Холодное оружие
Новая порошковая сталь - M398 от Bohler-Uddeholm ,давайте собирать информацию.
Совсем не давно появилась информация о новой железке от Böhler Uddeholm - М398 и слухи о ней множатся и плодятся.
В сети есть документ о стали m398 с сайта Беллер
Bohler_M398.pdf
Есть тема о сборе инфо на сайте
knives.com.ua
Другой информации бегло в сети не нашёл.
Сейчас из наших мастеров m398 есть у Дениса Фролова (ynhuk) и он отковал из неё первые поковки.
Знаю что многие мастера эту железку заказали и планируют с ней работать эксперементировать.Будет очень интересно если соберём как можно больше по ней объективной информации.
Прогнозы по ней от многих вполне интересные,но хочется услышать инфо именно о прикладных опытах,так как она она уже не в перспективе,а вполне себе на руках у будущих производителей из неё ножей.
Пост для фото и предполагаемых тестовых таблиц.
Основной интерес сравнение M398 с CPM 125V
quote:Originally posted by falcone:
Основной интерес сравнение M398 с CPM 125V
Сергей привет!Ну по мне М 398 к СПМ110В ближе.С ней логичней сравнивать по моему скромному мнению.А в общем,по цене не сильно дороже М390 и значительно дешевле 110-125В.Если что то получится хорошее-замечательно!
У нас будет скоро,потестим.По итогам напишу свои мысли.
Привет Олег,спасибо за участие
Сразу две отличные новости -quote:Originally posted by ruazan 1972:
по цене не сильно дороже М390 и значительно дешевле 110-125В.Если что то получится хорошее-замечательно!
Шикарно !
И-
quote:Originally posted by ruazan 1972:
У нас будет скоро,потестим.По итогам напишу свои мысли.
Великолепно,жду !
quote:Originally posted by ruazan 1972:
Ну по мне М 398 к СПМ110В ближе
Кто его знает,Элмакс тоже по химии слабее М390 и пророчили большой с ней отрыв,а на деле,на тестах, не очень то и так.
110-тку по механике ставили выше до тестов,а на них всё опять таки не так и очевидно,во многих ситуациях 125 наоборот по механике обходила 110.
Думаю тесты,возможно не первые,а последующие расставят всё на свои места и будет ясно какой конёк у желёзки.
Все больше зависит от добросовестной ТО.
Клинок Мурашко, царствие небесное, из спи110в даст фору многим спм125в ....
quote:Originally posted by asi:
Все больше зависит от добросовестной ТО.
Обязательно будем привязывать железку к автору !
А то от кого-то и cpm125 ржавейка,а от другого мастера,многими месяцами трудится на морской рыбалке и ни пятнышка коррозии на ней нет.
quote:Изначально написано falcone:
Обязательно будем привязывать железку к автору !А то от кого-то и cpm125 ржавейка
Обязательно!
Интересная тема, спасибо, по-слежу.
quote:Originally posted by Alex Romanov:
Интересная тема, спасибо, по-слежу.
Не знаю как скоро появится инфо, по мере поступления буду стараться сюда добавлять. Надеюсь что скоро,железка заинтересовала сильно.
Первые видео. Диме успехов,за железкой смотрим дальше
Серег, ты взял? Сашка (onemen) писал о ком то кто взял у Димы клинок?
Привет Николай,рад услышать,нет,пока не взял. Внимательно буду за ней наблюдать,железка новая и могут быть как брульянты,так и первые блины комом.
Жду когда Денис Фролов с ней плотно заниматься начнёт и режимы подбирать.
quote:Originally posted by Z00.8:
Сашка (onemen) писал о ком то кто взял у Димы клинок
Док взял. Будет рукоять делать и пробовать в поюзе.
quote:Изначально написано Ник Николс:
Док взял. Будет рукоять делать и пробовать в поюзе.
Взять то взял.... но сделает осенью
Док быстро рукояти делает
С режимами термообработки уже все более-менее понятно, по свойствам ожидается удержание режущей кромки и микропластичность от 90V до 110V
quote:Док быстро рукояти делает
На 398 решил Борису отдать рукоять сделать, он профи, сделает отлично.
Главное попробовать как режет, с августа сезон по зверю.
Ждём серийного проката в листе
quote:Изначально написано Burchitai:
С режимами термообработки уже все более-менее понятно, по свойствам ожидается удержание режущей кромки и микропластичность от 90V до 110V
Каково сравнение с с125в?
В плане микропластичности и сопротивлению скалыванию кромки будет по многим причинам лучше, чем 125V, а по удержанию кромки конечно американец будет впереди.
Посижу, послежу за темой...
Железка многообещающая
quote:Изначально написано Burchitai:
В плане микропластичности и сопротивлению скалыванию кромки будет по многим причинам лучше, чем 125V, а по удержанию кромки конечно американец будет впереди.
Спасибо
Пока шкрябую да тру.
quote:а по удержанию кромки конечно американец будет впереди.
неа
quote:Изначально написано Yongert:
неа
Ну трется она пипец... уже руки опускаются....К390 затер за 1 вечер
Зеркало... (полосы похожие на сатин это отражение с карточки. Сам сначала непонял что за куйня. Небольшие огрехи есть еще но это окончательно дотру уже после рукояти. При достаточно высокой твердости 65, вязкость тоже нормальная такая
quote:Originally posted by Burchitai:
В плане микропластичности и сопротивлению скалыванию кромки будет по многим причинам лучше, чем 125V, а по удержанию кромки конечно американец будет впереди.
Американец,как и большинство марок железок, от разных термистов очень разный,от не понравившейся мне американской ТО ,до очень понравившейся ТО Дениса.
Думаю по М398 надо ждать "подбора к ней ключика" от радеющих за долгорез и сравнивать с таковой же 125-ткой по всем каким возможно тестам - на канате,на скалывание на кости,в обычной бытовой работе. Тогда можно будет наглядно и с примерами ,как говорится теорию с фактами сопоставить продемонстрировать.
quote:Originally posted by Z00.8:
Зеркало..
Николай отлично ! Я из под гриндера тоже всегда полирую.
quote:Originally posted by Z00.8:
При достаточно высокой твердости 65, вязкость тоже нормальная такая
Все резательные опыты,тесты обязательно в студию
Интересно)
quote:Originally posted by Z00.8:
от рук и пота начинает засаливаться пятнами.
Вода и мыло обычное- творят чудеса..
Чего бояться то?
quote:Изначально написано Hatuey:
Здесь про микарту: forummessage/97/644
Это я все читал и пробовал. Одно дело когда микарта примитивная, одноцветная. Всякие разбавленные цианокрилаты и эпоксидки, лаки ( ваабще шняга) и масла мгновенно убивают внешний вид. Пятно от рук только опять водяная нождачка и ацетон... Думаю можно спирт... но это ГИМОРНО....
Поскольку торцы волокон будут что-то впитывать по-любому, их надо закрывать. Знающие рекомендуют фетровый диск с карнаубой на сравнительно высоких оборотах, прижимать без фанатизма, но поверхность должна быть ощутимо нагретой.
quote:Изначально написано Yongert:
неа
А почему НЕА? Все правильно ведь написано...По удержанию М398 будет что-то между S90V и S110V, а 125-ка (американец) по удержанию (долгорезу) будет конечно впереди. За счёт большего же С (углерода) и большего V (ванадия). Порошковый передел 3-го поколения на 398-й тоже не даст ей какого-то сверх преимущества. Железка безусловно будет очень достойна, но до 125-ки (при одинаковой твердости) по долгорезу, ей не дотянуться.
quote:Изначально написано ksab:А почему НЕА? Все правильно ведь написано...По удержанию М398 будет что-то между S90V и S110V, а 125-ка (американец) по удержанию (долгорезу) будет конечно впереди. За счёт большего же С (углерода) и большего V (ванадия). Порошковый передел 3-го поколения на 398-й тоже не даст ей какого-то сверх преимущества. Железка безусловно будет очень достойна, но до 125-ки (при одинаковой твердости) по долгорезу, ей не дотянуться.
Может потому,что прокат от Крусибла бывает сильно разный по качеству?Помнится Денис в своей мастерской показывал несколько вариантов.Для компаний,это был брак.Стабильности и сбалансированности у Беллера гораздо больше.По этому есть вариант на выходе и изделия получать стабильного качества и характеристик?Это имхо,конечно,но не всегда химсостав решает все)
quote:Originally posted by ksab:
Все правильно ведь написано...По удержанию М398 будет что-то между S90V и S110V
...90-110 отличный пример и по всем правилам 110-ая должна превосходить 90-ую, а на практике хорошего результата с 110-ой мизер.
По 398-ой надо больше тестов,проб,режимов ТО от мастеров радеющих за достижения в долгорезе. Пока только гадания,но надеюсь что вот вот и пойдут тесты
Денис в Инстаграмме выложил много фото и видео по 398-ой
https://www.instagram.com/yanh...d=1q3r217o4exxx
Совы 2 клинка потестили. Инфо потихоньку добавляется
Пока на твердости 65 и 125 65, они показывают весьма однозначый результат, я бы сказал 125-й она не проигрывает, а вот уйдет ли в отрыв это вопрос. Пока имеем 2 вида 125 на деле. Ну и химия не всегда рулит, элмакс и М390 на 64 тоже показывают близкий друг к другу результат. А вот по поводу сравнения с 110 то уже ясно что M398 как минимум агрессивнее режет и точится легче, на канате у меня лично она перерезает и 110 и 125, но канат я считаю за тест синтетический, коври-х тоже перерезает 125 и 110, а вот на разнородных материалах нет. Будем дальше смотреть.
Направил подводы на коже с пастой 1/0.
бреют без проблем, но самое интересное это толстый жёсткий чепрак (5 с лишним мм). К390 со спусками в 0.1 где то и тефлоном просто монстр. Строгает его как картошку. М 398 режет уверенно и без проблем но с некоторым усилием. Но геометрия малость другая (спуски 0.2) и клинок полирован. Срез ровный. а вот м390 с которой и хотелось сравнить конкретно отстает. Режет конечно, но с большим усилием и срез рваный в конце рвет.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Семена попавшие под клинок разрезаны....
заусенец на ней остался, я ее на коже не довожу, финиширую 8000 нанивой алмаз, рез очень агрессивный.
quote:Изначально написано ynhuk:
заусенец на ней остался, я ее на коже не довожу, финиширую 8000 нанивой алмаз, рез очень агрессивный.
У меня ВИДовские бруски. 7/5 - 50%, а 3/2 и 1/0 - 25%. Но пройтись потом кожей с пастой 1/0 так намного острее. На Японцев давно смотрю но уж больно цена у них скотская и я ножами профессионально не занимаюсь. Нож который бреет мою щетину для меня уже неплохо. Но всеж ИМХО К390 слегка поагрессивней при моих одинаковых условиях. м390 отстает сильно..... 125й под рукой нет сейчас. В ближайшее время доделаю для себя.... Сравню в лоб.... Хотя у меня все железо от Димы и Бирюкова (старые ножи) Ваших клинков к сожалению нет.
То что алмаз зло... скорее всего так и есть....
Сталь полюбому окуенная....
Уговорил.... пойду с пензии японский водный 8тысячник покупать.....
quote:Originally posted by Z00.8:
Уговорил.... пойду с пензии японский водный 8тысячник покупать.....
Николай,Денис о алмазе Нанива 8000,а не о воднике
quote:Изначально написано falcone:
Николай,Денис о алмазе Нанива 8000,а не о воднике
Сереж... алмаз полюбому зло....
Хотя заусенца я не обнаружил. Мелкоскопа нет. Старым дедовским способом по ногтю. А потом лупа 20Х смотрю кромку. Остатков ногтя на ней не обнаружил....
не зло, есть до 16000, они сильно отличаются от веневцев и полтавцев, чище, связка совершенно другая, нет паразитного зерна, работают намного мягче+ на вязки сталях к коим относится большинство корстойких, карбид кремния и алмазы предпочтительнее, на К390 мне больше оксидаллюминия нравится.
quote:Изначально написано ynhuk:
на К390 мне больше оксидаллюминия нравится.
если не ошибаюсь то синтетика там и есть керамика на основе окиси алюминия. Карбид кремния зюленый....
а вот этот похоже чистый оксид Al..
а меня они аля "апекс" алмазы нанива и карбид кремния борайд 1200.
quote:Изначально написано ynhuk:
Пока на твердости 65 и 125 65, они показывают весьма однозначый результат, я бы сказал 125-й она не проигрывает, а вот уйдет ли в отрыв это вопрос. Пока имеем 2 вида 125 на деле. Ну и химия не всегда рулит, элмакс и М390 на 64 тоже показывают близкий друг к другу результат. А вот по поводу сравнения с 110 то уже ясно что M398 как минимум агрессивнее режет и точится легче, на канате у меня лично она перерезает и 110 и 125, но канат я считаю за тест синтетический, коври-х тоже перерезает 125 и 110, а вот на разнородных материалах нет. Будем дальше смотреть.
Заслали бы полосу сего грааля тому кто в 0,1 ножи сводить умеет ))
TodderWolf к примеру .
От 125-ки то некоторые мастера ругаются .
s90v с ТО Бурова на 62 нрс держит тонкое сведение и классно режет .
Мастера с кухонного её в 0,1 без мата умеют сводить .
quote:Originally posted by Z00.8:
если не ошибаюсь то синтетика там и есть керамика на основе окиси алюминия. Карбид кремния зюленый....
То что на фото это naniwa super stone.
У меня такие ,но толстые по 20 мм.
Камни зашебенные ,но только по углеродкам, легированную нержу типа елмакса берет, но уже не бодро. Грубо говоря не очень годится!
В работе:
Мягко работают, работать без нажима, можно легко повредить камень,воду не пьют -и это огромный плюс, вся вода находится на поверхности. Высокая чистота затачиваемой поверхности,начиная с 1000 грит
Есть и другая серия, naniwa chosera,более агрессивный абразив.
quote:Originally posted by alex-ice:
Заслали бы полосу сего грааля тому кто в 0,1 ножи сводить умеет ))
Это Денису совет ?
так он и сам с усам.
quote:Originally posted by alex-ice:
s90v с ТО Бурова на 62 нрс держит тонкое сведение и классно режет .
На канат её на тесты надо советовать ?
quote:Originally posted by alex-ice:
От 125-ки то некоторые мастера ругаются .
0,17 после заточки на 125-тке благополучно прожили постепенно уточившись до 0,35 и уже думал о регринде,но нож был утрачен.
С М398-ой планирую такой же путь от 0,2 и это не на кухонном столе,а как всегда на охоте и рыбалке,по всему что рЭзать придётся
Не,ну я понимаю конечно,что есть серийное ТО и есть так сказать эксклюзив ))
0,17 после заточки -круто конечно .
У меня супруга умудрилась при разделке кролика на 125-ке микросколов наделать -причём сведение 0,3 у ножа.
Алекс, помнишь старенькую тему forummessage/5/1607
Вот они 0,2 и рубка рога 125-ткой
И обрати внимание на глубину зарубок на роге, кромку 0,2 по заточной фаске и на сколько всю кромку ,а скорее четверть спуска завернуло от ударов,а какая РК Вот она то и есть
quote:есть серийное ТО и есть так сказать эксклюзив ))
И что-то серийное как то и даром не надь после одного такого теста
quote:Изначально написано ynhuk:
а меня они аля "апекс" алмазы нанива и карбид кремния борайд 1200.
https://www.ru-chef.ru/product...-edge-pro-5-sht
После кромки на видовском комплекте (последние 0,25%) и правки пастами прошелся 2000,5000, и 8000.... Стал ли нож от того острее то мне уже не понятно но кромка выглядит потрясающе
Клин из M398 готов, завтра приделаю тестовую рукоять и поехали
Размерчик очень приятный.
Тоже пришла М398, пруток уже проковали...Куётся очень не просто. Поковки в наличии, ТО видится на первичную на 64-65 HRc. Вообщем будем испытывать в ближайшее время. Кстати, кому интересно, частью поковок готов поделиться... Лопатка 130х42х4. с хвостом ок.70 мм. или можно под фултанг 300х42х4. Вообщем, если есть интерес, пищите в личку.
quote:Originally posted by ksab:
Вообщем будем испытывать в ближайшее время.
Результаты очень интересны. Чем больше инфо от разных мастеров,тем лучше.
Вот что вышло...После закалки выведем клин и будем тестить.
Гоняю потихоньку М398 по дачным охотам,рыбалкам,сбором грибов и бытовухой какую только возможно ножиком делать. Железка нравится однозначно. Что удивительно твёрдость 66 не ощущается совершенно... Не при заточке,не при резе нет ни сухости ,ни звонкости. Если бы не данные твердомера и нецарапаемость большинством железок,то никогда бы не предположил что в ней 66ед.
quote:Originally posted by falcone:
Железка нравится однозначно.
А что скажите по сравнению с s125v?
quote:Originally posted by Lexa.a:
А что скажите по сравнению с s125v?
С ней родимой и сравниваю. Пока сложно что-то сказать,но 398-ая очевидно более вязкая (твёрдость одна и та же 66) ,очень приятная в заточке и очень хорошо,приятно режет.
В отличие от 125 с 398-ой пока не было больших объёмов работ ,но надеюсь за осень основательно её протестировать.
Термичка на тестируемом клинке экспериментальная, отпуски,множество циклов крио,всё по взрослому,поэтому думаю 125-тке соперник очень серьёзный
quote:Originally posted by falcone:
думаю 125-тке соперник очень серьёзный
Интрига накаляется!
quote:Originally posted by Lexa.a:
Интрига накаляется!
Однозначно так !
Рез вкуснее и сопоставим с Каури-Х это совершенно точно ("мелко зернистость")
Заусенец при заточке ровномернее появляется и не сходит дольше (вязкость)
Коррозийные свойства 398 выше ,как заявлено производителем.
...(хотя тут к 125 у меня ни малейших притензий)
Рабочие твёрдости или одни и те же со 125 или выше,так как достойный максимум на 125 пользовался 66,а все что выше были хуже.
Большое спасибо за развернутый ответ!!! Остается только понять насколько сосоставима данная сталь с s125v относительно продолжительности использования.
quote:Originally posted by falcone:
Заусенец при заточке ровномернее появляется и не сходит дольше (вязкость)
Если не секрет чем точили?
quote:Originally posted by Lexa.a:
Если не секрет чем точили?
Точилка "Криволапка" от Богдана, алмазные бруски до 2000 грит ,финиш на рубиновой керамике.
....собственно 125 точу точно так же,ничего не менял.
quote:Никаких интриг...пока.Тоже попробовали сравнить на хлебопродуктах,овощах и колбасеИнтрига накаляется!
forummessage/14/181 Ждем осени-рыбы,мяса и костей
quote:Originally posted by KipchakANV:
Тоже попробовали сравнить на хлебопродуктах,овощах и колбасе
Можно прямую ссылку на пост или хоть номера поста с отзывом ?
У Алексея в начале сентября планируется проект ро распилу м398. В барахолке ножевой мастерской уже висит тема с записью.
quote:Originally posted by Lexa.a:
У Алексея в начале сентября планируется проект ро распилу м398. В барахолке ножевой мастерской уже висит тема с записью.
То что железка появилась в листе это отлично,а учитывая стоимость у Беллера существенно ниже ЦПМ125 думаю и у нас цена будет в двое дешевле 125 и предложение будет интересно многим не зависимо от того обскочит по долгорезу 398-ая 125-ую или нет,но железка уже сейчас понятно что очень приятная. До этого была только ковка,а это существенно удорожало цену за бланк,клинок,прокат тут на руку.
Один нюанс огромный - ТО ! Подозреваю что как и с большинством железок всё будет зависеть от того кто его делал и последующим отзывам сравнением результатов.
quote:Originally posted by falcone:
Один нюанс огромный - ТО
ТО Алана, 64-65ед.
quote:Вся страница этому посвящена,а конкретно с #9164 и ниже,там и Коля- Z00.8 выкладывал фото с пробами...И до указанной страницы и после было много мнений по М398Originally posted by falcone:
ссылку на пост
quote:Думаю палка о двух концах,вопрос в том,улучшает ли ковка структуру порошковой стали?Если да,по логике вроде так и должно быть,то прокат не на руку,а нахOriginally posted by falcone:
была только ковка,а это существенно удорожало цену за бланк,клинок,прокат тут на руку
, ну и естественно,тут Вы безусловно правыquote:Originally posted by falcone:
Один нюанс огромный - ТО !
quote:Originally posted by Lexa.a:
ТО Алана, 64-65ед
Мне это ровным счётом ничего не говорит. Тестирование и результаты,а потом выводы и никак иначе.
quote:Originally posted by KipchakANV:
Вся страница этому посвящена,а конкретно с #9164 и ниже,там и Коля- Z00.8 выкладывал фото с пробами...И до указанной страницы и после было много мнений по М398
Обязательно почитаю,спасибо. Прошлая ссылка меня просто на тему вела,на первую страницу.
quote:Originally posted by KipchakANV:
Думаю палка о двух концах,вопрос в том,улучшает ли ковка структуру порошковой стали?Если да,по логике вроде так и должно быть,то прокат не на руку,а нах
Так да,о двух концах это точно.Мне 125 и 110 от Дениса больше нравились кованые,на чемпионатах тоже лучший результат показывали ,но в листе или ковка это уже выбор (и по деньгам в том числе) ,а выбор это хорошо.
Сейчас у меня 398 кованая ,в дальнейшем можно будет сравнить с прокатной.
quote:Originally posted by falcone:
Мне это ровным счётом ничего не говорит
Алан известный термист и дорожит своим именем, а это уже, своего рода, гарантия.
quote:Originally posted by falcone:
Тестирование и результаты,а потом выводы и никак иначе.
Однозначно!!!
quote:Originally posted by Lexa.a:
Алан известный термист и дорожит своим именем, а это уже, своего рода, гарантия.
Тесты сравнение и чемпионаты поединки,вот лично для меня "своего рода гарантии" ...и то не 100% ,но серьёзная заявка на таковую.
ПС.свой подход ни в коем случае никому не навязываю.
Сейчас буду пробовать M398 на 66-67, на 65 она мне всё-таки сильно вязкой кажется. По ковке я думаю на M398 не будет такого прироста как на 110-125 но положительный результат есть, хоть и очень мелкая но структура присутствует.
quote:Originally posted by ynhuk:
Сейчас буду пробовать M398 на 66-67, на 65 она мне всё-таки сильно вязкой кажется.
Одно мне не понятно,производители пишут вилку твёрдостей,где заявленный максимум ,по факту ниже приемлемого ножевого минимума .... И так почти со всеми желёзками ...М390 где в даташите 64-65 ? Где у 125 -65-66ед ? У М398 вроде максимум в 62 прописан,а она на 66 прекрасно себя чувствует !
Понятно что ты своей термичкой с бубнами много что вытягиваешь,но не настолько же ? Так что,производитель хуже знает производимую железку чем термисты ножеделы ?
quote:Так что,производитель хуже знает производимую железку чем термисты ножеделы ?
Я так понимаю, что производитель даёт даташит с максимальной механикой, чтобы избежать рекламаций.
При этом применение порошковых сталей в ножеделии - капля в море с точки зрения объёмов и выручки. То есть производитель не заинтересован в отработке специфических режимов ТО, которые массово не востребованы и не принесут прибыли, зато - с большой вероятностью - обеспечат изрядное количество претензий со стороны криворуких долбоящеров...
quote:Originally posted by Eagle77:
Я так понимаю, что производитель даёт даташит с максимальной механикой, чтобы избежать рекламаций.
Да вроде нет,дают и диаграммы ,таблицы зависимости ,падение механики,но в своём диапазоне,за который вроде и заступать не разумно,раз авторы указали,а не тут то было.
quote:Да вроде нет,дают и диаграммы ,таблицы зависимости ,падение механики,но в своём диапазоне,за который вроде и заступать не разумно,раз авторы указали,а не тут то было.
Ну тут ещё и вопрос в цене сложных схем ТО. Для каких-нибудь промышленных куттеров/резаков рост затрат на ТО явно может оказаться невыгодным, поскольку заказчики не готовы платить больше...
quote:Изначально написано falcone:
Одно мне не понятно,производители пишут вилку твёрдостей,где заявленный максимум ,по факту ниже приемлемого ножевого минимума .... И так почти со всеми желёзками ...М390 где в даташите 64-65 ? Где у 125 -65-66ед ? У М398 вроде максимум в 62 прописан,а она на 66 прекрасно себя чувствует !Понятно что ты своей термичкой с бубнами много что вытягиваешь,но не настолько же ? Так что,производитель хуже знает производимую железку чем термисты ножеделы ?
Производитель знает свою продукцию отлично. Дело все в том, что данные стали предназначены совсем не для ножевых нужд. М390 это сталь для литья пластмасс, М398 для высоко-производительных шнеков и тоже матриц для литья пластика. Поэтому производитель испытывает эти материалы и указывает ту твердость , которая необходима для прямого предназначения сталей. Тоже самое с высоко- ванадиевыми американцами. Т. е. даташиты не врут, там просто указаны данные необходимые для прямого предназначения этих материалов. А вытягивать под ножевые нужды, конечно ,мы можем любую твердость.
Ну по поводу 125 я бы так не сказал, не видел и не слышал вообще о ее каком либо промышленном применении с кем только на эту тему не общался, а общался не с ламерами в данной теме и в том числе и производителями данной марки стали. Как-то так. В целом многие даташиты расчитаны ещё и на вакуумную закалку, при которой есть свои нюансы и свои +и- .
quote:Ну по поводу 125 я бы так не сказал, не видел и не слышал вообще о ее каком либо промышленном применении с кем только на эту тему не общался, а общался не с ламерами в данной теме и в том числе и производителями данной марки стали. Как-то так. В целом многие даташиты расчитаны ещё и на вакуумную закалку, при которой есть свои нюансы и свои +и- .
На сайте Crucible инфы по 125V не нашёл, зато по 110V в даташите вполне чёткое описание вариантов использования:
quote:
As-HIP solid or clad components requiring a combination of high
wear resistance and good corrosion resistance, such as:
• Screw elements, barrels and barrel liners for
compounding machines
• Industrial knives, slitters and circular cutters
• Rolls and wear components for food and chemical
processing applications
These are some typical applications.
Короче, 110V используется в случаях, когда необходима хорошая износостойкость и коррозионная стойкость:
- элементы оборудования для производства компаунда: всевозможных экструдеров, грануляторов и т.д. (шнеки, винтовые элементы и трубы);
- промышленные ножи, циркулярные резаки (куттеры);
- ролики и износостойкие детали для пищевой и химической промышленности.
Думаю, CPM 125V имеет схожее применение, тем более, что по S90V встречал классификацию: нержавеющие стали для изготовления форм при производстве пластиков.
Ну да, ну да это все в даташите, а на дели пока не встречал ни одного производства где бы ее использовали, M390 используют точно и многие зарубежные компании, а вот 125 нет.
quote:Ну да, ну да это все в даташите, а на дели пока не встречал ни одного производства где бы ее использовали, M390 используют точно и многие зарубежные компании, а вот 125 нет.
Так это может быть аргумент из разряда:
- Ты суслика видишь? Нет? А он есть!
Просто сталь сама по себе дорогая, что существенно ограничивает применение.
Злобные капиталисты, знаешь ли, всё просчитывают, и если не видят для себя прямой и ощутимой выгоды - не будут использовать более дорогой вариант, будь он хоть сто раз продвинутым и прогрессивным...
Соответственно, это явно приводит к сужению круга компаний, которые используют данный вариант, но не означает их отсутствия.
Интервью 2015 года с Джимом Бекманом, президентом Crucible на тот момент (перевод Google translate).
Источник: https://www.knifeart.com/knife-steel-interview.html
quote:
KnifeArt: Что такое технология CPM и почему она важна для ножей, в которых используется сталь CPM?Бекман: CPM расшифровывается как Металлургия частиц тигля, которая была изобретена Крусиблом в начале 1970-х годов. Первый завод в мире был открыт в Сиракузах, штат Нью-Йорк, в 1970 году. Процесс был запатентован. Первоначальный рынок для CPM был в индустрии режущего инструмента, чтобы занять место высоколегированных высокоскоростных сталей, в которых либо карбиды были слишком большими, чтобы сделать действительно хороший инструмент, либо вы не могли получить достаточное количество легирующих элементов в обычных условиях. расплавленные материалы, которые вы могли бы сделать с помощью процесса CPM.
Что касается ножевых сталей, CPM вышла на рынок ножей намного позже. Как я уже сказал, первоначально режущие инструменты были первым рынком, вторым рынком было то, что называлось холодной обработкой (примером мог бы быть штамп), а третьим основным рынком было производство пластмасс для экструзионных цилиндров, наконечников, шнеков и тому подобного.
То, что заставило Crucible проникнуть в некоторые коррозионно-стойкие материалы с ножами, является преимуществом, так как смолы, которые использовались в промышленности пластмасс, стали более коррозийными. Первым сплавом, который мы изобрели, чтобы быть устойчивым к коррозии, был сплав CPM 440V. Это также одна из ранних коррозионно-стойких износостойких сталей, которая начала использоваться в ножевой промышленности.
В нашей исследовательской лаборатории в Питтсбурге (часть Crucible до 2009 года) мы начали разработку сталей, главным образом для пластмассовой промышленности, где коррозионная стойкость и износостойкость были важными свойствами. Мы обнаружили, что мы можем получить очень хорошие отзывы от производителей ножей относительно таких свойств, как износостойкость, ударная вязкость, твердость и коррозионная стойкость.
Так, была параллельная разработка сплавов, которые мы разработали для пластмасс, которые работали в промышленности ножей, и это большие стали, такие как S30V, S35VN, S90V наряду с оригинальным S60V.
Пофоткали РК
немножко 125
В общем ожидаемо. Железка твердющая деградирующая микросколами по концентраторам напряжений от грубых алмазов
И 398
Надо сказать что видно было мало что а из того что мы идели мы часто еще и во мнениях расходились.
Так что я пишу только свою личную имху.
С удовольствием прочту любые мнения и трактовки кто что видит.
Фотка номер 1.
Здесь мы еще ничего с ножом не делали.
Лично мне видится РК равномерно волной.
Но надо понимать масштаб - это крат 300 оптических. Т.е. что то невидимое глазом. Ц меня такой волной пчак пошел когда я по молодости трубчатые кости кур рубил пчаком (ради интересу)
Т.е. пластическая деформация на какие то сотки вдоль РК
ФОтка 2 все тоже самое только высветил волну
Фотка 3
Решили что все видно но НИЧЕГО не понятно. Я решил подкрасить РК маркером. Но краской все залило потому порезали деревяшку поперек волокон чтобы счистить краску.
В общем то махра на всей РК вроде как чудится мне но один заминчик побольше в кадре есть
Фотка 4
Решил я проделать тест для ножей вандальный. Но мной любимый, понятные и применяемый, НО для бритв.
Для бритв это называется ногтевой тест. А то что отгибается называется ВЫПУЧИНА (в книжках довоенного периода)
Здесь делали на отвертке которую закрасили тем е маркером чтобы было повидней. И таки выпучина есть! При ацкой твердости. Но такое ощущеие что пластическая деформация была (и только она - никакого выкрашивания) Но не было полного возврата на место (для бритв это обязательно). Хотя как подумал... у меня замин должен быть в другую сторону... и я предложил повторить сей эксперимент Но что экспериментатор не захотел
Вроде как Серега намерил 36 градусов заточки... а давил я только двумя пальцами... То КАК на железке 65 едениц получился замин? из пластической деформации без выкрашивания???? понятия не имею
Собственно возник вопрос а не мягковата ли железка?
Это просто фотка самых явных заминов
Это как нам кажется (хотя не мне а Сереге ) результат теста на выпучину (то что называется прокатка по латунному стержню в одной из книг)
Опять возникает вопрос а не ошибка ли где то..
И лезу в закрома за тестовым чем нибудь.
Это стружка с опинельки
Это стружка толи с s30V толи 154cm (не помню что у меня на лазермане. т.е. у меня лазерманов несколько потому и не помню где что)
общем не то что с без усилий а прям как по маслу
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/025670/25670498_27996.jpg]
[/URL]
Тот же замин. Но насколько я помню здесь уже на какой то неправленной керамике несколько шорков сделали. Но керамика была грубая и неподготовленная
Что то в тегах запутался и фотки раскорячило
Еще один вид на замин
В общем мы долго мучались и думали свое мнение о железке.
Но мнение до конца пока не сформировалось.
Пока не очень укладывается в голове как 65-66 едениц твердости так может вести себя.
ЗЫ волнообразность как появилась? Серега сказал что специально по трубчатым костям уток порол и резал. Такое ощущение что именно зажимая в трубчатых костях такие поводки при пластической деформации получились.
Пока не понятно насколько это хорошо или плохо. Точится она при этом вроде просто. А значит карбиды должны быть достаточно мелкие а железка вязкая (я бы наверное такое сравнил наверное с ZDP189. она и в зеркало идеальное полируется и твердющая и точится вязко. хотя как ни странно вдумчиво на состав 398 я еще не смотрел)
Выдал Сереге веневский алмаз на модифицированной связке (та которая не царапает) И он видите ли жалуется что долго выпучину перетачивал на 7\5 видите он 40 движений сделал или 50 Это я к тому что точится она вполне хорошо
quote:Пофоткали РК
немножко 125
В общем ожидаемо. Железка твердющая деградирующая микросколами по концентраторам напряжений от грубых алмазов
Иван, я правильно понял, что механика у М398 при данной твёрдости и ТО лучше, чем у S125V?
Иван,с тебя комментарии !
На следующей после мет.стержня фото - пыль на РК.
Самое обидное,что специально привёз прилично блестящую М398 в надежде что явно будет видны те самые блёстки как сопли-замины или ямы-сколы ,а толком и не видно 
125-тка смотрелась гораздо лучше глазами и хуже под увеличением,а по факту вполне себе брила. М 398 глазами явно блестела,совершенно не брила,а под увеличением смотрелась лучше !
Основную работу по костям в последнее время делал исключительно 398 и упирался в неё гораздо больше.
Дальше пусть комментируют спецы.
Твёрдость обоих железок 65,5-66 ед.
Алекс,причём тут напильники Зубр .....
В кой века добрались до микроскопа ,обсуждаем 398 ,а ты опять про баню.
Неужели мало тем потрепаЦо ?
Вот это
Результат вдавливания хромированой отвёртки -
Вот эта фотка -
Это просто пылинки и при увеличении видно что это на поверхности,а не ямы.
quote:Изначально написано Eagle77:
Иван, я правильно понял, что механика у М398 при данной твёрдости и ТО лучше, чем у S125V?
Тут не так однозначен вопрос как кажется.
СО словом механика.
Тут механику и микромеханику можно разделить.
Именно эта 125 делалась чтобы механизм деградации РК был примерно таким. Т.е. вроде микровыкрашивания НО именно они дают долгорез по волокнистым материалам типа каната и шкуры.
А вот макромеханика... тут она на опытного пользователя. Ибо при наличии грубых рисок от напильников и концентраторов напряжений да на сильном морозе и боковых нагрузках может быть и бздынь.
Т.е. такая закалка специально по запросу сделана (хотя я бы без проблем с совестью уронил на пол бетонный проверить а не будет ли бздынь)
А вот 398
Пока сказать толком ничего не могу - только час с ней игрался.
Но впечатления одновременно и отличные и непонятные...
Пока подумал бы что похоже 189
И по полированному обуху сказал бы тоже (те никакой шагрени как на рексах и других монстрах где карбиды прут. а гладкое зеркало без намеков на неравномерность) - как раз зэдэпэха так полируется
Но опять это первые впечатления и наверняка с погрешностью
Пока с Иваном говорили и смотря на фото стружки с Опинеля и Лазермана,пришла как мне кажется не плохая мысль - срезать стружку с обуха М398 и поизучать её в микроскоп.
При следующем визите к Ивану думаю такой эксперимент проделать если ножеделы и металловеды сочтут его показательным и полезным !?
НУ в смысле твердосплавной пластиной срезать что нибудь?
Посыплется порошок или все таки полосочка чего то срежется?
quote:Originally posted by ivan-3:
НУ в смысле твердосплавной пластиной срезать что нибудь?
Посыплется порошок или все таки полосочка чего то срежется?
Да,именно так. Снять микростружку и посмотреть на завитушки или крошево. Поиграться с этой стружкой сравнив с такой же микростружкой от других железок.
Вопрос целесообразности, даст ли такое изучение доп.инфо о пластичности железки или это ни о чём не скажет ?
...
Можно сравнить 125 и 398 + что нибудь типа той же 30В с Лазкрмана.
В данных постах участвовала 125 и M398 с моей т.о и в моей слесаке, тоесть клинки мои, обе железки проверялись на 2-х разных, калиброванных твердомерах. 125 в данной т.о даёт микросколы, видимые только в микроскоп, если уронить на пол плиточный точно не «бздынет», проверял не раз, там твердость 66 ровно(125). Будем смотреть дальше.
Вот фото тестовых ножей
Интересуюсь будет продолжение темы? Или...?
Спасибо!
quote:Originally posted by sergeyv.r:
Интересуюсь будет продолжение темы? Или...?
Спасибо!
Надеюсь информация будет добавляться и добавляться. Железка появилась в листовом прокате,становится всё более и более доступной. Думаю количество пользователей будет не малое.
Серега, так как железка, по твоим ощущениям, стоит ее брать?
quote:Originally posted by abukanov:
Серега, так как железка, по твоим ощущениям, стоит ее брать?
Антон,железка в термичке Дениса получилась очень интересная и я уже сейчас готов переходить на неё со 125-тки ! ....НО ! - потенциал есть ещё и следующая ТО будет на твёрдость ещё повыше и надо посмотреть что из этого выйдет.
За других мастеров ,особенно ТО,я ничего сказать не могу,так как не пробовал не сравнивал. Был бы чемпионат было бы интересно сравнить.
Ну и в плюс опять таки цена - в 2 раза М398 дешевле СРМ-125 .
Тут как с Ванексом-75 ,отличная железа,но есть девле и ничуть не хуже.
Вот и посмотрим. ynhuk конечно,блин, монстр. Вытягивает из материала все по оптимуму🤢, не зря его Rex121 режет вечно. Но и yongertoвский Rex121 - офигенный!
quote:Originally posted by abukanov:
Вот и посмотрим. ynhuk конечно,блин, монстр. Вытягивает из материала все по оптимуму🤢, не зря его Rex121 режет вечно. Но и yongertoвский Rex121 - офигенный!
Чемпионатов не хватает
чтобы "режет вечно" с "офигеннным" сравнивали и на математический язык перекладывали И как по мне,личный интерес сугубо нержа,но для сравнения и топовая ржа тоже интересно
Добавлю тоже информации , так как появились личные впечатления... Железка очень и очень интересна. Закалка на 65Rc с двойным крио , клин спустил в 0,25... Рез отличный, по простому говоря- зверский.
По заточке: проточилась алмазами отлично, приняла заточку до бритвенной остроты относительно быстро (хотя там особо и точить нечего, сведение в 0.25, но тем не менее).
На твердости 65Rc ни каких выкрашиваний РК нет, только микро- замины. Но это специально , сильно долбил клином по лосиному рогу. Т.е. ударная вязкость ( механика) у нее на высокой твердости , убедительно-хороша. Ранее, другим не заточенным клином построгал "Самуру" из AUS-8, хвост напильника у основания- хорошо строгает, уверенно.
Корр. стойкость тоже на высоте... Клин был активно смочен соленой водой, соком томата и оставлен на ночь... В результате ни чего, ни каких следов и намеков на питинг или начальную коррозию.
Конечно надо тестить ее дальше... Загнать куда - нибудь в охотничье- полевые условия... Вообщем время и пользователи покажут. Но уже сейчас можно сказать, что сталь очень достойна.
Напоминает японскую сверхвысокоуглеродистую Каури-Экс ( Cowry-X) и по составу углерод- хром таковой и является, но при этом имеет существенно большую изностойкость , благодаря легированию значительным процентом ванадия и вольфрамом... Ну и порошковый передел третьего поколения тоже поднимает ее качество.
Пока так.
Клин из М398 спущенный в 0.25
Фото клина после ночи в солёной воде и соке томата:
дайте плис потестить
quote:Изначально написано Crossraccoon:
дайте плис потестить
Не могу к сожалению, сам пока тестю ) Могу продать лопатку из М398 с закалкой на 65 Rc...
Добрый вечер, дам попозже ( в середине октября)2 варианта 65 и 67 лежат 2 заготовки, надо дослесарить ну и надо с 125 прогнать.
quote:Originally posted by ynhuk:
2 варианта 65 и 67 лежат 2 заготовки,
Обязательно хочу попробовать 67 !
Денис,клинок любого размера с такой ТО если появится,то дай попробовать сравнить с той ТО которая сейчас у меня.
И чем быстрее,тем лучше,так как возможно осенью уеду куда.
ПС. Можно буквально 7-10 см длиной,а можно вообще некий пробник в 3 см. полноценно заточив проверить сравнить деградацию РК.
Ну и в плюс опять таки цена - в 2 раза М398 дешевле СРМ-125 .
Тут как с Ванексом-75 ,отличная железа,но есть девле и ничуть не хуже.[/B][/QUOTE]
А про в два раза дешевле -это вы что имеете ввиду? Конечные изделия и клинки? Или о прокате речь? Если о прокате, то М398 ни как не в два раза дешевле в закупе чем 125- ка...А с учетом 20% рос. НДС так она совсем не дешева.
quote:Originally posted by ksab:
Если о прокате, то М398 ни как не в два раза дешевле в закупе чем 125- ка..
Конечно речь о материале,а не о изделии.
Цену 398 и 125 в прокате,у производителя не подскажете ,а то может у меня инфо не верная,раз пост мой смутил ?
quote:Изначально написано ksab:Не могу к сожалению, сам пока тестю ) Могу продать лопатку из М398 с закалкой на 65 Rc...
не, я ножи не делаю пока
накосячу чонить при слесарке
quote:Изначально написано falcone:
Конечно речь о материале,а не о изделии.
Цену 398 и 125 в прокате,у производителя не подскажете ,а то может у меня инфо не верная,раз пост мой смутил ?
По изделиям да, всё конечно ясно/ понятно.
По стоимости ответил в ПМ.
quote:Изначально написано Crossraccoon:не, я ножи не делаю пока
накосячу чонить при слесарке
Ну так главное же начать) И умение с пониманием процесса появится, а потом и опыт...
quote:Originally posted by ksab:
ответил в ПМ
Очень приятно было пообщаться !
quote:Изначально написано falcone:
Очень приятно было пообщаться !
Взаимно!
quote:Изначально написано ksab:Ну так главное же начать) И умение с пониманием процесса появится, а потом и опыт...
угу
и как с заточкой уже целый шкаф камней и точилок, тут на порядок больше всякого барахла и инструментов будет )))
не, оставлю это профессионалам
quote:Originally posted by Crossraccoon:
и как с заточкой уже целый шкаф камней и точилок
У меня всё это прошло. Сет заточных камней из 3-4 штук и точилка для дома "Криволапка" и для вне дома "ДМТ".
Всё заточное ,ныне в одну коробку из под ботинок умещается
да та же фигня
вон два камня небольших и алмаз
точу руками в основном
но запасы не продаю и не выкидываю
Вот оно, наше золото! В виде болванки для последующего проката
вроде видел на ФБ
а как она куётся? пруток есть , но ковать пока не пробовал.может есть какие камни. не очень хочется запороть
Что хотелось бы отметить: термоциклированная на 66 роквеллах практически не выкрашивается, заточенная после пропиливания бутылки бумагу режет. При слесарке ощущается как менее вязкая по сравнению с М390 на 62 роквелла.
На финише карбид кремния справляется, но долго. А алмазы я не очень уважаю, на работе лежит комплект для заточки по-быстрому.
Куется тяжело, у всех своя цветовая палитра цветов накала, ковочный интервал где-то 80 гр., трещин избежать почти не реально, но можно получить очень слабые расслоения на не большую глубину, у меня сейчас нет растрескиваний. По тцо я сейчас на неё делаю другую схему, классическое ТЦО на ней не особо работает.
quote:Изначально написано ynhuk:
По тцо я сейчас на неё делаю другую схему, классическое ТЦО на ней не особо работает.
Да, стандартное термоциклирование не дает выбраться за 63 без потери мех. свойств. А тут, пока нет времени дособирать ножик, строгаю бутылку, потом бумажку, и улыбаюсь...
Но у меня была листовая, белеровский прокат.
quote:Изначально написано ynhuk:
Куется тяжело, у всех своя цветовая палитра цветов накала, ковочный интервал где-то 80 гр., трещин избежать почти не реально, но можно получить очень слабые расслоения на не большую глубину, у меня сейчас нет растрескиваний. По тцо я сейчас на неё делаю другую схему, классическое ТЦО на ней не особо работает.
Прокатать бы. На днях был на производстве, где проволоку из прецизионных сплавов тянут. Заготовки для протяжки получают на прокатном стане.
Есть некоторые марки сплавов, у которых диапазон пластичности, чуть ли не в интервале 50*С. За счёт увеличения скорости прокатки, успевают только в два ручья пропустить, да и коэффициент обжатия там небольшой, а потом опять в нагревательную печь.
А температурные потери при ковке с последующим перегревом и не большая скорость обжатия, т.к. молот, а не прокатные валки, сильно увеличивают время, промежуточный перегрев и сильно уменьшают выход годного, можно нахватать внутренних дефектов, в виде горячих трещин.
Случайно наткнулся на досужие размышления об этой стали забугорного эксперта..))
quote:Изначально написано олег 1234:
Случайно наткнулся на досужие размышления об этой стали забугорного эксперта..))
Именно что досужие рассуждения. Надерганные диаграммы по сталям из болеровского даташита, где ТО оптимизировано под формы для пластмасс, по которым делаются достаточно сомнительные выводы.
Держа в руках оттермиченные клинки из М390 (62 роквелла) и М398 (65-66 роквеллов), я делаю выводы совсем не такие.
Камрады, чтоб не создавать отдельную тему , из-за одного клинка, поинтересуюсь здесь.
Кому интересен готовый клин из М398?
Клин отказной , человек просто отказался ждать...Поэтому клинок пока свободен.
По клинку: кованая М398, закалка на 65-ть, с двойным крио в ж. азоте, продольный сатин на тупье и обухе, машиный на спусках. По обуху ярко выраженный клин.
Лазерный маркер на обухе - значек Беллера и марка стали ( М398).
Кому интересно - "стучим" в ПМ.
quote:Originally posted by ksab:
Кому интересно - "стучим" в ПМ
Можно и тут фото и цены выложить,но одно условие
- если продавец глубоко не тестировал,то с купившего отчёт о пользовании и впечатлениях в этой теме !quote:Изначально написано falcone:
Можно и тут фото и цены выложить,но одно условие
Благодарю, хозяина темы за разрешение!)
Размеры: 131 длинна рабочей части, ширина у основания 31,5 , толщина у основания 4мм с ярковыраженным клином по обуху к кончику.
Продольный сатин на тупье и по обуху, машиный сатин на спусках. Длинна хвоста ~68 мм.
Фото завтра, ну или у кого будет/ появится интерес, то брошу в почту.
Цена, пусть будет новогодняя - 7800 р.+ разумеется пересыл. Можем добавить болванку больстера из титанового сплава ( ВТ14) за символическу сумму , там -250 руб. А мини-бонусом брусок ясеня , для ТЕСТОВОЙ рукояти.
По тесту клинка , уже в посте 116 писал ... Этот клин в принципе точно такой же, с такой же ТО на 65Rc. Сделан из бланка "Классик " из темы по продаже первой партии 398-й.
С наступающим!
quote:Изначально написано олег 1234:
Случайно наткнулся на досужие размышления об этой стали забугорного эксперта..))
ударную вязкость нового "короля" оценили ниже s290?
с интересом понаблюдаю за охотничье-полевой практикой)
С наступившим!😎
Надеюсь по М398 появится больше отзывов после реального пользования)
С Новым Годом !
Разделал домашнего куренка.. Проблем с ножом не случилось...))
quote:Originally posted by KorrupZioner:
ударную вязкость нового "короля" оценили ниже s290?
с интересом понаблюдаю за охотничье-полевой практикой)
Хороши оценщики
в руках не держали,Катра как понял виртуальная, на основе хим.состава, твёрдости вообще смешные. Догадки это конечно здорово,но у нас то всё уже давно в руках и режем мы не виртуальным ножом ,виртуальные материалы,а вполне себе существующими.
Так вот ныне имея и чередуя 2 ножа СРМ125(65ед.тв) - М398(65-66ед.) могу констатировать ,что М398 более склонна к заминам и по ощущениям при работе по костям,она именно заминается.
А что лучше: замин или скол? Скол перетачивать, а замин мусатом провел и снова в работу, нет? Приобрёл 398 в термичке Алана Баликоева. Нож для разделки, с трогать и рубить им не планировал. Испытать не успел.
Если кромка завернулась - может перетрчить на больший угол?
quote:Originally posted by tisso:
Если кромка завернулась - может перетрчить на больший угол?
Будете скол или замин править -угол и так подрастет...
Это почему? У меня что сколы что замины, всё равно сношу всю рк. На тот угол что и был. Как правило у ножей угол 36-38?
Переточка на больший угол снизит шанс замина и скола, нет?
Или угол не трогаем, а увеличение сведения достаточно для стойкости рк.
quote:Originally posted by tisso:
Или
Если рубить кости ножом не планировали, то повреждения вряд ли выйдут за пределы подвода.Поработайте пока так как есть, а дальше видно будет.
quote:Originally posted by VsePofig:
У меня что сколы что замины, всё равно сношу всю рк.
И это правильно, в месте выправленного замина металл все равно ослаблен, и там все равно будет вновь или замин или уже скол. Но делать это уже дома, а в поле, как временная мера достаточно правки.
quote:Originally posted by tisso:
А что лучше: замин или скол?
По хорошему нечто среднее,как пишут "микросколы со следами пластической деформации"
При этом при деликатной геометрии клинка,при отрицательных температурах лучше больший уклон в пластичность.
Летом по мясу,жилам,плёнкам - посуше ,потвёрже режет поагрессивнее,не "мылит"
Я вот зимой 125-тку особенно берегу от боковых нагрузок ,а М398 мною ощущается как более живучая в таких условиях.
Ещё момент,что севшая,тупая 125 режет как мною ощущается лучше севшей М398 , но 398 ,как бы это удивительно для железки твёрдостью 65-66 ед. не звучало, реально после правки о джинсы чуток правится.... С 125-ой таких ощущений у меня нет.
Андрей Бирюков об М398.
Не грузится.
quote:Originally posted by VsePofig:
Не грузится.
На иконке видео жмякайте "посмотреть на Ютуб"
Или по ссылке:
https://www.youtube.com/watch?...err_watch_on_yt
quote:Originally posted by олег 1234:
Андрей Бирюков об М398
Видео посмотрел,спасибо,чем больше инфо,тем лучше.
[QUOTE]Изначально написано ivan-3:
Пока не очень укладывается в голове как 65-66 едениц твердости так может вести себя.
Поддам парку , друган стругал деревяху зажатую в тисках, чуток расслабился и с сантиметров с тридцати заехал по тискам, результат на фото, думаю всем очевидно что это замин , железка Дениса, 65 единиц, интересно, кто нибудь угадает сталь? 
quote:Originally posted by Zavgar74:
железка Дениса, 65 единиц
Вот и вот ,удивление и только.
Не знаю с одной ли партии у нас клинки,но у меня вроде ещё твёрже,так как при множественных замерах многократно показазывало 66 и несколько раз 65.
quote:Изначально написано falcone:
Вот и вот ,удивление и только.
Не знаю с одной ли партии у нас клинки,но у меня вроде ещё твёрже,так как при множественных замерах многократно показазывало 66 и несколько раз 65.
Серёг, на фотках не 398ая, я почему и задал вопрос
Не учто Рекс!?)
quote:Originally posted by Zavgar74:
Серёг, на фотках не 398ая, я почему и задал вопрос
Созвонились с Игорем,раскрыл тайну что за железка
- 125-ткаС ней в исполнении Дениса давно всё понятно.
На сегодня cpm s125v превосходит M398 по резу, если взять два одинаковых ножа из этих сталей с термичкой одного мастера и одинаковой примерно твёрдостью?
quote:Originally posted by tisso:
На сегодня cpm s125v превосходит M398 по резу
Превосходит по долгорезу,но.... много "но" ,может что-то прояснит предстоящий чемпионат по резу каната , может что изменят дальнейшие поиски термистов, да и вообще - прямого сравнения с научным уклоном,насколько я знаю никто так и не провёл, даже тех ТО что сейчас есть.
Думаю не всё пока однозначно,но то что 398 очень интересная ,хорошая железка уже ясно.
Резюмируя , на сегодня кроме как того что железяка путевая больше ничего нет )))
Пральна?
Серьёзных тестов я лично не видел. Сам,в полевом пользовании тоже тонны рыбы или мяса 398-ой не разделывал,не довелось,в отличии от 125-тки.
Да и меньше года как железка на руках у народа появилась,срок совсем не большой .
покупал пруток 20.5 . расковал . немного попортил пока понял как ковать.но всё таки потом получились неплохие без брака.сделал несколько ножей . пара была по даташиту термичена . и один сделал на пробу просто после расковки.без дополнительного ТО, отпустил на 230 2 часа. до нового года разобрали 2 лося им. пока режет как и в начале.
сталь нормально работает даже без танцев с бубнами при термичке. в процесе ковки она как бы сама и калится .выходит как бы термоциклирование .во так попробовал и работает.
хотелось бы попробовать с режимами то эту сталь.может кто поделится опытом с ней. а то все как то с интригой говрят про нюансы и потом молчат.
quote:Originally posted by skiteh:
до нового года разобрали 2 лося им. пока режет как и в начале.
Или изначально заточка оочень плохая или ещё на 20 лосей хватит
Лосей пожалейте ))))
Так за рога подержать некого будет акромя соседа да и тот вымирающий вид
Видео видел,ничего не понял совершенно. Звучала фраза "этот канат в половину" и ответ Игоря "да ,от каната многое зависит"
Поэтому не понятно что за канат,как с другими результатами коррелируется эти 350 резов...
Моё ИМХО что надо брать 2-3 железки одной геометрии и сравнивать одновременно,на одном тестовом материале,одним коллективом,совместно анализировать и делать уже тогда какие-то выводы.
Как бы не принципиально,но "скромное мнение" ruazan тоже разделяю
quote:Дело за малым,опробовать в охотусловиях...ruazan 1972
Ну по мне М 398 к СПМ110В ближе.С ней логичней сравнивать по моему скромному мнению
quote:Originally posted by KipchakANV:
Как бы не принципиально,но "скромное мнение" ruazan тоже разделяю
Когда обсуждали 110 и 125 в теории,по хим.составу,что ожидать и т.д. в таком сравнении чаще были прогнозы о большем долгорезе у 125 и лучшей механике у 110.
На практике же,по железкам Дениса, механика оказывалась равной,а может и лучшей у 125,по долгорезу преимущество тоже было за 125-ой.
quote:ruazan 1972
Ну по мне М 398 к СПМ110В ближе.
В чём тогда ближе ?
quote:Имеются в наличии,поэтому есть возможность сравнить и 125-ю и 110-ю с 398-й.Сравню-отвечу на Ваш вопрос,хоть не мне он адресованOriginally posted by falcone:
В чём тогда ближе ?
quote:Так и было изначально,правда испытания "кухонные",но рез ничем не отличался 125-й от 398-й,как и К-390-й.Ну может быть рез последней,по личным ощущениям,чуточку был лучше первых двух.tisso
На сегодня cpm s125v превосходит M398 по резу, если взять два одинаковых ножа из этих сталей с термичкой одного мастера
quote:Originally posted by KipchakANV:
Сравню-отвечу на Ваш вопрос,хоть не мне он адресован
Я за любые сравнения топовой нержи ! Основной мой интерес в результатах предстоящего чемпионата именно по этой позиции.
quote:Серёж,мне кромсание веревок не интересно,интересно по шкурам и дикому мясу посадить кромку и заново наточить,поэтому мои сравнения будут не из той плоскости...Originally posted by falcone:
интерес в результатах предстоящего чемпионата именно по этой позиции.
quote:Originally posted by KipchakANV:
Серёж,мне кромсание веревок не интересно,интересно по шкурам и дикому мясу посадить кромку и заново наточить,поэтому мои сравнения будут не из той плоскости...
Я сам всегда оспаривал утверждение Кузнецова о переносе канатных результатов в кабанов,лосей...,но на канат всегда внимание сам обращал,как на один из тестов. Не основной,прямо пропорциональный дальнейшему использованию, а именно "один из тестов"
На шкуре я сам пока М398 не пробовал вовсе,птичьи кости нормально,на рыбе погонял,но мало. Уверен что всё впереди,но чемпионат совсем близко и очень интересно как там она себя покажет.
Коль меня тут упомянули,напишу свое мнение по М398.
Сначала был азарт,воодушевление.Беллер ,новая железка,хим состав...Чет и не сильно дорого получалось в прутке.Были надежды,что по цене бюджетней будет 125ой.Нет,ну химсостав проще у М398,но больше в нержавучесть.Что перережет 125 вряд ли кто верил,но вот в комплекс свойств при более доступной цене!
По прошествии времени что имеем-пока М398 125ку не перерезала,по цене сопоставима,имеет ли какие то плюсы?Ну может лучшую механику,и то бабушка надвое...Лучшую коррозионную стойкость?Возможно,но 125ку в приличной терме по этому критерию можно терпеть вполне,по этому,по моему скромному мнению,преимущество М398 так себе фактор.
Не вижу в М398 ничего особо выдающегося,может со временем упадет цена на нее,но пока...
А пока цена на ножи из нее обычно больше,чем из 125В или минимум,не меньше у многих известных ножеделов.
На будующем чемпионате по резу каната,сомневаюсь,что даже в классе нержавейки,кто то из топа мастеров ножеделов-термистов поставит на нее.Жизнь,конечно покажет,но вряд ли)
quote:Originally posted by falcone:
Я сам всегда оспаривал утверждение Кузнецова о переносе канатных результатов в кабанов,лосей...,но на канат всегда внимание сам обращал,как на один из тестов. Не основной,прямо пропорциональный дальнейшему использованию, а именно "один из тестов"
И Он, В.Кузнецов, был того же мнения:
"Только комплексное тестирование даёт полную характеристику ножа - одно испытание показывает мало, будь то царапанье бутылки, рез каната, или рубка гвоздя. Один тест нож может пройти блестяще, имея скрытый дефект, который проявится в работе."
Отсюда:
forummessage/5/1851
quote:Originally posted by basp07:
И Он, В.Кузнецов, был того же мнения:
Я о другом его высказывании ,которое чаще всего относилось к канатных тестам, стократно цитировалось на форуме многими участниками.
quote:Существует утешительная молитва, выраженная чуть-чуть другими словами: 'Это на канате мой нож плох, а вот на охоте:' Выбросьте это из головы - нет на свете такого фантастического материала, на котором нож - аутсайдер в резе каната, оказался бы вдруг лидером. При разделке дикого, жесткого, грязного кабана разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната. Проверено стократно.
Именно перенос канат-кабан и был моментом с которым я не согласен.
quote:При разделке дикого, жесткого, грязного кабана разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната. Проверено стократно
Нет,не сохранится разница такой-же ,а может очень и очень существенно отличаться.
quote:Originally posted by ruazan 1972:
Коль меня тут упомянули,напишу свое мнение по М398.........
Олег,а у меня и по сей день воодушевление. Опыты с ней продолжаются у разных мастеров,а дальше поживём увидим.
К плюсам 398 - стабильность свойств,чистота изготовления - то за что хвалят Беллер и ругают Крусибл. Дешевле в закупке однозначно,а ажиотаж пройдёт и у нас подешевеет относительно 125.
Вязкость по мне так ощутимо большая ("морозоустойчивость"?,деликатная геометрия)
Опять таки с чистотой - полировка -- мат перемат когда 125 полируя переходишь на финишное зерно,а на плоскости яма! и чем дальше ,тем больше.
quote:Originally posted by falcone:
Дешевле в закупке однозначно
Серег,это не так.
quote:Originally posted by falcone:
стабильность свойств
Тут пока в начале пути все,покажет только время
Железка неординарная,однозначно,и мнения однополярного,по ней быть пока просто не может,по этому повторюсь,жизнь покажет)
quote:Originally posted by ruazan 1972:
М398 125ку не перерезала,по цене сопоставима
quote:Originally posted by falcone:
Дешевле в закупке однозначно
quote:Originally posted by ruazan 1972:
Серег,это не так.
На предыдущей странице выложено видео Бирюкова, так вот он там говорит, что цена М398 незначительно отличается от М390. А он то закупает ее напрямую и цену точно знает
А вот вопрос ценообразования изделий от мастеров, это уже другой вопрос)причем еще и то что в обработке она говорят далеко не 125v!))
В листе 125 и 398 почти одинаково стоит, 125 немного дороже. Кругляк 398 не беру в расчёт , его ещё расковать надо, а это прилично удорожает сталь, ладно одну 2-3 заготовки, а когда 100 отковать надо, это уже засада.
quote:Originally posted by ynhuk:
В листе 125 и 398 почти одинаково стоит
Так же и у нас вышло
quote:Originally posted by L_YV:
На предыдущей странице выложено видео Бирюкова, так вот он там говорит, что цена М398 незначительно отличается от М390. А он то закупает ее напрямую и цену точно знает А вот вопрос ценообразования изделий от мастеров, это уже другой вопрос)
Мы,как бы,тоже напрямую брали,там же,где Бирюков)Что он говорит и имеет ввиду,непонятно) М 390 кстати,тоже не дешевая в закупке,дороже сильно элмакса и емнип дороже С90В немного.
ЗЫ-посмотрел стоимость в раскрое в Барахолке Ножевой Мастерской М 390 3.5мм 26-28р см М 398 36 р см. Разница существенная.
Стоимость безусловно штука важная,но ИМХО надо железку полностью дораспробовать,все понять все + - ,а пока как не крути инфо по ней крайне мало.
По поводу
quote:Originally posted by ynhuk:
Кругляк 398 не беру в расчёт
Совсем недавно помнится многие мастера ,экономя на весе,безотходности ,покупали разные железки в толстой полосе и расковывали. Если они шли по этому пути только из экономии материала, то наверное бОльшая экономическая целесообразность покупать в прутке, экономя и на объёме материала и на его цене ,раз цена металла в прутка дешевле. --- это так,рассуждения вслух .
quote:Originally posted by ruazan 1972:
М 390 3.5мм 26-28р см М 398 36 р см.
М398 тоже 3.5мм?
quote:Изначально написано L_YV:
М398 тоже 3.5мм?
Да
quote:Originally posted by ruazan 1972:
Да
А 125-ая там же и в таком же размере ?
с прутка отходов будет всегда больше чем с полосы.обрезать края после ковки надо и по толщине больше надо снимать ровняя на плоскошлифе.брать пруток пришлось только от отсутсвия листового. а по цене наверно одинаково выйдет. хоть и дороже листовой.
quote:Изначально написано falcone:
А 125-ая там же и в таком же размере ?
В таком же не видел,емнип 3.6-3.9мм 44р-45р у Татя и Алексея
quote:Originally posted by ruazan 1972:
М 390 3.5мм 26-28р см М 398 36 р см. Разница существенная.
Да ладно, существенная)
В стоимости стали всего 500-700 рублей разницы за пластину для клинка, а клинки (ножи) в 2 и больше раза дороже продаются. Откуда такая разница, учитывая что сталь в обработке не особо сложная?
quote:Изначально написано L_YV:
Да ладно, существенная)
В стоимости стали всего 500-600 рублей разницы за пластину для клинка, а клинки в 2 и больше раза дороже продаются. Откуда такая разница, учитывая что сталь в обработке не особо сложная?
Сталь новая,модная,видимо в определенных кругах,ищущих грааль,востребованная.Сам не пойму ценообразования.К примеру ножи у одного известного ножедела с М398 стоят дороже ,чем со 125В больше,чем на 3000р.И на 5000-6000р дороже,чем с М390.
У другого известного клинки с М398 стоят 11000 против 7000 из 125в.
Заметьте,125 в листе дороже процентов на 10,а в изделии 398 дороже на 20-30%
quote:Originally posted by L_YV:
В стоимости стали всего 500-700 рублей разницы за пластину для клинка
Разница за 1 сантиметр 8-10 руб. Значит разница за полосу в 25 см 200-250 руб.
quote:Originally posted by ruazan 1972:
М 390 3.5мм 26-28р см М 398 36 р см. Разница существенная.
quote:Originally posted by ruazan 1972:
М398 125ку не перерезала,по цене сопоставима
quote:Originally posted by ruazan 1972:
В таком же не видел,емнип 3.6-3.9мм 44р-45р
8-10 рублей между М390 и М398 это СУЩЕСТВЕННАЯ разница.
А 8-9 рублей между М398 и 125 это "по цене сопоставима"
Интересная арифметика однако.
------
Мнение моё, не обязательно неправильное.
quote:Originally posted by каземирович:
Разница за 1 сантиметр 8-10 руб. Значит разница за полосу в 25 см 200-250 руб.
Сантиметр квадратный.25 см это полоса 3х8?)))
Средний размер полосы 30х200мм или 60 см кв.например.
quote:Originally posted by каземирович:
8-10 рублей между М390 и М398 это СУЩЕСТВЕННАЯ разница.
А 8-9 рублей между М398 и 125 это "по цене сопоставима"
Интересная арифметика однако.
Металл продается на вес,в см.кв.его переводят скажем для продажи.Вы заметили,что у 125В толщина больше?Не сильно,но больше.По этому тоже она в пересчете на кв.см.дороже.Разница процентов в 10 в стоимости М 398 и 125В.
quote:Originally posted by ruazan 1972:
Металл продается на вес,в см.кв.его переводят скажем для продажи.
Оптом на вес, в розницу по см.кв ? Я правильно понял?
------
Мнение моё, не обязательно неправильное.
У Беллера (представителей) на вес.Распилы,которые я приводил в пример,в кв.см.Чем сталь в листе толще,тем дороже этот кв.см.
quote:Originally posted by ruazan 1972:
Сантиметр квадратный.
quote:Originally posted by ruazan 1972:
Металл продается на вес,в см.кв.его переводят скажем для продажи.
quote:Originally posted by ruazan 1972:
У Беллера (представителей) на вес.Распилы,которые я приводил в пример,в кв.см.Чем сталь в листе толще,тем дороже этот кв.см.
Теперь усё понятно.
Спасибо за разЪяснение.
------
Мнение моё, не обязательно неправильное.
Мне так нравятся рассуждения по цене))) дороже всего на 500р, а лист за 3-5000 еврейских слабо купить? Там по полоскам не продают, так ещё и края надо на на всех сталях обрезать, чтоб трещин не было. А то что термичку , слесарка, сборку у нас народ вообще не считают, это все бесплатно, понятно что в стране философия работать бесплатно, хотелось бы что-бы и тем кто такие предложения агитирует тоже платил не более 300р в день, зачем вам деньги херачте бесплатно))) а так Серёг когда ты мне ковать станеш ь бесплатно, тогда раскопку считать и не будем
я как бы тоже не хочу днями на пролёт кувалдой махать или у молота стоять.. вот как ковать начнёте сами тогда и будете рассуждать, дешевле-экономнее ковать или лист взять. Я 125 ту же не из экономии ковал, а из-за структуры и сейчас не горю желанием этим заниматься.Для всех кому там не понятно, покупайте кругляк, листы и делайте сами и сравнивайте что выгодно, а что нет. Языком оно все просто и по клаве пальцами клацать от нафиг делать тоже все дёшево и просто получается....
Кстати все кто в теме уже вкусе что весь метал подорожал на почти на 30% и теперь и элмакс это для большинства довольно дорого не говорю уже про М390 или выше.
quote:Originally posted by ynhuk:
а так Серёг когда ты мне ковать станеш ь бесплатно, тогда раскопку считать и не будем
Дэн,я ж в том посте сразу написал - рассуждения в слух...о том чего сам не делал. Могу дописать - рассуждения на диване
Но плюс и тут есть - ты прочёл и расписал уже не с дивана
quote:Изначально написано ynhuk:
Кстати все кто в теме уже вкусе что весь метал подорожал на почти на 30% и теперь и элмакс это для большинства довольно дорого не говорю уже про М390 или выше.
А кто не в теме, в чём причина такого взлёта, аж на 30%
Там цены на метал выросли+ тут таможенные пошлины подняли.
С нг цены подняли.
quote:СтОит ли так возбуждаться?ynhuk
Мне так нравятся рассуждения по цене)))
Ну не козаки они... "Важней козаку добрый конь,чтоб степь под копытами пела,КАЛЁНЫЙ КЛИНОК..." https://www.youtube.com/watch?v=HZifrCQ3CdQ quote:Originally posted by KipchakANV:
СтОит ли так возбуждаться?
quote:
Тут за день так накувыркаешься…
Придёшь домой — там ты сидишь!
Он машкой махал,а я на диване о выгодности ковки рассуждал
так что реакция объяснимая.quote:Изначально написано ynhuk:
Там цены на метал выросли+ тут таможенные пошлины подняли.
Понятно.
quote:Originally posted by ynhuk:
Мне так нравятся рассуждения по цене))) дороже всего на 500р
А то что термичку , слесарка, сборку у нас народ вообще не считают, это все бесплатно
Мы говорили только о разнице в цене материала (готовая полоса и там и там), при чем тут термичка, слесарка, сборка? Это все будет и в ноже из М390 и из М398 и из 125-ки, меняется только стоимость материала на 500 р., почему итоговая цена ножа из М398 вырастает на 5000? Откуда добавились эти 4500?
quote:Мы говорили только о разнице в цене материала (готовая полоса и там и там), при чем тут термичка, слесарка, сборка? Это все будет и в ноже из М390 и из М398 и из 125-ки, меняется только стоимость материала на 500 р., почему итоговая цена ножа из М398 вырастает на 5000? Откуда добавились эти 4500?
Да вроде всё понятно, если немного подумать:
1) разница в цене материала всё же больше 500 рублей: на полосе 30х3 см она составит 30х3х10, то есть уже 900 рублей;
2) готовый нож - это не голая полоса металла; нож получается именно путём использования термички, слесарки, сборки;
3) приличная термичка новой стали требует бОльших усилий по сравнению с уже имеющимися наработками. Подозреваю, что мастер может испортить кучу заготовок, пока получит приличный результат, а это расходы на металл, энергию, приличные затраты времени.
Считайте это расходами на НИОКР;
3) слесарка высокованадиевых сталей сложнее и требует больших затрат по сравнению с Элмаксом, например. Просто сильно больший расход дорогостоящих лент. Для S125V и М398 это уже будет заметная величина.
Вот и набегает несколько тысяч.
Интересно, что никто не удивляется, например, тому, почему специализированные беговые кроссовки стоят дороже обычных... В этом случае разница в уровне технологий и расходах на более высокое качество изделия, видимо, более очевидна.
quote:Изначально написано Eagle77:
Интересно, что никто не удивляется, например, тому, почему специализированные беговые кроссовки стоят дороже обычных... В этом случае разница в уровне технологий и расходах на них, видимо, более очевидна.
Пока как я понял в случае м398 мы имеем обычные кроссовки по цене специализированных беговых)
quote:Originally posted by L_YV:
Мы говорили только о разнице в цене материала (готовая полоса и там и там), при чем тут термичка, слесарка, сборка? Это все будет и в ноже из М390 и из М398 и из 125-ки, меняется только стоимость материала на 500 р., почему итоговая цена ножа из М398 вырастает на 5000? Откуда добавились эти 4500?
Именно.
Во избежание повышения градуса обсуждения скажу следующее. Общественность имеет право знать.И если даже знать не имеет право, то полюбопытствовать точно имеет. Ну а мастера в свою очередь, имеют право, но не обязаность, удовлетворить сие любопытство.
Надо сказать что такое ценообразование наблюдается у ВСЕХ производителей ножей(и не только ножей,но вообще всего). И ещё более не понятно оно у крупных фирм производителей. Где даже значительная разница в цене сырья нивелируется огромными объёмами конечного продукта.
Причина до безобразия проста. ЛЮБОЙ производитель использует малейший повод(не связанный с затратами на производство) чтоб повысить прибыль. Потребителю внушается что продукт Y в 3 раза круче продукта X. Поэтому и цена такая.
И кто бы, как бы себя не позиционировал, и сколько бы при этом не зарабатывал, ВСЕГДА хочет зарабатывать ещё больше.
Капитализм, чтоб его.
------
Мнение моё, не обязательно неправильное.
quote:Изначально написано каземирович:
Именно.
Во избежание повышения градуса обсуждения скажу следующее. Общественность имеет право знать.И если даже знать не имеет право, то полюбопытствовать точно имеет. Ну а мастера в свою очередь, имеют право, но не обязаность, удовлетворить сие любопытство.
Надо сказать что такое ценообразование наблюдается у ВСЕХ производителей ножей(и не только ножей,но вообще всего). И ещё более не понятно оно у крупных фирм производителей. Где даже значительная разница в цене сырья нивелируется огромными объёмами конечного продукта.
Причина до безобразия проста. ЛЮБОЙ производитель использует малейший повод(не связанный с затратами на производство) чтоб повысить прибыль. И кто бы, как бы себя не позиционировал, и сколько бы при этом не зарабатывал, ВСЕГДА хочет зарабатывать ещё больше.
Капитализм, чтоб его.
Не производителем единым живы , есть энтузиасты для которых это хобби себе в убыток ,нож могут даже подарить
Для тех кому смысл жизни навар конечно больше ,но это неизбежно если не знают жизни иной - понять и простить
quote:Originally posted by cartuz:
Не производителем единым живы , есть энтузиасты для которых это хобби себе в убыток ,нож могут даже подарить
Среди ножеделов конечно есть. Но они исключение подтверждающее правило.
------
Мнение моё, не обязательно неправильное.
quote:Пока как я понял в случае м398 мы имеем обычные кроссовки по цене специализированных беговых)
Неправильно поняли.
Впрочем, не в первый раз.
А как думают уважаемые участники,клинок М398 из раскованного прутка будет отличаться от сделанного из полосы,при прочих равных?
quote:Originally posted by KipchakANV:
А как думают уважаемые участники,клинок М398 из раскованного прутка будет отличаться от сделанного из полосы,при прочих равных?
На 125,110,Каури-Х ,ковка у Дениса улучшала резучесть и долгорез.
По М398 инфо мало,в листе не так давно появилась,а до этого у всех были клинки кованые из прутка.
quote:У многих уже и из полосы есть.Originally posted by falcone:
у всех были клинки кованые из прутка.
По опыту 2-х отслесаренных и одетых в ножи клинков могу сказать: слесарится чуть проще, чем 125-ка с той же твердостью, но ленты сажает хорошо - после 2-х клинков 600 мм лента уходит в мусор. Заточка чуть быстрее, но не радикально, заточка и особенно финиш на электрокорунде не катит - только карбид кремния или алмаз. Специально порезал пару говяжих ребер (крепкие, с костным мозгом внутри) на пятаки, когда супец готовил из грудинки - садится, конечно, но именно заминается, и бреет долго. Обычные хрящевидные ребра режет только в путь.
Крупных производителей сейчас вРоссии нет. Огромный объём в Китае. По 398 вообще не понятно будет ли она на «постоянке», мне лично пофиг у меня есть и запас кругляка и запас листа, мне с моими объемами хватит. А так многие производства закрылись или перешлина более дешовое сырье, все эти монстры удел не особо крупных производств. Почти ни кто не делае более 100 ножей в месяц из одной марки стали, разносолом да делают и больше.
Проблема « энтузиастов» которые делают по себестоимости не возможность отвечать без полного цикла за готовый продукт, какую каленую полоску купили то качество изделия получили, не возможность перенастроить производство в короткие сроки, заниматься самостоятельно т.о, да и перенастраивать как правило нечего, в лучшем случае это Гриндер, сверлильник и тот метал с барахолки который продадут.
Целевая ниша М398, с точки зрения Бёлера - обработка высоконаполненных полимеров с повышенным абразивным действием. Поэтому ножевая отрасль, как и в случае Х12МФ, чисто побочная.
Даже те, кто делает какую-никакую серию ножей, по объемам закупок не сравнятся с конторами средней руки по производству станков для обработки пластиковых деталей.
Я был на белере и поверьте не так уж и мало закупает стали ножевая промышленность как вы все думаете, особенно мировая. Я бы сказал высшую-монстровую категорию восновном на ножи и идёт.
Ладно, попеределать не теме и хватит, я работать, лучше помолчу ещё пару месяцев)))
quote:Не вытерпишь,уж больно горячOriginally posted by ynhuk:
лучше помолчу ещё пару месяцев
А оно и к лучшему,будет хоть какая-то информация от знающего предмет разговора человека...quote:Первообладание превыше всегоOriginally posted by basp07:
Вот мы и подали версию, что мода рулит, не зависимо от долгореза
А в чужие карманы чего заглядывать то? quote:Это каким образом?За содержимым своих карманов каждый печётся самOriginally posted by basp07:
я, своими постами, оберегаю от опустошения чужие карманы
quote:Что ж непонятного,Маркс ,Энгельс и Каземирович всё разжевалиruazan 1972
Сам не пойму ценообразования
quote:Только в данном случае человек,очевидно,не использует наемный труд,а всё своими руками и поэтому с полным правом сам оценивает свой труд.Заглядывать к нему в карман и говорить у тебя там и так полно денег,сбавь цену,наверное ничего не изменит.Можно,другое дело, не согласиться с ценой и НЕ КУПИТЬ-это право покупателяказемирович
Причина до безобразия проста. ЛЮБОЙ производитель использует малейший повод(не связанный с затратами на производство) чтоб повысить прибыль. Потребителю внушается что продукт Y в 3 раза круче продукта X. Поэтому и цена такая.
И кто бы, как бы себя не позиционировал, и сколько бы при этом не зарабатывал, ВСЕГДА хочет зарабатывать ещё больше.
Капитализм, чтоб его.
тут только что то расказывают . но только не делятся опытом с этой сталью.тему вроде не для пиара стали сделали.только ажиатаж нагнетаете а по существу, ни кто, ни чем тут не делится.
quote:Originally posted by skiteh:
а по существу, ни кто, ни чем тут не делится.
Последние страницы точно.
basp07 внимательно перечёл все Ваши шесть постов,чего-либо содержательного там нет.Навязали бесплодный разговор про ценообразование,и,как понял ножа у Вас из такой стали нет...Продолжайте свою просветительно-разоблачительную работу
quote:На практике наверное пока никто стадо кабанов и отару овец не перерезалOriginally posted by basp07:
ни о чем по теме долгореза
Вот товарищ поделился первыми впечатлениямиquote:forummessage/14/181 Подробнее наверное сам здесь расскажет...Только вернулся с братской республики
398ю окропил. Нож людей сильно заинтересовал, от ценника охреневали слегка.но явно запал кое кто.... И(главное) вот первое впечатление егеря белорусского. "Бля... как удобно то...."..... добавить в общем нечего. Пара кабасиков это конечно ни о чем, ушла первая бритвенная острота но при том нож еще очень и очень долго будет рабочим и безо всяких точилок....... (зы для тех кто не в курсе, первоначальная бритвенная острота сходит с ЛЮБОГО ножа очень быстро и далее наступает долгий рабочий период. Потому 99,...процентов людей никогда не точат до такого состояния.... если только ради понтов, али рекламы на выставках, что в общем однокуйственно))
quote:Может так и есть,опыт применения покажет...Originally posted by basp07:
в самой этой железке нет ничего содержательного для реза
quote:Originally posted by basp07:
Правильно, там ничего содержательного нет, но если копнете немного ранее, здесь же, то я дал понять, что и в самой этой железке нет ничего содержательного для реза и поэтому вряд ли ее буду искать в кругляке, или полосе
Ничего не понял ,в смысле "содержательного" и чего нет ?
quote:Originally posted by basp07:
а тем, кто восхваляет ее вкладывая повторно, дважды, одни и те же фото, пожелаю делом доказать,что она чего-то стоит,
Не знаю к кому это обращение,но против дела никто не возражает !
Может каждому с себя начать ? ...и уж точно прежде в руках подержать,попользоваться ,а потом про содержательность и чего - не чего писать.
Железка однозначно интересная и в ней много чАго,что стоит внимания.
Моё ИМХО такое, есть топовая нержа - СРМ 125,110,условно нержа Каури-Х (ЗДП нравится меньше),по ним наработок у мастеров много,результаты известны,включая и охот.практику и места на чемпионатах,порезушках (всё естественно с привязкой к мастеру термисту) ....кстати никто не удивляется цене Каури
Все эти железки имеют хороший долгорез и вполне себе приличную механику,НО ,у меня есть подозрение,предположение ,что М398 имеет лучшую механику и это будет иметь плюсы в геометрии (можно более тонкие клинки ваять,возможно кухне с ней выйдет хорошая, при отрицательных температурах меньший риск заломать выкрошить и прочие плюсы вязкой железки)
Как она остаётся вязкой при 66-65 ед. - мне не ведомо,но по заминам это так, какие будут результаты в долгорезе после дальнейших экспериментов термистом - мне не ведомо, как себя ведёт листовая,какая твёрдость оптимальна,где грань этой пластичности и т.д. одни вопросы.
Может из неё лучшие филейники начнут делать,может бушкрафт над пропастью подтягиваться, может достаточно длинные клинки из неё будут предпочтительнее делать чем из 125-ой.
В общем большущая уважуха всем кто экспериментирует и пытается с новинкой что-то добиться !
Всех с Крещенским Сочельником !!!
quote:Моё ИМХО такое, есть топовая нержа - СРМ 125,110,условно нержа Каури-Х (ЗДП нравится меньше),по ним наработок у мастеров много,результаты известны,включая и охот.практику и места на чемпионатах,порезушках (всё естественно с привязкой к мастеру термисту) ....кстати никто не удивляется цене Каури
Все эти железки имеют хороший долгорез и вполне себе приличную механику,НО ,у меня есть подозрение,предположение ,что М398 имеет лучшую механику и это будет иметь плюсы в геометрии (можно более тонкие клинки ваять,возможно кухне с ней выйдет хорошая, при отрицательных температурах меньший риск заломать выкрошить и прочие плюсы вязкой железки)
Как она остаётся вязкой при 66-65 ед. - мне не ведомо,но по заминам это так, какие будут результаты в долгорезе после дальнейших экспериментов термистом - мне не ведомо, как себя ведёт листовая,какая твёрдость оптимальна,где грань этой пластичности и т.д. одни вопросы.Может из неё лучшие филейники начнут делать,может бушкрафт над пропастью подтягиваться, может достаточно длинные клинки из неё будут предпочтительнее делать чем из 125-ой.
В общем большущая уважуха всем кто экспериментирует и пытается с новинкой что-то добиться !
М390 (которая уступает М398 и по составу, и по технологии) в приличной термичке на 63-64 единицы (в ТО Гавриша) великолепно себя показывает на кухне: точится алмазами до реза волоса на весу (о чём поклонники углеродки говорят как о чём-то потрясающем), при этом работает на сведении 0,1 мм, режет очень прилично, механика у неё отличная. Вплоть до того, что кончик закалённого керна при попытке наметить место сверления сломался и застрял в стали, а вот стружка при сверлении была длинной и весьма пластичной...
Я сегодня забрал готовый шеф 295х67х4,2 мм из М390, при этом сам клин и я, и мастер - Slava_B - довольно много гоняли на кухне, была возможность оценить.
М398 заведомо превосходит М390, так что, полагаю, из неё можно изготовить любой нож.
Филейники из М390 и S90V длиной 225 мм, кстати, отлично работают!
quote:Originally posted by Eagle77:
М398 заведомо превосходит М390, так что, полагаю, из неё можно изготовить любой нож.
Извините, но так не бывает...Если в одном месте прибыло, значит в другом месте убыло...Это закон такой, понимаете,ли. Популярно его Алан Георгиевич в своем "Трактате о штанах" излагал. Технология, на сколько помню, М390 и 398 одинаковая, а карбидная фаза в последней больше, так что механика, у последней ,увы, будет послабже....Опять же, эти запредельные твердости...
Если вернуться к балансу свойств железки, то он давно уже, на мой взгляд, уехал в сторону износостойкости даже на М390...а на 398 и подавно..))
Я вот опять на Ванакс подписался, в надежде, что кромка попрочней будет..Хотя в прошлый раз, Алан со "Двойной Крио" ее напрочь загубил...))
А углеродку я буду любить вечно как ламповый звук винила или рисунок винтажного цейсовского портретника...))
Пошел на прорубь дежурить. Всех причастных с Праздником!
quote:Извините, но так не бывает...Если в одном месте прибыло, значит в другом месте убыло...Это закон такой, понимаете,ли. Популярно его Алан Георгиевич в своем "Трактате о штанах" излагал. Технология, на сколько помню, М390 и 398 одинаковая, а карбидная фаза в последней больше, так что механика, у последней ,увы, будет послабже....Опять же, эти запредельные твердости...
С чего Вы вдруг решили, что технология у М390 и М398 идентичная? Идентичная не в смысле концепции порошковой металлургии, а именно в смысле особенностей производства конкретной марки порошка?
Опять же, доведение ТО до ума способно заметно изменить качество металла в готовом изделии, я это прекрасно вижу на примере термички S90V и М390 10-15 лет назад - и современной. И высокое содержание ванадия и углерода совершенно не помешало заметно улучшить механику и износостойкость этих сталей в ножах за счёт грамотной ТО!
Буквально вчера с мастером (Slava_B) обсуждали термичку М390 в исполнении Гавриша на моём шефе - выше я её описал: с одной стороны, высокая твёрдость, с другой - отменная механика, при этом - способность принимать заточку до перерезания волоса на весу (HHT тест) на уровне столь любимой углеродки - естественно, при отличной коррозионной стойкости!
Рано заявлять что м398 приживется вообще ,время покажет
Ничто не ново ,вспомним Рекса
Рекс прижился и ещё как, я его почти не продавал, но вот не поверите сколько клинков и ножей из него было продано и сделано другими производителями, и многие заказчики довольны, не надо судить о железки с которой вы работаете раз в год в лучшем случае, да то что вы не в курсе что происходит на ножевом рынке не означает что его нет, уже давно всеми продажами и обсуждениями, тестами не ганза рулит, есть много других ресурсов. По 398 производители от неё откажутся только если ее не будет постоянно в листе или ее сделают «не складской» позицией как в своё время н695 и н680, а так открою секрет у того же крусибла когда-то были 18в, 20в и25 в и с145в и мпл. Так что если в вашем мире чего-то нет это не значит что в мире этого нет. Сейчас в штатах есть очен перспективный мастер и в Швеции и они только с год занимаются т.о и порошками, а уже результаты весьма высокие, а таких мастерков только в Европе с 10 человек, мир движется и меняется. Там все проще с мастерами что-то заинтересовало, взял купил, сам закалил попробовал сделал выводы не в теории, а на практике и обсудил с другими мастерами т.о, железки, поделились в зажимным опытом, я очень рад что общаюсь с ними и кстати там тоже все очень дорог и мастерскую содержать и железки с расходниками покупать+ещё эконормы . А у нас как всегда рассуждение о том чего сам не пробовал и стадо гриндаристов-староверо которые купили корявый гриндер, одну ленту и сидят ждут когда все попробуют новую сталь, поработают за них и потом желательно рассусолят все технологии как что и за чем, привезут им полоски в барахолку и тут они со своим «фселенским» мнением начинаю писать что и как, и что им нравится и нет, конечно-же теоретически, так как купить полскуэта сталь лучше эта хуже, сам я конечно не пробовал, но где-то слышал.... Мое мнение не обязательно к восприятию: исходя из того что 398 у меня появилась у первого на руках в прошлом году в марте помоему, попробовал ее расковку, что весьма оказалось не просто, но технологию ковки потом подобрали да и другие ее куют, которые не на словах!, а захотели взяли и попробовали, получили своё мнение и свой результат, так вот потом были пробы листовой, протестировали у Киясова, порезами сами, моей порезал Серега, тестируем дальше, мне осталось попробовать ее на 67 но это для неё предел механики и рез да будет дольше чем у 125 но при этом 398 станет более хрупкой. Так вот мои итого: 398 не переплюнет 125 по долгорезу, однозначно лучше чем та-же 110 с 110 надо на порядок дольше возиться что-бы получить такой-же результат, + 398 первичную остроту держит лучше и острее затачивается, долгорез лучше у 125, оптимальная твердость на моих режимах т.о 125 65 hRc, 398 65-66, это приличная механика+ высокий долгорез. Мое мнение в порядке убывания по стойкости 125, каври-х ( а это пока единственная сталь которая держит 66-67 очень легко и остро затачивается имеет долгорез почти как у 125 и очень высокую агрессию реза), 398, 110 и 90, М390 и элмакс, также порезали прилично мяса на мясных рынках, баранина с костями, говядина, свинина, для обвалки кстати лучше всего подходит хороший элмакс, вот как-то так, все на практике, без теории по даташитам и химсоставам, хотя их я тоже изучал и прекрасно понимаю
кстати по прокату на белере ее тоже катают и куют за довольно приличное число нагревов с промежуточными отжигами и с малой степенью деформации и там она тоже бывает трещит, видел сам лично, от сюда и цена много края листа в обрезь уходит+ тех процесс прокатки сложнее чем у М390. Надеюсь в связи с этими проблемами они не задвинут на производство M398.quote:Рано заявлять что м398 приживется вообще ,время покажет
Ничто не ново ,вспомним Рекса
Как раз Рекс вполне себе прижился! Он не стал очень распространенной сталью, но свою нишу на охотничьих ножах получил. Знаю немало охотников, кто работает именно Рексом, но не рассуждает на всех углах о нём, да и о других сталях.
То есть пользуются им люди, которым Рекс нужен не для хайпа и пиара, а для дела - и которые прекрасно понимают его плюсы и минусы.
quote:по прокату на белере ее тоже катают и куют за довольно приличное число нагревов с промежуточными отжигами и с мало степенью деформации и там она тоже бывает трещит
Кто не в теме, ему абсолютно пох на это дело, точно так же, пох на хитрожопую ТО с бубнами и матюками, главное - ножик должен быть супер-пупер и сцука, не дорогой.
И всякие там моменты, что - " оптимальный комплекс механических свойств может быть обеспечен двумя типами структурных состояний: продуктами отпуска мартенсита или продуктами распада аустенита в промежуточной области превращений, которые соответственно достигаются посредством улучшения и изотермической закалки. " ему как глухому радио слушать.
Вы бы ещё про квазипластичность возникающую в поверхностном микро слое металла сталей с высокой твёрдостью (64-67 ед.) при абразивной обработке написали и про трудности доведения режущей кромки в связи с этим, до приемлемой кондиции.
И про ценообразование. Маленький ликбез
"Чем выше объём выпускаемой продукции - тем ниже себестоимость, Себестоимость общая - в связи с тем, что постоянные расходы - неизменны, хотя переменные затраты и будут расти пропорционально выпуску. Себестоимость единицы продукции так же будет снижаться. Поскольку постоянные издержки ( затраты) при отнесении на единицу продукции будут меньше, чем выше количество выпуска. Да и переменные издержки так же хотя и будут увеличиваться но с меньшим коэффициентом отнесения на единицу продукции."
Что тут непонятного.
quote:Сколько не пробовал на своем допотопном гриндере порошков от местных, остался не впечатлен. Да, при аккуратном резе, есть преимущество, несомненно, но на этом все и останавливается, если не брать во внимание мнущиеся кромки. Пришлось искать штучные варианты, на которых воочию видно различие по долготе реза с той же 95х18, или н690, которые не страшно в чужие руки и отдать, не краснея.
А я как раз очень чётко вижу разницу.
Возможно, потому, что 3,5 года основным шефом был нож от Dimmu44 из CTS BD-1.
Пробовал ножи из 40Х13, 65Х13, 95Х18.
Вот с 40Х13 и 65Х13 вообще смешно было, когда первые пару дней казалось, что сталь отличная, а на третий день нож садился просто моментально и переставал резать.
И даже со свежей заточкой проскальзывал по плёнкам и жиру, то есть агрессии не хватало...
При этом нифига не крутая CTS BD-1 спокойно резала месяц, то есть на порядок больше, до такого же затупления, а Элмакс держит необходимую остроту больше 1,5 месяцев гарантированно! И правятся Элмакс, CTS BD-1, М390 точно так же в несколько движений на керамомусате.
Короче, разница налицо - и я совершенно осознанно выбираю ножи из современных сталей, у которых пробег между правками на порядок больше, чем у низколегированных сталей.
Насчёт углеродки - на этой неделе забрал переделку Митинского Артельника советского.
Порезал яблоки, восхитился резом. Думаю, и чего это я от углеродки отказываюсь?!
Начал резать лук - и сразу вспомнил, чего я углеродку-то не люблю: нож чернеет и воняет прямо на глазах, буквально после пары резов, на луке остаются чёрные пятна окислов!
Плюнул, убрал в шкаф, достал шеф из Элмакса, которому лук не страшен - и не нужно ждать, пока патина прочно ляжет...
При том, что запах у углеродки всё равно есть даже после патинирования, пусть и более слабый.
Товарищи,тема для сбора информации по железке М398.
Не домыслов ,не предположений ,рассуждений ,а практики использования,отзывов по мастерам,твёрдости ,геометрии используемых клинков и т.д.
Предположения и домыслы хороши если хоть какой-то опыт с данной железной был ,и то,это всего лишь предположения и посвещать им страницы темы точно не целесообразно.
quote:Originally posted by Eagle77:
Короче, разница налицо - и я совершенно осознанно выбираю ножи из современных сталей, у которых пробег между правками на порядок больше, чем у низколегированных сталей.
И я точно так смотрю на железки и рассматриваю на охот.рыболовные ножи исключительно топовые порошки.
Кухней редко пользуюсь и жена острые не любит,поэтому кухня у меня обычная Трамонтина Центури из простушки.
Если у людей такой же подход к железке как у меня к кухоникам,то им просто нечего тратить своё время на темы о хайтеке.
quote:Изначально написано falcone:
И я точно так смотрю на железки и рассматриваю на охот.рыболовные ножи исключительно топовые порошки.
Кухней редко пользуюсь и жена острые не любит,поэтому кухня у меня обычная Трамонтина Центури из простушки.Если у людей такой же подход к железке как у меня к кухоникам,то им просто нечего тратить своё время на темы о хайтеке.
Я как раз больше по кухне выступаю, но притом, что пока минимальная доступная толщина М398 в листе 4,4 мм - это больно, пол-пластины в стружку пускать, даже больше. По деньгам, стиснув зубы, терпимо еще, а вот по времени - очень непродуктивно. Пока не знаю, будет ли ее кто ковать, поэтому возьму некоторую паузу. То, что сделал, конечно, на кухне себя отлично показало, легчайшая линза на 4/5 клинка и сведение 0,2-0,25 почти не дает почувствовать толщину в 4 миллиметра при ширине клинка чуть меньше чем 30 мм, но морковку и крупную картошку все же немного подкалывает.
Прошу всех писать по теме,а то совсем в сторону пошли ! Те у кого есть опыт с железной - делятся,у кого нет - читают спрашивают.
quote:Originally posted by YuraS:
что пока минимальная доступная толщина М398 в листе 4,4 мм
Видать пропустили..Я с распила Антона ака Тать брал М 398 3.5мм толщиной в листе.
quote:Изначально написано олег 1234:
Видать пропустили..Я с распила Антона ака Тать брал М 398 3.5мм толщиной в листе.
Где я, а где Антон... Я у ANZARа беру, в одном городе мы. Пока есть только то, что есть. Будет потоньше - возьму потоньше.
К сожалению, я канаторезом не занимаюсь и отары не разделываю. Сегодня опять супчик готовил: из грудинки ребра порезал, картофан почистил, морковочку, все пошинковал, потом помыл, вытер, предплечье побрил - продолжает брить. Это третий подход без правки, не считая мелкой работы по дому и обстругивания пакета кожаной рукояти на другой нож. Хорошая сталь, слушайте!
quote:Изначально написано YuraS:
Я как раз больше по кухне выступаю, но притом, что пока минимальная доступная толщина М398 в листе 4,4 мм - это больно, пол-пластины в стружку пускать, даже больше. По деньгам, стиснув зубы, терпимо еще, а вот по времени - очень непродуктивно. Пока не знаю, будет ли ее кто ковать, поэтому возьму некоторую паузу. То, что сделал, конечно, на кухне себя отлично показало, легчайшая линза на 4/5 клинка и сведение 0,2-0,25 почти не дает почувствовать толщину в 4 миллиметра при ширине клинка чуть меньше чем 30 мм, но морковку и крупную картошку все же немного подкалывает.
Минимально доступная к продаже в РФ - ТОЛЩИНА 3,5 мм. Но она , увы, будет доступна не завтра.
А раз вы с Анзаром (А. Зарембой) в одном городе , то видимо для Украины, Беллер , вернее его представительство у вас, предлагает другие толщины.
Допустим под "кухню" себе , буду сгонять на плоскошлифе с ЧПУ, с 3,5 до 2,2- 2,4 мм... Когда появиться разумеется на руках , в трех споловинной толщине ,398-я.
Меньшая же толщина, там в районе 2,5 мм, в прокате из 398-й вряд ли будет в ближайшей перспективе.
А кованную 398-ю уже делали , партию почти в три десятка заготовок. Тема по продаже даже здесь , на Ганзе, была. Поэтому можно и кованный вариант сделать, прогнать пруток до 3,2- 3,3 толщины и потом выгнать на плоском с ЧПУ в 2,4. Но это конечно будет более трудозатратно, чем листовой прокат.
quote:Я как раз больше по кухне выступаю, но притом, что пока минимальная доступная толщина М398 в листе 4,4 мм - это больно, пол-пластины в стружку пускать, даже больше. По деньгам, стиснув зубы, терпимо еще, а вот по времени - очень непродуктивно. Пока не знаю, будет ли ее кто ковать, поэтому возьму некоторую паузу. То, что сделал, конечно, на кухне себя отлично показало, легчайшая линза на 4/5 клинка и сведение 0,2-0,25 почти не дает почувствовать толщину в 4 миллиметра при ширине клинка чуть меньше чем 30 мм, но морковку и крупную картошку все же немного подкалывает.
Зависит от размера и геометрии ножа. На полноразмерном шефе длиной 230+ мм и шириной 50+ мм 4+ мм не страшны.
У меня сейчас шеф 295х67х4,2 мм, там 4+ мм толщины совершенно не мешают резу. Наоборот, при массе в 300 граммов нож под собственным весом потягом режет крупную морковь, яблоки, сыровяленую колбасу. Геометрия позволяет!
А вот на небольших резаках, действительно, лучше сделать толщину поменьше...
Ну да оградные корифеи лохи полные, а вы то дохрена чего сравнили? Корефе с стабильным качеством, покажите вашу стабильность и ваши не пиндящие выводы. Чего вы то лично сделали кроме бла-бла и рассуждений, где ваши результаты, тесты ножи отзывы?
Ridge. Я не тупее вас, если не интересно и есть какие-то вопросы к моим опытам, ну так соберите команду и коллективно напишите: « наше сообщество из стольки-то человек не хочет читать хрень от yanhooka. Не вам решать что и кому интересно, у всех карман разный и интересы, желания разные. Вы выбираете что вам интересно и надо. У других тоже есть право выбора или кому-то это интересно читать.
В целом не появлялся на ганзе и зарекался тут ничего не писать, дурак я конечно что вообще лезу в ганзеу херову. Да нах все это, есть другие ресурсы. Теория оно конечно офигенно, но и практика важна, я хоть на месте не стою и на жопе не сижу пиндя о вечных теориях того и сего. Делайте что вам угодно. М398 говно, а за 3000 и подавно полное. Собирайте там сведения, опыты ставьте, все на вообще усмотрение. Я для себя данную тему закрыл. Все говно кроме мочи. Надоели уроки по экономики и теоретическому металловедению, я и так это прохожу постоянно, и на практике и в теории.
quote:Изначально написано ynhuk:
Ridge. Я не тупее вас, если не интересно и есть какие-то вопросы к моим опытам, ну так соберите команду и коллективно напишите: ' наше сообщество из стольки-то человек не хочет читать хрень от yanhooka. Не вам решать что и кому интересно, у всех карман разный и интересы, желания разные. Вы выбираете что вам интересно и надо. У других тоже есть право выбора или кому-то это интересно читать.
ynhuk, Вы совершенно не правильно восприняли мою писанину, тем более в свой адрес. Речь шла о том, что в попытках объяснить некоторые моменты и тех процессы, Вы забываете о том, что даже казалось бы простое описание, как
"по прокату на белере ее тоже катают и куют за довольно приличное число нагревов с промежуточными отжигами и с мало степенью деформации и там она тоже бывает трещит" многим непонятен от слова совсем.
И непонятен он не потому, что Вы как то не так объясняете, а в силу того, что люди с этим по жизни ни когда не сталкивались и тем более даже поверхностно не изучали.
Это не хорошо и не плохо, это по факту.
И дело не в том, что кому то интересно, вопрос стоит иначе, а есть ли понимание того, что делаете Вы в своих изысканиях для отработки тех процесса для ТО данной стали.
Видимо не у всех, а то бы не было извечного вопроса - а чо так дорого.
Вот и весь смысл моей писанины
quote:Изначально написано ksab:
А раз вы с Анзаром (А. Зарембой) в одном городе , то видимо для Украины, Беллер , вернее его представительство у вас, предлагает другие толщины.
Оно-то предлагает, но не сразу, и брать надо много. Сейчас есть 4,4 мм, я сразу взял на попробовать и заодно подобрать режимы термообработки. Начало положено, остальное приложится.
quote:Изначально написано Eagle77:
Зависит от размера и геометрии ножа. На полноразмерном шефе длиной 230+ мм и шириной 50+ мм 4+ мм не страшны.
------
А вот на небольших резаках, действительно, лучше сделать толщину поменьше...
Это все понятно, просто не готов я пока финансово и морально делать такого шефа, с шириной 50+ мм, равно как и сгонять в стружку пол-пластины того, что есть.
quote:Изначально написано ynhuk:
Ну да оградные корифеи лохи полные, а вы то дохрена чего сравнили?
Забей. Пиндеть, оно не мешки ворочать, твои клинки сами за себя говорят. Всем понравиться все равно не выйдет, поэтому keep calm and carry on metalwork...
Кстати у Анзара весьма приличное качество, да и в целом мне его подход нравится, на порядок лучше чем у многих продавцов металла.
Кусок листа 398 брал у него.
как её закалить правильно?в каких режимах?.вот что интересно.и как они будут резать и держать нагрузку с разными режимами ТО.
а где у кого и за сколько ,этой информации можно найти . это не интересно.
quote:Originally posted by skiteh:
а где у кого и за сколько ,этой информации можно найти . это не интересно.
Это очень интересно с привязкой к результатам и качеству,а так да,тем о продаже предостаточно.
quote:Originally posted by skiteh:
как её закалить правильно?в каких режимах?.вот что интересно.и как они будут резать и держать нагрузку с разными режимами ТО.
А вот эту информацию вернее получать за свои деньги,своим опытом,наработками,так как данная информация плод труда и просить её подарить странновато или словами О.Бендера добавлять "и ключ от квартиры где деньги лежат"
quote:[B][/B]
сидеть и читать сопли
Как минимум неуважение к участникам темы, ТС прозрачно ответил на Ваш вопрос, почему то Вам этого мало, создавать или не создавать тему - личное дело ТСа, Вам же не задают вопрос - зачем Вы всё это читаете
quote:Originally posted by skiteh:
тогда толку было создавать эту тему . о чём она?
сидеть и читать сопли о том как перережет она какую то сталь или нет.
что вы хотите тогда тут собрать за информацию о стали?
Она для людей интересующихся новой железкой, результаты, свойства, сравнение, тесты, практика использования и т.д. и т.п. ,а вовсе не для искателей готовых рецептов чужого труда.
Читать сопли или не читать решайте сами, а вот от дальнейшего писательства в данной теме я вас уберегу...
quote:
"Вот информация о стали..."
А к чему и зачем вы сделали эту ссылку?! Даташит и сама презентация 398-й от Беллера , что вы выложили , давно известны! Для тех , кто в "теме" конечно и кто работает с Беллером....
А сама, данная тема очень даже актуальна. Ведется обсуждение и применение новой железки - М398 и ее сравнение с другими железками. И кто желает , имея эту самую 398-ю на руках, пишет свои отзывы о ней.
Поэтому не совсем понятно ваше "фи" по ней.
quote:Originally posted by ksab:
А сама , данная тема актуальна! Ведется обсуждение применения 398-й и ее сравнение с другими железками. И кто желает , имея эту самую 398-ю на руках, пишет свои отзывы о ней.
Кого такое ведение темы не устраивает,запросто создаёт свою и ведёт её как ему захочется. Допускаю что и своими режимами ТО кто-то захочет делится и прочими ноу-хау,но подозреваю что чемпионскими результатами ,до которых дошли с мозолями и тратами,делиться не станут,а другие вроде и не к чему.
Мне ,как пользователю,никакие режимы не интересны,не моя вахта,а вот результаты и практика использования - весьма интересны. Для этого тема и создавалась,а дальше уже от участников зависит.
quote:Изначально написано falcone:
Кого такое ведение темы не устраивает,запросто создаёт свою и ведёт её как ему захочется. Допускаю что и своими режимами ТО кто-то захочет делится и прочими ноу-хау,но подозреваю что чемпионскими результатами ,до которых дошли с мозолями и тратами,делиться не станут,а другие вроде и не к чему.
Мне ,как пользователю,никакие режимы не интересны,не моя вахта,а вот результаты и практика использования - весьма интересны. Для этого тема и создавалась,а дальше уже от участников зависит.
Да, согласен с вами.
Чтоб собирать информацию, нужна сама сталь. Мне нужна на пробу , к примеру, полоска толщиной от 2 до 2.2 мах, так как конечная толщина 1.4 мах. Размеры ширина-длина вторичны, порежу. 64-66HRC. И где такие заготовки?
Тонко не катают, сталь дорогая, да и пилить ее , на 3\4 в стружку, как то грустно.
Нет ассортимента.
quote:Изначально написано Кобер2:
Чтоб собирать информацию, нужна сама сталь. Мне нужна на пробу , к примеру, полоска толщиной от 2 до 2.2 мах, так как конечная толщина 1.4 мах. Размеры ширина-длина вторичны, порежу. 64-66HRC. И где такие заготовки?
Тонко не катают, сталь дорогая, да и пилить ее , на 3\4 в стружку, как то грустно.
Нет ассортимента.
Доброго дня!
Я вам уже писал по этому вопросу, в том числе в личку(ПМ)... Писал , отвечая на ваш запрос по 398-й...Да, в такой толщине вы ее не найдете. Но я вам сообщал, что можно сделать кованный вариант и далее прогнать на плоскошлифе с ЧПУ до нужной вам толщины. Либо пойти путем обработки прокатной полосы, вырезанной из листа. Напишите мне в ПМ, размер необходимых вам полос и кол-во, сообщу ответом ориентировочный срок и стоимость.
У меня есть)) звоните
Серега,с днем рождения!Всех благ,острых ножей,точных выстрелов и удачи!
С Днём рождения, Сергей.
Всех благ)))
С Именинами!
🤜🤛🎣✊
С Днём Рождения! Всех благ во всём и здоровья побольше и на подольше!
Сергей, мои поздравления!
398-я может идти сверх- мелкими серыми пятнами... Такой «супер узор» по всей площади спуска...Сами пятна очень глубокие и вывести их не просто. Оно понятно конечно, что с таким углеродом свыше 2,7% такое не удивительно, но при 20-ти хрома , все таки расчёт был на её более серьезную корр. стойкость. Клин в продольном сатине до 400 гритт... Фото сделаю - выложу. Т. е . надо её полировать и далее галтовку на спусках делать , моё имхо.
Уже почти два месяца в использовании, в основном на кухне. Пока пятен не наблюдалось.
quote:Originally posted by ksab:
398-я может идти сверх- мелкими серыми пятнами... Такой «супер узор» по всей площади спуска...Сами пятна очень глубокие и вывести их не просто. Оно понятно конечно, что с таким углеродом свыше 2,7% такое не удивительно, но при 20-ти хрома , все таки расчёт был на её более серьезную корр. стойкость. Клин в продольном сатине до 400 гритт... Фото сделаю - выложу. Т. е . надо её полировать и далее галтовку на спусках делать , моё имхо.
Пользовался и целенаправленно издевался в своё время над Cowry-X в подмосковье на охоте,рыбалке,целенаправленно грязным оставлял в раковине и ни одной точечки коррозии даже самой маленькой не было. Как только поехал с ней на Дальний Восток на морскую рыбалку,так в первый же день микросыпь и пошла поехала точечная коррозия.
М398 в 2019 году работала на Камчатке без малого 3 месяца. Резала всё что можно и часто мылась морской водой и убиралась в ножны (Cowry всегда пресной ополаскивал) ,так вот на М398 ни пятнышка и по сей день.
В качестве версии - был прижог поверхности, после него такое бывает.
Ну что сказать?Видимо мне не повезло с клином)) А если серьезней, то вы присмотритесь к своим, их на первый , беглый взгляд , не рассматривая близко спуски и не видно может быть...Я тоже их обнаружил через , без малого , пол года ... 398-ю эту партию покупали то ещё в сентябре, вот самый первый клин из неё и зацвёл. Сейчас вот бланк её взял плоскощлифованный , смочил сол. водой , посмотрим , что выйдет. А фото микро- каверн этого клина, попробую сделать.
quote:Изначально написано YuraS:
В качестве версии - был прижог поверхности, после него такое бывает.
Может быть после прижога такое...
Но на этом клине прижогов не было, под него только новые , вот прям из упаковки, ленты были....Знаете , проходишь лентой , один , два, три раза - потом пальцем трогаешь место шлифа , а оно только теплое...Т. е. свежий абразив , почти не нагревает поверхность.
quote:Originally posted by ksab:
А если серьезней, то вы присмотритесь к своим, их на первый , беглый взгляд , не рассматривая близко спуски и не видно может быть...
Я после истории с Каури очень внимательно стал после морского использования осматривать клинки,но не 125,не 398 на клиниках Дениса не имели и малейших намёков на коррозию (на Лазермане 30в и 440 бывает поверхностной сыпью покрываются ,а эти нет).
С 125-ткой объяснения на форуме были,разница с ТО на первичку и вторичку) Может с 398 тоже причина в режимах ТО ?
Лично я очень доволен m398 (фикс кастом, ТО Бурова). По сравнению с m390 это небо и земля. Держит остроту в раз 5 дольше, а может и больше - жду когда же он сядет. За время пока я использую m398 без заточки/правки (нагрузка выше чем даю на m390), нож m390 от сов я уже переточил один раз и мусатил уже раз 7-мь. Это все конечно субъективные ощущения.
quote:По сравнению с m390 это небо и земля. Держит остроту в раз 5 дольше, а может и больше - жду когда же он сядет.
А чего не в 10 раз?! Не, я допускаю, что разница в 5 раз, но тогда это не М390, а Сандвик какой-то попался... У М390 и М398 разница в износостойкости должна быть 20-30%, если гениальная термичка М398 и средняя М390 - ну, 50%. По крайней мере, S125V превосходит М390 именно на десятки процентов, но никак не в разы. М398, по оптимистичным оценкам, должна дотянуться до 125V по износостойкости.
quote:Originally posted by Eagle77:
А чего не в 10 раз?!
Я много железок тестировал,выбирал и переходил к лучшей. Инфо из таблиц Катры,чужие и даже собственные опыты-прямое сравнение на канате давали разницу как раз в процентах ,а не "в десятки раз" . Бывали и не 10-20,а 50,100,200 и более процентов ,но не 500-1000% между двух серьёзных железок.....НО ,в быту,ощущения были координально другие.Может есть элемент увлечённости,может есть какое научное объяснение в силу разных нагрузок между скажем нарезки каната и разделкой в большом количестве рыбы,но разницу между скажем Элмаксом (ТО Алан) и СРМ125 (ТО Yanhook) я вижу просто пропасть (на канате не сравнивал) Разницу между 110 и 125 Дениса (сравнивал на канате и вышло 10-15%) в быту я бы из ощущений запросто выразил бы "в 2 раза"
Всех с Праздником !!! Христос Воскресе !!!
Воистину Воскресе!!! С Праздником Всех!
Это именно мои ощущения. Конечно я ничего не замерял.
Но вот проходит очередная неделя вырываю листик бумаги из книги (ненужной) один нож строгает, а другой (m390) все, даже не рвет. Сперва я затачивал m390, а сейчас вообще лень - только керамический мусат (чтобы пользоваться можно было).
В ближайшее время разберусь как лучше отправлять почту в село (перебрался из города в село на время) и буду искать у кого заказать небольшую финочку тоже из m398. Уже присмотрел какую бы хотел.
quote:Originally posted by maxBVmax:
Но вот проходит очередная неделя вырываю листик бумаги из книги (ненужной) один нож строгает, а другой (m390) все, даже не рвет. Сперва я затачивал m390, а сейчас вообще лень - только керамический мусат (чтобы пользоваться можно было).
Ну так, а иначе и не может быть...Под мусат и сталь нужна соответствующая., а если поправить несколько раз железку типа М390, то угол заточки катастрофически завалится...То, что некоторые показывают, как они правят злобные железки за несколько проходов по мусату на камеру, не более чем, очередной рекламный фокус. А об влиянии угла заточки на долгорез уже многократно говорено в разных темах-это наиболее важный фактор который имеет наибольшее значение... твердость и состав стали влияют куда меньше.
Для универсального охотничьего ножа, я вообще считаю 398-ую ухудшенным вариантом М390.... что называется- не в коня овес. На кухню для шефа (если точить на камнях, то возможно и имеет место быть некоторое улучшение..точить придется несколько реже.
quote:Чота совсем другого мнения.Есть два 398-х,от разных термистов,в сравнении с 390-й,(от тех же термистов),на голову выше.Originally posted by олег 1234:
Для универсального охотничьего ножа, я вообще считаю 398-ую ухудшенным вариантом М390
quote:Originally posted by maxBVmax:
и буду искать у кого заказать небольшую финочку тоже из m398.
На финку что-то типа сандвика надо.. А М398 придется подвод делать-резать некомфортно будет.Если полочник или колбаску резануть, то пойдет.
quote:Originally posted by KipchakANV:
Чота совсем другого мнения.Есть два 398-х,от разных термистов,в сравнении с 390-й,(от тех же термистов),на голову выше.
Так это замечательно..Разные люди, условия..почему бы и нет?
quote:Originally posted by олег 1234:
Для универсального охотничьего ножа, я вообще считаю 398-ую ухудшенным вариантом М390.... что называется- не в коня овес.
Не охотник, не знаю
А грибная охота считается охотой? Я бы взял на нее m398 если бы стоял выбор
Я не вижу ни одного параметра по которому М390 превосходила бы М398 ...кроме цены. В остальном М398 лучше во всём,включая правку на мусате.
quote:Originally posted by олег 1234:
.То, что некоторые показывают, как они правят злобные железки за несколько проходов по мусату на камеру, не более чем, очередной рекламный фокус.
Не только не фокус,но и повседневная обыденность. Более того,если нож из М398 с твёрдостью 65ед. только-только потерял "бритву" ,то правка о джинсы или ремень без всяких паст,как бы смешно и фантастично это не звучало - возвращает бреющее состояние. И этот фокус каждый может самолично проверить дома.
По поводу заточки, завяжи мне глаза и дай 390 и 398 ,так я не отличу их ни по каким параметрам. 125 отличу ,но только по звуку на азмазе скорее до 1000 гритт,на более мелких возможно и нет. По времени с любой из 390-398-125 запросто уложусь с заточкой в 10-15 минут,а правка так и вообще по 3 -5 движений керамикой на сторону в 1 минуту уложусь
ПС. Сейчас на дачной самоизоляции из заточного имею держалку ДМТ и 1 убитый наглухо камень файн-ультро файн. Буквально вчера точил 398 и ничего,даже полностью лысым бруском справился минут за 15.
Грибалка, особенно по маслятам на песчаных почвах в сосняке, очень хорошо показывает, кто есть ху: слизь и песок все быстро расставляют по местам. Если на Ай-Петри, где маслята растут фактически на дерне поверх скалы, с 40 литрами добычи справился опенок #9 в заводской комплектации, то в нормальном пригородном сосновом лесу к концу первого ведра М390 в очень неплохой термичке подсела ощутимо. По М398 отчитаться не могу: не ходил еще, только кухонные тесты. И, да, правится легко, правда, я для этой цели использую карбид кремния 14 мкм и 7 мкм, а чисто выгладить - микрокварцит, сильно похожий на хард арканзас. Хватает по несколько проходов, минут на 10 всего, не больше, и снова весело стружит волос.
quote:Originally posted by YuraS:
По М398 отчитаться не могу: не ходил еще, только кухонные тесты.
Мой уже от подмосковья до Камчатки добирался,от кухни до грибалки,охоты и рыбалки только положительные впечатления.
Фотосессии разного времени и районов.
Ножику уже скоро исполнится год ! 10.08.2019 рождения
Красивые фотки👍🏼
Фото отличные👍
На предпоследнем лосось или форель это - хороша ! Вернее её цвет, с магазинно-покупной и рядом не стояла...Рыбная дичь , свежая и явно очень вкусная.
Спасибо. Сейчас,получается 8 месяцев как получил М398 и пользуюсь ей,она практически вытеснила у меня ножик из 125 большей частью из-за геометрии. Когда этот ЦПМ 125 у меня появился,наверное года за 3 до М398, на нём лежали все работы и за это время он со сведения 0,18 мм уточился и сейчас почти 0,4 мм. и покороче наверное мм на 8-10.
125 удерживает остроту дольше,режет более шероховато,агрессивнее (иногда это лучше иногда нет) Хуже 398-ой правится-мусатится (но вполне рабоче) Точатся по мне все легко и хорошо ,но если расписывать ,то при одинаковой твёрдости 125 чуть меньше снимается за проход камня,а на 398 чуть дольше гоняется заусенец. В итоге присудил бы ничью. При заточке,съём металла на 125 нужен чуть побольше,тогда как 398-ую можно чуть погладить керамикой и она снова в строю. Интервалы между заточками у 125-ой больше.
Вот как выглядят они сейчас.
Изолента из-за прослабившихся ножен,а не рукоять держит
quote:Я много железок тестировал,выбирал и переходил к лучшей. Инфо из таблиц Катры,чужие и даже собственные опыты-прямое сравнение на канате давали разницу как раз в процентах ,а не "в десятки раз" . Бывали и не 10-20,а 50,100,200 и более процентов ,но не 500-1000% между двух серьёзных железок.....НО ,в быту,ощущения были координально другие.Может есть элемент увлечённости,может есть какое научное объяснение в силу разных нагрузок между скажем нарезки каната и разделкой в большом количестве рыбы,но разницу между скажем Элмаксом (ТО Алан) и СРМ125 (ТО Yanhook) я вижу просто пропасть (на канате не сравнивал) Разницу между 110 и 125 Дениса (сравнивал на канате и вышло 10-15%) в быту я бы из ощущений запросто выразил бы "в 2 раза"
Я радикальной многократной разницы не увидел между М390 на 64 единицы и S125V на 65+ единиц. Нож с М398, правда, так и не забрал у Гавриша после изготовления ножен.
В быту, на кухне, разница, по моим ощущениям, между порошками скромнее. Про простушки смысла нет говорить, у них пробег действительно кратно меньше, чем у Элмакса. Трамонтина, например, требует правки примерно раз в неделю. CTS BD-1 на 60 единиц ходит примерно месяц между правками, Элмакс - месяц-полтора, М390 - полтора-два месяца. Шефов из S125V и M398 у меня пока нет...
Кроме того, качество заточки может играть огромную роль. Та же CTS BD-1 в родной заточке от Dimmu44 на 20.000 грит впервые потребовала правки через 3 месяца! А потом, как уже говорил, стала требовать правки примерно раз в месяц.
Кстати, не вижу проблем с правкой любых порошков до 125V на 65-66 единиц, до сих пор все стали отлично правил керамомусатом. Уточню: речь о тонкосведённых ножах со сведением до 0,2-0,3 мм. Кухонники вообще стандартно сведены в 0,1-0,15 мм максимум. Если сведение толще, наверное, разница в заточке будет заметнее.
Тут мне вообще сложно что либо сказать,так как в городе на кухне Трамонтина Центури,а на даче самодельные от родственника из Р6М5 полотен и всех это устраивает полностью. Женщины не любят острые ножи и поэтому точу я их несколько раз в год и по ножеманским меркам до весьма тупого состояния. Остроты "рвёт лист А4" устраивает всех. Если сам подключаюсь к кухне,то только рыба-мясо,бывает это крайне редко и пользуясь своими ножами. С охоты и рыбалки всё что привожу разделано и уложено порционно по пакетам уже на этой самой охоте-рыбалке.
Так что моё "бытовое использование" это 99% не дома.
я, к сожалению или счастью, не почувствовал в М398, ожидаемой агрессивности реза.
бархатистый, плавный, немного шероховатый, но никак не агрессивный.
quote:Originally posted by SergeyNG:
я, к сожалению или счастью, не почувствовал в М398, ожидаемой агрессивности реза.
бархатистый, плавный, немного шероховатый, но никак не агрессивный.
Я вот тоже не знаю плохо это или хорошо,наверное смотря для каких работ совместно с "смотря какая острота" . Пока нож ещё очень острый,мне скорее рез 398 нравится больше чем 125, когда подсаживается,то по ситуации ,но то что 125 злее и дольше (именно на тех двух ножах что у меня) ,это однозначно,но 398 в прямом смысле можно "поправить об джинсы" чем это объяснить я не знаю,но чудеса работают
но опять повторюсь что это речь о потере первичной остроты,а не правка ножа. Мне сначала вообще показалось что это как-то с заусенцем оставшимся после заточки связанно, но похоже наоборот,с микрозавалом РК появляющимся во время работы,но как это всё на высокой твёрдости мне не понятно. Ту же 125 как только стала чуть хуже брить ,о тряпку или кожу без пасты улучшить рез не получится,а 398 можно.
У М398 даже на твердости 65+ деградация РК идет замином, а не микросколами, столь любимыми некоторыми канаторезами. Поэтому возможность правки существенно выше.
quote:Originally posted by YuraS:
У М398 даже на твердости 65+ деградация РК идет замином, а не микросколами, столь любимыми некоторыми канаторезами. Поэтому возможность правки существенно выше.
В этой теме,пост 98 и дальше, я с Иваном-3 этот вопрос разглядывали под микроскопом и фото выкладывал Иван.
Всё так,замины явные,но КАК это может быть на 65+ твёрдости и какой все-таки оптимал твёрдости для М398 так и не понятно.
С ростом цен на материалы,а теперь ещё и ситуацией с вирусом ,у Дениса возможностей с экспериментами стало меньше,а как по мне,так с железкой ещё можно и нужно поиграться....только весь энтузиазм финансами душится.
На моём ноже,при порядка десяти замерах твёрдости,2 показали 65,остальные 66 ед. ,так что у меня даже ближе к 66- ,чем 65+ ,но мне бы очень было интересно посмотреть на М398 при твёрдости 67 ,но со всеми танцами и бубнами - отпусками,крио,снятиями напряжения на готовом клинке и т.д. ,а не просто твёрдость и точка.
У меня тоже 65-66, ближе к последнему, и кромку в микроскоп разглядывал, х150 уже хватает, чтобы все отчетливо разглядеть. От экспериментов больше цена отгораживает, чем остальное, обнищал так, что даже пара сотен евро уже заставляет задуматься... Хотя "потанцевал" у этой стали еще не раскрыт.
quote:Хотелось бы верить...Но чуда,скорее всего,не будет-что есть,то естьOriginally posted by YuraS:
"потанцевал" у этой стали еще не раскрыт.
quote:Originally posted by KipchakANV:
Но чуда,скорее всего,не будет-что есть,то есть
Так и уже не мало,мне так железка очень нравится,пользуясь с удовольствием и Дениса благодарю.
Длина клинка под 150 мм. при весе 105 грамм очень нравится и такими темпами я следующий ещё длиннее захочу
А вообще ,с Денисом кумекали над выбором железки под задачи и пришли к мнению что коротышку-вспарыватель,скинер, наверное интереснее из ЦПМ125 делать,а длинный универсал из М398.К грамотной термичке М390 тоже шли не один год, можно справиться у Дениса, но мне помнится из разговора с ним, что поболее 3 лет. Так что время говорить "гоп" еще не пришло, несмотря на имеющиеся наработки по аналогичным порошкам.
quote:Originally posted by YuraS:
что поболее 3 лет
А сколько времени сил на 125 убили ? А от 110 добиться интересных результатов смогли единицы ! А Каури-Х ? Да этот список можно продолжать и продолжать....
Да и назад отмотать всегда желазка-термист были воедино, D2- Дозье, чего-то там - П Босс и так далее.
quote:Это безусловно,то что есть-это не мало.Может кому-то и нравится М390,но объективно М398 лучше.Originally posted by falcone:
Так и уже не мало
Рыбка проплывала,мясо пробегало,М398 работает.
forummessage/224/25
И тут ссылочку оставлю на заточку м398.
В копилку темы по сбору информации о ней.
С уважением, Иван
quote:Изначально написано falcone:
А вообще ,с Денисом кумекали над выбором железки под задачи и пришли к мнению что коротышку-вспарыватель,скинер, наверное интереснее из ЦПМ125 делать,а длинный универсал из М398.
Почему? Из-за того, что у M398 выше ударная вязкость и она больше склонна к заминам, чем сколам? А S125V больше на скол идёт?
quote:Originally posted by suing:
И тут ссылочку оставлю на заточку м398.
И правильно . Ещё раз Спасибо !
quote:Originally posted by Alex379:
Почему? Из-за того, что у M398 выше ударная вязкость и она больше склонна к заминам, чем сколам? А S125V больше на скол идёт?
Именно так и размышляли.
quote:Изначально написано falcone:
Именно так и размышляли.
Логично, соглашусь с таким мнением!
Камрады подскажите начинающему)) закончил клинок из м398 на Р120. Хочется аккуратный машинный сатин, подскажите рецептик..
quote:Originally posted by kastmaster06:
на Р120. Хочется аккуратный машинный сатин, подскажите рецептик..
Новая лента Р180 несколько проходов на сторону с визуальным контролем.В общем должно хватить.Или далее Р320 (мышиные какашки так называемые)или грубый скотч брайт(коричневый).Варианты есть разные,я бы сделал так.
Как раз так и пробовал, получается гораздо грубее чем на элмаксе и тем более на н690
Значит вы не полностью убираете риски от 120 ленты,а 120 не полнлстью убираете риски от предыдущих лент.У меня такое было на злых сталях когда то.И чем тоньше финиш,тем отчетливее это видно.Надо прорабатывать каждым зерном дольше с внимательным визуальным контролем.Особенно после 36 и 60-80 лент.
Это возможно, опыта мало. Но мин.2 десятки уходит уже 40-й лентой, после 24-й. На элмаксе такого нет, приличный сатин выходит.
quote:Изначально написано kastmaster06:
Это возможно, опыта мало. Но мин.2 десятки уходит уже 40-й лентой, после 24-й. На элмаксе такого нет, приличный сатин выходит.
Тут все просто,чем злее сталь,тем сложнее ее обработать.По той же причине очень мало серийных моделей ножей с сложными в обработке сталями.Элмакс и тем более н690 стали довольно простые по химсоставу и обрабатываются быстрее,не так сильно обработка зависит от качества лент и т.д.Есть стали (у меня так было с PSF 59) на которых даже ленты 3М после нескольких проходов перестают работать.На них сделать тонкий и ровный сатин ну очень тяжело.
Хорошо! Думал я рукожоп, а это сталь такая))) будем пробовать риску убирать, запасик а 0,1 ещё есть...Спасибо!
Как у 398 с ржавучестью?
quote:Изначально написано Hunter031:
Как у 398 с ржавучестью?
химический состав стали С 2,7% , Mn 0,50% , Cr 20% , Si 0,50% , V 7,4% , Mo 1,0%, W 0,7%
quote:Originally posted by kastmaster06:
будем пробовать риску убирать, запасик а 0,1 ещё есть
Сам жду когда сведение подрастёт до 0,3 мм что-бы полирнуть клинок. Пока рано еще,но не сдержался полирнул обух
Алмазные пасты грызут хорошо,быстрее чем СРМ125 при одинаковой твёрдости. С учётом что у вас "запасик 0,1мм" думаю лучший вариант в ручную работать .
quote:Originally posted by Hunter031:
Как у 398 с ржавучестью?
Странноватый вопрос после стольких страниц темы...
Хорошо всё с ржавучестью - не ржавеет не в средней полосе,не на море.
quote:Originally posted by falcone:
- не ржавеет не в средней полосе,не на море.
И на юге тоже не ржавеет
quote:Originally posted by KipchakANV:
И на юге тоже не ржавеет
Это у меня от Cowry-X пошло
,как только не мучил её на дачных охотах,рыбалках,но она и намёка на ржавчину не давала ,а первый же день на Сахалине , на морской рыбалке и она пошла точками коррозии.Вроде и пресной водой после работы мыл и море не совсем море,а менее солёный залив ,но факт запомнился .
quote:Изначально написано falcone:
Это у меня от Cowry-X пошло
Вроде и пресной водой после работы мыл и море не совсем море,а менее солёный залив ,но факт запомнился .
Это как раз тогда, когда ракетное топливо в море сливали, рыба сдохла ))))
quote:Изначально написано falcone:
когда 125 полируя переходишь на финишное зерно,а на плоскости яма! и чем дальше ,тем больше.
Здравствуйте. У меня вопрос по 125, купил из неё нож, а спуски не имеют плоскость. Т.е. от обуха до рк идут волнами. В связи с тем, что сказал falcone это является браком для 125-ки или это норма? Извиняюсь, что задаю вопрос про 125 в этой ветке, но другой информации по такому дефекту больше нигде не нашел.
Приветствую. Я писал о "подарках от металлургов" о точках в металле и сложности их выведения ,а по вашему описанию ,у вас на спусках клинка обычные огрехи слесарки. Это обычная ситуация , из под гриндера не так заметна,а полировать начинаешь и сразу видна малейшая неровность
На мой взгляд (масштабности не видя) это обычно и нормально,встречается в той или иной мере почти всегда ,при дальнейшей полировке всё убирается.
Фото бы конечно помогли бы говорить предметнее
quote:Изначально написано falcone:
Фото бы конечно помогли бы говорить предметнее
я писал от tussa, нашел пароль от своего старого аккаунта).
Спуски в каких то волнах. Это нормально при обработке на гриндере 125-ки и других труднообрабатываемых сталей?
Фото:
На носике вообще какое то пятно.
Фото:
Хотел понять нормальное ли это явление для таких труднообрабатываемых сталей? Ведь из за этих волн покрытие "заполированный пескоструй" выглядит неравномерно.
Вообще не в железке дело ,то что на фото исключительно слесарка.
Выводится полировкой. Лично мне нравится начинать с китайский алмазных на гальваникп брусков. Их хватает не очень на долго,но цена на них дешёвая (200-300 руб) и вывести плоскость мне с ними проще чем с притирами. Потом уже пасты и притир.
Попробуйте,глаза боятся ,а руки делают. Выровнять за один вечер вполне реально.
quote:Изначально написано falcone:
Вообще не в железке дело ,то что на фото исключительно слесарка.
Выводится полировкой. Лично мне нравится начинать с китайский алмазных на гальваникп брусков. Их хватает не очень на долго,но цена на них дешёвая (200-300 руб) и вывести плоскость мне с ними проще чем с притирами. Потом уже пасты и притир.
Попробуйте,глаза боятся ,а руки делают. Выровнять за один вечер вполне реально.
Это понятно, но при покупке готового изделия у именитого мастера хочется быть уверенным в его качестве и законченности.)
Ожидания ИМХО завышены,финиш в виде пескоструя на клинке для скрытия огрех и создан. Думаю случай не гарантийный.
quote:Изначально написано falcone:
финиш в виде пескоструя на клинке для скрытия огрех и создан.
Спасибо за ответ, именно так я и думал, что пескоструй должен был скрыть огрехи слесарки. Нож вернул, в этом плане всё нормально, но осадочек, как говорится, остался. Тем более, что этот нож появился опять в продаже по той же цене).
Ещё момент - перед принятием решения полировать прикиньте по плоскостям спусков выход к РК. А то может ещё бОльшая проблема быть - выход к РК с разностью толщины подводов , а тогда и толщина заточной фаски разная на протяжении будет. И внешний вид ухудшится и рабочие качества пострадают.
Долго текст писал хорошо что хорошо кончается.
quote:Изначально написано dikinson:
именно так я и думал, что пескоструй должен был скрыть огрехи слесарки. Нож вернул, в этом плане всё нормально, но осадочек, как говорится, остался. Тем более, что этот нож появился опять в продаже по той же цене).
Очень странная история, после ваших фото перепроверил все свои ножи от АИБ, а у меня их штук пятнадцать, в том числи 4 номер как ваш, только с кокоболо на рукояти.
Ничего и близко похожего на вашу проблему не обнаружил.
Единственно какие огрехи и были при получении ножей от данной мастерской, так это огрехи с заточкой, как правило почти все ножи пришлось переточить, по слесарке, геометрии, сборке, термичке никогда не сталкивался с проблемой.
Касаемо пятен, которые при указанном финише клинка появляются на 125-ке, так это 125-ка, она в принципе не для эстетов, если не заполирована в зеркало.
На ней иногда появляются пятна, такие как у вас на фото темного цвета и аля бензино/маслянные разводы, тряпкой хорошо протрите с WD-40.
quote:Alex Romanov
Я тоже был удивлён. Бирюкова, выбрал после прочтения и просмотра многих материалов. Но имеем то, что имеем. Перед тем, как вернуть нож я достаточно долго переписывался. Не знаю кто отвечал, но всеми возможными путями уходили от прямого ответа на вопрос брак это или норма для 125-ки. На сайте под ножом оставили мой отзыв. Нож я отправил обратно, кстати, уже опять продан). А "пятно" на мыске это не пятно, это так некачественно обработано. Нож мне нравился, хоть и попользоваться не упел, но я считаю, что качество должно соответствовать стоимости. Да и при любой цене такие дефекты не должны били пройти "службу контроля качества".
quote:Изначально написано Alex Romanov:
у меня их штук пятнадцать, в том числи 4 номер как ваш, только с кокоболо на рукояти.
Скажите пожалуйста, давно у вас эта модель? Хочу понять с какой периодичностью ножи появляются в продаже. что бы ждать очередную партию
quote:Изначально написано dikinson:Скажите пожалуйста, давно у вас эта модель? Хочу понять с какой периодичностью ножи появляются в продаже. что бы ждать очередную партию
Если вас интересует модель ножа N4, то я его брал года три-четыре назад.
Крайние ножи я брал не дожидаясь их появления на сайте, писал на эл-почту АИ, вставлял ссылку на интересующую меня модель, уточнял можно ли его изготовить, вносил предоплату, получал свой заказ.
Я сам жду эту модель, хочу взять с G10 красной на рукояти для рыбалки, до лета время есть, потому АИ не дергаю лишний раз, как я понял он сейчас и так завален заказами.
quote:Сталь S110V обладает большей прочностью при аналогичном уровне удержания кромок.
https://zen.yande x.ru/media/no...r_article=false
Вот согласен с автором,специально сделаны для сравнения из 110 и 398 одинаковые по конструкции ножи.Ломать не пробовал
,ножедельческих свойств не буду касаться,а в пользовательском плане примерно одинаковы.Прав коллега,с 125 сравнивать не корректно,398-я ей проигрывает однозначно
Внутри два малыша 110-я и 398-я,снаружи 125-я и 398-яquote:Originally posted by KipchakANV:
согласен с автором
Статья странная весьма
quote:Сталь S110V обладает большей прочностью при аналогичном уровне удержания кромок.
Мне совсем не показалась 110-ка вязче,скорее наоборот и ощутимо. По удержания кромки же,110-ая не ровня ,я бы её поставил по долгорезу выше 398.
quote:Твердость. Оптимальная твердость 60 – 65 HRC
Эту фразу блогер писал или его жена ? Лучше бы он написал оптимальная твёрдость - твёрдая
так как между 60 и 65 пропасть.
quote:Originally posted by KipchakANV:
Внутри два малыша 110-я и 398-я,снаружи 125-я и 398-я
Отличная подборка по железкам !
quote:Изначально написано KipchakANV:
https://zen.yande x.ru/media/no...r_article=false
Вот согласен с автором,специально сделаны для сравнения из 110 и 398 одинаковые по конструкции ножи.Ломать не пробовал
Внутри два малыша 110-я и 398-я,снаружи 125-я и 398-я
Как раз со 125ой её и стоит сравнивать.
В долгорезе 398ая однозначно ей проигрывает но не значительно.
К корозионной стойкости выигрывает, в первичной остроте выигрывает, в возможности быстро поправить, тоже выигрывает.
Так что не всё так однозначно.
В заточке к ней только приноровиться надо.
Нужно быть уверенным что заусенец снят полностью.
Пластичность заусенца можете заценить. 64hrc.
quote:Originally posted by ShamanSniper:
В долгорезе 398ая однозначно ей проигрывает но не значительно.
К корозионной стойкости выигрывает, в первичной остроте выигрывает, в возможности быстро поправить, тоже выигрывает.
Так что не всё так однозначно.
В заточке к ней только приноровиться надо.
Нужно быть уверенным что заусенец снят полностью.
Ну тоже перегиб
прямо ода какая-то 398-ой Железка хорошая,но есть нюансы В долгорезе вполне ощутима разница которая замечается явно. И вообще если расставлять нержавейки по долгорезу,то 125-ая в тройку лидеров войдёт,а 398-ая сильно далеко позади окажется.
По коррозийной стойкости хорошо приготовленная 125 не ржавеет на море и в мокрых от морской воды ножнах сушится без последствий ,так что для меня 125 чистая нержа и дополнительная стойкость считаю бумажная,в практике не пригодится.
В первичной остроте тоже отмечу лучшую остроту ,но даётся это мне лично сложнее на 389-ой. Времени на заточку у меня уходит больше чем на 125.
В правке выигрывает,но правки это промежутки между заточками (больше 2-ух стараюсь не делать) в противном случае линза и говорить о лучшем резе не придётся,уже после первой же правки рез в сравнении с 125 потеряет шарм.
Для не шибко требовательных к остроте ,можно подолгу править на керамике и нормально пользоваться,но мыльность будет ощущаться
quote:Originally posted by ShamanSniper:
Пластичность заусенца можете заценить. 64hrc
Да и на Рексе 121 заусенец завитушками если с заточкой одной стороны переусердствовать
ИМХО Потенциал железки чувствоваться начинает после 65 ед. На моём 66 ед. и механика вполне на уровне и сухости нет. Интересно было бы попробовать твёрдость на 398-ой повыше.
quote:Спасибо,Сергей! С Вашего великодушного позволения,воспользуюсь присутствием в теме знающих тему товарищей-до полноты картины не хватает в подборке японских hap40 и hap72.Может кто-либо из уважаемых коллег имеет опыт пользования этими сталями,поделитесь,пожалуйста.Есть аналог,REX-121,но японские показались интереснее...Originally posted by falcone:
Отличная подборка по железкам !
Серёж,если посчитаешь "не к месту",удалю.
quote:Может и так,наработка моих относительно небольшая,а шнурки в испытательных целях, я не режуOriginally posted by falcone:
По удержания кромки же,110-ая не ровня ,я бы её поставил по долгорезу выше 398
quote:Originally posted by KipchakANV:
Спасибо,Сергей! С Вашего великодушного позволения,воспользуюсь присутствием в теме знающих тему товарищей-до полноты картины не хватает в подборке японских hap40 и hap72.Может кто-либо из уважаемых коллег имеет опыт пользования этими сталями,поделитесь,пожалуйста.Есть аналог,REX-121,но японские показались интереснее...
Серёж,если посчитаешь "не к месту",удалю.
Да какие тут спасибо,факт есть факт,125,110,398 это отличные топовые нерж.железки !
По hap40 и hap72 личного опыта у меня нет ,так как к "ржавейкам" интерес пропал. Обсуждал поверхностно 72-ой и как сам понял Рекс-121 скорее поинтереснее и по нему однозначно опыта у наших мастеров побольше,но повторюсь своего опыта с 72-ым нет. Возможно Вольдемар тестировал их и может что-то сказать,я бы к нему на Вашем месте постучался.
quote:Originally posted by KipchakANV:
Может и так,наработка моих относительно небольшая,а шнурки в испытательных целях, я не режу
Шнурок или любая другая работа дело десятое,если есть объёмы любой работы или искусственных тестов по выявлению лидера,очень интересны результаты сравнений.
У меня в городе ,кроме как на канате,не выходит полноценно сравнить железки,слишком мало объёмов работ. Порежу пары рыбок на кухне ,посмотрю под увеличением на РК и чувствую глупость процесса вспоминая обработку тонн рыбы на проф.рыбалке где буквально за один день чувствуешь потенциал железки максимально ясно. Конечно это в сто раз лучше любого тестирования на канате,но увы в квартире недостижимо.
quote:Изначально написано falcone:
Да и на Рексе 121 заусенец завитушками если с заточкой одной стороны переусердствовать
ИМХО Потенциал железки чувствоваться начинает после 65 ед. На моём 66 ед. и механика вполне на уровне и сухости нет. Интересно было бы попробовать твёрдость на 398-ой повыше.
Ваш нож из 125ки лучше вашего ножа из 398ой. При условии их одинакового сведения и угла заточки. Это ваш факт.
Но он только ваш.
Выявление истины в сравнении двух сталей путь долгий.
Ибо производители стали разные.
Термичка у всех, и даже у одного и того же термиста, порой разная.
Кто то делает термоциклирование, а кто то нет. Кто то делает крио 5 минут, а кто то 5 часов.
Между кованой и листовой 398ой кстати, разницы по результатам не было выявлено.
Слесарка тоже разная. Если 398 перегреть на старой ленте гриндера то 65 hrc упадёт до 61 hrc и "она превратится в (тыкву)"
Возможно у кого то есть 398ая которая лучше вашей 125ой.
И 125ая у кого то есть лучше вашей 125ой.
+ большое дело заточка.
Возможно есть какой то финишный "камень" который даст лучшие результаты, но вы его ещё не нашли.
За сим пожалуй откланяюсь.
Истина где то рядом но не сдесь.
Найти её можно только в большом объёме сравнительных тестов.
Я почему и прикрепил видео от господина Киясова в прошлый свой пост.
Потому что он сравнивал клинки одного производителя на одном сведении и одних углах. Хотя-бы.
quote:Originally posted by ShamanSniper:
За сим пожалуй откланяюсь.
Истина где то рядом но не сдесь.
Найти её можно только в большом объёме сравнительных тестов
Зачем же откланиваться ? Истину хорошо и поискать. С частными случаями полностью согласен и обеими руками за публикацию личного опыта с максимум подробностей по мастерам ,ТО, сравнениям и т.д.
Чем больше такой инфо,тем естественно лучше ,НО я за личный опыт !
Если Вы автор ролика,то с удовольствием бы задал предметные вопросы.
quote:Originally posted by ShamanSniper:
Между кованой и листовой 398ой кстати, разницы по результатам не было выявлено.
Кстати,кто либо сравнивал ?
У меня одна единственная кованая 398 от Дениса Фролова. В теме есть вся хронология её появления у меня. Другого клинка 398-ой я не имею ,а коротенькие опыты с чужими клинками думаю в счёт брать не стоит.
Тот ножик что у меня,за короткий срок был со мной в разных уголках необъятной. Немного застал путину на Камчатке ,использовался неоднократно в полном цикле разделки копытных. Моё мнение по конкретному клинку полностью сформированное. Если по разделке я думаю людей пробовавших в работе хватает,то по разделке рыбы думаю для народа объем мало достижим.
На канате в игрушечных минитестах ножик по сравнению с другими 398 показал себя хорошо ,а серьёзных тестов сравнений с другими мастерами не было.
ПС по поводу ковки и конкретно Дениса, я по всем порошкам его приготовления предпочту ковку. Каури,125,110, Ванекс-75, все листовые мне меньше нравились. По некоторым это сравнением подтверждено,по другим нет,но я за ковку.
quote:Изначально написано falcone:
Кстати,кто либо сравнивал ?
Сравнивал один мастер точно.
Но пусть он сам за себя скажет если захочет. Он тут в теме есть.
quote:Originally posted by ShamanSniper:
Сравнивал один мастер точно.
Но пусть он сам за себя скажет если захочет. Он тут в теме есть
Конечно пусть,интересна любая информация.
Вы сами личный опыт пользования и сравнения имеете ?
quote:Изначально написано falcone:
Конечно пусть,интересна любая информация.Вы сами личный опыт пользования и сравнения имеете ?
Я нержавейку не люблю.
Но постольку поскольку занимаюсь сборкой ножей. То клинки через мои руки проходят разные. И на канате я некоторые из них проверяю. Само собой всегда проверяю новые стали.
Недавно решил таки и себе один нержавеющий нож завести.
Выбирал между 125 и 398 и выбрал последнюю.
Отчасти потому что первичная острота лучше.
А я просто фанатично отношусь к остроте ножа.
Настолько фанатично что я не смогу посчитать сколько дичи может разделать тот или иной из моих ножей.
Я после пары лосей или десяти косуль всё равно его заточу, даже если он острый.
398ая в личном использовании для меня пока новая. На 36 градусах с ней проблем небыло.
Перешёл на 34. Пока всё хорошо. Дальше будет 32 и 30. А когда найду её минимум подниму его на пару градусов микроподводом и будет мне счастье Жаль охотничий сезон закончился. Практические работы отложены до нового сезона. Пока только канат может её серьёзно нагрузить.
quote:Я не тот мастер,о котором говорит ShamanSniper.Originally posted by falcone:
Кстати,кто либо сравнивал ?
Мои ножи из различных порошков,обычно не дублирую,но из 398-й их два-коротыш из проката, полосы,который побольше-из кованой(на фото).Какой-либо разницы пока не заметил.Если говорить об отличиях,кроме разной длины и ширины,клинки термичили разные люди
quote:Originally posted by ShamanSniper:
Отчасти потому что первичная острота лучше.
А я просто фанатично отношусь к остроте ножа.
Настолько фанатично что я не смогу посчитать сколько дичи может разделать тот или иной из моих ножей.
Я после пары лосей или десяти косуль всё равно его заточу, даже если он острый.
О разности в первичной остроте можно говорить в первые минуты работы. Может 10,может чуть больше ,но это точно не в лосях измеряется. Более того ,первичная острота штука скоротечная,а вот далее,идёт продолжительный участок времени,в котором агрессивная железка позволяет гораздо комфортнее работать. Если смотреть таблицы канаторезов,то видно это очень наглядно,при работе по мясу ещё более очевидно ощущается.
Ну и ужасно не люблю и считаю не показательным измерять в видах и количестве разделанных зверей.
В зависимости от условий,на той же разделке лося у меня ножи садятся радикально по разному. Условий масса... сезон,место добычи и состояние зверя,место обработки,время суток,погода,моя усталость,время на обработку и т.д. устанешь перечислять и все эти факторы оказывают существенное влияние.
quote:Originally posted by ShamanSniper:
всё равно его заточу, даже если он острый.
А для чего Вам тогда суперстали с их способностью долго держать РК,чем они,собственно, и привлекают?
quote:Изначально написано KipchakANV:
А для чего Вам тогда суперстали с их способностью долго держать РК,чем они,собственно, и привлекают?
Ну например на закрытии этого сезона за один день было добыто 13 косуль.
Которых в виду специфики своей работы разбирал я один.
А могли быть не только косули.
А точить нож в процессе разделки я не люблю.
Ножей впрочем с собой всегда минимум два.
Хоть на охоте хоть в городе.
Ибо и охота у меня может случиться в любой момент.
И брусочек заточной тоже всегда с собой.
Ну и ещё у меня 2 первых места в 2019 и 2 первых места в 2020г. По скоростному резу каната. В своём городе.
В 2019 одно из первых мест было выиграно скажем так случайно, складным ножом с кармана с которым я и не планировал бросаться на канат. Только фикс был специально заточен. А в 2020 так вышло что
Я не с тем фиксом вышел на канат с которым собирался. Но поскольку все ножи у меня всегда острые. Результаты были в мою пользу.
В 21ом меня думаю тоже вряд ли кто "переплюнет" но боюсь 398ая будет там не при делах.
quote:Originally posted by ShamanSniper:
Ну и ещё у меня 2 первых места в 2019 и 2 первых места в 2020г. По скоростном резу каната. В своём городе.
Даже не знал что бывают тесты на скорость резки каната. Наших канаторезов не хватало в участниках
quote:Originally posted by ShamanSniper:
В 2019 одно из первых мест было выиграно скажем так случайно, складным ножом с кармана с которым я и не планировал бросаться на канат.
Какой был складник ,что за железка ?
quote:Originally posted by ShamanSniper:
В 21ом меня думаю тоже вряд ли кто "переплюнет" но боюсь 398ая будет там не при делах.
Какую железку от какого термиста в планах выставлять ?
Булат от Пампухи...Не?
quote:Originally posted by KipchakANV:
Булат от Пампухи...Не?
Это шутка ?
quote:Изначально написано falcone:
Какую железку от какого термиста в планах выставлять ?
D2 был складник. Китайский.
И то что он смог "порвать" иминитые бренды меня и удивило и порадовало.
Что буду выставлять я ещё не знаю.
По настроению. И по обстоятельствам.
Моя ZDP которая показала хороший результат в 2020 лежит на продаже. Если её не купят ко времени соревнований то возьму её само собой. Она канат шинкует как колбасу.
Если купят то не знаю что выставлю.
Из фиксов могу взять любой приличный из тех что будут в работе.
Если опять же все ножи что в работе будут проданы то возьму своего рекса121 от Yongerta или ванадис10. Они себя показали хорошо. Но не достаточно хорошо. Опыта ещё не было в резе каната никакого.
Теперь он есть и я хочу красивую цыфру зафиксировать.
Кстати канат очень хорошо проредил мою коллекцию ножей.
Он прекрасно показал какой из них подходит для охоты, а какой только для красоты и колбасы.
quote:Изначально написано falcone:
Это шутка ?
По любому шутка.
Булат и канат из разной оперы.
quote:Вариант ответа https://zen.yandex.r u/media/ha...r_article=falseИзначально написано falcone:Кстати,кто либо сравнивал ?
quote:Не пробовал на шнурках,но порошковым в хозяйственном и охотничьем деле не проигрываетOriginally posted by ShamanSniper:
Булат и канат из разной оперы.
quote:
Личное мнение практика пользователя ,работавшего с большим объёмом материала или вдумчиво тестировавшего - интересно,мнение публицистов Яндекс Дзен не интересно вовсе.
quote:Originally posted by KipchakANV:
Не пробовал на шнурках,но порошковым в хозяйственном и охотничьем деле не проигрывает
Если объёмы работ маленькие,то разницу не увидеть. Не случайно на всех канатных тестах булат выносят в отдельную категорию, отставание от хайтека велико.
quote:Специально попросил товарища с большими "объёмами работ" опробовать булатный нож,разницу по совокупности свойств он увидел и оставил в качестве рабочего всё-таки булат.Он охотится и живет в горах.Originally posted by falcone:
Если объёмы работ маленькие,то разницу не увидеть.
Я не понимаю,эквивалентом чего является канат для охотничьего ножа или ножа рыбака?Поэтому для меня канат-это ни о чем...
quote:Originally posted by KipchakANV:
Я не понимаю,эквивалентом чего является канат для охотничьего ножа или ножа рыбака?Поэтому для меня канат-это ни о чем..
Замените канат на войлок,бамбук,да что угодно что позволяет сравнить и почувствовать разницу. Есть ещё более приближенные к жизни вещи и более показательные - разделка крупного зверя ,обработка нескольких сотен килограмм (а лучше тонн) рыбы ,но в городской жизни такие тесты не воплотить или крайне у малого количества людей есть такая возможность,а кому-то и не нужно это вовсе,а вот канатик в охотку порезать ,почему бы и нет.
Главное во всех этих тестах сравнениях - самостоятельное участие и однотипность нагрузок. Последнее на канате проще всего достичь.
Сам я и на канате гонял в городе и на даче палочки,охота ,рыбалка (что не очень показательно) и по несколько тонн рыбы на проф.рыбалке (что очень показательно и буквально за несколько дней показывает ху из ху)
Главное опыт должен быть ЛИЧНЫЙ, а не со слов или монитора.
quote:Изначально написано falcone:
Если объёмы работ маленькие,то разницу не увидеть. Не случайно на всех канатных тестах булат выносят в отдельную категорию, отставание от хайтека велико.
Я пробовал Булат на канате.
тигельный.
Сел через 10 резов.
Кузнец сказал что после нескольких Переточек он станет намного лучше.
Но терзают смутные сомнения.
Дамаск который был на руках тоже на канате никакой.
Так что лично для меня эти раритеты чисто полочный декор.
Это как на лошади на работу ездить
quote:И я ж про "приближённые вещи".В чём приближённость резания каната к ошкуриванию и разделке кабана?Originally posted by falcone:
приближенные к жизни вещи и более показательные - разделка крупного зверя ,обработка нескольких сотен килограмм (а лучше тонн) рыбы
quote:Удивительное дело,а после нескольких кабанов без изменений...Originally posted by ShamanSniper:
Я пробовал Булат на канате.
Сел через 10 резов.
Никого ни в чём не убеждаю,просто из ЛИЧНОГО опыта,а в отношении шнурков уж сказал-опыта нет,никакого и нет желания его иметь...
quote:Originally posted by KipchakANV:
И я ж про "приближённые вещи".В чём приближённость резания каната к ошкуриванию и разделке кабана?
Я не перевожу кабанов в канаты,а а бамбук в килограммы рыбы,но я протестировать нож на канате и бамбуке могу на балконе,в гараже или дачном участке и составить о ноже первичное мнение. Если же это мнение будет отрицательным,то я не буду такой нож пускать на дальнейшие испытания или в пользование ,а если оно будет положительным,то это подстегнёт мой интерес.
quote:Originally posted by ShamanSniper:
пробовал Булат на канате.
тигельный.
Сел через 10 резов.
Вот будет такой результат,или будет не 10 резов,а 110 ,я просто потеряю к ножу интерес и мне не придётся в дальнейшем тратить на него время. Есть куда более интересные вещи на которые обращу внимание
Канат и прочие городские тесты для меня - первичный этап. Важный,пробный,от которого можно оттолкнуться,НО нож должен тестироваться на планируемых в будущей работе углах заточки и геометрии,а не подготавливаться ДЛЯ реза каната ,как в большинстве тестов ,которые по сути спорт ,а не тест ножа на пригодность к работе.
quote:А на сколько оно,мнение,будет соответствовать действительности?Можно очень ошибитьсяOriginally posted by falcone:
протестировать нож на канате и бамбуке могу на балконе,в гараже или дачном участке и составить о ноже первичное мнение.
quote:Слава всевышнему,мы пришли к консенсусуOriginally posted by falcone:
НО нож должен тестироваться на планируемых в будущей работе...рез каната... спорт ,а не тест ножа на пригодность к работе.
quote:Originally posted by KipchakANV:
А на сколько оно,мнение,будет соответствовать действительности?Можно очень ошибиться
Может дополняться и корректироваться,но не ошибаться. Могут ощущения от реза несколько отличаться,может износоустойчивость проявляться несколько иначе ,победитель на канате может быть не эталоном на охоте,но от обратного, эталон на охоте обязательно достойно покажет себя на канате или любом другом тестовом материале в руках понимающего что он хочет понять тестера. Голова к рукам должна быть обязательно
quote:Originally posted by KipchakANV:
Слава всевышнему,мы пришли к консенсусу
Не знаю кто куда пришёл и причём Всевышний,но моя позиция многолетняя и я не раз писал свои взгляды на железки и тесты. Менять я её не собираюсь,а разделять или нет дело личное.
Давненько о железке ни слова
quote:Первые впечатления оказались верными,ожидания волшебства напрасными.Originally posted by falcone:
о железке ни слова
Утих ажиотаж,супер революционного ничего не выявлено,упали цены,всё стало на свои места.
Как пользователю,не понятен перекос цен в сторону 110-й,явно уступающей 398-й.
В пользовании пара ножей из раскованного кругляка и проката М398,какой-либо разницы не обнаружил...
quote:Originally posted by KipchakANV:
Утих ажиотаж,супер революционного ничего не выявлено,упали цены,всё стало на свои места.
Революционного скорее нет чем да,но,рабочие качества вполне высокие,механика отличная,долгорез не чемпионский,но есть,да и цена вроде теперь соответствует. Интересной железка быть точно не перестала.
quote:Originally posted by KipchakANV:
Как пользователю,не понятен перекос цен в сторону 110-й,явно уступающей 398-й.
Кованая и с хорошим ТО СРМ110 превосходит по долгорезу такую же из М398.
Я бы их на одну ступеньку ставил,а цена сырья уже чуть другое.
quote:У меня другое мнение,по результатам, в основном,кухонно-бытового тестирования М398 всё-таки лучше.Originally posted by falcone:
СРМ110 превосходит по долгорезу такую же из М398
quote:Originally posted by KipchakANV:
У меня другое мнение,по результатам, в основном,кухонно-бытового тестирования М398 всё-таки лучше.
Ключевой момент что 110 должна быть кованая !
Если по М398 у меня лично опыта сравнения нет (у меня она только кованая) ,то по 110 у меня было достаточно сравнений со времён чемпионатов ,где кованая 110 приближалась с 125 ,а с полосы ничего подобного не показывала.
quote:А чья термичка?Originally posted by falcone:
110 должна быть кованая !
quote:Originally posted by KipchakANV:
А чья термичка?
У меня 110 ,как и на чемпионатах,была термичка Дениса Фролова (Yanhook) собственно как и М398 с первых постов этой темы. Его же и ковка,слесарке.
как по мне м398 очень интересная железка для ножа-универсала: точится вполне себе, режет тоже достойно, по крайней мере явно получше чем м390, уже имеется какой никакой агрессивный рез в сравнении с м390 той же. Если бы мне предложили выбрать один нож на все - и ветки рубосить, и рыбу и лося, я бы наверное взял из м398, даже не из спм125. Ибо м398 попластичнее будет, и правится и точится попроще. Хорошая сталька
quote:Целиком с Вами согласен.Но СРМ125 всё-таки явно получше,хоть и некоторые горячие головы пытались их сравнивать,ставя на одну полкуOriginally posted by punchik:
интересная железка для ножа-универсала...по крайней мере явно получше чем м390
quote:СРМ125 всё-таки явно получше
могу ошибаться, но если взять рядовую спм125в и м398 в средней термичке, то мне кажется по механике м398 будет получше. Не беру в расчет сложную термичку "с бубнами". Или я ошибаюсь?)
quote:У каждой железки своя термичка.Обе мои железки от Ёнгерта,с бубнами или без-не знаю,известна заявленная твёрдость,которую не проверял.Originally posted by punchik:
рядовую спм125в и м398 в средней термичке
так у меня тоже обе железки от Гавриша, и 125ка и м398. Мне кажется тут Сергей Фальконе точно знает какая железка пластичнее, у него надо спросить) либо сам Дмитрий Енгерт
Моя М398 твердостью 65,5-66 ед. пластичнее чем СРМ 125 твердостью 65,5 ед.
Бёллер,как говорят "чище" Курсибла ,при полировке 125 не редко бывают строчки карбидов,"дырки как в сыре" ,а М398 более однородна. По заточке я разницы на алмазах не вижу,а вот правится М398 однозначно лучше. По долгорезу 125 явный лидер.
quote:а вот правится М398 однозначно лучше.
вот поэтому я и предпочту м398. Лосей я очень и очень мало разделываю, в основном птицу и рыбу, долгореза м398 хватит за глаза. Хотя точится м398 тоже непросто, как керамику шоркаешь 20/14 алмазным видовским бруском
Делал из нее кое что, специальное. Нормальная сталь, но не использую и не буду - толстенный прокат и высокая цена почти только за бренд. LO-PM, M390 ,PGK и S390 совсем не хуже, если умно провести ТО. Как выяснилось, такие люди есть.)))
Кстати, PGK и S390 я б не сказал, что сильно ржавеют. Это если специально захотеть, то да. И то, надо специально постараться.
Если появится 398 в 2.5 мм и по нормальной цене - куплю. Есть в ней нечто, не спорю, но форма выпуска уничтожает смысл. Я не рублю ноги лошадям и оленям на скаку.
quote:Не заметил. Обычно точится, без проблем.Originally posted by punchik:
Хотя точится м398 тоже непросто, как керамику шоркаешь 20/14 алмазным видовским бруском
#405
P.M. Ц
quote:Originally posted by Кобер2:
LO-PM, M390 ,PGK и S390
Если первую и вторую с М398 объединяет кор.стойкость и метод, четвертую разве что тоже "порошковый", а третья так и вообще не ясно каким местом притянута.
М398 как не крути это порошковая нержа премиум класса. 90v ,110v,125, Vanax-75 сравнивать сопоставлять можно,а прочие в сторонке.
quote:falcone согласен с Вами,ржавейки с нержавейкой сравнивать не корректноOriginally posted by falcone:
PGK и S390
Кобер2,эта тема по железке М398 ,никакие быстрорезы,ржавейки,простушки и прочее тут нет смысла обсуждать.
ну в любом случае м398 по химии сильнее будет, соответсвтенно средняя м398 будет получше чем средняя м390 или пиджикей
quote:Изначально написано punchik:
ну в любом случае м398 по химии сильнее будет, соответсвтенно средняя м398 будет получше чем средняя м390 или пиджикей
По удержанию кромки - да, по упругости - совсем нет.
Приобрёл 2 лопатки м 398. Из одной сделал клин, спуски от обуха. После полировки сломал руками, практически без усилия: проверял на гибучесть
Теперь смотрю на вторую железку и думаю…quote:Originally posted by Igor0373:
После полировки сломал руками, практически без усилия: проверял на гибучесть
Шикарная ТО.... или руки ))
Да нет, не то ни другое. Из обломка нож на кухню сделал: 5—6 см клин, 3 — хвостовик. Режет нормально, заточку держит хорошо, хоть и пользую его в сильно жестком режиме: огрызок не жалко. Так что то норм. А сломал практически без усилия, ну кухонник из говнонабора при таком давлении прогнулся бы на полсантиметра. Может локальный пере(недо)нагрев?
Брал на ганзе у уважаемоготпродавца
quote:Originally posted by Igor0373:
Может локальный пере(недо)нагрев?
Всё конечно возможно и не удивился если бы об коленку,но вот "практически без усилия" это перебор. Что то явно не так.
Толщина клинка какая ?
3,5
Да ещё и полированный,должен быть крепче,так как нет рисок концентраторов напряжения.
И опять таки к вопросу о снятии напряжения после слесарки - я однозначно за него !
У меня на ноже из срм125 (одном из пробных режимов Дениса) кромка подкрашивалась и при заточке ощущение сухости клинка было , так Денис отпуск несколько часовой повторил ,дунул,плюнул и клинок преобразился. И всё это на готовом клинке.
Это я к -
quote:Originally posted by Igor0373:
Теперь смотрю на вторую железку и думаю…
Может не ждать бояться поломки,а поколдовать с клинком ? Твёрдость перемерить,после слесарки поколдовать.
quote:Originally posted by Igor0373:
3,5
Совсем не мало. Народ на одной ноге стоит на таких ставя меж двух брусков.
От длины клинка конечно зависит. Моя 398 - около 140 мм (тоже 3,5) и встать я на него не рискну, но работал он у меня предостаточно.
Всё-таки там какой-то дефект был. Длина клинко 12 см, сломалась как палочка от мороженого. Обломок уже крепкий. После выточки хвостовика (уже из обломка клинка со списками) хрен я его сломать смог, хотя уже специально усилия прилагал. Руками, естественно.
quote:Изначально написано Igor0373:
Приобрёл 2 лопатки м 398. Из одной сделал клин, спуски от обуха. После полировки сломал руками, практически без усилия: проверял на гибучесть
Свяжитесь с продавцом или автором ТО. Узнайте температуру заключительного отпуска. И после грубого выдирания клинка сделайте отжиг клинка при температуре -10гр. от температуры последнего отпуска (-10гр это если была низкая температура отпуска типа 150-160гр. если сильно выше была, то -30гр) в течении 3-х часов. Можно даже два раза.
Предположительно у вас очень низкий отпуск. Поэтому работать только новыми лентами и не в коем случае не допускать сколь-либо существенный нагрев. Если пальцами не дотронуться - всё попа, перегрето. Локальный отпуск будет и чудовищные концентраторы напряжений возникают.
quote:Originally posted by Тупкало:
Поэтому работать только новыми лентами и не в коем случае не допускать сколь-либо существенный нагрев. Если пальцами не дотронуться - всё попа, перегрето. Локальный отпуск будет и чудовищные концентраторы напряжений возникают.
Тоесть возможная причина в данном случае перегрев при слесарке ? Синюшными пятнами при этом клин у РК не пойдет?
quote:Изначально написано Igor0373:
Всё-таки там какой-то дефект был. Длина клинко 12 см, сломалась как палочка от мороженого. Обломок уже крепкий. После выточки хвостовика (уже из обломка клинка со списками) хрен я его сломать смог, хотя уже специально усилия прилагал. Руками, естественно.
Возможно дефект стали, возможно закалочная трещина была. Не изучили слом? Если трещина была, то как правило видно на сломе по измененному цвету или структуре зёрен.
В качестве совета на будущее: проверяйте на звон бланки. Да и в ходе работа тоже иногда контролируйте звон. Если есть трещины, то звенеть будет плохо. Сразу понятно, что дефектный бланк.
Ещё, на кафельный пол неплохо бы бланк кинуть до начала работ . Но, вот с М398 я бы побоялся так делать... да и с другими особо-высокотвёрдыми железками. Поэтому если, что, то я этого не советовал
quote:Изначально написано falcone:
Тоесть возможная причина в данном случае перегрев при слесарке ? Синюшными пятнами при этом клин у РК не пойдет?
Перегрев вполне может быть причиной. Особенное если не делать последующий отжиг для снятия напряжений.
Однако синюшный цвет для М398 это - безвозвратно испорченный клинок. Синий это уже выше 300гр. А отпуск для М398 по идеи, в районе 150-170гр должен быть. Клинок может быть уже перегрет и отпущен локально, а он даже не пожелтеет в месте прижога (еле заметный соломенный цвет начинается только с 220гр).
Спасибо за Советы. Воспользуюсь. По крайней мере на звон. А то кафель жалко.
А слом изучал. Правда не сразу, а спустя несколько дней. Неравномерность цвета присутствовала. Завтра ещё гляну. Обломок с хвостом почти год лежит. Оставил на стамеску.
Век живи,век учись. Я в ТО лишь изредка наблюдатель,а в руки только готовый продукт попадает.
quote:Чья термичка?Брал на ганзе у уважаемоготпродавца
falcone Сергей, с Днём Рождения!
Здоровья и удачи!
не помню
покупал у Alexeyzp из остатков распила. это была не первая и не последняя покупка, нареканий к продавцу не имею. списал на "небоевые потери"
falcone Cергей, с днем рождения и лучшего остренького!)
quote:Баликоев Алан. Тоже брал из распилаOriginally posted by Igor0373:
у Alexeyzp
в общем, из второй лопатки сделаю, отчитаюсь. Думаю все будет нормально
ТС С Днём рождения!Острых ножей и метких выстрелов!
С днюхой тебя соколик !)
Сергей, с днём рождения! Здоровья и успехов в любых начинаниях!
Сейчас попробую вставить фото[QUOTE][B][/B][/QUOTE]
Т9, кликабельная
По такому фоту сложно конечно что-либо сказать. Не отличить, где заляпанность или тени, а где изначальное изменение цвета.
Вот в красной области, если это не тень, то вполне возможно, что оттуда проблема произрастала.
Очень странно и не типично если бы там была трещина
Нет там заляпанности.. Цвет действительно локально отличается в коричневый немного уходит.
Такое ощущение, что тесто недомешали
Спасибо за поздравления !
quote:Originally posted by Igor0373:
Цвет действительно локально отличается в коричневый немного уходит.
Странное пятно. Думаю сам Алан гораздо точнее ответит о происхождении.
quote:И не спекли,как следуетOriginally posted by Igor0373:
Такое ощущение, что тесто недомешали
quote:Ну так пригласи в тему...Originally posted by falcone:
Алан гораздо точнее ответит
quote:Originally posted by KipchakANV:
Ну так пригласи в тему...
Я пригласи или человек у кого проблемы с его ТО ?
У меня появление ножика из М398 описано с первых страниц темы и по сей день с ним нет проблем,работает хорошо,доволен.
quote:Не так,человек может в личке выяснить все у Алана,а мы об этом и не узнаем,если не сообщит.А в тему приглашает ТС,копилка знаний о М398 пополнится и все участники будут в курсе...Originally posted by falcone:Я пригласи или человек у кого проблемы с его ТО ?
quote:Originally posted by KipchakANV:
А в тему приглашает ТС,копилка знаний о М398 пополнится и все участники будут в курсе...
Пополнять копилку однозначно здОрово,но не силком же.
quote:Originally posted by KipchakANV:
Не так,человек может в личке выяснить все у Алана,а мы об этом и не узнаем,если не сообщит
Как ТС конечно я за любую ценную инфо и тем более от компетентных людей каковым является Алан. Проблема и фото в теме публичные и если у Алана будет желание прокомментировать,то я полностью ЗА. Последний раз с ним на связи был во времена чемпионатов 2012-2015 и с радостью послушаю любую инфо и сейчас,но в конкретной ситуации ИМХО инициировать вопрос может только участник этой ситуации,а не я.
Ответы металловедов и термистов конечно важны,тем более разбор ситуаций с поломками это не только разъяснение пользователям,но и им - работа над ошибками (если таковые есть) или улучшение качеств ТО (однозначно возможно)
Попробовал свой 398-й еще раз с боковыми нагрузками,тьфу-тьфу-тьфу,не треснул(малыш на дальнем плане)
quote:Originally posted by KipchakANV:
тьфу-тьфу-тьфу,не треснул(малыш на дальнем плане)
По крупным шерстяным у моего ножика заслуги не велики ,думаю до 20-ти не дошел,а вот разделки рыбы на нем несколько вагонов и по сей день работает. Так что волнений быть не должно
quote:Сергей,по рыбной направленности ножа из 398-й согласен полностью.Не будет ему там равных.Я и свой М390 предполагал изначально на рыбацкий уклонOriginally posted by falcone:
а вот разделки рыбы
м398 по рыбе хороша. Но мне еще больше по рыбе понравилась спм15в, там как микропилой все режется, рез очень хорош, без мыла. А рез м398 тонкий, как бритвочкой) единственное что по рыбьим хребтам не успел погонять м398, интересно посмотреть как она себя поведет и как будет правиться. Хорошая железка, в качестве универсального ножа - лучше и не надо; не ржавеет, правится легко, точится вполне сносно