Холодное оружие
Нож как предмет функционального и изящного дизайна или почему снимают с производства
Пожалуй начну, постепенно расширяя первый пост, так что не торопитесь сразу комментировать
Мне кажется, я нащупал ответ на вопрос "почему снимают с производства классные ножи", и ответ этот лежит в плоскости безусловно, емкости рынка - понятно, что если бы можно было продолжать продавать модель в прежнем объеме, то никто бы ее с производства не снял ("капитализмус!"). Но почему вдруг емкость рынка падает, если модель какзалось бы всем хороша и выдержала проверку временем?
ИМХО ответ на этот вопрос лежит в понимании того, для каких целей нож наиболее удобен, для какого применения он создавался, какие его черты являются существенными, а какие - вторичны и предназначены для украшения.
Я буду опираться на следующий тезис: основную нишу для массового изделия создает функциональный дизайн, изящная компонента дизайна сама по себе открывает только дополнительную небольшую нишу ценителей, что полностью соответствует пониманию ножа как объекта декоративно-прикладного искусства, а не исключительно изящного искусства. Ножи, относящиеся более к категории изящного искусства производятся в единичных экземплярах, это авторские работы.
Заявка, конечно, очень смелая, моих скромных сил хватит разве что на поверхностный анализ нескольких моделей, так что предлагаю всем кто заинтересуется, провести свой анализ интересных им моделей с помощью предлагаемой методологии.
Ну, и, первый вопрос который я прокомментирую - "почему Contego 810 c M390 сделали факультативным вариантом".
По моим представлениям, Contego 810 создавался как городской тактический резак-ковырятель, предназначенный для каких-нибудь S.W.A.T. использующих укороченное оружие, не предполагающее наличия штык-ножа и вообще отдельного большого ножа в силу отсутствия рукопашного контакта и каких-либо работ по окапыванию и прочего армейского пехотного быта наподобие вскрытия цинков с патронами в их плановой задаче. То есть если у них и окажется фиксед, то это будет какой-нибудь проникающий кинжалоид типа SOG Pentagon, острие которого не стоит губить следующим перечнем работ: прорезание жести и пластика, ковыряние в гипсокартоне с целью оборудования стрелковой позиции, расковыривание автомобильного триплекса, разрезание уплотнителей стекла, художественная резьба по покрышкам без риска убить режущие свойства при встрече клинка с кордом. Второй нож из этой категории известный мне - это 760 Bob Lum от того же Benchmade.
Такое плановое применение предполагает что клинок должен отличаться высокой твердостью (M4), усиленным острием и антибликовым покрытием, а рукоять не должна иметь ярких, привлекающих внимание цветов.
Тогда сразу становится понятным, что модель с M390 с полированным клинком и более яркой рукоятью является нишевой, ориентированной именно на потребителя который игнорирует основные задачи, поставленные создателем исходного дизайна для этого ножа, видящим в нем объект более изящного, чем функционального дизайна.
На практике это выражается в том, что сначала нож в базовом дизайне интенсивно, после первых презентаций, покупают основные потребители, постепенно этот ограниченный рынок насыщается, примерно в это же время проскакивает на рынок коллекционная партия для ценителей изящного дизайна - естественно, в гораздо меньшем объеме, а после этого нож покупают вяло ибо его просто используют на замену испорченным экземлярам, либо новички заступающие на службу. Численность этих подразделений не шибко высока, соответственно, текучка в них не создает заметного спроса, гораздо интереснее вывести на рынок новую модель ножа предназначенного для той же ниши, чем держать производственную линию. Если образуется спрос на отдельную разовую партию, то его всегда могут удовлетворить. Но создавать запасы запчастей под производство того, что продается может по десятку в месяц по всей стране - не интересно.
Следующим номером нашей программы "куда исчез 710-й?".
Для ответа на него следует сначала понять, к какой нише относится 710-й, какие у него в этой нише конкуренты. После чего мы узнаем ответ еще на один вопрос.
ИМХО 710-й относится к нише городских стиллетов-ковырятелей. Его основное предназначение аналогично Spyderco Police - выковырять пулю из стены, поддеть что-то мелкое интересное типа слоя краски, проткнуть пакет с мукой так что бы не рассыпать ее по всей кухне, а аккуратно получить образец на острие. Ну, и, в крайнем случае - ткнуть им во что-то мягкое. То есть обычное применение для полицейской работы. При этом применение с целью полноценного реза более опциональное.
Нож успешно конкурировал в этой нише со спаями, одновременно являясь первым представителем и образцом удачного замка, немного заходя в нишу более резательного, хозяйственно-бытового применения благодаря прямым спускам и рекурве. В целом он был весьма и весьма популярен и потому выпущен в куче разных вариантов и большими тиражами. Рынок им просто уже наелся. Единичные новые пользователи, у которых его еще нет просто не возникают с такой скоростью, плюс навис большой вторичный рынок уже ранее выпущенных изделий (спасибо тебе, Ebay), а ныне уже времена суровые, кризисные.
Что же касается полицейских, то опять же, их численность не растет таким темпами, что бы обеспечить заметный устойчивый спрос только за счет них, при этом спай Полис для них интереснее (потому его и производят до сих пор) ибо он обладает более острым кончиком клинка, упором в виде горба и само открывание за счет раундхола, как я ранее уже писал, более интуитивно и надежно в стрессовой ситуации. То есть он более узко специализирован.
Скирмиш. Ооооо... для кого же сделан он? Мои попытки проникнуть в суть этого изделия бились о его мощную харизму, но, тем не менее, я, кажется нащупал его смысл.
Дело в том, что несмотря на легенду о том, что его разрабатывали в качестве боевого ножа, форма клинка, особенно - острия клинка, заставляла в этом сомневаться. Слишком уж с большим презрением он создан к проникающей способности. Слишком большой для городского ЕДЦ. Все в нем "слишком".
Все встает на свои места, если предположить, что это охотничий нож. Предназначение которого состоит в ошкуривании и разделке крупной дичи и оборудовании засидки - рубка кустов, камыша, возможно придется немного им копать. Со всем этим прекрасно справится дроп-поинт толщиной 4мм с выраженным балансом в клинок, который будут использовать скорее всего в перчатках. Отсутствие на ноже каких-либо пластиковых элементов в сочетании с отсутствием отверстия под темляк, как бы нам намекает, что этот нож предполагается подвергать кипячению целиком, с целью дезинфекции, что разумно, учитывая вышеописанные применения.
О том, почему его сняли с производства, я уже высказывал предположение - его дизайнер предпочел премиальный рынок массовому, на котором ему пришлось бы конкурировать с копеечными и прочно закрепившимися на нем Buck-ок с его нескладными моделями. Все-таки идея складного разделочно-универсального ножа для крупной дичи, в отличие от byrd&trout - она гораздо более нишевая в среде охотников, которым не сложно носить с собой и несколько специализированных ножей. А для города он оказался излишне велик да и нет в городе задач под такой мощный дроп-поинт.
Милитари и Полис. О Полисе я уже говорил выше, просто подмечу, что Сэл Глессер явно проектировал эти ножи с учетом "ковырятельной потребности" - еще одну дырку просверлить в ремне (о, пончики!), в погонах (вдруг новую звездочку дадут?), ремонт прочего снаряжения. И открывание за раундхол, удобное даже для уставших рук измазанных в чем-то скользком. Различия состоят в том, что Полис - нож единственный и потому с более прочным профилем клинка, которому предположительно достанутся твердые объекты для ковыряния, в то время как Миля обладает деликатным острием, предполагающим в том числе и медицинское применение, наподобие удаления заноз и вскрытия гнойников. А для тяжелых работ с ковырянием в стенах предполагается наличие у солдата штык-ножа. Оба эти ножа очень удачно нишевые и потому пользуются постоянным спросом, поскольку полицейских и солдат много и постоянно на службу заступают новые. При этом ножи эти менее прочные в клинке, чем 710-й, так что рынок старых изделий ограничен.
Ладно пока я устал, начинайте бросаться табуретками, если будут дополнения потом - размещу их отдельными постами
было интересно читать.
благодарю.
quote:Изначально написано миша-василий:
было интересно читать.
благодарю.
На здоровье
за 710-й добавлю, что кроме ковыряния его геометрия замечательно проявляет себя во вспарывании, а уж в комбинации этих свойств - вообще агонь!
Интересные мысли.Хороший анализ.
Hvost
Как вы думаете почему сняли с производства EKA Swede 92 ? Ведь у него целевая аудитория не ограничивается какими либо профессиями. Это универсальный нож для всех кому нужен нож.
По сути это складная финка с возможностью проковырять отверстие. Им очень удобно строгать, достаточно удобно резать, и при необходимости можно что либо расковырять. Протыкательная спосбность опять же высокая. Удобная не скользкая(в резине) рукоять. Весьма устойчивая к коррозии и легко затачивающаяся сталь. Ну и конечно же доступная цена. Что ещё от ножа надо, простому( не ножеману) человеку? По мне так, нож для всех и на все времена. Учитывая всё вышесказаное, непонятно почему его сняли с производства.
------
Мнение моё, не обязательно не правильное.
Интересно читать.
Не понятно, что там в голове у маркетологов.
Почему снимают с производства. Почему сняв с производства не предлагают, что-то взамен.
Почему в одних компаниях снимают с производства, а в других продолжают производить зарекомендовавшие себя модели-дизайны.
Ага, и у меня вопрос - а что там сейчас у Бенчмейд в нише полноразмерных фолдеров - EDS (710) и среденразмерных охотничьих фикседов (Рант)?
quote:Originally posted by Hvost:
Мне кажется, я нащупал ответ на вопрос "почему снимают с производства классные ножи", и ответ этот лежит в плоскости безусловно, емкости рынка - понятно, что если бы можно было продолжать продавать модель в прежнем объеме, то никто бы ее с производства не снял ("капитализмус!"). Но почему вдруг емкость рынка падает, если модель какзалось бы всем хороша и выдержала проверку временем?
Все не осилил, многа букав.) Но мисль имею.) Есть, как минимум, два типа покупателей. Один тип, это случайные. Зашел, нож понравился, купил. В следующий раз может зайти через несколько лет. На таких много не заработаешь. Второй тип, коллекционер. Вот это жила! Для производителя. Этот будет покупать практически каждую произведенную модель и приносить прибыль. Вот тут и кроется разгадка. Что нужно делать производителю, чтобы его коллекционировали? Нужно, чтобы его ножи были относительно редкими и на вторичном рынке росли в цене. Тогда и ему хорошо и коллекционер может заработать на оптимизации своей коллекции. Пример МБШ выпустил нож Координал ограниченной серией, я даже не знаю во сколько раз этот нож подорожал к этому времени. А ведь МБШ мог бы еще их налепить, но он не дурак и коллекционеров терять не хочет. А кто-то лепит и лепит ножи, одна волна, другая. На рынке их столько, что коллекционной стоимости они не имеют. Ну как бы так я это дело вижу.
Помимо коллекционеров есть еще и собиратели.
На них Спайдерко ориентируется.
Собери все ножи с разными сталями и разными накладками.
Может, такие ножи и не дорожают как Координал, но спрос на них устойчивый.
А и ещё: ТС спасибо за путевую тему.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Помимо коллекционеров есть еще и собиратели.
Это одно и тоже. Те же яйца только вид сбоку.
quote:Изначально написано MixRW:
Это одно и тоже. Те же яйца только вид сбоку.
Не совсем. Собирателя не интересует реальная ценность ножа.
Он собирает потому-что интересно, а не из-за ценности. Для собирателя идея более ценна - а нож может стоить вообще копейки.
quote:Крукед Ривер, Адамас, Президио 2.Изначально написано Conquistador777:
Ага, и у меня вопрос - а что там сейчас у Бенчмейд в нише полноразмерных фолдеров - EDS (710) и среденразмерных охотничьих фикседов (Рант)?
Тем более не понятна выгода производителя от того, что его нож на вторичке вырос в цене он же уже не имеет к нему отношение.
Производителю выгодно продавать, продавать и продавать.
Вот на примере бенчей (раз уж они основные в теме). Мне мало что у бенчей нравится, но я бы купил скирмиш, и тот же 710. Их нет, замены нет, что-то похожего нет. Я у них ничего и не покупаю - соотвественно они на мне ничего и не зарабатывают. Смысл? А хрен его знает, известный только маркетологам смысл.
quote:Originally posted by maxBVmax:
Собирателя не интересует реальная ценность ножа.
Это не собиратель тогда, это додик. Куда без них. Знаю одну даму, календарики собирает. Целую комнату под это выделила. Но это уже медицинская проблема.
quote:Originally posted by maxBVmax:
Тем более не понятна выгода производителя от того, что его нож на вторичке вырос в цене он же уже не имеет к нему отношение.
Странно ты мыслишь.) Как будто только на один шаг.) Мож конечно пройдёт с возрастом.
Главное ты воздержись на это время от производства ножей.) А то семью ещё по миру пустишь.
Маркетологи - ругательное слово.
quote:Изначально написано MixRW:
Странно ты мыслишь.) Как будто только на один шаг.) Мож конечно пройдёт с возрастом.
Главное ты воздержись на это время от производства ножей.) А то семью по миру пустишь.
Вы ничем не отличаетесь от дамы с календариками - хотя можете себя утешать, что вы другое
Ну и обоснуйте чем выгодна вторичка производителю без вот этого вашего пафоса.
Самое хреновое то, что многие фирмы ориентируясь на своих высокооплачиваемых супер маркетологов производят дичь, снимая модели на которые спрос не падал, не давая лучших моделей взамен. Все эти "целевые аудитории" ерунда. Есть спрос. Предложение должно его удовлетворять. Прекратили бенчи нормальные ножи делать ну и пошли они лесом, куплю нож другой фирмы. Но я не собираюсь покупать тот новый шлак который они производят хрен пойми для кого. Старый нож втридорога покупать тоже не очень то интересно. Вот и получается, что в лице меня они потеряли покупателя, ну не заработали ещё несколько тысяч долларов на одном покупателе и хрен с ним )) и если б я один такой был
Много фирм сгубило тупое следование советам маркетолохов
Честно говоря, думаю все не совсем так. Или совсем не так.
Я за свои годы успел поработать на нескольких мелких-средних производствах. От пищевки до металлообработки. Сейчас к примеру занимаюсь производством книг.
Так вот, есть две вещи, которые влияют на повторные выпуски/серии продукции:
Первая, это оборачиваемость.
К примеру, Вы выпустили новый нож.
Первая партия 1000шт. Разлетелась за месяц.
Вы выпустили еще 5000шт. Продавали их еще около года.
Выпустили еще 5000шт. В первый год продали 2500шт. А остальные 2500 продавали еще четыре года с постепенным снижением спроса.
При этом если выпускать партию меньше 1000шт., то это приведет к увеличению себестоимости на единицу товара. Обычно сильному увеличению, более 3%.
И вот перед производителем встает вопрос, закапывать ли энную сумму денег на неограниченное время, или вложить их в новый проект?
Вторая, это авторское право.
Многие авторы/дизайнеры/Найфмекеры прописывают в договоре не только Свой процент с продаж, но и ограничивают время продаж, и количество выпущенной продукции.
К примеру договор был на 5000шт. Они проданы, и надо идти на поклон к дизайнеру и заключать новый договор. А тот вполне может и поменять условия.
Думаю, это основная причина для Спаев постоянно менять ассортимент ножей пришлых дизайнеров, неизменно производя ножи "семейные".
Как-то так. На личном опыте.
------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК
Тут еще вопрос, а точно ли мы знаем какие продажи у тех или иных моделей.
Может быть тот же скирмишь производить дорого и нет такого объема продаж. Лучше произвести ведро дешевого барахла и продать, чем один хороший.
quote:Изначально написано maxBVmax:Ну и обоснуйте чем выгодна вторичка производителю без вот этого вашего пафоса.
Если нож ценен на вторичке и стоит в разы дороже нового, это стимулирует покупку новых ножей. Зная что нож купленный за 40000 через 10 лет будет 250000 стоить люди изначально покупают новые ножи за оверпрайс. Производитель при себестоимости производства в 15000 может новый продавать за 60000. Выгода.
quote:Изначально написано SWP:
Производитель при себестоимости производства в 15000 может новый продавать за 60000. Выгода.
Не будет никто так делать.
Вы, запуская проект, уже знаете сколько прибыли он Вам принесет. Убытки могут увеличиваться, прибыль нет.
quote:Изначально написано SWP:Если нож ценен на вторичке и стоит в разы дороже нового, это стимулирует покупку новых ножей. Зная что нож купленный за 40000 через 10 лет будет 250000 стоить люди изначально покупают новые ножи за оверпрайс. Производитель при себестоимости производства в 15000 может новый продавать за 60000. Выгода.
Это может иметь смысл если производитель производит, что то новое такого же уровня. А если производитель выпустил хороший нож, который крутится во вторичке, но ничего уже не выпускает подобного, то вторичка только в минус.
Дпвайте не забывать что 710й и Скир это ножи индивидуального дизайна. Там какое то сотрудничество было. Может сроки истекли. Может финансово дизайнеры и компания не договорились. Вот ипрекратили выпуск.
Выпустил "Ч" Волка на 4-х лапах ограниченной серией в 50 шт. (не тысяч заметьте)). Партия разлетелась в миг. Сейчас это редкий нож, с ценником как минимум в два раза выше номинала. Окрыленный успехом он выпускает Золотого Ворона, ограниченной серией уже в 200 шт. И подвисает. Ножи очень плохо уходят. "Ч" говорит, чтобы я еще раз сделал такую партию. Нет уж нах. С тех пор я у них вообще таких проектов не видел. А МБШ до сих пор мелкими партиями эксклюзива барыжат и покупатель на них у них есть всегда.
quote:Изначально написано maxBVmax:Это может иметь смысл если производитель производит, что то новое такого же уровня. А если производитель выпустил хороший нож, который крутится во вторичке, но ничего уже не выпускает подобного, то вторичка только в минус.
Естественно производитель должен делать новые модели и он их делает. И выходят они за оооовер прайс, причем и серийку тоже не забывает, но там накрутка гораздо меньше при себестоимости 10...15 ножи 35...50 стоят. Мелкие не раскрученные бренды себе такого позволить не могут.
Сколько ножей сейчас на вторичке Бирюкова и сколько ***? И сколько эти ножи стоят новые и на вторичке? Себестоимость производства примерно та же, но Бирюков по 25 продает то, за что *** 60 бы просили.
Мода и вторичка решают много.
И Ч и Б до *** далеко.
Нет практически на вторичке ни тех ни тех. А покупая нож в первую очередь смотрю - ликвидный он или нет. Купил Б и продавать не собираюсь, но если б захотел смог бы его продать дороже чем купил? Нет. Дешевле бы хрен продал.
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
Крукед Ривер, Адамас, Президио 2.
В категории "+/- как 710" остались Пресидио 2, Таррет, Адамас, Барраж 580, Факт, Буст. Факт - достаточно специфичное шило, Барраж и Буст - ассисты, тоже на любителя, Адамас - колун. Остаются Пресидио и Таррет, но у них клинки очень далеки от формы 710.
Рукус и Скирмиш никаких последователей не оставили после себя.
quote:Originally posted by MixRW:
Золотого Ворона, ограниченной серией уже в 200 шт. И подвисает. Ножи очень плохо уходят.
может, потому что этот нож от "Ч" унылое "Г"?
А не из за серии в 200 шт?
Написано с юмором, что заставляет подозревать второе дно)
Но если его нет, то:
1) Не помешала бы статистика продаж, так ли уж много людей особенных профессий покупают за немалые деньги ножи, функциональность которых не является чем-то исключительным? Что можно сделать 710м, чего нельзя сделать условным «китайцем из перехода»?
2) И даже, если покупают, то насколько это обширный рынок?
3) В целом, по анализу функциональности... Нужно быть не просто охотником, а очень большим любителем складников и персонально Скирмиша, чтобы использовать его для описанных целей) Кажется, фиксед будет удобнее, особенно на фоне гипотетического кипячения.
Я бы предположил, что:
1) Покупка ножей (отличных от викториноксов/каких-то самых простых фикседов типа мор) интересна только людям, «болеющим» этой темой.
2) Этим же людям нужна постоянная новизна ощущений - отсюда и 100500 модификаций какой-то модели (но и они со временем приедаются).
3) Потенциальное снятие моделей с производства провоцирует желание «купить, пока есть и вот тот с перламутровыми пуговицами тоже».
4) Каждая новая модель конкурирует с предыдущей (и часто проигрывает) и зачем это нужно? Проще убрать старичка-конкурента, на фоне которого новичок имеет бледный вид и плохо продается.
5) А продавать одних старичков плохо, т.к. все равно нужны новые модели - люди «болеющие» нуждаются в новых порциях свежих ощущений, а это продажи.
quote:Изначально написано proforg:В категории "+/- как 710" остались Пресидио 2, Таррет, Адамас, Барраж 580, Факт, Буст. Факт - достаточно специфичное шило, Барраж и Буст - ассисты, тоже на любителя, Адамас - колун. Остаются Пресидио и Таррет, но у них клинки очень далеки от формы 710.
Рукус и Скирмиш никаких последователей не оставили после себя.
Немало ножей у Бенчмейд в нише 710 го.
Но Крукед ривер самый близкий. И Президио 2 в двух исполнениях.
Вектор еще у них есть в той же категории.
Рукус и Скирмиш стоили в два раза дороже , чем 710й . Наверное плохо продавались.И с Блеквудом видимо не сошлсь в цене.
Коллеги не забывайте - целевая аудитория - не выдумки. На западе кредитки и достаточно простое списание служебных расходов на необходимые изделия. Те же полицейские ездят на своих машинах и получают компенсации за это. Соответственно, выставки предметов личного пользования ориентированы не на завхозов, а на енд юзера. Завхозам впаривают условные "Зумвольты". На выставки ножей и пистолетов и броников ходят реальные пользователи, которые в них разбираются и в особенностях своей работы. И если они видят на ней новый нож, который обещает быть на миллиметр удобнее (или кажется таковым из-за новизны и привлекательности), при том что на прошлой выставке купили аналог и он еще не сточился, то все равно им просто его купить. На фоне прочих затрат на департамент это расходник. Подозреваю что и цену такого ножа производители специально подгоняют под границу расходных материалов, что бы отчетность по закупке была упрощенная.
Соответственно, на этом празднике халявы, каждый год новая модель - не прихоть, а суровая необходимость бизнеса. Не может полицейское управление каждый год списывать на одного и того же человека покупку одного и того же ножа.
Ну и и как только окучена масса, которая раньше не имела такого ножа, то целевая аудитория тут же сжимается до медленно текущего ручейка "сломал/проипал" и "новичок пришел на службу".
Ну и историю с дизайнером никто не отменял - тот же Блэквуд думает - продать ему несколько экземпляров собственного производства ценителям с понтами за 1850 за штуку (реальная цена, нашел такую), или Бенч продаст может на порядок больше, но на порядок дешевле, а ему вообще только авторские. Потому что массовая модель уже рынок окучила, ее продажи успели просесть. Все, целевая аудитория сжалась до ценителей.
quote:Originally posted by SWP:
И Ч и Б до *** далеко.
В мозгах дело.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
может, потому что этот нож от "Ч" унылое "Г"?
У Вас был Золотой Ворон? Или Мойша Моцарта напел?
Целевая аудитория у хороших ножей безгранична. Она распространяется на весь мир и всегда есть куда расти. Естественно, есть конкурентная борьба, в которой надо побеждать.
quote:Originally posted by Капитан Смоллетт:
Крукед ривер самый близкий. И Президио 2 в двух исполнениях.
Да, Крукед и Пресидио 2 - "лучик света в темном царстве" девочек-дизигнироф, которые добрались до когда-то абсолютно вменяемой компании Benchmade.
Но и здесь Бенчи не могли не учудить - оставили Крукед с фанерой на рукояти, а вариант с G10 убрали.
Именно эти 2 модели у меня сейчас основные, ну и вечный Гриптилиан.
quote:Originally posted by MixRW:
У Вас был Золотой Ворон? Или Мойша Моцарта напел?
я знал, что будет такая реакция
однако же, мне нож не нравится (по картинке, не вживую)
да и, наверное, надо быть не "Ч", а "Ш", чтобы впаривать такое по штуке баксов регулярно
у остальных не прокатывает ))
quote:Изначально написано imjohnsmith:
я знал, что будет такая реакция
однако же, мне нож не нравится (по картинке, не вживую)да и, наверное, надо быть не "Ч", а "Ш", чтобы впаривать такое по штуке баксов регулярно
у остальных не прокатывает
Такой даже **Ш трудно бы впарить было. Что ни говори, у них не красивых ножей почти нет (давно нет)
quote:Originally posted by SWP:
Такой даже **Ш трудно бы впарить было.
Я же написал проблема в мозгах, кто-то скажет в маркетинге. Хотя по мне это одно и тоже. Сделали бы 50шт. Золотых Воронов, все бы улетело как и с Волком. Решили от жадности бабла срубить в 4-ре раза больше, получили проблему. Но со временем рынок всё переварил, т.к. они больше этих ошибок не повторяли. И Золотого сейчас и за две цены не купишь.
quote:Originally posted by SWP:
Что ни говори, у них не красивых ножей почти нет (давно нет)
У МБШ вообще нет красивых ножей. Особенно серийки. Там грамотный маркетинг. Если бы у них был хоть один красивый нож, то он бы у меня был.) (Координал не в счет)
quote:Originally posted by MixRW:
Координал не в счет
вот он-то как раз в списке красивых далеко не на первом месте
quote:Originally posted by imjohnsmith:
вот он-то как раз в списке красивых далеко не на первом месте
Я далёк от Вашего понятия красоты...)
quote:Originally posted by MixRW:
У МБШ вообще нет красивых ножей. Особенно серийки.
Да
quote:Originally posted by imjohnsmith:
может, потому что этот нож от "Ч" унылое "Г"?
Да
quote:Изначально написано MixRW:
Я далёк от Вашего понятия красоты...)
Именно!
Красота в глазах смотрящего
quote:Originally posted by imjohnsmith:
Именно!
Для кого-то и "Черный квадрат" Малевича, красота.
А у ножей есть ещё одна вещь, сделаны они в ручную или на станках с ЧПУ. Есть люди с золотыми руками, которые делают потрясающие своей сложностью вещи с потрясающим качеством. Этих вещей не может быть много, в силу их сложности и трудоемкости. А есть бездушная штамповка на станках с ЧПУ, которую в обозримом будущем, обязательно подгребут под себя китайцы. Чтобы в этом разбираться, нужно немного шарить в металообработке. Так как одного понятия красоты тут будет мало. Стеклянные бусы, ведь тоже были очень красивы, для дикарей.) И таких же "дикарей" и сейчас немало.
quote:думаю Крукед «с фанерой» лучше продавался. А вариант с Г10 можно собрать в кастомайзере. это у них очень удачная фишка- индивидуальная комплектация топовых моделей.Изначально написано proforg:
Да, Крукед и Пресидио 2 - "лучик света в темном царстве" девочек-дизигнироф, которые добрались до когда-то абсолютно вменяемой компании Benchmade.
Но и здесь Бенчи не могли не учудить - оставили Крукед с фанерой на рукояти, а вариант с G10 убрали.
Именно эти 2 модели у меня сейчас основные, ну и вечный Гриптилиан.
quote:Originally posted by MixRW:
А у ножей есть ещё одна вещь,
вот, оказывается не в красоте дело
quote:Originally posted by imjohnsmith:
вот, оказывается не в красоте дело
И в крысоте тож, кудыж без неё.)
В контексте темы самая загадка НМВ почему не восстановят пр-во Себензы Регуляр, ведь устойчивый спрос имеет место быть годами после снятия и рынок явно "переварил" бы те относительно небольшие объемы которые выпускает CRK. Причем переварил бы по рыночной цене.
quote:Изначально написано golddragon:
В контексте темы самая загадка НМВ почему не восстановят пр-во Себензы Регуляр, ведь устойчивый спрос имеет место быть годами после снятия и рынок явно "переварил" бы те относительно небольшие объемы которые выпускает CRK. Причем переварил бы по рыночной цене.
Возможно твои оценки рынка не совпадают с оценками производителя, они-то видят реальную динамику объемов заказов от дилеров, а ты - только тех, кто вздыхает на ганзе, что ее не укупишь
quote:Originally posted by Hvost:
Возможно твои оценки рынка не совпадают с оценками производителя, они-то видят реальную динамику объемов заказов от дилеров, а ты - только тех, кто вздыхает на ганзе, что ее не укупишь
Как можно смотреть динамику того чего нет? Регуляр же никто не заказывает. НМВ тут 1 показатель: цена на вторичном рынке. Что же до собственно вопроса "почему не восстановят", то думается он скорее концептуальный, нежели экономический, дескать исконно-посконная Себенза не Регуляр, традиции наше всё, enjoy!
quote:Изначально написано maxBVmax:
Почему в одних компаниях снимают с производства, а в других продолжают производить зарекомендовавшие себя модели-дизайны.
угу... не соглашусь с ТС по поводу 710-ых.
их уж точно меньше чем милитарей по рукам ходит в мире
quote:Изначально написано MaxjeG:
Честно говоря, думаю все не совсем так. Или совсем не так.
Я за свои годы успел поработать на нескольких мелких-средних производствах. От пищевки до металлообработки. Сейчас к примеру занимаюсь производством книг.Так вот, есть две вещи, которые влияют на повторные выпуски/серии продукции:
Первая, это оборачиваемость.
К примеру, Вы выпустили новый нож.
Первая партия 1000шт. Разлетелась за месяц.
Вы выпустили еще 5000шт. Продавали их еще около года.
Выпустили еще 5000шт. В первый год продали 2500шт. А остальные 2500 продавали еще четыре года с постепенным снижением спроса.При этом если выпускать партию меньше 1000шт., то это приведет к увеличению себестоимости на единицу товара. Обычно сильному увеличению, более 3%.
И вот перед производителем встает вопрос, закапывать ли энную сумму денег на неограниченное время, или вложить их в новый проект?Вторая, это авторское право.
Многие авторы/дизайнеры/Найфмекеры прописывают в договоре не только Свой процент с продаж, но и ограничивают время продаж, и количество выпущенной продукции.
К примеру договор был на 5000шт. Они проданы, и надо идти на поклон к дизайнеру и заключать новый договор. А тот вполне может и поменять условия.
Думаю, это основная причина для Спаев постоянно менять ассортимент ножей пришлых дизайнеров, неизменно производя ножи "семейные".Как-то так. На личном опыте.
как по мне - самые здравые мысли в ветке
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
Рукус и Скирмиш стоили в два раза дороже , чем 710й . Наверное плохо продавались.И с Блеквудом видимо не сошлсь в цене.
читал что скирмиш на старте продаж стоил $180. но тех времен не застал - посему не знаю насколько это правда
quote:я тоже не застал. Но в те далекие времена времена доллар подороже стоил.Изначально написано orBBer:читал что скирмиш на старте продаж стоил $180. но тех времен не застал - посему не знаю насколько это правда
Тогда обычная Эндура стоила в районе 65 баксов. Скирмиш из того , что находит поисковик стоил 198 -211 долларов. 710 й около 120.
quote:Изначально написано orBBer:читал что скирмиш на старте продаж стоил $180. но тех времен не застал - посему не знаю насколько это правда
Да, я застал
Более того, Рукусы изначально не особо популярны были, от них поигравшись избавлялись. Скирмиш оказался более функциональным, в обычном кармане помещался, радовал минимализмом и незасираемостью.
quote:я помню как объявили сбор денег на форумный Рукус (который не состоялся) что-то в районе 350 долларов прайс был.Изначально написано Hvost:Да, я застал
Более того, Рукусы изначально не особо популярны были, от них поигравшись избавлялись. Скирмиш оказался более функциональным, в обычном кармане помещался, радовал минимализмом и незасираемостью.
Ну и Рукус довольно долго существовал в виде Рукус2 -автомат.
quote:Изначально написано orBBer:
угу... не соглашусь с ТС по поводу 710-ых.
их уж точно меньше чем милитарей по рукам ходит в мире
я написал, что он менее популярен, чем Полис и тем более чем Миля. Его меньше покупают, что означает, что и спрос на него меньше.
Вообще я обратил внимание, что у Спайдерко гораздо заметнее Product Placement в Голливуде. Они нашли свой стиль, который делает их узнаваемыми.
quote:Originally posted by Toad:
Я бы предположил, что:
1) Покупка ножей (отличных от викториноксов/каких-то самых простых фикседов типа мор) интересна только людям, 'болеющим' этой темой.
2) Этим же людям нужна постоянная новизна ощущений - отсюда и 100500 модификаций какой-то модели (но и они со временем приедаются).
3) Потенциальное снятие моделей с производства провоцирует желание 'купить, пока есть и вот тот с перламутровыми пуговицами тоже'.
4) Каждая новая модель конкурирует с предыдущей (и часто проигрывает) и зачем это нужно? Проще убрать старичка-конкурента, на фоне которого новичок имеет бледный вид и плохо продается.
5) А продавать одних старичков плохо, т.к. все равно нужны новые модели - люди 'болеющие' нуждаются в новых порциях свежих ощущений, а это продажи.
Как говорится, +1.
Целиком и полностью согласен!
Давайте не забывать, что существует и эволюция моделей.
Реальные улучшения.
Кто то жалеет, что Спайдерко сменили в производстве Парамилитари на Парамилитари2?
Кто то грустит ,что входе генезиса Милитари сменилось поколение и теперь Миля на дистанционной втулке, с двумя лайнерами и большим темлячным отверстием?
Так-то оно так и Гриптилиан с 20CV и рукоятью из G10 в конструкторе прекрасен, как и штатный с 30-кой. Но зачем было снимать с производства 710 с М390? Была же еще и версия с черно-синей G10 и М390. Была такая же версия Контего. Вполне себе эволюция.
Были лимитные версии мини Рукуса, зеленая рукоять и S30V, почему было не возобновить мини Скирмиш с другой сталью, например? С фреймами у Бенчей совсем тоска
То же самое касается и ZT. 0200, 0300, 0400 и другие старые модели, которые вполне могли бы жить с другими материалами и, на мой взгляд, вполне успешно продаваться
Чинук 1 ,наверно был бы востребованнным.
Но,увы))
quote:Изначально написано Аполлинарич 63:
Чинук 1 ,наверно был бы востребованнным.
Но,увы))
Как раритет. Как рабочая модель, ИМХО, второй лучше сбалансирован - менее массивен без потери прочности, только с эстеттическими ухудшениями. А вот третья и далее версии с прямыми спусками....
quote:Изначально написано proforg:
То же самое касается и ZT. 0200, 0300, 0400 и другие старые модели, которые вполне могли бы жить с другими материалами и, на мой взгляд, вполне успешно продаваться
Маркетологи придумали моду на мелкие ножи. Целевая аудитория требует!
Сейчас большим ножом считается крысиный размер с клином в 88 мм.
Нормальный размер 4 дюйма не модный типа.
Особая мода на бантеры 3 дюймовые
quote:Изначально написано SWP:Маркетологи придумали моду на мелкие ножи. Целевая аудитория требует!
Сейчас большим ножом считается крысиный размер с клином в 88 мм.
Нормальный размер 4 дюйма не модный типа.
Особая мода на бантеры 3 дюймовые
Есть просто ниша, созданная законодательством ряда стран - ножи с клинком короче 90мм. Она сама делится так же на ниши дизайнерских минипусечек и вполне себе полноценную нишу мощных ножей для силовой работы с объемной рукоятью, с апелляцией к тому, то что и у фиксов есть такая же ниша норвегов и специализированных резаков по твердым материалам - по дереву, линолеуму, кожам, подметке. В этом случае как раз короткий клинок - необходимость. Он становится более управляемым и облегчает приложение сил за счет уменьшения рычага. Отдельной нишей являются швейцарские мультитулы.
В нише ножей для силовой работы находятся легендарный 520-й и Крыса.
Кстати, последняя спроектирована действительно гениально.
Дело в том, что если нож используется не только для строгания, но и по резу плотного материала, то высокие спуски - жизненная необходимость. Иначе нож будет в нем клинить. Но, высокие спуски при надежной толщине обуха клинка означают широкий клинок. А широкий клинок означает значительный вынос РК по отношению к оси ножа, то есть большой рычаг от точки приложения сил при строгании, когда материал не удерживает направление клинка, то есть нож норовит провернуться в руке и зарыться в материал. И это требует дополнительных усилий по сжиманию рукояти.
За счет "ступеньки" с повышением обуха, на Крысе РК поднята повыше к продольной условной оси ножа, так что у основания клинка она в раза в два ближе к этой оси, чем у того же 520го. Под условной осью ножа я понимаю условный "центр давлений" на профиль рукояти. В итоге при строгании Крысу в руке вообще не проворачивает и, в сочетании с выраженным упором, работать на строгание ею можно почти расслабленной рукой, более того - переместить усилие сжатия на средний палец и следующие за ним, что зачастую легче, чем сжимать рукоять с основной наргрузкой на указательный палец. Это тем более хорошо, что если пользователю необходимо еще и находиться в готовности к стрельбе, то "забивать" мышцы-сгибатели указательного пальца постоянным напряжением никак нельзя, указательный палец должен чутко реагировать на нюансы давления на спусковой крючок. Так что с полным основанием я бы счел Крысу отличной заменой Миле в нише вспомогательных военных ножей. Собственно, ее геометрия и формы рукояти, как раз намекают на то, что это нечто среднее между Милей и 520-м. И клинок, несмотря на видео приведенное в теме как раз у нее прочный - он сначала заметно гнется. То, что нужно для неопытных рук солдата, который может сломать хоть титановый шар
Фактически, у Крысы из недостатков только надпись Taiwan, а все остальные свойства, вклюячая подбор материалов - органичны и соответствуют логике ее применения целевой аудиторией. Ей, разве что, новую дырку в погонах или ремне проковырять затруднительно. Этим применением пожертвовали. Видимо, предполагается, что ее пользователям не светит не только повышение, но и даже спокойная служба, позволяющая пополнеть. Нож для рядовых без образования и перспектив, пушечного мяса
quote:Originally posted by SWP:
Особая мода на бантеры 3 дюймовые
Есть за что, классный нож
К превеликому сожалению, сегодня нож перешёл в разряд коллекционирования или предмет роскоши. И именно данный сегмент есть основным потребителем для "бренда". А там - если не будет раскрученных новинок - потенциальный клиент уйдет к другому бренду....
Реальные пользователи - конечны и имеют свойство "насыщения", а производству это смерть.....
quote:Изначально написано Cezium:
К превеликому сожалению, сегодня нож перешёл в разряд коллекционирования или предмет роскоши. И именно данный сегмент есть основным потребителем для "бренда". А там - если не будет раскрученных новинок - потенциальный клиент уйдет к другому бренду....
Реальные пользователи - конечны и имеют свойство "насыщения", а производству это смерть.....
Почему "к сожалению"? Все самое лучшее начинается когда предмет из утилитарного становится объектом декоративно-прикладного искусства. Иначе бы ничего кроме Моры нам не светило
quote:Originally posted by SWP:
Маркетологи придумали моду
Маркетоложество - суть грех смертный
Не, есть у меня Спай Техно первого поколения, очень забавная мелочь из отличных материалов. А какое качество изготовления, просто песня! Брал только потому, что цена была уж очень хорошая и модель уже сняли с производства.
И еще Фалкнивен У2. Полезен тем, что мелкий и политкорректный. В остальном, они бесполезны.
Рабочие фолдеры начинаются с Гриптилиана и Парамилитари. Идеальный вариант - тот самый 710, Крукед Ривер, Рекон 1, Миля. Хотя бы Пресидио 2, он по размерам как раз между Грипом и 710/Крукедом.
quote:Изначально написано proforg:
Маркетоложество - суть грех смертный
О то ж!
В швейцарцах, и тех фулуганят.
WENGER слили, за Ranger с "ножом сомелье" ценник, как на коллекционную бутылку выкатывают!
Вообще ничего святого нет - ЕКА 82, какой нож был!
Вот что мешало сделать конструктор на сайте и собирать: хочешь - со стальной рамой- хочешь с титановой, хочешь Элмакс или Д2 - на здоровье! Накладки из цветной G10... И ведь разбирали бы ножики
quote:Изначально написано maxBVmax:Есть за что, классный нож
Классный дизайн да. Но он же мелкий! Классные зато фотки получаются ))
Есть ниша ножей для Инстаграма
quote:Изначально написано SWP:Классный дизайн да. Но он же мелкий! Классные зато фотки получаются ))
Есть ниша ножей для Инстаграма
В том то и дело это самый что ни есть рабочий городской нож
Но вообщее есть небольшие изменения в поем понимании какой должен быть нож.
Если раньше идеальный размерчиком считал клин 75, то сейчас еще и 85
quote:Изначально написано SWP:Классный дизайн да. Но он же мелкий! Классные зато фотки получаются ))
Есть ниша ножей для Инстаграма
Поискал. Нашел. На сайте интернет-магазина честно написано: "Предназначение - имиджевые"
Это ниша 90мм виксов, причем с минимумом инструментов. Там же ЕКА 38. Просто к ним добавили подчеркнутую стилизацию и стоимость. Понты. У Викса с Алоксами это получилось остроумнее и дешевле, но если есть спрос и на такое...
Маркетинг -маркетингом, но есть понятие легальности и внешней цивильности.
Знаю многих людей -не ножеманов у которых есть мелкие фолдеры типа Драгонфляя. Им удобно иметь именно мелкий нож.
Маркетологи же вроде не приказали нам покупать мелкие ножи, а производителям свернуть пооизводство фолдеров клинками 100 мм.
Это рынок-есть спрос, есть предложение.
По китайским законам вроде бы запрещены складни длиной 90 мм и более
710-й жалко
quote:Изначально написано serg69:
710-й жалко
В магазине у нас парочка с д2 лежит, с белым и черный полусеррейтор, посмотрел их, особого желания купить не возникло. Может и правда устарели
Ножи как функциональный предмет в 95 % случаев (или чаще) приобретают те, для кого 3000 рублей за нож - чудовищно дорого. Поэтому в данной нише с большим отрывом лидируют безымянные китайские клоны именитых зарубежных моделей и малое количество викинг-нордвейских, кизлярских (тоже в основном с узкими глазками), НОКС-овских и прочих пиратских моделей. Тут и вполне себе бармалейского вида ножи не редкость, хотя их все же берут нечасто, основываясь на мифах и легендах, связанных с тотальной ножевой неграмотностью, типа "с кровостЁком - значит, баивой", "шире ладони клинок - турма сидеть" и т.п.
Ножи как игрушку, зачастую статусную (как минимум, для владельца, ибо шарящих в ножах еще меньше, чем в статусных часах) приобретают чаще всего как раз мелкую, ибо бармалейский ножик - это не комильфо и нарушает формы статусного костюма от Бриони (Дольче-Габбану пускай киркоровы носят).
quote:Originally posted by SWP:
По китайским законам вроде бы запрещены складни длиной 90 мм и более
Длина клинка 103
длина клинка 106
quote:Изначально написано MixRW:
Длина клинка 103
длина клинка 106
Экспорт. Был. А сейчас что we делают? Есть хоть один новый нож 100+ ? Нет. Нету. Все новые 50...90 мм. Ножи для хоббитов ))
По китайским законам запрещен сбыт внутри страны. А на экспорт - все, что позволяет продать торговая площадка и примет транспортная компания. Поэтому китайцы фотошопят замки, пересыл чаще всего голландской почтой, им пофиг, хоть саблю пересылай.
Но Китай не единственная страна, где 3 дюйма - потолок для ношения (или скрытого ношения, зависит от формулировки). Поэтому подавляющее большинство ножей стараются вписать в этот формфактор, ведь большинство клиентов ножом пользуются в городе и редко, а не рубят им нодью каждый вечер, после того, как кабана на ужин разобрали
Яркий пример полноразмерных ножей из Китая- складни от НОКС.
Офицерский, Майор.... и т.д.
Никого не осуждаю, но для себя нож с клинком менее 9-10 см, даже скорее от 9,5 и до11см на складне, в работе не вижу.
Про китайцев вообще молчу, я один раз живу, зачем мне ширпотреб с ворованным дизайном, непонятной термичкой и хрен пойми какой сталью через один. Пусть африканским туарегам впаривают свои поделки и даром не надо.)
quote:Изначально написано Alex Romanov:
Про китайцев вообще молчу,
я один раз живу, зачем мне ширпотреб с ворованным дизайном, непонятной термичкой и хрен пойми какой сталью через один.
Пусть африканским туарегам впаривают свои поделки и даром не надо.)
В смысле, завидуете молча объему выпускаемой в КНР продукции?
Потратьте несколько больше, купите не ширпотреб, без ворованного дизайна, с понятной ТО точно известной сталью. Производством качественных ножей, что начиналось почившим в бозе Carson Tech lab и бессмертным Кевином Джоном, сейчас много кто в КНР занимается.
Как бы туареги, вместе с остальным миром, покупающим продукцию из КНР, прозорливей Вас не оказались.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
В смысле, завидуете молча объему выпускаемой в КНР продукции?
Потратьте несколько больше, купите не ширпотреб, без ворованного дизайна, с понятной ТО точно известной сталью. Производством качественных ножей, что начиналось почившим в бозе Carson Tech lab и бессмертным Кевином Джоном, сейчас много кто в КНР занимается.Как бы туареги, вместе с остальным миром, покупающим продукцию из КНР, прозорливей Вас не оказались.
Вообще не слежу, как у них там и что, мне это не интересно.)
Чем занимаются в КНР в принципе мне не интересно.)
Предлагаете ровняться на толпу? С этим не ко мне. Каждый волен выбирать, что ему ближе. Вам нравится китайские поделки/подделки/переделки и на здоровье, мне нет.)
Китайские подделки/переделки тоже не нравятся )) но у них уже есть абсолютно новые фирмы которые в подделках не замараны и делают хорошие ножи по своим дизайнам или в официальной колаборации с известными дизайнерами, с отличным качеством. Кевин Джон и прочие гринторны идут лесом.
Максейс, ве, кизер и рике норм.
quote:Изначально написано SWP:
Кевин Джон и прочие гринторны идут лесом.
А в том лесу, в числе прочих комрадов - РСУ, юзает Venom Attacker Кевина Джона. Уж его в отсутствии средств на ножи и компетентности в их качестве сложно заподозрить.
И по теме: мне жаль, что прекратился проект Carson Tech lab. Когда они выпустили свои фиксы и фолдеры, я честно - проглядел. Ножей то видимо-невидимо выпускается. Потому уже поздно, на вторичном рынке цены двукратные стали, а потом совсем пропали. Только Carson s208 в мои руки пришел.
Boiling после продажи проекта пару лет продолжали выпускать, но так и не взял.
"РСУ, юзает Venom Attacker Кевина Джона"
Ну и хорошо, если нравится, кто ж запрещает то
Мне просто не нравятся ни сами оригиналы ни копии с них )) ну не нравятся мне себы, страйдеры, хиндереры и веномы, что уж тут поделать
Большие отф микротех нравятся и не считаю зазорным купить пару нормальных копий чисто для юза, чтоб на оригиналах ресурс не тратить
quote:Изначально написано SWP:
Мне просто не нравятся ни сами оригиналы ни копии с них )) ну не нравятся мне себы, страйдеры, хиндереры и веномы, что уж тут поделать
Дак давно уже кроме копий, оригинальный дизайн выпускают китайцы. Кевин тоже, Venomы разные- не являются чьими то копиями... хотя его всякая мелочь копирует из дешевых материалов. Обычай делового оборота! (с)
Мне фиолетово подделка или нет. Или где он сделан.
Есть набор факторов ТТХ, качество, дизайн, желание - и это только влияет на выбор приобретать или нет.
Но пока я ничего вообще не вижу в китае, чтобы хотелось еще взять. Скукотища.
Впрочем и у уважаемых брендов тоже самое. Что-то бы взял из снятого из производства или малодоступного, но его нет.
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Дак давно уже кроме копий, оригинальный дизайн выпускают китайцы. Кевин тоже, Venomы разные- не являются чьими то копиями... хотя его всякая мелочь копирует из дешевых материалов. Обычай делового оборота! (с)
Смотрел все, не нравятся, не цепляют. Выбор ножей сейчас огромный и новых и б/у и старо/новых, но из 1000 разных ножей нравятся штук 10 и у всех я думаю так. Но из этих 10 штук большая часть не выпускают уже
quote:Изначально написано SWP:
Но из этих 10 штук большая часть не выпускают уже
а у меня один из запавших в душу ножей не выпускают ЕЩЁ!
quote:Originally posted by maxBVmax:
Но пока я ничего вообще не вижу в китае, чтобы хотелось еще взять. Скукотища.
Ну правильно, скупил уже наверное таз целый от поднебесной, а теперь ему скучно.
quote:Изначально написано Alex Romanov:
Ну правильно, скупил уже наверное таз целый от поднебесной, а теперь ему скучно.
Таз?
We Knife Banter (2 штуки) и We Knife 605M - пожалуй все
(фикс который тут купил в барахолке со сталькой 9xxx18yyy, который лежит в машине, не считаю - хороший рабочий резервный нож)
quote:Изначально написано Alex Romanov:
Предлагаете ровняться на толпу? С этим не ко мне. Каждый волен выбирать, что ему ближе.
Тогда срочно нужно избавиться от всей серийки вообще, она тоже на потребу толпе выпущена. Срочно весь таз выбросить или распродать!
quote:Изначально написано SWP:
Выбор ножей сейчас огромный и новых и б/у и старо/новых, но из 1000 разных ножей нравятся штук 10 и у всех я думаю так. Но из этих 10 штук большая часть не выпускают уже
Вряд ли среди частных посетителей 5-й палаты много ножевых аскетов, имеющим мене десятка ножей - фиксов, фолдеров, многопредметников и мультитулов. Если не ломать сознательно (и то, с Leatherman это не прокатит, если до гарантийно мастерской донести, отремонтируют или заменят на новый в пределах 25 лет) , то на три жизни хватит минимум.
Семьи у нас по большей части не многодетные, поэтому даже если раздавать внукам - хватит с избытком имеющихся.
Дело в том, что вкусы меняются и то что я хотел 10 лет назад, хочу сейчас и буду хотеть через несколько лет большая разница.
Вопрос в цене. Скирмиш к примеру 10 лет назад не нужен был, у меня был принцип одного ножа и он под него не подходил, сейчас его не производят и в нормальном состоянии он стоит как сбитый Боинг но хочу, а через несколько лет мне он и даром может быть не нужен (это врятли))
quote:Изначально написано SWP:В магазине у нас парочка с д2 лежит, с белым и черный полусеррейтор, посмотрел их, особого желания купить не возникло. Может и правда устарели
может и устарели, но мне нравится когда есть выбор. например,
у вас не возникло желания купить 710-й, у меня не возникло желание купить
другие ножи, которые сейчас делает Бенчмейд, суперсовременные
У бенчей не особо много интересного.
Несколько старых моделей в том числе скирмиш, 710 и эти парочка (ниже фото).
Буквально несколько интересных среди относительно новых - доступных (единицы).
Остальные бараж, валет, гриптилиан, багаут, и т.п. либо один на другой похожи, либо ощущение конвейера.
quote:Изначально написано maxBVmax:
У бенчей не особо много интересного.
Несколько старых моделей в том числе скирмиш, 710 и эти парочка (ниже фото).
Буквально несколько интересных среди относительно новых - доступных (единицы).
Остальные бараж, валет, гриптилиан, багаут, и т.п. либо один на другой похожи, либо ощущение конвейера.
Посмотрел пятиполосный и не понял за что такие деньги просят. За афигенный дизайн?!
quote:Изначально написано SWP:Посмотрел пятиполосный и не понял за что такие деньги просят. За афигенный дизайн?!
На резать ру смотрели? Я сам зашел и офигел от цены
36 тыс. - совсем совесть потеряли.
Хотя если сравнивать с ценами на эмерсоны, там же, то цена адекватная
Если не про цену, в учет брать только дизайн, качество, материалы.
То нож отличный.
Пусть тебе приснится, Пальма - де - Майорка,
В Каннах, или в Ницце, ласковый прибой.
Или в Подмосковье, роща вдоль пригорка,
Только что бы вместе, были мы с тобой.
...
Если чо, это о китайском ширпотребе.
Я только одного не понял, на последней страницы началась разминка перед "Обсуждением и голосованием" 2021 или это фальстарт.
Вы бы хоть знак какой ни то в начале поста оставляли, что бы ни кого не вводить в заблуждение.
К примеру перед началом написания поста, эпиграф - "Начнём по молясь" или "Понеслось гомно по трубам", ну на крайняк можно и прямо написать - "Как вы заипали своими фейками" и т.д.
И тогда всем всё будет понятно, но лучше до декабря не распыляться.
quote:Изначально написано maxBVmax:На резать ру смотрели? Я сам зашел и офигел от цены
По материалам и качеству цена ему 15 край
А чего обсуждать, с голосовалкой все понятно.
Ближе к голосованию, кто-нибудь закинет запрос на изменения в голосовалке к лучшему. Вылезет пару типа местных "авторитетов" и начнут гундосить про ничего менять не надо и традиции.
quote:Изначально написано SWP:
По материалам и качеству цена ему 15 край
А эмерсону который вы купили, какую цену определите?
Если бы все было так просто с ценами, то тогда и себы можно было покупать ведро за трояк (утрирую - мысль главное).
quote:Изначально написано maxBVmax:
А чего обсуждать, с голосовалкой все понятно.
Ближе к голосованию, кто-нибудь закинет запрос на изменения в голосовалке к лучшему. Вылезет пару типа местных "авторитетов" и начнут гундосить про ничего менять не надо и традиции.
Вот видишь Максим, голосовалка ещё не началась, а срачем запахло.
Во первых, нужно отдать должное автору темы "Голосование" Андрею, который ежегодно открывает СВОЮ тему.
Стойко терпит все наезды и всё нелицеприятное высказанное в его адрес.
Предположим, что либо он сам, либо нашедшийся "герой", в ноябре месяце, запилят тему - "До коле будем терпеть, даёшь изменения в голосовании лучший нож года - обсуждаем предлагаем принимаем"
Как думаешь Максим, чем закончится данная тема, я думаю великим срачем и к тому же не очень весёлым.
Да, есть шероховатости в голосовалке, потому как иногда хрен поймёшь и разберёшься, кто изготавливал ножи, где, то ли попёрли дизайн, то ли просто общие черты проглядываются и т.д.
К сожалению, все эти нюансы учесть невозможно. С копиями от китайцев, всё понятно, а когда берут три модели известных брендов, лепят из них один нож, как его воспринимать и куда в голосовалке запихивать.
Когда подобные ножи видишь, начинаешь понимать, чем руководствовался ёпнутый дизайнер или хитрожопый, что скорее ближе к правде, тут думать не нужно - " Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича - я бы тогда тотчас же решилась. Да на Руси есть такие прозвища, что только плюнешь да перекрестишься, коли услышишь. Впрочем, что ж такого, что иной раз выпьет лишнее, ведь не всю же неделю бывает пьян: иной день выберется и трезвый."
Не, ну его нах подобное обсуждение.
quote:Originally posted by Ridge:
Предположим
Я уже не хочу предполагать ничего
Мне голосовалка в текущем виде интересна не более чем любой другой фото топик.
quote:Изначально написано maxBVmax:А эмерсону который вы купили, какую цену определите?
Если бы все было так просто с ценами, то тогда и себы можно было покупать ведро за трояк (утрирую - мысль главное).
13шка другое. У неё дизайн классный. Не спорю, может и этот пятиполосный бенч, буду называть его адидас и Адамас у кого то восторг вызывают а когда дизайн тебе не нра то и смотриш уже на цену, качество и материалы
quote:Изначально написано YuraS:
Тогда срочно нужно избавиться от всей серийки вообще, она тоже на потребу толпе выпущена. Срочно весь таз выбросить или распродать!
Да, всю продукцию от дао пиздун и сунь хунь в чай на переплавку.
quote:Изначально написано Alex Romanov:
Да, всю продукцию от дао пиздун и сунь хунь в чай на переплавку.
И всю электронику и бытовую технику туда же!
quote:Изначально написано SWP:
И всю электронику и бытовую технику туда же!
С этим сложнее..
А вот ножевую продукцию от хитрожеппых товарищей затолкать в резервацию без права выноса давно предлагаю
quote:все китайцы хитрожопые? Или только фейкоделы? Интересно Миднайт Кэт студио тоже хитрожопые?Изначально написано vemon:С этим сложнее..
А вот ножевую продукцию от хитрожеппых товарищей затолкать в резервацию без права выноса давно предлагаю
Да однозначно все )) иначе без выипонов обозвались бы. Какой там миднайт?! Козлодерня старика Сяо )
Как поучительно смотреть на подобные мысли, набранные на компьютерах, планшетах или смартфонах, сделанных в КНР.
Нет, я конечно знаю, что и во Вьетнаме смарты гнумас выпускает, к примеру. И японцы ультрановые дорогие модели еще у себя делают... для своего рынка большей частью.На одежду посмотрите, не в ЮВА произведена?
Ролик про "откажемся от нефти" смотрели?
Откажемся от китайского тоже удивит...
Очень смешно наблюдать за теми, кто пытается остановить поезд истории, упершись в него руками. Причем аргументов нет, одни эмоции, из года в год не меняющиеся. А поезд - он такой, он не стоит, а едет. И может раздавить слишком упертых.
Мне вот абсолютно не нравятся качество и стиль козлодерни дядюшки Эрни, но я об этом каждый раз не упоминаю...
Камрады, что закрыли известный китайский брэнд),с его непофторимыми) ножами ??
Какого китайца) я не успел купить, а?
Скажите я могу успеть) на этот ускопленочный) поезд жизни)??
Отчего кипишь?🤣
Ридж, дал дельный совет.😉 ☝️
Наверно и Нокиями до сих пор пользуются думая что это финский брэнд и на Вольво ездят
а айфоны это чистая незамутненная пиндостания, ага На крышке моей Нокии написано HDM Global, Helsinki Finland.
А что не так?
К заглавному сообщению топика.
Пусть вернут AFCK-800 и Encounter большой, негодяи.
Ширпотреб в виде телефонов и автомобилей, мягко говоря, некорректно сравнивать с узкофанатской историей с виде ножей.
Как раз по теме, у китайцев есть несколько отличных фирм делающих ножи по своему оригинальному дизайну и они этим и грешны, что выпускают отличные модели которые мгновенно раскупают и потом хрен найдеш его, а будут ли повторно делать не известно. И вот не надо в одну кучу валить всех китайцев. Если к примеру в Ворсме делают в основном хреновые ножи, это не значит что Россия козлодерня
quote:Изначально написано YuraS:
А поезд - он такой, он не стоит, а едет. И может раздавить слишком упертых.
Уже
Уже поезд переехал, а слишком упертые беспомощно машут ручками, или что там осталось, в след поезду исчезающему за горизонтом
quote:Изначально написано SWP:
По китайским законам вроде бы запрещены складни длиной 90 мм и более
По китайским законам запрещены и члены длиной 90 мм и более, а нам-то что с того? 😁
quote:Изначально написано SWP:
на Вольво ездят
Это вы мне? Моя бельгийской сборки. Если я правильно помню, то косые халтурщики только грузовое отделение выкупили и собирают тягачи, а не легковые.
quote:конечно нет )) я не знаю какой у Вас автомобильИзначально написано Alex Romanov:
Это вы мне? Моя бельгийской сборки. Если я правильно помню, то косые халтурщики только грузовое отделение выкупили и собирают тягочи, а не легковые.
Мне просто без разницы где нож сделан, главное чтоб нож хороший был и про копии ничего не говорю, фейки зло, кто бы и в какой стране их не делал
quote:Изначально написано Пехота:
Ширпотреб в виде телефонов и автомобилей, мягко говоря, некорректно сравнивать с узкофанатской историей с виде ножей.
Двум/трем долбоебам с нах никому не всравшегося китайского поезда я уже лет десять это вбиваю в панамки, не догоняют (((
quote:Изначально написано YuraS:
Очень смешно наблюдать за теми, кто пытается остановить поезд истории, упершись в него руками.
Идиёт! (с)
Маленькая история о косоглазых.
На фирме Siemens, было маленькое подразделение, которое выпускало сложные оптико-механические системы, применяющиеся в разных сферах. В частности, на автоматических центрах ЧПУ.
В целях оптимизации, решили данное подразделение продать.
Китайцам на прямую по ряду причин, официально продать не могли, продали через две "прокладки".
Через пол года, китайцы решили оптимизировать пр-во, т.к. посчитали закупаемые комплектующие дорогими, в частности оптику "Leica".
Но хитрожопые китайцы, заменив оптику от "Leica", на оптику от неизвестного производителя, продолжают в описании писать - "Оптико-механическая система "Leica""
Когда их попытались взять за жопу, за заведомо ложную информацию потребителю, они всех послали нах с отговоркой, дескать саму систему ни кто не менял и не заменял, а то, что линзы от другого поставщика, суть работы самой системы, которая была разработана фирмой "Leica", осталась без изменений.
Изменилось ли качество оптико-механической системы в целом, не знаю, но видимо у фирм много лет сотрудничавших с фирмой "Siemens", осадочек остался.
А вы тут про какие то ножи возмущаетесь, не стоят они ваших страданий.
Что то сегодня камрад vemon, строг и резок до безобразия.
Добрее нужно к людЯм быть, добрее, глядишь и от этой доброты польза какая то будет и прикупят заморские ножи.
Я щитаю vemon содействует продвижению китайских ножей и фейков. Может тайный китайский агент?
Такая агрессия против китайцев вызывает еще больше желание купить китайца. Думаю я это не спроста. Засланный китайский казачек
Vemon вот думаю кастомозировать свой эмерсон.
Видел продаете фейковые клипсы и болтики разные. Вы мне продадите или сразу на *** пошлете?
Камрад Ридж, да бросьте )) вежливо разъясняю особо одаренным про неуместность косых кетайских паровозов вне резервации.
quote:Изначально написано maxBVmax:
Я щитаю vemon содействует продвижению китайских ножей и фейков. Может тайный китайский агент?
Такая агрессия против китайцев вызывает еще больше желание купить китайца. Думаю я это не спроста. Засланный китайский казачек
Не-не-не, тут всё гораздо тоньше, чем может показаться на первый взгляд.
Он действует гораздо хитрее, даже хитрее чем хитрован на аватарке.
Ему по большому счёту, по хрен на китаепром, он по плюётся, понапишет нелестных отзывов в его адрес и в адрес счастливых владельцев, а потом, совершенно как бы невзначай, упомянет ножи от Эрни (Emerson )
Да ещё фоток накидает и каких фоток.
Мало того, своё рукоблудие и издевательство над ножами Emerson выложит, кастомизацию так сказать.
В общем делает всё, что бы воздействовать на неокрепшие умы.
И в какой то части, ему это удаётся.
Я ножи от Эрни, воспринимал и воспринимаю как ножевой металлолом, но он "хад" такой и меня подсадил на них, купил я таки один нож с его медовых "песен".
Хитрован ещё тот, ему по ходу Emerson Knives сильно задолжал, за рекламу и собственно расширения рынка сбыта, к чему он не слабо приложил руку.
Давеча за Эрни впрягался в продажной эмерсОновской теме, дык выписдили сторонники фейка, прикиньте что творица то ((
П.С а родную эмерсОновскую тему местный дурачок заслюнявил так что и не хожу тудой тепереча
quote:Originally posted by Ridge:
Он действует гораздо хитрее, даже хитрее чем хитрован на аватарке.
Тю, а я думал на аватарке это и есть его фото - ну как бы брутален на словах, брутален и на фото
quote:Originally posted by Ridge:
Хитрован ещё тот, ему по ходу Emerson Knives сильно задолжал, за рекламу и собственно расширения рынка сбыта, к чему он не слабо приложил руку.
Мой опыт другой. Не переношу агрессивную рекламу
quote:Изначально написано vemon:
Давеча за Эрни впрягался в продажной эмерсОновской теме, дык выписдили сторонники фейка, прикиньте что творица то ((
Да ладно. Даже чудно как то, специально создали для любителей ножей от Эрни тему, что бы можно было отлавливать их из первых рук, собственно тем, кого данные ножи не интересуют, там и делать казалось бы нечего.
Заглядываю изредка в эмерсОновскую тему, как то не заметил, что бы там чего то заслюнявили. Ну разве, что пан Honeytea, чего не то напишет, так он на мой единственный ножик от Эрни в прошлом году весь исплевался.
Нужно пожалуй ему китайца задарить, давно собирался, но он адрес не даёт.
quote:Originally posted by vemon:
Давеча за Эрни впрягался в продажной эмерсОновской теме, дык выписдили сторонники фейка, прикиньте что творица то ((
П.С а родную эмерсОновскую тему местный дурачок заслюнявил так что и не хожу тудой тепереча
В продажной вам просто вынесли предупреждение вести себя адекватно, а "выписдили" вы себя сами.
А в родной, чем вам фотки не угодили? Тоже выдумываете ерунду.
quote:Originally posted by Ridge:
Да ладно.
Сам охренел ))) даже Вас призывал раз несколько, почитайте на досуге.
Ну если быть точным история не про откровенный китайский фейк, думаю с ними все так-же консервативно как и было, а про проектный нож нашего мастера, которого в природе не существует. Другой нож, который делается, простому смертному вообще не доступен. Считаю, что тут можно сделать исключение.
quote:Тю, а я думал на аватарке это и есть его фото
Может и его, я vemon в живую не видел.
Правда он как то выкладывал фото, кажется с лодочного бокса или гаража, но там ракурс был хреновый, он частично в кадр попал.
Но даже судя по тому плохенькому фото, здоровый бугай, кулаки с мою голову и рост не менее 190 и вес за 100 кг, а взгляд такой до-о-о-брый до-о-о-брый.
Если что, 13шка мне понравилось ещё лет 15 назад, но сподобился только в этом году взять. В принципе ещё 15шка нравится чисто внешне, но её в продаже сто лет нет
Да еще пол годика и все эмерсоны исчезнут из продажи - если ничего не изменится.
quote:Изначально написано vemon:
Идиёт! (с)
Поциент ведет себя предсказуемо - это хорошо...
Про двух-трех - ну, не смешно ведь, не уговаривайте хотя бы себя не замечать очевидное. И, главное, посетители этого раздела не являются статистически достоверной выборкой
quote:Изначально написано Ridge:
Я ножи от Эрни, воспринимал и воспринимаю как ножевой металлолом, но он "хад" такой и меня подсадил на них, купил я таки один нож с его медовых "песен".
Слаб человек...
Но ведь красота - она в глазах смотрящего. Мне с эмерсоновой козлодерни не нравится ничего, просто не мое.
А посему:
quote:Изначально написано maxBVmax:
Да еще пол годика и все эмерсоны исчезнут из продажи - если ничего не изменится.
Вот этого не будет. Всегда найдутся те, кому это по душе. А деньги... что деньги, однова живем! И, повторюсь, слаб человек... А человек, который сюда регулярно заглядывает, питает к ножам особую слабость. И при правильной подаче - купят.
Помню, как занесло меня на московский Клинок году в 12-м (совпало с командировкой и выпало "окно" в рабочее время). Вот очень мне нравился тогда Холд Аут от КС, а в магазин ехать было все недосуг. Вот подержал я его, покрутил - и все, как отрезало.
quote:Originally posted by YuraS:
Вот этого не будет.
На вторичке только останется.
Магазины как будто сливают последнее и причем с желанием быстрее избавиться (судя по разговорам с некоторыми).
У Эмерсона, пока у единственной мануфактуры цена на их родном сайт4
е и у всех прочих ритейлеров одна и таже.
MSRP как таковой нет.
Вот и висят у продавцов подолгу. Тем более цена немалая.
эмерсОнов в закромах у собирателей полным-полно т.ч никакого дефицита в ближайшие лет пять не предвидится )))
А для особо одаренных фейками в кетайской барахолке продвинутые "эмерсоноголики" барыжат, сам видел
Vemon
Наблюдаю за барахолками, почти ничего не проходит.
За последний месяц видел только банану пару раз, один раз 13-й и 7-ка.
По сути в ходу всего 5 моделей эмерсона (магазины + барахолка)
Хотел бы взять шипдог мини заслюнявить эмерсоновскую тему, а их нет вообще нигде (кроме ебея)
Ну тут уж давай сам шевели мозговой извилиной, или так на китайском паровозе и будешь кругами прогрессивно ездить.
П.С и завязывай мне монологи писать, я тебе много раньше и про Эмерсона, и про Триангл детально рассказывал, а вместо благодарности в ответ какую то подростковую муйню наблюдал, т ч отстаньнах.
quote:Слаб человек...
Но ведь красота - она в глазах смотрящего. Мне с эмерсоновой козлодерни не нравится ничего, просто не мое.
Да полно и среди плевел можно найти зёрна.
Скелетник у них, просто песня, да и редчайший фикс на настоящий рабочий нож похож.
Фикс с вейвом, прикольно.
Ну с другой стороны у спайдеров фиксы с дырками
Бенчам фиксы с аксисами надо делать, хотя упустили они уже своё счастье
Hvost, спасибо за интересную тему!
Отдельный респект за пост #65 !!!
А Демко пусть начинает думать над фиксом с его новым шарк-локом ))
quote:Изначально написано imjohnsmith:
А Демко пусть начинает думать над фиксом с его новым шарк-локом ))
Фиксы с аксисами и прочими эдакими замками - это классно!
Сочетают в себе несгибаемую прочность и возможность чем-то пощёлкать.
quote:Фикс с вейвом, прикольно.
Собственно в данном случае он является упором для большого пальца, что видно по насечкам, что как все знают, позволяет лучше контролировать нож при отдельных видах работ.
Ну и роль гарды, при тычковых "работах", которая не даст пролететь лезвию и повредить костяшки пальцев.
Тут всё продуманно и ни одного лишнего элемента в конструкции нет.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Фиксы с аксисами
тогда Викторинокс просто обязан выпустить фикс со слипджойнтом.
хотел бы я на такой посмотреть. издалека... )))
quote:Изначально написано imjohnsmith:
тогда Викторинокс просто обязан выпустить фикс со слипджойнтом.хотел бы я на такой посмотреть. издалека... )))
Это получается нож со встроенным варганом...
quote:Изначально написано Ridge:
Да полно и среди плевел можно найти зёрна.
Скелетник у них, просто песня, да и редчайший фикс на настоящий рабочий нож похож.
Неплохо. Но я могу как минимум не хуже
Про дизайнерские крюки, не несущие никакой смысловой нагрузки на нескладном ноже, и при этом мешающие работе, уже сказали.
Поэтому переплачивать за сомнительное клеймо не вижу никакого смысла.
А ассортимент складней для меня - ни о чем.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Это получается нож со встроенным варганом...
такого инструмента у виксов еще не было!
Викторинокс Оленевод!
этак, вместо ножей, которые "снимают с производства", мы напридумываем ножей, которые надо "ставить в производство"! )))
quote:Изначально написано imjohnsmith:
такого инструмента у виксов еще не было!Викторинокс Оленевод!
Даёшь наши свежие идеи в производство!
quote:Изначально написано YuraS:
переплачивать за сомнительное клеймо не вижу никакого смысла.
Наблюдается
деформация ножеличности вызванная многолетним убеждением себя в необходимости пользования ножей сделанных из говна и палок в угоду бережливости в силу природной жадности.
Диагноз прогрессирует, появились видения аццких китайских локомотивов, уносящихся в ножебудущее.
Пациент страдает, а всему виной вижу ослабление режима в ключевых разделах форума и как следствие допуск некоторых кетайских ножей к обсуждению вне их (ножей) уютной резервации.
quote:Изначально написано imjohnsmith:
тогда Викторинокс просто обязан выпустить фикс со слипджойнтом.хотел бы я на такой посмотреть. издалека... )))
quote:Изначально написано Andrew L2:Это получается нож со встроенным варганом...
quote:Изначально написано imjohnsmith:
такого инструмента у виксов еще не было!Викторинокс Оленевод!
Это будет уже не простой горфикс, а специальная версия для мегаполиса
quote:Изначально написано Andrew L2:
Hvost, спасибо за интересную тему!
Отдельный респект за пост #65 !!!
На здоровье! Собственно, тема родилась из моих размышлений над Крысой, после того как я переточил ее и обнаружил аццкую агрессивность реза ее AUS8, превосходящую аналогично сведенную 154СМ на 520м.
После чего я попытался добавить эти мысли в крысиную тему, но та так разрослась, что ганза упорно игнорировала мои попытки, не желая ворочать тот тред. Пришлось создавать новый, ну и продумать, соответственно, для него обобщение своего анализа
quote:Изначально написано vemon:
Ну тут уж давай сам шевели мозговой извилиной, или так на китайском паровозе и будешь кругами прогрессивно ездить.П.С и завязывай мне монологи писать, я тебе много раньше и про Эмерсона, и про Триангл детально рассказывал, а вместо благодарности в ответ какую то подростковую муйню наблюдал, т ч отстаньнах.
👍
Спасибо!
Про паравоз, пару слов всего.
Мне тут уже сказали про какой-то таз китайских ножей, которые я купил
и теперь про катание на китайском паравозе, но никто не видел у меня ни одного китайца (в смысле китайского фейка). Ничего против них не имею, но и если по фактам смотреть у меня их нет. Пока нет а там посмотрим.
quote:Изначально написано Hvost:
Это будет уже не простой горфикс, а специальная версия для мегаполиса
Порезал, задумчиво потрунькал...
Чётко мегаполисная медитация.
quote:Изначально написано SWP:
Фикс с вейвом, прикольно.
Может это открывашка
quote:Изначально написано maxBVmax:
Мне тут уже сказали про какой-то таз китайских ножей, которые я купил
Про таз китайцев я сказал, ты так часто постил фотки с ними, что у меня и сложилось мнение, что у тебя их тазик и никак не меньше, ты не в обиде на меня?)
Я не то что не люблю китайские фейки, а все китайское в принципе.) Я предвзят, знаю, однако, меняться не хочу в данном направлении.
quote:Изначально написано Andrew L2:Порезал, задумчиво потрунькал...
Чётко мегаполисная медитация.
заточил на плитке...
quote:Изначально написано Alex Romanov:
Про таз китайцев я сказал, ты так часто постил фотки с ними, что у меня и сложилось мнение, что у тебя их тазик и никак не меньше, ты не в обиде на меня?)
Я не то что не люблю китайские фейки, а все китайское в принципе.) Я предвзят, знаю, однако, меняться не хочу в данном направлении.
Обида? Ни в коем случае! Ни на кого! Даже на самых вредных
Все мои фотки китайцев это ВиНайф две модели - их дизайны и Бена П
quote:Originally posted by Andrew L2:
Порезал, задумчиво потрунькал...
даже нож перехватывать не придется )))
quote:Изначально написано imjohnsmith:
даже нож перехватывать не придется )))
quote:Изначально написано maxBVmax:Может это открывашка
Нет. Это не открывашка.
"На клинке сделан специальный крючок — вейв. Изначально его придумывали, как препятствие для вражеского клинка при ножевом бое, но оказалось, что эта система позволяет раскрыть нож, уже тогда, когда вы вытаскиваете его из кармана. Это заметно уменьшает время раскрытия. Помимо всего прочего, вейв служит упором для большого пальца. На нем вырезаны насечки, для лучшего сцепления" (с)
Это эмерсон. Все серьезно.
quote:Изначально написано SWP:Нет. Это не открывашка.
"На клинке сделан специальный крючок - вейв. Изначально его придумывали, как препятствие для вражеского клинка при ножевом бое, но оказалось, что эта система позволяет раскрыть нож, уже тогда, когда вы вытаскиваете его из кармана. Это заметно уменьшает время раскрытия. Помимо всего прочего, вейв служит упором для большого пальца. На нем вырезаны насечки, для лучшего сцепления" (с)
Кстати когда мне первый раз на ганзе попалась картинка ножа с вейвом, то первой мыслью было - оба-на, на кой куй открывашку то прикуячили ироды.
А что, пиво должна открывать, интересно, ни кто не пробовал её в этом плане применить.
Когда пил пиво удобнее всего было открывать зажигалкой (не зиппо)
quote:Изначально написано Andrew L2:
Это получается нож со встроенным варганом...
так вот откуда у джокера такие шрамы!
quote:Изначально написано orBBer:так вот откуда у джокера такие шрамы!
А че ты такой несерьезный?
Если серьезно идея с варганом отличная, я бы точно купил. Всегда хотел варган и все никак, а тут полезное с приятным и все в одном "устройстве"
Уверен, что такие викториноксы разлетались бы как горячие пирожки.
quote:Изначально написано vemon:
Наблюдается
деформация ножеличности вызванная многолетним убеждением себя в необходимости пользования ножей сделанных из говна и палок в угоду бережливости в силу природной жадности.
Диагноз прогрессирует, появились видения аццких китайских локомотивов, уносящихся в ножебудущее.Пациент страдает, а всему виной вижу ослабление режима в ключевых разделах форума и как следствие допуск некоторых кетайских ножей к обсуждению вне их (ножей) уютной резервации.
Дурачок, я не хочу переплачивать за убогий дизайн с клеймом "божественного Эрни", хоть какой. И китайские ножи тут вообще ни при чем - я и китайский клон не куплю, потому что мне не нравится. Лучше еще один клин из М398 или S125V, который покроет эту пошлятину как бык овцу.
И нечего страдать об отсутствии гулаг-режима на форуме.
Представил лет через десять культовый нож "такойто" от типа векнифе, чуть со стула не упал ))
С текущими тенденциями культовые ножи уже в прошлом.
Например за последние несколько лет хоть один культовый нож появился?
Тенденции такие, что ножи переходят в разряд ширпотреба - будут просто ножи в разных ценовых сегментах.
Те ножи, которые получили такой статус как культовый - будут (а может и какие-то нет) производиться с улучшенными материалами, более технологичным производством.
Может быть я не прав 👆
На нынешний момент китайские "ножеподобные гаджеты" устаревают так же как и их собратья, современные электронные гаджеты.
quote:Изначально написано maxBVmax:
С текущими тенденциями культовые ножи уже в прошлом.
Например за последние несколько лет хоть один культовый нож появился?Тенденции такие, что ножи переходят в разряд ширпотреба - будут просто ножи в разных ценовых сегментах.
Те ножи, которые получили такой статус как культовый - будут (а может и какие-то нет) производиться с улучшенными материалами, более технологичным производством.
Может быть я не прав 👆
Ну да, а лет так через ...надцать, с тоскливой ностальгией будут вспоминать "ламповую" сталь 420А.
Дескать вот была сталь, всем сталям сталь, на коленке правилась в прямом смысле слова.
Более того, выпуская известные дизайны, они их как-то портят на свой манер, как они это умудряются делать, ума не приложу )))
quote:Изначально написано YuraS:Дурачок, я не хочу переплачивать за убогий дизайн с клеймом "божественного Эрни", хоть какой. И китайские ножи тут вообще ни при чем - я и китайский клон не куплю, потому что мне не нравится. Лучше еще один клин из М398 или S125V, который покроет эту пошлятину как бык овцу.
И нечего страдать об отсутствии гулаг-режима на форуме.
Дурачок тут рядом мельтишит это не ко мне ))
А в целом мне вообще насрать что ты там купишь и что тебе нравится в твоей географии, лишь бы ты меня не цеплял в темах. Был же договор о незамечании друг друга, куле тебе неймется?
quote:Изначально написано Пехота:
На нынешний момент китайские "ножеподобные гаджеты" устаревают так же как и их собратья, современные электронные гаджеты.
Что есть, то есть.
quote:Изначально написано Пехота:
Более того, выпуская известные дизайны, они их как то портят на свой манер, как они это умудряются делать, ума не приложу )))
Когда китайцы узнали, что на подшипниках нож собрать легче, чем на шайбах, а аксис не требует столь же скрупулезной подгонки, как лайнер, не говоря уже о триадлоке, тогда это все и случилось. Но некоторые все же могут сделать и хорошо. Зачастую даже лучше оригинала, что отмечено неоднократно.
quote:Зачастую даже лучше оригинала
Аккуратнее, но не лучше )). Качество слесарки в ноже отнюдь не самое главное имхо, как показывает время.
Дизайном, конечно, удивить все сложнее, при таких попытках теряется простота, а значит и привычность в эксплуатации. Основные концепции были нащупаны еще десятилетие назад, когда высокоточная поточная обработка стала доступной, так что от совсем простых форм перешли к фигурным, от простого дропа ушли к Скирмишу с его рекурвой и фигурной рукоятью, повторяющей ее формы.
Но осталось еще заметное окно адаптации удачных существующих дизайнов к другой нише. Например, плоские облегченные 110-е от 560-го и до современных вариаций. Или наоборот, сделать объемную рукоять к ранее костюмному плоскому ножу. Так сказать из охотничьих и аутдорных в городские и обратно.
Можно поиграть с материалами, которые позволят увеличить функционал. Например из ножа с накладками сделать "нудиста", что позволит повысить его температурную стойкость, позволить его кипятить с целью дезинфекции, а не ограничиваться надеждой что удалось вымыть всех возбудителей инфекции из конструкции.
Я, например, с интересом бы рассмотрел вариант Alox на 111мм виксах, особенно для однорукого открывания. Пластиковые накладки раздражают, а по функционалу я считаю эти изделия оптимальными - начиная с того, что наличие пилы по дереву оправдывает меньшую толщину клинка, что делает его рез по продуктам гораздо лучше, и то что у них грамотное расположение серрейтора - именно ориентированное на то, что строгать вы будете плейновой зоной у клинка, а помидоры и булку нарезать на доске - именно частью у острия, серрейторной.
Интересно, кто-нибудь действительно кипятил Себу или Скир?
quote:Изначально написано Пехота:
Аккуратнее, но не лучше ))
Тут спорить не о чем. Важно то, что за них многие голосуют рублем, чем дальше, тем больше. И в основном не от хорошей жизни.
А вообще тенденция "фальшивых елочных игрушек" просматривается: дизайнерских гаджетов появляется существенно больше, чем ножей для работы ими. Поэтому посмотришь и понимаешь - то, что уже есть, по-любому лучше.
Я за последний год приобрел для себя лично 1 (один) китайский нож, по оригинальному дизайну (Terra от RealSteel), еще штуки три разных на подарки брал, они не в счет. И я им доволен. Он, конечно, не так стоек, как привычные порошковые, но механика на уровне, собран на шайбах, сталь не самая плохая (Сандвик 14С28N), сведение достаточно тонкое, в 0,3 мм (а он у меня городской EDC), так что большинству требований отвечает. При этом по времени он работает пополам с кастомизированной чимилей с клинком из М390, которая сделана несколько лет назад.
quote:Изначально написано aloxide:
Интересно, кто-нибудь действительно кипятил Себу или Скир?
Я )), обоих ))
quote:Originally posted by YuraS:
Но некоторые все же могут сделать и хорошо. Зачастую даже лучше оригинала, что отмечено неоднократно.
Вот тоже этот момент зацепил своим противоречием:
Некоторые - это далеко не все, то есть меньшая часть.
Могут сделать и хорошо - то есть чаще всего делают плохо.
Зачастую - это в подавляющем большинстве случаев, притом Неоднократно.
Таким образом, правильнее будет считать, что:
Чаще всего делают плохо, что было замечено неоднократно.
Но иногда, притом за очень большие деньги, могут сделать и хорошо. И далеко не все, а некоторые.
quote:Изначально написано Пехота:Я )), обоих ))
Ага, вспомнил тему камрада Va-78, кажется, про паразитов в дичи
quote:Изначально написано Пехота:
На нынешний момент китайские "ножеподобные гаджеты" устаревают так же как и их собратья, современные электронные гаджеты.
Ножи именитых западных брендов устаревают точно также, у тех же бенчей и спайдеров на 5 удачных моделей приходятся сотни шлаковых, смотришь на них и реально ассоциации с устаревшими телефонами на симбиане или двд плеерами приходит, к примеру на найф.ру 34 страницы по 48 шт. складней на каждой, из них примерно 70% старых ножей и из них только 5% норм, а остальное лютая устаревшая морально дичь
quote:Изначально написано aloxide:
Ага, вспомнил тему камрада Va-78, кажется, про паразитов в дичи
Кто разделывает дичь, тот кипятит. Понятно, что после мытых овощей смысла кипятить нет
Собственно, обычно для разделки дичи существует отдельный нож, которым ни в коем случае нельзя пользоваться для термонеобрабатываемой пищи. Что не снижает риска при случайном порезе им. Так что надежнее кипятить сразу после использования.
quote:Изначально написано SWP:Ножи именитых западных брендов устаревают точно также, у тех же бенчей и спайдеров на 5 удачных моделей приходятся сотни шлаковых, смотришь на них и реально ассоциации с устаревшими телефонами на симбиане или двд плеерами приходит, к примеру на найф.ру 34 страницы по 48 шт. складней на каждой, из них примерно 70% старых ножей и из них только 5% норм, а остальное лютая устаревшая морально дичь
Телефоны все устаревают, независимо от удачности. К ножам, слава Всевышнему, сие не относится. Те, которые "устаревают" - те изначально были не айс, зацепили какую-то группу покупателей с помощью маркетинговых ухищрений, но в целом, скорее всего, неудобны по комплексу свойств.
Я помню что при старте продаж Скирмиш и Рукус шли вровень. А потом были фанаты и у тех и других. Но пользователи Рукуса часто от него избавлялись, а Скирмиша - почему-то покупали второй, хотя оба коллекционно одинаково редки
Скирмиш тупо удобнее в ношении, чем Рукус. Им можно пользоваться в ежедневной жизни, несмотря на неполиткорректные и избыточные размеры. Он нашел более естественную нишу. Плюс вторую нишу в разделке дичи.
quote:Originally posted by Hvost:
Скирмиш тупо удобнее в ношении, чем Рукус.
Там ещё разница в замках сыграла...ИМХО.
quote:Originally posted by Hvost:
Кто разделывает дичь, тот кипятит.
Во веселуха:
"Анализ добытой туши животного проводится через микроскоп (трихинеллоскоп), путём 24-кратного нарезания продольно волокнам полосок ткани из разных участков (язык, гортань, брюшные мышцы) размером 5×5×2 мм, точность такого 'полевого' метода 70-80 %, операции выполняются в разовых перчатках, нарезание производится разовым лезвием (канцелярский нож)"
Да, так Себенз не напасешься
quote:Изначально написано MixRW:
Там ещё разница в замках сыграла...ИМХО.
Что входит в понятие удобства использования. Простота конструкции, минимализм.
quote:Изначально написано aloxide:Во веселуха:
"Анализ добытой туши животного проводится через микроскоп (трихинеллоскоп), путём 24-кратного нарезания продольно волокнам полосок ткани из разных участков (язык, гортань, брюшные мышцы) размером 5×5×2 мм, точность такого 'полевого' метода 70-80 %, операции выполняются в разовых перчатках, нарезание производится разовым лезвием (канцелярский нож)"
Да, так Себенз не напасешься
В смысле не напасешься? Они что, растворяются в кипятке?
quote:Изначально написано Пехота:
Аккуратнее, но не лучше )). Качество слесарки в ноже отнюдь не самое главное имхо, как показывает время.
Абсолютно в точечку!🙂
Даже если китаец внешне идеален..(такое бывает при цене ;80-90$), то ее ресурс и ремонтопригодность все равно на уровне китайского шлака).
Я уже не говорю о его ценности) после покупки, если не зашёл),выбросить-жалко-подарить-стыдно😉🤣..
quote:Изначально написано Hvost:В смысле не напасешься? Они что, растворяются в кипятке?
Да нет, там про одноразовый нож.
Кстати, кто-то писал про зарождении жизни в подшипниках при таком поюзе
quote:Изначально написано Hvost:Я, например, с интересом бы рассмотрел вариант Alox на 111мм виксах, особенно для однорукого открывания. Пластиковые накладки раздражают, а по функционалу я считаю эти изделия оптимальными - начиная с того, что наличие пилы по дереву оправдывает меньшую толщину клинка, что делает его рез по продуктам гораздо лучше, и то что у них грамотное расположение серрейтора - именно ориентированное на то, что строгать вы будете плейновой зоной у клинка, а помидоры и булку нарезать на доске - именно частью у острия, серрейторной.
Виксы уже сделали алоксовый Hunter Pro.
Осталось подождать, когда они туда пилу и открывашки добавят.
Я б такой взял.
quote:Originally posted by aloxide:
то-то писал про зарождении жизни в подшипниках при таком поюзе
а у меня однажды в сумке с тренировочной формой мокрицы завелись...
)))
quote:Изначально написано Hvost:***
Я, например, с интересом бы рассмотрел вариант Alox на 111мм виксах, особенно для однорукого открывания. Пластиковые накладки раздражают, а по функционалу я считаю эти изделия оптимальными - начиная с того, что наличие пилы по дереву оправдывает меньшую толщину клинка, что делает его рез по продуктам гораздо лучше, и то что у них грамотное расположение серрейтора - именно ориентированное на то, что строгать вы будете плейновой зоной у клинка, а помидоры и булку нарезать на доске - именно частью у острия, серрейторной.
Тут, пожалуй, только кастомайзер de custom forge может помочь. Титановые разборные 111-е он делал
quote:Изначально написано imjohnsmith:
а у меня однажды в сумке с тренировочной формой мокрицы завелись...
)))
Ууу, а ведь где, как не в китайских ножах так повально ставят подшипники
quote:Изначально написано aloxide:Ууу, а ведь где, как не в китайских ножах так повально ставят подшипники
Ага, и в комплекте ЗИП дают с бронзовыми шайбами
от ведь кетайцы из козлодерни Все у них не как у цивилизованных человеков, сухари панимаш на фрейм ставят и ещё и запасной сухарь дают. Нелюди
quote:Originally posted by SWP:
ЗИП дают с бронзовыми шайбами ... ещё и запасной сухарь дают. Нелюди
во-во.
чего не сделаешь, чтобы от самого ножа внимание отвлечь!
и коробочка и монетка...
и тряпочка и визиточка...
Представил, как покупаю китайский автомобиль, а к нему мне сразу запасную акпп, ну и пару дверей на всякий случай
Абсолютно не ремонтопригодное барахло бездушное клепают! Нехристи!
quote:Изначально написано aloxide:
Представил, как покупаю китайский автомобиль, а к нему мне сразу запасную акпп, ну и пару дверей на всякий случай
Тут немного другое: покупаешь автомобиль, а тебе в придачу к бензиновому движку ещё и дизель дают, на выбор ну и пару комплектов резины на литье
quote:Originally posted by SWP:
ну и пару комплектов резины на
... неделю примерно )))
Да, у китайцев много грамотных технических решений, но толку то от этого.
У них нож превратился в "инструмент для демонстрации виртуозной техники. Бессмысленно барабанят по клавишам, сцену заполонили "виртуозы", люди с умелыми руками и пустыми головами"(с)(Люка Дебарг)
Природа не терпит пустоты. Появятся и у них известные на весь мир дизигнеры. А во всем цивилизованном мире хотя бы перестали на ножи ставить не каленые винты и стальные подшипники из черного металла.
Вон в теме про ZT сейчас вопрос интересный задали, меня вот он тоже очень интересует
У ЗТ, да, много печали, и не только у них, у некоторых американских фирм и мастеров, и воруют как китайцы
quote:Originally posted by Пехота:
у китайцев много грамотных технических решений,
кмк, это всё тоже заимствования
quote:Originally posted by Пехота:
сцену заполонили "виртуозы", люди с умелыми руками и пустыми головами
Так спрос формируют такие же только без умелых рук.
quote:Originally posted by Пехота:
У них нож превратился в
Интересно это так и есть
или это результат многолетней промывки наших мозгов, что там на западе вот то истинное, только там настоящие ценности. Воспитали некоторое поклонение западным коврижкам и плюшкам.
Есть подозрение, что и на западе конвейер бездушный, а еще и часто не качественный и дорогой. И все это и выше искусно придумано, чтобы нас на**ть, заглянуть поглубже в карман.
Китаясам до пендосской козлодерни далеко, мелкотыки вот они да, гении маркетинга
До западной рекламы точно далеко,
наверное тут до сих пор некоторые думают, что шоколадки Милка заворачивают милые бобры
quote:До западной
Не покупайте ничего западного, музыку не слушайте, все инструменты западные кроме балалайки, телефон, телевизор и комп тоже )), китайская экономика тоже на их финансах построена ))), форум, на котором пишете, тоже оттедова ))
quote:Изначально написано Пехота:
Не покупайте ничего западного, музыку не слушайте, все инструменты западные кроме балалайки, телефон и комп тоже ))
А как это связано с поклонением западным плюшкам?
Если вчера запад делал хорошо телефоны, то вчера я покупал у них. Если сегодня их делает хорошо китай, значит у них. Если завтра у нас будут производить, то возьму наш.
По крайней мере я стараюсь так делать ^, а не жить навязанными иллюзиями.
quote:а не жить навязанными иллюзиями.
МИР ИЛЛЮЗИЙ
Я нахожусь в плену иллюзий,
Приятно и комфортно мне,
Без утомительных дискуссий
Лечу, как птица, в вышине.
Пускай довольствуюсь обманом,
Жизнь в дивном мире хороша,
Мой путь в блаженстве непрестанном,
Поёт торжественно душа.
Пусть будет чёрною реальность,
Но мир иллюзий - белизна,
Для счастья жизни актуальность,
Когда в душе поёт весна.
Её чудесное цветенье
Дарует радость и покой,
И поднимает настроенье,
Мне дорог дивный мир такой.
Меня упорно привлекает
Мир без страданий и борьбы,
Он сердце счастьем согревает,
Я не хочу иной судьбы.
© Анатолий Болутенко 36
https://www.inpearls.ru/
Фрик уже пропал. Надо же, Бенчмейд стали фрики, а Фрик не выпускают.
Вообще бесит, что стало так мало полноразмерных складней 10-12 см.
На ламнию жанисонги завезли,
спешите видеть, пока не сняли
quote:Изначально написано Conquistador777:
Фрик уже пропал. Надо же, Бенчмейд стали фрики, а Фрик не выпускают.
Вообще бесит, что стало так мало полноразмерных складней 10-12 см.
Да. Бесит.
Бенчи Суперфрик продолжают делать. Видимо дорогая версия лучше продается.
https://www.benchmade.com/560bk-1-1.html
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
Бенчи Суперфрик продолжают делать. Видимо дорогая версия лучше продается.
https://www.benchmade.com/560bk-1-1.html
Странные ножи. Все вроде у них по уму сделано. Но никакие они
Дуг Риттер тоже такой.
Капитан Смоллетт - с днюхой! Здравия и хорошего настроения!
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
Бенчи Суперфрик продолжают делать. Видимо дорогая версия лучше продается.
https://www.benchmade.com/560bk-1-1.html
Капитан Смоллетт, с Днем Рожденья!
Счастья, здоровья, удачи и ножей!!!
Спасибо камрады, за поздравления!
Порадовал себя- теперь я ещё и с Реконом 1! Брутальная и харизматичная вещь!
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
Бенчи Суперфрик продолжают делать. Видимо дорогая версия лучше продается.
https://www.benchmade.com/560bk-1-1.html
Поздравляю!!!
quote:Изначально написано Пехота:
Не покупайте ничего западного, музыку не слушайте, все инструменты западные кроме балалайки, телефон, телевизор и комп тоже )), китайская экономика тоже на их финансах построена ))), форум, на котором пишете, тоже оттедова ))
Ага. Никто запад не боготворит. Там хреново дела идут, но они хотя бы выше уровня дна.
впрочем если пить то нету разницы уже (с)
Камрад Капитан Смоллетт с днём рождения вас , искренне желаю вам всего наилучшего и вашим близким , здоровья и сбыванния ваших мечт.
Извините за сумбур.
С уважением Алексей.
Спасибо за поздравления, друзья!