Холодное оружие
Кто что знает про ножи WE Knife?
Всем привет. Давненько не интересовался ножевой темой - 9 лет. Выяснил, что всё сильно поменялось - новые бренды, Китай научился делать, новые стали какие-то повыползали.
Кто что скажет про ножи We knife? Хорошие или нет? Дизайны вроде нормальные, сталь вроде тоже, но как у них с термичкой - кто сталкивался?
quote:сталь вроде тоже
Китайская D2 - это не совсем D2
https://forum.spyderco.com/vie...ese+d2#p1253878
quote:Originally posted by DerRock:
Китайская D2 - это не совсем D2
Так на этих ножах не ставят D2, там cpm-20cv в основном, м390 и Дамастил
quote:Изначально написано Ryan O'Reily:
Так на этих ножах не ставят D2, там cpm-20cv в основном, м390 и Дамастил
Ну, в той теме в принципе о китайских сталях и о том, как китайцы маркируют клинки. И про то, что конкретно WE называет D2. Если WE закупает стали напрямую из США и Европы, то тут проблем нет, но при нынешних экономических отношениях США и Китая с этим, как раз, могут быть проблемы. А уж на какую сталь китайцы поставят маркировку CPM 20CV или M390 - это только китайцам и ведомо.
quote:Изначально написано Ryan O'Reily:
Всем привет. Давненько не интересовался ножевой темой - 9 лет. Выяснил, что всё сильно поменялось - новые бренды, Китай научился делать, новые стали какие-то повыползали.Кто что скажет про ножи We knife? Хорошие или нет? Дизайны вроде нормальные, сталь вроде тоже, но как у них с термичкой - кто сталкивался?
WE очень приличный китайский производитель. Активно сотрудничающий со многими дизайнерами из США, Европы и даже РФ.
Никакого отношения к подделкам, в т.ч. с маркировкой сталей не имеющий.
Официально продается на рынке США, где за мухлеж с маркировкой можно очень пострадать.
Т.е. если они маркируют сталь М390 или 20CV ,значит они могут это официально доказать.
На их качество никто не жаловался.
quote:Originally posted by Капитан Смоллетт:
WE очень приличный китайский производитель.
Спасибо камрад, присматриваюсь к ним, дизайны у них действительности очень интересные. Про сталь отдельно спасибо, не хотелось бы на пластилин нарваться
quote:Изначально написано Ryan O'Reily:
Спасибо камрад, присматриваюсь к ним, дизайны у них действительности очень интересные. Про сталь отдельно спасибо, не хотелось бы на пластилин нарваться
Пожалуйста!
Дело в том, что маркировки сталей М390, или CPM 20 CV это не просто стали какого-то химического состава, это стали конкретных производителей-Бёллер и Крусибл соответственно. Это их коммерческая маркировка. На сталь другого производителя (даже с тем же хим составом) ее ставить нельзя.
В США, за введение потребителя в заблуждение можно финансово пострадать.
Именно по этому, например, Бенчмейд , в свое время,на своих ножах из австрийской М390 под клеймом убрали надпись USA-т.к. нож не на 100% сделан из американских материалов.
quote:Originally posted by Капитан Смоллетт:
Дело в том, что маркировки сталей М390, или CPM 20 CV это не просто стали какого-то химического состава
Камрад, я это прекрасно знаю ) В первую очередь интересовала модель с 20-cv и главным вопросом было - не пластилин ли это, оттермиченный пьяным китайцем. Понимаю, что это не термичка Бурова или Фролова, но хотелось бы качества за 33 тысячи рублей.
quote:Изначально написано Ryan O'Reily:
Камрад, я это прекрасно знаю ) В первую очередь интересовала модель с 20-cv и главным вопросом было - не пластилин ли это, оттермечиный пьяным китайцем. Понимаю, что это не термичка Бурова или Фролова, но хотелось бы качества за 33 тысячи рублей.
Я не владелец ножа от ВЕ. Но у кого они есть, тут на форуме на их ТО не жаловались .
А ножами от ВЕ в целом были весьма довольны.
Да и глядя на эти ножи, видно , что их не в подвале делают, а на чем-то очень высокотехнологичном.
Были WE ножи. Сборка лучше многих других именитых оппонентов. Но Китай остается Китаем. И при покупке к этому надо быть готовым. Столько дизайна не делает никто. Но я например сегодня нож из Китая не разделяю на бренды - какого бы качества он ни был. Есть нож из Китая и есть другие и ВСЁ! И их дизайн узнаваем во многих абсолютно вроде бы разным моделях. А там сами решайте. Все что было WE продано давно по этой причине...
Выражу пожалуй своё ИМХО - у этой фирмы каКчество как у ** Окаменевших рыб ** , до Тусановских они не дотягивают , особенно по цене ...
А так хорошие ножи , каКчественные ...
quote:Кто что знает про ножи WE Knife?
У них есть хорошие ножи. Некоторые мне зашли.
Китай научился делать
Спасибо, повеселили)
На фоне остальных производителей мне тоже весело!
quote:Originally posted by InsiDeus:
Китай научился делать
Не то слово.) Верхний нож призер Blade Show 2019 года. Средний и нижний это совместные разработки с не китайскими дизайнерами. Средний с мастером Miguel Barbudo, этот мастер работает над дизайном ножей в испанском стиле. А над дизайном нижнего работал американский мастер Майкл Эмлер (Michael Emler).
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
Пожалуйста!
Дело в том, что маркировки сталей М390, или CPM 20 CV это не просто стали какого-то химического состава, это стали конкретных производителей-Бёллер и Крусибл соответственно. Это их коммерческая маркировка. На сталь другого производителя (даже с тем же хим составом) ее ставить нельзя.
Скажите, а термообработка, закалка до определённых единиц по Роквеллу делает кто? И когда? Бёллер или сам производитель ножей? Говорят, что... Специалисты говорят, что сталь сталью, а последующая термообработка может из стали сделать дерьмо с красивой рукоятью, врут поди?
P.S. я не говорю, что у ВИ плохая закалка или сталь, не тестил и не смотрел обзоры с тестами, и ножей их не имею, просто интересно.
quote:Originally posted by Panamonik:
Специалисты говорят, что сталь сталью, а последующая термообработка может из стали сделать дерьмо с красивой рукоятью, врут поди?
дерьмо можно сделать на любом этапе обработки любой стали. Просто богатый химсостав хотя бы дает возможность получения высоких показателей. А бедный-не позволяет ничего, хоть дух Аносова вызывай и во все бубны стучи.
quote:Изначально написано Panamonik:Скажите, а термообработка, закалка до определённых единиц по Роквеллу делает кто? И когда? Бёллер или сам производитель ножей? Говорят, что... Специалисты говорят, что сталь сталью, а последующая термообработка может из стали сделать дерьмо с красивой рукоятью, врут поди?
P.S. я не говорю, что у ВИ плохая закалка или сталь, не тестил и не смотрел обзоры с тестами, и ножей их не имею, просто интересно.
На сколько я знаю, есть такая штука как «дата шит» т.е. режимы термообработки рекомендованные производителем стали. Выдерживаете их нормативы и получаете результаты заявленные производителем стали.
Для этого нужны электронноуправляемые термопечи. Где все этапы нагрева и остывания заготовки задаются программно. Уверен, что у китайцев режущих порошковую сталь на станка с лазерным раскроем и фрезерующих титан на многоосевых обрабатывающих центрах с ЧПУ управлением, такие печи есть.
Там не нужно танцы с бубном и секреты предков. Там нужно выдерживать режимы прописанные производителем. И все будет ОК.
http://svsteplo.ru/stati/pechi-dlja-zakalki/
quote:Originally posted by Panamonik:
Скажите, а термообработка, закалка до определённых единиц по Роквеллу делает кто? И когда? Бёллер или сам производитель ножей?
Как закажите. Можете получить сталь уже термообработанную, а можете термообрабатывать сами.
quote:Изначально написано MixRW:
Как закажите. Можете получить сталь уже термообработанную, а можете термообрабатывать сами.
Компетентность просто умиляет 
quote:Originally posted by yunker:
Компетентность просто умиляет
Что конкретно умилило, такого гуру?
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:На сколько я знаю, есть такая штука как 'дата шит' т.е. режимы термообработки рекомендованные производителем стали. Выдерживаете их нормативы и получаете результаты заявленные производителем стали.
Для этого нужны электронноуправляемые термопечи. Где все этапы нагрева и остывания заготовки задаются программно. Уверен, что у китайцев режущих порошковую сталь на станка с лазерным раскроем и фрезерующих титан на многоосевых обрабатывающих центрах с ЧПУ управлением, такие печи есть.Там не нужно танцы с бубном и секреты предков. Там нужно выдерживать режимы прописанные производителем. И все будет ОК.
http://svsteplo.ru/stati/pechi-dlja-zakalki/
Ну, далеко ходить не будем. Вот ОВЛ найф покупает сталь в КИТАЕ, не думаю, что Китай покупает м390 у Бёллер, а потом продаёт ОВЛ-ам. (хоят всё может быть из-за "санкций"). Да, и ОВЛ-ы решают "отпуск" стали.
quote:Изначально написано Panamonik:Ну, далеко ходить не будем. Вот ОВЛ кнайф покупает стали в КИТАЕ, не думаю, что Китай покупает м390 у Бёллер, а потом продаёт ОВЛ-ам ) Да, и ОВЛ-ы решают "отпуск" стали.
Так и есть, обход санкций. Немецкие машины в салонах тоже не из Германии приехали, а из Казахстана.
quote:Изначально написано Panamonik:Ну, далеко ходить не будем. Вот ОВЛ кнайф покупает стали в КИТАЕ, не думаю, что Китай покупает м390 у Бёллер, а потом продаёт ОВЛ-ам ) Да, и ОВЛ-ы решают "отпуск" стали.
Как Оул найфс еще может покупать Австрийскую сталь? Напрямую-никак.
Точно так же как в РФ сейчас продаются новые Шкоды Октавия- это машины для Китая. Сделанные в Китае. Но это официальный настоящий Фольксваген.
Слышал информацию , что к Бёллера есть завод в Китае. И то , уверен что напрямую в РФ они свою сталь не отправят. Только через посредников.
Тогда понятен результат тестов.
Могу сказать за 20CV. Есть их нож по дизайну Лаконико(Калифорния). С лета пользую. Впечатления исключительно положительные.
Еще не перетачивал, надобности не было. Дважды правил на керамике. Бритву держит очень долго, да и потом режет хорошо.
Сборка, эргономика, рез на отлично.
------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК
quote:Изначально написано Panamonik:
Тогда понятен результат тестов.
А что за тесты, где посмотреть?
Вот официальный сайт Бёллер Чина
Всего то три заводика у них в Китае.
https://www.bohler.com.cn/en/history/
quote:Originally posted by Капитан Смоллетт:
что за тесты, где посмотреть?
Думаю народ говорит про это:
------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК
quote:Изначально написано MaxjeG:
Думаю народ говорит про это:
Ну да, моя ссылка так не открылась, почему-то.
Благодарю, нужно посмотреть.
Посмотрел ролик. Из него не понятно речь идет об оригинальных сталях М390 и VG10 , или об «аналогах».
Изначально мы ведь обсуждали оригинальность и технологии обработки стали на официальных фирменных ножах WE knives а не сталь на ножах Оул найфс.
quote:Изначально написано MaxjeG:
Могу сказать за 20CV. Есть их нож по дизайну Лаконико(Калифорния). С лета пользую. Впечатления исключительно положительные.
А с чего ясно, что на этом ноже клин из 20CV?
quote:Originally posted by Капитан Смоллетт:
мы ведь обсуждали оригинальность и технологии обработки стали на официальных фирменных ножах WE knives
Ну про термообработку 20CV я выше написал. Мне понравилось.
А про оригинальность... Ну у меня с ножом в коробке валялась китайская бумажка, типо паспорт изделия. Там было указано, что железка такая-то Латроб трейд марк и т.д.
Не знаю, насколько можно ей верить, бумажке. Но этот же нож, с теми же характеристиками продается и в крупных ножевых США.
------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК
quote:Ну у меня с ножом в коробке валялась китайская бумажка, типо паспорт изделия. Там было указано, что железка такая-то Латроб трейд марк и т.д.
Не знаю, насколько можно ей верить, бумажке. Но этот же нож, с теми же характеристиками продается и в крупных ножевых США.
Ну вот, то есть маркировки стали на ноже нет. Я вначале давал ссылку на обсуждение, в котором говорится, что китайцы могут зачастую использовать свои китайские аналоги, называя их известными западному покупателю марками, но в реальности сталь может отличаться по хим. составу.
про их качество не скажу, но вот их eschaton это прям моя мечта)
Очевидно, что ОФИЦИАЛЬНЫЙ бренд представленный в США, заявляя на рынке же США, об использовании материалов, в данном случае стали бренда Crucible Industries, в курсе, что за обман покупателя можно больно получить по лапкам. Потерять рынок и вылететь в "кевинджоны".
В ссылках на застольные разговоры с Глесером, сказано, что Д2 (это марка стали по марочнику, а не сталь производства конкретного производителя) ,китайского производства не совсем соответствует требуемому химсоставу.
После чего, начинается история, про АУС8 и ее китайский аналог.
Потому, что АУС 8 это не только химсостав, но производство конкретного производителя из Японии Aichi Steel Works.
Поскольку китайцы делали клинки из местного аналога, Сэл и применил маркировку по принципу ГОСТО вской в виде обозначения химсостава.
quote:что Д2 (это марка стали по марочнику, а не сталь производства конкретного производителя) ,китайского производства не совсем соответствует требуемому химсоставу
Именно. Об этом и речь: состав стали не соответствует заявленной марке. А ещё там про реакцию АМЕРИКАНСКИХ производителей, которые были очень недовольны, что им пришлось перемаркировывать свои ножи, потому что им было просто пофиг на состав, важна была маркировка.
quote:Originally posted by DerRock:
вот, то есть маркировки стали на ноже нет.
Нет, только клеймо дизайнера.
quote:Originally posted by DerRock:
китайцы могут зачастую использовать свои китайские аналоги, называя их известными западному покупателю марками
На Себе тоже нет маркировки, но мы же почему-то верим Крису.
А вот на Барк Ривер есть, но хим.составу не соответствует.
На моем ноже сталька себя ведет ровно как хорошо оттермиченная М390. У меня есть с чем сравнить.
quote:Originally posted by IOANN178:
но вот их eschaton это прям моя мечта)
А мне Арракис из этой серии глянулся.
------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК
quote:На Себе тоже нет маркировки, но мы же почему-то верим Крису
Так он делал ножи из стали, которая специально для него была разработана, как тут не поверить
quote:Originally posted by DerRock:
Так он делал ножи из стали, которая специально для него была разработана, как тут не поверить
Ну за время существования он трижды менял сталь. И из маркировок только латинская буква в зоне, которую не видно под накладками.
------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК
Американский заказчик фирма Спайдерко - заказала у китайцев ножи из местной стали.
И ни те, ни другие не имели права писать АУС 8 , не купив эту сталь у Aichi Steel Works. По этому они заменили маркировку. С какого боку там была Д2 вообще не понятно.
Спайдерко, до создания своего производства , постоянно у кого-то заказывали ножи. И у них постоянно были качели с маркировкой. То была Gin1 потом она же стала G2. То АУС 8 А , которая то же самое, что АУС 8 , но с лишней буквой.
У ВЕ найфс на их официальном сайте написано CPM 20CV. Это публичная оферта. Покупаем у них нож. И подаем в суд, за обман покупателей.
ВЕ обязаны предъявить все сертификаты, декларации и прочие бумаги, подтверждающие, что они эту сталь у Crucible Industries купили ( а не такую же самую "копию/реплику") и использовали для производства указанного ножа.
Если они покупателя обманули, они платят штрафы, компенсацию покупателю и вылетают с рынка .
Если ,все это причудилось покупателю, он всего лишь оплачивает все судебные издержки
quote:Американский заказчик фирма Спайдерко - заказала у китайцев ножи из местной стали.
И ни те, ни другие не имели права писать АУС 8 , не купив эту сталь у Aichi Steel Works. По этому они заменили маркировку
Этот читать так и не научился.
У Криса Рива то же самое- в куче бумажек и сертификатов есть паспорт изделия, где указана марка стали. Она же указана на коробке.
Если бы Крис Рив сам себе разрешил так писать, то от Крусибла ему еще лет 20 назад прилетела бы хорошая плюха. Или от любого не равнодушного покупателя. И никакой фирмы Крис Рив найфс бы не существовало.
quote:Изначально написано MaxjeG:
Нет, только клеймо дизайнера.
На всех ножах от WE и CIVIVI что у меня были маркировка стали присутствовала, но обычно надо очень постараться что бы ее найти. Думаю и на вашем ноже она есть.
Исчо раз объясняю, Д2 , 440 С - это химсостав. Отвечает за соответствие конечный продавец. В данном случае Спайдерко. Заказывая производство у неизвестно кого, получаешь неизвестный результат.
Раз официальный производитель пишет , что использует сталь производства такой-то фирмы, то он за это и отвечает. Отвечает деньгами.
quote:суперИзначально написано Отто_Шрик:
Маркировка стали на всех ножах от WE и CIVIVI что у меня были и есть - присутствует, но обычно надо очень постараться что бы ее найти. Думаю и на вашем ноже она есть.
Блин,минуты три искал,но нашёл!
quote:Изначально написано MaxjeG:
А мне Арракис из этой серии глянулся.
арракис еще можно найти, а вот эсхатон осел в коллекциях
quote:Originally posted by Отто_Шрик:
На всех ножах от WE и CIVIVI что у меня были маркировка стали присутствовала, но обычно надо очень постараться что бы ее найти. Думаю и на вашем ноже она есть.
Черт, а Вы правы!
Вот я лопух!
------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК
без этой темы сроду не нашел бы!
quote:Originally posted by orBBer:
без этой темы сроду не нашел бы!
Ну вы даёте.)
Да уж! Я теперь тоже увидел на своём )))
но опять же, ни гравировка, ни бумажка с надписью и подписью, не дают стопроцентной гарантии соответствия заявленного имеемому. Всегда все упирается в доверие производителю. И тут никаких разумных доводов быть не может, все они будут лишь описывать большую или меньшую степень вероятности.
Как по мне, то такому крупному производителю как ВИ, смысл обманывать покупателя существует ничуть не больший, чем каким нибудь условным Протеку или Спаям
Вот крайне удачная модель была - Бенчмейд Арес. Неужто никто не догадался взять и скопировать нож ноль-в-ноль. А точнее, еще улучшить - сатин продольный, тимаскуса чутка добавить, рукоять понежнее. Раскупят же.
quote:Изначально написано Ryan O'Reily:
Вот крайне удачная модель была - Бенчмейд Арес. Неужто никто не догадался взять и скопировать нож ноль-в-ноль. А точнее, еще улучшить - сатин продольный, тимаскуса чутка добавить, рукоять понежнее. Раскупят же.
Давно уже копируют арес
quote:Originally posted by yunker:
Давно уже копируют арес
Вот это выпал я из ножевой темы!
[утирает пот]
А что за железка, термичка, качество? Если типичная китаевщина из известной субстанции и палок - понятно. Если кто из серьезных взялся - куплю без промедления. Вот неужто нельзя сделать карбон или титан, м398 и сделать хорошо?
quote:Изначально написано Ryan O'Reily:
Вот это выпал я из ножевой темы![утирает пот]
А что за железка, термичка, качество? Если типичная китаевщина из известной субстанции и палок - понятно. Если кто из серьезных взялся - куплю без промедления. Вот неужто нельзя сделать карбон или титан, м398 и сделать хорошо?
Был и титановый вариант ареса у китайцев.
quote:Изначально написано Ryan O'Reily:
Вот это выпал я из ножевой темы![утирает пот]
А что за железка, термичка, качество? Если типичная китаевщина из известной субстанции и палок - понятно. Если кто из серьезных взялся - куплю без промедления. Вот неужто нельзя сделать карбон или титан, м398 и сделать хорошо?
у камрада SWP их несколько
можно у него поинтересоваться