quote:Originally posted by Kosta_g:
Так оно и есть. Приднестровская ваффе.
quote:Originally posted by tramp:
вполне возможно это пружинные элементы, вкупе с пазом для прижимного рычага, фиксирующие гранату в насадке.
quote:Originally posted by Анубис:
Интересно, как решался вопрос фиксации гранаты в насадке? А то держать в такой штуке гранату с выдернутой чекой, если она может сомопроизвольно выпасть, удовольствие на большого любителя.
quote:Если, случайно, вместо холостого отстрелить гранату боевым патроном. Какие могут быть последствия?
quote:Originally posted by Саныч:
Почему? Существует насадка для отстрела ручных гранат с АКС-74У - вполне рабочий агрегат...
quote:Наствольные гранаты - вопрос особый. В большинстве случаев они предназначались для борьбы с бронетехникой, а не против пехоты, соответственно и их БЧ была (в основном) кумулятивной, ну, как вариант, осколочно кумулятивной.
Во время Второй мировой, когда впевые бронетехника использовалась в таком количестве, а массовых и мобильных средств ее поражения не было стали использовать винтовочные гранаты с кумулятивной БЧ. После войны появилась куча противотанковых средств и винтовочные гранаты как ПРОТИВОТАНКОВОЕ средство перестали использовать, но во многих странах (в число которых СССР не входило) продолжались работы над винтовочными гранатами как противопехотным оружием. И они в этом довольно преуспели.
quote:На данный момент это оружие устаревшее, поскольку появилась куча одноразовых РПГ
Израиль насколько мне известно использует винтовочные гранаты до сих пор, несмотря на то, что по телеку часто мелькают их бойцы вооруженные карабинами М-4 с подствольником. А назвать Израиль отсталой страной ну ни как нельзя.
Мне кажется, что винтовочная граната имеет свои преимущества перед подствольником:
1. Для ее запуска не нужно ничего кроме самой гранаты и оружия.
2. Калибр, длина, масса гранаты может варьироваться в относительно широких пределах.
Насколько я помню, причиной создания подствольных гранатометов послужило наличие "мертвой зоны" от 40 метров (истанция броска ручной гранаты) до 400 метров (минимальная дистанция для 82мм миномета). Чтобы эту зону перекрыть придумали подствольник. Чаще подствольник всеже использую для стрельбы до 200 метров, так вот на этой дистанции наличие у бойцов винтовочных гранат в дополнение к подствольникам могло бы расширить возможности отделения.
quote:Originally posted by Amirks:
Данным вопросом не интересовался, можете привести примеры?
Чего именно? Сосуществования или гранатомётов? Прямых примеров совместного использования (с фото) может и не приведу, где то и то вместе, но есть и "печатные" источники где сии предметы упоминаются вместе.
quote:Originally posted by Amirks:
Вот я и пытаюсь понять ЗАЧЕМ?
Чтобы легче думалось , могу подбросить ещё тему - зачем в полиции, в частности США, зачастую принимают только самозарядные версии полностью автоматического оружия?
В общем, понимается это достаточно просто, но наверняка есть и всякие местные и личные нюансы.
Например: 1. Специальные полицейские гранатомёты - калибр 37/38 мм вместо стандарных 40, выстрелы, как правило длиннее - при всём желании не запехаешь "армейский" боеприпас (а то всех демонстрантов в капусту ) + вмещает большее количество снаряжения. 2. Гранатомёты под стандартные боеприпасы - универсальность. 3. Насадки - значительно больший объём доставляемого содержимого, соответствено более эффективны, позволяют "прикрыть" ближнюю зону (50-70 м), могут быть использованы и для метания "кошек", сеток и т.д., можно долго писать. Одно средство дополняет другое, также, как и с любым оружием - универсального пока нет.
quote:Во всём мире они мирно сосуществуют в полиции - ручные грантомёты
Данным вопросом не интересовался, можете привести примеры?
quote:Наверно это кому-то, почему-то нужно.
Вот я и пытаюсь понять ЗАЧЕМ?
quote:Originally posted by Amirks:
Что касается использования подобных средств полицейскими подразделениями, то у них достаточно более эффективных стредств, типа уже упоминавшегося мной КС-23 или ГМ-94.
Во всём мире они мирно сосуществуют в полиции - ручные грантомёты (включая и чисто полицейские, исключающие применение боевых гранат), подствольники и насадки. Наверно это кому-то, почему-то нужно.
quote:Originally posted by Amirks:
Давайте определимся для чего нужно такое приспособление, раньше, когда не было подствольников, понятно, а сейчас? Если ВОГ-25(П) недостаточно эффективен, то может стоит создать новый боеприпас (может быть под новый подствольник)?
Эффективность понятие такое...
Есть новые боеприпасы и термобарические тоже.
quote:Существует насадка для отстрела ручных гранат с АКС-74У - вполне рабочий агрегат...
Ну в ее работоспособности я не сомневаюсь, чему там не работать? Но заметьте, ГДЕ и КОГДА она появилась, как раз далеко не в мирное время, и там где не было ни нормальной производственной базы ни достаточных интелектуальных ресурсов (я не в том смысле, что там одни дураки, а в том что имеющийся интелекуальный ресурс был занян или более важными задачами или просто выживал).
quote:Почему?
Если вопрос о преимуществах винтовочной гранаты перед подобным приспособлением, то вот мое ИМХО на этот счет:
1. Винтовочная граната не требует использования насадки увеличивающей габариты, вес и меняющую баланс оружия.
2. За счет того, что винтовочная граната изначально задумывалась как винтовочная, то она при прочих равных условиях будет точнее, ручной гранаты.
3. Винтовочная граната потенциально более безопасна, поскольку в ней могут использоваться контактный взрыватель, предохранитель итп. и как упоминалось выше если озадачиться, то можно для их запуска использовать обычный боеприпас, а не морочиться со сменой магазина.
4. В конце-концов в силу отстутствия все того же насадка винтовочными гранатами при необходимости могут быть вооружены все бойцы вооруженные автоматами.
Что касается использования подобных средств полицейскими подразделениями, то у них достаточно более эффективных стредств, типа уже упоминавшегося мной КС-23 или ГМ-94.
Давайте определимся для чего нужно такое приспособление, раньше, когда не было подствольников, понятно, а сейчас? Если ВОГ-25(П) недостаточно эффективен, то может стоит создать новый боеприпас (может быть под новый подствольник)?
Согласитесь, что винтовочная граната имеет больше преимуществ, чем ручная граната, остреливаемая холостым патроном, с помощью насадки на стволе.
quote:Originally posted by Amirks:
а "воевать" с такой хреновиной на стволе практически нереально по-моему.
Воевали же как-то.
quote:Спецгранаты к подствольникам имеют весьма ограниченную эффективность. Я думаю Вы видели "банки", скажем, со слезоточивым газом - размеры весьма приличные.
Есть КС-23(М) для милиции-полиции, при чем действительно есть, сам видел, и газовые боеприпасы для него есть (вроде даже несколько разных), а "воевать" с такой хреновиной на стволе практически нереально по-моему.
quote:Originally posted by North Wind:
Гранатомет чем-то на мега-"Осу" смахивает
Гранатомет ОСЕЛ
quote:Originally posted by Amirks:
Вы о чем?
quote:Гм. А какова эффективность такой гранаты?
Вы о чем?
quote:Originally posted by Amirks:
Но ведь габариты и баанс оружия резко меняются и ИМХО не в лучшую сторону. Подствольник не рекость дымовые и "газовые" гранаты для него видел на выставке
Так зачем изобретать велосипед?
ИМХО естественно это в первую очередь для милиции-полиции, там это не так важно. Спецгранаты к подствольникам имеют весьма ограниченную эффективность. Я думаю Вы видели "банки", скажем, со слезоточивым газом - размеры весьма приличные. Ну и вот, почему-бы к этой опции не привосокупить возможность при необходимости метать из этой же насадки и ручные гранаты? Таскать такую байду вместе с подствольником тоже ой, да и подствольник есть далеко не везде и не у каждого, а такое устройство, при желании, можно на коленке сделать, чем теже юги и занимались - дёшево и сердито.
Я всё же не уверен в назначении дивайса на первом фото, мне кажется сложновато оно для обыденной насадки.
Когда-то давно в журнале "Солдат удачи" видел статью про винтовочные гранаты (кажется американские), которые "надевались" на шатный НАТОвский ДТК (меня тогда помню поразило, что они не только патрон но и ДТК унифицировали) и отстрел этой гранаты осуществлялся боевым патроном(что-то про самозатягивающуюся мембрану было написано).
Смысл в подобном беприпасе вижу, а вот ручные гранаты так отстреливать....
quote:Originally posted by Анубис:
Судя по статье, именно для отстрела боевых гранат
(На стенде НПО Спецтехника и связь МВД красовался еще один вариант, <тюнинговый>: с дополнительной рукояткой, прицелом ночного видения и насадкой для отстрела... ручных гранат. И не только обычных! <Вот, пожалуйста, термобарическая граната, - показывают специалисты. - Летит на 200 метров, затем - мощнейший вакуумный взрыв!> Впечатляет, ничего не скажешь)
Так собственно, одно др. зачастую не мешает - что боевыми ручными, что газовыми и пр. Юги, например, весьма активно воевали с такими устройствами. А что до точности, то многое зависит от стрелка и до 100-150 м ИМХО можно достаточно точно стрелять.
quote:Originally posted by Анубис:
Но у нас как всегда, то СВД сделают стреляющую очередями, то калаш с насадкой для метания ручных гранат.
Не надо всё на нас одних-то валить, другие тоже имеются. Да и что в этом странного? Например насадки для гранат все пользуют - скажем для отстрела сих газовых и дымовых боеприпасов. А для чего насадка на фото я так не знаю.
quote:Originally posted by gallak:
Калаш, сука, серьёзный - и оптика и коллиматор
хочется спросить - и чЁ видно ?
насадка для отстрела ручных гранат на ствол Калашникова
трехствольный гранатомет
http://trucks.autoreview.ru/archive/2007/08/police/