Теория удобной (ортопедической) рукоятки для ножа

Кроме того, на форуме в последнее время таки ЦАРСТВУЕТ рукоятка скандинавского типа. Считаю, что её чухонские заслуги перед жителями "Мастерской" сильно преувеличены. И, какого хрена, спрашивается, среднерусская возвышенность, вся Сибирь да и ближне-дальнее зарубежье должны послушно ложиться под скандинавский полуостров? Я с этим не согласен категорически!

Что ж, возможно, кому-то моя логика придется по душе ...

В дизайнерском деле пластика ручного инструмента во всём мире по праву считается очень непростым разделом. Рассуждать на эту тему можно долго и пространно, но я постараюсь сжать эти рассуждения до предела.
Проведем простой опыт, который будет сводиться к оценке ощущений руки, СЖИМАЮЩЕЙ некий предмет (скажем, брусок дерева) различного сечения.

1. Квадратное сечение:
Держать неудобно, острые края ребер врезаются в руку. Только по ним и идёт контакт ладони с предметом.

2. Восьмигранник:
Неприятных ощущений уже меньше, поскольку снизилось давление ребер и к тому же возросла практическая площадь контакта.

3. Круг:
Держать достаточно удобно. Рука в общем-то плотно охватывает предмет, но появилсь беда: предмет проворачивается в руке.

4. Овал:
Держать уже просто удобно. Но, ... всё равно придирчивый испытатель чувствует, что давление отдельных участков удерживаемого предмета на ладонь в зоне контакта, увы, не одно и то же.

5. Овал с сужениями к периферии зоны контакта:
Испытатель сначала думает: вот оно счастье! Но, ...

6. Через какое-то время соображает, что испытываемый предмет в зоне контакта с серединой ладони должен иметь бОльшую выпуклость (горбатость), чем та, что имеется. А в зоне контакта предмета с внутренними поверхностями пальцев на уровне второго сустава выпуклость, наоборот, следует уменьшить.
И ... такой формы предмет из руки выпускать уже не хочется.

Это, что называется, ускоренный курс рассуждений.

На практике я пришел к такому выводу где-то года за полтора. И каких только форм не выдавала моя буйная фантазия!!! Но после изготовления очередного режика его всякий раз ждало испытание по максимальной программе. Тут-то и обнаруживались всякого рода проколы и недостатки.
В следующих работах это обязательно учитывалось, а потом всё повторялось.

Так и получилась "посудинская" форма рукоятки, которая была по достоинству оценена моими друзьями-охотниками. Нож с такой рукоятью удобно удерживается в руке при разных хватах, а на охотах это весьма ценное качество. Я же в неё (эту форму) просто влюбился и ... прератил дальнейшие опыты, потому, как всё, что я делал потом, БЫЛО ХУЖЕ!!!

Вот фотки некоторых ножей с вышеупомянутой рукоятью. Оцените:

Пластелин налепить на рукоять и разными хватами брать нож и делать типовые движения для каждого хвата. По идее, чем больше вариантов (включая разные руки), тем более универсальный он получится.

Сам все еще собираюсь сделать такой финт, но все никак не собирусь.

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:
Константиныч, все верно. Рукоять такой формы действительно очень удобна. У нее есть один, но для некоторых очень существенный недостаток. Ее можно вытачивать только из очень свилеватого, устойчивого к скалыванию дерева. Из прямослоя или колкого дерева я бы не стал делать ни пистолетный загиб, ни крюк.
Плюс финочный хвостик через такую кривулину не загонишь, значит этот традиционный и простой крепеж в такую рукоять не пойдет. Короче нож удобный, но не всякий его сделать сможет грамотно...

Хвостовик обычный ... ПРЯМОЙ!!! Проходит через всю рукоять и с торца на него наворачивается цилиндрическая гайка, выступающая часть которой потом срезается.
Другими словами монтаж самый обыкновенный.
Удачи!

quote:

На самом деле при большинстве работ для обеспечения большей подвижности и управляемости нож сжимается двумя-тремя пальцами, двумя пальцами прижимается к своду ладони и т.п. При таком режиме удержания не только точнее управляемость, но и меньше устает рука.

кстати, странно, но мне больше по вкусу как раз квадратные рукояти. нож ложиться на указательный палец и прижимается большим, остальные пальцы-поддерживающие, плюс доп. управление запястьем. т.сказать фехтовальный хват.

вот.

quote:

Кстати, почему на рукоятках ножей не делают насечки? Красивый орех из под нее не видно, но удобно.

Насечки безусловно удобны, рука меньше соскальзывает. Но нож не всегда используется в стерильных условиях, рука всегда содержит определенную грязь. В итоге насечьки зибиваются, а промывать их очень проблематично. Нож ИМХО должен быть прост в обслуживании.

quote:

Originally posted by ЖБАН:
Но вы не учли одного - для разных типов работ видимо нужны разные типы рукоятей :-)

Зто, товарищ ЖБАН, обвинение не в мой адрес!
Просто у меня ВСЮ ЖИЗНЬ была работа такая, что ВСЕГДА И ВСЁ НУЖНО БЫЛО УЧИТЫВАТЬ. И, надо сказать, ЭТОМУ ремеслу (в смысле, учитыванию) меня научиди просто здорово! Поэтому, смею вам доложить: В ЭТОЙ РУКОЯТИ УЧТЕНО ВСЁ то, что я закладывал в ТЗ! Мне нужна была рукоять максимально универсального ОХОТНИЧЬЕГО ножа: удобная, прочная и безопасная, и я её создал. Утверждаю это со всей своей прирожденной и приобретённой наглостью!

Безусловно, неплохо было бы выйти в угодья, опоясавшись шикарной "охотничьей тройкой" (по аналогии с "поварской"). Но, лично мне такое максиэкипирование НЕ НРАВИТСЯ!
ПРИМЕЧАНИЕ:
Кстати, многие ножеделы ломали копья (и немало!!!) в попытках создания универсального охотничьего ножа и преуспели в этом (это они так считают). Правда в понятие: УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ все вкладывают разный смысл, но, если сделанно в полной мере отвечает задуманному, и то, о чем мечталось четко подтверждается практикой, тогда ... УРА !!!
Удачи!

quote:

Originally posted by Вмут:
Хм...
Меня смущает один момент. Нет ни одной фотографии "вид сверху".

Я тоже от этого весь в смущении ...
Но, не всё так безнадёжно. На следующей неделе съезжу в Солнечногорск. Там, у одного из моих прежних покупателей такой нож более десяти лет лежит в сейфе без дела. Он согласился его мне продать да ещё и заработать на этом. Придется пополнить его казну. А у меня зато будет ПРИВЕТ ИЗ ПРОШЛОГО.
Словом, коллега Вмут, потом фотки гарантирую!
Удачи!

quote:

Originally posted by OlegYK:
По пистолетной форме я полностью согласен для средних и крупных ножей, но для маленьких (грибы, картошку чистить) - не уверен, хотя еще не пробовал ни разу.

Оleg, ваши опасения совершенно напрасны! Дело в том, что мой скинер жена постоянно тырит и работает с ним на кухне (и картошку чистит в том числе, и грибы, которые я приношу из леса). На мой возмущённый вопрос: а какого хрена, ты, немцами не работаешь, (я ей подарил изумительный набор от "Borner"a) она отвечает всегда одно и то же: а у твоего ножа ручка удобная, и он всё режет, даже мороженую курицу.
Причем, замечу: у меня - широкая рабоче-крестьянская лапа, а неё узенькие ладошки. Oleg, почему я ей не должен верить?

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:
Короче, ... не всякий его сделать сможет грамотно...

Не согласен. Конструкция его проста, как валенок!
Если кому интересно, могу нарисовать эскизы или ...поищу старые в архиве?

quote:

Originally posted by bs4u32sr30:
к томуж понятие ортопедической рукояти подразумевает индивидуальную подгонку изделия к конкретно взятой руке (левой или правой )

Не факт!
Можно до хрипа спорить на предмет того, ЧТО ЗНАЧИТ слово ортопедическая ... Я знаю его энциклопедическое значение, можете не сомневаться на этот счёт (это, всё таки, моя профессия, да и звание моё, тоже кое к чему обязывает ).

А употребил я слово это в том смысле, который в него вкладывают оружейники. Спросите у любого охотника или стрелка, что такое ортопедическая ложа да та же рукоятка, и вам всё будет ясно.

Удачи!

quote:

Originally posted by spit:
Кстати, почему на рукоятках ножей не делают насечки? Красивый орех из под нее не видно, но удобно.

Насечка на рукояти резко повышает и комфорт при уждержании ножа,и производительность при работе, и, что самое главное: безопасность! Это даже не обсуждается!
Не зря же на ложах оружия (опять аналогия ) в местах хвата: на цевье и на шейке приклада - делается насечка.
Но тут есть один нюанс: оружие работает только на воздухе, а вот судьба охотничьего ножа в этом смысле совершенно незавидна.
Сплошь и рядом ему - бедняге в какой-нибудь ... среде приходится ковыряться!
Именно поэтому, насечка обречена на то, чтобы быть ПОСТОЯННО забитой жиром, кровью, грязью и пр. На пластиковой рукояти или на резиновой - и хрен бы с ней (С ГРЯЗЬЮ, забившей полости), а,вот, на орехе - это моветон. Но, когда всякий раз обстригаешь наполовину щетину зубной щетки, макаешь этот нехитрый инструмент в ацетон или спирт и начинаешь шуровать по пропилам - это со временем начинает ... доставать. Потому насечку и не делают!
Насчет текстуры, ваши опасения совершенно напрасны. Если насечка сделана ПРОФЕССИОНАЛЬНО, то, уверяю вас, весь рисунок текстуры виден на ней совершенно отчетливо.

Удачи!

quote:

Originally posted by нахал:

А так (скромное ИМХО) прогулки от бочёнка до "рукояти шашки" определяются предназначением ножа, т.е. большей или меньшей его универсальностью.

Вы абсолютно правы!!!

"Ручки разные важны!
Ручки разные нужны!"

Каждый ножедел (это делают все, но не каждый в этом признается ) все таки постоянно СТРЕМИТСЯ к некоему идеалу: создать что-то ... ТАКОЕ!
И это замечательно!
И чем больше будет аргументированной (!) информации о тех или иных результатах поисков - тем лучше. Какой смысл лично самому в обязательном порядке наступать на все без исключения грабли, разбросанные на длинном пути, по которому идёт ножедел-романтик?

Собственно, "Мастерская" для этого и существует?

И почему бы в этом топике не обсудить (ни много, ни мало) ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ТИПЫ НОЖЕВЫХ РУКОЯТОК с их плюсами и минусами? Это ж какой кладезь может образоваться?!
А там, глядишь, Сержант и Бонифатьич возьмут, да ещё и анонсом его сделают.
Или я не прав?

Удачи!

quote:

Originally posted by McS:
Насечки не обязательно делать глубокими и узкими :-)

Есть такая частушка:

Если клаву выдать замуж -
Будет Клава дамою.
А не выдать Клаву замуж -
Будет то же самое!

И с мелкой насечкой - (см. последнюю строчку частухи).

quote:

Originally posted by Bonifatich:
Константиныч, а дайте попробовать то )
Да и про сталь я много слышал, но так мы с вами и не пересеклись...
Очень мне понравился третий слева на верхней фотке.

1. У модератора Бонифатьича не только отменный вкус, но, оказывается и губа не дура! Кстати, верхний нож на третьем сверху фото - его родной брат.
2. Что же до "попробывать", то, тот режик, который привезу через неделю ... могу дать (под залог).

quote:

Originally posted by kU:
Неоднократно слышал пожелания квалифицированных пользователей: крюк не делать, загиб рукояти делать минимальным, т.к. при работе обратным хватом они мешают. А работать обратным хватом при разделке приходится часто.
Прибавить к этому как минимум два основных прямых хвата, постоянно используемых при разделке, и рукоять типа "дедовская шашка" на ноже для охотника начинает вызывать большие сомнения....
Это, так сказать, практитка, а теперь о теории: ключевой ошибкой в рассуждениях является утверждение, что при работе нож сжимается всей рукой. На самом деле при большинстве работ для обеспечения большей подвижности и управляемости нож сжимается двумя-тремя пальцами, двумя пальцами прижимается к своду ладони и т.п. При таком режиме удержания не только точнее управляемость, но и меньше устает рука. Именно по этой причине излишне ортопедические рукояти быстро "достают" и пользователя универсального ножа. - не смотря на то что "сидит, как влитая"

Ну, а с выходкой месье Кукина я разберусь завтра.
Пусть готовится.

quote:

Originally posted by Константиныч:

Ну, а с выходкой месье Кукина разберусь завтра.
Пусть готовится ...

Константиныч... эта... Вы уже не Драчун, а kU по-прежнему кузнец!

quote:

Originally posted by Константиныч:

И с мелкой насечкой - (см. последнюю строчку частухи).

Я не много не правильно выразился.
Не в том дело, что насечка мелкая и не глубокая, а в том, что она другой формы. Не резанная, как это обычно делают, а шлифованная, если можно так выразиться, например надфилем.
Если делать подобие насечки (не полноценную оружейную насечку, "ромбиком" и т.д. , а просто паралельные полосы, полукруглые, как например на Boker Trench ) то и удержание на много более уверенное, и загрязнение легко вычищается и рисонок дерева чаще всего только выигрывает. Сей час такого не делаю, мороки много, но раньше пару раз делал.

quote:

Originally posted by chief:

Константиныч... эта... Вы уже не Драчун, а kU по-прежнему кузнец!

Погоняло - новое, а душа ... Душу поменять нельзя (драчун и забияка, по-прежнему)!

И, что с того, что он - кузнец? Да будь он хоть даже экскаваторщиком, ... какая разница?

quote:

Originally posted by Пехотинец:
Невинный вопросик: "Все права на данную модель рукояти защищены..." или "Заходите, берите кто что хочет..."?

Вперёд, пехота (второе "или")!

quote:

Originally posted by McS:

Я не много не правильно выразился.
Не в том дело, что насечка мелкая и не глубокая, а в том, что она другой формы. Не резанная, как это обычно делают, а шлифованная, если можно так выразиться, например надфилем.
Если делать подобие насечки (не полноценную оружейную насечку, "ромбиком" и т.д. , а просто паралельные полосы, полукруглые, как например на Boker Trench ) то и удержание на много более уверенное, и загрязнение легко вычищается и рисонок дерева чаще всего только выигрывает. Сей час такого не делаю, мороки много, но раньше пару раз делал.

Полностью с вами согласен.
Удачи!

quote:

Originally posted by Stingy:
А вот определение универсальной рукояти - спорно. Прав Алексей, в смысле Ку - она идеально удобна в определенных условиях. Например, порезать огурчик профессиональным, "поварским" резом , уже проблематично - там держим пальчиками, и поддавливаем "мягкой" частью ладони - тут давить некуда - тыльная часть вниз ушла. И овощи почистить , как выше заметили, - придется хват на клинок перемещать. Не голословно - передержал, да и переделал намало вариантов.

Виктор!
Будете у нас в Москвах, заходите в гости.
Дам вам всё:

1. Палку;
2. Картошку;
3. Огурец (свежий и солёный);
4. Мороженю курицу (можно и индейку);
5. Старый валенок;
Можете ещё что-нибудь потребовать.

А потом вы поработаете вышеупомянутым инструментом с вышеупомянутыми предметами всеми возможными (и невозможными) хватами.
И ... уж, будьте любезны: дайте потом свое заключение об универсальности этой рукояти.

А потом поделитесь своими впечатлениями с "Мастерской".
Что же до определения УНИВЕРСАЛЬНОСТИ ножа, то универсальность эту каждый определяет для себя по своему!!! Я же написал об этом выше.
Удачи!

Имеем интересную форму рукояти, которая позиционируется как универсальная и самая лучшая.

Задача: определеить достоверность данного факта.

Условия: несколько человек имеющих опыт работы с различными типами ножей выступающих в роли экспертов, материал для обработки ножем (имитация различных видов деятлеьности) и независимые экспертные оценки (согласованность оценок готов подсчитать в статпакете :-))

Так что товарищ Константиныч напрашивает тест вашей рукояти. Если заинтересуетесь могу разработать подробную схему эксперимента :-).
Несем истину в массы!

После 5-10-20 ножика вырабатывается свой стиль. И руки сами тянутся делать из очередной заготовки именно такой ножик.
У меня получилось так:

Готов предоставить любой из этих ножиков, если тест состоится.

quote:

Originally posted by ЖБАН:
Задача: определеить достоверность данного факта.

Я уже ТРЕТИЙ (!!!) раз повторяю: она (моя рукоятка) универсальна для меня-любимого.
Могу повторить и в ЧЕТВЁРТЫЙ раз:

"КАЖДЫЙ ОПРЕДЕЛЯЕТ УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ СВОЕГО НОЖА ПО-СВОЕМУ!!!"

И, потом, что это за мода такая пошла: ездить в рай на чужих экспрессах?

Кто вам мешает сделать несколько ножей с одинаковым клинком (это принципиально важно, согласитесь!) , НО С РАЗНЫМИ РУКОЯТЯМИ?
А ПОЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ с руко...хватием ВСЛАСТЬ?
А ВЫЛОЖИТЬ ОТЧЁТ НА ФОРУМЕ В ЛЮБИМОЙ "МАСТЕРСКОЙ"

Да ... никто, ответите вы, загадочно улыбаясь.

Тогда, ВПЕРЁД!!!
И да благословит вас Сержант!

quote:

Originally posted by And:
Выступлю-таки

После 5-10-20 ножика вырабатывается свой стиль. И руки сами тянутся делать из очередной заготовки именно такой ножик.
У меня получилось так:

Готов предоставить любой из этих ножиков, если тест состоится.

У меня это произошло ближе к сотенному.

Кстати:
Виды сверху у Анда и Константиныча - как две капли воды (фотки потом вывешу).
А на боковых видах радиусы брюшка и спинки у Анда ... перепутаны.

Андрей, а не слабо будет сделать следующий (хотя бы один) с ... неперепутанными радиусами?
И - ощущения в массы!!!
Удачи!

quote:

Originally posted by And:
Если удастся побороть умом то, к чему руки стремятся - попробую

И да благословит вас Rumoko!

quote:

Originally posted by And:
Rumoko благословить меня наверно не сможет далеко он. И наверно католик

quote:

Originally posted by And:
Rumoko благословить меня наверно не сможет далеко он. И наверно католик

С какого хрена это я буду католик? ?
Православный я!
И пользуясь случаем, хочу благословить Андрея, ANDом званого, на сие действо!

quote:

Originally posted by Mikle:
Тоже мне, открытие - такие рукояти на половине топоров стоят ))

Коллега Майкл, вы даже представить себе не можете, какая вы умница!
Только тему эту я, с вашего позволения, разовью немного позднее.
Удачи!

quote:

Originally posted by Константиныч:
Ну, а с выходкой месье Кукина я разберусь завтра.
Пусть готовится.

Завтра, т.е. 3 марта, меня можно будет найти в кузнице с 13-00.

quote:

Originally posted by Stingy:
Кукин выступает в тяжелом весе, но ножик переломить не может

Это про тот снимок ... в суперносках?

Но. Удобство в работе простых овальных рукоятей, с минимальным изгибом и очень небольшими подпальцевыми выемками (или вовсе без них) тоже не вызывает сомнений.
Вот тонкие рукояти - это караул.

quote:

Originally posted by Mutant:
Можно и мне вякнуть?
Где-то ближе к концу 80-х годов попался мне нож с похожей рукояткой - только без столь резких углов и с более сглаженной спинкой. И эта ручка мне настолько понравилась, что не утерпел, на одном ножике сделал такую же.
Фоток - увы, нет, ножик был выпрошен в середине 90-х. Но порезать я им успел, и барашка разделывал, и дерево построгать довелось.
Что можно сказать - действительно удобно.
Задумывался, конечно, - почему?
И, насколько понял, причин немало, . Изогнутая, "пистолетная" рукоятка хорошо передает усилие ладони на РК при резе "от себя" - не надо сильно напрягать руку. И при резе "на себя" мизинец хорошо цепляется за выступ - опять сильно не напрягаешься, легче управлять ножом. И при продолжительной работе, в моменты, когда не режешь, можно почти полностью расслабить кисть - нож не выпадает, рука отдыхает.
И рубануть, взявшись за самый конец рукояти - тоже нормально.

Но. Удобство в работе простых овальных рукоятей, с минимальным изгибом и очень небольшими подпальцевыми выемками (или вовсе без них) тоже не вызывает сомнений.
Вот тонкие рукояти - это караул.

Что ж вы мой хлебушек-то сжевали, да ещё почти весь без остатка?

Мне теперь только и остается, что фотки выложить, доказывающие АБСОЛЮТНУЮ ПРАВОТУ (МОИ ВАМ АПЛОДИСМЕНТЫ!!! ) всех ваших доводов!
Вся ваша обойма попала не просто в "десятку", а в самый её центр!
Просто, снайпер какой-то!
Удачи!

несмотря на 3 страницы текста, я в гробу видал любые измышления, как твом так и других не менее уважаемых форумчан, все равно буду делать ножики как нравицца мне и людЯм другим, которые оные просят сделать.

надо бы конечно статейку оформить полноформатную. это было бы интересно, хотя б для общего развития.

имхо.

ниче что я на ты? а то мало ли, взыграет чего
шучу.

quote:

Originally posted by Константиныч:

Не согласен. Конструкция его проста, как валенок!
Если кому интересно, могу нарисовать эскизы или ...поищу старые в архиве?

Мне интересно. Хотелось бы видеть эскизы.

quote:

Originally posted by bs4u32sr30:
константиныч, ты ярко выраженный флудер

Флудер - не флудераст!
От востроглазого да приметливого слышу!
А, что касается яркости, так это мой давний недостаток! Я этим недугом ещё с юных пионеров мучаюсь.

А, кроме того, у меня есть ещё одна порочная страсть: я частенько подрабатываю ... любимцем публики. Увы, это не лечится.

Удачи!

quote:

Originally posted by asi:
вот две мои любимые
forum.guns.ru

У верхнего рукоять особенно хороша! Это видно невооруженным глазом.
А, вот, оба клинка, увы, имеют один и тот же недостаток - метастазную пятку.

Удачи!

quote:

Originally posted by bs4u32sr30:

1.несмотря на 3 страницы текста, я в гробу видал любые измышления, как твом так и других не менее уважаемых форумчан, все равно буду делать ножики как нравицца мне и людЯм другим, которые оные просят сделать.

2.надо бы конечно статейку оформить полноформатную. это было бы интересно, хотя б для общего развития.

1. Это свидетельствует о незаурядной силе воли, независимости, сметливости и ... ЯРКО ВЫРАЖЕННОМ упрямстве автора данной фразы

2. Будет сделано, шеф! В какой журнал прикажешь поместить?

Удачи!

+1

quote:

Originally posted by Константиныч:

Что ж вы мой хлебушек-то сжевали, да ещё почти весь без остатка?

Извините, дяденька, я больше не буду!

Да и много чего еще осталось порассказывать - почему, что и как...
Например, если взять узкий клинок - там уже многое меняется. Все, молчу, молчу...
Самому интересно послушать.

лана. ок. пивка попить надо. чето голова разболелась...

quote:

Originally posted by Константиныч:

У верхнего рукоять особенно хороша! Это видно невооруженным глазом.
А, вот, оба клинка, увы, имеют один и тот же недостаток - метастазную пятку.

Удачи!

этот долбаный чойл все портит - тут я согласен, но производитель и тот и другой и третий и дааже четвертый - упорно его ставят на все свои тесаки.

quote:

Originally posted by Udod:
и ,если уж очень сильно повезет,раз в год(или раз в два ,три ,четыре года) принять посильное участие в разделке худенького кабанчика ,не успевшего удрать от толпы налетевших охотников.

Как-то вы мелковато оценили ресурс охотничьего ножа.
Я не промысловик, но и то за две охоты в этом сезоне свой нож помочил в крови не менее тройки раз.
Тем более, что свой нож для разделки в еду стараюсь не сувать. На то он и разделочный. ИМХО.

quote:

Originally posted by Udod:
Может я чего не понимаю,но для чего нужен охотничий нож? Разделать за день двух бизонов и антилопу,снять шкуру с тигра и разрезать пополам бегемота? Да нет ! Порезать хлеб ,настругать колбаски ,пошинковать огурчиков и помидорчиков ,иногда наоезать веточек для растопки костра и ,если уж очень сильно повезет,раз в год(или раз в два ,три ,четыре года) принять посильное участие в разделке худенького кабанчика ,не успевшего удрать от толпы налетевших охотников. Так стоит ли говорить о универсальной рукоятке охотничьего ножа ,позволяющей часами работать над разделкой туш и снимать гектары шкур и при этом не вызывать усталости. Может достаточно иметь нож ,который просто НРАВИТСЯ, а не заставлять себя брать с собой на охоту не слишком красивое сооружение ,очень необходимое при разделке слонов.

Скучный ты человек, Удод!
И задачи перед собой ставишь скучные.
А, как же идеал, к которому надо стремиться?
А, где высокий полёт мысли и буйство фантазии?

Что-то рано в тебе, брат, логика старпера зашевелилась!
Надо с этим завязывать!

quote:

Originally posted by Policija:

Тем более, что свой нож для разделки в еду стараюсь не сувать. На то он и разделочный. ИМХО.

Взял давно за правило: в моем охотничьем жилете-разгрузке ВСЕГДА лежит две пары таких перчаток. Места не занимают и практически невесомы.
Кстати, они прекрасно предохраняют руку от случайных порезов и уколов при работе с ножом. А на морозе просто незаменимы!
Окровавленные после разделки зверя - они просто выбрасываются ... на съедение лисам или енотам.
ПРОВЕРЕНО!!!

Удачи!

quote:

Скучный ты человек, Удод!
И задачи перед собой ставишь скучные.
А, как же идеал, к которому надо стремиться?
А, где высокий полёт мысли и буйство фантазии?
Что-то рано в тебе, брат, логика старпера зашевелилась!
Надо с этим завязывать!

Идеал ,ИМХО.-это то,к чему нужно стремиться всю жизнь.А если ,что-то обьявить идеалом,да еще заставить остальных ему следовать, то уже ни полета мысли ,ни буйства фантазии не нужно - знай себе шагай в ногу с остальными ,одетыми в одинаковую униформу старперами.

P.S. О каком полете мысли и буйстве фантазии Вы говорите ,если все Ваши ножи ОДИНАКОВЫЕ .Небольшие различия в размерах и материалах роли не играют.Посмотрите на работы других форумчан .У многих есть свой узнаваемый стиль ,но ножи у них разные.Кто-то делает ножи в разных стилях.Но для большинства видно ,что создание ножей для них -это именно Создание ,а не изготовление.А глядя на Ваши работы ,создается впечатление ,что процесс поставлен на поток.Идет конвейр.Создание ножей превратилось в рутинную работу ,может быть,достаточно выгодную,но далеко не творческую.

quote:

Как-то вы мелковато оценили ресурс охотничьего ножа.
Я не промысловик, но и то за две охоты в этом сезоне свой нож помочил в крови не менее тройки раз.

Я ,конечно,сам не охотник , но в походах и на рыбалках с охотниками встречаюсь часто ,да и родственник у меня охотник более чем с пятидесятилетним стажем. Из опыта общения вижу ,что основной добычей наших охотников является утка,заяц,рябчик,глухарь,и лишь изредка кабан или лось и сам я мочу свой нож в крови (правда в рыбьей ) гораздо чаще ,чем большинство охотников. Честно говоря, не могу себе представить универсальную рукоять для ножа,поскольку даже для разных рыбалок и походов использую разные ножи и ,соответственно разные рукоятки. Одно дело подмосковье ,где нож на поясе не должен пугать публику и вызывать повышенного интереса правоохранительных органов,другое-глухомань ,куда можно взять нож помощней и совсем другое дело длительный поход ,где нож и ,соответственно ,рукоять должны быть просто неубиваемыми. Кстати и охотникам-промысловикам вряд ли нужна ортопедическая рукоять ножа - их добыча мелкий пушной зверь , а не лоси и кабаны.

quote:

Originally posted by kU:
...А работать обратным хватом при разделке приходится часто....

Это как это? Первый раз о таком слышу и ни разу не видел.

Для разделки как раз очень удобна горбатая рукоять и желательно брюхо на лезвии, если клинок прямой то горбатая рукоять обязательна.
Или грибок на рукояти, обалденная вещь (разве что не всякий).

На этом форуме есть огромное количество почитателей ножей финского типа с прямым лезвием и конусной травмоопасной рукоятью, но из моей личной практики ни одного охотника по крупной мясной дичи с такими ножами я не видел и понятно почему - при разделке кисть устаёт неимоверно и по салу с кровищей на рукоятке соскольнуть на лезвие - как за здрасьте. Обратным хватом вообще не понимаю, чего можно резать, жилы что-ли? Режутся изумительно прямым хватом.

quote:

Originally posted by Udod:
пришел злой

Я, по правде говоря, ни капли не сомневался в том, что Удод - человек не скучный!

Вот ведь, какие чудеса может сотворить с нескучным мужиком, казалось бы, совершенно неказистая с виду ... девка.

Не искючено, что через какое-то время я найду лучший, чем этот вариант, но на сегодняшний день это то, что нужно - и размер и форма и исключительно удобный грибок на рукояти. Почему такие не делают в дереве?

quote:

Originally posted by Policija:

Как-то вы мелковато оценили ресурс охотничьего ножа.
Я не промысловик, но и то за две охоты в этом сезоне свой нож помочил в крови не менее тройки раз.
Тем более, что свой нож для разделки в еду стараюсь не сувать. На то он и разделочный. ИМХО.

Точняк абсолютный. Но иногда в карманах не хочется лишнего таскать (хотя стал теперь таскать кетайский складник для разной муры, разделка - это святое), поэтому про запас охотничий нож - он же и полевой - и веток на засидку постругать и колбасу с салом порезать.

quote:

Originally posted by Константиныч:
Есть ещё один способ, который, не побоюсь этого слова, ПРОСТО ВЕЛИКОЛЕПНО помогает надёжно удерживать нож ПРИ РАБОТЕ, даже с полированной поверхностью рукояти!

Взял давно за правило: в моем охотничьем жилете-разгрузке ВСЕГДА лежит две пары таких перчаток. Места не занимают и практически невесомы.
Кстати, они прекрасно предохраняют руку от случайных порезов и уколов при работе с ножом. А на морозе просто незаменимы!
Окровавленные после разделки зверя - они просто выбрасываются ... на съедение лисам или енотам.
ПРОВЕРЕНО!!!

Удачи!

Константиныч, не вводи публику в заблуждение - перчатка надевается на ЛЕВУЮ руку, чтобы тёплое мясо из неё не выскальзывало.
Необходимейшая вещь для таких как я, Моцартов, со слабыми пальчиками.

Это как это? Первый раз о таком слышу и ни разу не видел.

ASv, эта операция проходит часто, а именно каждый раз при разделки крупного зверя. Например, надо прорезать брюшину у кабана или касули. Я переворачиваю нож острой частью лезвия к себе и резким движением перерезаю реберное соединение. Вот в такой ситуации нож с пистолетной ручку и вправду может быть неудобен, хотя и не пробывал.

Про нож Марттини могу сказать только положительное. Это у меня был первый охотничий нож. Но через год или полтора я сменил его на скинер от Buck. До сих пор это мой любимый нож.

quote:

Originally posted by kU:
Неоднократно слышал пожелания квалифицированных пользователей: крюк не делать, загиб рукояти делать минимальным, т.к. при работе обратным хватом они мешают. А работать обратным хватом при разделке приходится часто.

Хороший ты человек, Алексей Юрьевич Кукин!
И специалист замечательный!

Но, ... НЕ ОРЁЛ!!!

И, не потому, что жадный.
А, потому, что поддался ты искушению очередной раз добраться до рая на чужом ... экспрессе. Безусловно, ЗРЯ ты выпендрился, не обратившись, как обычно, к своему собственному богатому жизненному опыту а воспользовавшись когда-то услышанной по каналу ОБС глупостью.

Всё дело в том, что так называемых "квалифицированных пользователей" было в моей жизни намного больше, чем ножей, сделанных модератором Сержантом. И насмотрелся я на эту публику предостаточно.
Вся их "квалифицированность", как правило, сводилась к тому, чтобы, едва подойдя вместе с другими охотниками к добытому трофею, СРАЗУ ЖЕ доставать фляжку и начинать её осушение. Некоторые, правда, при этом снисходили до давания ... "квалифицированных" советов на предмет: КАК НАДО РАЗДЕЛЫВАТЬ ЗВЕРЯ.
Лечилось это быстро. Поскольку к тому моменту я (в одном свитерке с засученными рукавами) уже вовсю работал своим любимым режиком, то советчики без замамедления получали ещё более квалифицированный совет, вроде: "А, ну ка, давай,покажи своё мастерство!"
Поскольку после этой фразы взоры присутствующих обращались в сторону ТЕСТИРУЕМОГО, тому прихлдилось доставать свой режик и ... начинать показавать, как это делается.
И ни хрена у него не получалось. Почему, спросите вы? Да, не только потому, что о правилах разделки зверя у этой публики представления самые, что ни на есть поверхностные, а ещё и потому, что вчера вечером, по приезду на охотничью базу ВСЕЙ его "квалификации" хватило только на то, чтобы порезать закуску ПРЯМО НА ТАРЕЛКЕ! : А, ведь, твёрдость эмали, покрывающей тарелки, увы, превосходит твёрдость клинков даже самых именитых производителей! А, посему, режущая кромка его ножа ... Владелец тупого режика смотрелся откровенно жалко, и на лице его ничего, кроме недоумения не читалось.
Потом горе-пользователь поучал от ТЕСТИРУЮЩЕГО следующую команду: "Хватит пи.деть понапрасну! Давай, бери быстро заднюю ногу и держи её вот так!" И ... дальнейший процесс шёл, как по маслу!

Это присказка.
А весь прикол заключается в том, что ОБРАТНЫЙ ХВАТ ПРИ РАЗДЕЛКЕ ЗВЕРЯ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ!!! (Вызубрить)!
В принципе таким хватом можно, конечно, сделать ОДНУ-ЕДИНСТВЕННУЮ ОПЕРЦИЮ: распахнуть грудину, но такие фокусы по плечу только физически очень сильным людям, с ножом, клинок которого имеет бритвенную заточку и ... только у молодых зверей, увы!
К тому же на практике это ВСЕГДА делается легко и быстро тремя ударами топора.

И последнее: при работе обратным хватом ... "ОНИ" НЕ МЕШАЮТ!

С уважением,
Константиныч - квалифицированный пользователь.

Удачи!

quote:

Originally posted by Policija:
Originally posted by kU:
...А работать обратным хватом при разделке приходится часто....

Вопросов нет. Но в нашей компании делают по лосю так:

от отрезанной (отрубленной) башки, очень аккуратно, раздвигая шерсть, прорезают шкуру по оси, причём можно резать хоть прямым хватом к себе, хоть обратным от себя. Дугообразная рукоять в обратном хвате не мешает - операция деликатная, хотя да, соглашусь, запас длины рукоятки при горбе тут не помешает.
Я в этом случае теоретик, я больше по разделке ног получился, там по-другому работаешь.

quote:

Originally posted by ASv:

Константиныч, не вводи публику в заблуждение - перчатка надевается на ЛЕВУЮ руку, чтобы тёплое мясо из неё не выскальзывало.
Необходимейшая вещь для таких как я, Моцартов, со слабыми пальчиками.

Это, случаем, не про ... обращение с дамами?

Тогда надо переключиться на тех, у кого сисяры поменьше!
Большие, признаюсь, и у меня иногда ... тоже выскакивают, хотя руки у меня, как пассатижи!

quote:

Originally posted by ASv:
Не сочтите рекламой, просто я долго к этому шёл, но вот для меня идеальный разделочный нож, честное слово:
www.marttiini.fi

Не искючено, что через какое-то время я найду лучший, чем этот вариант, но на сегодняшний день это то, что нужно - и размер и форма и исключительно удобный грибок на рукояти. Почему такие не делают в дереве?

Немного маловаты радиусы:
- под указательный палец на упорной части крестовины(больстера);
- на брюшке рукояти,
а в остальном ножик очень симпатичный!
Удачи!

quote:

Originally posted by ASv:

Точняк абсолютный. Но иногда в карманах не хочется лишнего таскать (хотя стал теперь таскать кетайский складник для разной муры, разделка - это святое), поэтому про запас охотничий нож - он же и полевой - и веток на засидку постругать и колбасу с салом порезать.

Я для себя решил эту проблему (необходимого дополнения к основному режику) полностью и окончательно, когда у меня завёлся мультитул Чардж.
Доволен, как слон!

с ляжками это ты в точку попал - одних плёнок на всю дорогу хватит.
А про сиськи перестань, не-а, ежель какая в руки попадала - не убежит!

Про Марттиини - гарда там в самый раз, чтоб не мешаться, ножик-то всего 11 см клинка, у тебя у самого такие же гарды, брюхо рукояти при вертикальном резе в самый раз, не выгибает мизинец и "обручательный" палец при упоре в грибок ладонью.

Я пожалуй сфоткаю свои рабочие ножи - один "Лиса" Ворсма с кабаньей спиной, брюхом и подпао\льцевым упором, второй типа Фроста - спина дугой, лезвие прямое и этот сикннер от Марттиини. Скиннер самый удобный. Сделай такой.

quote:

Originally posted by Policija:
Originally posted by kU:
...А работать обратным хватом при разделке приходится часто....

Всегда было очень интересно услышать от владельцев подобных девайсов то, как НА ПРАКТИКЕ работает крюк? В данном случае - у "Бака"?
Вообще, приходиться пользоваться этим ... наростом при вспарывании шкуры?
Или же это, просто ненужное украшение?
Удачи!

вот эти жилодёры меня очень настораживают в плане зацепляемости. Сказать про них конкретно ничего не могу, но мне нужен клинок ровный как акула (в плане основного туловища).

quote:

Originally posted by Policija:
В конце концов каждый для себя видит идеал по своему! И не стоит об этом забывать! У всех разные вкусы.

Все же, как приятно, когда тебя цитируют!

quote:

Originally posted by kU:
а теперь о теории: ключевой ошибкой в рассуждениях является утверждение, что при работе нож сжимается всей рукой. На самом деле при большинстве работ для обеспечения большей подвижности и управляемости нож сжимается двумя-тремя пальцами, двумя пальцами прижимается к своду ладони и т.п. При таком режиме удержания не только точнее управляемость, но и меньше устает рука. Именно по этой причине излишне ортопедические рукояти быстро "достают" и пользователя универсального ножа. - не смотря на то что "сидит, как влитая"

И опять залп ... в лужу!

К примеру косулю, барана, козу (не говоря о зайцах, лисах и пр.) - я, вообще, кулаком обдираю (отец мой был знаменитым деревенским мясником, а , впоследствии, это почетное звание перешло ко мне ). Нож в таких случаях нужен только для того, чтобы подрезать шкуру на ногах (лапах) и перерезать некоторые связки.

А, попробуйте ка, голубчик, построгать березовую или еловую палку, "НЕЖНО прижимая рккоять к своду ладони двумя пальцами"! Нож останется на палке, а рука просто-напросто соскользнет с рукояти! Да ещё с прямой - столь любимой вашими "квалифицированными пользователями".
А, попробуйте ка отделить шкуру на лопатках секача, точно в такой же манере водя ножом по калкану! Знаете сколько часов вам придётся этим заниматься?

Контрольный выстрел:

"Теория без практики - мертва и бесплодна.
Практика без теории - вредна и пагубна!"
(Гаусс)

Удачи!

quote:

Originally posted by Udod:

Я ,конечно,сам не охотник.
Кстати и охотникам-промысловикам вряд ли нужна ортопедическая рукоять ножа - их добыча мелкий пушной зверь , а не лоси и кабаны.

Одно "но":
Понимаете ли, в "мелком пушном звере" ... ну, очень мало мяса. :( И мне почему-то кажется, что его всё-таки будет недостаточно, чтобы (КАЖДЫЙ БОЖИЙ ДЕНЬ В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО СЕЗОНА!!!) восполнять килокалории, потраченные охотником-промысловиком в тайге . :D

Удачи!

quote:

А, попробуйте ка, голубчик, построгать березовую или еловую палку, "НЕЖНО прижимая рккоять к своду ладони двумя пальцами"! Нож останется на палке, а рука просто-напросто соскользнет с рукояти! Да ещё с прямой - столь любимой вашими "квалифицированными пользователями".

quote:

Originally posted by bs4u32sr30:
чето не пойму, это психологический практикум, тренинг по НЛП или еще чего на базе форумистов?

Это психологический практикум, безусловно!

Вот посмотрите на рукояти этих профессональных ножей.
Сможете дать их чисто психологический портрет (вопрос по теме)?

quote:

Originally posted by ППа:

Константиныч, а зачем зайца кулаком?

Секрет прост: из нних хорошие антирадикулитные пояски получаются.

quote:

Originally posted by Serjant:
Кстати, джентельмены, топик уходит от первоначальной темы. Либо возвращайтесь, либо придётся [b] перенести в охоту .[/B]

А мне, кажется, что тема удобного дизайна не так проста, как кажется на первый взгляд.
В том смысле, что подоплёка того или иного дизайнерского решения формы рукояти часто имеет имеет довольно длинные и часто разветвленные корни. Чего ж строжничать-то понапрасну?

Поэтому топик НИКУДА НЕ УХОДИТ!!!
Более того, у меня лично сложилось впечатление, что он интересен участникам "Мастерской", динамичен и даже ... популярен. Неужели это вам не очевидно?

Считаю, что модераторам не надо бояться ярких красок и полутонов на будущем шедевре раздела (коим он станет, когда будет более-менее завершен и когда Сержант сделает его АНОНСОМ). В том смысле, что НА ХРЕНА, СЕРЖАНТУ РУБИТЬ КУРИЦУ, КОТОРАЯ ЕМУ, ДРУГИМ МОДЕРАТОРАМ ДА И РАЗДЕЛУ В ТОМ ЧИСЛЕ, ЕЩЁ НАНЕСЁТ МНОГО ЗОЛОТЫХ ЯИЦ?

ИНТЕРЕСНО, а, что на этот счет думают другие модераторы, ибо "Мастерская" (как и Земля на слонах ) держится не только на одном Сержанте?

А, впрочем можно и в "Охоте" эту тему обсуждать дальше".
"От перестановки места обсуждения, удовольствие от участия - не меняется".

Удачи!

quote:

Originally posted by Serjant:
Классические ножи для резьбы по дереву.
Верхний нож косяк (кстати клинок слелан неправильно, либо под конкретную операцию)
Рукоятки из липы, по крайней мере нижний точно.
Нож косяк либо ремонтировался либо сделан изначально с обмоткой, скорее ремонт, так как нож сильно сточен.
Предназначены для мелкой резьбы.

1. Вообще-то, вопрос я адресовал BS...
2. И вопрос был задан исключительно по форме рукоятей ...

Кстати, а никто не задумывался над таким вопросом:
ПОЧЕМУ У ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА СКЛАДНЫХ НОЖЕЙ БРЮШКО РУКОЯТИ НЕ ВЫПУКЛОЕ??? А ведь держать эти складники очень удобно!
Вопрос адресован в первую очередь любителям "беременных" рукоятей, т.е с большим горбом под пальцами.
Удачи!

quote:

Понимаете ли, в "мелком пушном звере" ... ну, очень мало мяса. И мне почему-то кажется, что его всё-таки будет недостаточно, чтобы (КАЖДЫЙ БОЖИЙ ДЕНЬ В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО СЕЗОНА!!!) восполнять килокалории, потраченные охотником-промысловиком в тайге .
Удачи!

И в тему:
Среди участников этого раздела много охотников. Одни - с очень богатым опытом, другие ещё только начинают его приобретать. Охотник (рыбак, турист, путешественник) в угодьях без ножа - фигура совершенно немыслимая. И любые предложения тех, кто обрел какой-то свой собственный опыт и сформулировал какие-то предложения о том, ЧТО НУЖНО УЛУЧШИТЬ ИЛИ ИЗМЕНИТЬ в некоторых стереотипных режущих изделиях, ДОРОГОГО СТОЯТ!

Собственно, я и старался поднять в этом топике именно это направление. Практический опыт позволяет сопровождать то или иное предложение действительно НЕУБИЕННЫМИ аргументами. Мнение профессинала - это всегда здорово.

Я очень много разговаривал с производителями ножей на "Клинках" и охотничье-рыболовных выставках. Большинство из них имеет весьма туманное представление о приемах работы с ножом. А ведь это - ОСНОВНОЕ, что должно закладываться в разработку каждого нового изделия.
Поэтому, МОЖЕТ СТОИТ ДАЛЕЕ ПОГОВОРИТЬ ИМЕННО О ПРИЁМАХ РАБОТЫ С НОЖАМИ?

НЕБОЛЬШОЕ ПРИМЕЧАНИЕ (для обидчивых форумчан):
Способов и методов ведения дискуссии существует великое множество.
И ПРОВОКАЦИЯ (в самом хорошем смысле этого слова ) занимала, занимает и занимать будет среди них далеко не последнее место.
Это надо иметь в виду.

Всем удачи!

quote:

Originally posted by Udod:

Из Ваших слов можно предположить,что промысловик начинает свой рабочий день с охоты на лося,чтобы позавтракать,потом идет добывать пушнину,а заканчивает день охотой на кабана ,чтобы поужинать. Мне почему то кажется ,что это не совсем так. Один -два крупных животных засоленных ,замороженных или закопченых вполне обеспечивают его пищей на весь сезон (вместе с собакой,которой кстати и скармливают тушки пушного зверя).

Знайте, что ОТНЫНЕ И НАВСЕГДА Я СТРАСТНЫЙ ПОКЛОННИК ВАШЕГО ЮМОРА!

quote:

Знайте, что ОТНЫНЕ И НАВСЕГДА Я СТРАСТНЫЙ ПОКЛОННИК ВАШЕГО ЮМОРА!

quote:

Originally posted by Udod:

А я ,к сожалению ,отнюдь не сторонник вашей теории идеальной рукояти.

Не сожалейте о случившемся!
Это нормально!
Удачи!

Из которых, впрочем, следуют восхитительные вещи: что чудо-рукоять лучше удерживать не просто рукой, а в спец.перчатке. И клинки, торчащие из этой рукояти, настолько ... замечательны, что нитяная х/б перчатка "прекрасно предохраняют руку от случайных порезов и уколов"......

Тут да, с изобретателями ортопедических ножей для пластмассовых ниндзя-черепашек спорить я не буду......

quote:

Originally posted by kU:
Проглядел все глаза в субботу в ожидании оппонента, обещавшего показать мне Кузькину мать.... На всякий случай выждал еще денек....
И что обнаруживаем? Только по клавишам блямц-блямц с разными глупостями (что никто в реале не замаячил - и так понятно).

Из которых, впрочем, следуют восхитительные вещи: что чудо-рукоять лучше удерживать не просто рукой, а в спец.перчатке. И клинки, торчащие из этой рукояти, настолько ... замечательны, что нитяная х/б перчатка "прекрасно предохраняют руку от случайных порезов и уколов"......

Тут да, с изобретателями ортопедических ножей для пластмассовых ниндзя-черепашек спорить я не буду......

1. Чувство юмора - это как абсолютный музыкальный слух: или оно есть, или его нет!
Мои искренние сожаления, Алексей Юрьевич!

Ну, неужели ты серьёзно до сих пор (???) думаешь, что первый секрктарь КПСС Никита Сергеевич Хрущев со снятым с правой ноги ботинком в правой руке, произнесший ту же самую фразу, стоя на трибуне ООН, собирался бросится врукопашную на делегатов???

2. Прямо-таки беда с этими дилетантами!
Как же всё-таки сказывается тот факт, что, вот, не сподобился Сергей Юрьевич в свои ТРИДЦАТЬ (!!!) лет ободрать хотя бы одного тощего и грустного кролика. Если бы он это сделал, то он бы прочно уяснил следующую истину: ПОРЕЗЫ И УКОЛЫ НА РУКАЗ РАЗДЕЛЬЩИКА ПОЯВЛЯЮТСЯ НЕ ОТ НОЖА, а от острых краев костей дичи.
Дело в том, что те ребята, которые берутся за разделку, понимают толк в этом деле и ножик держать умеют!

Ну, надо же, такой крупный мужчина, а наносит столь мелкие укусы, что и перчатки не надобны?
Незачот!

По теме: а как ув. А.К. оценит, например, сие изделие?

Наверное, ЭТО всё-таки скинер.

Что мне понравилось:
1. Подбор материалов (по цветовой гамме).
2. Тщательность изготовления.

Что мне не понравилось:
1.Неудачная форма рукояти. Бочкообразность, увы, не спасёт от выскальзывания рукояти из руки, особенно, когда на неё попадут кровь и жир.
2. Слишком большая кривизна режущей кромки в зоне возхождения к острию клинка. Должен заметить, что многие ножевики, изготавливающие скинеры, часто ударяются в крайность и делают именно то, что получилось в этой работе.
Почему это совершенно не нужно? Причины две:
- Клинок совершенно перестает работать на протыкание (колющее движение).
- Съём шкуры производится не примитивными возвратно-поступательными движениями руки , когда её кисть, удерживающая скинер, насмерть закрепощена в запястье! Это движение более сложное: при движении скинера "к себе" кисть одновременно совершает поворот против часовой стрелки, если, конечно охотник - правша. В итоге режущая кромка СКОЛЬЗИТ ПО ПЛОТИ СВОЕЙ РАДИУСНОЙ ЧАСТЬЮ!!!
3. Совершенно неудачная конструкция заборного крюка, предназначенного для ... правильного ориентирования набегающей на находящуюся за ним режущую кромку шкуры. Этот крюк РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ!
Обратите свое внимание на то, КАК грамотно (!) устроен этот крюк на полицейском "Баке". Во-первых, ОН - ДЛИННЫЙ! ВО-вторых, он расположен практически ПАРАЛЛЕЛЬНО воображаемой продольной оси ножа.
И, если режущая кромка в этой части клинка ОСТРАЯ, то всё будет работать. И у меня нет никаких оснований не верить Анатолию, который именно это утверждает.
4. Есть ещё одно правило для ножеделов-скинерщиков: РУКОЯТЬ СКИНЕРА НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ КОРОТКОЙ! Месс это правило нарушил. Правда, он постарался отчасти компенсировать сие длинной пятой. Но, моё резко отрицательное отношение к длинной пяте в "Мастерской" хорошо известно, и здесь я эту тему развивать не буду.
5. Совершенно не понял назначение выреза в конце нижней части пяты.
Какие варианты тут напрашиваются6
- Если вырез служит для открывания бытылок с пивом, то для него можно было бы найти на клинке мместо поуместнее.
- Иногда такой вырез (правда, небольшой) ножевщики делают для того, чтобы облегчить затачивание клинка, поскольку точило тогда не упирается в радиусную часть зоны перехода плоскости боковой грани к боковой части пяты. Но у Месса в начале режущей кромки остался прилив, следовательно это преимущество уже не реализуется, увы.
6. Мне не очень нравятся рукоятки, круглые в сечении или почти круглые.
Один пример:
Когда "Кизляр" ещё только делал свои первые робкие шаги, мне довелось прочесть курс лекций руководству и специалистам из Дагестана по дизайну холодного оружия. И мне стоило очень больших усилий убедить их в том, что круглая в сечении рукоять, один в один копирующая рукоять кавказской шашки, увы это не то, что нужно на ножах, предназначенных совсем не для рубки голов. Форумчане со стажем, наверное помнят, что первые модели ножей "Кизляра" имели разные по форме клинки, но, СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ РУКОЯТИ.
Теперь я вижу, что моё красноречие и сладкоголосость тогда были потрачены не зря!

Вот, всё то, что я хотел сказать, при условии, что речь шла именно о скинере.

------

Вчера ночью, когда писал ответ, так и не вспомнил слово, которое вертелось в сознании, при каждом взгляде на эту работу.
А сегодня утром вспомнил: КУРЬЁЗ!

Будущих СЕРЬЁЗНЫХ удач, Месс!!!

З.Ы. Все так увлеклись дискусией, что про обешенные эскизы ручки запамятовали...

quote:

Originally posted by Policija:

З.Ы. Все так увлеклись дискусией, что про обешенные эскизы ручки запамятовали...

Поиски затянулись, т.к. архив слишком велик ...
Но, обещание будет выполнено.

Удачи!

quote:

Originally posted by Константиныч:
Когда "Кизляр" ещё только делал свои первые робкие шаги, мне довелось прочесть курс лекций руководству и специалистам из Дагестана по дизайну холодного оружия. И мне стоило очень больших усилий убедить их в том, что круглая в сечении рукоять, один в один копирующая рукоять кавказской шашки, увы это не то, что нужно на ножах, предназначенных совсем не для рубки голов. Форумчане со стажем, наверное помнят, что первые модели ножей "Кизляра" имели разные по форме клинки, но, СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ РУКОЯТИ.
Теперь я вижу, что моё красноречие и сладкоголосость тогда были потрачены не зря!

Спасибо!

Мы до сих пор вспоминаем Ваши лекции, они нам сильно помогли в свое время.

С уважением, Анатолий и Валентин.

Kizlyar

quote:

Originally posted by Kizlyar:

Спасибо!

Мы до сих пор вспоминаем Ваши лекции, они нам сильно помогли в свое время.

С уважением, Анатолий и Валентин.

Kizlyar

Искренне рад вашим успехам!

Всяческих вам удач, а также новых побед и призов на выставках!!!

"Kizlyar" forever !!!

С уважением,
Александр.

quote:

Originally posted by krapper:
Вопрос у меня.
Позволяет ли длина рукояти уверенно держать нож обратным хватом,при чистке картошки, например?
И я не стал бы аннулировать напрочь прямоугольные в сечении рукояти. Вся профессиональная кухня раотает имеено с такими рукоятями.

1. Однозначно ДА!!!
Я скоро привезу "привет из прошлого" - один из ножиков, который был сделан более десяти лет тому назад. Мне удалось договориться о его приобретении. С вашего позволения я сфотографирую его и вывешу все хваты, которые я применяю. И сделаю это именно с тем ножом.

2. Всё правильно! Но, (как в том старом анекдоте) есть нюансы.
Дело в том, что в процессе работы у поваров-профессионалов НЕТ СИЛОВОГО РЕЗАНИЯ!!!
Именно поэтому прямоугольное сечение рукоятей с небольшим скруглением ребер там уместно.
Я скажу вам больше: Такая рукоять там ПРОСТО НЕОБХОДИМА! Ведь именно она позволяет безупречно выверенно ориентировать клинок при всевозможных нарезках, когда режущая кромка снует над разделочной доской вверх-вниз ... у самых торцев подушечек большого и указательного пальцев повара. Это очень опасная близость!

А попробуйте-ка поработать (силовое резание) более-менее продолжительное время ножом с ПРЯМОУГОЛЬНОЙ В СЕЧЕНИИ РУКОЯТКОЙ.
Водянки на ладони вам гарантированы!!!
Говорю об этом столь нагло и уверенно лишь потому, что работа ножами непосредственно связана с моей профессией. И я знаю всё это не понаслышке, а из собственного длительного опыта.

Пожалуй, именно в таких случаях группенфюрер Мюллер произносил свою знаменитую фразу: "Верить сегодня нельзя никому! Даже себе.
Мне можно."

Удачи!

quote:

Originally posted by ABR:
Интересно мнение автора по поводу рукояти этого ножа Иисакки Ярвенпаа. Для меня эта ручка кажется НАИБОЛЕЕ УДОБНОЙ, так как при работе рук совершенно не устает, особенно при СИЛОВОМ резе. Наверное, за счет большой площади контакта с ладонью. Контроль лезвия опять же изумительный. Она ведь как раз беременная!
forum.guns.ru

Если вы, тезка, пишите о ней столь восторженно, значит в форме этой рукояти, безусловно, что-то есть!
Я думаю, что самую большую, если не основную роль В ЭТОМ ОЩУЩЕНИИ здесь играет значительная длина периметра сечения рукоятки, т.е. она полная!
Вот, собственно и всё.

Теперь о "беременности" ...
Посмотрите внимательно на ... устройство своей ладони. Когда вы это сделаете, вам будет совершенно очевидно следующее:

ПАЛЬЦЫ (внутри кисти в районе вторых фаланг), вообще говоря, представляют собой весьма гибкую систему, в отличие от ВНУТРЕННЕЙ СРЕДНЕЙ ЧАСТИ ПЛОСКОСТИ ЛАДОНИ. Другими словами, ОНИ МОГУТ ЛЕГКО И ПРОСТО ПОДСТРОИТЬСЯ ПОД ЛЮБУЮ ФОРМУ БРЮШКА РУКОЯТКИ НОЖА!!!
Не побрезгуют и беременной особой.

А, вот с опорой под спинку рукояти - дудки! Там всё жёстко собрано природой в единый, пракически недеформируемый комплекс и никаких перестроек не может быть по определению. Средняя внутренняя часть ладони опять же имеет приличную ямищу, куда так великолепно укладывается горб на спинках рукоятей ножей, сделанных мастерами-ножевщиками для которых словосочетание "профессиональный дизайн" - это не пустой звук!

Теперь о том, что вам КАЖЕТСЯ.
Знаете, Александр, когда человек пересаживается с мотоцикла на "Запорожец", ему тоже КАЖЕТСЯ, что агрегат этот просто сказка!
Потом он пересаживается на "Жигули". И ему опять КАЖЕТСЯ , что это ещё более лучшая сказка.
И, так далее ....
В конце концов он садится в "Ленд-Крузер" и чувствует, что это уже ТАКАЯ СКАЗОЧНАЯ СКАЗКА, ЧТО ПРОСТО ПОЛНЫЙ ...

Я думаю, Александр, что вы находитесь где-то в начале этого весьма интересного пути. Идите по нему и смотрите на всё, что вам будет попадаться ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО И КРИТИЧЕСКИ. ТОГДА ИНТЕРЕСНЫЕ НАХОДКИ ВАМ ГАРАНТИРОВАНЫ!

Удачи!

quote:

Originally posted by kU:

Тут да, с изобретателями ортопедических ножей для пластмассовых ниндзя-черепашек спорить я не буду......

Вот, приходится воспитывать Сергея Юрьевича понемногу, прививая ему правила хорошего тона и правила корректного ведения дискуссии.

Добавил в коллекцию:
forummessage/102/15

quote:

Originally posted by Константиныч:

Соглашусь.

quote:

Изначально написано Константиныч:

...
2. Прямо-таки беда с этими дилетантами!
Как же всё-таки сказывается тот факт, что, вот, не сподобился Сергей Юрьевич в свои ТРИДЦАТЬ (!!!) лет ободрать хотя бы одного тощего и грустного кролика. Если бы он это сделал, то он бы прочно уяснил следующую истину: ПОРЕЗЫ И УКОЛЫ НА РУКАЗ РАЗДЕЛЬЩИКА ПОЯВЛЯЮТСЯ НЕ ОТ НОЖА, а от острых краев костей дичи.
Дело в том, что те ребята, которые берутся за разделку, понимают толк в этом деле и ножик держать умеют!
...

quote:

Изначально написано Ridge:

Ни чо тут народ в разделке кроликов не понимает, для этого и ножик на фик не нужен.

Анекдот:
- Как хакнуть банкомат?
- Берешь ноутбук и кувалду, подходишь к банкомату и начинаешь его ломать кувалдой. Как сломаешь, забирай деньги и сматывайся.
- А ноутбук зачем?
- А какой ты хакер без ноутбука?!

это я к чему: а какой ты ножеман без ножика?

quote:

Изначально написано yunker:

Анекдот:
- Как хакнуть банкомат?
- Берешь ноутбук и кувалду, подходишь к банкомату и начинаешь его ломать кувалдой. Как сломаешь, забирай деньги и сматывайся.
- А ноутбук зачем?
- А какой ты хакер без ноутбука?!

это я к чему: а какой ты ножеман без ножика?

Как это без ножика, ножик гордо висит на поясе, зачем же его пачкать.