Холодное оружие
Оборотень и Катран_упущенные идеалы... ?
перемещено из Нож глазами владельца
Уважаемые форумчане!
Хотелось бы обратить ваше внимание и интерес к двум поистине уникальным образцам мирового холодного оружия (ИМХО=)) Это нож выживания "Оборотень" и ,как я понимаю, нож для спецов "Катран".
Отбросим всё то убогое подобие которое под этими названиями продаётся сейчас, и близко не стоит с выше указанными изделиями.
К сожалению, не обладаю достаточной информацией по ним, с чем и хочу обратиться к их обладателям: Какие они глазами владельца? Как в эксплуатации показали? Слабые и сильные стороны? Фотографий качественных больше =)...
Историю создания? Технологию и предпосылки (технологические) обусловившие такие качества.
Увы, но к великому сожалению, похоже они действительно стали историей,
и прилавки наводнили воистину оборотни и псевдокатраны=(.
Может кто знает о перспективах возобновления производства.
Собственно тема, кроме взгляда глазами владельца несёт, так сказать и познавательную функцию, чтоб знали, без лишней шелухи, что были когда-то такие, лучшие в своем роде изделия...
В свою очередь выкладываю мною найденные фотки и изображения (какие-то с форума, так что на авторство не претендую и права законных правообладателей не нарушаю=))
quote:Хотелось бы обратить ваше внимание и интерес к двум поистине уникальным образцам мирового холодного оружия (ИМХО=)) Это нож выживания "Оборотень" и ,как я понимаю, нож для спецов "Катран".
Эта пять!!!
В 19 можно позволить себе такую категоричность.
Юзайте поиск, и спрашивайте
quote:forum.guns.ruИгорь Скрылев
Тема по ножам НОКС forummessage/64/302
И не баяньте.
У меня есть "Катран" лежит на поле и ждёт кому я его сплавлю, единственное, что он делает по настоящему хорошо- это рубит, тут к нему вопросов нет. Хотите Пмте координаты и он Ваш.
quote:Эта пять!!!
В 19 можно позволить себе такую категоричность.
quote:И не баяньте.
Если с возрастом у когото возникает мания величия и неуважение к мнению молодых... мне искренне жаль. Доказывать что-либо не вижу смысла.
Проявляйте взаимоуважение софорумоучастники...
Заявление не категоричны... это ИМХО, не более.
В теме по НОКС ответов на выше поставленные вопросы не нашёл. Может плохо искал...
..а может уважаемый "тень" вы несколько невнимательно прочли первый пост и цели данного обмена мнениями, опытом и взглядами.
Возможно сам конструктор Игорь Скрылев ответит на некоторые вопросы в рамках этой темы. За что буду ему глубоко признателен.
quote:Originally posted by 600NE:
Уважаемые форумчане!
Хотелось бы обратить ваше внимание и интерес к двум поистине уникальным образцам мирового холодного оружия (ИМХО=)) Это нож выживания "Оборотень" и ,как я понимаю, нож для спецов "Катран".
К сожалению, не обладаю достаточной информацией по ним, с чем и хочу обратиться к их обладателям: Какие они глазами владельца? Как в
Исходя из чего вы установили их уникальность, если даже и в руках не держали? Лучше посмотрите работы американского мастера Гила Хиббена (Gil Hibben). Вот это действительно уникальные боевые ножи, опробованные лучшими спецназами мира.
Скажите, почему вы считаете, что
quote:еслидвум поистине уникальным образцам мирового холодного оружия (ИМХО=)) Это нож выживания "Оборотень" и ,как я понимаю, нож для спецов "Катран".
quote:???не обладаю достаточной информацией по ним
quote:Какие они глазами владельца? Как в эксплуатации показали? Слабые и сильные стороны? Фотографий качественных больше =)...
Историю создания? Технологию и предпосылки (технологические) обусловившие такие качества.
Почему вы считаете, что эти малополезные железяки-венец ножестроения?Вы их не пользовали, в руках не держали, видели только на картинках.
И,прикрываясь "ИМХО",позволяете себе прийти на форум и хамить людям, которые держали в руках ножей куда больше вас?Каким опытом вы собираетесь обмениваться со мной?
quote:Вы-доктор?Ставите диагноз по сети?Или вы так самоутверждаетесь?Если с возрастом у когото возникает мания величия и неуважение к мнению молодых... мне искренне жаль.
Поаккуратней-я в состоянии сбить спесь с задиристых юнцов.
И уважаю любое мнение-если оно разумно.
quote:Originally posted by DrWinter:
Исходя из чего вы установили их уникальность, если даже и в руках не держали?
quote:Originally posted by тень:
Почему вы считаете, что эти малополезные железяки-венец ножестроения?Вы их не пользовали, в руках не держали, видели только на картинках.
Допустим держать мне их в руках посчастливилось единожды, и владелец, пользователь человек более чем компонентный в этих вопросах, высказывался о них в высшей степени уважительно... давно это было.
По прошествии времени, появился реальный интерес и более серьёзные вопросы, чем ....а разрубит ли этот гвоздь=)
quote:Originally posted by DrWinter:
Лучше посмотрите работы американского мастера Гила Хиббена (Gil Hibben)
Благодарю, обязательно ознакомлюсь.
...И ещё, отвечать на провокации не вижу смысла. Это форум а не базар, и выяснять отношения я не намерен.
Большая просьба не переходите на личности и не прибегайте к грубости при обмене мнениями, засоряя тему. Мы же все здесь взрослые люди, как-то некрасиво.
quote:Originally posted by PORTHOS:
У меня есть "Катран" лежит на поле и ждёт кому я его сплавлю, единственное, что он делает по настоящему хорошо- это рубит, тут к нему вопросов нет. Хотите Пмте координаты и он Ваш.
Выяснил, что лежит у меня не "Катран" а "Пластун" прошу прощения, если кого-то растроил. Но его я готов выслать в подарок 
quote:..И ещё, отвечать на провокации не вижу смысла. Это форум а не базар, и выяснять отношения я не намерен.
Большая просьба не переходите на личности и не прибегайте к грубости при обмене мнениями, засоряя тему. Мы же все здесь взрослые люди, как-то некрасиво.
поддерживаю вас молодой человек, и мне доводилось слышать мнение что Катран заслуживает уважения, а на нарекания размеров и неудобности, ответ того человека был прост, что не для салаг этот нож конструировался.
вот если бы до ума его довели в свое время, то вышел бы отличный универсальный нож боевого пловца, а так грубоват он немного для среднестатистического бойца так сказать, или просто люди у нас постаптывались
а чем эти ножи вас так заинтриговали... имхо - дрянь.
перемещено из Нож глазами владельца
черт ну почему я завтра на два дня уезжаю
такая тема разгорается
с такими ножами в лесу запросто выжить можно... дичь от смеха помрет)
да, была тема:
Оборотень и Катран_упущенные идеалы... ?
а в правильно граматическом написании стала:
Оборотень и Катран_Опущенные идеалы... ?
quote:с такими ножами в лесу запросто выжить можно
С Катраном - под водой. Даже проще. Рыба воды наглотается...
оборотень валяется где то.
забавно смотрится.
но даже еслиб идея не была убита качеством производства, все равно было бы малофункционально.
забавная часть-крупные зубья на верху клинка.
назначение их-резать че-нить не твердое и соскальзывающее с гладкого лезвия.
а это-нож выживания.
подразумевается, что им в биоцель потыкать может быть придется.
и тут никак не могу взять в толк, как с такой пилой сей девайс будет входить и (что главнее) выходить
та же тема с Пластуном.
лежит он у меня из углеродки.
забавно, но я им даже работал.
если эту акулью пасть убрать, вполне себе ножик хороший.
и даже были мысли еще один купить, так как первый подубил.
Что накинулись на человека, ну, любит вопросы разные задавать (это я в темы участника глянул), я вот, например, когда впервые появился на форуме, и не такую пургу нес
Не надо смотреть ножи Хиббена
quote:забавная часть-крупные зубья на верху клинка.
на катране была задумана для перерезания сетей из толстого шнура и сетевых заграждений в акваториях. а выживать только с этими ножами не получится однозначно, впрочем как и с любыми другими
жаль что люди готовые творить, создавать, ошибаться и исправляться у нас вымерли как динозавры, а остались готовые копировать и продавать подороже и неважно что, главное продать.
Говорите Скрылев плохой конструктор?
я сомневаюсь, в другой стране при хорошей раскутке по другому бы про него говорили, по крайней мере он пробовал, а те кто говорят что ничего толкового не создал пусть сами попробуют создать, думаю хуже получится чем у него. Да ножи грубоваты, недоделаны немного, но зато наши от кончика лезвия до края рукояти, как и все русские изделия в принципе, зато сломать тяжело.
quote:по крайней мере он пробовал, а те кто говорят что ничего толкового не создал пусть сами попробуют создать, думаю хуже получится чем у него
Если плясать "от печки", то есть от исходных образцов, а не во что их серийные производители потом превретили - оба "инструмента" (ножами назвать - язык не повернется
) - не так уж и плохи. Но - "Катран" по исходному назначению - это чисто "водолазный" нож, а отнюдь не то, куда его потом усиленно пытались пристроить. Тут вина разработчика скорее только в том, что не сумел убедить, что нож совсем не для того, для чего его стали применять. Ну а нынешние серийные образцы - да лучше бы их китайцы делали - точно не хуже получилось бы .
"Оборотень" - идея сама по себе не столь уж бестолковая по своей логике. В отличии от Скрылёвского "Робинзона", который не более чем занятный гаджет - этот инструмент "минимально пригоден" в качестве "ножа выживания". Прочность фикседа с накладным монтажом, плюс разнообразные "приблуды" (некоторые действительно рабочие, некоторые практически бесполезные). Но судить об исходном образце по "клонам" от САРО-Ворсма и Китайцам (порой даже не хуже САРО выполненых) - ну это как судить о достоинствах и недостатках CRKT M16 по нонеймовым клонам из Китая.
уверен что и Катран (из говностали и по заоблачной неоправданной цене) и оборотень - дряные ножи, которые не режут и вообще понты дешёвые все это - "для крутого спецназа" и т.д.
Уважаемый 600NE!
Я не оговорился-именно уважаемый.
Ваш восторженный тон и преклонение перед этими ужоснахами напоминает мне самого себя в начале собственного увлечения ножами.
Гарда поразвесистее, шоковые зубья, масса бесполезных (а подчас-вредных, ибо снижают функционал и ослабляют клинок) приблуд на ноже. Обязательно-полая рукоять с компасом и НАЗом, громоздкие и неудобные ножны...
Время всё исправит. Я тоже не сразу пришёл к пониманию того, что простые и лаконичные линии клинка делают его не только красивым, но и функциональным.
Стоит вам поглубже окунуться в пучину найфомании, вы тоже это поймёте.
А возраст...
С годами это пройдёт,к сожалению.
quote:Для начала советую вам меньше доверять даже очень компетентным, на ваш взгляд, людям. Только ваш опыт подскажет вам, какой нож хорош, какой-нет.владелец, пользователь человек более чем компонентный в этих вопросах, высказывался о них в высшей степени уважительно... давно это было.
Предложенные вами к обозрению ножи узкоспециализированны, и то,что идеально подходит БоПлу или сапёру,не является залогом того, что нож хорош сам по себе и полезен во всех областях применения.
То,что "самые лучшие-это охотничьи и боевые" ножи, очень распространённое и живучее заблуждение. И именно среди начинающих. Сами же участники боевых действий говорят, что "боевой" нож на 90% использовался как хозбыт.
Да и таскать на себе излишне тяжёлую железяку удовольствие ещё то.
Если вы всерьёз заболели найфоманией, вы быстро разберётесь в этом.
Если вам просто нужен совет, какой нож выбрать-почитайте форум, задайте вопросы. Вам помогут.
Не обижайтесь, но ваш стартовый пост не мог вызвать ничего, кроме смеха и реакции, похожей на мою. Что и видно по тону участников ветки.
И ещё раз-следите за тоном своих высказываний.
В этом разделе люди пользовались многими ножами-от пресловутых Ка-Баров до заказанных у известных мастеров. Поэтому вам стоит прислушаться к ним, а не к тому "компетентному",который, возможно, ничего лучше в руках не держал.
а Скрылева я кстати очень даже как конструктора уважаю.
действительно, человек создал массу интересных железок, непохожих на другие.
очень своеобразных и продуманных.
а оборотень-действительно классная задумка, как и пластун.
в этом плане иногда мелькает мысля притащить Зога револьвер да посравнивать, да все лапы не дотягиваются.
quote:Originally posted by тень:
В этом разделе люди пользовались многими ножами-от пресловутых Ка-Баров до заказанных у известных мастеров. Поэтому вам стоит прислушаться к ним, а не к тому "компетентному",который, возможно, ничего лучше в руках не держал.
Я б кстати, свой кабар бы сбыл с удовольствием, дык закон запрещает . Вот и пылится на полке. В то время как по функцилналу он этому "произведению исскусства" сто очков вперед даст...
quote:Originally posted by тень:
Сами же участники боевых действий говорят, что "боевой" нож на 90% использовался как хозбыт.
Да и таскать на себе излишне тяжёлую железяку удовольствие ещё то.
+100. Врага резать ещё не факт, что придётся. А вот хлебушек резать, да тушняк вскрывать-100%
Более того, нож в качестве оружия рассматривается в спецподразделениях, да ещё в разведке.
А там, если бойцу пришлось его использовать-это гигантский про... люб командира.
quote:Originally posted by Виталик:
В то время как по функцилналу он этому "произведению исскусства" сто очков вперед даст...
Ну, КаБар, на самом деле, тоже не на высоте...
quote:Аналогично-Camillus USMC,7".Я б кстати, свой кабар бы сбыл с удовольствием
quote:Originally posted by Андрей1:
Ну, КаБар, на самом деле, тоже не на высоте...
дак хотябы без зубьев этих гадских и режет он худо-бедно хоть как-то . Хотя - гавно еще то. Обычный массовый армейский ковыряльник.
Позволю себе пофлудить чуток:
Из КаБаров наиболее практичный вариант-"SpearPoint", серия impact. Хоть Д2, хоть 1095
дрова колоть лучше топором, а врага убивать лучше автоматом. Так что все эти спец-ножи никому не нужная бесполезная вещь.
кудыж топикстартер-то делся? В школу наверное пошел? А мы тут ему ща как нафлудиииим!
Топикстартер, эти ножи если и уникальны, то только своим внешним, так сказать, видом. В плане функциональности шведский работяга Фрост за 400 руб их уделает по самые помидоры. Честно говоря, не думаю, что применительно к этим ножам стОит употреблять словосочетание "упущенные идеалы".
quote:Originally posted by sabeltiger:
уверен что и Катран (из говностали и по заоблачной неоправданной цене) и оборотень - дряные ножи, которые не режут
На счёт "Катрана" ничего не могу сказать, а вот "Оборотень" режет. И неплохо, если учесть, что это САРО
. Правда, недолго. А вот зубья на обухе-правда не в ...дугу. Равно, как и пилаРано молодой человек слился, без него тема уже не доставляет
Зато как озадачится, когда придёт
"читал пейджер... долго думал...."
А что думать?! Почти правильно сказал все. "Катран" нож для спецов, "оборотень" - неплохая идея. Больше и сказать нечего. В любом случае можно только добавить, что таковые жулизяки ему покупать не стОит и все. Кстати, относительно "Оборотня". Знаю одного ..., скажем "найфмейкера". Человек иногда себе че-нить эдакое вытачивает. Так сделал он из китайского балисонга и куска строгального ножа девайс наподобие "оборотня". Прикол был в том, что у ножа было два клинка (один в ручке, другой соответственно в "боевой готовности"). Один с высокими вогнутыми спусками и тоненьким лезвием, а другой V образный и заточен градусов под 45. Вот этим ножом можно было и бриться и гвозди рубить. Правда постигла неудачная судьба сей девайс, забыли его разок на охоте, не помыли, выпала роса... поржавел сильно да и забросили его в итоге.
quote:Рано молодой человек слился
Да ну)) Все как обычно: пришел один, задал вопрос восторженный - и понабежали ветераны, семечки полузгать, косточки ножикам перемыть да на новичков поворчать)) И как обычно, не нужно тут присутствие топикстартера, все одно без него разберутся) И как обычно все сведется либо к Себе, либо к Миле... другого не надо
quote:Originally posted by botanik:
не думаю, что применительно к этим ножам стОит употреблять словосочетание "упущенные идеалы".
Скорее уж "недоведеные до ума достаточно интересные идеи".
quote:Скорее уж "недоведеные до ума достаточно интересные идеи".
Вот с этим соглашусь.
на сармике Катран стоит 5.100 рублей. И вот что пишут про него:
разделочный, шкуросъемный нож
Тип стали: нержавеющая, 50Х14 МФ, с антибликовой обработкой
Твердость клинка: 50-54 HRC
общая длина: 28,5 см.
длина клинка: 17 см.
наибольшая ширина клинка: 3,5 см.
толщина обуха: 6 мм.
Комплектация: нож, кожаные ножны, паспорт изделия
Производство: НОКС-Импекс, Россия
-----
quote:Originally posted by ALTERMANN:
Говорите Скрылев плохой конструктор?
А я например никогда этого не говорил как дизайнер мне вооббще Скрылёв очень нравится, функционал конечно хромает, но если бы он сам делал кастомы, а качественно - пользовался бы успехом наверняка, а так - получилось, что получилось, сами ножи в магазинах это что-то с чем то, не знаю, что за металл идёт например на ножи, но тупится от воздуха, складники толком не открываются, а однажды я убил день на переточку смерша, так как угол заточки РК оказывается "гулял" п всей плоскости и пришлось снять чёрным алмазом DMT пару милиметров, брусок "убил" напрочь, но переточил.
quote:Originally posted by ALTERMANN:
а те кто говорят что ничего толкового не создал пусть сами попробуют создать
Я б на Вашем месте поаккуратнее с такими фразами, на ганзе добрая половина наверное ножи делает и хорошо получается зачастую.
quote:разделочный, шкуросъемный нож
М-дя... а кончик отбит чтобы ненароком харакири себе не сделать когда достанет сей девайс при разделке?!
Ага-ага
Говоришь, Лада Калина - фигня?
А какой автомобиль изготовил ты, чтобы так говорить?!
Говоришь, гомосеки - нЕлюди?
Так ты же не гомосек, как ты можешь судить ?!!
5100 рр за _такое_... х_х
нож Оборотень 2. цена на Сармик. ру 2.100 руб.
Характеристики ножа:
Назначение: разделочный нож
Тип стали: 65х13, нержавеющая
Твердость клинка: 55-57 HRC
Рукоять: цельнометаллическая с деревянными накладками
Размеры:
общая длина: 23 см.
длина клинка: 11 см.
наибольшая ширина клинка: 3 см.
толщина обуха: 4 мм.
Комплектация: нож, ножны, паспорт изделия
Производство: <САРО>, Россия, г. Ворсма
quote:Увы, но к великому сожалению, похоже они действительно стали историей,
и прилавки наводнили воистину оборотни и псевдокатраны=(.
Увы, но к сожелению Великого, похоже они действительно стали историей....
quote:Говорите Скрылев плохой конструктор?
Мне например не нра как Игорь Александроваич думает - не нравятся те вводные, которые он ложит в базу моделей. Проще нужно быть, и откровеннее.
quote:Originally posted by Va-78:
Говорите Скрылев плохой конструктор?
может и хороший
но есл хороший нож из пластелина сделать с кучей ошибок. он ножом небудет. а будет кучей пластелина
Ода данным изделиям из недр интернета. Принадлежность "перу" не указана
Мое мнение с мнением автора не совсем
совпадает, но хотя бы здесь указаны разработчики.<Катран> - прямой однолезвийный клинок с широким долом вблизи обуха. На скосе обуха есть мелкие пилообразные зубья. Обух представляет собой как бы <двойную> пилу, на волнообразные изгибы которой нанесены мелкие зубья. Вблизи пяты на лезвии сделан остроконечный выступ. На его поверхность, обращенную к острию клинка, нанесены мелкие зубцы. Нижняя ветвь гарды-перекрестья длиннее верхней. Рукоять деревянная, реже пластиковая, антропоморфной формы. В рукояти расположен стальной пенал под носимый аварийный запас (НАЗ). В первых модификациях законцовка рукояти коническая (в дальнейшем заменена плоской заглушкой). В законцовке сделано отверстие для темляка.
Несомненным лидером среди российских ножей выживания является <Оборотень>. Концепция ножа предполагает использование его не только в боевых условиях, но и во время научно-исследовательских экспедиций, туристических походов, на охоте. <Оборотень> был задуман как нож выживания для экипажей космических кораблей. Он должен был входить в состав нового комплекта, состоящего из пистолета <Вепрь-1> и мачете <Тайга-2>, разработанного с целью замены морально устаревшего комплекта из НАЗ <Гранат>. Впервые <Оборотень> продемонстрировли на выставке <Средства спасения-94>, которая проводилась в России.
<Оборотень> - нож выживания с клинком ятаганной формы, с полуторасторонней заточкой. На верхней части клинка нанесены шоковые зубья с заточкой, выполненной в шахматном порядке. К обуху клинок постепенно расширяется. На клинке сделаны долы. На обухе над долами находится мелкозубая пила. Ближе к пяточной части лезвия расположены мелкая зубчатая заточка (стропорез) и крюкообразный выступ. В боевом положении перекидные рукояти удерживаются защелкой. <Оборотень> изготавливают в двух вариантах: гражданский (для спасателей, экспедиций) и армейский. В первом - клинок и рукоять сделаны из коррозиеустойчивой стали белого цвета, накладки на рукояти деревянные или пластиковые. Во втором - клинок и основание рукояти выполнены из высокопрочной стали с темным покрытием, накладки на рукояти - из ударопрочного пластика защитного цвета. Обе модификации снабжены НАЗ (противоветровые спички с теркой, рыболовные снасти, иголка с ниткой, хирургическая игла с ниткой). Все это запаяно в водонепроницаемый пакет. В кармане с НАЗ также находится брусок для заточки. Инструментальная часть ножа включает: пилы по дереву и металлу, приспособления для резки и сгибания проволоки, консервный нож, напильник, линейку, шило, плоскую и крестообразную отвертки. Кроме того, пята клинка в сочетании с перекидными рукоятками может служить кусачками, обжимкой для детонаторов, гаечным ключом. Ножны выполнены из кордуры с карманом для инструмента и НАЗ.
В 1991 г. на Ижевском механическом заводе разработали новый армейский нож <Басурман>.
Перед разработчиками были поставлены следующие задачи:
. длина клинка должна быть не менее 140-150 мм;
. общая длина не более 290 мм;
. обеспечение надежного поражения противника, облаченного в зимнюю одежду;
. возможность качественного выполнения хозяйственных работ (разделка туш животных, постройка временных укрытий, расчистка тропы или места под бивуак, перерезание парашютных строп, раскрой купола парашюта, использования ножа в качестве точки опоры при преодолении препятствий или в случае проваливания под лед).
При разработке нового армейского ножа решено было использовать опыт создания ножей выживания фирмы AITOR (Испания). За основу <Басурмана> был взят <Jungle King-2>. Однако многие решения, реализованные в зарубежном аналоге, оказались непригодными для российского образца.
Потребовалось внести некоторые изменения:
. компас перенесли из заглушки рукояти на ножны;
. с обуха убрали пилу;
. сняли рогатку (только первые образцы <Басурмана> снабжались данным приспособлением для добывания мелкой дичи).
У <Басурмана> мощный прямой однолезвийный клинок, массивная гарда и пустотелая металлическая рукоять, в которую помещен комплект НАЗ. На ножнах расположены кусачки, замок для закрепления пилы; есть место для вспомогательного ножа типа <Скинер>. Клинок и гарда темного цвета. Ножны выполнены из темно-зеленого пластика и обмотаны высокопрочным шнуром. Стоит отметить, что голая металлическая рукоять <Басурмана> малопригодна для использования в климатических условиях стран СНГ.
У ножа <Эльф>, разработанного в подмосковном ЦНИИточмаш, узкий клинок с однолезвийной заточкой, слегка приподнятым острием и волнообразной пилой на обухе, значительно повышающей боевые свойства клинка. Таким ножом можно нанести широкие рваные раны. Рукоять металлическая с мелкой накаткой, внутри расположен герметичный пенал под НАЗ. Гарда - прямой стопор, расположенный под углом к оси клинка. На клинок и рукоять <Эльфа> нанесено темное покрытие. Ножны кожаные, обмотанные высокопрочным шнуром. В качестве вспомогательного ножа вновь использован старый добрый скелетный нож <Скинер>. Интересно, что в первых вариантах комплектации к <Эльфу> прилагалось ножовочное полотно, крепившееся на двух штифтах к <Скинеру>.
Ну...
Если из оружейной стали, да закаленный криогенно на оборонном заводе, да с кровостоками...
Но я слышал, такие настоящие Оборотни и Катраны делают только для спецназа ГРУ, и просто так достать нереально. Посадят сразу.
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Ну...
Если из оружейной стали, да закаленный криогенно на оборонном заводе, да с кровостоками...Но я слышал, такие настоящие Оборотни и Катраны делают только для спецназа ГРУ, и просто так достать нереально. Посадят сразу.
На самом деле, о них даже говорить нельзя, ибо враг не дремлет и у стен есть уши
а я тут знаете ли вспомнил, как тоже, в 18-19 лет, пытался из "Оборотня" сделать балисонг, отпилив/отрезав часть с пилой и прочим... жаль фоток не осталось и ,естественно, ни хрена не вышло из моей затеи, получившийся инвалид уехал на дачу...
короче, это культовый нож на первых курсах универа)
Бу-гага
гениальный пиар
вложения десятилетней давности крутят бизнес до сих пор
quote:гениальный пиарвложения десятилетней давности крутят бизнес до сих пор
прям как автомобили производства Тольяттинского АВТОТАЗа
Скоро, скоро придет Скрылев и заклеймит позором с орфографическими ошибками всех интернет-непонимателей его продукции!
Если серьезно - ножи с первого поста, на мой взгляд, действительно довольно уникальные и в некотором роде интересные. Но я бы не делал из этого выводов о их невероятных рабочих качествах.
quote:Скоро, скоро придет Скрылев и заклеймит позором с орфографическими ошибками всех интернет-непонимателей его продукции!
а Вы, господин жжете не по детски, я кофе на себя пролил со смеху
quote:Если серьезно - ножи с первого поста, на мой взгляд, действительно довольно уникальные и в некотором роде интересные. Но я бы не делал из этого выводов о их невероятных рабочих качествах.
Красиво фразу завернул!
quote:Originally posted by Fet:
Скоро, скоро придет Скрылев
дык можт Игорь сам и развлекается? Просто от скуки
quote:Originally posted by dm_roman:
[B]оборотень валяется где то.
забавно смотрится.
но даже еслиб идея не была убита качеством производства, все равно было бы малофункционально.B]
Неужто именно такой, как на фото на первой странице?
Если да - продайте мне его. Мне нужен.
Хотя, подозреваю, что у вас обычная саровская недоделка...
quote:Originally posted by мисталова:
саровская недоделка...
Очень хорошо сформулировано
.Не тема - сказка!!!
quote:Говоришь, Лада Калина - фигня?
А какой автомобиль изготовил ты, чтобы так говорить?!
Говоришь, гомосеки - нЕлюди?
Так ты же не гомосек, как ты можешь судить ?!!
под стулом!
quote:только первые образцы <Басурмана> снабжались данным приспособлением для добывания мелкой дичи
а статистики нет - сколько тонн мелкой дичи добыли с помощью рогульки?
ну, идалее по тексту. Рыдал.
Супер тема.
Оборотня щупал на выставках. Не купил бы даже под гипнозом. Ибо железяка непонятно для чего. Совсем.
А Катран... Чем он принципиально отличен от Ка-Бара, кроме уёбищного вида?
quote:А Катран... Чем он принципиально отличен от Ка-Бара, кроме уёбищного вида?
смотря какой "Катран". Если от НОКСа, то еще поганым качеством.
Саровская, конечно.
ихдеж не суперсекретному коммандосу надыбать истинное мегатворение
онож секретное что жуть, допуск не менее чем первый иметь надо небось.
хотя, есть такая вероятность что и не гражданское тоже щупал, как и упрощенную версию с диагнозом "офицерский" не теплую.
quote:А Катран... Чем он принципиально отличен от Ка-Бара, кроме уёбищного вида?
Не знаю, я не специалист. У автора наверное было какое-то ТЗ и опыт общения с конечными пользователями - было бы интересно их послушать. Тут была где-то тема Вируса-В (откуда вторая фотка взята, если не ошибаюсь) - не помню, может, в ней это обсуждалось.
quote:Originally posted by Fet:
У автора наверное было какое-то ТЗ
Трудно сказать про ТЗ, но разрабатывался он в качестве водолазного. И этот странный серейтор, и резак у основания рукоятки для разрезания сетей - это оттуда. Да и сама форма рукоятки - скорее именно под водолазную перчатку, а не в качестве универсально-боевого. Что получилось путем массы упрощений в той же Мелита-К - это всё-таки уже совсем не "исходник", а скорее "непоймичегозачем по мотивам", не более того.
Да ещё и тяжелый, как нуегонах... На водолазном, м.б. и оправдан немалый вес-среда плотная, а вот сухопутный от Мелиты... Оковалок.
quote:Originally posted by bs4u32sr30:
дык можт Игорь сам и развлекается? Просто от скуки
когда почитал и начал потихоньку закисать ,Чуть не подох от смеха,
5 баллов bs4u32...как тебя там ))
(не в обиду )
)))...Но обо всем по порядку...)
Вижу я что к моему сожалению количество реальных пользователей из писателей неуклонно стремиться к 0,00000000....1
Вследствие чего, конструктивной критики так и не услышал... во флуд какой-то по сути скатываемся
Хотя некоторая познавательная инфа всё-таки проскальзывала, что не может не радовать
Впрочем, как и следовало ожидать в массе своей народ держал ужоснаховые оборотни и псевдокатраны... по крайней мере я так понял.
Уважаемый Тень, надеюсь наша заочная "дуэль" закончилась
Согласитесь, сначала бы так? Впрочем проехали
Ну а теперь к предмету.
Каждый инструмент создавался для конкретных целей.
(кстати выложу пару стаей копаных)
По Катрану.
Реально машина для убийства! Однозначно! Форма, заточка, конфигурация самого ножа.. только для одной цели - уничтожение себе подобных. (несмотря на водолазное прошлое)
Клинок сделан, по крайне мере в первых партиях из очень хорошей стали, по своим механическим свойствам, увы от коррозии нет спасу, правда это скорее вопрос обращения с ножом.
Применение в быту, тоже скорее вопрос прямых рук (опять не в обиду ато народ какой-то обидчивый пошёл )
На гражданке применение этого зверя это точно охота и ...самооборона))...пожизненная гарантия при правильном применении
Полагаю в экстренных ситуациях зверодыроколом он будет не хуже чем на двуногих.
Оборотень как нож выживания подойдет в том случае если присутствует лимит веса и функциональности, по всей видимости.
Конечно разумнее брать специализированные инструменты (топоры, мачете, виксы и лазерманы на худой конец) но насколько кг они потянут вместе взятые.. ?
На сколько я понял при проектировки Оборотня, про двуногих тоже не забывали. Полагаю форма лезвия тоже этому способствует.
Кстати это не истина в последней инстанции и приветствую и жду КОНСТРУКТИВНУЮ критику своих предположений.
А что за напряги с его приобретением? Имею охот. билет -> покупаю нож -> вписываю и наслаждаюсь жизнью Какие вопросы? Всё законно.
...К слову Топикстартер не куда не сливался, просто на хлебушек с маслицем надо зарабатывать.
А что за напряги с его приобретением? Имею охот. билет -> покупаю нож -> вписываю и наслаждаюсь жизнью Какие вопросы? Всё законно.
Позже выложу обещанные обзоры, а то хлеб с маслом весь съел уже...
...Жаль конструктор не выразил своего мнения, очень интересно было бы его узнать. Технология, предпосылки моделирования формы, компоновки и Т.Д.
Отписал ему в личку. Незнаю правильно ли это, но надеюсь не оскорбил. Будем ждать.
quote:Originally posted by 600NE:
Реально машина для убийства! Однозначно! Форма, заточка, конфигурация самого ножа.. только для одной цели - уничтожение себе подобных. (несмотря на водолазное прошлое)
ндк
кондрат
кривотолк
хозбыт и убательные функции как минимиум не хуже+полный хозбыт
quote:Originally posted by 600NE:
(топоры, мачете, виксы и лазерманы на худой конец) но насколько кг они потянут вместе взятые.. ?
мультитул+леуку= вес меньше
quote:Originally posted by 600NE:
Клинок сделан, по крайне мере в первых партиях из очень хорошей стали, по своим механическим свойствам, увы от коррозии нет спасу, правда это скорее вопрос обращения с ножо
что за сталь? в чем хорошесть?
в кондрате кориундр сталь. прекрасно затачиваеться не ржавеет)
600NE: Ну а теперь к предмету.
Каждый инструмент создавался для конкретных целей.
(кстати выложу пару стаей копаных)
По Катрану.
Реально машина для убийства! Однозначно! Форма, заточка, конфигурация самого ножа.. только для одной цели - уничтожение себе подобных.
А можно тоже услышать КОНСТРУКТИВНО, что за "форма, заточка, конфигурация" позволяют, по-вашему, сделать вывод, что Катран-"реально машина для убийства! Однозначно!"???
quote:Originally posted by legend81:
Катран-"реально машина для убийства! Однозначно!"???
билл хибен и покруче машины делает
вот например
quote:когда почитал и начал потихоньку закисать ,Чуть не подох от смеха,
5 баллов bs4u32...как тебя там ))
(не в обиду )
)))...Но обо всем по порядку...)
Вижу я что к моему сожалению количество реальных пользователей из писателей неуклонно стремиться к 0,00000000....1
Вследствие чего, конструктивной критики так и не услышал... во флуд какой-то по сути скатываемся
Хотя некоторая познавательная инфа всё-таки проскальзывала, что не может не радовать
Впрочем, как и следовало ожидать в массе своей народ держал ужоснаховые оборотни и псевдокатраны... по крайней мере я так понял.
Уважаемый Тень, надеюсь наша заочная "дуэль" закончилась
Согласитесь, сначала бы так? Впрочем проехали
Ну а теперь к предмету.
Не в обиду
ну вы, батенька, просто неисправимы! Выдля себя сразу все решили, а вопросы явно задаете не для того, чтобы получить информацию (ее здесь достаточно), а чтобы всех убеждать с высоты своего мнения. "Уважаемый Тень" вам все сразу и правильно написал.quote:Originally posted by 600NE:
По Катрану.
Реально машина для убийства! Однозначно! Форма, заточка, конфигурация самого ножа.. только для одной цели - уничтожение себе подобных. (несмотря на водолазное прошлое)
600NE - вот на таких, как Вы - Скрылёв чуть ли не матом ругался
. И я его прекрасно понимаю. Для "убивства себе подобных" - ИМХО, но моя даже не крестовая, а плоская отвертка, с диаметром 3.2 мм самого "стержня" и общей длиной порядка 7"-10" - на порялок более удобна, чем "Катран". Уж простите инженера-слаботочника .Заточка и конфигурация "Катрана" - это слегка "специализированый" водолазный нож. Да - может один боевой пловец другому боевому пловцу это под водой меж рёбер запихнуть (да и то - с трудом, ИМХО). Сдается мне, что гарпун от подводного ружья (без самого ружья) - боевой пловец "оппоненту" воткнёт быстрее, глубже, и, я бы даже сказал - изящнее . "Катран" - минимум 60% "нож водолаза" и максимум 40% - "нож боевого пловца". Не верите - спросите у Игоря Александровича напрямую - (ну хотя бы по официальному адресу noks@noksknife.ru )
Я уже устал Вас "за Советскую Власть" агитировать, в самом то деле (без обид, честно ).
Продолжайте .Очень забавно .Коментариев не будет
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Продолжайте .Очень забавно .Коментариев не будет
Упс
.Спасибо, что посетили наш "междусобойчик"
.quote:Дуэль подразумевает участие равных соперников.Уважаемый Тень, надеюсь наша заочная "дуэль" закончилась
Вы для меня сыроваты. Или в свои 19 вы имеете опыт боевых действий, в том числе и под водой?
quote:Точно!Особенно, если связать врагу руки, привязать Катран к ногам и бросить в воду.Реально машина для убийства! Однозначно! Форма, заточка, конфигурация самого ножа.. только для одной цели - уничтожение себе подобных. (несмотря на водолазное прошлое)
Клинок такого веса и размеров плохо управляем на суше, тем более-под водой.
quote:На гражданке применение этого зверя это точно охота и ...самооборона))...пожизненная гарантия при правильном применении
Пожизненная?Разве что отсидка, и то,если противник не засунет это чудо вам в анал.
Послал Бог не то тролля, не то очередного диванного рембУ...
Вы войну, кроме телевизора, видели?
Или хоть какой опыт ножевого боя имеете?
Юноша, вам в армию надо.
Марш-бросок на 25 км. с полной выкладкой расставит вам приоритеты как надо.
А если ещё и Катран дать...
Бодрая тема!
Топикстартеру спасибо!
...
...
...
Тень - респект и +1!
quote:Originally posted by 600NE:
По Катрану.
Реально машина для убийства! Однозначно! Форма, заточка, конфигурация самого ножа.. только для одной цели - уничтожение себе подобных. (несмотря на водолазное прошлое)
топик стартер возможно не в курсе, но- "реально машина для убийства"-обычный кухонный нож.....
------
Ежики способны завалить слона. Но мясо слона они не едят. <BR>В мире вообще много бессмысленной жестокости.
Наиглубочайше уважаемый топикстартер, сиречь-аффтар
quote:Originally posted by 600NE:
Вижу я что к моему сожалению количество реальных пользователей из писателей неуклонно стремиться к 0,00000000....1
А сами-то пользовали?
Если нет-попробуйте
. Я не говорю "марш-бросок", нет. Просто пеший поход на сутки (с ночёвкой) или просто ходьба с рюкзаком километров на пять-шесть.quote:Originally posted by 600NE:
На сколько я понял при проектировки Оборотня, про двуногих тоже не забывали. Полагаю форма лезвия тоже этому способствует.
Ну так попробуйте его воткнуть в подвешенный мешок с каким-либо барахлом (хотя бы) или в свинипуха. Да, самое главное
: попробуйте его потом извлечь оттуда.А вообще, в армию!
quote:Originally posted by тень:
Послал Бог не то тролля, не то очередного диванного рембУ...
скорее, rembotito
quote:Originally posted by тень:
Юноша, вам в армию надо.
Марш-бросок на 25 км. с полной выкладкой расставит вам приоритеты как надо.
А если ещё и Катран дать...
Что-то мне подсказывает, что "Катран" не понадобится
А не с подачи ли Самизнаетекогонебудькночиупомянутого, автор топика его и привнес сюды? А то давненько мы Самизнаетекому оды радости не писали, мож последнему и обидно стало, что забывають
А вот Оборотня оригинального я бы купил. В отличие от поздних новоделов, весьма интересная вещь.
Тов. Скрылев - продайте мне такого.) Я его объективно потестирую и здесь отпишу.
quote:Originally posted by бритва:
топик стартер возможно не в курсе, но- "реально машина для убийства"-обычный кухонный нож.....
Да нее... "Реально машина для убийства" была создана в будущем. Это Терминатор Т-800
Нееееет, эти ножи получили из той плавки где два терминатора утонули
quote:Originally posted by legend81:
Да нее... "Реально машина для убийства" была создана в будущем. Это Терминатор Т-800
Точно, а ещё толком не точенный кухонник просто банальнос самое опасное оружие в мире.
quote:Originally posted by Iyonishe:
Точно, а ещё толком не точенный кухонник просто банальнос самое опасное оружие в мире.
По статистике - трупов от него явно больше, чем от НР-40 за всю Великую Отечественную.
quote:Originally posted by мисталова:
А вот Оборотня оригинального я бы купил. В отличие от поздних новоделов, весьма интересная вещь.
Тов. Скрылев - продайте мне такого
+1
quote:Originally posted by Щасвирнус:
Что накинулись на человека, ну, любит вопросы разные задавать (это я в темы участника глянул), я вот, например, когда впервые появился на форуме, и не такую пургу нес
Это факт! Ты ТАКОЙ пурги не нес.
Топикстартеру - Вы абсолютно правы. "Катран" и "Оборотень", это действительно уникальные образцы мирового холодного оружия. ИМХО.
А что тут спорить? 600Нитро еще ребенок, начитался ерунды, впал в восторг на пустом месте.
Идеи в основе обоих ножей не плохи сами по себе, но мало что дают на самом деле
У Катрана мы имеем пилу, в которой, по задумке автора, должны сочетаться свойства пилы по металлу (мелкие зубья) и пилы по дереву (волны). В итоге, как обычно, не получается нормально ни того, ни другого. Это всегда так, при погоне за двумя зайцами. Данная пила совершенно скверно пилит дерево и ну очень неудобно металл. Для всяких шлангов, концов и веревок, как показала практика, никакая пила или серрейтор НЕ НУЖНЫ ВООБЩЕ.
нужно было просто сделать оптимизированную пилу по алюминию, но что-то я сильно сомневаюсь, что это посильная задача при толстом обухе, так как площадь пропила (а, следовательно, и сопротивления) будет чересчур велика - силенок не хватит пилить.
В итоге обух загублен для альтернативных хозяйственных хватов, цена увеличена, а толку нету ни на грамм. Травмоопасная для владельца коническое навершие вообще из другой оперы и бессмысленно на "хозяйственном" по идее ноже. Если говорить о биоцелях и тычковых, то катран явно не лидер - будет существенное сопротивление входу.
Т.е. своими словами - идея не оправдала себя. Если же учесть в реале ко всему этому скверные сталь, ТМО, заточку и отделку, то нож заслуженно занимает место на полке для показа неразбирающимся девушкам за счет внешней грозности
Оборотень - попытка совместить в ноже еще какой-то инструментарий. Идея гораздо более плодотворная, чем у Катрана, но к реализации есть претензии.
Во-первых, сама идея сразу вне зависимости от качества исполнения приносит в жертву удобство рукоятки при работе собственно как ножом, так и пилой. Ручка реально неудобная как ее ни верти.
2. Нож очень тяжелый для своих размеров, при этом он скверно рубит.
3. <шоковые> зубья - абсолютно бессмысленны и неоправданны. Идея негодная.
4. Есть плюсы в виде шила и открывашки, остальные <инструменты> - <пассатижи> и <отвертка> критики не выдерживают
5. Пила по функциональности и исполнению 1 к 1 к тем, что ОБЫЧНО наносят на обух клинка (например, в моем Ка-Баре от Фокса)! Она не длиннее и в точности по форме такая же. Т.е. нож НЕ ПИЛИТ лучше такого же ножа, но с пилой на обухе. Так за что боролись??? А в числе жертв, напомню, такие важнейшие параметры как удобство и масса!
В итоге опять хотели как лучше, а вышло как всегда, ну и плюс такое же скверное качество материалов и отделки, что лучше этот предмет оставить в магазине.
Та же идея - наличие пилы, а обух ножа оставлен для хозработ - реализована в СОГ Револьвер, и ее реализация НАМНОГО лучше, нежели в Оборотне.
Вообще же для ФУНКЦИОНАЛА полезнее иметь пилу отдельно. Того же размера и той же эффективности пила с Т-образной ручкой (или складная) будет пилить ЛУЧШЕ (она будет вдвое уже!), а весь комплект будет весить столько же или меньше!!! Инструментарную же функцию надо возложить на мультитул или викс, а пытаться это все получить в фикседе обречено на неудобство.
Вообще же маленькая пила малополезна, минимальная пила, ради которой можно городить огород - 200-250 мм, короткие пилы есть в виксах и мультитулах, а получить функционал викса в ноже попытаться можно - но получается скверная тяжеленная штука (<Профессионал> от того же Скрылева) , опять таки ни для чего толком непригодная.
quote:Та же идея - наличие пилы, а обух ножа оставлен для хозработ - реализована в СОГ Револьвер, и ее реализация НАМНОГО лучше, нежели в Оборотне.
+100!
Ах, ну что за тема!
Бодрит лучше кофе . Нет, чтоб там ни говорили, классика есть классика. Аж молодость вспоминается... А то все миля, да себенца, да кастомы, да канаты...
quote:Originally posted by SVD200:
"Катран" и "Оборотень", это действительно уникальные образцы мирового холодного оружия. ИМХО.
"Исходники" - достаточно своеобразны, как минимум.
Варианта рукояток, как на "Оборотне" - больше ни на чьих разработках не встречал. ИМХО - заметно более надежная конструкция, по сравнению с той же "Осой".
Катран - ничего принципиально нового, но в "исходной" версии - ножик весьма симпатичный (хотя, ИМХО, всё-таки достаточно узкоспециализированый).
По уникалности Катрана
Глянте на "UK Dive Blue Tang knife" и совместите с АКашным штыком, ВУАЛЯ! . Давно у дайверов есть и в армейском исполнении, хотя армейский мало чем от гражданского отличается. Можете легко купит и сейчас.Так что не оригиналная разработка а "конёк горбунок" кооперативной эпохи 90'.
German KM-87 был правдо упущенной возможностью.
Разговор не имеет смысла , учитывая контингент-сплош знакомые имена. Это не лечиться, а я не доктор .Но есть смысл внести некоторые уточнения , а то тут некоторые поклоники Соединеных областей забывают что и как было. Так вот СОГ Револьвер появился после того как НОКС показал на IWA Осу. Ну да и хрен-бы с ним, в конце концов эти выставки как раз то место где и подсматривают новые идеи , но американские ребята как обычно разрекламировали его как лучший нож всех времен и народов, благополучно позабыв где украли идею. Кстати она не моя такие ножи находят археологи причем у нас на Руси. Так что автор жил где-то в 7-9 веке .Я не стал вставать в позу обиженого и кричать мол меня обокрали а просто выпустил нож Леший, который по функционалу на две головы выше заморского Револьвера, плюс к тому-же хоз быть и на порядок дешевле. На ОиРе этих Леших разбирали как горячие пирожки. Так что Револьверам русский рынок не светит-неконкурентоспособны. Что и требовалось доказать.
Тут, в кои-то веки, я с Игорем Александровичем согласен...
СОГ действительно появился, насколько я помню, в 2004 году, когда Оса уже вовсю продавалась
А когда появился "Dive Blue Tang" ? в 80?
Чё не знаю, того не знаю
Леший, да, уже лучше нежели Оборотень, и интересно, чем именно он превосходит Револьвер? Ножи идеологически одинаковы, Вы попытались сделать его более рубящим, расширив клинок к концу, ИМХО, при его такой длине идея провалилась
СОГ легче Лешего значительно!!! Леший в том исполнении, в котором он выпускается - тяжелая железяка со скверным как всегда китайским качеством и китайской же ТМО 50Х14МФ, я понимаю, удобно из этой стали делать, но сталь-то дряная
(может, не сталь, а фирменное китайское ТМО, хотя и сталь тоже).Ручка жуть. я хотел его в коллекцию купить, но посчитал, что К180М от ВН за меньшую на 400 рублей цену это сделает получше
Игорь Александрович! У Вас порой проскакивает отсутствие понимания значения МАССЫ для ножа и нужности ее оптимизации. Периодически у Вас какие-то тяжелые уродцы выходят
по катрану - я Вашего первества не оспариваю (нет фактов), но сама идея-то - смысл в чем? я описал что он скверно по дереву и скверно по металлу. на хрен он нужен в подводном ноже вообще в таком виде?
как забавно. автор так любит говрить про убийство людей. .. ой вей, в человека нада таки еще попасть... это порой трудно
а нож тут дело десятое Интересно, а кто-нибудь кроме Китая "Оборотень" копирует, или только они?
quote:Originally posted by Скай:
в человека нада таки еще попасть... это порой трудно а нож тут дело десятое
Возможность использовать по "двуногим" - для "Катрана" и особенно для "Оборотня" - это скорее опция, а не основное назначение. Ножи, по сути, скорее всё-таки "специализированые" под достаточно узкий круг задач ("водолазный" и "для комплектации НАЗ"), а совсем не чисто боевые или же смесь боевого с "полевым" ножом. По "боевым свойствам" - "Катран" будет где-то близок к тому же Ка-Бар, разве что лезвие попрочнее и рукоятка чуть менее удобна. "Оборотень" - это вообще инструмент в чистом виде, ну а что им ещё и зарезать можно - так и поварским "Чифом" можно зарезать с явно большим успехом, но основное назначение у "Чифа" всё-таки совсем дугое.
quote:как забавно. автор так любит говрить про убийство людей
Ему ,видимо, думается, что это круто и красиво, а на самом деле совсем некрасиво...
и очень большая просьба к Скрылеву начать делать свои ножи ХОТЯ БЫ с качеством позднего Викинг Норвея
последние освоили сталь, которую они называют "кованая" 420 (К 180 и 180М) и 440С (183, "кукри"), но похоже это одна сталь и она что-то типа 440А или В с реально хорошей ТМО.
вот хотя бы С ТАКИМ качеством выпускайте свои ножи
quote:Originally posted by legend81:
Да нее... "Реально машина для убийства" была создана в будущем
вообще-то в прошлом
это гильотина
------
Утро вечера бодунее
Если приглядеться к химсоставу 50Х14МФ - это практически та же Krupp stainless steel: C 0.45-0.55 Cr 14-15, Mo 0.5-0.8 V 0.1-0.2. 56-57 HRc.
( forummessage/97/298 ). И у той же Cold Steel она очень неплохо на некоторых ножах себя показала. Видимо, дело больше в термообработке, а не в том, что из такой стали НОКС ножи выпускает (а точнее - Мелита-К, в большинстве случаев).
Оно и понятно, что скучно.
И опять тролль получил массу лулзов
гыгыг
тыкать в людей ножиком мало того что не красиво, так еще и не вежливо просто quote:гыгыг тыкать в людей ножиком мало того что не красиво, так еще и не вежливо просто
К тому же потом от этого тошнит и сны плохие снятся. Автору в армию надо.
Ножами он там никого тыкать не будет, но вот от подобных мыслей избавится. Там мозги очень быстро на место встают.
я в армию не советую. а вот хорошую спорт секцию найти и делом заняцо
Не судите строго. Кому в 19 лет не нравились ужаснахи?
На них всегда будет спрос, и самизнаетекто это отлично понимает ...
мне не нравились. дай бог памяти... в 19 лет я таскал спайдерку найтив
это был первый сознателно купленый хороший нож, до этого был магнум того же размера что и нативка quote:Originally posted by Скай:
того же размера
Да я не о размере. На природе в качестве лагерника с удовольствием пользовал и пользую ножики с клинком в 6" и даже более, ибо это удобно.
Но естественно, ручки у них для работы поудобнее, а дизайн поспокойнее.
quote:Originally posted by Calex:
Но естественно, ручки у них для работы поудобнее, а дизайн поспокойнее.
Ну дизайна в лесу - пущай медведи боятся
. Макросерейтор на обухе - будет явно противопоказан при батонинге, да и в других ситуациях - мешать тоже будет достаточно часто. "Стропорез" около перекладины на "Катране" - скорее и не горячо и не холодно. Круглое сечение рукоятки "Катрана" - в полевых условиях вряд ли будет полезным. На "Оборотне" - для длительной работы рукоятка тоже не шибко удобная. В остальном - если сделать не слишком топорные спуски - лезвия вполне-таки рабочей формы.quote:Originally posted by Kazbich:
Ну дизайна в лесу - пущай медведи боятся
Дык, "дизайн" это не только внешний вид же.
quote:мне не нравились. дай бог памяти... в 19 лет я таскал спайдерку найтив это был первый сознателно купленый хороший нож, до этого был магнум того же размера что и нативка
Малыш, у тебя не было детства...
по химсоставу 50Х14МФ действительно неплохая
только одна проблема - господа китайцы приноровились делать из нее изделия исключительно по порошковой технологии.
в результате изделие весьма хрупкое и явно не выжимает всех возможностей, которые "положены" обычной стали, тем более по кованой технологии.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
господа китайцы приноровились делать из нее изделия исключительно по порошковой технологии.
Китайцы из неё как раз практически ничего и не делают. У них своих нормальных сталей хватает
. Делает "Мелита-К" в Казани. Термообработка - именно "как повезет".По непровереной информации - НОКС "Комбат" в Китае делает (судя по розничным ценам - вполне можно поверить). По качеству термообработки клинка - вроде бы претензий пока ни у кого не было (там своя маленькая беда - эластон на рукоятке, похоже, чуть другой, чем проектировалось - болтается немного на хвостовике).
Насчёт "порошковых технологий" - ИМХО, но это что-то уже из области фантастики . Скорее просто катаная полоса, с последующей мехобработкой. Что не ковка и не горячая штамповка - да, конечно похуже, но далеко не так смертельно, как кажется. MOPA свои "бюджетные" серии тоже не ковкой делает.
помниться в одном из старых SOFов Игорь Александровичь призывал проверить пригодность изделия в роли ножа выживания путем похода зимой на ночь в лес имея оный нож и спички.... Следовать рекомендациям имея "оборотень" черевато
quote:Originally posted by Kazbich:
Насчёт "порошковых технологий"
CPM 420Г?
quote:Originally posted by Nimravus:
CPM 420Г
Это что за зверь? 420HC знаю, 420J2 знаю. 420Г - даже слышать не доводилось. Это что-то вроде технологии S30V, но из китайского "пластилина"
. ИМХО, она явно подороже 8Cr13MoV по такой технологии получится .quote:Originally posted by Nimravus:
CPM 420Г
Это что за зверь? 420HC знаю, 420J2 знаю. 420Г - даже слышать не доводилось. Это что-то вроде технологии CPM S30V, но из китайского "пластилина"
. ИМХО, она явно подороже 8Cr13MoV по такой технологии получится .quote:Originally posted by Kazbich:
Это что за зверь?
Это сталь марки 420 Г(говносталь) полученная методом китайской порошковой экструзии. побочный эффект методы - нет необходимости в ТО, хуже все равно не станет
По крайней мере "Комбат" - явно не по такой технологии изготавливается. Скорее уж именно из проката.
Вообще - жаль, что НОКС ту же 4116 Krupp на свои ножи не закупает. Японцы, судя по всей их "бюджетной" серии - очень даже неплохо эту весьма-таки дешевую сталь используют. Хотя, казалось бы, могли бы и AUS6 использовать - разница в цене там, судя по всему, копеечная.
Немного ОФФ - видел в прошлую пятницу на "Площади Ильича" "Скалозаза" и "Осу" совсем с другим покрытием лезвия (без "матирования", как на старых). И поверхность какая-то не полированая, а нипойми-какая, по виду действительно типа литья. Продавщицу спросил - сказала, что сталь вроде-бы та же 50Х14МФ. Но что-то у меня сомнения на эту тему всё-таки остались.
По "порошковой" технологиии готовое изделие выпекают из порошка, в форме. минимум мехобработки. Это не СПМ, совсем другой техпроцесс. Очень дешево и просто.
И НОКС таки делает как минимум половину своих моделей в Китае. По крайней мере все его фолдеры именно оттуда. И мангуст, и Птеродактиль, и боровик
по порошку можно из любой стали делать, но по каким-то причинам видимо из 50Х14 МФ это наиболее удобно.
если даже Мелита делает, в чем сомневаюсь, то технология все равно тождественна. Это самая дешевая технология на сегодня, по ней 100% санфаянса изготовляется
quote:Originally posted by Kazbich:
очень даже неплохо эту весьма-таки дешевую сталь используют. Хотя, казалось бы, могли бы и AUS6 использовать - разница в цене там, судя по всему, копеечная.
нокс хоть здп 189 возмет закалит на 40ед и будет продоваь как ножи из супер стали
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
50Х14 МФ
может сталь и нелохая. но ее и нормально обработать нужно. а ноксу. купить подешевле продать подороже. нормальное то и контроль качества тоже видимо денег стоят
Из фолдеров от НОКС - меня хватило только на приобретение "Пиранья-2". Сейчас вытаскивал, поглазел повнимательнее. На клинке под вэйвом - явные следы от листовой штамповки. А вот плашки - очень даже может быть, что и спеканием (просто по радиусам на всех ребрах этих плашек).
Уважаемый Михаил HORNET, не дадите ссылочку, где по указанной Вами технологии инфу можно глянуть? Не из праздного любопытства интересуюсь, а из профессионального интереса.
Сорри за ОФФ.
ого нокс свои складни делает в китае? а почему тогда так дорого?
quote:Originally posted by Скай:
ого нокс свои складни делает в китае? а почему тогда так дорого?
покупают в китае кто то привозит нокусу цена х2 нокс перепродает оптовикам х2
они продают магазинам цена х2
итого по сравнению с начальной ценой имеем в 8 раз поднятую цену. и это скромно они считают наверно)
вон нави с карбонофиброй на рукояти 22 бакса))
Господа. Зачитывал сотрудникам ваши размышления .смеялись до упаду. Да каких глубин глупости может довести невежество, особено если прикрывать его наукообразностью. Продолжайте в том-же духе. Очень забавно. Одна беда не имет ничего общего с действительностью. Очень напоминает как раньше на скамейках старые бабки делились сплетнями и домыслами
Знатоки блин...... quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Одна беда не имет ничего общего с действительностью
Дык, эт то беда уже Ваша. А образ фирмы и её изделий он на сегодня таков, как есть. Читайте, наслаждайтесь.
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Господа. Зачитывал сотрудникам ваши размышления .смеялись до упаду. Да каких глубин глупости может довести невежество, особено если прикрывать его наукообразностью. Продолжайте в том-же духе. Очень забавно. Одна беда не имет ничего общего с действительностью. Очень напоминает как раньше на скамейках старые бабки делились сплетнями и домыслами
Знаете, что правда смешно? Сравнение ЭТОГО:
вот с этим:
Эта модель от СОГ мне особено нравиться .
Американцы переплюнули сами. себя .Ну с пилой и клинком это понятно, но два клинка .Это наверное приступ политкоректности -один клинок в европейском стиле другой в азиатском. Про такую мелоч, как тровмопасность я уже и не говорю. Фиксатор там забавный и дырочка под него в самый раз для ослабления клинка. Вообщем шедевр quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Эта модель от СОГ мне особено нравиться .
Не ну что теперь начать говорить, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО забавно?
quote:Originally posted by Скай:
ого нокс свои складни делает в китае? а почему тогда так дорого?
Х811 = Мангуст
если поискать, и остальные увидим
ну а дорого = цена же на изделия роскоши чисто маркетинговая
Оса просто ужасный нож, полный кошмар пользователя
Идеи у Скрылева правильные - сделать нож максимально функциональным. Просто при этом приносятся в жертву такие "мелочи" как масса и удобство. Часть идей расширения функционала сомнительна (как мы уже доказали на примере катрана и оборотня), и все умножается на кошмарное качество и высокую для РФ цену.
Ну и результат....
quote:Господа. Зачитывал сотрудникам ваши размышления .смеялись до упаду. Да каких глубин глупости может довести невежество, особено если прикрывать его наукообразностью. Продолжайте в том-же духе. Очень забавно. Одна беда не имет ничего общего с действительностью. Очень напоминает как раньше на скамейках старые бабки делились сплетнями и домыслами Знатоки блин......
чем хамить расскажите что именно мы не так говрим и как оно на самом деле
а то ответ из серии "АА" САМ ДУРАК!"
ножи неудобные, тяжелые, и плохого качества. вы что скажите что они удобные, легкие и качество лучше бенча?
или тут мучины что с технологией не правильно написали?
а то получаецо - продаем каку и смеемся над пользователями.
Ну и что, это фотка с китайского сайта. Видел .Знаю. Лично меня только радует, что мои изделия подделывают. Это как раз признак мождународного признания.
Китайцы они в отличии от наших "знатоков" отлично понимают, что есть что , и что надо подделывать. Только почему "знатоки" ножевой области никак не могут заметить разницу , очевидно не хочется. Поясняю для тех у кого плохо со зрением или с с чем-то другим. На китайской подделке в клинке сквозная прорезь. Сделано насколько я понимаю специально , что-бы исключить претензии по подделке . А главное в России их практически нет. Так как китайские товарищи ну очень уважают русские патенты и торгуют этими ножами где угодно но не в России. Как этого понимания добились-расказывать не буду Что касаеться бенча, то я он него далеко не в восторге ,вполне обычные ножи. А крики и охи это от примитивного технического бекультурья и подвержености влиянию рекламы Во всяком случае Мангуст как тактический городской нож выше бенчей на две головы. И по весу и по конструкции и по тактитческим возможностям. Из американскеих ножевых фирм стоит обратить внимание только на продукцию фирмы Кершо. Ну это так для общего развития. "Знатоки" блин... quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Китайцы они в отличии от наших "знатоков" отлично понимают, что есть что , и что надо подделывать.
г-н неожидал от вас . полазте по сайту где копия вшего ножа продаеться. там такие ужоснахи попадаються.. если это все считаете нормальными ножами...
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Мангуст как тактический городской нож выше бенчей на две головы. И по весу и по конструкции и по тактитческим возможностям
факты пож-ста. чем ножик то хорош? тяжолый. большой.нескладной
последнее время ношу нерж опинель 9ку. больше для города и ненада. и рез замечательный(+тул в сумке)
чем мангуст лучше викса какаонить. по фунционалу? нет. по весу нет по размеру нет. тучше тем что лом только. тогда не нож носить нада а фомку)
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
А крики и охи это от примитивного технического бекультурья и подвержености влиянию рекламы
это ваши покупатели. наслушавшись лапши по спецназовость ножей
Господа, чего приебались к человеку то? Он делает и продаёт то, что пользуется спросом.
Кто-то из делает иначе? Делает тока идеалы для особо разбирающихся? Верный путь к банкротству.
А в стране расположения тем паче.
Есть же и интересные вещи в линейке. Исполнение другой вопрос, это от многово зависит.
ЗЫ. Кстати, насчёт Кершей. Редкий случай, когда согласен на все сто ...
quote:Originally posted by Calex:
Господа, чего приебались к человеку то? Он делает и продаёт то, что пользуется спросом.
Кто-то из делает иначе? Делает тока идеалы для особо разбирающихся? Верный путь к банкротству.
А в стране расположения тем паче.Есть же и интересные вещи в линейке. Исполнение другой вопрос, это от многово зависит.
ЗЫ. Кстати, насчёт Кершей. Редкий случай, когда согласен на все сто ...
да, правда, не нужно кормить... Удалю свой предыдущий пост. Аргументы у господина Скрылева теже, что и 8 лет назад. Видимо прогресса нет. "смежники по-прежнему плохие, рабочие - алкаши, а пользователи - бараны"
на самом деле при положении НОкса такие вроде ругательно-антирекламные темы работают на раскручивание интереса к их продукции.
для нокса самое паршивое будет, если на упоминание о нем будет следовать реакция " давайте не будем обсуждать оттенки дерьма" с дальнейшим игнором темы.
хотя, на самом деле для обычных покупателей массовых в модельном ряду Нокса есть довольно много привлекательного по не слишком высоким ценам.
и маркетинг там грамотно поставлен.
а что качество не очень-ну так куча людей покупает дерьмовую обувь даже и не дешево, вместо того чтоб брать хорошие бренды
quote:Originally posted by Виталик:
Видимо прогресса нет. "смежники по-прежнему плохие, рабочие - алкаши, а пользователи - бараны"
Знаете, это как раз те вопросы, которые возникают на еженедельных планёрках и у нас в конторе.
Лет наверное и более. Просто не все честно пишут об этом в сети.
quote:Originally posted by Calex:
Знаете, это как раз те вопросы, которые возникают на еженедельных планёрках и у нас в конторе.
Лет наверное и более. Просто не все честно пишут об этом в сети.
Да. Вы правы. А еще есть предприятие под названием ВАЗ, которое придерживается тех же позиций последние 30 лет . Но мы-то тут причем?
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Игорь Александрович
- "совсем не в тему" - "Занозу я 11-го Сентября купил
--- не ради 5000 рублейразменять
- просто я её "хотел"! ."Щазз Спою" . Действительно - свою рабочйю "затченую" пырялку от НОКС . Негрузите . Её "Занозой" называют . (локальной, а не кому-то в "сопровождающие" ножны.
Заточил . Колется, зараза .
Что этим (при определенном чувстве юмора , можно с толпой в 50 "человечков" сделать - аж смеяться устану (Типа - а давай, дружок, мы поделимся с тобой СПИДом ). Каким именно способом, кроме этого - только в P.M. .
quote:Originally posted by Виталик:Да. Вы правы. А еще есть предприятие под названием ВАЗ, которое придерживается тех же позиций последние 30 лет
Дык, у нас в отличии от ТАЗа на выходе вполне приличная подукция, проблем нет.
Ибо означенные вопросы решаются по ходу, не вынося сор из избы.У г-на Скрылёва своя концепция, он свой рынок выбрал, и менять ничего не желает.
Это его выбор.
quote:Originally posted by Calex:
Дык, у нас в отличии от ТАЗа на выходе вполне приличная подукция, проблем нет.У г-на Скрылёва своя концепция, он свой рынок выбрал, и менять ничего не желает.
Это его выбор.
Да, это его выбор .
да, Скрылев хорошо сказал
я все понял. больше не пристаю quote:Originally posted by Скай:
да, скрылев хорошо сказал
Скрылёв пока ещё с заглавной буквы пишется (он ещё не "калашников", слава Богу
).У Игоря Александровича - 3 штуки образцов приняты в серию (одна из них, пусть и не на вооружение - "Янтарь-Аэропоиск" хотя бы и для МЧС, но полностью официально). Остальное - модели три мелкими сериями для спецслужб (но не по два десятка, а больше). Кроме - ну не "понты" это даже - просто "несбывшиеся наде6жды". Жаль. Честно. Там бы ещё "Военную Приёмку" - уже "рабочие" вещи были бы .
Сейчас много напишу, но надеюсь, что не зря.
Есть у меня знакомый, он ездит на ВАЗе, когда я купил Хонду, он сказал, что я ничего не понимаю. Он профи и может свою машину починить сам и легко, мою же самому не починить, а если потребуется починка, то это будет стоить очень дорого.
Да, я согласен - он профи, я дилетант, это действительно так. Я ничего не понимаю в моторах, полный ноль, максимум, что смогу - свечи сменить. Только он чинит свою машину в гараже, а я просто езжу.
И знаете, мои знания, стремящиеся к нулю, не мешают мне на пользовательском уровне сравнивать ВАЗ, Хонду, БМВ и т.д.
Я думаю аналогия понятна.
Теперь про Скрылева.
Когда человек говорит, что ему не нравится геометрия, он спрашивает - "А вы сами пробовали? нет? вы дилетант! Вот купите, попробуйте, тогда и поговорим."
Если же человек говорит - "купил нож, не понравилось", Скрылев отвечает - "Вы дилетант, Вы видели что покупаете, но все равно купили."
Любой, кто не согласен со Скрылевым дилетант, те, кто доволен - профи несомненные .
Ранее я уже участвовал в баталиях со Скрылевым. Знаете, что я понял. Ему не важно ни чье мнение. Ваши тезисы:
Сталь плохая - "я так решил и так не считаю"
Геометрия не та - "А вы откуда знаете какая она должна быть?"
Скрылев здесь присутствует только для того, чтоб поддерживать темы, ВСЁ!
Если набрать в поиске инфу по его ножам, то с большой вероятностью выпадет тема с негативом, далее приходит автор ножей и на показуху высмеивает всех и называет дилетантами.
В итоге новичек кому поверит? ВАМ??? нет, Вас он первый раз видит, а ножи Скрылева лежат в магазине. Вот и весь рецепт.
Вы думаете не будет продаваться? Сколько людей откровенно любят Windows? а сколькие пользуются? Вы для простого народа выглядите как пользователи Мак ОС - свои заморочки, своя цена, свои трудности. А на поверку для простого человека не так уж и много плюсов.
Много ли обывателей знают, что такое по настоящему острый нож???? Кто из них сравнивал ножи???
Для них ориентир - это кухонный нож за 5 копеек. Покупают СМЕРШ - ОООО сталь лучше, он удобнее - ВОТ ОН, таким и должен быть настоящий нож. ВСЁ!
Люди берут палатку в продуктовом магазине за 500р. Фонарик в Оби за 75р. Там же складную лопатку за 100р. и спокойно этим пользуются, потому что все пользование, это выезд на пару часов.
У меня друг ходил в тайгу с группой. У одного из группы был нож выживания (хозяин иностранец, что-то не наше). Все были в восторге. Еще бы - приехали на поезде, прошли пару км., вокруг куча валежника, поставили палатку, достали консервы, так 5 дней и просидели. Нож шикарнейший ! ну а почему бы и нет????? колбаску порезать, хлеб отрезать, какие нафиг колышки рубить? они в комплекте идут стальные. А нож то всяко режет лучше чем старые кухонники, которые все с собой притащили. И выгладит шикарнее чем дедовские складни.
Так что хватит бить копытом, Скрылев сюда не за Вашим мнением приходит и не для дискуссий, ему нужно либо получить положительные отзывы, либо по возможности загасить отрицательные. ВСЁ!
quote:WeS
молодец, мужик, прапвильно сказал.
мне было просто влом так много текста печатать
Может тему грохнуть?
quote:Мангуст как тактический городской нож выше бенчей на две головы. И по весу и по конструкции и по тактитческим возможностям
от оно как... всем владельцам Рукусов, Скирмишей, Гриптиллианов, Аресов, и всякого прочего, вплоть до дешевенькой Пики - пить йад, убиваццо ап стену, продавать своё барахло негодное и мчаться за Мангустом. роняя тапки.
quote:Originally posted by WeS:
Так что хватит бить копытом, Скрылев сюда не за Вашим мнением приходит и не для дискуссий, ему нужно либо получить положительные отзывы, либо по возможности загасить отрицательные. ВСЁ!
+1.
quote:Originally posted by TriVX:
Может тему грохнуть?
-1
давайте лучше вежливо троллить господина Скрылёва
quote:от оно как... всем владельцам Рукусов, Скирмишей, Гриптиллианов, Аресов, и всякого прочего, вплоть до дешевенькой Пики - пить йад, убиваццо ап стену, продавать своё барахло негодное и мчаться за Мангустом. роняя тапки.
опять таки поленился развить эту тему. и все таки стало интерсно чем же мангус лучше к примеру гриптилиана, как городской тактический нож
Чем?
Неееет, уважаемого Скрылева Троллить не хочется. Своеобразный человек. А вот поливать хавном НОКСовские изделия - это всегда пожалуйста. Хотя и надоело.
ИМХО, тему убивать, подобное не вспоминать, ножи от НОКС БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ обсирать. (раньше это делел аргументировано, и похоже зря).
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭХ! Флудить так флудить!
quote:от оно как... всем владельцам Рукусов, Скирмишей, Гриптиллианов, Аресов, и всякого прочего, вплоть до дешевенькой Пики - пить йад, убиваццо ап стену, продавать своё барахло негодное и мчаться за Мангустом. роняя тапки.опять таки поленился развить эту тему. и все таки стало интерсно чем же мангус лучше к примеру гриптилиана, как городской тактический нож
Чем?
А что такое "Тактический нож" да еще и городской?!
И вообще, я себе "Городской Тактический Нож" уже сделал, все остальные уделает по стоящим передо мной задачам. Это моя "Грань"
имхо это клёво звучащая марка, под которой можно протолкнуть плохо (как правило) режущий складной ломик.
ЗЫ только сейчас дошло - если отталкиваться от этого, то тогда мангуст сотоварищи таки круче бенча и вообще впереди планеты всей =)
Кстаааааааати, а НОКСам полноценный тестДрайв устраивали и сравнительные испытания с однокласниками? Если отзывы есть, то полноценного сравнения/тестирования неприпомню. Может ткнут меня туда?!
"боровик" помню, на каком-то из СПАСовских свиннипухов был, вроде даже хорошо себя показал, а больше ничего и не припомню.
Не, тему не убивать!
Пущай и дальше позорются!
Что ни слово - то в точку. Вызывающую дикый ржач.
quote:Китайцы они в отличии от наших "знатоков" отлично понимают, что есть что , и что надо подделывать.
Да ужжж. Какого только говна не наподделывали.
quote:Что касаеться бенча, то я он него далеко не в восторге ,вполне обычные ножи.
Так и есть. Обычные ХОРОШИЕ (а ИМХО - отличные) ножи!
quote:Во всяком случае Мангуст как тактический городской нож выше бенчей на две головы. И по весу и по конструкции и по тактитческим возможностям.
Это какие тактические возможности нужны в городе?! В смысле - прирезал кого-то им, и не жалко выбросить, видимо...
Блин, вот приятно всё же человека почитать.
WeS и многие другие: +1
quote:Originally posted by Скай:
опять таки поленился развить эту тему. и все таки стало интерсно чем же мангус лучше к примеру гриптилиана, как городской тактический ножЧем?
- "Чем лучше?"
- "Чем гриптиллиан"
- Ножи Нокс отличные!
- Это чем же?
- От других
(из разговора двух найфоманов)
quote:- "Чем лучше?"
- "Чем гриптиллиан"
quote:- Ножи Нокс отличные!
- Это чем же?
- От других
жжоте отцы...
н6е, а я вот все таки возбудился... господин Скрылев, с какими нрожами бенча вы сравнивли свой мангуст и про каким параметрам он выирал у западных ножей ??? сталь лучше, режет лучше, вес меньше, в руке сидит удобнее?
quote:Originally posted by Скай:
сталь лучше, режет лучше, вес меньше, в руке сидит удобнее?
какже.
-у него КРОВОСТОК есть. а кто видел гриптиллиан с кровостоком?
-также есть тактический крюк на клинке(содранный со спайдерок вроде)
-круглые дырки на рукояти. целых 3(а в гриптиллиан их намного меньше)
-скользкая рукоять хорошо высказывающая из руки при метании
-рукоять округлой формы(вазелин при самозащите можно не носить)
тогда однозначно круче ЗЫ крюк (вэйв) эмерсоновский ЕМНИП
А фотки Оборотня из Тулы так ни кто и не выложил. Лень ,нету ни у кого или что?
а я не говорил, что Мангуст (складной Мангуст_С от НОКС, под этим именем много ножей выпускается) - это плохой нож. У него действительно есть определенные достоинства, как и недостатки, впрочем.
Баланс достоинств и недостатков позволил проносить мне его год постоянно, потом еще год в сумке с носимой системой жизнеобеспечения, а теперь он стал туристическим ножом для выездов зарубеж к теплым морям. Неплохой прочный легкий нож. Я бы сказал, что у меня наименьшее количество претензий к нему из всей НОКСовскоой продукции.
Недостатки в этом топике Мангуста описывать не буду, но качество изготовления у него, конечно, не бенчевское
и вот БОЛЬШИЕ сомнения у меня, что китайцы скопировали его, а не продолжают выпускать с изменениями после выполнения ОЕМ-заказа
надо будет собраться написать обзор-сравнение Мангуста-С и Бекер Гипер
Оборотень не от САРО:
отвертка и шило в рукоятке поджимаются пружиной, обратите внимание на хорошо заметное утоньшение к обуху на пиле по дереву и на консервооткрывалку-в отличии от САРОвской модели рабочая.
Вот, нашел:
и еще knifes.in.ua упоминается Оборотень
Глупо как-то у нас в государстве. Хорошие ножи выпускают и скоренько прекращают выпуск. Или под тем же названием какую-нибудь гадость предлагают под видом дальнейших улучшений. Печально все это. Тот кто это сотворил наверное совсем не дружен с головой.
Ну что понравилось. Поняли каким должен быть нож Оборотень . жаль нет фотографий Оборотня от САРО очень интересно будет сравнить.
Тема в сотый раз разраслась до совершерно непропорциональных размеров.
Полагаю, надо г-ну Скрылеву отдать должное в плане тактики проведения здесь своего ПиАра - сначала дать народу излиться, по максимуму, оставляя тему развиваться пока сама едет, и затем уже проявиться с провокационными заявлениями, что бы поддержать ее еще на плаву дополнительно 5 - 10 страниц на чистом раздражении. В итоге и тема висит наверху раза в 2 - 3 дольше, и в целом, форум просто в какой-то "тени, как тут говорят, сами знаете кого". В общем - довольно умно. Мне даже понравилось. ПиАр по поводу ножей спец подразделений - вот это дешево. Но тоже, очевидно, работает - вон как еще одна тема этой недели про наградное "оружие", дважды боевой нож. А раз работает - то какая собственно разница!
В общем, ИМХО, вестись не стоит и эмоционально реагировать - все это бизнес. Притом, ей-богу, совсем не тех масштабов, как это выглядит из пятой палаты.
Так ведь ведуться .Грех не пользоваться. Я все жду когда поумнеют и остановяться. Нет не умнеют
Даже заинтересовался этими ножиками, захотел нагуглить информиции, а нагуглил это интервью:
ИА вообще молодец.
и как конструктор очень яркий и своеобразный.
и как манагер.
по общению, конечно, то ли берега потерявший то ли притворятеся таким.
всякое военное железо ведь вполне себе вменяемое.
да и среди гражданского много привлекательного для обычного человека, не маньяка.
на самом деле мне как бизнесмену пофиг чем торговать, хоть сираными гандонами, ежли на них спрос будет.
ИА так же делает.
успех оправдывает методы.
как пример чела типа Иа, ток из области мабил-Женя Чичваркин.
quote:Даже заинтересовался этими ножиками, захотел нагуглить информиции, а нагуглил это интервью:
+100 По поводу мнения... ИС... на запреты.
И что ...ни как нельзя ...этого Тульского Оборотня приобрести сейчас качеством мастеров Тулы тех лет?
Внесу свои пять копеек. На собраниях пермского КЛН мы не раз обсуждали изделия Игоря Александровича. В конце-концов, перешли на самого конструктора
Да, ножи от НОКС - та еще тема. Есть интересные решения, но есть такие откровенные косяки (в том числе и конструкторской мысли ), которые сводят на нет основное качество ножа - его практичность. Например, изделие "Гарпун" - что, скажите, в нем работает в пользу функциональности? Ушлепный крюк, который норовит загарпунить владельца? А консервные открывашки, которые ничего не открывают? Посмотрите на Викторинокс - вот он - гений простоты и функциональности. А взять смерши? Вроде идея стара, как мир - ФИНКА! Но почему там такая короткая рукоять? Под хитрый ъфинскийъ хват? Виг-вам называется! Может, это просто экономия банальная материала? Коммерческий ход такой, ъфинскийъ. :Д Знаком со многими публикациями Скрылева И.А., в которых он сетует на то, что его гениальную идею извратили на заводе-изготовителе (такое было выссказано в отношении "Тайги"). Возможно, оно и так. Но! чем Вы, уважаемый Игорь Александрович, объясните качество изготовления на НОКСе? Или там тоже в обход Ваших решений, как отца-конструктора, местные инженеры косячат? Помнится одна фраза: ъВсе формы ножа уже давно изобретены и проверены веками и тысячалетиями, современные формы нужны для того, чтобы ножи продавалисьъ.
А вообще, Игорь Александрович, благодарен Вам за то, что на Ваших изделиях я вырос как пользователь. Прошел период девяностых, когда текли слюнки от оборотней, ос и катранов. И теперь я приобретаю себе надежные, функциональные модели ножей, пусть и дорогие. К сожалению, это не Ваши ножи
, а так хотелось бы иметь по-настоящему качественное, продуманное, функциональное изделие от российского конструктора Игоря Скрылева.Мда, хороши плоскогубцы.
Срывается - и тот идиот, который всерьез решил поработать этим чудом, имеет высокие шансы на рану под непредсказуемым углом. Впрочем, какие это плоскогубцы, предмет толще 1 см уже не зажмешь, трехгранку в поезде или на электрощите не откроешь.
Ну а это вообще звиздец.
Чтобы гарантированно выполнять естественный обзор.
С усилием всем весом протыкаешь что-либо шилом, а навстречу тебе в грудь дружелюбно нацелен клин 12 см (или сколько там)... Вены запястий и предплечий совсем рядышком с РК...
Такого идиотизма и АБСОЛЮТНОГО пренебрежения основами ТБ я даже у китайцев не припомню.
Буга-га, что ни картинка - то дикий ржач.
Вот эту веревочку основная РК, как я понимаю, не берет, заточка, видимо - полное Г...
Поэтому ее надо излохматить этим аццким подобием серрейтора на обухе, а в конце зверски перегрызть зубами. Чо, по спецназовски, как Рэмба...
(я бы тупо чикнул разок мизинчиковым перышком Викторинокса (3 см) и веревочка пискнуть бы не успела. А уж какие веревки можно резать клином Чарджа из 154см, длиной 7.5 см...)
Вообще, Скрылев производит впечатление этакого концептуального модельера высокой моды от ножеделания. По подиуму ходят юноши с накрашенными глазами в перьях, балахонах и с малиновыми гульфиками. Зрители аплодируют, фотографы снимают для глянцевых журналов.
Но нормальные люди в таком виде по улицам не ходят
quote:Originally posted by dm_roman:
ИА вообще молодец. и как конструктор очень яркий и своеобразный. и как манагер. по общению, конечно, то ли берега потерявший то ли притворятеся таким. всякое военное железо ведь вполне себе вменяемое. да и среди гражданского много привлекательного для обычного человека, не маньяка.
Вот соглашусь.
И ещё,можете со мной не соглашаться - со Скрылёвым таки стало проще общаться. Не подарок и сейчас, но уже не такой хамовитый, и это радует. А его репутация во многом происходит от его хамского отношения к потребителю.
Ну,а из моделей его единственно, что мне нравилось - это Боровички. Было в них что-то такое.
quote:а так хотелось бы иметь по-настоящему качественное, продуманное, функциональное изделие от российского конструктора
угу только не Скрылева. у нас полно качественных русских ножей
жалко что складней мало, но последнее время появляется все больше и больше quote:Ну,а из моделей его единственно, что мне нравилось - это Боровички. Было в них что-то такое.
А мне Бивуак. Ей бы еще стальку 154СМ.А то фотку видел где РК обломилась по крупному. Целый кусок выпал ,....блин.
Не,не отпускает эта тема)
я вот что хочу понять:зачем так унижать эту контору, нокс которая?ведь, если копнуть большинство из нас, то выясниться, что почти у всех нас на заре увлечения ножами были изделия скрылева. у меня, например, были москит и оса-2.да,после того, как я купил свою первую эндуру, я как-то сразу охладел к ноксу) но вот лично по моему мнению, нокс отнюдь не такое г: ,как тут принято писать. Только поймите правильно, я не любитель нокса, просто я считаю, что эта контора находится на уровне со многими конторами средне-низкого ценового диапазона. вот например кркт, известная контора довольно-таки, так там качество стали и матерьялов сопоставимо с ноксом. А взять юнайтед катлери и магнум?что они лучше?нет. вот и неясно мне, почему их так не критикуют, как нокс. единственное объяснение, которое я нахожу-это поведение скрылева, но это на форум по психологии и прочее.
А вот если брать милиту и ее ножи: знаком я тут стал со многими из цсн, из а и в,так вот те люди, кто бывает в командировка по защите нашей страны и пользуются карателями, антитеррорами, шайтанами и прочим по прямому назначению(а не ходя с ними на прогулки в ближайший лесопарк и искренне удивляясь, почему чисто боевой нож так плох на шашлыках
,очень хорошо об этих ножах отзываются, а вот великие а-ф и Марк 2 как-то наоборот имеют не очень много поклонников:Нет, конечно, сколько людей-столько и мнений, но вот так огульно что-то ругать, как многие из присутсвующих здесь, неверно.
quote:Originally posted by escaflone:
А вот если брать милиту и ее ножи: знаком я тут стал со многими из цсн, из а и в,так вот те люди, кто бывает в командировка по защите нашей страны и пользуются карателями, антитеррорами, шайтанами и прочим по прямому назначению(а не ходя с ними на прогулки в ближайший лесопарк и искренне удивляясь, почему чисто боевой нож так плох на шашлыках ,очень хорошо об этих ножах отзываются, а вот великие а-ф и Марк 2 как-то наоборот имеют не очень много поклонников:Нет, конечно, сколько людей-столько и мнений, но вот так огульно что-то ругать, как многие из присутсвующих здесь, неверно.
Что тут говорить: что дают, с тем и ездют. Вон нашему собру (омсн) кизлярский "Скорпион" торжественно вручали еще в самом начале века нынешнего. И что? пользовались и довольны. Нахаляву и уксус сладок. Только потом много ремонтировалось из состояния штопора, да и ножны - делались новые. А АФ, СОГ и прочее - это для эстетов, тем кто в самом деле ценит нож как нож. А ребятам купить что-нибудь нормальное - зарплата не позволяет! Вот и весь сказ: что есть - то и пользуют.
да нет, те ребята не совсем пользуют чего дают.
и зоги и прочее тоже имеют.
мелитовские боевые железки вполне ведь осознанные.
аф-вещь.
но вот не режет эта вещь вовсе.
а всякие железки, которые вручают, они ведь либо как рекламно-спонсорская помощь или там юбилейные.
ну например, СПС восьмерки ижмашевское дерьмовыживательский нож заказало с диагнозом 90 ле погранвойск.
и чего, есть мнение, что они реально вот с ним куда то ездят?
или СВР кизлярским скорпионом машут направо и налево?
Роман, Вы как всегда правы
quote:Originally posted by SoL22:
Что тут говорить: что дают, с тем и ездют.
Ну, не знаю. Разок побегал в штатном бушлате(он, сцукко, влаги насосется когда-кил под 20весит)-раскорячился и на форму НАТОвскую, и на спальник нормальный...
quote:Originally posted by SoL22:
Нахаляву и уксус слад
Вот... Волшебное слово "халява"
quote:Originally posted by SoL22:
А ребятам купить что-нибудь нормальное - зарплата не позволяет!
Ну да....
Зарплата и у нас в 98-99гг. была не особо, однако, находили варианты. Да, было и такое: скидивались всем ЛС на экипировку командируемого отряда, но всё же находили варианты решения этих проблем.
В общем...."жить захочешь-ещё и не так раскорячишься"
Сдается мне что ТС тролль. НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЯ!
Господа, а что Скрылев с наганом стоит у прилавка и заставляет покупать свои ножи?
Нет.
Впрочем, мошенники-кидалы тоже без оружия людей окучивают.
Навешают ярлыков типа "суперсталь", "для спецназа", "древнерусский", (любимое) "на голову (две) выше (бенчмейда) западных аналогов" и вперед - успевай лохам подтаскивать..
quote:Originally posted by jinrou:
и вперед - успевай лохам подтаскивать..
Так лохи были всегда... но почему то на руси их всегда было больше чем в других местах.. наверное народ такой сказочный.. любит сказки про рыбок золотых, про щук... про мечи кладенцы. Только бы ему еще помнить сказку про котов базилио да буратин... Да песенку... какое небо голубое...
quote:Originally posted by GAU-8A:
Только бы ему еще помнить сказку про котов базилио да буратин... Да песенку... какое небо голубое...
Так то ж импорная сказка!
quote:Originally posted by GAU-8A:
Так лохи были всегда... но почему то на руси их всегда было больше чем в других местах.. наверное народ такой сказочный.. любит сказки про рыбок золотых, про щук... про мечи кладенцы. Только бы ему еще помнить сказку про котов базилио да буратин... Да песенку... какое небо голубое...
Ну да, сами виноваты, пусть еще спасибо скажут, что вообще что-то получают за свои деньги, *уле..
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Вообще, Скрылев производит впечатление этакого концептуального модельера высокой моды от ножеделания.
Улыбнуло
. Из фолдеров - понравились разве что "Пираньи". При достаточно скромном виде - эргономика для такой толщины рукоятки - очень даже приличная. Качество сборки (возможно сейчас и получше стало, по палаткам теперь их особо не смотрю) - нормальная попалась только где-то четвертая или пятая .quote:Originally posted by WeS:
Если же человек говорит - "купил нож, не понравилось", Скрылев отвечает - "Вы дилетант, Вы видели что покупаете, но все равно купили."
Любой, кто не согласен со Скрылевым дилетант, те, кто доволен - профи несомненные.
Поступаю немного более жестоко
- если что-то не нравится (ну не в целом, а какие-то мелочи) - беру надфиля, в более "запущеных" случаях - болгарку. На "Пиранья-2" слелал пропил на кончике вэйва - получилась замечательная открывалка для пива . На "Блохе" - просто срезал отвертку в основании рукоятки - появилась ещё пара удобных хватов. Теперь в раздумьях, что бы с "занозой" такое сотворить . Вот "Якута" оставлю как есть - он настолько непонятный, что скорее только в качестве "полочника" годится. Но именно в таком качестве - чем-то здорово нравится.А многие ножи от НОКС - действительно не покупаю не потому, что "жаба душит", а вот чем-то "исходно" неустраивают. Вроде и есть что-то оригинальное, но общее решение - как-то душа не принимает.
Насчет "Оборотня" - был китайский клон, продал за полной ненадобностью. "Оригинал" - и вряд-ли удастся найти, да и стоить будет немеряно . САРО - даже задаром не хочу. Просто повертел в руках в магазине - как-то совсем уж отвратная реакция была.
quote:Так то ж импорная сказка!
"Буратино", так-то, Алексей Николаевич Толстой написал
Это, который еще "Хождение по мукам" и "Петр I".простой вопрос к Скрылеву.
Вы утверждаете о неиспользовании порошковой технологии при производстве Ваших ножей. Конкретно - Мангуст и Преродактиль.
теперь вспоминаем, что штопор на Птере был одноразовый - т.е. он ломался на первой же пробке, в полном тождестве с китайским порошковым аналогом (причем не вытягивался, а именно ломался). А на виксах, из той же практически 420, не ломается, да потому что он из навитой проволоки. Аналогично не ломается на крайнем ВН-овском варианте а-ля Викс (который цельнометаллический), тоже 420, тоже проволока.
Что же такое было со штопором в Птеродактиле, как не поршковая технология?
и почему у меня у мангуста сломалась пополам клипса при буквально 5-градусном сгибе? и излом знаете, такой сильно крупнозернистый
Потому что вы дилетант - аминь
Нет, просто есть нюансы:
- Птеродахтил-это ТАКТИЧЕСКИЙ городской нож, и штопор там вовсе не для пробок бутылочных.
- а клипсу вааще нефих гнуть туда-сюда, понимаешь
quote:Originally posted by Андрей1:
Птеродахтил-это ТАКТИЧЕСКИЙ городской нож
конечно. при втыкание во врага. клинок должен сломаться и остаться там. так задуманно. а мы делетанты это не понимаем
Не клинок, а ШТОПОР
Да, тема - прелесть! Из разряда "Спасибо, поржал!"
Скрылев... в своем репертуаре, ну а ТС такой фактурный тролль, что остается только решить, во что больше верить - то ли кто-то из своих прикалывается, то ли PR Нокса в действии.
quote:Originally posted by Андрей1:
Не клинок, а ШТОПОР
нутык многофункциональный нож. в одного штопор. в особо уперых клинок
американцы до этого еще не додумались ставить на тактические ножи штопор)
может колдстилу предложить в рукоять рекон танто мультул вставить. на обух пилу и отрывкашку. да сталь закалить ед до 40(местами до 65) супер нож получиться
quote:Originally posted by Андрей1:
Не клинок, а ШТОПОР
Так это еще страшнее!
Под действием кровотока обломок штопора раскручивается до высоких скоростей, по кровеносной системе доходит до сердца и ввинчивается в него, гарантируя недругу скорую, но мучительную и главное - неожиданную смерть....
quote:Так это еще страшнее!
Под действием кровотока обломок штопора раскручивается до высоких скоростей, по кровеносной системе доходит до сердца и ввинчивается в него, гарантируя недругу скорую, но мучительную и главное - неожиданную смерть....
ооой, жжжоте!!!
quote:Скрылев... в своем репертуаре, ну а ТС такой фактурный тролль, что остается только решить, во что больше верить - то ли кто-то из своих прикалывается, то ли PR Нокса в действии.
ДА, а вообще я получил удовольствие... наконец то понял что все так ржут над Скрылевым (на голову выше бенча - это супер просто) . и троль маладец.
правда жалко что он тему забросил Ну, так мы же ещё здесь....
Чё б не поржать?
жалко Скрылев не сказал чем его ножи все таки лучше бенча... не то чтобя не нем зациклился.. просто для примера. бренд известный, все юзали -все знают
Как чем?
Сверхуниверсальностью и высокой ценой!
Хотя, справедливости ради, на Смерши щаз цены поадекватнее стали...
quote:Хотя, справедливости ради, на Смерши щаз цены поадекватнее стали...
никогда на них особо не смотрел... если финки, то я лучше куплю более традиционную. или куплю клинок и сам сделаю. зачем нам смерш?
Начну с того, что Скрылёв молодец. Делает своё дело. Он продаёт, у него покупают. Всегда есть выбор, не нравится- не ешь. И абсолютно справедливое замечание-"Вы что не видели что брали?". Человек пришёл магазин, ни хрена не понимая в ножах, не зная что и для чего ему надо, и после этого он не доволен покупкой. Если здесь и есть чья вина, то продавца(отсутствует у нас как ножевая культура вообще, так и культура торговли, объясни человеку посоветуй-дай то что ему надо, и он придёт к Вам опять или пошлёт друга.
Что лучше-"НОКС","Бэнч","AL MAR" или кусок заточенной мех. пилы? Да, без разницы ! Вот два ярких примера:
1) На охоте
Убили кабана(совсем). При убийстве присутствовали 3 ножа: Buck Stider 889SBMF, нож собранный мной с клинком извесного российского кузнеца и древняя самоделка из рапида с капролоновой рукоятью.
Человек разделывавший кабана(охотник с большим стажем и опытом), попробовал все три и сказал:"Без разницы. Режут все, рукоять удобней у твоего(моего), но по большому счёту п...й. Тут не до эстетства, сделал дело и отвалил.".
2)Ножы для спецуры.
Имею честь быть знакомым с некоторыми из них. И вот какая штука. Процент разбирающихся в ножах, и имеющих к ним ряд разумных требований, точно такой же,как у рядового жителя рядового городка. Боевой нож-это легенда. Убить можно и пальцем и напильником. А про пожрать - режут чем попало и не заморачиваются.
Так вот, если Скрылёв не разорился, значит его ножи нужны, ели не для выживания, то для возможности выбора.
P.S. Из моих личных наблюдений: Живу на Кольском п-ве, где рыбачу и охочусь, есть друзья водолазы, морпехи, разведчики,СОБР. И ни у кого из них, ни у рыбаков-охотников, ни военных-спецов, я не видел импортного ножа с мировым именем, а НОКС видел.
quote:И ни у кого из них, ни у рыбаков-охотников, ни военных-спецов, я не видел импортного ножа с мировым именем, а НОКС видел.
подарите хорошему другу что нибудь
кхм... получше нокса Ну, как вариант: подарить другу-спецназёру "Катран". И как приедет из командировки-поинтересоваться, понравился, али нет. Только приготовиться к засовыванию предмета обсуждения в известное всем отверстие с последующим МЕДЛЕННЫМ поворачиванием
Опять всё сначала. Повторяю каждый берёт и пользует, что захочет и как захочет. И говорил я не о превосходстве НОКСа, а о выборе как праве. Как всегда спор ни о чём. Здесь собралось сообщество людей, имеющих зрелое мнение, опыт и знание в производстве ножей и касающихся его отраслей. И эти люди критикуют то, что сделано не для них. Вы сделали свой выбор(и пришли к нему не сразу), дайте людям совершать свои ошибки.
Не дадим! Такие вот мы злые
. Лучше пусть учатся на наших ошибкахquote:Originally posted by amaru:
Повторяю каждый берёт и пользует, что захочет и как захочет.
Только даже самый неискушенный человек не захочет пользоваться ноксом после того, как попробует бенч. И это , при равных ценах, очень показательно.
quote:дайте людям совершать свои ошибки.
а я добрый, я экономлю своим друзьям время и деньги
quote:Повторяю каждый берёт и пользует, что захочет и как захочет.
пусть. интерсно если дать на выбор несколько ножей к примеру сог рейнджер, бенч рант, рвс данди, чебурков (невспомню навзание), кизляр стерх, саро (хз че там у них есть -даже не смотрю в в эту сторону) то чем люди предпочтут работать ?
я так частенько делаю -если нада убедить человека. тока у меня складни прсото даешь на выбор и говоришь попробуй каждым при мне и скажи что лучше по твоему
Я вот вспомнил, как однажды я человеку, который нож носит и использует (!!!) по полгода в году, показал свою коллекцию.
Вы знаете - это было очень познавательно. Он ни одного ножа себе сам не покупал, на цены ему.. наплевать. Никакой дрожи перед лейблами не испытывает. Т.е. ВООБЧЕ! Правда половину ножей он "признал".
И каждый он раскритиковал "в пух и прах"!!! Я был в шоке! Но все правильно, аргументированно, обоснованно и продуманно...
И знаете каков был его вывод?
"Надо будет на заказ сделать!"
А ведь не дерьмо я наколлекционировал. Отнюдь. "Цвет" качественного серийного производства.
Так что с сожалением могу сказать, что те, которые "друзья водолазы, морпехи, разведчики, СОБР. И ни у кого из них, ни у рыбаков-охотников, ни военных-спецов, я не видел импортного ножа с мировым именем, а НОКС видел." просто "ничего слаще морковки не пробовали".
Что дали, или что продавалось черт знает когда за небольшие деньги под боком - то и пользуют.
Была бы возможность - тоже начали бы нос воротить и "понты гнуть". Понты идут не спроста, а от того, что и икорочки попробовал, и суши поел, и "Мраморные яйца" в Китае, и высокой французской кухни, и даже дурианом в Тайланде закусил. И не факт, что все понравилось.
Но гамма осознаваемых вкусов - расширилась.
И не надо зато другому человеку потом все это есть. Часто достаточно послушать мудрого совета:
- Не ешь, дружище, "мраморные яйца"... Тухлятина она и в Африке тухлятина. А дуриан - ВОНЯЕТ! И если дуриан есть -то только там, откуда ты уйдешь через пять минут и вернешься только через неделю!
Ну а уж если мсье так тянет на извращения, тогда можно забить на советы и поесть и "мраморных яиц" и дуриан дома в спальне...
Кхм..
Я это к чему - люди, которые здесь комментируют, имеют на это право "попробовав" широкий спектр ножей. Выработали адекватное понимание самого вопроса, оттенков использования и впечатлений от этого использования.
К этому мнению можно прислушиваться, а можно нет. Никто не запрещает накупить Нокса и начать отплевываться не сейчас, а потом, когда и "кое-что повкуснее" попробовать прийдется.
Но не обязательно сначала тухлятины от пуза нажраться, прежде чем нормальной тушенки поесть. Хотя названия даже похожие....
Извините за "много букофф"...
Сильно сказал!
А главное, верно!
quote:Но не обязательно сначала тухлятины от пуза нажраться, прежде чем нормальной тушенки поесть. Хотя названия даже похожие....
и я о том же. честно скзаать удивляюсь что некотоыре товариши накупили китая левого или типа нокс\саро тышь на 5-6 вместо того чтобы купить пару приличных ножиков за эти деньги
quote:Originally posted by amaru:
Вы сделали свой выбор(и пришли к нему не сразу), дайте людям совершать свои ошибки.
кхм... когда-то мой товарищ купил аццкий девайс "Жало" с небезызвестным логотипом птеродактиля на клинке. и радостно, как цобачка при встрече хозяина, побежал мне хвастаться. Осознав, что я смотрю на "Жало" как на говно бесполезный кусок металла, товарищ впал в амбицию и начал мне объяснять, что он этим "Жалом" может нашинковать стопиццот условных врагов, так теперь у него в руках Самый ТруЪ-Пуш-ДаггерЪ. Я вежливо попросил его пожалеть условных врагов и тыкнуть "Жалом" хотя в кусок утеплителя. Для пробы. В итоге товарищ чуть не сломал пальцы.
Что-то мне не хочется, чтобы он в дальнейшем совершал ошибки. Сейчас он юзает бенчевскую Пику (которая, как нам тут популярно объяснили - дрянь по сравнению с Мангустом) и присматривается к Гриптиллиану. На продукцию КОКСа и смотреть не хочет. и ошибаться больше не хочет.
Я много раз пытался выяснить у собравшейся здесь публики, что такое приличный нож, что такое качественый нож, что такое хорошщий нож. но безрезултатно. Кроме примитивного мне нравиться -значить хорошо никаких агрументов не приводилось. Причем как правило аргументы сводились к тому, что мол всем известно что западные ножи лучше. Чем лучше сталями-кто это сказал какие такие авторитеты, для меня таких авторитетов нет, так как я знаю эту ситуацию изнутри и понимаю, что есть что .Реклама супер сталей это самая любимая разводка лохов ножевыми фирмами ,достаточно вспомнить голубую сталь от САРО или волновую от одного известного мастера. Была еще и пузырьковая. Ну это так сказать отечественый асортимент. За бугром то-же самое. Когда человек авторитетно заявляет, вот мол сталь хорошая , а это сталь плохая, он просто дурак никогда не имевший дело со сталями. Так как качество, реальное качество клинка это совокупность, его геометрии расчитаной на конкретное использование, материала оптимального для такого использования и его термообработки, также оптимальной для назначения ножа и используемого материала. Примитивная У-7 при грамотном подходе будет выше ваших забугорных сталей на две головы. Можно и дальше разбирать так любимые вами спайдерки и бенчи по косточкам , и найти кучу недостатков, благо они там есть, но лень.
НГу вот плеснул керасинчику сейчас посмотрим на эфект
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
и его термообработки
где на клинках нокс нормальная термообработка?
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Примитивная У-7 при грамотном подходе будет выше ваших забугорных сталей на две головы.
лучше грамотно обработанной порошковой стали( с30в например) небудет
но получше чем ножи фирмы нокс тоже
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Можно и дальше разбирать так любимые вами спайдерки и бенчи по косточкам , и найти кучу недостатков, благо они там есть, но лень.
разберать ненадо идеалов нет)
вы например СРАВНИТЕ ноксовский складень с викингским и с бенчем например и например баком стрйдером из 420 стали(пример грамотной термообработки. 420 у бака очень неплоха)
-факты
бак страдер
-сталь 420нс
-люфтоф нет
-осевой винт большого диаметра не проворачиваеться. закаленн
-нескользкая рукоять.
-легкий
все познаеться в сравнени
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Я много раз пытался выяснить у собравшейся здесь публики, что такое приличный нож, что такое качественый нож, что такое хорошщий нож
Kurnite "Now Glazami Vladel'tsa" nu i forummessage/5/2867
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Чем лучше сталями-кто это сказал какие такие авторитеты
Ob'ektivnie testi, a v Vashem slu4ae eshe i statistika polomok..
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
для меня таких авторитетов нет
Zametno, blin, nihera ne u4ites', dawe na svoih oshibkah..
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Когда человек авторитетно заявляет, вот мол сталь хорошая , а это сталь плохая, он просто дурак никогда не имевший дело со сталями
A muwiki-to ne znali..
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Так как качество, реальное качество клинка это совокупность, его геометрии расчитаной на конкретное использование, материала оптимального для такого использования и его термообработки, также оптимальной для назначения ножа и используемого материала
Geometriya (disign), materiali i ih mehani4eskaya i termo obrabotka u noksa - govno, hot' v otdel'nosti, hot' v sovokupnosti.. Ka4estvo - sootvetstvenno.
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Примитивная У-7 при грамотном подходе будет выше ваших забугорных сталей на две головы.
nuipatkolotit, opiyat' dve golovi!.
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
НГу вот плеснул керасинчику сейчас посмотрим на эфект
Lovi taburetko
quote:...Можно и дальше разбирать так любимые вами спайдерки и бенчи по косточкам , и найти кучу недостатков, благо они там есть, но лень...
У меня к Вам, Игорь, одна большая просьба.
Поборите свою лень!
Мне, как рядовому пользователю, черезвычайно интересно узнать, чем же все таки продукция компании НОКС лучше нежели чем упомянутые ножи от фирм Спайдерко и Бенчмейд. Вы перманентно голословны, к сожалению.
И все ваши посты не более чем "плескание керосинчиком" и обыкновенный популизм. Даже немного обидно и странно слышать подобную "голословщину" от человека который конструирует ножи. Складывается такое впечатление что Вам в самом деле нечего сказать и Вы просто пытаетесь "держать удар".
Я если честно более серьёзных рассуждений жду от руководителя фирмы претендующей на звание ножевой. Меньше "громких заявлений на публику" и больше конкретики.
С Уважением...
госсподи, уважаемый ИА настойчиво выступает по принципу "вы все звиздаразы, а я-д"Артаньян".
при этом че-нить спиз... скажет обидное заховается на время.
конкретики в его словах нет, не было и не будет.
он просто грамотно обрабатывает возражения.
и совершенно похер, что это голословно и вообще звиздеж.
главное, что тупой пипл, впендюривший в гуглю запрос увидит, что куча щенков че-то тявкала по молодости, а потом пришел великий гуру и изрек млядскую истину.
стандартная тактика всяких пустышек-звиздаболов советского периода.
другое дело, что пипл схавает.
ну, окна и дом-2 и прочая хня же ведь очень популярны были.
а рубль у пипла мычаще-травоядного и человека разумного по одинаковому нарисован.
мораль-вы тут позвиздите, а ИА бабла срубит по легкому.
другое дело, что при личном общении подобного типа можно ведь и на контраргументы наткнуться.
а в инете-пойдет.
буга-га!! ИА, спасибо большое!!! смех лучше лекарство, пишите пожалуйста еще!!!
как вы проводите тесты своих ножей на рез. что считаецо хорошим показателем с какими ипортными ножами вы сравнивали? с какими нашими?
я не кричу что "бенчи - это икона, а у нас в стране одно говно" .Вон Широгорова и Шокурова по складничку есть -пользую, радуюсь. а вы пользовали ?
quote:Originally posted by Скай:
Вон Широгорова и Шокурова по складничку есть -пользую, радуюсь. а вы пользовали ?
Да нафуя, если нокс и так на 2 головы выше..
А опустить любой нож ослик и так, дистанционно, может, профессионал, мастер, все-таки мне просто хочецо что ИА сам сказал это дескать "у Широгорова ножи куйня а у меня намного лучше" и пусть скажет чем лучше. а потом скажет чем лучше бенчевской пики или берда кара кара
потеха будет
quote:Originally posted by Скай:
мне просто хочецо что ИА сам сказал это дескать "у Широгорова ножи куйня а у меня намного лучше" и пусть скажет чем лучше. а потом скажет чем лучше бенчевской пики или берда кара карапотеха будет
Без обид но ножи Широгорова не так уж далеко ушли от НОКСА, нет конечно ножи у Широгорова хорошие, но их стоимость совсем не соответствует качеству, х12мф на этих ножах у меня оставила просто отвратительные ощущения а ведь тот же табарган 100 с карбоном стоит примерно столько же сколько милитари с90в с тем же карбоном, мне трудно абстрактно, то есть в отрыве от стоимости оценивать вещи, возможно если бы смерш стоил 200 рублей то это был бы отличный нож для неискушонного пользователя...
quote:Originally posted by mbkm:
Без обид но ножи Широгорова не так уж далеко ушли от НОКСА
Быть битве кровавой!!!
quote:Originally posted by topas:
Быть битве кровавой!!!
Да ну какие битвы у нас могут быть со Скаем
Скай сегодня вообще добрый. Тут в одной теме человек на Берды наехал - так Скай тоже на тормозах спустил!!!
Золотой души человек человек! три дня назад тут били японского шпиона, так все били ногами, а Штирлиц - нет. - Добрейший человек
quote:Originally posted by mbkm:
и у Широгорова хорошие, но их стоимость совсем не соответствует качеству,
ножи Широгорова таки авторсккие ) а милитари хорошая но штамповка)
если по цене качеству впереди планеты всей китайцы
quote:впереди планеты всей китайцы
и шведы со швейцарцами на пару
quote:Originally posted by Александр_Андерсон:
ножи Широгорова таки авторсккие ) а милитари хорошая но штамповка)
Странная трактовка... насчет авторских и штампованных.. а можно различие?
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
качество, реальное качество клинка это совокупность, его геометрии расчитаной на конкретное использование, материала оптимального для такого использования и его термообработки, также оптимальной для назначения ножа и используемого материала.
Потому массовые ноксовские изделия с толстыми (1,5-2 мм)подводами, заточенные на 50-70 градусов из мягкой низкоуглеродистой стали, с нестабильной закалкой, вонючей отваливающейся резиной или колкой фанерой на рукоятях, самооткручивающиеся и разваливающиеся винты на складниках с "многонефункциональными" выступами, калечащими пальцы и т.п. прелести на не дешёвых ММГ ножей - образец для подражания?
quote:Originally posted by GAU-8A:
Странная трактовка... насчет авторских и штампованных.. а можно различие?
Дык, они ж с душой сделаны
. И пофиг что коряво. Зато МАСТЕР ручки к ним приложил, а тут штамповка блин. Она без души .quote:Originally posted by PredatoR[XXL]:
Дык, они ж с душой сделаны
А я так наоборот считаю, что Широгоров - штамповка и подражание, а Сэловские с душой
quote:Originally posted by Eugeny:
Потому массовые ноксовские изделия с толстыми (1-2 мм)подводами, заточенные на 50-70 градусов из мягкой низкоуглеродистой стали, с нестабильной закалкой, вонючей отваливающейся резиной или колкой фанерой на рукоятях, самооткручивающиеся и разваливающиеся винты на складниках с "многонефункциональными" выступами, калечащими пальцы и т.п. прелести на не дешёвых ММГ ножей - образец для подражания?
Вот! ППКС!
quote:Originally posted by jinrou:
ППКС!
???
ВП.
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Когда человек авторитетно заявляет, вот мол сталь хорошая , а это сталь плохая, он просто дурак никогда не имевший дело со сталями.
Не бывает плохих сталей. Бывает плохая термообработка. Ну и геометрия иногда такая, что лучше бы просто полосу без спусков оставляли - до ума довести проще было бы.
quote:Originally posted by Kazbich:
Не бывает плохих сталей
Стали различны по своим свойствам, некоторые подходят для ножестроения лучше, чем другие.
quote:Originally posted by Kazbich:
Бывает плохая термообработка
Возможности тмо и ее результаты также зависят от свойств стали.
Так что, с точки зрения ножестроения и производства, стали действительно бывают "плохими" (не подходящими).
quote:Originally posted by jinrou:
Возможности тмо и ее результаты также зависят от свойств стали.Так что, с точки зрения ножестроения и производства, стали действительно бывают "плохими" (не подходящими).
Вот тоже не понимаю как это не бывает плохих?, уж как не хороша 420 от бака а с30в от того же бака куда лучше, то есть все познается в сравнении, так можно сказать что и машин плохих не бывает....
quote:Originally posted by GAU-8A:
А я так наоборот считаю, что Широгоров - штамповка и подражание, а Сэловские с душой
Мне вот тоже всегда так казалось, но я как то прямо стеснялся написать, думал я один такой ущербный все не как душу в ножах не разгляжу......
quote:Originally posted by jinrou:
с точки зрения ножестроения и производства, стали действительно бывают "плохими" (не подходящими).
Попадались кудесники, которые из низкоуглеродистой стали, за счет науглероживания наружного слоя, получали вполне приличные ножи. А были случаи, когда на том же "Янтарь-Аэропоиск" (ну не буду врать про марку стали, лучше у самого Скрылёва уточните) умудрялись при термообработке из наружного слоя углерод выжигать. И получалось - снаружи "пластилин", при сравнительно "глубокой" заточке - вполне приличные режущие свойства.
Есть стали, которые для массового производства малопригодны, есть на которых очень четко режимы термообработки выдерживать нужно. А есть и такие, на которых очень сильно нужно постараться, чтобы ТМО "запороть". Кстати - достаточно странно, но из "быстрореза" серийно вроде бы почти никто и не выпускает. Почему - немного непонятно даже.
quote:Originally posted by Kazbich:
Кстати - достаточно странно, но из "быстрореза" серийно вроде бы почти никто и не выпускает. Почему - немного непонятно даже
Бенч выпускал и выпускает из М-2 и М-4.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Бенч выпускал и выпускает из М-2 и М-4.
Но это всё-таки скорее исключение из правил.
Согласен.
quote:Originally posted by Kazbich:
Попадались кудесники
Хорошее начало..
quote:Originally posted by Kazbich:
из низкоуглеродистой стали
На углероде свет клином не сошелся, могла попастся вполне подходящая для дела сталюка.
quote:Originally posted by Kazbich:
получали вполне приличные ножи
Повезло.
quote:Originally posted by Kazbich:
но из "быстрореза" серийно вроде бы почти никто и не выпускает
Япошки выпускают достаточно широкий ассортимент..
quote:Originally posted by GAU-8A:
А я так наоборот считаю, что Широгоров - штамповка и подражание, а Сэловские с душой
Если серьезно, я вообще не понимаю все эти "души" в ножах. У меня, когда начинают петь про "сделано с душой", сразу возникает мысль "сделано с косяками". Потому как (исключительно по личным наблюдениям) у таких вот "душевных" ножей изъяны встречаются гораздо чаще, чем у "штамповки" (причем не в тмо стали, а именно во внешней обработке и подгонке деталей).
quote:Originally posted by PredatoR[XXL]:
Если серьезно, я вообще не понимаю все эти "души" в ножах.
Думаю что это просто реверанс, некое ку в сторону изготовителя и применяется в особых случаях
...кстати, ни разу не слышал что бы например Себу назвали душевным ножом, а ведь по идее в нее вбухано мозгов и пр. гораздо больше чем в какой нить с деревяхой на ручке и с мех пилой или шэхой15 на лезвии в адрес которых чаще всего и слышится - о, нож то, с душой!..quote:Originally posted by GAU-8A:
Думаю что это просто реверанс, некое ку в сторону изготовителя и применяется в особых случаях
Это эхо...
Вот смотрю я на всё это... и смешно и грустно.
Вроде бы все такие бывалые ветераны, мужиками друг друга кличут...
А устроили какой-то быдлобазар натуральный, опускалово как на рынке.
Больше похоже на компашку знОтОков самоумиляющуюся, самовосхволяющихся собственным величием, опусакющих всех подруку попадающих.
Что нашли пост где можно поглумится, хери всякой понаписать, поклавоблудничать?
Да напиши я в профайле что мне лет за сорок, так бы и не особо кипишились.
Честно говоря впервые за всё время на форуме, сталкиваюсь с таким откровенным хамством и бескультурием "бывалых ветеранов".
Почитали бы пост - вас, а скорее уж точно не вас, спрашивали совсем о другом.
Стыдно господа.
...Предвижу гневные отклики и прочнее - до лампочки. Так хоть кто-то написал о том о чем остальные нормальные люди думали, да решали не связываться с болотом.
Всем же кто ответил по теме просто спасибо.
Модератору большая просьба закрыть, к глубокому сожалению неудавшуюся тему.
quote:Originally posted by 600NE:
Модератору большая просьба закрыть, к глубокому сожалению неудавшуюся тему.
Тему топикстартер может закрыть сам, Вы практически полноправный модератор в своей теме.
Инструкцию найдёте в соответствующем разделе.
А тема как раз удалась, но это Вы поймёте потом. Удачи.
Вы в праве не только закрыть тему сами, но и удалить ее вообще и почистить непонравившиеся посты - Вы ведь топикстартер!
quote:Originally posted by 600NE:
к глубокому сожалению неудавшуюся тему.
Чем так уж неудавшуюся? И с Автором ножей пообщались, и разницу между тем что предполагалось и тем, что в серию пошло - тоже обсудили. Насчет сталей немножко в оффтопик съездили (кстати, НОКС отнюдь не только из единственной 50Х14МФ изготавливает). Насчет "упущеных идеалов" - опытные образцы от НОКС - очень многие весьма приличного качества. Что-то достаточно близкое к "прототипам" - в серии разве что "Янтарь-Аэропоиск" строго по "исходным чертежам" изготавливался.
quote:но из "быстрореза" серийно вроде бы почти никто и не выпускает
Из быстрореза дорого, дело не в самой стали, а в её термообработке
Там очень чёткие и жесткие режимы закалки, а не тупо нагрел и сунул в масло или воду.
Плюс трехкратный высокотемпературный отпуск, который тоже много времени сьедает.
Думаю, ту же Кронидуру так же сложно термообрабатывать, что то там связанное с ТО навторичную твёрдость. Вот и с быстрорежущими сталями похоже.
quote:Originally posted by 600NE:
Вот смотрю я на всё это... и смешно и грустно.
Вроде бы все такие бывалые ветераны, мужиками друг друга кличут...
А устроили какой-то быдлобазар натуральный, опускалово как на рынке.
Больше похоже на компашку знОтОков самоумиляющуюся, самовосхволяющихся собственным величием, опусакющих всех подруку попадающих.
Что нашли пост где можно поглумится, хери всякой понаписать, поклавоблудничать?
Да напиши я в профайле что мне лет за сорок, так бы и не особо кипишились.
Честно говоря впервые за всё время на форуме, сталкиваюсь с таким откровенным хамством и бескультурием "бывалых ветеранов".
Почитали бы пост - вас, а скорее уж точно не вас, спрашивали совсем о другом.
Вы, уважаемый не тех обижаетесь.
Тему Вы начали с восхваления пары "металлических полос с заточенной кромкой".
Помните, кто автор этой фразы?
Ваш указанный возраст к тону и содержанию ответов никакого отношения не имеет.
Да будь вы "хоть негром преклонных годов" - ответы на безосновательное восхваление изделий того не заслуживающих были бы точно такими же.
Насмешливый тон многих ответов был вызван и вашей безапелляционностью, и повторами вами рекламной шелухи из описания Скрылевым своих ножей.
На форуме уже много раз обсуждали изделия НОКСа и Скрылева.
Вам пытались объяснить, но вы твердите свое о "выдающихся изделиях ножевой индустрии"...
quote:Originally posted by 600NE:
...Предвижу гневные отклики и прочнее - до лампочки.
А собственно, о каком возмущении может идти речь?
Вопрос гораздо проще. Если мне понадобится ножик размера и функционала примерно Катрана, будет ли этот самый Катран рассмотрен как возможный вариант?
Ответ - нет. Если попробовать построить рейтинг среди популярных ему альтернатив, он точно не войдёт в первую десятку. А может и вовсе не будет упомянут.
А в топе будут:
Randall N5, Buck 650, Ka-Bar, Peltonen 95, Kershaw 1010, Falknifen A1, Glock 78 ..... может даже штык нож к АКМ где-то в конце.
Что выбрать в итоге, вопрос сложный. Но не Катран же.
quote:Originally posted by 600NE:
А устроили какой-то быдлобазар натуральный, опускалово как на рынке.
А Вы что устроили? "Ара, падхады, самий лючщий нож пакажу, кинжял ваапще!"..
quote:Originally posted by 600NE:
Честно говоря впервые за всё время на форуме, сталкиваюсь с таким откровенным хамством и бескультурием "бывалых ветеранов".
А вот упорство в заблуждении, к сожалению, здесь не впервые..
quote:Originally posted by 600NE:
Почитали бы пост - вас, а скорее уж точно не вас, спрашивали совсем о другом.
Как-то не совсем понял..
quote:Originally posted by 600NE:
Так хоть кто-то написал о том о чем остальные нормальные люди думали, да решали не связываться с болотом.
Полегчало?.
quote:Originally posted by 600NE:
Модератору большая просьба закрыть, к глубокому сожалению неудавшуюся тему.
Ну вот, маэстро так и не расскажет, чем его ножи на две головы выше бенча..
quote:Originally posted by 600NE:
Вроде бы все такие бывалые ветераны, мужиками друг друга кличут... А устроили какой-то быдлобазар натуральный, опускалово как на рынке. Больше похоже на компашку знОтОков самоумиляющуюся, самовосхволяющихся собственным величием, опусакющих всех подруку попадающих. Что нашли пост где можно поглумится, хери всякой понаписать, поклавоблудничать? Да напиши я в профайле что мне лет за сорок, так бы и не особо кипишились. Честно говоря впервые за всё время на форуме, сталкиваюсь с таким откровенным хамством и бескультурием "бывалых ветеранов".
А вот это уже действительно откровенное хамство в адрес участников форума.
Автор, вы выдохните и подумайте почему так получилось.
Либо Вам действительно 19 лет, тогда простительно. Либо.....
1. Вас видят чуть ли не первый раз,
2. Вы приходите и с патетикой начинаете вещать о том, что и так уже сто раз обсуждалось (творения ИС вообще).
3. Вы не удосужились прозондировать тему и с ходу перешли на менторский тон, при том, что от Вас на форуме всего 42 сообщения.
= С чего Вы решили, что кто-то будет серьезно думать над Вашими словами???
Вы вообще кто такой, чтоб учить людей, как между собой общаться, Вас ни кто не звал сюда .
Если в компанию входит неизвестный человек и начинает громко нести чушь, мало того еще и доказывать присутствующим, что они должны обязательно прислушаться к этой чуши, то над ним либо шутят, либо посылают на ..., над вами пока только пошутили, чтоб к грубости не переходить. А вот после вашего последнего поста скорее всего стоит людям и к грубости перейти, раз Вы не унимаетесь.
quote:Хотелось бы обратить ваше внимание и интерес к двум поистине уникальным образцам
а образцы то поистине уникальны, ведь уже целых 14 страниц из-за них из пустого в порожнее переливают, какие еще ножи вы видели чтоб про них так много было
а как результат, сего переливания, получаем пиар фирмы КОКС, и человек со стороны, который не имел дела с продукцией КОКСа, будет теряться в догадках, почему про эту фирму так много пишут, а там глядишь и купит пару тройку чудо ножей
Ну если по тому как здесь ведеться обсуждение, то хамствыо помноженое на полное невежество это обычная практика-другие здесь не появляються
.Так что удивляться нечему .Но сейчас не об этом хочу еще плеснуть керосинчику и доказать так называемым ветераном их полное не знание предмета, с фактами в руках. Ту кто-то неосторожно предложил сравнить Гавилиан С12 от спайдера и мой Мангуст. Удивительно глупое предложение ,мне было на него лень отвечать, так как все очевидно , но сейчас решил сменить гнев на милость и еще раз в порядке гуманитарной помощи обьяснить заблужшим душам, что такое хороший нож, а что такое плохой. . Итак Гавилиан. Хреновина весьма страного назначения но с хорошо придкманной для дураков легендой. (расказывать легенду не буду ведь здесь все "знатоки") По сути извращения на тему керамбита в складном варианте. Числиться как складной тактический Начнем с формы клинка. Позволяет наносить только порезы. Тоесть изначально автор ограничил его боевые возможности, что правда потом пытались превратить в большой плюс, сказочка о нелетальном характере таких ран-по сути полный бред. Кончик слишком тонкий, а наличие серейтора делает его еще более ломким. Плюс такой формы только один им хорошо резать веревки, тоесть это скорее радость упаковщика , а не боевика Длина клинка 105 мм нахрена такой длинный при той идеологии которая в него заложена непонятно, можно намного короче при том-же эфекте. Открываеться за дырку в корневой части клинка. Тоже не фунт изюма, клинок ослаблен в самой нагруженой части. Вывод сопрмат не изучали. Замок рычажного типа. Ну здесь все понятно все минусы и плюсы такого замка известны давно. Общая длина 132мм - многовато. вес 126 гр. Тоже не сахар. Сталь ATS-55-сталь как сталь не чуть не лучше 50Х14 МФ. Накладки на рукоятку G-10-по сути обычный стеколотекстолит черного цвета . Не плохой выбор но ничего выдающегося , я ставлю такой на Гоп-Стоп и Браконьер. Так что никаких особых технологических достижений тут нет обычная разводка для лохов по поводу супер материалов. Итак имем нож непоняытного назначения с хреновой живучестью при реальном использовании, (ломаеться кончик клинка) причем все недостатки заложены на стадии проектирования. Да забыл про клипсу, но она теперь есть практиче6ски у всех. Так что коментировать тут нечего. Теперь Мангуст. Прежде чем чегото делать иногода нужно думать. Задачи тактического ножа это самооборона. Тоесть нож должен имет сбалансированные габариты, быстро приводиться в боевое положение , иметь надежный фиксатор , и минимальный вес. Итак габариты ножа. Для условия скрытого ношения они должны быть минимальными Критерий по длине габариты клинка минимальные габариты пригодные для самрообороны 85 мм такая длина клинка позволяет нанести колющий удар даже через теплую одежду , что вор многоих случаях полезно , но основной расчет на режущие удары. Тоесть на те-же на какие расчитан и Гавилиан, но клинок короче. И намного прочнее, так его толщина 4 мм , форма обеспечивает прочность носика , нет концентраторов напряжения. Длина ножа в открытом положении 190 мм (в открытом)Система открывания позволяет открыть нож как рукой, так и при выхватывании из кармана . Придумал это Эмерсорн, но его система мне не понравилась так как крюк был мал и остро заточен рвал карман и ранил руки, кроме того зачемто была прилекплена шайба для открывания рукой .Я сделал проще и удобнее, для особо умных этот элемент ножа запатентован. Замок -тоже новинка в нем применено двойное запирание, тоже запатентовано. Что и как обьяснять не буду, кому надо сами разберуться , а обьяснять дуракам только терять время. 
. Рукоятка цельнометалическая выполнена максимально тонкой для упрощения скрытого ношения . изготавливаеться в четырех вариантах. Тонкая -основной вариант вес ножа в таком исполнении 96 гр. Толстая (есть любитедли и на такую) титановая габариты как у толстой вес как у тонкой и из легкого сплава минимальный вес Когда вы будете кого-то убивать, удобство рукоятки в руке и возможнеость натереть мозоли, вас вряд-ли будут интересовать, (это-же сколько человек надо грохнуть, что-бы мозоли натереть-Чикатило отдыхает) а вот надежность удержания ,за счет формы , особено если рука в крови, тут на высоте. Материал клинка -сталь 50Х14 МФ. Сталь 95Х18 Сталь 440С -для ножей изготавливаемых в Словакии. Итак мы имем нож с минимальными габаритом и весом с максимальбной ггтовностью к использования с большой безопасностью (есть предохранитель) и большой эфективностью в качестве оружия самообороны. И наконец цена. Ну и где ващ Гриптилиан. правильно в ....... Ваши любимые критерии и крики о резке помидоров не принимаються, не на то заточен , к тому-же если сравнить, то резать помидоры Гринтилианом это будет просто цирковой номер. Итак я с фактами в раках доказал вам...... превосходство русской инженерной мысли , что и требовалось доказать. так гриптилиан или цивилиан? О_о стыдно, право же в таком путаться...
Да... Знание предмета обескураживает...
quote:Гавилиан С12 от спайдера
Дальше трансформируется в:
quote:иГринтилианом
quote:Гриптилиан
Не хотел вмешиваться, но неудержался.
Это разные ножи!!!! Неужели не заметно????
Вообще то, про С12GS Civilian от Spyderco(VG-10, кстати сталь последние годы) здесь еще не упоминали, а вот про сравнение с ВМ550 или ВМ551 GRIPTILIAN от BENCHMADE речь шла.
Все, уже просто даже не смешно. Я тему гнорю. Модератора умоляю ее снести дабы не раскисали мозги у новичков.
Пока набирал уже написали.
quote:Все, уже просто даже не смешно.
+1
+1.
сравнил бы, например, с карой, которая в два раза дешевле мангуста...
так нет же, опять пошли бы байки про ослабленный клинок и честно сп...ный у эмерсона вэйв на мангусте.
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Итак я с фактами в раках доказал вам...... превосходство русской инженерной мысли
Г-н Скрылев, ну, во первых, то, что вы тут понаписали, это не более чем самолюбование и нарциссизм, причем в самом неприглядном виде, а во вторых, это демонстрирует отнюдь не превосходство инженерной мысли, а скорее страстное желание выдать желаемое за действительное... Можно обмануть одного, можно двух, но обмануть большинство невозможно!
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Итак габариты ножа. минимальные габариты пригодные для самрообороны 85 мм такая длина клинка позволяет нанести колющий удар даже через теплую одежду , И намного прочнее, так его толщина 4 мм , форма обеспечивает прочность носика , нет концентраторов напряжения. Длина ножа в открытом положении 190 мм (в открытом)Ну Вы осетра-то урежьте
Хрен там через теплую одежду.
И концентратор а-ля спайдерко есть -у Вас же такое же отверстие на ноже.
В носке в кармане/на клипсе Мангуст категорически неудобен из-за очень высокой ширины с торчащими выступами - собственно, это плата за действительно надежное запирание (разнесены точки, компрессион+лайнер, предохранитель)Система открывания позволяет открыть нож как рукой,
только усилие на открывание просто гигантское, из-за отстойных шайб.
клипса дрянь.
В итоге ставим 5 за прочность, 3 за удобство носки, 2 за усилие, габариты ножа полностью выводят его из нижи "самооборона", 77 мм это ни о чем.
Неплохой маленький многоцелевой нож сумочного ношения.
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
ведеться
хамствыо
появляються
- и это из первого предложения. А дальше я и вовсе глаза чуть не сломал, пытаясь прочитать.
Люди, вы чего, какой "конструктор Скрылев"?
Да это писал какой-то дебил 12-летний, школу прогуливающий. Чего вы ведётесь?
Деньпередпятницооо
Скрылёв открыто говорит: подолью керосина в огонь.
И все, главное ведутся, аки дети малые
. Щаз ещё странички три-четыре сообща нафлудим Буков много, вроде русских, в слова не складываются
, ну и ладно я дилетант буду пользоваться тем, что удобнее quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Ту кто-то неосторожно предложил сравнить Гавилиан С12 от спайдера и мой Мангуст. Удивительно глупое предложение ,мне было на него лень отвечать, так как все очевидно
а чего сравнвать ктайского ножика. и ножик для полки у которго преднозначение гостей пугать да на полочке лежать
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Сталь ATS-55-сталь как сталь не чуть не лучше 50Х14 МФ
устарелм сведения ваши) может еще g-2 вспомним
сталюга там vg-10 хорошо термообработанная
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Итак мы имем нож с минимальными габаритом и весом с максимальбной ггтовностью к использования с большой безопасностью (есть предохранитель) и большой эфективностью в качестве оружия самообороны.
сравните например со стрит битом спйдерковским размерами похоже
а если полинее то с милитари. ога кончик там тоже тонкий. но что то не сломался даже от хозбыт работ)
Народ-то как возбудился. Цель достигнута .Повелись. Не волнуйтесь если не будет лень, то и цивилиан по косточкам разберу.
quote:Originally posted by Zilraen:
так гриптилиан или цивилиан? О_о стыдно, право же в таком путаться...
Мдя. Что-то Игорь Александрович начал с английского на нижегородский как-то кривовато переводить
.Если уж сравнивать с Civilian, так скорее уж "Пиранья-2", а уж никак не "Мангуста". Если бы ещё и серейтор в передней части был, как на фото "прототипа" и сборка руками, а не тем местом, которым Мелита-К собирает - было бы очень неплохо. И с тем же бэклоком, и с без того же предохранителя. Ну и угол заточки ещё бы нормальный, а не как на колуне - вообще бы приличная вещь, даже за свою розничную цену получилась бы. Именно из той же стали и с той же термообработкой. А вот эргономику, при такой толщине рукоятки - абсолютно искренне похвалить можно . Да и вэйв на "Пиранье-2" действительно поудобнее "дырки" оказывается.
А "Мангуст" - лучше уж с Byrd Crossbill сравнивать. Очень схожие по назначению и по розничной цене ножики. На Кроссбилле и кончик потоньше, и никаких, опять-же предохранителей (нахрена на керамбитообразном лезвии предохранитель - им колоть чтоль собрались ). И вес у Кроссбила чутка поболее. Но эргономику - с Мангустом лучше не сравнивать. Да и углы заточки - ну как топор с пчаком примерно соотносятся. Так что - не буду огульно Мангуста хаить. Просто за эти деньги купил Кроссбилл (ну из явно не худшей стали и с не худшей заводской заточкой) и совсем об этом не жалею.
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Итак я с фактами в раках доказал вам...... превосходство русской инженерной мысли , что и требовалось доказать.
Дай, думаю, почитаю, что за тема так разрослась - почитал НОКСовскими ножами не пользовался, даже лет 5 назад, когда о ножах не знал практически ничего, они меня как-то не привлекали, честно, не знаю почему... Если человек с ником Игорь Скрылев действительно является им, то мне очень грустно, - раньше читал некоторые ваши статьи, смотрел на ножи в магазинах, было приятно, что в нашей стране хоть что-то производится, и, вроде бы, даже c работой мысли перед включением станка. А теперь, видя ваш реально агрессивный настрой, хочется от души пожелать вам и дальше оставаться "с фактами в раках", а доказывать здесь никому ничего не надо, вроде бы не просил никто, к адекватной просьбе аргументировать чем НОКС лучше BM ваш безграмотный опус не имеет никакого отношения, равно как и ваше творчество - к русской инженерной мысли. Тему и вправду хорошо бы грохнуть (всё сказано на первых двух страницах).
И, кстати, интересно, что же раньше никто не сравнивал НОКС с BM или Медтех с Cold Steel'ом, глупые мы видимо, не осознаем сколько чудесных ножей пылятся незамеченными по ларькам-магазинам.
Итак покритикует гриптилиан. Возмем для примера модель 555HG-PNK с такой гламурной розовой расцветочкой, очевидно специально для секс меньшинств-тоже вроде люди во всяком случае у них в соедииненых областях
Ну что тут сказать параметры весьма средние клинок хиловать длина всего 73, 8 мм длина в сложеном положении 98,2 мм (охренеть с этими дюймами в переводе на нормальную метрическую систему)толщина клинка всего 2, 54мм. вес 73 грамма. Как видим ничего примечательного . Открываеться за дырку , клинок ослаблен. замок Аксис-тоже не подарок .Да есть плюсы, но низкая надежность ломаеться пружина , плюс не стоек к загрязнению. сталь хреновая примитивная 154СМ при твердости до 61 еденицы. Ну и на хрена такой клинок тонкий закален до стеклянного звона. Упреться при ударе в ребро и кирдык клинку. Вообщем восхищяться тут нечем. Типичное разведение лохов, ничего не понимающих в ножах. Ах высокие технологии , ах криогеная закалка и ну всяко такое прочее. Для Михаила Хорнета. на моем Мангусте сделаном в Словакии длина клинка 83мм.Толщина клинка 3, 9 мм. лично мерял штангелем. Очевидно у вас китайская подделка, так вам и надо, не будете умничатать Не вижу где на Мангусте есть отверстие ослабляющее клинок, крюк вижу -отверстие нет, сравните с спаями и бенчами и почуствуйте разницу. И эти люди пытаються со мной спорить..... нет слов, точнее все неприличные , а я как воспитанный человек в публичном месте их не употребляю.Резюме.
Господа мне как-то надоело над вами издеваться, тоже ведь люди. Так что я как Понтий Пилат умываю руки представляя вам дальше мусолить эту тему .
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
на моем Мангусте сделаном в Словакии длина клинка 83мм.Толщина клинка 3, 9 мм. лично мерял штангелем.
Очень неприличный вопрос - а где такие, кроме Словакии, можно приобрести. Ну хотя бы в Москве, к примеру? А то складывается ощущение, что о совсем разных ножах разговариваем. Может быть в Словакии, да из 95Х18 или 440С, да с их термообработкой (отнюдь не на 48-52 HRC), да с их заводскими углами заточки (подозреваю, что тоже, возможно, отличающимися от тех, что на прилавках обычно лежат) - это что-то действительно близкое к "прототипу", а не к нипойми чему. И если он, вдобавок, ещё дешевле мелитовских окажется ( http://www.melitak.ru/isklman.html ) - так и будет о чём говорить. Насчет версии о подделках из Китая - неужели Китайцы в Казань ездили стажироваться
, что так же плохо делать научились?quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Возмем для примера модель 555HG-PNK
пример не в кассу
гриптилиан 555 мини версия! неужели трудно с нормальным сравнить? или не знаете где инфу по гриптилиану взять??? курите поиск ------
Ежики способны завалить слона. Но мясо слона они не едят. <BR>В мире вообще много бессмысленной жестокости.
Гусары, молчать
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
..... нет слов, точнее все неприличные , а я как воспитанный человек в публичном месте их не употребляю.
..
Выдаете желаемое за действительное. Вас то как раз воспитанным человеком считать не стоит. Хамите черезмерно.
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
... Так что я как Понтий Пилат умываю руки представляя вам дальше мусолить эту тему . ..
Наконец-то!!!
quote:Originally posted by Пан:
Наконец-то!!!
Ну почему же. Насчет производства в Словакии - это уже действительно заинтриговало
.Яду! Яду!
Теперь я тож хочу чё нить сказать)
154СМ лучше 50Х14МФ по всем параметрам, прочности, износостойкости.
Про самооборонность мангуста, у цельностального слишком угловатая рукоять, не то, что натирает мозоли после десятого трупа, её просто в руке сжать крепко боязно, как бы кожу об углы не содрать при ударе.
Были бы фаски, было бы вкуснее, но это уже наверно слишком дорого)
Про слабый клинок бенчевского гриптилиана, Он не самооборонный нож всё же, и то, даже как рабочий сломать его так и не смог, а вот у мангуста (мой второй в жизни нож) кончик ломал, ибо тонок, и сталь перекалена
А таки да, Мангуст класный нож,
На ряду с Осой мои первые два в жизни ножа, и до сих пор одни из любимых
за оригинальность)
Даже похожих ни кто ж не делает во всём Мире)
Не, серьезно... А что вы все ведетесь на эту херню?
Дураки пусть поддержат китаеотечественного производителя. Может что-то хоть в виде налогов капнет в экономику. Хоть крошечка. Хотя маловероятно, скорее всего в фирмах изготовителях этого говна "налогообложение оптимизировано" ... Да пусть будет. "Учебный нож" .
quote:Originally posted by Рататуй:
154СМ лучше 50Х14МФ по всем параметрам, прочности, износостойкости.
Улыбнуло
. Лучше бы с 4116 Krupp сравнивать. И ведь Cold Steel как-то неплохо с такой управляется. А насчет 154CM - она просто под другие задачи, хоть стебайся, хоть нет.Да блин, тут и без стёба,
Может конечно 50Х14МФ и не должна ломаться при таком низком содержании углерода, и сравнительно невысокой твёрдости (против той же 154СМ от Бенча) но фотки 6и миллиметрового сломанного смерша даже меня впечатлили.
Кто там говорил, что хороший нож это не только хорошая сталь но и хорошая ТО?
А мне тема все равно нравится
quote:Originally posted by Рататуй:
но фотки 6и миллиметрового сломанного смерша даже меня впечатлили.
Сдуру можно и лом сломать
. Даже живьем сломаные встречать доводилось. Ну а то, что термообработку можно накосячить на любой стали - тут особых сомнений никогда не было.quote:Originally posted by Kazbich:
Сдуру можно и лом сломать
колд стил 1 шт рекон танто сломали. при попадании с большой дури плашмя в стенд. на выставке какойто)
но мне кажеться колд стлит поменялбы)
а нокс хоть 1 нож поменял? иль гарантия как у китайцев с перехода?
Без коментариев .Продолжайте
Неее, если уж Цирк, так все участвуем.
Фтопку зрителей.
Поаплодировать я и сам себе потом смогу
Игорь Александрович, вы обещали про Цивилиана рассказать)
А то в свете Пираньи нам уже даже интересно,
Что то типа, "найди десять отличий"
Как так? а дилетанты???????
спайдерки модели ранние более. давайте сравним
кто тут плагиатом занимаеться
нокс скалолаз
спайдерко гарпия
нокс Пиранья 2
спайдерко цивилиан
вот нащет хрупкости цивилиана.
может на 2 ровных половинки бутылки резать стоящие ноксовские нож? из магазина
г-н скрылев вы скажите это специально на замозащитных ножах точться рк градусов на 50-60?
или слоны. ндк и кондраты делающие глупые такие и секреты лучших тактических самозащитных ножей не знают? и точат на угол раза в 3 меньше да и сталь какуюто совсем странную используют кориундр назваться. на ножаж нокс сталь конечно лучше
quote:Originally posted by Александр_Андерсон:
кориундр назваться. [/B]
Кронидур 30 ,а?
Удивляюсь я Вам, уважаемые ветераны, мало того, что идеалы сапожищами потоптали, так ещё и гения конструкторской мысли от работы отвлекаете;-).
quote:Originally posted by Korppi:
и гения конструкторской мысли
покажите хоть одну гениальную вещь в контрукции ножей?) не скомунизженную откуданибуть)
Зачем еще в цирк ходить, давайте по пунктам:
quote:(да тут вся Ганза ржет над этой темой, вы реально думаете, что над кем-то издеваетесь?Originally posted by Игорь Скрылев:
-Итак покритикует гриптилиан. (Ок).
-Возмем для примера модель 555HG-PNK с такой гламурной розовой расцветочкой, очевидно специально для секс меньшинств-тоже вроде люди во всяком случае у них в соедииненых областях
-Ну что тут сказать параметры весьма средние клинок хиловать(что в вашем понимании "хиловатЬ"?)
-длина всего 73, 8 мм (справедливости ради 73,9)
-длина в сложеном положении 98,2 мм (охренеть с этими дюймами в переводе на нормальную метрическую систему(а дюймовая "ненормальная"?)
-толщина клинка всего 2,54мм. вес 73 грамма. Как видим ничего примечательного .(а какими должны быть ттх, чтобы нож стал в вашем понимании примечателным, и что это означает применитльно к ножу?)
-Открываеться за дырку , клинок ослаблен. (ослаблен для каких работ, поддевать люки?)
-замок Аксис-тоже не подарок .Да есть плюсы, но низкая надежность ломаеться пружина (их там две, ее изготовить пять минут, ломаются не на каждом ноже, недеюсь не надо говорить, что на НОКСАХ тоже много чего сломаться может?),
-плюс не стоек к загрязнению(на самом деле один из самых стойких к загрязнению).
-сталь хреновая примитивная 154СМ(одна из лучших нержавеек, если не ошибаюсь лопатки турбин делали именно из нее)
-при твердости до 61 еденицы. Ну и на хрена такой клинок тонкий закален до стеклянного звона. (никакого звона, закалка стандартная для нее).
-Упреться при ударе в ребро и кирдык клинку. (без комментариев) Вообщем восхищяться тут нечем. Типичное разведение лохов, ничего не понимающих в ножах. Ах высокие технологии ,(кто говорит о высоких технологиях, что это в вашем понимании?)
-ах криогеная закалка (нет там криогенной закалки)
-и ну всяко такое прочее. (какое именно прочее?)
-Для Михаила Хорнета. (вы знакомы с ним лично, чтобы делать такие выводы?)
-на моем Мангусте сделаном в Словакии длина клинка 83мм.Толщина клинка 3, 9 мм. лично мерял штангелем. Очевидно у вас китайская подделка, так вам и надо, не будете умничатать
-Резюме.
Господа мне как-то надоело над вами издеваться, тоже ведь люди. Так что я как Понтий Пилат умываю руки представляя вам дальше мусолить эту тему .
)quote:Originally posted by Александр_Андерсон:
покажите хоть одну гениальную вещь в контрукции ножей?) не скомунизженную откуданибуть)
Ну зачем сразу так серьёзно ?
Но, если без шуток, то зачем подобные темы на плаву держать? Всё это уже сказано и обсуждено не один десяток раз. Зачем не уважать себя настолько, чтобы каждый раз вестись?
Не лучше ли просто игнорировать такие темы?
quote:Originally posted by Korppi:
то зачем подобные темы на плаву держать?
и солнце ярче светил.
и веселей вокруг
когда скрылев нам пишет вдруг
-толщина клинка всего 2,54мм. вес 73 грамма. Как видим ничего примечательного .(а какими должны быть ттх, чтобы нож стал в вашем понимании примечателным, и что это означает применитльно к ножу?)
мангуст по словам скрылева примечателен низким весом. притом тяжелее.
- недеюсь не надо говорить, что на НОКСАХ тоже много чего сломаться может?),
вас носом ткуть в темы про сломанные ноксы?
-сталь хреновая примитивная 154СМ
даные вижу только слова ничем не подкрепленные) тестировали стали?
на моем Мангусте сделаном в Словакии длина клинка 83мм.Толщина клинка 3, 9 мм. лично мерял штангелем.
Не вижу где на Мангусте есть отверстие ослабляющее клинок, крюк вижу -отверстие нет
крюк недоперекаленую сталь ослабляет.
г-н скрылев. тему создайте в ножевом бое . о выдающихся качествах ваших ножей. скоро пятиница) успеете?
Уважаемые камрады, а ни у кого нет настоящих контактов Игоря Скрылева? Может стоит ему сообщить, что на форуме от его имени отписывается какой-то безграмотный тролль?
quote:Originally posted by Son | K:
Может стоит ему сообщить, что на форуме от его имени отписывается какой-то безграмотный тролль?
почитайте в теме про ножи фирмы нокс. стиль не менялся сначало. троль сидит с самого начала?)
quote:Originally posted by Son | K:
Уважаемые камрады, а ни у кого нет настоящих контактов Игоря Скрылева? Может стоит ему сообщить, что на форуме от его имени отписывается какой-то безграмотный тролль?
А вы действительно считаете, что это не господин Скрылев?!??!?
Значит Вы мало читали его сообщений на форумах...
Я никогда не забуду ту плотную пургу, которую они вели на пару с г-ном Егоровым на найф. ру, когда все окружающие готовы уже были баны пожизненные схлопотать, но лишь бы высказать все, что накипело по ходу темы....
И вдруг - спокойная фраза: "С тебя бутылка коньяка - я ведь говорил, что мы растащим эту гнилую тему на пятьсот постов???"
И тишина...
Мужики - над вами стебутся, а вы ведетесь.
Это как в ветке "Отговорю от ножа...". Помните - Гоблин ЛЮБОЙ нож опускал не в напряг? Так и тут. Только там сразу было озвучено для всех, что это стеб и троллинг. А здесь об этом знает только одна сторона - Игорь из рода Скрылевых.
Ну а уж в "форумных войнах" ему равных поискать..
Так что расслабьтесь, попкорн в руки, и наслаждайтесь - скоро пятница!!!
АМИНЬ!
Зойчем вы таки тrавите Пейсателя?
quote:Originally posted by topas:
Мужики - над вами стебутся, а вы ведетесь.
Ну мой пост тоже как бы стебный. Просто видимо без смайлика, получился слишком серьезным.
Извиняюсь, за то что ввел в заблуждение, по поводу своих заблуждений, и сорри за тавтологию. ЗЫ: почти пятница!
Уже пятница)
Все таки, чесно вот я рад, что Игорь Александрович Поддержал словом темку
Как бы давно хотел хоть заочно пообщаться с живой легендой, )
Как же, мой кумир, конструктор ножей в промышленных масштабах.
Ыыыы)))
Моя так и не сбывшаяся мечта
quote:"С тебя бутылка коньяка - я ведь говорил, что мы растащим эту гнилую тему на пятьсот постов???"
наскока я помню вроде начинали с 200 постов, потом пошли разговоры про ящик
сорри за оффф А я пропустил
quote:Originally posted by Кесарь:
наскока я помню вроде начинали с 200 постов, потом пошли разговоры про ящик сорри за оффф
Ну, возможны нюансы.. В поиск не полез - по памяти написал. А память уже не та..
Без коментариев. Продолжайте
Игорь, интересно было бы пообщаться с Вами в "реале"!
Нет, Вы не подумайте - никаких "поговорим по-мужски" и т.д.
Просто интересно - это Ваша жизненная позиция, или "форумный аватар" так требует?
Вот и мне интересно.
Блин, ни на одном Арсенале и Клинке так и не удалось пересечся
А так хотелось
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Игорь Скрылев:
[Б]Без коментариев. Продолжайте :Д :Д :Д[/Б][/QУОТЕ]
Это, наверное, жутко увлекательно, - изображать из себя то паяца, то великого гуру маркетинга, то "знатока" форумного пиара, а то и все вместе одновременно, приправляя сей феерический компот демонстрацией пренебрежения к мнению иных участников. Однако, ей богу, то что вам кажется веселым и даже заслуживающим похвалы (а отдельные наши товарищи, как ни странно, своими высказываниями умудряются вас поддерживать в этом) в подобном лицедействе для уважающего себя человека выглядит мелким и немного странным. Не достаточно ли уже подростковых экзерсисов на форумах, ведь многие, общавшиеся с вами в реале говорят, что вы можете быть и вполне адекватным?
Мда. Великий Конструктор опять отжог неслабо!
Классная тема. И регулярная, к тому же.
Мне размышления Скрылева напоминают историю про то, как старик купил Ролс-Ройс - http://www.kovrov.ru/f2/index.php?topic=9759.0 , и ведь аргументированно так расписал, почему машина г-но - "Стыдно людям стало, дошло до них, чего я натерпелся ! И тут я понял, почему люди покупают дорогие иномарки: машины, конечно, никудышние, зато какое отношение к клиенту ! "
один в один."Пора кончать!"(с)
До следующего раза
Добрый день Господа
я тут человек новый и может не совсем правельно здесь
влезаю, но у меня есть вопросс к господину Скрылёву
по поводу ножа Оборотень(его оригинального детиша)
подскажите как вставить фотки
Жмёте иконку с листком и карандашом в своём сообщении.
Дальше должно быть понятно.
Нажимаешь "edit/delete message" и в открывшемся окне можно добавить фотки.
Тсс... Главное-не спугнуть....
Благодарю за совет (правельно говорят поспешиш людей насмешиш!!!)
Так вот относительно фотографий найдите 5-ть различий
и бопросс к господину Скрылёву:
какой рариант более правельный и почему такие различия?
Заранее благодарен
уважаемые господа
как человек здесь новый может чего-то недопонимаю или не там ищу ответов
только как тут происходит общение/обсуждение?
А хрен его знает всего понемногу
quote:Originally posted by HMI:
как тут происходит общение/обсуждение?
Кто здесь???
To HMI
quote:может чего-то недопонимаю
А может проще не рисовать на фото и чертежах, а задать короткий и четко сформулированный вопрос ?
Да конкретный вопрос предпологает и конкретный ответ, а так я даже не знаю, что от меня хотят. Очевидно тут проблема в понимании в том, что нож показан с одной стороны, а чертеж с другой. Пила по металлу расположена с одной стороны , а с другой выборка дола, тоже и с кусачками, вы видите на чертеже и на реальном образце их с разных сторон.
quote:Originally posted by HMI:
Благодарю за совет (правельно говорят поспешиш людей насмешиш!!!)Так вот относительно фотографий найдите 5-ть различий
и бопросс к господину Скрылёву:
какой рариант более правельный и почему такие различия?Заранее благодарен
[/URL]
forum.guns.ru
На ваш "бопросс" последует атвэт, который "насмешиш" людей. Как "правельно" говорят ...
Тут как я погляжу одни юмористы
по форме они совсем разные и поэтому нет смысла показывать и объяснять на пальцах
всё на наглядном пособии!!!
.... и относительно того что чертёж и фото показаны с разных сторон
есле отверстие-открывашка есть с одной стороны то когда мы нож повернём то его нестанет??? и по форме они совсем разные!!!
или как понимать эту отмазку???
и тоже самое насчёт малого сквозного отверстия
quote:Originally posted by HMI:
Тут как я погляжу одни юмористы
Да просто доставляет, вот и все ...
Не стал читать всю тему - сильно вознегодовал. Страниц 10 прочитал.
Лично я НОКСом не пользовался. Но вот что скажу:
есть разные способы придания ножу функциональности. Можно для каждого инструмента создавать свой клинок. Так поступает викторинокс и фирмы иже с ним. Можно делать одну нормальную рукоять и съёмные клинки. Можно на один клинок пихать все инструменты, как делает обсуждаемая фирма. Все эти способы одинаково хороши при рабочем исполнении всех инструментов. Но хочу подчеркнуть, что самый многофункциональный инструмент в любом многофункциональном ноже - это собственно сам нож. И именно на его разработку надо тратить больше всего времени и использовать опыта других фирм. И только создав нормальный нож, начинать, использую любой из вышеперечисленных способов, пихать туда инструменты.
Извините, если тут уже писали что-то подобное.
Товарищь Скрылёв, я вас искренне уважаю, потому что выбранный вами способ пожалуй самый сложный, я не призываю вас следовать моим советам, а лишь высказываю свою точку зрения.
Блин, нафиг я сурьёзно написал. Прочитал потом с 13 страницы, понял - тут уже надо тока шутить.
У меня идея - дабы все эти споры обрели под собой реальное основание, давайте возьмём какой-нибудь ноксовский нож, прочитаем инструкцию - зачем там что надо, и по всем этим предназначениям его потестим.
Ё!!! Опять я серьёзен.
Идея: взять Скрылёва, дать ему катран (варианты: леший, оборотень или ещё что-либо) и сдесантировать с компасом, булочкой и компотом куда-нибудь в тайгу. Пусть выживает. Потом позвать Глессера и попросить пожалеть Скрылёва и подарить Цивилиан.
Но! Игорь, не обижайтесь, я это только в поддержку темы. Ссориться я здесь ни с кем не хочу.
------
Это и коту понятно
Всю тему не читал, но сразу понял, что это юмористическая
, однако есть у меня относительно серьезный вопрос:Глядя на обилие полотен для электролобзиков задаюсь вопросам - а зачем городить огород со всем этим мусором на лезвие в виде заточек и прочей фигни? Не проще ли в рукояте сделать крепление в которое стандартные и не очень пилки можно будет совать.
Плюс если сделать вариант крепления ножен и ножа, то можно и алмазную какую-нибудь нить натягивать. А если не алмазную, то тетиву и получится микро лук
.quote:Originally posted by GreenKir2901:
...булочкой и компотом...
Вот ещё, продукты на него переводить. Лучше самому их вовнутрь принять, а СамиЗнаетеКаму заместо них выдать ещё один образчик десантнотераристическосуперсикретнававаеннава ножа.
quote:Вот ещё, продукты на него переводить. Лучше самому их вовнутрь принять, а СамиЗнаетеКаму заместо них выдать ещё один образчик десантнотераристическосуперсикретнававаеннава ножа.
А, типа чтоб сам пропитание добывал.
Ну, я думаю, сделать НЗХ (носимый запас хавчика) в рукоять катрана-то можно. А то вдруг, что...
Уважаемый СамизнаетеКто не выживальщик. Он конструктор ёптить.
Поэтому выживать откажется, компот выпьет, булочку схавает и обвинит нас в в том что мы ничего не понимаем!
Оставьте продукт себе, больше пользы будет
quote:Уважаемый СамизнаетеКто не выживальщик.
А ножи его покупают также простые люди с целью ими повыживать. Пусть покажет им, как это делать.
quote:Поэтому выживать откажется
А кто его спросит?
quote:обвинит нас в в том что мы ничего не понимаем!
От меня не убудет.
quote:Оставьте продукт себе
Я б рад, но как же ему-то голодать?
quote:больше пользы будет
Не. Я и так толстый. Мне худеть надо.
:-) :+) :=D
Так, тему поднять пора. Ну, у кого какие идеи?
------
Это и коту понятно
кому интересны ножи типа оборотень стоит заглянуть http://www.coldhotsteel.ru/2009_03_01_archive.html
О! Самую ржаную тему подняли! Урааааа!
quote:упущенные идеалы...
Ну,на правах пятницы:
quote:Что ты пискнул? Что за идеалы,
Больше так при мне не говори.
... ... ...
Ну давай, беги за идеялом,
Нам с тобой как раз не по пути.
Л. Сергеев. (с)
у кого ни будь есть чертёж или фото оригинального чехла от оборотня 2
моного уважаемый Игорь Скрылев убедительная просьба к Вам , а может и кто другой подскажет - представляется ли возможным увидеть подробный чертеж ножа оборотень 2 нд и желательно с чехлом. заранее благодарю
Господа "отцы"!
Смотрю я так на ваши писания... Матёрый форум, да. Махровые полутролли.
По делу.
Уж не знаю, кто что держал в руках. Где "воевал" и так дальше.
Есть у меня один знакомый, он на ЧФ служил в морпехоте в последние советские годы - и вплоть до расформирования их подразделения. Так вот, оба упомянутых топикстартером ножа у него есть. Во всяком случае - были пару лет назад, когда мы виделись последний раз. Как сами можете понять - не коммерческие поделки. Поэтому его мнение для меня весит больше чем "отцовское".
Так вот, его отзыв:
<Оба клинка - в значительной степени инструмент, и не для обывателя. Из Катранов, сделанных для флотских, лишь небольшой партии повезло со сталью - нож пролежал всю зиму на дне ручья и ни одного следа ржавчины.
Оборотень - четыре года со снега до снега честно служил в полевых вылазках, немного разболталась ручка разве что.
Не скажу, что идеал, но при правильном металле и навыке обращения (а так же применении не "в каждую бочку") вещи практически вечные...>
ИМХО же, кожаные ножны у Катрана - решение не самое удачное (у Оборотня, впрочем, тоже).
И ещё: меряясь достоинством, мужчины выглядят крайне смешно и глупо сразу.
quote:Сумеречный Кот
Вы тему внимательно прочли,или так?
В ней отметились люди,имеющие опыт,имеющие упомянутые ножи,и даже имеющие опыт применения этих ножей.
Мнение вашего знакомого,при всём уважении-лишь его мнение.
Может,ему просто не с чем сравнивать было.
А здешние "отцы" видели много разных ножей:
forummessage/5/3373
Их мнение ничем не хуже.
quote:он на ЧФ служил в морпехоте в последние советские годы
Однозначно непререкаемый авторитет! А тема просто прелесть, спасип за поднятие!
quote:но при правильном металле и навыке обращения (а так же применении не "в каждую бочку") вещи практически вечные...>
ахаха.опинель или викс при таком обрашении тоже почти что вечные. развеселили
Только сегодня решил почитать эту тему, настроение поднялось!
Ножей фирмы НОКС нет и пока не предвидится (не вижу того что бы захотелось). Да и твердость стали предпочитаю 58-61
quote:Originally posted by Скай:
викс при таком обрашении тоже почти что вечные
а виксы и так почти вечные))
читаю и радуюсь! лепотаа...
И все же, основная беда того же "Оборотня" это дешевая сталь, типа 65х13 используемая на серийных моделях, которая делает этот нож безликим, дешевым, не куда не пригодным, даже не ножом, по завышенной цене... Если исходная сталь ножа, а нож это и есть стальная пластина, гов..о, то какие далее можно найти плюсы? Да никаких... Напротив, если бы нож был изготовлен ну хотя бы из х12мф, а лучше из 154СМ, то думаю плюсов бы нашлось в нем гораздо больше чем минусов. При таком раскладе,согласитесь, нож будет вполне достойный.
quote:Напротив, если бы нож был изготовлен ну хотя бы из х12мф, а лучше из 154СМ, то думаю плюсов бы нашлось в нем гораздо больше чем минусов. При таком раскладе,согласитесь, нож будет вполне достойный.
О-хо-хо...
Вот все время, когда о ножах ИС говорят, добавляют, что, дескать, ежели б нормальную сталь, термичку, сведение, то канфэтка была б.
Пустое это. Этак из любого гумна канфэтку сделать можно.
А еще: "Еслиб у бабушки был..." - ну, Вы в курсе
.quote:весёлая темка однако.<Оба клинка - в значительной степени инструмент, и не для обывателя.
И все же? С нормальной сталью, нож заслуживает внимания? Простите не понял ВАШЕГО ннения? Да и еще, может кто знает, где найти такой с 'нормальной' сталью?
quote:И все же? С нормальной сталью, нож заслуживает внимания? Простите не понял ВАШЕГО ннения? Да и еще, может кто знает, где найти такой с 'нормальной' сталью?
Не делают "Оборотня" ни из Х12МФ, ни из 154СМ, это раз.
Найти из родной стали, но с нормальной термичкой, теоретически, можно, но тут лотерея чистой воды, это два.
Ну и помимо термички, у оборотня косяков хватает: тут и сведение толстое, и рукоятка ацки неудобная, и инструменты нерабочие (говорю о паре "оборотней", которых в руках держал).
Нож тяжелый, то есть, мора в паре с виксом легче будут и функциональней в разы...
А родная сталь 65х13? Дело в том, что пару раз в описаниях мелькала 'ресорная', кажется 65г...
Могу ошибаться, но, по-моему, там и 65Х13 шла, и 65Г, и 50Х14МФ.
Да вот хотя бы 65г найти... Не айс конечно, но уже и не пластилин
Пиво зажигалкой открывают давно. Поэтому... Хвост с открывалкой - отпилить. На клинке зубчики - сточить. На точиле выровнять в щучку. И годная бабочка буит. В палатках бывают, которые пилить уже не надо. Но они ломаются. Бывает. А тут мет..железа много. Да. Russian Military Balisong Werewolf!
И все таки мы Великий народ! Взрощеный на полуфабрикатах! Все всегда устраивает.. чуть чуть переточить, немного отпилить, и вот он, идеал!
На снимке,кстати, Оборотень качественный,насколько возможно,его в Туле делали.А то,что сейчас продаётся,это САРО,Ворсма...
quote:Originally posted by Турист 2:
И все таки мы Великий народ! Взрощеный на полуфабрикатах! Все всегда устраивает.. чуть чуть переточить, немного отпилить, и вот он, идеал!
Один фиг - самолет получится.
quote:Originally posted by Турист 2:
И все таки мы Великий народ! Взрощеный на полуфабрикатах! Все всегда устраивает.. чуть чуть переточить, немного отпилить, и вот он, идеал!
Вот поэтому мне ни оборотень, ни катран не интересны...
Достаточно много хороших ножей, которых перепиливать не надо.
quote:Достаточно много хороших ножей, которых перепиливать не надо.
Тема про упущенные идеалы. А не про хорошие ножи.
Запилить энтот Обормотень, знатный балисонг будет. Прочный. Всяко лучше китайчат из ларька. Но боюсь, цена несравнима. Сколько он стоит? Даже не знаю. Но для приобретения навыков слесарки зело полезен. Опять же вес. "Тяжесть - это хорошо. Тяжесть - это надёжно.(С)" Только сейчас заметил. А у Катрана, это что на клинке? Снова пивная открывашка? И ножны. Если не ошибаюсь застежка Velcro? Липучко то есть? Странный выбор для тактика. Очень странный.
quote:Только сейчас заметил. А у Катрана, это что на клинке? Снова пивная открывашка?
Читайте всю тему, она того стоит
На клинке Катрана стропорез. В смысле канаторез - нож якобы для боевых пловцов делался.
quote:И ножны. Если не ошибаюсь застежка Velcro? Липучко то есть?
Ножны "сухопутные", сделанные по дешевому варианту, может бы%F 2ь и самодельные.
quote:Читайте всю тему, она того стоит
+ мульен!
Для поднятия настроения!
quote:Originally posted by Майор:
Читайте всю тему, она того стоит
Воспользовался советом. Благодарю. Немало приятных минут доставило.
quote:На клинке Катрана стропорез. В смысле канаторез - нож якобы для боевых пловцов делался.
Нафига пловцам резать канаты заточеной (она заточена?) выемкой? Не проще обычным клинком? А вдруг канат толще окажется? И от чего стропы? Где выдают подводные парашюты? Дайте два.
Кстати, не видал ни на одном так называемом "стропорезе" подобных ухищрений. Напомнило приспособление для снятия изоляции вообще то. Может это для боевых электриков? Плавучих.
quote:Ножны "сухопутные", сделанные по дешевому варианту, может бы%F�2ь и самодельные.
Липучка везде лишняя. Даже на самодельщине.
А без стеба замечу. Давным давно, на выставке какой то, держал Смершик 5. Который не ХБ. С наборной кожей. И скажу, ножик понравился тогда. Удобный, верткий, не тяжелый. Очень аккуратно был сделан. Не купил, потому что цена была шизофреническая. Как дань прошлым воспоминаниям может и щас бы купил. Не знаю зачем правда. Так. Вместо GOV TAC-а за грибами взять по приколу. А может на подарок сгодиться когда ни будь. У кого есть желание расстаться занедорого - велком. Дорого и сейчас не куплю. Я жаден на своих игрушках стал.
Катран этот видел. И не раз. В руках держал. Даром не нужен.
Отгрызенный клювик на второй странице насмешил. Как и цена в 5 тысяч. Феерический аншлаг. SOG-и и Ka-Bar-ы курят даже по московским ценам!
quote:Давным давно, на выставке какой то, держал Смершик 5. Который не ХБ. С наборной кожей. И скажу, ножик понравился тогда. Удобный, верткий, не тяжелый. Очень аккуратно был сделан.
Я круче, я прототит СМЕРШа держал в руках (из рук И. Скрылева лично). То же тогда понравился. По виду заметно отличался от серийки, особенно финишем.
В реальном общении И. Скрылев нормальный и адекватный человек.
quote:Нафига пловцам резать канаты заточеной (она заточена?) выемкой? Не проще обычным клинком? А вдруг канат толще окажется? И от чего стропы? Где выдают подводные парашюты? Дайте два.
Кстати, не видал ни на одном так называемом "стропорезе" подобных ухищрений. Напомнило приспособление для снятия изоляции вообще то.
На ZT-Страйдере 121 есть похожая %E 8 примерно в том же месте.
Резать сети наверное. Тонкие Толстые пилой-серейтором на обухе. Хотя в журнале пилу серейтор назвали - чтобы мол шланги дыхательной смеси вражеским водоглазам обрезать (вот ведь садюги....).
quote:И то, что я тогда видел, не имело ничего общего с тем, что продается на каждом шагу. Если бы не цена купил бы однозначно. Но там был единственный образец. если не ошибаюсь. И хотели за него что то малореальное для подобного ножа.По виду заметно отличался от серийки, особенно финишем.
quote:В реальном общении И. �Скрылев нормальный и адекватный человек.
А у ненормальных и неадекватных и бизнес хреновый. И вообще все. Кроме собственных тараканов. А у него судя по всему все нормально. Так что... Я и не сомневался. А как он пишет дело личное. Первый никого не оскорбляет. Зло пошутить на подколки - я считаю нормальным. Как и ответы на заявления типа "ваши ножи говно-с" - "сами вы говнюк-с". Стиль такой. Почему бы нет. Не нравится, не бери. Мне вот Катран не нравится, я его и даром не возьму. И не только Катран. А пошутить всегда рад на тему. Отчего нет.
quote:Originally posted by Майор:
На ZT-Страйдере 121 есть похожая %E�8 примерно в том же месте.
Не было бы этой ерунды - был бы 121 нормальным ножиком. Удобная рукоять, неплохая геометрия. Коротковат только. Для пловцов то... А зацепыши эти страсть, как не люблю.
quote:Так это нож-рыбнадзорщика!? Свои сети ножом не режут. Подбираемся к истине назначения. "Так вон оно чё, МихалычOriginally posted by Майор:
Резать сети наверное. Тонкие
С.)"
quote:Originally posted by Майор:
Хотя в журнале пилу серейтор назвали - чтобы мол шланги дыхательной смеси вражеским водоглазам обрезать (вот ведь садюги....).
На то он и журнал. В иных журналах такое рисуют... У себя, у других, вокруг посмотришь - сплошное разочарование и стыд. Жить не хочется. Хочется, как в журнале.
Может кто, все таки может посоветовать мастера ножедела для изготовления 'Оборотня' из нормальной сталюки? ХОЧУ!}}}
quote:В иных журналах такое рисуют... У себя, у других, вокруг посмотришь - сплошное разочарование и стыд. Жить не хочется. Хочется, как в журнале.
убилнах!
quote:Может кто, все таки может посоветовать мастера ножедела для изготовления 'Оборотня' из нормальной сталюки? ХОЧУ!
Думаю хорошо сделанный экземпляр "Оборотня"у мастера штучника будет стоить долларов 400 - 600.
Никто за дешевле вам качественно подобную конструкцию не сделает.
Тем и обличается массовое машинное производство от "хэнд мейд"
Да и маловероятно что хоть кто то из хороших мастеров, то есть из "с именем" возьмется за "контрафактную" вещь - нож чужой специфической конструкции без разрешения автора конструкции на "копирайт".
Есть столько денег за ножик?
Так что купите для оутдора штучную "финку", складную пилу и мультитул и не вые..., тьфу, не желайте странного.
quote:Так что купите для оутдора штучную "финку", складную пилу и мультитул и не вые..., тьфу, не желайте странного.
+1
Видимо действительно придется отказаться от <идеала> типа <Оборотень>. Связался с производителем, с просьбой изготовить для меня более менее качественный продукт на заказ. Получил отказ. Изготовить <Оборотень> из качественной стали, производителю технически очень и очень сложно (как мне пояснили )))), даже за деньги. Странно: Не понимаю: Пытался связаться через личку, с Игорем Скрылевым, с просьбой подсказать мне, где можно купить, или заказать нормальный, качественный <Оборотень>. Но не ответа ни привета (Корона наверное))). На месте Скрылева я бы не стал отождествлять свое имя с подобным мягко говоря полуфабрикатом, ну это уже его личное дело. Принял решение отказаться от этого <Упущенного идеала> раз и навсегда.
Аминь!
Осилил всю тему. От души посмеялся
вынул из кармана Викса Форестера, взвесил на ладони, щелкнул одноруким клином и пилой, вспомнил Оборотней из витрин охотничих магазинов. Вот он - идеал: дешевый, в меру надежный и вполне многофункциональный, не всеми ж ножами людев резать. А было ж время когда НОКСовские ножи для меня были идеалом.