Холодное оружие

Маленький острый или большой тупой (потеоретезируем)

TriVX 06-07-2011 11:43

Поговорим, порассуждаем, своим опытом поделимся.
Не пятница, но и не совсем флуд.

Есть мнение, что большими ножами пользуются в основном те, кто не умеет точить ножи. Кто сказал не помню, но фраза в голове засела.
Сейчас очень часто советуют маленькие и легкие ножи в пику большим и тяжелым. Советуют туристам, пикникерам, охотникам...
ОЧЕНЬ часто меня просят посоветовать нож в поход, при этом подразумевая едва не выживание с одним ножом, благо сейчас лето. И закралось у меня зерно сомнения.

ДОПУСТИМ!!! Остался один человек в лесу (потерялся, забыли, убежал от медведя, перевернулся с лодки........) без основного комплекта сняряги.
Ранняя осень, лето, поздняя весна. Добираться до цивилизации 3-4 дня.
Европа средняя полоса (ну... так уж получилось).
(более экстремальную ситуацию для нуба представить не могу, там уже или самолет, или экспедиция, а простые ... туда не ходят).

Так вот. Остались у нашего бедолаги нож да спички.
Хм... а вот тут вопрос. Какой же нож у него остался, как он себя покажет и что им будет делаться.

Не отправляйте к выживальщикам, мы говорим о ноже.
Что лучше? Тоненькая мора или массивный кизляр? Может просто взять китай покрепче и побольше, или АИРовскую финку, а может стоит таки взять трубчаторучнй жабокол?!

Сразу жестокое ограничение, ножи серийные, до 3000р.р., продаваемые свободно в магазинах.

Так-же можно порассуждать на тему идеальной гипотетической хрени под ситуацию.

vconst 06-07-2011 11:49

мне только кажется, или тут пытаются отряхнуть пыль и растянуть старый байан?
TriVX 06-07-2011 11:49

Что я думаю по этому поводу?
Часто просят именно ОДИН НЕСКЛАДНОЙ нож. Правильно или неправильно вопрос десятый. В 99% случаев сим девайсом строгают ветки, режут жрачку, вскрывают упаковки (а то и консервы). На поясе носят редко, ибо мешает, носить не удобно (особенно одевать/снимать ножны).
Чем поможет нож если уж так "влип"? Срезать обстругать дорожный посох (а то и заточить при случае), организовать односкатный шалаш, настрогать растопки.
(про охоту и рыбалку в такой ситуации считаю лучше и не заикаться, ночью греться у костра а днем шевелиться).
Но всегда звучит довод, что той-эе морой даже маленьгкую веточку не отрубишь...
TriVX 06-07-2011 11:51

quote:
мне только кажется, или тут пытаются отряхнуть пыль и растянуть старый байан?

И да, и нет.
Скажем взглянуть на проблему под новым углом и выработать приемлемый ответ.
yunker 06-07-2011 11:57

quote:
Тоненькая мора или массивный кизляр?

в лесу добыть пропитание самостоятельно, практически невозможно, значит основной источник вдохновения - ОПТИМИЗМ путешественника. а следовательно от большого ножа тут больше пользы будет. спокойней когда рядом есть на что уверенно можно расчитывать!

TriVX 06-07-2011 12:02

Оригинальный довод. Пропитание если ты с такой снарягой не бегает (грбы, ягоды и прочее), а греться таки надо.
Меня больше убивает манера таких турыздов купить нож, сунуть его в рукзак, а на стоянке доставать, при этом на поясе нож прописывается очень редко.
TriVX 06-07-2011 12:05

Вообще ситуация не высосана из пальца. Прошлой весной выводил из леса (плять... лес из конца в конец за пару суток пройти можно, медленно и с остановками на кофе) заблудившуюся парочку, при этом парень и девушка замерзли! Коробок спичек был один, а в немного сыроватом лесу костра развести не смоги.
Знаковый в ивано-франковской области выводил "отставшего" и заблудившегося.

Но мы все равно больше теоретезируем.

Edgewalker 06-07-2011 12:07

quote:
Originally posted by TriVX:

Маленький острый или большой тупой



Большой и острый. И лучше два!
quote:
Originally posted by yunker:

спокойней когда рядом есть на что уверенно можно расчитывать!



+1
BRKT Bravo-2, ESEE Junglas, Ontario Tak-2, BUCK Hoodlum...
Andrew L2 06-07-2011 12:19

quote:
Маленький острый или большой тупой

Отбросив такие крайние варианты, я бы положился на средний и острый.
Мора Клиппер, Мора Эргономик, Бенч Рант, и т.п.
Но если бы при себе остался только Венгер Ренджер или Викс Форестер, тоже сильно не рассторился бы. Главное, чтобы спички или жыжыгалка были при себе. Капитальный шалаш вряд ли забацал бы, но сушняка наломать и всякой мечлочи на растопку добыть бы смог.
Сам я по глухим тайгам не лажу, но когда по лесу шарахаюсь, нож всегда на ремне (или на шее). В рюкзаке живёт топорик.

barukhazad 06-07-2011 12:19

ну если я топор про... потерял тады ой!
остаётся короткий(10 см лезвие) резучий самодел. носится на шее, на поясе неудобно. большие ножи не люблю
Двадцатьвторой 06-07-2011 12:22

quote:
в лесу добыть пропитание самостоятельно, практически невозможно, значит основной источник вдохновения - ОПТИМИЗМ путешественника.

Есть источники, есть... Туристы, к примеру. (есть множество фактов, на турфорумах об этом много визжат )
Ну и аборигены, при наличие оных. Но не будем забывать, что подобных добытчиков спокон веков называли "работники ножа и _топора_".
Так что без топора сложнее. Добывать-то...

А по теме: в путешествию надо брать _привычный_ нож. Пофигу какой, но именно тот, которым вы долгое время пользовались и знаете все его плюсы и минусы. А с новым, неопробованым ножом идти - как-то того... Неуютственно.
Какой бы он замечательный не был.
Все сказанное - по моему оч скромному...

TriVX 06-07-2011 12:27

quote:
А по теме: в путешествию надо брать _привычный_ нож. Пофигу какой, но именно тот, которым вы долгое время пользовались и знаете все его плюсы и минусы. А с новым, неопробованым ножом идти - как-то того... Неуютственно.
Какой бы он замечательный не был.
Все сказанное - по моему оч скромному...


Да человек всю жизнь ходил с "кухонником завернутым в тряпочку"тм!
И тут в некий момент осознал, что этого может оказаться недостаточно.
oldTor 06-07-2011 12:28

если серийку до 3000, то я возьму финочку от марттиини с их хромистой нержавейкой с клином 11-13 см. были у меня такие - однозначно предпочту их море, а уж тем более кизляру или аиру.
Во-первых лёгкая, во-вторых удобная, в третьих - на редкость стойкая для своего класса.
Черновран 06-07-2011 12:28

Я за лёгкий, хорошо режущий фикс с 9-11 см лезвия, возможно, даже шейник - всё, что надо сделает. Гарда не критична, ибо в броник не тыкать. Более крупные 99.9% не окажутся на себе "если чё".
А вообще, крепкий полноразмерный складник тоже вполне, был как-то незапланированно в лесу с одним Соком Элитом и ничего - нормально, костёр сделал, благо перчатки тоже были (с его-то рукоятью) .
Santyaga78 06-07-2011 12:35

Приветствую всех!
Сугубая ИМХа!!!
Применение вижу исключительно в костровых работах, организации укрытий и сопутствующий инструмент (подчас и шансовый).
Китай (ибо бюджетно - нубы часто теряют/убивают ножи), толщина клина 3-4 мм (сломать/согнуть сложно), с дуракоустойчивым остриём, длинна клина от 12 до 15 см (продукты порезать моно, рубануть при случае/необходимости, но лучше бы в районе 12 см - меньше мешаться будет), но нуно подбирать с нормальным сведением и углом заточки, а это уже проблематично, с гардой - ибо травмоопасно особенно для нубов (замерзшими пальчиками...), фултанг (надежно, швырять по началу любят, да и роняют куда придется частенько), с НОРМАЛЬНЫМИ ножнами - хорошо фиксирующими нож, многовариантным подвесом (вообще-то на грани фантастики в серийке)
Плавно подходим к концепции бушкрафтов. Всё изобретено до нас...
Моно канешна еще и сканди рассмотреть, но помимо всех их преимуществ есть и весьма ощутимые минусы - для нубов слишком ненадежная рукоять. Слишком велики шансы, что к нужному моменту рукоять будет расколота. Это для мну главный аргумент.
Складни... Не вызывают они у мну доверия в руках неподготовленных людей на пряроде... К заведомому нубу попал бушмен - таки первым делом он с его помощью пенёк разобрал... На вопрос: ".... .... ....?! В смысле: а зачем собственно?!" - безмятежный взгляд. Сломать то канешна не сломал... Даже не погнул... Хотя удали молодецкой приложил изрядно, но мне потом его пришлось разбирать и чистить, ибо напихалось в замок песочка/пыли... Таки буш один из придуманных для такого поюза... Минус - вес! Таскать с собой на постоянку кирпич в кармане согласится не каждый. А остальные?! Каковы шансы, что доживут до нужного момента?...
Ну в общем вот...
Типа мнение такое...
C уважением ко всем!
Двадцатьвторой 06-07-2011 12:36

quote:
Да человек всю жизнь ходил с "кухонником завернутым в тряпочку"тм!
И тут в некий момент осознал, что этого может оказаться недостаточно.


Раз осознал - знач осознал, чего именно ему и нехватает. От этого и надо плясать... А "нехватает" у всех разное.
TriVX 06-07-2011 12:38

Santyaga78, нормально так расписал.
Только по моим наблюдениям покупают китай со всадным монтажом с резким сужением перед гардой (не шутка!)
Но мысль дельная.
Santyaga78 06-07-2011 12:39

quote:
Originally posted by TriVX:

Только по моим наблюдениям покупают китай со всадным монтажом с резким сужением перед гардой (не шутка!)



знаю
сам пресекал
Виталик 06-07-2011 12:43

Я наверное не буду оригинален в своем мнении - как обычно, самое главное, чтоб нож БЫЛ. Не пройопан в рюкзаке, а висел на поясе (шее, кармане, и.т.д.)

Если это будет большой и тупой - то конечно он ИМХО для ситуации выживания практичнее, чем маленький (кстати насколько маленький?) и острый.

Но и маленький в лесу отнюдь не будет бесполезным. Кстати, если это что-то типа Венджера Рейнджера с пилой и всем прочим, то по практичности он имеет все шансы "уйти в точку" от большого и тупого ))).

По конкретным сабжам - маленький и острый Фальк Ф1 выполнит ЛЮБУЮ лесную выживальщестскую и не только работу )). Но в бюджет немного не вписывается, да.

TriVX 06-07-2011 12:49

quote:
Но и маленький в лесу отнюдь не будет бесполезным. Кстати, если это что-то типа Венджера Рейнджера с пилой и всем прочим, то по практичности он имеет все шансы "уйти в точку" от большого и тупого ))).

По конкретным сабжам - маленький и острый Фальк Ф1 выполнит ЛЮБУЮ лесную выживальщестскую и не только работу )). Но в бюджет немного не вписывается, да.



Венджер с пилой это сила, тут без вопросов!
Но выбирают фикседа. Кстати, мой фальк обычно пинают шо пипец. Не брутален и негламурен (мне в принципе до жЁпы, но мнение потихоньку формирую).
Andrew L2 06-07-2011 12:50

quote:
Виталик

quote:
Кстати, если это что-то типа Венджера Рейнджера с пилой и всем прочим, то по практичности он имеет все шансы "уйти в точку" от большого и тупого ))).

+1.

Zilraen 06-07-2011 12:59

quote:
Ранняя осень, лето, поздняя весна. Добираться до цивилизации 3-4 дня.
Европа средняя полоса (ну... так уж получилось).
(более экстремальную ситуацию для нуба представить не могу, там уже или самолет, или экспедиция, а простые ... туда не ходят).
Так вот. Остались у нашего бедолаги нож да спички.
Хм... а вот тут вопрос. Какой же нож у него остался, как он себя покажет и что им будет делаться.


у "маленького острого" - за референс берем клиппер, фальк ф1, нечто типа твоего городского и т.д. есть куда больше шансов оказаться на тушке, чем у полуметровой мачете.

по факту - имхо пофиг, какой нож - один фиг идти, идти и исчо рас итти.
сухостой, ломаемый голыми руками тоже еще никто не отменял.
батонить можно и складнем, снятым с замка.
я бы "для всего" предпочел большой викс/вен с пилой.
на худой конец - викс кампер.
вариант - та же мора.

если взять меня без рукзака и прочих внешних хранилиц ништяков - у меня с вероятностью 90% окажется комплект из эндуры, викса спартана и КС супер эджа - соответственно, ими и буду выкручиваться.

Dr.SilentDeath 06-07-2011 13:07

Не буду оригинальничать - Мора. Бюджетно, просто, практически неубиваемо. Особенно приглянулись новомодная серия Бушкрафт.
При минимальных навыках выживания в лесу, таким ножиком можно и укрытие сварганить, и дровишек заготовить.
Опять же- дело не в самом ноже,а во владельце. Одному окажется недостаточно фултанга в 6 мм (ибо сломает), а другой простецкой Белкой бивак организует.
ИМХО все
Santyaga78 06-07-2011 13:09

Камрады, в постановке задачи мне видится не с чем и как будет выкручиваться человек опытный. Особливо пациент Пятой... А чайник, попавший в незапланированную ситуацию. В том, что 90% пациентов нашей замечательной палаты не просто выкрутятся, но еще и будут чувствовать себя вполне комфортно в подобной ситуации, а после еще и обзор ножа накатают не сомневаюсь! Вопрос же увидел в:
quote:
Originally posted by TriVX:

ОЧЕНЬ часто меня просят посоветовать нож в поход, при этом подразумевая едва не выживание с одним ножом



borsek 06-07-2011 13:11

quote:
Сразу жестокое ограничение, ножи серийные, до 3000р.р., продаваемые свободно в магазинах.

Вот хотелось-бы сказать, из магазинских, в любой ценовой категории - вообще не вижу, с чем можно в лес идти.
Гусев 06-07-2011 13:12

Достаточно и Моры.Приходилось бывать(правда давно) -Кольский , Камчатка, Полярный Урал и т.д. Белки и хватало.
Удивительно, что многие летом в лесу еды найти не могут.
Zilraen 06-07-2011 13:12

quote:
Вот хотелось-бы сказать, из магазинских, в любой ценовой категории - вообще не вижу, с чем можно в лес идти.

О_о
а что у вас в магазинах-то?
Dr.SilentDeath 06-07-2011 13:12

Тогда надоть советовать не нож, а форум
TriVX 06-07-2011 13:13

quote:
Вот хотелось-бы сказать, из магазинских, в любой ценовой категории - вообще не вижу, с чем можно в лес идти.

Та-же фигня. Или моддинг, или самодельничанье.
Dr.SilentDeath 06-07-2011 13:15

quote:
Originally posted by Гусев:

Удивительно, что многие летом в лесу еды найти не могут.



Вот вот У нас в Сибири летом-осенью в лес как раз за едой и ходят )))
Drakar76 06-07-2011 13:15

Или Мора на поясе,небольшое мачете в сапоге,или Мора на поясе,Викс на шнурке на шее.Один и тот-же Клипер может быть и за большого и за малого.
Одного ножа в лесу мало.)))
Гусев 06-07-2011 13:21

quote:
Originally posted by Drakar76:

Одного ножа в лесу мало.)))



Правда? А я столько лет одним обходился...
Drakar76 06-07-2011 13:25

quote:
Правда? А я столько лет одним обходился...

Мне мало!)))
Я и городе по два ношу!)))

Гусев 06-07-2011 13:27

quote:
Originally posted by Drakar76:

Мне мало!)))



Если за спиной мешок весом 35-40 кг ,впереди маршрут 20-30 км в день ,быстро убеждаешься , что и одного маленького ножа хватит.
Drakar76 06-07-2011 13:38

quote:
Если за спиной мешок весом 35-40 кг ,впереди маршрут 20-30 км в день ,быстро убеждаешься , что и одного маленького ножа хватит.

Со временем вероятно так и будет.

Marauder222 06-07-2011 13:46

Так как рюкзак/cумка по условиям теряется, то я остаюсь без викса и финки с одним складником 8-10см. Доктор, я выживу?
borsek 06-07-2011 13:50

quote:
а что у вас в магазинах-то?

так то-же что и у всех...Из магазина юзаю только мору 2000, и то он как запасной берётся если не один иду или на колёсах.
TriVX 06-07-2011 13:52

quote:
Вот вот У нас в Сибири летом-осенью в лес как раз за едой и ходят )))

У нас в лесу еда объедается по мере появления (не обязательно созревания)
quote:
Гусев

Какие люди этой теме! Мое почтение.
TriVX 06-07-2011 13:54

quote:
Доктор, я выживу?

Капитан нежелюб, как-бы намекает, что диагноз зависит от прямизны хватательных конечностей и места произростания онных, а также от развитости верхнего вегетативного (у некоторых) органа.
Drakar76 06-07-2011 14:05

quote:
Если за спиной мешок весом 35-40 кг ,впереди маршрут 20-30 км в день ,быстро убеждаешься , что и одного маленького ножа хватит.

quote:
Со временем вероятно так и будет.

Подумалось:лучше два маленьких ножа,чем один большой.Но все равно ДВА!

Гусев 06-07-2011 14:11

Приветствую.
quote:
Originally posted by TriVX:

У нас в лесу еда объедается по мере появления (не обязательно созревания)



Все берёзы обглодали, шишки погрызли ,щавель,лопухи,крапиву сжевали в удалении 3-4 дня от цивилизации? Это где такой голод?
А если серьёзно ,какие задачи для ножа в тёплом лесу? Хворост можно руками наломать , лапник нарезать,бересту нарезать, без еды 3-4 дня не в напряг (доводилось зимой в заполярье неделю без продуктов работать - после бурана машина не могла прорваться, ничего ,дистрофиков не наблюдалось)
vconst 06-07-2011 14:21

quote:
Originally posted by Гусев:
задачи для ножа в тёплом лесу


quote:
Originally posted by Гусев:
лапник нарезать,бересту нарезать


гы?

ну и хворост ломать руками, дураков нет. руки то свои, а не казенные

Santyaga78 06-07-2011 14:21

К сожалению наблюдается разница поколений
Для большинства современной молодежи удаление от гамазов с пЫвом и тёплых сортиров далее 100 метров - выживание...
TriVX 06-07-2011 14:24

quote:
Все берёзы обглодали, шишки погрызли ,щавель,лопухи,крапиву сжевали в удалении 3-4 дня от цивилизации? Это где такой голод?

Более того, парки и лесопосадки вырубают!!!
(Вы уж примите мою фразу с толикой юмора). Но грибы с ягодами выносят знатно.
Мне только один раз довелось три дня без ничего через лес переть (Район Алатыря и Чебоксар). Если тепло то вообще непроблема.
А так... может кольев заточить, сружки на растопку, лапника нарезать...
Гусев 06-07-2011 14:30

quote:
Originally posted by TriVX:

А так... может кольев заточить, сружки на растопку, лапника нарезать...



Для этого маленького ножа (Моры например) достаточно.Лучше ,конечно,чтоб можно было о камень обычный поправить-заточить , но тут навык нужен.
vigourik 06-07-2011 14:30

За город начал
Рыбак собираться.
Удочку взял,
Чтобы рыбу ловить,
Взял дождевик,
Чтобы им укрываться,
Взял самовар,
Чтобы чай кипятить.

Взял он кровать,
Чтобы спать на кровати.
Взял он ковер,
Чтоб на нем загорать.
Взял он дрова,
Чтоб ему не искать их.

Взял чемодан —
Почему бы не взять?

Взял керогаз,
Полотенце,
Мочалку,
Книги,
Журналы,
Кресло-качалку,
Лампу,
Ружье,
Сапоги,
Одеяло.
Взял он собаку,
Чтоб все охраняла.
Ровно две тысячи
Нужных вещей
Стал он укладывать
В лодке своей.

Лодка качнулась,
Воды зачерпнула,
Перевернулась
И вмиг утонула.

Ровно неделю потом
Из реки
Вещи вытаскивали
Рыбаки.

И говорили;
— Послушай, чудак,
Ты кто угодно,
Но не рыбак.
Ведь для хорошего
Для рыбака
Удочка только нужна
И река! (c) Эдуард Успенский

TriVX 06-07-2011 14:31

quote:
Для большинства современной молодежи удаление от гамазов с пЫвом и тёплых сортиров далее 100 метров - выживание

Не в бровь, а в глаз.
Правда народ начинает таки интересоваться туризмом, сплавами на байдарках и прочими вещами. Снаряга прокатная, инструкрор под боком, но идут и на горбу тянут. Так навыки.
TopperHarley 06-07-2011 14:33

Мора 731/781, Баклайт Макс, Гербер Профиль- если постараться, все три можно купить за три же тысячи. В описанной ситуации любой бы вполне устроил. Многие другие устроили бы тоже, кстати
TriVX 06-07-2011 14:35

Не так давно, оказался я во влажном лесу с ножом. Без пилы и топора. Нужно сухое дерево, где взять, таки разрубил полешко, разбатонил его и... развел огонь. Нож был с клином 130мм и 5мм в обухе. Очень полезный девайс.
Edgewalker 06-07-2011 14:36

Гербер Биг Рок укладывается в бюджет.
Santyaga78 06-07-2011 14:38

Ситуация:
прошлое лето, раннее утро, Краснодарский край, район станицы Медведковской - поздний вечер. Расположился, покушал, сижу чаи гоняю...
Подвалила компания на соседнюю полянку - пошумели. Хотел свалить подальше - не терплю шум. На пряроду сбегаю в поисках тишины и покоя, но решил не дёргаться на ночь глядя - все таки какие-никакие а горки. К счастью компания достаточно быстро по палаткам рассосалась...
Утро. Завтракаю. Благодать!!! Птички поют. Косые лучи солнца все просвечивают. Наслаждаюсь. Вдруг с соседней полянки мат-перемат. Громко. Да еще и несколькими женскими голосами. Пошел смотреть. Мало ли что да и любопытно... Девчонки орали матом на парней - те костер из влажных от росы веток разжечь не смогли!!!! Историческое соглашение - разжигаю им костер - они не шумят часа полтора пока не свалю подальше... Занавес.
Какое нахрен выживание (самостоятельный выход в цивилизацию с ОДНИМ ножом и ОДНИМ коробком спичек)?! Они пока костер разжигали две китайских зажигалки расплавили...
TopperHarley 06-07-2011 14:40

Для любителей крупных форм- http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=3207
dm_roman 06-07-2011 14:42

я ножами пользуюсь аккуратно, хотя иногда совершенно безжалостно.
вчера разбирал старую дверь (две фанерки и не фиговые сосновые бруски внутри сплошняком), заодно насильно (ну нету у меня фомки гнутой) раздалбывал входную дверную коробку.
активно участвовала китайкая мора-2000 (на поясе висит взамен бушкрафта трифлекса)

выщербилась, понятно, по всей кромке, но то поправимо.
но нагрузок на нее упало смачная порция, всяких.
а что выщербилась, так при нулевом сведении и таких спусках так и должно быть, тем паче и гвозди ковырялись и с бетона-металла всякое обрезалось.

ну так вот, при моем использовании и умении я знаю, что запасная морка меня не отяготит, я с чашки чая больше пописяю, чем она весит
а сломать-потерять все можно.

я могу любым ножом действовать практически с равным удобством.
например, мора с широким 170 клинком и легк и прочна и удобна не менее, чем стандартный эргономик.
потому от 90-100мм до 180, но предпочту что-то финочное длиной 120-130
хотя и морки дивно хороши.
фалк-не хочу.
он слишком крепок, слишком тяжел для своих малых размеров.
м-95 чудно подошел бы.
так как некая разгрузка всяко будет, то легкий топор можно и к ней принайтовать, типа моры или хускварны 35см.
а уж складная пила+запасной венгер рейнджер с пилой всяко в карманах будут.
то бишь с задачей лесоповала справится пила, а поколоть-построгать нож.
похрен какой из тех, кои я могу взять в такие мероприятия.
моры оабсолютно хватит, предпочту в коппакт класе бушкрафт форсе

TriVX 06-07-2011 14:43

quote:
Они пока костер разжигали две китайских зажигалки расплавили...

Ы-ы-ы... в мемориз!
Santyaga78 06-07-2011 14:45

Там всего-то и нуно было разбатонить ЛЮБУЮ ветку потолще и настрогать растопки, что собственно и сделал. Они же пытались гору валежника зажигалками распалить...
TriVX 06-07-2011 14:47

М-да, к ножу надо писать инструкцию
Santyaga78 06-07-2011 14:50

А также делать операции по пересадки из тазобедренного сустава и желудка моска на полагающееся место...
И руки пришивать на нужные места...
botanik 06-07-2011 14:56

Моры или Хултафорса будет вполне достаточно. обычно, если речи не идёт об охоте и разделке дичины, то на природе ножу приходится работать по дереву - колышки заострить, щепок наколоть, бересты наскоблить, батонинг и т.п. с этими делами Мора и Хулт управятся запросто. Большой нож не нужен.
TriVX 06-07-2011 14:57

Ну что-ж. Портрет тогда очень прост.
Увеличенный в размерах мора скаут, сластиковые ножны с вариативным подвесом. Давно о такой приблуде подумываю.
dm_roman 06-07-2011 15:07

тю, господи, берется мора подходящего вида и калибра
ежели вариативного подвеса нет, делается элементарно из куска кожи и одной-двух заклепок для джинсов
у мя даже такая стандартная услуга есть, 150 ры стоит
Dr.SilentDeath 06-07-2011 15:36

quote:
Originally posted by Santyaga78:

Ситуация:



Вспомнилось. Отдыхал "дикарем" на берегу Байкала, народу в тех местах немного, мало у кого внедорожник есть. Рядышком остановились две семьи- 11 человек (два зрелых мужика, женщины и дети). Компания весьма мирная, загорают, пытаются купаться и рыбу ловить. Как то утром наблюдаю ситуацию- женщины собрались кружком вокруг улова и тихонько матерятся, чтоб детей не разбудить. Подходит один из глав семейства, берет у жены нож и пытается потрошить рыбу... нож не режет вообще... В итоге, обращаются ко мне- парень, у тебя ножа не будет?
Пришлось им дать по пользоваться опинелем. Их кухонник имел РК сравнительной с обухом толщины...
TriVX 06-07-2011 15:42

Мдя... слов просто нет.
алексей с сахалина 06-07-2011 15:48

чета йа какой-та ниправильный найфоман...
на весенней охоте у мну колд стил оси почему-то оказался удобней и практичней лазермана-нехалема.
TriVX 06-07-2011 15:53

О! Заговорили про охоту
Santyaga78 06-07-2011 15:56

Закончится всё, как обычно: мереньем... ножами...
алексей с сахалина 06-07-2011 15:57

причем охота проходила , по большей части , в 20 минутах езды от дома и работы))
Prothesist 06-07-2011 15:59

Европа... средняя полоса... 3-4 дня... Да по фигу какой нож! Любой нормальным будет. Все равно не достанется ни разу. (разумеется, это не об участниках форума Эти будут всю дорогу будут строгать стружку, колья и пр.) Лучше деньгу в подкладку одежды зашить, а то добравшись до цивилизации не комфортно себя чувствовать будешь
TriVX 06-07-2011 15:59

quote:
Закончится всё, как обычно: мереньем... ножами...

Это как обычно
Но ничего, может еще кто идею подкинет.
Кстати, почти все нубы норовят выбрать тесак побольше и потолще и таки ими рубят.
алексей с сахалина 06-07-2011 16:00

quote:
Закончится всё, как обычно: мереньем... ножами...

не с кем меряццо , я , в основном , один охочусь))
алексей с сахалина 06-07-2011 16:03

quote:
Кстати, почти все нубы норовят выбрать тесак побольше и потолще и таки ими рубят.

прикажете для рубки тонких веток топор всегда с собой носить?
Santyaga78 06-07-2011 16:07

quote:
Originally posted by TriVX:

Кстати, почти все нубы норовят выбрать тесак побольше и потолще и таки ими рубят.



Что да, то да
и непременно с пилой на обухе
уже описывал - повторюсь:
шашлИки, девчонки симпотные, офисный планктон брутальность демонстрирует - усё як обычно...
Один из... производит впечатление на девах "ножом рэмпы" - класика жанра: круглая рукоять, НАЗ в рукояти, непонятный монтаж, пила по обуху... У мну хватило фантазии предложить картоху сим девайсом почистить... У парнишки не знаю чего согласится... Таки через минут несколько полетел нож в багажник, где и живет, по слухам, до сих пор безвылазно... А парнишку все барышни коллективно пластырем обклеивали... Не способствует пила на обухе чистке картохи... А врагофф, кишки которых положено ентой пилой выдирать, в наших палестинах редко встретишь...
алексей с сахалина 06-07-2011 16:14

ну , не знаю , не знаю что там у офисного планктона в этом сезоне модным считаеццо ))
а я своим осей и картошку чистил , и дичь на шурпу разделывал...
без травм и прочих сверхестественных усилий.
TriVX 06-07-2011 16:25

quote:
А парнишку все барышни коллективно пластырем обклеивали...

Порезался, значит нож таки режет (удивлен). Да и еще женское внимание!
РСУ 06-07-2011 17:12

Мозги и нервы. При наличии вышеупомянутого поможет любой)))
Да и отсутствие сильно не повредит (ножа)
Виталик 06-07-2011 17:28

Вообще, отвлеченно размышляя, в кармане (на поясе) далекого от ножей человека (мы же о них говорим?) скорее всего окажутся следующие ножи.

1. Китайская выкидуха, реже складень.
2. Китайский фиксед средних размеров.
3. Китайский мультиинструмент.
4. Швейцарский викторинокс (венджеров почти не встречал)
5. Что-то "дедовское" или "зековское" из ракетного клапана от мотора Шаттла (ну, или Бурана).
4. Советсткий складышок типа "белки" или советский же "номерной" ширпотреб.
5. Что-то Морообразное.

Но в основном, у "туристов выходного дня" я видел только один тип ножей - неимоверно тупой китайский кухонник в багажнике (рюкзаке).

GAU-8A 06-07-2011 17:42

Маленький острый или большой тупой (потеоретезируем)
.........................
Мое теоретезирование- Большой и острый!
TriVX 06-07-2011 17:49

quote:
Мое теоретезирование- Большой и острый!

А если мед, то сразу ложкой. Разливной.
алексей с сахалина 06-07-2011 18:06

quote:
А если мед, то сразу ложкой. Разливной.

правильно - долой полумеры!))
sabeltiger 06-07-2011 18:07

quote:
большой тупой (потеоретезируем)

это видимо про большинство кухонников - на кухнях у ненайфоманов (-:
Drakar76 06-07-2011 18:38

quote:
А парнишку все барышни коллективно пластырем обклеивали...


Порезался, значит нож таки режет (удивлен).


Он не порезался,он натёр!

vconst 06-07-2011 18:48

quote:
Originally posted by Drakar76:

Он не порезался,он натёр!



пааааааааааааааааацталом ))))
DrWinter 06-07-2011 19:48

Маленький острый или большой тупой? Напомнило старый анекдот, про то, как дамы огурцы в магазине покупали.
Маленький и острый в такой ситуации _нубу_ не пригодится. Нужен большой. Желательно острый, но сойдёт и тупой.
Тилль 06-07-2011 22:06

..зубоскалы))))
миша-василий 06-07-2011 22:33

...а кто ето - нубы? никак не пойму.

а про "не порезался, а натёр" - действительно в мемориз

Тилль 06-07-2011 22:40

quote:
Originally posted by миша-василий:
...а кто ето - нубы? никак не пойму.

а про "не порезался, а натёр" - действительно в мемориз


нуб-пренебрежительное название новичка..неофит так сказать

Тилль 06-07-2011 22:41

Нуб (нюп, нюб, нуп, нупь, нубас, наб, краб, нубище и куча других производных) - происходит от английского слова <noob>, что в свою очередь происходит от слова <newbie>, что переводится как <новичок>, <чайник>. Это слово обычно не несет негативного контекста, ибо все мы нубы в той или иной области. Но если нуба назвать нубом, то он может не понять, приняв это за оскорбление. Не стоит путать нубов и ламеров. Далеко не все нубы ламеры. Равно как и обратное: не все ламеры нубы. Чуть менее чем полностью вытеснило и заменило в интернетах сходные по смыслу традиционные ИРЛ-понятия чайник, салага, желторотик, etc. Воинствующий же нуб именуется пионером.

взято с лурка

minorite 06-07-2011 22:46

quote:
Originally posted by Тилль:

ибо все мы нубы в той или иной области.



Нельзя быть нубом в любой области. Только когда куда-то залезешь и опа

По теме.
Начинать надо с большого. Можно тупого.
Переход к более тонкому инструменту это почти всегда показатель опыта, мастерства, мудрости.
То есть косвенно предпочтение, выбор характера инструмента говорит и о способностях человека.
Никого лично не хотел задеть, извините, если что не так.

Тилль 06-07-2011 22:49

взято с лурка..
миша-василий 06-07-2011 22:52

quote:
Originally posted by Тилль:

Тилль



спасибо
Тилль 06-07-2011 23:12

нет проблем
kU 07-07-2011 12:30

Сугубо статистически для выживания небольшой нож больше пригоден, т.к. с гораздо большей вероятностью окажется при выживальшиге в момент ахтунга. И этот момент - главный, самое важное свойство ножа - оказаться при хозяине в нужный момент. Негативные св-ва небольшого ножа должны компенсироваться навыками.
А вообще гораздо нужнее ножа огонь. Без ножа в лес отправляться можно (хоть и будет неудобно), а без огня будет очень плохо. Кто не носит минимум одну зажигалку в кармане и еще одну в рюкзаке - долбоеб.

А если кому нужно непременно большой нож, то значит жениться пора....

Тилль 07-07-2011 09:05

А если кому нужно непременно большой нож, то значит жениться пора....


Все..весь шарм безжалостно развеян))

..так,признаемся..у кого большой нож!?

Santyaga78 07-07-2011 09:22

а если несколько больших да и коротких хватает?
TriVX 07-07-2011 09:22

quote:
.так,признаемся..у кого большой нож!?

У меня шпага...
Женат.
Leo Samar 07-07-2011 09:41

Вот баянчеГ по "обычного" человека:

А сколько у обычного человека с собой может быть ножей?
- Ну два, три.
Не ну это уже найфоман!
- Неее у найфомана пять - шесть.
Шесть - это уже МАНЬЯК.
- Какой же это маньяк - у маньяка - больше дюжины.
Это не маньяк, это уже просто очень странный человек
- Что вы (!) у очень странного человека нет с собой ни одного ножа!

TriVX 07-07-2011 09:47

quote:
А сколько у обычного человека с собой может быть ножей?
- Ну два, три.
Не ну это уже найфоман!
- Неее у найфомана пять - шесть.
Шесть - это уже МАНЬЯК.
- Какой же это маньяк - у маньяка - больше дюжины.
Это не маньяк, это уже просто очень странный человек
- Что вы (!) у очень странного человека нет с собой ни одного ножа!


Но если с собой нет ни одного ножа, то это уже нормальный человек!
- Да нет, у нормального, там, два - три...
Leo Samar 07-07-2011 09:55

По теме я бы предвочел ВМ 220 или Ф1, вот такой я предсказуемый.

Из фолдеров всегда на кармане НК 14250 или ВМ 420, как то так.

Шарился по лесу с ЛезермЯном нью вейв, тоже вполне, тяжелый только сцуко, Викс Аутренжер или Форестер - вполне сойдут.

Большого мне не надо точно, если не предпологается бойёвых действий.

TriVX 07-07-2011 10:02

quote:
если не предпологается бойёвых действий.

если они предполагаются, то буду носить байвой штык нож (на стволе)
И фонарик. Под стволом
Alex.P 07-07-2011 10:07

А я бы посоветовал Кизляровский Таран. Дешево и сердито. Конечно перед выходом его желательно наточить, а то и переточить.
Leo Samar 07-07-2011 10:08

quote:
Originally posted by TriVX:

если они предполагаются, то буду носить байвой штык нож (на стволе)
И фонарик. Под стволом

Ну а если без огестрела, то мне тоже подойдет спортивная шпага со "спиленной мушкой"

barukhazad 07-07-2011 10:11

quote:
Originally posted by TriVX:

Но если с собой нет ни одного ножа, то это уже нормальный человек!
- Да нет, у нормального, там, два - три...

Mechock 07-07-2011 16:53

Острый и удобный юзеру. Желательно фикс. Мора, Хулт, качественный китаец (пример - малые фиксы фултанги VN PRO) ИМХО.
laochi 08-07-2011 11:55

Из того, чем активно пользовался, предпочел бы Мору эргономика или бушкрафт форса.(Есть еще пара новинок интересных, но их тестить надо) Плюсом викс с пилой. При выходе в лес, кстати, так, скорее всего и будет. И еще на кармане точилка - косточка от лански. Ну, спички - само собой.
Mechock 08-07-2011 13:00

Спички спички... ЖыЖыгалка! 2 штуки! И сухой спирт! Его есичо грызть можно!
borsek 08-07-2011 13:33

quote:
Его есичо грызть можно!

А водой не растворяется? Заодно и дезинфицирует))))
laochi 08-07-2011 13:48

Кстати, соглашусь, что нож должен быть уже пользовавшийся. А лучше, плюсом - неспешно и вдумчиво протестированный.
borsek 08-07-2011 13:55

quote:
что нож должен быть уже пользовавшийся.

Так давайте фотки постить, но, только своих и юзающихся постоянно. Проще будет.
хули ган 08-07-2011 14:15

quote:
Originally posted by borsek:

Так давайте фотки постить, но, только своих и юзающихся постоянно.




сейчас - меркатор (в центре)
опенком (N9) как-то ложку вырезал

лучше [невесомый] опенок в кармане (при себе) чем М-95 в рюке (пройёпаном)

Zilraen 08-07-2011 14:19

quote:
Так давайте фотки постить, но, только своих и юзающихся постоянно.

уже есть такая темка в НГВ
и про ЕДЦ, и про аутдор.
TriVX 08-07-2011 14:59

quote:
уже есть такая темка в НГВ

А мы создадим "свою большую тему..."
gavrilovv_al 08-07-2011 15:04

Соглашусь с ранее уже высказывавшейся мыслью, что нож просто должен быть и желательно не тупой. Какой конкретно - это вопрос 10-й Решающими в такой ситуации окажутся знания, а еще лучше умение (опыт) жизни в лесу. По тому как какой бы не оказался самый ни распрекрасный с собой нож - за хозяина думать и работать он не будет
Конечно это и так всем известно, но что-то новое в этом вопросе сказать сложно (да и надо ли?)
TriVX 08-07-2011 15:06

Завтра с утреца отведу ребенка в лес с ножом и, так и быть, дам полкоробка спичек. Девочка. 11 лет. Нож будет как раз для девочки
Такой:
click for enlarge 740 X 400  20,1 Kb picture
borsek 08-07-2011 15:13

quote:
сейчас - меркатор (в центре) опенком (N9) как-то ложку выреза
не, не так, один-два ножа, максимум. Один - большой (по вашему мнению), второй - соответственно маленький. Так быстрее картинка сложится.И не те, которые кому-то даёте или рекомендуете в пользование, а именно ВАШИ ножи, те, с которыми ходите в лес, гости, на работу, да просто по городу тусу бьёте :-)
Zilraen 08-07-2011 15:13

quote:

А мы создадим "свою большую тему..."


с лански и заточницами?
borsek 08-07-2011 15:14

quote:
не, не так, один-два ножа, максимум

и кратенько, что ими делали, делаете, удобство ну и т.д.
хули ган 08-07-2011 15:16

вот именно с этими (показанными)
берется один из них (до кучи к легкому фиксу типа моры) - в зависимости от настроения и предполагаемого юза

в ПВД чаще викс (из-за пилы - бывает очень в тему) и "канадец" для продуктовых нужд - кривулина удобна для нарезки на чем придется и не вызывает желания метать

любым и них делается все (кроме открывания консервы) - от нарезки закуси до батонинга (чопинг избегаю), само собой с учетом конструктива - опенок для изготовления клина, которым раскалывается полешко...

из фиксов - моры из самых простых, хулт, рапидный самодел, самодел типа норвего-якута из клинка канканпаа...

Santyaga78 08-07-2011 15:17

Камрады, понятно, что на Ганзе постов не читают... (с) Но уважаемый TriVX четко поставил вводную - РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОПТИМАЛЬНОМУ НОЖУ НУБУ... Прошу заметить: не кто что с собой носит... И даже не: что взял бы/имел при себе пациент Пятой, а именно: РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОПТИМАЛЬНОМУ НОЖУ НУБУ. Предлагаю рассуждать всё таки в рамках данной концепции, т.к. на самом деле с завидной регулярностью обращаются знакомые с подобными вопросами. И думаю, что не только ко мне, но и к каждому из вас...
Не спорю, что Хулты и Моры резучи и отвечают всем требованиям. Даже не сомневаюсь, что большинству пациентов Пятой для выхода из ззздражжжних дебрей лесов европейской части России хватит ренжера... Что большинство здесь присутствующих обладают достточным опытом выживания в плавках и без ничего на полюсе холода... Речь то о том, что тот же хулт/мору и ренжера нуб убъет с 90% вероятностью еще ДО попадоса в неприятную ситуацию, а что-то большее по размерам сгинет вместе с рюком...
Звиняйте морализаторство - видимо конец недели сказывается...
хули ган 08-07-2011 15:29

финский от кизляра в эластроне из Z60/65х13 с подводами в миллиметр и углом РК под 60
в меру крепкий, в меру дорогой(дешевый ), в меру "тактичный" (чОрный, кожаные ножны), в меру тяжелый...

или хулт-гров

Eishund 08-07-2011 15:37

quote:
Originally posted by Santyaga78:

Речь то о том, что тот же хулт/мору и ренжера нуб убъет с 90% вероятностью еще ДО попадоса в неприятную ситуацию, а что-то большее по размерам сгинет вместе с рюком...



Не каждую мору и специально-то убить быстро получается: http://knifelife.ru/articles_test_lowprice_1.html .
Хотя, ИМХО, нубу лучше Венгер Нью Рейнджер с пилой. Его внешность не располагает к экстремальному использованию, он достаточно компактен, чтобы быть всегда при себе и достаточно велик и многофункционален для решения широкого круга задач. И алмазная точилка-брелочек в комплекте.
P.S. Мелькнула было мысль про мультитулы - но по-моему, неудачная .
Bomj76 08-07-2011 15:38

quote:
Речь то о том, что тот же хулт/мору и ренжера нуб убъет с 90% вероятностью еще ДО попадоса в неприятную ситуацию, а что-то большее по размерам сгинет вместе с рюком...
дай дураку стеклянный йух он его разобьет да еще и осколками порежется а если серьезно то пока индивид не научится пользоватся хоть что дай убьет полюбому так что лучше моры или китаезов лучше ничего нету (как раз для тренировки) а там и сам поймет что надо хочется и что нравится
GAU-8A 08-07-2011 15:40

quote:
Originally posted by Santyaga78:

Что большинство здесь присутствующих обладают достточным опытом выживания в плавках и без ничего на полюсе холода..



А я так вообще выживаю сидючи в мяконьком креселке, и ни че! мотришь какое нить путешествие какого нить путешественника по дуроскопу и думаешь, ну и дурачина же ты простофиля, и ножик то у тебя тупой как валенок, а вот у меня завсегда все ножи острые преострые...и так хорошо становится на душе а знаете почему? а потому, что я ими ничего не режу..
Santyaga78 08-07-2011 15:52

quote:
Originally posted by Bomj76:

дай дураку стеклянный йух он его разобьет да еще и осколками порежется а если серьезно то пока индивид не научится пользоватся хоть что дай убьет полюбому так что лучше моры или китаезов лучше ничего нету (как раз для тренировки) а там и сам поймет что надо хочется и что нравится



так об том и речь!
quote:
Originally posted by Eishund:

Не каждую мору и специально-то убить быстро получается: http://knifelife.ru/articles_test_lowprice_1.html .Хотя, ИМХО, нубу лучше Венгер Нью Рейнджер с пилой. Его внешность не располагает к экстремальному использованию, он достаточно компактен, чтобы быть всегда при себе и достаточно велик и многофункционален для решения широкого круга задач. И алмазная точилка-брелочек в комплекте.P.S. Мелькнула было мысль про мультитулы - но по-моему, неудачная



Кто ж спорит, что моры/ренжеры ножи хорошие и для леса их вполне досточно, НО! (как всегда вечное НО!... ) вандализм наших сограждан повергает в шок... Даже не представляете, ЧТО вытворяли с ножами у мну на глазах... Н-р.: метание свежекупленного ввикса трехрядки в дощатый (с большими щелями) забор на бетонном основании за которым проходили люди в изрядном количестве.... Разумеется всё происходило во время празднования по поводу приобретения сего девайса и закончилось печально для ножа.
quote:
Originally posted by GAU-8A:

А я так вообще выживаю сидючи в мяконьком креселке, и ни че! мотришь какое нить путешествие какого нить путешественника по дуроскопу и думаешь, ну и дурачина же ты простофиля, и ножик то у тебя тупой как валенок, а вот у меня завсегда все ножи острые преострые...и так хорошо становится на душе а знаете почему? а потому, что я ими ничего не режу..



САМ ТАКОЙ!!!
laochi 08-07-2011 17:22

quote:
вандализм наших сограждан повергает в шок...

А знаете, мне вот тех, кто НОРМАЛЬНО инструментом пользоваться не хочет, и не жалко вовсе. "Убил нож - умри сам!"
А ежели кто действительно интересуется, завсегда курс молодого бойца организовать можно.
laochi 08-07-2011 17:26

Не удержался. Наборчег:

click for enlarge 984 X 738 367,4 Kb picture

Kazbich 08-07-2011 17:29

quote:
Originally posted by Виталик:
Я наверное не буду оригинален в своем мнении - как обычно, самое главное, чтоб нож БЫЛ. Не пройопан в рюкзаке, а висел на поясе (шее, кармане, и.т.д.)

...

По конкретным сабжам - маленький и острый Фальк Ф1 выполнит ЛЮБУЮ лесную выживальщестскую и не только работу )). Но в бюджет немного не вписывается, да.



У большого тупого и даже большого острого - значительно больше шансов оказаться где-либо ещё, но только не на себе.

Касаемо F-1 - да в принципе почти любой относительно прочный пуукко-образный выполнит те же задачи не намного хуже.

Ну а с чем именно лучше - ну финны традиционно обходятся ножами с клинком 90-120 мм, и никакого дискомфорта или "чувства неполноценности" при этом не испытывают (именно в условиях леса).

Andrew L2 08-07-2011 18:47

quote:
Маленький острый или большой тупой

Да. Тут уж кто кого.
Дайте в руки большому но тупому человеку маленький острый ножик, и он обязательно либо порежется, либо нож сломает. А скорее всего порежется и сломает.

strannik...ru 08-07-2011 18:54

Я бы порекомендовал многопредметник от Викса-Венгера.Огромные плюсы этих,
не побоюсь этого слова,машин для выживания в их,
во-первых:огромном скрытом потенциале.Ведь кроме
того,что сам ножик способствует развитию моторики ,он,во-вторых: заставляет задуматься пользователя,для чего и как применить тот или иной предмет,т.е. развивает способности к анализу,и умственные способности вообще.В-третьих,эти ножи выглядят достаточно хрупко(на первый взгляд!)что удержит нуба от нецелевого использования.Ну действительно редко кому придет в голову на пример метать Викс в дерево или колоть поленья(хотя конечно,встречаются индивидуумы ).Ну и главное,на мой взгляд то,что
многопредметник при правильном использовании,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО закроет почти все позиции в вопросе выживания,и даст фору многим "ножам выживания",и он
практически всегда на себе,т.е. на верняка окажется с вами в ситуации БП.
minorite 08-07-2011 19:07

А чо ж... имею опыт похода на неделю в лесах Ленобласти только с GAKом у меня и jumpmaster-ом у жены.
Палатка со стальными колышками, забивал их первой подвернувшейся палкой.
Огонь - хворост, собирался руками, ломал руками и ногами.
Пилой на виксе высекались искры из огнива.
Открывались консервы, резались продукты, иногда обстругивались палки.
Беру более крупные складные ножи и фикседы скорее по привычке.
Наверное откажусь от этой привычки.
vconst 08-07-2011 19:17

quote:
Originally posted by minorite:

Огонь - хворост, собирался руками, ломал руками и ногами



топор то был?
я это вот к чему. в лесу привык искать сухую ель, и с нее в костер уже полный набор. ствол на дрова и ветки как хворост. заколебался бы руками обламывать их со ствола, и короткийнож не очень бы помог...
Bomj76 08-07-2011 19:21

quote:
Разумеется всё происходило во время празднования по поводу приобретения сего девайса и закончилось печально для ножа.
вот поэтому никогда не обмываю и предлагаю особо одаренным купить за свои деньги и рубить строгать гвозди например а про свой викс или венгер говорю да мне и это пойдет еще добавляю что зубило дешевле и более функционально для этого по поводу мега сталей (ггггг)типа с напильника ультракруто предлагаю сделать и заточить на брусках (у кого есть мосх начинают понимать)
quote:
вандализм наших сограждан повергает в шок...
а вот с этим боротся бесполезно сломают потом расскажут что тот же викс гафно (если мозганэт он уже не нарастет)
minorite 08-07-2011 19:29

quote:
Originally posted by vconst:

топор то был?



Нет.
Bomj76 08-07-2011 19:30

quote:
многопредметник при правильном использовании,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО закроет почти все позиции в вопросе
понял это когда первый викс купил (к сожалению был утерян вместе с чехлом ( чехол был с клипсой вот и слетел да и место паршивое для поисков берег валунами усеяный)счас венгер ренжер дык костерок шалашик таким инструментом легко опыт был даже как то фиксед перестал пользовать (хожу недалеко и недолго счас один)
strannik...ru 08-07-2011 19:31

quote:
заколебался бы руками обламывать их со ствола, и короткийнож не очень бы помог...
Любой палкой,дрыном,веткой толстой - легко обламываются сухие ветки с ёлки.
vconst 08-07-2011 19:57

дрын тоже еще где то найти надо )
вопщем вопрос вкуса и привычки, но с топором мне комфортнее. окупает свой вес и размер
strannik...ru 08-07-2011 22:54

Ну кто бы спорил.Знамо с топором лучше,чем без него.Вопрос то про ножики.
Ну и если уж про ветки сухие,то большой нож или мачетка будут пожалуй предпочтительнее топора.
vigourik 08-07-2011 23:03

Мачетка - это для джунглей. А топором можно избу построить. Мачеткой по ели махать - ручонка заболит!
strannik...ru 08-07-2011 23:11

Я про
quote:
ветки сухие
А саму то ель лучше пилой Фискарем ронять.
quote:
А топором можно избу построить

Ну да,пять дней поход - пять изб
Kazbich 09-07-2011 12:22

quote:
Originally posted by strannik...ru:

А саму то ель лучше пилой Фискарем ронять.



Бензопила "Дружба" значительно эффективнее . Остаётся вопрос - а зачем рубить целую ель?

Если задача именно "Добираться до цивилизации 3-4 дня" - плот ножом всё-равно не построить (даже если нож будет "двуручным" ). Исключения - ну разве что "сапёрные" штыки-тесаки с пилами на обухе, времён ПМВ и длиной клинка не менее полуметра (но такой вряд ли кто будет с собой таскать постоянно , в ожидании гипотетической "аварийной ситуации"). А для всего остального, как то шалашик соорудить или щепок на растопку настрогать - хватит и клинка в 100 мм. Разделка и ошкуривание дичи - в подобной ситуации вроде бы тоже не предполагается (по крайней мере - "конвейерным" способом). Хотя - и те же пуукко, и тот же F-1 - по сути, "исходно" это обычные охотничьи ножи, никак не "боевые" или "выживальщицкие" .

strannik...ru 09-07-2011 12:50

Ну,так понимаю,речь не идет об елях в три обхвата.Ну а на счет охотничьих функций,моё мнение,чем тратить время на безуспешную охоту при помощи одного ножа и отсутствия навыков,гораздо полезнее пытаться с максимально возможной скоростью двигаться в сторону ближайшего жилья.(до дороги и по ней,до реки и вниз по течению и т.п.)
ХЕК 09-07-2011 03:57

Что значит, нубы просят постоянно посоветовать нож для выживания?
Прямо так и говорят - я мол поеду на днях в лес, и обязательно потеряюсь, и мне придётся выживать. Так не проще ли нуба этого наручниками приковать к кровати, чтоб он не ехал в лес с целью потеряться?
Любой человек должен подбирать нож для первоначальной цели - куда он там и на какой срок собрался: в лес... в горы...турист он, или охотник, или рыболов. И на этом всё - если заблудится, то с тем что есть и будет выкручиваться. И ещё, лично мне формулировка "выживать в лесу" совсем не нравится, ибо масса людей в лесу не просто выживают, а живут там постоянно В этой связи вижу куда более перспективным направление по просвещению нубов, на предмет навыков жизнедеятельности в лесу. Ну представьте ситуацию - вы по каким-то причинам оказались в далеке от цивилизаии и абсолютно без ножа. Что тогда, ляжете под ёлку и будете подыхать? Многие так и поступят, остальные будут бороться. Человек постоянно живущий в лесу, думается вполне комфортно себя будет чувствовать - ибо для него мало что изменится в этой ситуации. Если при нём окажется хоть какой-то инструмент - то совсем благодать. А иному и пилы с топорами, и рюкзак жратвы не помогут - он будет шокирован самим фактом одиночества в лесу.
Какой нож? Да тот с которым вы отправляетесь в то или иное путешествие - если я иду пешком на охоту, и знаю что во всех направлениях есть жильё не далее 2-х дней пути...то зачем мне что-то особенное? Я беру инструмент только для обработки продуктов охоты и для приготовления пищи, прочий инструмент если планируется его использование. Если далеко и совсем в необитаемые места - то и подготовка соответственная. Если в степь, в горы, в зимний период, в засуху - то разумно просто изучить и учесть особенности, и соответственно экипироваться. А варианты типа: упал на самолёте на остров заселённый людоедами и т.п. вообще коментировать нет желания.
borsek 09-07-2011 04:05

quote:
А варианты типа: упал на самолёте на остров заселённый людоедами и т.п. вообще коментировать нет желания.

а чё их комментить? Сириал такой есть..там всё показано) забыл правда как название.
ХЕК 09-07-2011 04:48

quote:
Originally posted by borsek:

а чё их комментить? Сириал такой есть..там всё показано) забыл правда как название.



Не смотрел, не в курсе.. Ну и с какими они ножами выживали? Наверняка хоть один ножеман среди них был, вёз с собой партию различных пыряльников - и конечно только он выжил, остальные подохли.
borsek 09-07-2011 05:40

quote:
и конечно только он выжил, остальные подохли.

да там-та ещё эпопея была...и пыряльники точно были))))
хули ган 09-07-2011 09:08

quote:
Originally posted by ХЕК:
А иному и пилы с топорами, и рюкзак жратвы не помогут - он будет шокирован самим фактом одиночества в лесу.
года два-три назад по ящику на каком-то познавательном канале видел буржуйскую передачу про выживание - реконструировали несколько реальных случаев в разных условиях (попробую пересказать вкратце, по сути): пустыня, зимние горы-лес, летний лес;

в пустыне чел отдыхал и по дурости заблудился - в результате плутаний несколько дней так-же по дурости вышел (очень повезло, но и сам приложил все усилия)

в зимнем горном лесу мужик поехал в одиночку кататься на лыжах - сломал ногу(ноги?) и вроде руку повредил; до машины несколько миль, связи нет; несколько дней полз на руках; была шоколадка, спички и мелкий швейцарец; ночевал под елками обламывая-опиливая нижние ветки для костерка...

в летнем (!) лесу турЫст отбился от группы (решил вернуться на одну из промежуточных точек для схода с маршрута) - заплутал разбил лагерь (был полный комплект снаряги и прилично хавчика) и ждал помощи... неделю протянул на своих харчах - перешел на подножную зелень, потом вроде и средства добычи огня кончились... нашли вблизи от лагеря умершего примерно чере месяц от обезвоживания (диарея и все такое) и переохлаждения...

самый "подготовленный" (по крайней мере по снаряге), в самых благоприятных условиях "сдулся", а нифига не выживаторы выжили в намного более жестких условиях...

при этом даже мелкий викс оказался очень полезен комплектной пилкой - мелочи на костерок напилить можно и одной рукой

laochi 09-07-2011 22:02

В общем, приходим к неизменному: "Нож должен быть!"
А все остальное, включая возможность благополучного завершения ситуации, зависит от конкретного человека.
Kazbich 09-07-2011 22:35

quote:
Originally posted by laochi:

В общем, приходим к неизменному: "Нож должен быть!"



И даже тогда, когда, казалось бы, ну вообще никак не может пригодиться .
cherevko_1968 09-07-2011 23:22

quote:
лесу турЫст отбился от группы (решил вернуться на одну из промежуточных точек для схода с маршрута) - заплутал разбил лагерь (был полный комплект снаряги и прилично хавчика) и ждал помощи

вот именно, а меня на старости лет не так давно загнали на тренинг и поставили задачу по кораблекрушению- имея компас и карту и зная, что рядом остров, какие мои должны быть действия. Я ответил, что надо плыть к острову. Не зачет. Правильный ответ-сидеть в лодке и ждать Шойгу.
Eagle77 09-07-2011 23:48

quote:
В общем, приходим к неизменному: "Нож должен быть!"

А мне вот интересно: в случае крушения самолета - ну какой нож может быть у пассажира, если сейчас даже ножницы маникюрные с собой нельзя брать?
Причем очень часто самолет разваливается на куски еще в воздухе или при ударе о землю (даже при неудачном приземлении на ВПП). В результате куча народа гибнет или получает серьезнейшие травмы - и выжившим явно не до поисков багажа с ножом/ножами, даже если допустить, что весь багаж цел.

Если речь не об авиаперелетах с их драконовскими правилами, а именно о выборе ножа новичку для похода, то на мой вкус, более чем достаточно Моры + Венгера/Викса многопредметника либо мультитула вместо Венгера/Викса. Топор-пила нужны на группу, если поход серьезный.

ХЕК 09-07-2011 23:48

Сидеть на месте вариант только если нет возможности передвигаться, по каким либо причинам. Даже в случае если вы вышли на дорогу или реку где могут попасться люди, лучше передвигаться вдоль той же реки или дороги. Хорошее решение - на месте пропажи оставить приметный (даже с воздуха) знак, и оставить описание стратегии своего перемещения. Типа - я, такой-то, упал такого-то числа на аэроплане, травмы такие-то, вышел в таком-то направлении, буду передвигаться вниз по распадкам течению ручьёв и рек. По возможности буду на ключевых точках оставлять знаки своего прибывания и указатель направления движения. Очень сильно хочу жрать и скучаю по жене. и т. д. и т.п.
cherevko_1968 09-07-2011 23:56

Вот и фигушки. Наши психологи на основе исследований мериканских кожугетовичей пришли к выводу что надо использовать алгоритм "сижу в кустах и жду Героя". По крайней мере мне на 5 десятке лет так объясняла девочка лет 25 от роду.
borsek 09-07-2011 23:58

quote:
Очень сильно хочу жрать и скучаю по жене. и т. д. и т.п.

Верю, люблю, надеюсь...
Можно, если повезёт - неделю идти в треугольнике из реки, дороги и ЛЭП, и не наткнуться ни на одно из этих чудес.
ХЕК 10-07-2011 12:02

quote:
Originally posted by borsek:

Можно, если повезёт - неделю идти в треугольнике из реки, дороги и ЛЭП, и не наткнуться ни на одно из этих чудес.


По кругу блуждать и не выйти ни на ручей, ни на дорогу, ни на ЛЭП?
Я думаю такое вполне возможно для простого обывателя.
Есть местность где вообще нет дорог и ЛЭП Есть места, где и рек нет вообще.Но речь про Европу - думаю наверно что-то найдётся за неделю блужданий

borsek 10-07-2011 12:07

quote:
По крайней мере мне на 5 десятке лет так объясняла девочка лет 25 от роду.

Так простить её надо, от всего сердца :-) ибо не ведает, чего мелет....
cherevko_1968 10-07-2011 12:09

Простил, по головке погладил, сказал, что если она будет спасать буду сидеть и с места не сдвинусь.
borsek 10-07-2011 12:13

quote:
Я думаю такое вполне возможно для простого обывателя.

Вот именно, что, не по кругу, по прямой, около 120 км.
borsek 10-07-2011 12:14

quote:
Но речь про Европу - думаю наверно что-то найдётся за неделю блужданий

В Европах-наверняка, но не в КОМИ )))))
Santyaga78 10-07-2011 12:20

quote:
Originally posted by cherevko_1968:

Простил, по головке погладил, сказал, что если она будет спасать буду сидеть и с места не сдвинусь.



С такой спасательницей вероятно было бы лучше прилечь... Во время... спасения!!!
ХЕК 10-07-2011 12:28

quote:
Originally posted by borsek:

В Европах-наверняка, но не в КОМИ )))))



Я рядом с КОМИ живу - но для меня это новость. Где в КОМИ конкретно по прямой нет рек на таком расстоянии? Я аж карту полез смотреть, от любопытства
borsek 10-07-2011 12:38

quote:
Где в КОМИ конкретно по прямой нет рек на таком расстоянии?

а не скажу)
borsek 10-07-2011 12:41

quote:
Где в КОМИ конкретно по прямой нет рек на таком расстоянии?

Есть и ещё как есть. Что-то посты пропадают..появляются..
ХЕК 10-07-2011 12:54

Ну ладно - поверю на слово, хотя я таких мест не вижу Ну в такой ситуации важно будет умение водичку добыть. Мне отец любил для психологического воспитания рассказывать реальный случай, описаный в прессе. В кратце - мужики в северных морях оказались на острове, сплошь каменистом. Толи лодка у них сломалась, толи ещё что - не помню в общем.Там голяк вообще с растительностью, с хавчиком и с водой. Там публика была разношерстная и многие коньки быстро отбросили. А какой-то северный житель, что-то чуть более месяца протянул и выжил. Воду с камней вылизывал, что то там у птиц отбирал и т.д. В общем настроен был ещё пожить Я думаю в КОМИ он бы тоже не сразу спёкся
borsek 10-07-2011 01:06

Вот вам реальный случай: пошел в лес на час-полтора...кое что посмотреть хотел, вышел южнее через неделю, километраж выше озвучил. Лето, конец июля, особых проблем не было, нож с назом присутсвтвовали, но последним не пользовался почти, зашивал брюки раз. Одежда: полусапоги резина, джинсы, рубаха байковая вроде, жилетка, ремень и нож, ну и бельё, носки.
Воду не слизывал, низины и ямки рулят) у птиц ничего не отбирал, единственная проблема - отсутствие курева, пачку растянул на три дня, потом корни курил, поэтому нирмально :-) Остаточная паранойя: теперь всё свободное место в поклаже стараюсь забить спичками, потому как без них - реально засада.
ХЕК 10-07-2011 01:19

Молодцом, уважаю - опыт наверно получил неоценимый, переосмыслил многое? А я вот молодой ещё, дурак совсем. Даже приучить себя брать компас с собой ни как не могу. Ну не получается у меня заблудиться, может я выпендриваюсь конечно, но - если есть снег или почва под ногами, я свои следы всегда найду. Было бы иначе, я в жизни бы не имел успеха на охоте в одиночку, да и давно бы уже заблудился наверно.
minorite 10-07-2011 01:38

quote:
Originally posted by borsek:

нож с назом присутсвтвовали



И сильно нужен был нож? Большой я имею в виду, конечно
borsek 10-07-2011 01:50

quote:
Большой я имею в виду, конечно

Не знаю, на сколько он большой, клин 130 был, самоделка, но с ним лучше, чем без него. Теперь, в лесу нож постоянно на поясе, увеличил НАЗ, за счёт спичек, что-бы не трястись над газом, они из расчёта-четыре штуки в день, на неделю :-)
quote:
переосмыслил многое?
чётко понял одно: "если местные говорят-не ходи, значит, не ходи и точка!" ;-))))))
Eagle77 10-07-2011 01:59

quote:
Вот вам реальный случай: пошел в лес на час-полтора...кое что посмотреть хотел, вышел южнее через неделю, километраж выше озвучил.

ЭТО КАК сумели?!
borsek 10-07-2011 02:10

quote:
ЭТО КАК сумели?!

уметь надо!
ХЕК 10-07-2011 02:38

Да это нормально, это наверно 100% не грозит только тем, кто из города совсем ни ногой. И причины могут быть разными - тот же возраст например, да и чрезмерный опыт и самоуверенность тоже могут подвести. Для меня вот показательно например то, что я замечал за собственным отцом - опыта у него было хоть отбавляй, но с годами и здоровье не то, и хватка и мозги не так свежи. В общем он исходя из возраста начал перестраховываться во многих вещах, о которых в период расцвета и даже не задумывался. Так что - лучше перебдеть, чем недобдеть..
borsek 10-07-2011 02:49

quote:
В общем он исходя из возраста начал перестраховываться во многих вещах, о которых в период расцвета и даже не задумывался. Так что - лучше перебдеть, чем недобдеть..

перестраховываться он начал не и-за возраста а именно по мере приобретения опыта.Хотя последний и приходит с возрастом. У меня друг отработал лесничим 30 с лишним лет..в лес уходил на месяц и больше-кроме ножа никогда ничего из оружия не носил...плюс топорик не большой. Причём ножик самопальный. Раньше кстати говорили-идёшь в лес на день..бери продуктов на неделю.
ХЕК 10-07-2011 03:24

Да это-то понятно всё. Но есть и обратная сторона. Вот например для многих людей вылазка в лес, это что-то особенное, пускай они даже достаточно регулярно это делают. И вот они любят навьючить себя всем необходимым, и с запасом и с подстраховкой. Будут объяснять это опытом и необходимостью. Но есть люди для которых пребывание в лесу так-же обыденно, как в туалет сходить. Там опыт совершенно другой, и экипировка другая - и она частенько сведена к минимуму. Т.е. как и при походе в туалет, человек не обременяет себя безполезными для него вещами. И тоже объяснение простое у данной категории людей - зачем ему лишнее, то что ему не пригодится - он годами ходит по лесу и точно знает, что тот или иной предмет вообще ни когда им не используется, или его применение можно чем-либо заменить. Часто у таких людей (я признаться себя к ним тоже отношу, потому что вырос среди них; воспитание и опыт заложен аналогичный)нет с собой тех предметов, которые в массовом представлении являются необходимыми. Например, я дожил до 4-го десятка, и к своему стыду признаюсь ни разу не колол поленья ножом, и вообще слово батонинг узнал на этом форуме Также не видел, что-бы это когда либо делали мои отец и дед. Ни разу не замечал за "комиками" (народность коми, у нас их тоже предостаточно проживает) с которыми приходилось по юности осваивать охот. ремесло. А например на данном ресурсе(и даже в этой теме), огромная масса людей предъявляют к ножу, как обязательное требование - возможность спокойно батонить. Рекомендуются, как идеальные, совершенно умопомрачительные тесаки. Вот и возникает масса версий того, каким должен быть нож для лесных променажей
хули ган 10-07-2011 08:12

по поводу рекомендаций спасателей сидеть на месте в ожидании помощи имею сказать что такой сценарий уместен только если точно знаешь что тебя ищут (т.е. кто-то на "большой земле" должен быть в курсе маршрута и контрольного времени прохождения)

в приведенном примере из буржуйской передачи на финише группа решила что чел спокойно вышел и уехал по своим делам, а другие (дома?) решили что маршрут затянулся - соотв. поиски начали с заметной задержкой; за прошедшее время народ подзабыл точное место где турЫст откололся от группы - пришлось шерстить добрую половину маршрута; потеряшка тоже, буквально следуя рекомендации сидеть на *опе ровно, в густом лесу не делая попыток выйти на открытое место (обзор с воздуха) или как-то еще обозначить себя

мне как-то тоже довелось "поплутать" - проблема оказалась в переправе через мелкую речушку в деабре - в поисках прочного льда пришлось побегать по горам-лесам несколько часов (в типично городской одежде с мокрыми руками-ногами и без ножа-огня)

Kazbich 10-07-2011 13:15

quote:
Originally posted by ХЕК:

и вообще слово батонинг узнал на этом форуме Также не видел, что-бы это когда либо делали мои отец и дед.



Батонинг для ножа - ну это примерно как рубящие свойства для МПЛ. То есть - функция полезная, но отнюдь не основная. Если, в погоне за "универсальностью", снижаются характеристики основных функций - получается уже что-то "мультитульное" (по самой идеологии). Инструмент получается универсальным, но предпочитаемым только при отсутствии "раздельного" специализированого инструмента.
ХЕК 10-07-2011 13:51

quote:
Originally posted by Kazbich:

То есть - функция полезная



Вот как раз в этом я сильно сомневаюсь, ибо как уже писал выше многие вообще этого не делали ни когда, и не собираются. Это не функция ножа, и необходимости в колке поленьев в полевых условиях я тоже не вижу, абсолютно.
Я прекрасно понимаю зачем раскалывают чурки колуном при заготовке дров на долгосрочную перспективу, но зачем в поле пытаются наколоть дров при любом разведении огня, в любую погоду - я понимать отказываюсь
хули ган 10-07-2011 13:56

в дождь иначе костер можно не разжечь
да и по сухому проще-быстрей, а поленце на несколько частей не так уж трудно/долго...
ХЕК 10-07-2011 14:12

Не разжечь? Охренеть, вот я бедный без батонинга в дождь наверно мокну без огня постоянно... Теперь я понимаю, почему какой-нибудь эвенк всю жизнь с одним ножом проживает, а иным и на сезон ножа не хватает. И они к каждому последующему ножу требования выдвигают все жестче и жестче...в плане возможности батонинга
Kazbich 10-07-2011 14:23

quote:
Originally posted by ХЕК:

Это не функция ножа, и необходимости в колке поленьев в полевых условиях я тоже не вижу, абсолютно.



Не функция ножа. Но наличие возможности (и не обязательно в полевых условиях, а просто, как таковой) - если не мешает основной функции "реза", то пусть уж лучше будет, чем не будет.
хули ган 10-07-2011 14:34

quote:
Originally posted by ХЕК:
Не разжечь? Охренеть, вот я бедный без батонинга в дождь наверно мокну без огня постоянно... Теперь я понимаю, почему какой-нибудь эвенк всю жизнь с одним ножом проживает, а иным и на сезон ножа не хватает.
не раз попадались отзывы (на ганзе, емнип в "выживании") как народ не мог никаким макаром разогнать костер - даже нащепив сухой лучины...

сам я тоже только тут узнал про такую "дисциплину"
а еще есть "чопинг"

PS обычно, мне хватает опинеля N8-9

ХЕК 10-07-2011 15:55

Набрал в поиске чопинг - так и не добрался до сути, от вариантов под стол укатился Про батонинг - удары батоном по обуху ножа попалось
хули ган 10-07-2011 16:10

чопинг - это как батонинг, только не вдоль а поперек
Klingo 10-07-2011 16:12

quote:
я дожил до 4-го десятка, и к своему стыду признаюсь ни разу не колол поленья ножом, и вообще слово батонинг узнал на этом форуме

ППКС! Низкопоклонство перед Западом всё это... Выдуманное, никому не нужное действие
minorite 10-07-2011 17:32

quote:
Originally posted by Klingo:

Низкопоклонство перед Западом всё это



Я хотел тоже как-то так ответить, но цензурно не получалось, спасибо.
borsek 10-07-2011 23:09

quote:
Выдуманное, никому не нужное действие

стопицот!!! А как иначе-то? Ведь тому-западному производителю жрать охота и не подецки))))
quote:
Низкопоклонство перед Западом всё это

а работать нормально т.е производить действительно нужные вещи-или мозгов не хватает или желания ))))) пысы: любителям батонинга-мне никогда даже в голову не приходило-колоть поленья вдоль...поперёк поломать-порубить ещё туда-сюда...
чем компактней кострище тем уютнее лагерь да и чище территория. А сухой растопки проще найти-чем чурки курочить ))))
GlebCH 11-07-2011 15:44

Мож мне кажется, но иногда заметны непонятки в терминах.
Чопинг = рубка, в принципе любой нож от 120мм сносно это делает (естессно если не бревна) и само собой чем болше тем еффективнее, мачете например.

Батонинг = раскалывать. Опять же большинство ножей даже кухонных на это способны, единственно если это делать "жестко" не все тянут.

Нужно, ненужно?
Здесь идет подборка по снаряге охотников прошлого, там и коренные типо Дерсу и русские на северах.

http://www.bushcraftru.com/viewtopic.php?f=51&t=113

Примечательно, у всех достаточно большой лагерник. Даже при наличае топора.
Мож они дурнее нас нынешних были? Или опыта жизни в тайге меньше?

TriVX 11-07-2011 16:13

Всем привет!
Помните я говорил про 11-летнюю девочку с фростом скаут?
Я это дело провернул!
Но не просто так.
1. В наших пенатах за последнее время шли такие дожди, что некоторые индивиды по улице на серфинге рассекали.
2. Только нож и коробок спичек.
3. Против доци выступил мужик с ножом эйтор джанглкинг2.
TriVX 11-07-2011 16:16

По неопытности у дочки ушло пол-коробка, но замечу, что это мокрый лес, к тому-же значтельную часть веток растащили а шашлыки. Эйтор слил по полной. Пилит погано, режет еще хуже, имеющихся спичек в рукояти не хватило.

Даже 11-ти летняя девочка имея зачатки мозгов не замерзнет в мокром лесу.

Ф А К Т ! ! !

Нож пригодился не намного меньше спичек - много стружки, сдиралась кора, делались "зажигалочки".

хули ган 11-07-2011 16:28

ЧТД!
TriVX 11-07-2011 16:42

Чего Ты Написал?!
Mechock 11-07-2011 16:47

Что Творят Детишки!

Йа так думайу

хули ган 11-07-2011 18:28

ЧТД=Что и Требовалось Доказать

мелкий острый вполне функционален
и всяко лучше иметь при себе его, чем большого (любого) х.з. где
borsek 12-07-2011 02:35

quote:
Эйтор слил по полной. Пилит погано, режет еще хуже,

ЧТД :-)... клин лучше самодельный или под заказ, но с известными свойствами, ножик в первую очередь должен резать, во вторую - резать... ну и в третью - резать )))))
minorite 12-07-2011 03:08

quote:
Originally posted by GlebCH:

Нужно, ненужно?
Здесь идет подборка по снаряге охотников прошлого, там и коренные типо Дерсу и русские на северах.



А зачем далеко ходить?
https://forum.guns.ru/forummessage/5/122835.html
А этого чуда видели?
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0259.html
Плюс ко всему прочему, живущие в лесу пользуются не одним ножом. Также как и городские люди имеют кухонные ножи разных размеров, утилитарные ножи тоже разных размеров, карманные ножи, так и лесные жители имеют ножи разного назначения. Ну не будет охотник по пушнине один тесак с широченным клинком носить, а охотник на оленей нож с 8 см клинком. С одним ножом Дерсу и прочие аборигены вкупе с неграми не от хорошей жизни ходили.
ХЕК 12-07-2011 03:30

quote:
Originally posted by GlebCH:

Примечательно, у всех достаточно большой лагерник. Даже при наличае топора.
Мож они дурнее нас нынешних были? Или опыта жизни в тайге меньше?



А откуда известно, в какой момент делались эти фотографии, и что за мероприятие заснято - я лично сомневаюсь, что вменяемый охотник на ежедневный обход потащит с собой и топор, и крупный лагерник да ещё ножи.
Фотографий там не видно, но могу предположить, что идёт притягивание фактов под свою позицию Сторонники больших ножей, насобирали фотографий прошлого с охотниками имеющими большие ножи. В ответ, думаю легко можно насобирать фоторграфии прошлого с охотниками без больших ножей .
Зачем это обезъянничество - не проще ли опираться на свои ощущения и опыт. Какое мне дело до этого Дерсу? Я и без него вполне в состоянии осознать, что мне нужно в лесу (уже стихами заговорил ).
Мы о разном говорим - я ведь не отрицаю, что большие ножи нужны. Но для чего, и какие именно большие ножи? Что ими делают люди? Я например леуку уважаю - но даже если она будет при мне я долбить поленом по её обуху не стану, по крайней мере для ежедневного разведения огня. И уж совсем другое дело, когда предлагается таскать ежедневно здоровенный фуллтанг с обухом от 4 мм.
Вообще, у меня есть мысль - думаю мы не в праве советовать (и уж точно навязывать)друг другу свои предпочтения. Ибо предпочтения формируются под влиянием приобретённых навыков и опыта. И без этих навыков и опыта, инструмент (нож в данном случае) порой будет неудобен, безполезен, травмоопасен и.д. для другого человека. Например: как я могу советовать человеку нож с бочкообразной рукояткой без упора, для ошкуривания и разделки животного, если человек например совсем не владеет навыками обращения с этим инструментом? Для меня это самый удобный вариант, а для него это гарантированные травмы. И наоборот - мне с пеной у рта будут доказывать необходимость и удобство работы ножом с ярковыраженной гардой, для них это самое лучшее - а для меня это неприемлемо, чревато плохим настроением и падением производительности труда
Konstantin A-ata 12-07-2011 05:10

Если исходить из первоначальной задачи поста есть еще одна проблема с которой я сталкивался. Посоветовав классический бюджетный тандем - Мору и Викса в глазах спрашивающего нуба вы прочтете полное разочарование Ведь вы советуете исходя из опыта и необходимого функционала, а он исходит из картинки в голове с рембой, биркой гриллзом и чингачгуком впридачу Одно хорошо про батонинг они ничего не знают, так как Ганзу не читают
Andrew L2 12-07-2011 06:20

quote:
Originally posted by Konstantin A-ata:
Если исходить из первоначальной задачи поста есть еще одна проблема с которой я сталкивался. Посоветовав классический бюджетный тандем - Мору и Викса в глазах спрашивающего нуба вы прочтете полное разочарование Ведь вы советуете исходя из опыта и необходимого функционала, а он исходит из картинки в голове с рембой, биркой гриллзом и чингачгуком впридачу Одно хорошо про батонинг они ничего не знают, так как Ганзу не читают

+1!

Dr.SilentDeath 12-07-2011 06:57

Если уж вспомнили про телешоувыживателей-Грилза и Мирса (программы которых расчитаны именно на нубов, а не для продвинутых юзеров, которые все и так знают ), то хотел бы сказать, что у них как раз небольшие ножи (серии про джунгли, где Мирс рубит кокосы мачете не в счет).
Бир Грилз вообще строил плот, перерубая древесину поперек, своим "фирменным" ножом с клинком 100 мм. Но вот поленья на костер никто из них не батонил...
Konstantin A-ata 12-07-2011 07:20

Вот ножег Грилза от Гербера (это который аранжевый) если посоветовать возьмут сто процентов а мору врятли сколько не объясняй про ее плюсы.
алексей с сахалина 12-07-2011 07:29

quote:
ХЕК

а вот такая гипотетическая ситуация - идете Вы по лесу и тут уточка , Вы ее бабах и подбили...она падает в лужу в трех метрах от Вас .
около лужи - ивовая поросль примерно 5 см ствола диаметром ...а у Вас какой-нибудь опенок8 сраный ... невесело.((
borsek 12-07-2011 07:46

quote:
ивовая поросль примерно 5 см ствола диаметром ...а у Вас какой-нибудь опенок8 сраный ... невесело

8 см конечно малова-то, но поросль хорошо режется-нагибаете ствол и по месту сгиба - ножиком.
ХЕК 12-07-2011 07:50

quote:
Originally posted by алексей с сахалина:

а вот такая гипотетическая ситуация - идете Вы по лесу и тут уточка , Вы ее бабах и подбили...она падает в лужу в трех метрах от Вас .
около лужи - ивовая поросль примерно 5 см ствола диаметром ...а у Вас какой-нибудь опенок8 сраный ... невесело.((



Фииии...Удивили. Вы сами то представляете о чём говорите? Чего тут теоретизировать - падала и не раз и не в трёх метрах, и в болото и в озеро. В нашей семье вообще под болотную и водоплавающую птицу собак никогда не держали - всё гончаки да лайки, ещё ранее борзые присутствовали. Ибо места немного отдалённые от больших водоёмов, лесистые. Но естественно постреливать случалось, и как не сложно догадаться без собаки приколов хватало. Всяко бывало - первые же 2 утки которые были добыты (это из памяти не сотрёшь)в такое блядство упали, что пришлось вместо спаниеля самому лезть в болото - оставить я их не мог, собаки не было, и ни какими ветками и верёвками их не достать было.
Про камень в огород опёнка(да ещё сраный) вы зря совершенно - 5-ти сантиметровый стволик он срежет намах.
Вы что саблю предлагаете? Так вот вам реальная ситуация - у меня утка северная (у нас чернятка её называют) оказалась посреди озера, а уже осень была и закрайки ледяные вдоль берега метров по пять были. Ни лодки, ни спиннинга (а им я тоже орудовал бывало), ни ветерка - я сплавал. А вы со своей саблей наверно плот бы начали мастерить?
алексей с сахалина 12-07-2011 07:57

quote:
8 см конечно малова-то, но поросль хорошо режется-нагибаете ствол и по месту сгиба - ножиком.

ещё можно зубами перегрызть попробовать)
quote:
Вы сами то представляете о чём говорите?

хорошо представляю . после такой ситуевины я лазерман нехалем на колд стил оси и поменял))
алексей с сахалина 12-07-2011 08:03

quote:
Так вот вам реальная ситуация - у меня утка северная (у нас чернятка её называют) оказалась посреди озера, а уже осень была и закрайки ледяные вдоль берега метров по пять были. Ни лодки, ни спиннинга (а им я тоже орудовал бывало), ни ветерка - я сплавал. А вы со своей саблей наверно плот бы начали мастерить?

ну , зачем плот?) а вот палками до противоположного берега "допинать "
можно было попробовать , если возможно , конечно.
ХЕК 12-07-2011 08:22

quote:
Originally posted by алексей с сахалина:

ну , зачем плот?) а вот палками до противоположного берега "допинать "
можно было попробовать , если возможно , конечно.





Для этого не нужна сабля, и вообще нож не нужен. А допинать до противоположного берега можно конечно, но на это нужно время, да и лесу бы пришлось прилично в воду загрузить (озеро примерно 100х80 м).
Я это к тому, что не нужно надуманных ситуаций подкидывать - если задаться целью то задач с которыми не справиться фиксед 10-15 см можно напридумывать, но накой это нужно?
Lazyinventor 12-07-2011 08:27

Мирс в серии "Четыре времени года" именно батонил полешки добывая сухую древесину.
Сам он упоминает, что нужно напилить полешек без сучков и прочей свили.

Коди Лундин поросль так и режет наклонив. И неплохо у него получается
В лесополосе за моим домом только дубы да березы. Поросль тонкая, можно маникюрными ножницами перерезать . Так что все никак не попробую.

алексей с сахалина 12-07-2011 08:27

дык в здешней пятой палате
quote:
фиксед 10-15 см

и есть аналог большого и тупого))
вот, к примеру, мой -
http://images.knifecenter.com/knifecenter/coldsteel/images/CS39LSSS.jpg
ХЕК 12-07-2011 08:31

Алексей, можно нескромный вопрос или два? Вы с ним на охоту ходите? На кого и что вы им делаете?
Dr.SilentDeath 12-07-2011 08:39

quote:
Originally posted by Lazyinventor:

Коди Лундин поросль так и режет наклонив. И неплохо у него получается



Насколько я помню - Морой )))
алексей с сахалина 12-07-2011 08:48

quote:
Вы с ним на охоту ходите? На кого и что вы им делаете?

да хожу , "на кого" у меня ружье есть .
что делаю - рублю ветки для того чтобы дичь достать , колья для скрадка им же делаю , закуску режу))
borsek 12-07-2011 08:48

quote:
фиксед 10-15 см

почему именно этот размер-аналог? Какой тогда толщины клин?
алексей с сахалина 12-07-2011 08:50

quote:
Коди Лундин поросль так и режет наклонив. И неплохо у него получается

спорим что у меня ,моим ножом, это лучше получается?))
ХЕК 12-07-2011 09:04

quote:
Originally posted by borsek:

почему именно этот размер-аналог? Какой тогда толщины клин?



Это диапазон - в принципе больше 15 см не представляю для себя возможным нож(я не о кухонниках).
Наибольшая величина просится на разделке(съёме мяса с кости) крупных животных. Это не значит, что меньшим ножом нельзя - просто просится, пробовал и длинней и короче. Не будь этой задачи - диапазон для себя понизил бы ещё на пару сантиметров.
Идеальной длинной вообще считаю где-то посередине этого диапазона. Но тогда к нему уже маленький складень в пару напрашивается (и чаще всего так и бывает). Ежели вообще задачу ставить что нужно одним ножом обойтись, то безусловно возьму что поменьше - 9-11 см примерно. Обух - больше 3,5 мм меня уже воротит . Стараюсь уложиться до 3 на основном ноже (ну если ромб, то можно чуть побольше). И потоньше на вспомогательном (малом). Долгое время у меня и основной был с обухом 1,2 мм - мне для всего хватало.
Ridge 12-07-2011 09:42

"...пысы: любителям батонинга-мне никогда даже в голову не приходило-колоть поленья вдоль...поперёк поломать-порубить ещё туда-сюда...
чем компактней кострище тем уютнее лагерь да и чище территория. А сухой растопки проще найти-чем чурки курочить "
100 раз под этими словами подпишусь.
borsek 12-07-2011 10:48

quote:
ХЕК

ну в принципе нормально, сам на это так-же смотрю за одним исключением, мой основной 16 см, форма клина а-ля Самсонов, заточка односторонняя, толщина около 3,5 мм, в лесу им делаю практически всё, во всяком случае не бывало так, что, нужен нож а он работу выполнить не может. Если не один иду, то Мору-2000 ещё, но её для того, что-бы у меня нож не выпрашивали(всёравно не дам)...
Гусев 12-07-2011 11:00

quote:
Originally posted by Ridge:

"...пысы: любителям батонинга-мне никогда даже в голову не приходило-колоть поленья вдоль...поперёк поломать-порубить ещё туда-сюда...чем компактней кострище тем уютнее лагерь да и чище территория. А сухой растопки проще найти-чем чурки курочить "100 раз под этими словами подпишусь.



И я
хули ган 12-07-2011 12:32

а мне просто влом тягать на себе "лишнее" (редко востребованное) железо
случаев, в которых не справится мора и справится ножик побольше - во много раз меньше тех, где ножик поменьше-полегче будет удобней

вместо большого тяжелого ножа скорей возьму немногим более тяжелый топорик

алексей с сахалина 12-07-2011 16:38

а мой выбор - большой нож и складная пила.
хули ган 12-07-2011 16:46

если вес экономить - швейцарец с пилой
если пилить много - цепная пила (супер-девайс!)
borsek 12-07-2011 18:21

quote:
если пилить много

а что пилить-то? Строиться? Тогда есть смысл с плотницким инструментом приехать )
хули ган 12-07-2011 18:32

да Хэ его Зэ
если дровяные работы ожидаются и вес некритичен - цепная пила много места не занимает
мне так просто в кайф чего-то ей попилять
Arachnoz 12-07-2011 20:55

В ситуации, которую описал уважаемый ТС, с моей точки зрения лучше иметь большой нож. Опять же, большой - это понятие растяжимое от 18 см, верхнего предела наверно нет Кто смотрел фильм сёгун - видел, как трое чуваков рубились мечом-бревном, размером метра 4-ре.

В походе основное назначение ножа - дерево+продукты. Консервы ножом открывают немногие нубы - просто для того, чтобы банку открыть, нужна определённая сноровка. Значит остаётся назначение - срубить палку, наколоть лучинок.

На собственном опыте в кучерявом детстве убедился, что можно срубить шест в руку толщиной фикседом с лезвием в 15 см длиной, при толщине обуха 2 мм. Не со скоростью топора, но это реально сделать минуты за 3-4.

В случае, если ты заблудился в лесу и куда-то идёшь (вопрос куда отправится нуб терзает меня всё сильнее может он будет сидеть и ждать, что его найдут) - фиксед с обухом в 3+ мм, околофиночным лезвием 15+ см - гораздо лучше, чем Виксы и Венжеры с пилами и маникюрными ножницами.

Во-первых, обеспечение дровами. Нарубить палок для костра гораздо удобнее тяжёлым фикседом, чем складнем.

Во-вторых, постройка временных укрытий. Попробуйте нарезать ельника на подстилку и крышу шалаша виксом. А я рядом буду резать Fallkniven F1, Camillus'ом 18510, например, или даже CS Roach Belly и поржём. Не говоря уже про SOG Creed.

В-последних, если лес серьёзный, в нём может быть зверьё. Понятно, что с ножом против медведа - это с лопаткой против танка. А вот рогатина - грозное оружие наших предков, даёт больше шансов.

Еду наш горе-путешественник будет добывать собирательством. В лучшем случае - грибы резать, если круто повезёт - ёжика разделает. Тут особо размер значения не имеет.

В итоге, я бы советовал фиксед, с размером лезвия 10-15 см, обухом в 3+ мм, с хорошими ножнами. И советовал вытащить нож из рюкзака и повесить его на пояс сразу по прибытии к месту старта.

Сам ношу обычную трамонтину кухонную для готовки, ужоснах на поясе и складышек в кармане.

Mechock 12-07-2011 21:42

quote:
Попробуйте нарезать ельника на подстилку и крышу шалаша виксом. А я рядом буду резать Fallkniven F1

лихко! Виксом трейлмастером или Венгером рейнджером тока в путь!
Arachnoz 12-07-2011 21:50

quote:
Originally posted by Mechock:

Виксом трейлмастером или Венгером рейнджером тока в путь


боюсь, что ельник 10-20 мм у основания будет "лихко" только первые 10 штук

Kazbich 12-07-2011 21:50

quote:
Originally posted by Arachnoz:

Нарубить палок для костра гораздо удобнее тяжёлым фикседом, чем складнем.



Зачем их "рубить"? Не совсем понятно, если честно.
quote:
Originally posted by Arachnoz:

В итоге, я бы советовал фиксед, с размером лезвия 10-15 см, обухом в 3+ мм, с хорошими ножнами. И советовал вытащить нож из рюкзака и повесить его на пояс сразу по прибытии к месту старта.



Не повесить на пояс по прибытии, а выйти из дома уже с ним на поясе . Меньше шансов забыть перевесить из рюкзака на пояс.
quote:
Originally posted by Arachnoz:

Еду наш горе-путешественник будет добывать собирательством. В лучшем случае - грибы резать, если круто повезёт - ёжика разделает. Тут особо размер значения не имеет.



Вот тут даже и офицерского викса хватило бы.
quote:
Originally posted by Arachnoz:

Значит остаётся назначение - срубить палку, наколоть лучинок.



А вот под эти задачи - те же "формата" пуукко или те же MORA с клинками толщиной в 2.5 мм. Что-то от 3.0 мм и до 4-х "с копейками" - скорее уже некоторая "перестраховка", больше для собсвенного "душевного спокойствия" , а не для практически полезного "запаса прочности".
Arachnoz 12-07-2011 21:55

quote:
Originally posted by Kazbich:

выйти из дома уже с ним на поясе



пофлужу. Не со всяким ножиком в метро заберёшься. Опять же, не все любят CM доказывать, что не верблюды и т.п.
Ljosviking 12-07-2011 22:03

В общем, из этой и других недавних дискуссий на эту тему вытекает, что в условиях леса умеренной климатической зоны крупный нож нужен:

1) в отсутствие топора как замена оного - топор можно потерять, забыть, быть вынужденным оставить и т. п., тогда как нож всегда при теле;

2) для придания себе уверенности в двусмысленных ситуациях - наиболее вероятное применение;

3) для обороны от людей и/или крупных животных - наименее вероятное (но лишь пока и далеко не везде!) применение.

В свете этих выводов, лично я считаю, что крупный нож относится к категории предметов, которые лучше иметь при себе всегда, дабы однажды не пожалеть об их отсутствии. О чем свидетельствует и исторический опыт большинства народов северного полушария.

При этом нужен, конечно, и маленький нож, а в большинстве ситуаций (если это не скрытная разведывательная и/или диверсионная операция ) не помешает и топор.

Если же приходится оставить при себе что-то одно, альтернативы большому ножу по совокупности параметров нет.

хули ган 12-07-2011 22:07

quote:
Originally posted by Arachnoz:
Попробуйте нарезать ельника на подстилку и крышу шалаша виксом. А я рядом буду резать Fallkniven F1...
а что, клин у Ф-1 сильно длиннее швейцарского складня?
Kazbich 12-07-2011 22:17

quote:
Originally posted by хули ган:

а что, клин у Ф-1 сильно длиннее швейцарского складня?



Рукоятка ощутимо удобнее. Плюс, как раз для отрезания веточек и колки лучинок - "линза" действительно предпочтительнее прямых спусков. А длина - ну если не предполагается брёвна в полтора обхата толщиной "ошкуривать" - 90-100 мм длины клинка хватит и там и там.
Licvidus 12-07-2011 23:35

Странный спор... Брать нужно тот нож, который наиболее полно подходит для большинства предполагаемых задач в данной климатической зоне с учетом предпочтений его владельца. И все.
Ridge 12-07-2011 23:37

quote:
Попробуйте нарезать ельника на подстилку и крышу шалаша виксом. А я рядом буду резать Fallkniven F1...

Шутники однако. Вообще лапник ломают, а не режут, легко и производительность выше. Так нет, Вам бы всё ножичком чего нибудь почикать надо, либо придумать работу для ножа. Это скорее для оправдания обязательного наличия девайса. Без ножа никто не умер, а вот без спичек или воды сколько угодно. Но с ножом веселее, палочку построгать от безделья, потыкать что то, ну пока в районе средней полосы пару дней гуляешь. А про отрыв от цивилизации в походах, охотах, сплаве и т.д. каждый написал в разных темах предпочтения. От топора до ... чего только не предлагали. А если по теме, то наверное исходя из условий, в очень хреновых условиях, наверное тяжёлый нож с клином 150-170 мм
Arachnoz 12-07-2011 23:55

quote:
Originally posted by Ljosviking:

Ljosviking



+ стопицот
Arachnoz 13-07-2011 12:00

quote:
Originally posted by Licvidus:

с учетом предпочтений его владельца


а у владельца нет их, предпочтений.. он пришёл к Вам и спрашивает - что брать? А Вы и отвечаете - ну, ты что предпочитаешь? Он грит - я, кроме бритвы Жилет, ничего режущего в руках ен держал..

в поход я иду.. написали в списке - две банки тушёнки, спальник, нож. Тушёнку и спальник купил (спальник классный, голубенький в горошек), а нож не знаю какой брать...

minorite 13-07-2011 12:07

quote:
Originally posted by Arachnoz:

Он грит - я, кроме бритвы Жилет, ничего режущего в руках ен держал..



Это школьник?
У всех есть мнения, предпочтения. Это ж каким надо быть продвинутым в духовных практиках, чтобы избавиться от предрассудков и быть как дети!
Все смотрят телевизор, а там рембо, там гуру Бер Гриллс и так далее.
Rosencrantz 13-07-2011 12:09

quote:
Вообще лапник ломают, а не режут, легко и производительность выше.

Который раз вижу эту мысль в разделе.
И позволю себе не согласиться.
Был печальный опыт строительства шалаша на троих (совершенно дикий рейд по карельской тайге с минимальным количеством снаряжения и абсолютным(!) отсутствием ножей. Спальников/пенок/палатки тоже не было)
Строить нужно было быстро, дождевые тучи не ждали, а упругие ветви молодых ёлок упорно не хотели ломаться. К моменту "сдачи объекта в эксплуатацию" кисти рук распухли и словно кровавым потом покрылись.
Именно с этого момента началась болезнь, начался мучительный поиск "своего" ножа. Ибо торжественно поклялся тогда перед лицом грозного северного Неба - никогда, ни за что, ни за какие коврижки больше не сунусь в лес без ножа!!!
Да, место было болотистое, так что добыча растопки и разведение костра тоже было фееричным, зрелищным и увлекательным процессом )))

Извиняюсь за ОФФ.

Licvidus 13-07-2011 12:31

quote:
а у владельца нет их, предпочтений
и владелец даже не в курсе левша он или правша, не отличает фиксед от фолдера, не понимает какой материал рукоятки ему приятнее в руке держать?.. Разве так бывает? Что ж тогда скажу про себя. Если отбросить понты и показуху, то я не знаю задач для ножа с которыми не справился бы солдатский викс (пила, шило, открывашка). Главное, что бы он был острым.
Kazbich 13-07-2011 12:40

quote:
Originally posted by Licvidus:

Брать нужно тот нож, который наиболее полно подходит для большинства предполагаемых задач в данной климатической зоне с учетом предпочтений его владельца. И все.



Если по средней лесисто-равнинной местности и без "предпочтений" - вариации тех же пуукко. Хотите в Лапландию - берите леуко. Хотите в джунгли - берите мачете. Хотите в горы - берите кхукри.

Поскольку обитаю на широте той самой "Нерезиновой" - предпочту что-либо в "форм-факторе" пуукко, ну разве что с накладным монтажом именно в качестве "личного предпочтения".

ХЕК 13-07-2011 04:36

Подытожу и раскланяюсь
Если вообще выбирать (т.е. именно дана такая возможность, выбрать перед заброской в ебеня) один нож на случай поблукать - то не взирая на свои предпочтения, разум мне подсказывает, что это должен быть многопредметный Викс. Тут даже думать долго не буду А так, как уже выше говорил - если случится блукнуть нежданно, то рад буду любому инструменту, который окажется при мне.
Dr.SilentDeath 13-07-2011 06:52

quote:
Originally posted by Ljosviking:

для обороны от людей и/или крупных животных - наименее вероятное (но лишь пока и далеко не везде!) применение.



Есть хороший фильм - На грани!. Там трое нубов оказались в аляскинских лесах, после падения самолета. У них был один нож на троих - вариация на тему 110 Бака. И голодный мишка гризли идущий по их следу. Оборонялись они отнюдь не ножиком, а импровизированными рогатинами-острогами, которые прекрасно затачиваются любым удобным ножом!
Так что ситуация обороны с ножом скорее надумана, чем оправдана. Камень да дреколье в руках нуба будут гораздо эффективнее...
borsek 13-07-2011 07:49

quote:
Значит остаётся назначение - срубить палку, наколоть лучинок.

распороть что-то, порезать нитки, лёску, выстрогать зубочистку, заточить колышки, вырезать заплатку. почистить рыбу или какую дичь...это так, на вскидку...
Mechock 13-07-2011 07:53

quote:
Камень да дреколье в руках нуба будут гораздо эффективнее.

Угу. Заточенная жердь с опаленным на костре острием не слишком хуже ножа, примотанного к палке. Зато если применишь - оставил там где применил да новую вырезал
хули ган 13-07-2011 08:48

баян, много раз продублированный:
http://forum.knife.ru/viewtopic.php?f=3&t=156792
выдерну кусочек:
"Несмотря на визуальную хрупкость и небрутальность, викс - по сути своей - это такой себе, сцуко, аналог японского бюджетного автомобильчика : пластмассовый салон, тонюсенький кузов, ажурная подвеска - а ездит, падлюка, десятилетиями, не ломается и тянет любой груз. Я был просто в шоке!!! Ножык перерезал уйму всякой всячины, вскрывал пластиковые банки, упаковки, консервы (открывачкой, не клинком)... Причем консервы "абаканские", правильные, с жестью в милиметр... Канистру пластиковую разделал как папиросную бумагу. Купили жывую свинью, закололи какой-то местной пырялкой, так я ее одним виксом разделал за милую душу, и шашлыка набодяжил килограм эдак с 20. А сколько овощей им было постругано, всяких там манго-ананасов-арбузов порезано... И циновки старые бамбуковые резал, и шланг резиновый армированный... И еще кучу всякой херни...
Короче, вся суть моего отчета сводится к следующему: у меня коллекция всякой всячины под 200 штук. Откинем штук 30 старины. Еще штук 30 купленного "для души". Еще штук 40 армейских жывопыров. Остается 100 ножыков всяких и разных, суть которых сводится к охотничье-туристическо-без него как без рук-лежит себе в кармане... вариантам. А по сути, их всех может заменить один викс. Хлипкий с виду, но с огромным потенциалом. К слову, точить не пришлось, и по приезду прошелся по нему Лански - и все. Бреет... :-)"
Ridge 13-07-2011 10:19


quote:
а упругие ветви молодых ёлок упорно не хотели ломаться. К моменту "сдачи объекта в эксплуатацию" кисти рук распухли и словно кровавым потом покрылись

В таких объёмах и дефиците времени возможно, но есть хороший метод для "снятия" лапника с молодых ёлок. Берётся "дубина" и из ёлки делается "карандаш". Исходя из выше написанных постов, получается, что с любым ножом всегда лучше чем без него, остальное, большой или маленький предпочтение индивидумов.
Dr.SilentDeath 13-07-2011 11:24

quote:
Originally posted by Ridge:

с любым ножом всегда лучше чем без него, остальное, большой или маленький предпочтение индивидумов.



+1. Но чтобы это понять, нужен хоть какой то опыт использования ножа на природе, а не только на кухне. Поэтому, вопрошающему нубу советуем не нож, а руководство использования
Rosencrantz 13-07-2011 11:54

quote:
Originally posted by Ridge:


В таких объёмах и дефиците времени возможно, но есть хороший метод для "снятия" лапника с молодых ёлок. Берётся "дубина" и из ёлки делается "карандаш". Исходя из выше написанных постов, получается, что с любым ножом всегда лучше чем без него, остальное, большой или маленький предпочтение индивидумов.

Решительно согласен!

Kazbich 13-07-2011 12:13

quote:
Originally posted by Dr.SilentDeath:

советуем не нож, а руководство использования



Ну есть ещё и практика. Те же MORA, во всех вариациях, весьма успешно используется и у себя на Родине, а не только отправляется на экспорт. Причём, уже настолько привычная, что в добавок к тем же "казённым" штык-ножам, служащие Шведской Армии достаточно привычно носят с собой те же свои собственные MORA-2000. В Финской Армии - насколько знаю, практически все ходят со своими собственными "коммерческими" пууко, самых разных мастей и вариаций.

Это совсем не для "понтов" и даже не всегда именно для леса - просто в качестве обычных универсальных EDC ножей в служебное (и неслужебное) время.

borsek 13-07-2011 12:20

quote:
вопрошающему нубу советуем не нож, а руководство использования

не, не так: Ножик с руководством по использованию ;-)
Lazyinventor 13-07-2011 12:37

quote:
Originally posted by borsek:

не, не так: Ножик с руководством по использованию ;-)



В пустотелой рукоятке
Dr.SilentDeath 13-07-2011 13:04

ESEE вон вообще руководства к каждому ножу прилагает, и даже на майках пишет )))
borsek 13-07-2011 15:58

quote:
ESEE вон вообще руководства к каждому ножу прилагает,

так в тех пенатах в указивках к бытовухе пишут, что кошек нельзя в печках и машинках сушить и стирать.....а иначе жисть была-бы скучна)))))
quote:
В пустотелой рукоятке

а вот у мну - пустотелая ;-)
хули ган 14-07-2011 12:28

гулял с ребенком в ближнем лесочке - без проблем сложил костерок голыми руками (береста, смола, мелочевка, шишки, сухостой-валежник)
притом что местность прилично вытоптана пикникерами...

да... а вот запалить не получилось - газ в пьезо кончился

так что лучший нож для потеряшки в аутдоре это еще одна жижигалка
а ножик - любой, лишь бы в/на штанах жил

zmeya 14-07-2011 12:40

большой-это конечно большой, но острый -это все-же острый. Я бы с острым предпочел..
Kazbich 14-07-2011 13:06

quote:
Originally posted by хули ган:

лучший нож для потеряшки в аутдоре это еще одна жижигалка



Лучший ножик - это две зажигалки по карманам и третья, запасная, в сумке .

Ну а что касается ножиков - даже если носил небольшой фиксед на поясе - два фолдера из карманов просто принципиально "отказывались" вылезти и остаться дома.

Zilraen 14-07-2011 13:37

quote:
Ну есть ещё и практика. Те же MORA, во всех вариациях, весьма успешно используется и у себя на Родине, а не только отправляется на экспорт. Причём, уже настолько привычная, что в добавок к тем же "казённым" штык-ножам, служащие Шведской Армии достаточно привычно носят с собой те же свои собственные MORA-2000. В Финской Армии - насколько знаю, практически все ходят со своими собственными "коммерческими" пууко, самых разных мастей и вариаций.

я думал, что у шведов на оснащении military green клиппер из сандвика
quote:
даже если носил небольшой фиксед на поясе - два фолдера из карманов просто принципиально "отказывались" вылезти и остаться дома.

+1 режиков много не бывает
quote:
большой-это конечно большой, но острый -это все-же острый. Я бы с острым предпочел..



вариант - пошорхать большой и тупой об камушку - чтобы он стал большим и острым
vconst 14-07-2011 13:44

quote:
Originally posted by Zilraen:

вариант - пошорхать большой и тупой об камушку - чтобы он стал большим и острым



а не заколебется турист искать в лесу камешек пристойного размера и формы? как то выехали на рыбалку, машина конечно, все по городскому, даже черви в баночке из магазина. но таки озеро и безлюдная местность, песчаный берег, никаких камней в округе
Zilraen 14-07-2011 13:49

quote:
а не заколебется турист искать в лесу камешек пристойного размера и формы?

легче легкого - я нахожу их и в городе, и в лесу - у себя в кармане.
vconst 14-07-2011 13:56

в кармане и городе, это понятно. а вот в лесу?.. если очень повезет
Zilraen 14-07-2011 14:09

quote:
а вот в лесу?.. если очень повезет

да нет - все в том же кармане - не выкладывать же его
лично у меня - керамический мусатик КЦ109А и советский монослойный алмазик.
бюджет мероприятия - 100рр.
если задаться целью - можно еще найти более удобные складные варианты от тех же лански.
Гусев 14-07-2011 14:16

quote:
Originally posted by vconst:

как то выехали на рыбалку, машина конечно, все по городскому, даже черви в баночке из магазина. но таки озеро и безлюдная местность, песчаный берег, никаких камней в округе



На берегу водоёма не найти камней? "Ну,вы ,блин,даёте..."
Zilraen 14-07-2011 14:19

quote:
Originally posted by Гусев:

Originally posted by Zilraen:



не, это был не я
vconst 14-07-2011 14:34

quote:
Originally posted by Гусев:

На берегу водоёма не найти камней? "Ну,вы ,блин,даёте..."



я веду к тому, что такой турист оаказавшийся *внезапно* с большим и тупым ножом в лесу, так с ним и останется. большим и тупым. у нормальных все и так острое, но свои мозги не вставишь
Гусев 14-07-2011 15:04

Zilraen Извините ,из-за форумных глюков в плохом ,получается , заподозрил. Всё исправил
TriVX 14-07-2011 15:47

Я тут на огонек заскочил.
Таки забавные дела, начинают снова в моду походы.
При этом у кого бапки есть - нанимают спец туры, где выдают "мешок", на привалах готовят жрачку и т.д., но некоторые прут "дикарем" (ибо перед телеком остобрыдло, а денег на "туры" жалко) вот тут граждане и обламываются. И с маршрутов сбиваются, и в подсыревшем лесу не всегда огонь разводят, и еще много чего.

По Украине недавно неслабая погода прокатилась со смерчами, разливами рек, селевыми потоками и прочими радостями, очень много народу требовало помощи.
И нередко даже жердь для переправы через отрезавший их ручей шириной 2-3 метра сделать не могут, потому что с собой только кухонник или китайский фолдер. Такие вот дела.

vconst 14-07-2011 16:06

quote:
Originally posted by TriVX:

И нередко даже жердь для переправы через отрезавший их ручей шириной 2-3 метра сделать не могут, потому что с собой только кухонник или китайский фолдер.



вот и я о чем, у *туристов* все хорошо только в городком парке.
алексей с сахалина 14-07-2011 16:06

quote:
И нередко даже жердь для переправы через отрезавший их ручей шириной 2-3 метра сделать не могут

вот после такой такой ситуевины я нехалем то на оську и сменил))
TriVX 14-07-2011 16:13

quote:
нехалем то на оську и сменил)

Паки... иже есси...
Языками не владею, переведите пожалуйста.
Zilraen 14-07-2011 16:22

quote:
Я тут на огонек заскочил.

тебя можно поздравить с домашним инетом?
quote:
И нередко даже жердь для переправы через отрезавший их ручей шириной 2-3 метра сделать не могут, потому что с собой только кухонник или китайский фолдер

и хорошо, если хоть они есть.
алексей с сахалина 14-07-2011 16:24

http://xtool.com.ua/catalog/i/49-leatherman-nehalem.html
http://images.knifecenter.com/knifecenter/coldsteel/images/CS39LSSS.jpg
TriVX 14-07-2011 16:29

quote:
тебя можно поздравить с домашним инетом?

Нет, не было и долго не будет. И дома я часто телефон отключаю, чтобы не пропасили.
Zilraen 14-07-2011 16:34

quote:
Нет, не было и долго не будет. И дома я часто телефон отключаю, чтобы не пропасили.

151я рулит
хотя, в профайле ты все равно палишься.
TriVX 14-07-2011 16:48

quote:
151я рулит

???
quote:
хотя, в профайле ты все равно палишься.

это ты так думаешь. Взять фамилию бывшего мэра - мое кредо.

По ножам. Я сейчас таки начинаю склоняться к мелким коротышам. Они таки более производительны.

Кстати, никому клиночков для всадного монтажа из ДИ90 не надо? Полировка, закалка 5мм обух.

хули ган 14-07-2011 16:57

почем опиум для народа?
vconst 14-07-2011 16:58

quote:
Originally posted by хули ган:

почем опиум для народа?



и картинки хочется
TriVX 14-07-2011 17:01

от 2,5тыр.
Ща кину парочку.
click for enlarge 1920 X 820 274,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 860 283,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 924 306,0 Kb picture
TriVX 14-07-2011 17:14

В общем в таком духе. Обух 5мм, ковка в пластину, первичная закалка в соляных ваннах. В августе буду в МСК могу подвезти.
valenok1980 14-07-2011 20:53

здравствуйте.а я бы предпочел виксу,например,фальк А1 из "кастрюльной нержавейки".по мне,не такой уж он и большой.к тому же,удобный и практичный.ножны только никакие.
Ridge 14-07-2011 22:26

quote:
151я рулит

Не смотря на то, что я иногда над 151 подтруниваю (вернее над ожиданием БП в совсем фантастической форме), честно признаюсь, посещаю 151 с большим удовольствием. Узнал много для себя интересного, даже в охотничем снаряжении кое что поменял, много толковых советов для охотников, рыбаков и туристов. Думаю многие из 151, даже голыми во многих ситуациях не пропадут. И плот без топора и ножа построят и вообще к жизненным ситуациям большинство из них готово намного больше чем средне статистический человек. У них большинство ситуаций либо прошли жизненный отбор, либо промоделированны в нескольких вариантах и дискусиях. Учиться никогда не стыдно, стыдно оказаться беспомощным и бесполезным в случае нестандартной ситуации, а тем более когда от этого будут зависть здоровье и даже жизни попавших в беду людей.
borsek 14-07-2011 23:03

quote:
Учиться никогда не стыдно, стыдно оказаться беспомощным и бесполезным в случае нестандартной ситуации, а тем более когда от этого будут зависть здоровье и даже жизни попавших в беду людей.

...эх! Ваши-бы слова да населению в уши ))))
TriVX 16-07-2011 21:57

отпишусь потом в 151-й, возможно.

Жена уде неделю как у тестя. ЭНу.. соскучился, и............
Литр приговорил. Очнулся В ЛЕСУ!
Не с бодуна, а конкретно пьян.
В общем по факту, ВН
ЕЗАПО у меня с собой были нож, спички и.... В БОТИНКЕ крупная купюра. Был в ближайщем лесном массиве около СОСЕДНЕГО ГОРОДА.
Ничего, сорентировался и добрался.

TriVX 16-07-2011 22:02

Кстати, еще до конца не оклемлся
Аптеку по пути капитально развел, так что проблем нет, и уже не предвидиться.
А то все 151-ая, тиаретеги...
Zilraen 25-07-2011 19:45

quote:
LAVER

ок, я выпилил свои посты тут, продолжаем дискуссию в изначальной теме.
LAVER 25-07-2011 20:17

quote:
ок, я выпилил свои посты тут, продолжаем дискуссию в изначальной теме.

edit log



Ок,я тоже выпилил.
Rosencrantz 25-07-2011 21:26

quote:
у меня с собой были нож, спички и.... В БОТИНКЕ крупная купюра

quote:
Ничего, сорентировался и добрался.

Без купюры тема "маленький острый" VS "большой тупой" была бы раскрыта полнее )))

LAVER 25-07-2011 21:38

quote:
Сразу жестокое ограничение, ножи серийные, до 3000р.р., продаваемые свободно в магазинах.

Так-же можно порассуждать на тему идеальной гипотетической хрени под ситуацию.
P.M. Ц


Нож серийный,когда-то производился не знаю какой партией:

click for enlarge 1280 X 960 291,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 272,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 267,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 305,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 297,1 Kb picture

Экземпляр это не единичный,когда держишь в руках вот этот самый нож-понятно становится сразу-что серия это была,по всему понятно.
Признаков мог-бы назвать большое количество,суть в другом-это многопрофильный нож,который будучи с виду толстым,железным и неповоротливым,сбалансирован уникально так,и очень много в нём решений реально новаторских применено,такой нож именно хотел-бы иметь для выживания в условиях,когда таковое будет необходимо,им можно делать практически всё!

strannik...ru 09-08-2011 12:43

Думаю,что это единичный экземпляр,смастерённый дядей Васей.Не смотря на гордую надпись Solingen,которую модно было лепить на продукцию "Зекпрома"
HarryA 16-08-2011 10:31

Вставлю свои пять копеек, хотя и не попадаю под
quote:
Сразу жестокое ограничение, ножи серийные, до 3000р.р., продаваемые свободно в магазинах.
потому что покупаю только кухонные ножы и чтоб попроще не дорого.
Сам я всегда считал что большой нож более функционален и сваял в свое время ножик с клинком длиной 22 см.
Когда женился и "отделился" от родителей этот нож долгое время (3-4 года) был единственным в доме, пока не попался мне набор кухонных ножей который меня устроил.
Потом я начал читать ганзу где много сторонников "маленьких" ножей с пеной у рта доказывающих что чем меньше нож тем во всех отношениях лучше. Я может че не понимаю? В общем повелся я и сваял это с клинком 11 см.

и понял что надо больше слушать себя
Теперь на подходе нож с клинком 15 см.
click for enlarge 800 X 606 69,1 Kb picture
А вчера жена, подержав в руке, сказала это удобный а тот, показав на коротышку, нет. Ну че им делать?
Так что заготовлена у меня поковка длиной 20 см, вот это и будет очередной нож.
А спорить я ни с кем не хочу. Каждый сам себе лучший друг и злейший враг.
AZ-Z 26-07-2012 14:13

С трудом представляю какие работы можно делать такой "дубиной". Тем более женщине - нежному и хрупкому созданию (во всяком случае так они себя позиционируют). Разве что капусту шинковать ан засолку, да лапник со всей одури рубить.
Zilraen 26-07-2012 14:35

экая темка всплыла
я просто оставлю это здесь:
Zilraen 26-07-2012 14:41

Экая тема всплыла
просто оставлю это здесь:
click for enlarge 937 X 700 247.0 Kb picture

(что впрочем, не означает, что мачете (коим полешки и были нарублены на "порционные куски", сантиметров по 30-40 длиной) либо топор - это плохо).

Холодное оружие

Маленький острый или большой тупой (потеоретезируем)