелом ночного видения и насадкой для отстрела... ручных гранат. И не только обычных! <Вот, пожалуйста, термобарическая граната, - показывают специалисты. - Летит на 200 метров, затем - мощнейший вакуумный взрыв!> Впечатляет, ничего не скажешь)

Так собственно, одно др. зачастую не мешает - что боевыми ручными, что газовыми и пр. Юги, например, весьма активно воевали с такими устройствами. А что до точности, то многое зависит от стрелка и до 100-150 м ИМХО можно достаточно точно стрелять.

Amirks 08-03-2008 18:36

Но ведь габариты и баанс оружия резко меняются и ИМХО не в лучшую сторону. Подствольник не рекость дымовые и "газовые" гранаты для него видел на выставке
Так зачем изобретать велосипед?

Когда-то давно в журнале "Солдат удачи" видел статью про винтовочные гранаты (кажется американские), которые "надевались" на шатный НАТОвский ДТК (меня тогда помню поразило, что они не только патрон но и ДТК унифицировали) и отстрел этой гранаты осуществлялся боевым патроном(что-то про самозатягивающуюся мембрану было написано).

Смысл в подобном беприпасе вижу, а вот ручные гранаты так отстреливать....

ALex_Hyper 08-03-2008 18:49

Гм. А какова эффективность такой гранаты?
NORDBADGER 08-03-2008 19:26

quote:
Originally posted by Amirks:
Но ведь габариты и баанс оружия резко меняются и ИМХО не в лучшую сторону. Подствольник не рекость дымовые и "газовые" гранаты для него видел на выставке
Так зачем изобретать велосипед?

ИМХО естественно это в первую очередь для милиции-полиции, там это не так важно. Спецгранаты к подствольникам имеют весьма ограниченную эффективность. Я думаю Вы видели "банки", скажем, со слезоточивым газом - размеры весьма приличные. Ну и вот, почему-бы к этой опции не привосокупить возможность при необходимости метать из этой же насадки и ручные гранаты? Таскать такую байду вместе с подствольником тоже ой, да и подствольник есть далеко не везде и не у каждого, а такое устройство, при желании, можно на коленке сделать, чем теже юги и занимались - дёшево и сердито.

Я всё же не уверен в назначении дивайса на первом фото, мне кажется сложновато оно для обыденной насадки.

Amirks 08-03-2008 19:45

quote:
Гм. А какова эффективность такой гранаты?

Вы о чем?

ALex_Hyper 08-03-2008 20:37

quote:
Originally posted by Amirks:

Вы о чем?



О пункте нумбер два - на фото. Которая "термобарическая".
North Wind 08-03-2008 21:20

Гранатомет чем-то на мега-"Осу" смахивает
Анубис 08-03-2008 22:03

quote:
Originally posted by North Wind:
Гранатомет чем-то на мега-"Осу" смахивает

Гранатомет ОСЕЛ

Amirks 08-03-2008 22:24

quote:
Спецгранаты к подствольникам имеют весьма ограниченную эффективность. Я думаю Вы видели "банки", скажем, со слезоточивым газом - размеры весьма приличные.

Есть КС-23(М) для милиции-полиции, при чем действительно есть, сам видел, и газовые боеприпасы для него есть (вроде даже несколько разных), а "воевать" с такой хреновиной на стволе практически нереально по-моему.

NORDBADGER 08-03-2008 22:48

quote:
Originally posted by Amirks:
а "воевать" с такой хреновиной на стволе практически нереально по-моему.

Воевали же как-то.

click for enlarge 546 X 407 61,9 Kb picture

Amirks 08-03-2008 23:28

ХМ... Это вторая мироая или первая? Наверное вторая...
Все таки мне кажется использовать для метания РУЧНЫХ гранат не РУКОЙ просто опасно, представьте себе, что боец сначала кольцо выдернит.... ну чисто по привычке.
Подобные решения оправданы во время Большой войны, когда нет времени и средств на конструктрские изыски, но в мирное время, лучше озаботиться созданием винтовочных гранат, если подствольник чем-то не удовлетворяет.

Согласитесь, что винтовочная граната имеет больше преимуществ, чем ручная граната, остреливаемая холостым патроном, с помощью насадки на стволе.

Саныч 08-03-2008 23:44

Почему? Существует насадка для отстрела ручных гранат с АКС-74У - вполне рабочий агрегат...
шурик 09-03-2008 12:12

и серийно производилась с 92г
в одной из непризнаной республике
Саныч 09-03-2008 12:31

Угу, у меня где-то хорошее фото завалялось, найду - подвешу...
шурик 09-03-2008 12:41

и стреляла довольно не плохо
главное холостой с боевым не перепутать
а то были случаи .......
но обходилось так сказать лёхкими испугами
Amirks 09-03-2008 12:55

О как, три тески вместе собрались

quote:
Существует насадка для отстрела ручных гранат с АКС-74У - вполне рабочий агрегат...

Ну в ее работоспособности я не сомневаюсь, чему там не работать? Но заметьте, ГДЕ и КОГДА она появилась, как раз далеко не в мирное время, и там где не было ни нормальной производственной базы ни достаточных интелектуальных ресурсов (я не в том смысле, что там одни дураки, а в том что имеющийся интелекуальный ресурс был занян или более важными задачами или просто выживал).

quote:
Почему?

Если вопрос о преимуществах винтовочной гранаты перед подобным приспособлением, то вот мое ИМХО на этот счет:

1. Винтовочная граната не требует использования насадки увеличивающей габариты, вес и меняющую баланс оружия.
2. За счет того, что винтовочная граната изначально задумывалась как винтовочная, то она при прочих равных условиях будет точнее, ручной гранаты.
3. Винтовочная граната потенциально более безопасна, поскольку в ней могут использоваться контактный взрыватель, предохранитель итп. и как упоминалось выше если озадачиться, то можно для их запуска использовать обычный боеприпас, а не морочиться со сменой магазина.
4. В конце-концов в силу отстутствия все того же насадка винтовочными гранатами при необходимости могут быть вооружены все бойцы вооруженные автоматами.

Что касается использования подобных средств полицейскими подразделениями, то у них достаточно более эффективных стредств, типа уже упоминавшегося мной КС-23 или ГМ-94.

Давайте определимся для чего нужно такое приспособление, раньше, когда не было подствольников, понятно, а сейчас? Если ВОГ-25(П) недостаточно эффективен, то может стоит создать новый боеприпас (может быть под новый подствольник)?

NORDBADGER 09-03-2008 01:26

quote:
Originally posted by Amirks:
Что касается использования подобных средств полицейскими подразделениями, то у них достаточно более эффективных стредств, типа уже упоминавшегося мной КС-23 или ГМ-94.

Во всём мире они мирно сосуществуют в полиции - ручные грантомёты (включая и чисто полицейские, исключающие применение боевых гранат), подствольники и насадки. Наверно это кому-то, почему-то нужно.

quote:
Originally posted by Amirks:
Давайте определимся для чего нужно такое приспособление, раньше, когда не было подствольников, понятно, а сейчас? Если ВОГ-25(П) недостаточно эффективен, то может стоит создать новый боеприпас (может быть под новый подствольник)?

Эффективность понятие такое...
Есть новые боеприпасы и термобарические тоже.

Amirks 09-03-2008 01:31

quote:
Во всём мире они мирно сосуществуют в полиции - ручные грантомёты

Данным вопросом не интересовался, можете привести примеры?

quote:
Наверно это кому-то, почему-то нужно.

Вот я и пытаюсь понять ЗАЧЕМ?

NORDBADGER 09-03-2008 02:10

quote:
Originally posted by Amirks:
Данным вопросом не интересовался, можете привести примеры?

Чего именно? Сосуществования или гранатомётов? Прямых примеров совместного использования (с фото) может и не приведу, где то и то вместе, но есть и "печатные" источники где сии предметы упоминаются вместе.

quote:
Originally posted by Amirks:
Вот я и пытаюсь понять ЗАЧЕМ?

Чтобы легче думалось , могу подбросить ещё тему - зачем в полиции, в частности США, зачастую принимают только самозарядные версии полностью автоматического оружия?

В общем, понимается это достаточно просто, но наверняка есть и всякие местные и личные нюансы.
Например: 1. Специальные полицейские гранатомёты - калибр 37/38 мм вместо стандарных 40, выстрелы, как правило длиннее - при всём желании не запехаешь "армейский" боеприпас (а то всех демонстрантов в капусту ) + вмещает большее количество снаряжения. 2. Гранатомёты под стандартные боеприпасы - универсальность. 3. Насадки - значительно больший объём доставляемого содержимого, соответствено более эффективны, позволяют "прикрыть" ближнюю зону (50-70 м), могут быть использованы и для метания "кошек", сеток и т.д., можно долго писать. Одно средство дополняет другое, также, как и с любым оружием - универсального пока нет.


Анубис 09-03-2008 08:06

Наствольные гранаты - вопрос особый. В большинстве случаев они предназначались для борьбы с бронетехникой, а не против пехоты, соответственно и их БЧ была (в основном) кумулятивной, ну, как вариант, осколочно кумулятивной. На данный момент это оружие устаревшее, поскольку появилась куча одноразовых РПГ, более дальнобойных и эффективных. Кстати, да, были модели, позволяющие использовать для отстрела боевой патрон, правда их было немного.
Что касается насадки для отстрела ручных гранат, то она больше подходит для всяких бандформирований, ополчений и тд, чем для регулярной армии. Да и назначение - беспокоящий огонь, либо теракт, типа подошел боевик к селению и навесным огнем выпустил несколько гранат. Может для них ее и сделали?
Amirks 09-03-2008 12:33

quote:
Наствольные гранаты - вопрос особый. В большинстве случаев они предназначались для борьбы с бронетехникой, а не против пехоты, соответственно и их БЧ была (в основном) кумулятивной, ну, как вариант, осколочно кумулятивной.

Во время Второй мировой, когда впевые бронетехника использовалась в таком количестве, а массовых и мобильных средств ее поражения не было стали использовать винтовочные гранаты с кумулятивной БЧ. После войны появилась куча противотанковых средств и винтовочные гранаты как ПРОТИВОТАНКОВОЕ средство перестали использовать, но во многих странах (в число которых СССР не входило) продолжались работы над винтовочными гранатами как противопехотным оружием. И они в этом довольно преуспели.

quote:
На данный момент это оружие устаревшее, поскольку появилась куча одноразовых РПГ

Израиль насколько мне известно использует винтовочные гранаты до сих пор, несмотря на то, что по телеку часто мелькают их бойцы вооруженные карабинами М-4 с подствольником. А назвать Израиль отсталой страной ну ни как нельзя.
Мне кажется, что винтовочная граната имеет свои преимущества перед подствольником:
1. Для ее запуска не нужно ничего кроме самой гранаты и оружия.
2. Калибр, длина, масса гранаты может варьироваться в относительно широких пределах.

Насколько я помню, причиной создания подствольных гранатометов послужило наличие "мертвой зоны" от 40 метров (истанция броска ручной гранаты) до 400 метров (минимальная дистанция для 82мм миномета). Чтобы эту зону перекрыть придумали подствольник. Чаще подствольник всеже использую для стрельбы до 200 метров, так вот на этой дистанции наличие у бойцов винтовочных гранат в дополнение к подствольникам могло бы расширить возможности отделения.

tramp 09-03-2008 12:40

quote:
Originally posted by Саныч:
Почему? Существует насадка для отстрела ручных гранат с АКС-74У - вполне рабочий агрегат...

ага
click for enlarge 600 X 777 178,1 Kb picture
Преимущество ручной гранаты, выстреливаемой подобно наствольной винтовочной, в возможности двухцелевого использования - как ручной и как винтовочной при большей компактности, тем более подобные разработки перманентно появляются - есть потребность в подобном оружии. Либо модифицировиь винтовочные гранаты под ручные, хвостовик под длинную ручку для метания очень подойдет - http://www.angelfire.com/art/enchanter/RifleHandgrenades.html
Serega80 09-03-2008 14:58

Если, случайно, вместо холостого отстрелить гранату боевым патроном. Какие могут быть последствия?
tramp 09-03-2008 18:10

Для нашей конструкции? Вероятно бо-бо, для бельгица - ничего, они боевыми и стреляют.
gallak 09-03-2008 21:29

quote:
Если, случайно, вместо холостого отстрелить гранату боевым патроном. Какие могут быть последствия?

Для проверки можно попробовать попасть в ручную гранату из автомата
к моменту выхода пули из ствола пуля уже имеет свою макс. скорость. Что дальше - двухмиллиметровый слой оболочки и 10-20мм ВВ (даже если оно не сдетонирует) до детонатора. Так что рванет сразу...
хотя ежели Ф1 ? - там металл толще но рикошетом от дна пуля может своих рядом стоящих зацепить.
Amirks 10-03-2008 12:01

Так я и говорю подобные конструкции потенциально не безопасны, это решение для "бедных".
Анубис 10-03-2008 10:19

Интересно, как решался вопрос фиксации гранаты в насадке? А то держать в такой штуке гранату с выдернутой чекой, если она может сомопроизвольно выпасть, удовольствие на большого любителя.
Amirks 10-03-2008 16:42

Я подозреваю, что ее туда засовывают перед самым выстрелом, врядли предусмотрена возможность маршбросков с гранатой в насадке
Анубис 10-03-2008 17:29

Тогда вообще - красота.
tramp 10-03-2008 18:19

quote:
Originally posted by Анубис:
Интересно, как решался вопрос фиксации гранаты в насадке? А то держать в такой штуке гранату с выдернутой чекой, если она может сомопроизвольно выпасть, удовольствие на большого любителя.

На фото насадки видно выступающие вперед "усики" сверху и снизу насадки, вполне возможно это пружинные элементы, вкупе с пазом для прижимного рычага, фиксирующие гранату в насадке.
Kosta_g 10-03-2008 22:57

quote:
Originally posted by tramp:

вполне возможно это пружинные элементы, вкупе с пазом для прижимного рычага, фиксирующие гранату в насадке.



Так оно и есть. Приднестровская ваффе.
tramp 10-03-2008 23:38

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Так оно и есть. Приднестровская ваффе.


Правильно, но кроме фото, собственно по кунштюку до сих пор мало информации, вот и предполагаешь.
Kosta_g 11-03-2008 12:15

Участник, чье фото щас было выложено рассказал бы, да не хочет. И фото потер с форума
Kosta_g 11-03-2008 12:17

А вот и вовсе бюджетный вариант
click for enlarge 640 X 480  55,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 136,3 Kb picture

Тактическое оружие

Трехствольный гранатомет, термобарическая граната и насадка на калаш