резинострельное
Взрыв на складах. Ждем повышения цен на патроны
http://kirov.kp.ru/daily/25696/899380/
На этих складах находилось производство Техкрима. Надеюсь никто не будет злобствовать теперь . Как бы то ни было Техкрим был крупнейшим производителем резинострельных патронов. Когда теперь заработает неизвестно. Не сомневаюсь,что у некоторых производителей патронов возникнет желание поднять цены на свою продукцию...
Цены на патроны поднялись недавно, примерно на 1 руб.
Я очень сомневаюсь, что кто-то будет ломить цены, ибо о "качестве" ТК уже давно вся россия знает, и не покупает это гуано. А кто не знает - так те и не стреляют много.
DENI вынужден с Вами не согласиться,поскольку знаю объемы производства и ТК и АКБС и КСПЗ. Техкрим производил и продавал очень много. Особенно 45Rubber.ИБО не все владельцы резинострелов особенно заморачиваются насчет патронов.НО самое главное он держал уровень цен и другие производители все-таки ориентировались на этот уровень.
quote:Originally posted by IzhG:
НО самое главное он держал уровень цен и другие производители все-таки ориентировались на этот уровень.
С чего бы это?!
Самые дешевые всегда были КСПЗ. Они не дают взлетать ценам.
quote:Originally posted by IzhG:
Особенно 45Rubber
Доля этого калибра мала.
Техкрим присоединился к федеральной программе утилизации избыточного и устаревшего стрелкового оружия, в которой давно и плодотворно учавствуют ИОЗ, Ижмех и ВПМЗ "Молот". Извините за грустный юмор.
А если хотите веселого юмора, то взрыв на складах РАВ это ЧП, которое просто так не происходит, а следовательно имеется либо преступная халатность руководства, либо, как это нередко бывало в 90х - попытка скрыть факты систематических хищений. То есть в любом случае речь о тяжком преступлении. А теперь давайте поспорим, какое наказание получат должостные лица, ответственные за случившийся фейрверк? Я ставлю на то, что крайним сделают какого-нибудь несчастного кладовщика, который типа окурок мимо пепельницы бросил. 
P.S. Не смотря на то, что патроны от Техкрима говно, причем не только резинострельные, то и дробовые, и ни один здравомыслящий владелец оружия этот кал не купит (количество не здравомыслящих владельцев в России тут не оправдание, т.к. миллионы мух тоже не могут ошибаться), снаряды для РСЗО лично мне жалко. Скоро воевать будет вообще нечем.
quote:Originally posted by DENI:
С чего бы это?!
Самые дешевые всегда были КСПЗ. Они не дают взлетать ценам.
Поверьте мне как дистрибьютору АКБС КСПЗ и Техкрима.Техкрим 70 дж был на 19% дешевле чем КСПЗ 50Дж и на 4% чем Тренировочные.(Все производители об этой разнице знают). К сожалению я не могу влиять на ценообразование в рознице.
Патроны .45 AUTO от АКБС соят в Климовске на 1 рупь дороже таковых от КСПЗ, но лучше рубля на три-четыре.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
попытка скрыть факты систематических хищений.
+1000
IzhG
А я так скажу.
Не стоило делать подляны другим производителям. "Письма счастья", изменения в ЗоО и тд.
Боженька - он все видит! И каждому воздает по делам его!
Делали людям гадости - вот получите! Жалко только тех, кто погиб из-за ворья собравшегося у кормушки: дорфишек-захваткиных и т.п. шелупони.
quote:Originally posted by DENI:
Доля этого калибра мала.
Взял прикинул. Цифры конечно относительные, но общее представление могут дать.Если взять все проданные резинострельные патроны за период с 01.01.11 по 31.05.2011 за 100% тогда получается следующее распределение продаж:
10х22Т - 9,72%
10х28Т - 6,2%
12х35 - 0,2%
13х45Т - 0,013%
380ME GUM - 0,9%
410х45Rubb- 0,03%
45 Rubber - 19.9%
9 PA - 55.7%
10х32Т - 5,41%
11,43х32Т - 1,93%
quote:А теперь давайте поспорим, какое наказание получат должостные лица, ответственные за случившийся фейрверк?
Никакого. Виноватым будет какой-нибудь "вахтер-кладовщик". Хотя возможен какой-нибудь "креативный" подход.
Например компьютерщик, который накануне устанавливал пиратское ПО, и так торопился, что бросил непотушенный окурок.
Шучу, конечно, но "креатив" некоторых должностных лиц именно на таком уровне, особенно, когда нужно объяснить очевидные вещи не так, как на самом деле, а как приказали сверху.
quote:Originally posted by IzhG:
Взял прикинул.
Регион, как я понимаю, ижевский?
Так в Московском цифры будут другие...
Нет Ижевск составляет максимум 2% от уровня продаж.Скажем так вся Россия ( без преувеличения) , за исключением Москвы и Московской области. У Вас в регионе Темп- лидер в продаже патронов.
в ТЕМПЕ патрон техкрим 9 мм стоит 12,35 руб.удивился,с чего бы это?купил 160 шт-жечь буду.
quote:Originally posted by DIMANZHIV:
купил 160 шт-жечь буду.
Гуано ни за какие деньги не надо. А 160 - это не жечь. Это 1-2 тренировки.
quote:Жалко только тех, кто погиб из-за ворья собравшегося у кормушки: дорфишек-захваткиных и т.п. шелупони.
Нравится формулировка-солдат несший снаряд его уронил произошла детонация....Они хоть знают как снаряд то устроен....Наворовались так что и скрыть уже нельзя....Вот и горят склады.....
Ну не будет ТЕХСРАМА ну и ляд с ним....
quote:Это 1-2 тренировки.
ну так по бумажным листочкам сойдет.
кстати в темпе нету мди на данный момент.
ЗЫ за меня не беспокойтесь,запас мди 1000 с лишним
quote:Жалко только тех, кто погиб из-за ворья собравшегося у кормушки
+10000000
Костя у вас там сегодня ночью тоже бухнуло!
Всего 20км от Ижевска!
У вас там всё нормально?
Что за приколы по России пошли?Где следующий ждать?
Слушай Игорь сам утром от Техкримовцев узнал, потом из новостей. По снимкам с беспилотников -выжженная земля. И неразорвавшиеся снаряды вокруг....
quote:По снимкам с беспилотников -выжженная земля. И неразорвавшиеся снаряды вокруг....
Жесть блин!
quote:Originally posted by Бородатый:
Ну не будет ТЕХСРАМА ну и ляд с ним....
К чему приводит отсутствие конкуренции мы уже увидели по ценам на травматику Ижмеха.
У меня двое ребят утром домой отпросились(сами с Юсек).
Звоню приятелю,кстати,руководитель участка утилизации на заводе(родом из Ягана)-не отвечает
.забьет теперь техкрим на 9па, и сделает какой нибудь новый патрон 8,5мм для нового ООП, проблема со старыми газовыми кашмарычами сама решилась.
А разве техкрим выпускает патроны калибра 10Х32Т? А то, что при взрыве в Пугачево погибли люди очень прескорбно. Полетят погоны!
Ижевским камрадам - держитесь, мужики! Искренне желаю, чтобы всё побыстрее урегулировалось и стабилизировалось.
quote:Originally posted by -mp-:
У меня двое ребят утром домой отпросились(сами с Юсек).
Звоню приятелю,кстати,руководитель участка утилизации на заводе(родом из Ягана)-не отвечает
Самое обидное в том, что пострадают, к сожалению, в результате невиновные.
Надеюсь все обойдется, и все вернутся домой живыми и здоровыми.
ну небольшая смерть главарей шайки техкрима положительно бы отразилась на ходе общего дела
Originally posted by IzhG:
Не сомневаюсь,что у некоторых производителей патронов возникнет желание поднять цены на свою продукцию...
Это чё, проброс такой? Не надо нагнетать и создавать предпосылки такими высказываниями и названиями тем! Может после восстановления производства и качество повысится у Техкрима, глядишь на пользу пойдет происшедшее. А не восстановится, ничего страшного, раз попробовавший их продукцию, больше её не покупает.
А погибших конечно очень жаль.
После восстановления будут золу с пепелища вместо пороха в патроны пхать...Погибших искрене жаль...
ну что хана техкриму или нет?
Не мужики...точно, есть Бог на свете. Вернулось к ТК зло, которое они делали. Погибших очень жаль...
Наворовали и подожгли. Интересно где потом эти снаряды всплывут, в какой "горячей точке"...за Державу обидно
З.Ы.
"Заберите нах*й этих сволочей и верните нам Андропова" (с) один почтенный военный в отставке
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
ну небольшая смерть главарей шайки техкрима положительно бы отразилась на ходе общего дела
quote:Originally posted by Balag:
Не мужики...точно, есть Бог на свете. Вернулось к ТК зло, которое они делали.
Парни, вы в своём уме? Там же трагедия, горе у людей, много погибших - а вы такое говорите. При чём тут ТК вообще? Всегда надо быть добрее, желать хорошего всем людям, прощать.
nbx, трагедия у людей да, никто с этим не спорит, у техкрима кара небесная. При другой обстановке их(главарей тк) давно должны были бы как вредителей "того", причем показательно с помощью их же "качественной" продукции.
nbx,у вас то надеюсь все меры пожарной безопасности соблюдены? вот это точно будет трагедия для "травматического мира" страны если с акбс что нибудь случиться.
quote:Originally posted by nbx:
горе у людей, много погибших
Людей простых жалко, у них горе. Погибших тоже очень жаль. Компанию которая делает хреновую продукцию и с чьей подачи творятся большие гадости владельцам оружия-ничуть не жалко. Никита, не нужно передергивать наши слова, на костях тут никто не пляшет. Как говорил один сатирик: "тут нужно четко разделить-простым погибшим - цветы. Всем остальным-по заслугам"
З.Ы.
Как написал вчера один камрад мне в асе "жаль на Автовазе нету складов таких"
quote:давно пора переходить на твёрдые метаемые средствазабьет теперь техкрим на 9па, и сделает какой нибудь новый патрон 8,5мм для нового ООП
i2.guns.ru
------
людей жалко конечно!
quote:Originally posted by medved 73:
давно пора переходить на твёрдые метаемые средства
Я сегодня как раз думал "а не купить ли мне рогатку и набор шариков"
quote:Я сегодня как раз думал "а не купить ли мне рогатку и набор шариков"
Злой вы человек, бляха-муха.
quote:Originally posted by Road_Men:
Это чё, проброс такой? Не надо нагнетать и создавать предпосылки такими высказываниями и названиями тем!
это факт. проанализируйте цены на патроны в течении этой недели в магазинах и сами все поймете.
http://www.bars-guns.ru/news/6665/
Только дурак может радоваться тому, что с рынка ушел производитель 50% боеприпасов.
Техкрим производил испытательные патроны для ВСЕХ оружейных заводов!
Вот главная жопа!
quote:Originally posted by Доброволец:
Техкрим производил испытательные патроны для ВСЕХ оружейных заводов!
Вот главная жопа!
Если они были такого же качества как гражданские патроны, то....
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Если они были такого же качества как гражданские патроны, то....
Что то? Без испытания оружие не покидает завода.
Теперь понятнее? нет патронов - нет испытания - нет оружия.
Зациклились на этой резинке, ей Богу, как дети.
Техкрим единственный, кто производил патроны 28 калибра, крутые Феттер и Главпатрон этого не делали. Они единственные кто делал 12/89 - херовые, но делали. Для больных любителей. Они делали газовые патроны(ау, где бы мне купить револьверные девятки от АКБС - Никита не знает, где можно купить, а Техкрим - в каждом магазине, херовые, но есть, то же и с холостыми). Они делали патроны к гладкостволу нелетальные. Да, они делали Бреннеке - опять-таки хреновые, но дешевле импорта.
Все. Нет этого теперь.
Жрите, что дают крутые производители качественных патронов.
Доброволец, ну испытательные патроны будет делать кто нибудь другой, думаю дело не хитрое.Из газовых они только полезные 7,62 делали, и то раз в три года с непонятным качеством.
Вот щас будет владельцам мз-471 задница, с их уникальным калибром.
Ну и хрен с ним, с 28 калибром, его все в латунь снаряжают.
12х89 ещё делает рекорд.
Нелетальные к гладкому? И кому оно надо?
Пипец...по поводу цен: у нас АКБС дешевле. Но жаль Техкрим, а пуще - работников, которые при взрыве пострадали.
ЗЫ: Я с ТК патронов начинал стрельбы, и нормально отстреливался ими.
quote:Originally posted by firelake:
Пипец...по поводу цен: у нас АКБС дешевле. Но жаль Техкрим, а пуще - работников, которые при взрыве пострадали.
ЗЫ: Я с ТК патронов начинал стрельбы, и нормально отстреливался ими.
Техкрим не задело!
Нелетальные боеприпасы к гладкоствольному производит КХЗ "Рекорд"
Он же делает и так называемые образцовые патроны.
http://khz-record.ru/expo/cart/
так что не надо паники.
quote:Originally posted by Доброволец:
Что то? Без испытания оружие не покидает завода. Теперь понятнее? нет патронов - нет испытания - нет оружия.Зациклились на этой резинке, ей Богу, как дети.Техкрим единственный, кто производил патроны 28 калибра, крутые Феттер и Главпатрон этого не делали. Они единственные кто делал 12/89 - херовые, но делали. Для больных любителей. Они делали газовые патроны(ау, где бы мне купить револьверные девятки от АКБС - Никита не знает, где можно купить, а Техкрим - в каждом магазине, херовые, но есть, то же и с холостыми). Они делали патроны к гладкостволу нелетальные. Да, они делали Бреннеке - опять-таки хреновые, но дешевле импорта. Все. Нет этого теперь.Жрите, что дают крутые производители качественных патронов.
quote:Originally posted by Vadim1985:
Он же делает и так называемые образцовые патроны.
Где Рекорд, а где Ижмаш, Ижмех, Молот?
Они работали с ТК.
Я не паникую, мне от ТК только несколько сотен 10*22 надо, на пострелять из Стила. Их я успею купить.
Непонятна всеобщая радость.
блин ну вообще праздник до смерти сгорел крупнейший производитель боеприпасов к гражданскому оружию . Во первых лишившись конкурента остальные производители вполне смело могут поднять цены - покупать то все равно не у кого больше. Во вторых 9ра техкрим хоть и не был самым мощным патроном в своем сегменте , но своей ценой для учебно-развлекательной стрельбы он очень и очень радовал . В третьих все газюки которые есть у потребителей через пару лет можно сдавать в металлолом если конечно АКБС не поднимет качество своих 8 и 9 мм патронов . Думаю если и будут восстанавливать производство , то восстановят в первую очередь высокоприбольные "резиновые" патроны . А до газа не знай дойдут ли руки . По этому я лично ничего хорошего для себя в этой трегедии не вижу , и смысл писать что им за грехи воздал Бог тоже мне не понятен
quote:Originally posted by sst84:
Думаю если и будут восстанавливать производство
Если смогут.
А тем кто радуется стоит подумать. Не начнутся ли сейчас повальные проверки других производителей? И у кого из них сделано все правильно? У кого производства находится вблизи и не только вблизи мегаполисов?
А требования выполнить это ОЧЕНЬ ДОРОГО .(Например на этих взорвавшихся складах обваловка была в 3-х этажный дом.)
В результате нам всем это выйдет боком
IzhG, дрянь делали, что за них переживать, а остальные сами себе злые буратины если открывали производство там где хочется а не там где положено, капитализьм как никак, думаю техкрим щас первый пошлет анонимки с содержанием все про всех.
А чего он раньше не посылал? Я Вам по секрету скажу, что когда у Веденова в руках разорвало пистолет при стрельбе патронами АКБС( и сразу появилось некое письмо) и тогда письма не было.Вызвали г-на дорфа , аа уж что он там напел тут всем понятно.
IzhG, модель пистолета не помните ?
Наверно, это был Макарыч. Как-никак, самый популярный и известный травматический пистолет в стране.
IzhG
Константин, та история до сих пор мне не понятна. Например, я так и не понял, как могло быть, что затвор, якобы, улетел назад и чуть не попал в голову. Как это могло произойти на Макарыче? :-) После этого я весьма скептически относился ко всему, что говорилось. Примерно так.
quote:затвор, якобы, улетел назад и чуть не попал в голову.
Тогда Вальтер
nbx, Правда ли, что академик Амбарцумян выиграл "Волгу" по лотерее?
- Да. Только не академик, а футболист и не по лотерее, а в преферанс, и
не выиграл, а проиграл, и не Волгу, а сто рублей.
я бы даже сказал интересно за какую "мзду" показалось что затвор якобы пролетел.... Можно было-бы даже эксперемент произвести, заварить кашмарычу ствол и выстрелить самым зверским самокрутом...
по тебе думаю у неназванных Нижегородских производителей патронов щас:
<Хоронили тещу, порвали два баяна>
Ну а теперь о плохом, щас им как "передовикам" на рынке патронов для ООП дадут бабла из казны на развитие нанотехнологичных патронов.
quote:Originally posted by nbx:
Например, я так и не понял, как могло быть, что затвор, якобы, улетел назад и чуть не попал в голову.
Лет пятнадцать назад был свидетелем, как летает затвор с ПМ. На стрельбах товарищ прапорщик(женщина) выполняла УУС из ПМ. Не знаю куда смотрел руководитель стрельб, но снимая с предохранителя, мадам прапорщик умудрилась оттянуть скобу, со всеми вытекающими(точнее вылетающими). Другой причины так и не нашли, потому-что потом с этого пистолета отстреляли подряд три магазина и все штатно. К счастью ангел-хранитель у мадам оказался очень хороший(она зажмурилась и слегка отвела голову назад). Последствия. У мадам рассеченный лоб(видимо гильзой), затвор поставили на место. Так что затворы летают, если их специально заставить(правда летают вперед). Видимо человек тоже получил гильзой в лоб и решил, что ему затвор прилетел.
quote:Originally posted by nbx:
что затвор, якобы, улетел назад и чуть не попал в голову.
Это уже былины.
quote:Originally posted by El Tigro:
Наверно, это был Макарыч.
Наверное. Я думаю Дорф не полетел бы из-за Стримера или Вальтера.
А потом Никита, г-н Королев с ИМЗ практически при мне торговался с АКБС, чтобы получить Ваши патроны для отработки комплекса. Экономность обеих сторон не позволила это сделать. А "осторожность" ИМЗ приводит к тому что они при разработке очень боятся выйти за пределы установленные действующим законодательством. Мне лично параллельны проблемы ИМЗ в данном вопросе ( у них административный ресурс послабее чем у АКБС), но как говорится слов из песни не выкинешь.
с одной стороны вроде как поделом, за плохую продукцию.
с другой стороны конечно жаль погибших простых людей и то что теперь могут быть какие то проблемы у нас изза этого.
хотя покупать от них я ничего не планировал и не буду.
quote:Originally posted by banzaj11:
с одной стороны вроде как поделом, за плохую продукцию.
quote:Originally posted by banzaj11:
хотя покупать от них я ничего не планировал и не буду.
Вот лучшее наказание. Чего уж поделом-то. Рынок сам бы наказал. а так для людей трагедия.
на автовазе раскрыли хищение на миллиард( не удивлен).
интересно когда там подожгут?
Там не поджигать, там взрывать надо
quote:Рынок их и начал наказывать в виде постепенного снижения продаж г*вна и увеличения продаж импортного оружия. И чем все кончилось? Плевать они хотели на рынок со всей высоты своего административного ресурса! Им не рынок, им диктат их поганых интересов нужен. За него и борятся. Как думаете, где бы сейчас был ТАЗ, если бы в стране был рынок, а не "капитализм друзей"?Originally posted by IzhG:
Рынок сам бы наказал.
quote:Originally posted by brat_anatoliy:
Так что затворы летают, если их специально заставить(правда летают вперед). Видимо человек тоже получил гильзой в лоб и решил, что ему затвор прилетел.
:-)
quote:Originally posted by IzhG:
Это уже былины.
Как говорится, из первых уст :-)
quote:Originally posted by IzhG:
А потом Никита, г-н Королев с ИМЗ практически при мне торговался с АКБС, чтобы получить Ваши патроны для отработки комплекса. Экономность обеих сторон не позволила это сделать. А "осторожность" ИМЗ приводит к тому что они при разработке очень боятся выйти за пределы установленные действующим законодательством. Мне лично параллельны проблемы ИМЗ в данном вопросе ( у них административный ресурс послабее чем у АКБС), но как говорится слов из песни не выкинешь.
Ой, да там всё немного не в той посоледовательности было. Сначала письма счастья, и только лишь потом, через пол-года, началась взаимная вежливость, которая была пропитана заранее известным результатом. Впрочем, сейчас может быть всё и получится. Не будем об этом лучше, тема не об этом.
------
С уважением, Никита.
quote:Originally posted by Blind Sniper:
И чем все кончилось?
Вы что реально думаете что Ижмех что-то может???? У них лобби было когда Чугуевский жив был. А теперь с ними нигде не считаются и ни один вопрос они нормально решить не могут. думаете эксклюзив на травматику просто так Кольчуге отдали? Кто тему пробил . тот ее и получил.
Так что слухи о "руке Ижмеха" на Ганзе сильно преувеличены.....
quote:Тогда объясните, кому еще, кроме Ижмеха, выгодны запрет импорта и ограничения в 91 джоуль? Неужели АКБСу или РосИмпортОружию?Originally posted by IzhG:
слухи о "руке Ижмеха" на Ганзе сильно преувеличены.....
И потом, один из руководителей Ижмеха (пользователь с ником -mp-, начальник цеха гладкоствола на Ижмехе, если не ошибаюсь) здесь сам лично признался, что во-первых, запрет импорта пробивал Дорф и, во-вторых, что он сам был бы очень рад, если бы подобный запрет продавили бы еще и в отношении импортных гладкоствольных полуавтоматов.
Новый закон не выгоден никому. Чего Вы уперлись только в импорт, Почему не вспоминаете про запрет на переделку сигнального, пневматического оружия и прочая.
Проект нового закона был составлен без чьего либо ведома. Когда в августе 2010 мы получили его просмотрели все ох-ли. Там наверчено было столько...в том числе то, о чем Вы говорили.
Союз российских оружейников (без комментариев к этой организации хотя хочется..) инициировал внесение поправок. Нам досталась уголовная и административная часть. ВСЕ ЧТО СМОГЛИ ИСПРАВИЛИ ( не все что хотели конечно). Техническая часть было отдана на проработку производителям.(Ижмаш. Ижмех, Молот). Ни одна из вышеназванных Вами контор( а также ряд других производителей) почему то ни копейки не вложила в корректировку закона.Грубо говоря оно свою часть работы просрали. ( а среди тех которые занимались....конечно Вы правы без их местечковых интересов там не обошлось).
Так что ИМХО никакие они не жертвы, а лодыри и расп-и. Сертификаты "пробить" для своей конторы могут , а для всех стараться ни ни....
Остается надеяться на то, что когда будут большие убытки у бизнеса(а они будут, не могут не быть) появятся новые поправки к Закону. Шевелится все равно придется. Рано или поздно.
quote:появятся новые поправки к Закону
Опять запретительно-ограничительного характера? Это же Россия! КС не будет и плевать принимателям поправок и законов с высока на чей-то бизнес. Но мы всё равно верим в светлое будущее и в КС, как дети
quote:Этого не может быть. Кто-то же инициировал его - значит кому-то это все было нужно. В выигрыше, пусть и относительном, остался главным образом Ижмех. Так кому было это все в итоге выгодно?Originally posted by IzhG:
Новый закон не выгоден никому
quote:Благодаря этим "лодырям и расп-ем" мы сейчас имеем качественное и относительно эффективное оружие самообороны (Т10, Т12, Штайер, Инна, Лом и т.д.). А что смогли предложить "те, которые занимались"? Макарыч, МР-81, МР-353, Лидер и другое аналогичное унылое г*вно? Что полезного, кроме проталкивания своих "местечковых интересов" они сделали?Originally posted by IzhG:
никакие они не жертвы, а лодыри и расп-и
Простой тест. Представьте, что Ваша жизнь в опасности. Мирное урегулирование конфликта невозможно. Под рукой нет ничего, кроме Т12 и МР-79. Что предпочтете? А как думаете, что предпочтет в такой ситуации Дорф (при условии что его КС остался дома) - Т12 или свою ижсмеховскую поделочку?
на акбс и рио вот только бочку не надо катить. они сидели и не вякали, а делали хорошие изделия и постоянно их совершенствуют по сей день, в отличии от ижмеха и молота.
quote:Originally posted by banzaj11:
они сидели и не вякали
А должны были вякать, чтобы импортное травматическое оружие ввозить не запрещали
quote:Originally posted by Blind Sniper:
А что смогли предложить "те, которые занимались"? Макарыч, МР-81, МР-353, Лидер и другое аналогичное унылое г*вно
А кто тему травматического оружия в России пробил? Эти реально уважаемые мной компании (которые меня кстати регулярно награждают как одного из лучших дистрибьюторов производимой ими продукции) появились когда тема была освоена. То что они ЗАВОЗЯТ хорошие импортные стволы на самом деле невелика заслуга (Хотя я лично уважаю и восхищаюсь то как они решают вопросы. Есть чему поучиться) . НО свято место пусто не бывает.Все равно нашлись бы люди которые этот вопрос решили
Меня возмущает их позиция "моя хата с краю". Чего жаловаться на кого-то если сам ничего не сделал ни для себя ни для других.
У нас и Молот и Ижмех входят в одну корпорацию.Закон принят под них,но то что эти идиоты прикрыли переделку из боевого,хотя сами тоннами утилизируют оружие,понять трудно.Как говорится живые деньги закапывают в землю.Но тут вопрос к господину Чемезову это его корпорация и директора его.Они даже все железки снятые с АПС и ТТ под пресс пускают, вместо продажи.Полная бесхозяйственность как при СССР.Руководители то от туда.
Тему травматического оружия в России пробил НИИПХ, а не лачуга вонючая.
quote:Originally posted by IzhG:
А чего он раньше не посылал? Я Вам по секрету скажу, что когда у Веденова в руках разорвало пистолет при стрельбе патронами АКБС( и сразу появилось некое письмо) и тогда письма не было.Вызвали г-на дорфа , аа уж что он там напел тут всем понятно.
Ну, во-первых, выстрел АКБСом был вторым.
А во-вторых, до этого в стволе этого макарыча был уже застрявший шарик от техкримовского патрона
quote:Как говорится живые деньги закапывают в землю.
на металлолом продадут, как всю россию.
а нам будут втюхивать кривые новодельные кошмарычи в.45 которые не переделать в боевой и который расстыпается при пределе навески пороха.
одна надежда на акбс..
кстати что там а+а затеяли нового?
quote:Originally posted by ка:
Закон принят под них,
Новый закон инициатива одного бывшего юриста из С-Петербурга. Того самого у кого травматика по предъявлению паспорта продается
quote:Originally posted by FileJunkie:
Тему травматического оружия в России пробил НИИПХ, а не лачуга вонючая.
Ну что Вы в самом деле... НИИПХ пробил бесствольное оружие самообороны. Но ни в коей мере не приблизил появление ИЖ-79-9Т и т.д.
quote:Originally posted by finder00:Ну, во-первых, выстрел АКБСом был вторым.
А во-вторых, до этого в стволе этого макарыча был уже застрявший шарик от техкримовского патрона
Ну Дорф то точно разницы не между шариками не заметил
quote:Вряд ли. Зачем ему это? Разве что босс распорядился. Но, опять-таки, боссу это зачем? Только лишь из личного, негативного отношения к идее наличия у граждан оружия? Сомневаюсь.Originally posted by IzhG:
Новый закон инициатива одного бывшего юриста из С-Петербурга
типа отреагировал на стрельбу некоторых дебилов из резинострелов по водителям снегоуборочных машин, стрельба в пробках и тд. Команду в МВД дали из администрации президента. Это достоверные данные.
Мы являемся любителями, профессионалами, производителями, покупателями - ОРУЖИЯ. Понимаю, что каждый тянет одеяло на себя, но когда кто-то начинает покушаться на наше любимое чадо (оружие) - производители должны были объединиться и действовать сообща. А произошло с точностью наоборот - слабые производители использовали ситуацию чтобы уничтожить конкурентов, которые на рынке пользовались популярностью. Но бюрократическая машина государства, затронула не только интересы лучших производителей, но и слабых, а соответственно и нас - покупателей.
Считаю, что проштрафившиеся (не буду их перечислять) сейчас должны свою ж-у рвать чтобы снизить последствия, а именно - правильно расписать все комментарии к новому закону об оружии.
quote:Originally posted by IzhG:
Ну что Вы в самом деле... НИИПХ пробил бесствольное оружие самообороны. Но ни в коей мере не приблизил появление ИЖ-79-9Т и т.д.
Лучше бы и не приближал. Не было бы идиотского ГСВ - не было бы дебилов, приобретающих макакычи как удлинитель пениса, не было бы идиотского закона о 91Дж, делали бы сейчас осиные патроны мощностью под 200Дж.
Так что НИИПХ/НОТ я уважаю, а лачугу с её ГСВ по пятикратной цене - люто, бешено ненавижу.
quote:Originally posted by IzhG:
Ну что Вы в самом деле... НИИПХ пробил бесствольное оружие самообороны. Но ни в коей мере не приблизил появление ИЖ-79-9Т и т.д.
ну а появлением малокалиберной травматики мы обязаны отнюдь не Ижевску!
если бы не Сергей Калинин, работавший в то время в Умарекс-М и начавший пробивать "бесствольное" малокалиберное травматическое оружие, то и Кольчуна с Ижевском бы не почесались в этом направлении...
ну уж если совсем достоверно, то пробить этот проект пытались несколько лет и несколько групп. Первые попытки начались туляками лет 10 назад (сразу как только на Украине появились резинострелы). Затем начал пытаться ИЖмех ( по моему в 2003 году) в одиночку( практически одновременно с Умарексом). У ИЖмеха ничего не получилось ему пришлось обращаться в Кольчугу( может быть действительно их сознательно притормаживали). Что из этого вышло мы с Вами прекрасно знаем.
Очень интересная тема. Столько всего сказано вслух...
quote:Originally posted by IzhG:
А кто тему травматического оружия в России пробил?
Если про резинострел:
Я напомню: Умарекс-М. Они начали пробивать рынок. Только лачуга очень быстро успела подсуетиться, когда это пробивка пошла и обогнать немного.
А фактически НИИПХ с его отростком в виде мнимой конкуренции НОТ (а все старожилы форума прекрасно помнят, что первые сотни "Ос" производства НОТ почему-то имели маркировку НИИПХ и паспорта НИИПХ, и даже адреса у контор - одинаковые почти. Так вот именно НИИПХ пролоббировал еще в 1996 году поправки в ЗоО, заставив граждан приобретать ОСы по лицензии.
А в 2003-м они начали ругаться с ИМЗ по поводу выпуска оным Стражника, мол украли патент. Только тогда упомянутый тобой человек был жив, и хапуги из чихпыха получили по сусалам в судах.
И из сегодняшнего ограничения в 91Дж видны уши НОТ/НИИПХ.
Это так, в порядке исторического экскурса.
quote:Originally posted by IzhG:
Первые попытки начались туляками лет 10 назад
Первые попытки были еще в 1993 году. Я уже приводил тот исторический документ.
О да, конечно, пробивание абсолютного значения Джоулей вместо привязанного к калибру - это именно НОТ/НИИПХ виноваты, а не производители резинострелов.
quote:Originally posted by IzhG:
Вы что реально думаете что Ижмех что-то может???? У них лобби было когда Чугуевский жив был. А теперь с ними нигде не считаются и ни один вопрос они нормально решить не могут. думаете эксклюзив на травматику просто так Кольчуге отдали? Кто тему пробил . тот ее и получил.
Так что слухи о "руке Ижмеха" на Ганзе сильно преувеличены.....
Тем не менее, никто иной как г-н Дорф, в Думе отстаивал запрет переделок, запрет импорта, джоули и именно с ним соглашались члены Комитета по безопасности ... кстати, чуть-чуть не внесли поправку разрешить релоадинг, даже МВД не возражало, однако г-н Дорф выступил с категорическим протестом и с ним опять почему то согласились ...
quote:Originally posted by finder00:
ну а появлением малокалиберной травматики мы обязаны отнюдь не Ижевску!
если бы не Сергей Калинин, работавший в то время в Умарекс-М и начавший пробивать "бесствольное" малокалиберное травматическое оружие, то и Кольчуна с Ижевском бы не почесались в этом направлении...
quote:Originally posted by IzhG:
ну уж если совсем достоверно, то пробить этот проект пытались несколько лет и несколько групп. Первые попытки начались туляками лет 10 назад (сразу как только на Украине появились резинострелы). Затем начал пытаться ИЖмех ( по моему в 2003 году) в одиночку( практически одновременно с Умарексом). У ИЖмеха ничего не получилось ему пришлось обращаться в Кольчугу( может быть действительно их сознательно притормаживали). Что из этого вышло мы с Вами прекрасно знаем.
умарекс-м тогда были первыми бы,если бы не торможение их "изобретения" на полгода(не буду говорить где тормозили),а за эти полгода и макарыч как-то резко успел появиться !
quote:Originally posted by FileJunkie:
пробивание абсолютного значения Джоулей вместо привязанного к калибру
Да, это именно их рук дело. Они всю жизнь орали, что 85-90 достаточно.
А ответ Дорфа в виде предлагаемых кримтребований им дает по балде очень сильно.
У них сейчас драка - огого! Мы то тут так, лениво переругиваемся, а они делят наши деньги.
quote:Originally posted by belkin1550:
умарекс-м тогда были первыми бы,если бы не торможение их "изобретения" на полгода(не буду говорить где тормозили),а за эти полгода и макарыч как-то резко успел появиться
Ты прав на 100000%
quote:Originally posted by DENI:
что 85-90 достаточно
Попытка вообще то была установить не 90 а 70.
Спасибо Правительству, Собянин написал что 70 - полный бред.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Попытка вообще то была установить не 90 а 70.
70 - это от ИМЗ. 90 это от чихпыха
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Тем не менее, никто иной как г-н Дорф, в Думе отстаивал запрет переделок, запрет импорта, джоули и именно с ним соглашались члены Комитета по безопасности ...
Насчет соглашались это сильно сказано. У меня шеф был на том совещании.Информация конечно со слов, но тем не менее . Какой там релодинг разрешить .Там такой наезд был и речь сначала шла вообще чтобы травматику запретить.
Еще раз повторю у Дорфа замечательные отношения с Веденовым, а в Госдуме его позиции не так сильны
quote:Originally posted by IzhG:
речь сначала шла вообще чтобы травматику запретить.
В порядке бреда кто-то ляпнуть может все что угодно.
quote:Originally posted by IzhG:
а в Госдуме его позиции не так сильны
В госдуме сильны позиции чихпыха.
quote:Originally posted by IzhG:
Насчет соглашались это сильно сказано. У меня шеф был на том совещании.Информация конечно со слов, но тем не менее . Какой там релодинг разрешить .Там такой наезд был и речь сначала шла вообще чтобы травматику запретить.
Еще раз повторю у Дорфа замечательные отношения с Веденовым, а в Госдуме его позиции не так сильны
А я там был сам.
Не было никакого разговора о запрете травматики.
Что касаемо МВД, то оно никаких инициатив не выдвигало.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:А я там был сам.
Не было никакого разговора о запрете травматики.
Что касаемо МВД, то оно никаких инициатив не выдвигало.
Тогда вопрос к Вам. А что ж Вы импорт не отстаивали?
quote:Надеетесь, Собянину доложат, что Вы при каждом удобном случае ему благодарность выражаете и лояльность демонстрируете?Originally posted by AU-Ratnikov:
Спасибо Правительству, Собянин написал
Кстати, чтобы у коллег не было никаких сомнений относительно позиции правительства во главе с нацлидером:
Владимир Путин во время посещения Первого канала ответил на вопрос о том, как он относится к праву граждан хранить дома огнестрельное оружие.
"Отрицательно, категорически против. Более того, я считаю, что надо ужесточить правила распространения и травматического оружия", - заявил Путин.
Blind Sniper
Вам посраться негде?
Забыли в какой стране живете?
То, что говорится на публику, зачастую диаметрально противоположно тому, что делается.
Сегодня 20 июня. Осталось 10 дней. Постановления правительства до сих пор нет, и явно не будет за эти 10 дней. Так что не надо про популистские заявления. Скока и кто занесет, так и будет. Видимо еще идет сбор пожертвований.
Еще прошу понять. Ни г-н Дорф ни его проблемы меня нафиг не волнуют.Изначально меня возмущает позиция импортеров травматики.
У меня вопрос к Александр Юрьевичу. Почему на том совещании Дорф был а из уважаемых импортеров никого не было? Дорф что будет отстаивать интересы АКБС и Техноармса? И если Вы были на том совещании Вы помните что ему ответили когда он пытался аппелировать к защите отечественного производителя?
quote:Originally posted by IzhG:Тогда вопрос к Вам. А что ж Вы импорт не отстаивали?
Прежде всего, этот вопрос был заранее предрешен.
А во вторых, работу группы как начали, так и прекратили.
quote:Originally posted by DENI:
Blind Sniper
Вам посраться негде?
Так занудный баклан это.
quote:Originally posted by IzhG:
Еще прошу понять. Ни г-н Дорф ни его проблемы меня нафиг не волнуют.Изначально меня возмущает позиция импортеров травматики.
У меня вопрос к Александр Юрьевичу. Почему на том совещании Дорф был а из уважаемых импортеров никого не было? Дорф что будет отстаивать интересы АКБС и Техноармса? И если Вы были на том совещании Вы помните что ему ответили когда он пытался аппелировать к защите отечественного производителя?
Импортеры не сумели или не захотели выступить единым образом, попытка сплотиться была но успеха не имела. Увы.
Честно говоря не помню.
quote:Originally posted by IzhG:
Изначально меня возмущает позиция импортеров травматики.
Почему Дорф может продвигать свои фантазии, а импортеры нет? Чего им не хватает? Видимо денег или связей?
С другой стороны, странно то, что nbx, Eros, А+А, успокаивали нас тем, что все будет хорошо и мы зря переживаем! Так они писали с пол года назад...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Импортеры не сумели или не захотели выступить единым образом, попытка сплотиться была но успеха не имела. Увы
А сейчас, они пытаются повлиять на чтото? На выход постановлений правительства, закрывающих дыры в новом ЗОО, в нашу пользу? Или плывут по течению?
quote:Originally posted by gvgg4:
А сейчас, они пытаются повлиять на чтото? На выход постановлений правительства, закрывающих дыры в новом ЗОО, в нашу пользу? Или плывут по течению?
Поскольку представители АКБС и Техноармза входят в состав Центрального совета ВОВГО, можно считать что они опосредовано принимали участие и в Думе и принимают сейчас.
Что каждый из всех них делает самостоятельно - вопрос не ко мне.
quote:Originally posted by gvgg4:
а импортеры нет?
Стоп!
Извините, но АКБС не совсем импортер. Эта фирма обладает лицензией на производство оружия. И производить оружие она в РФ будет. Так что Т12 с рынка не уйдет.
Техноармз и КСПЗ - также фирмы, производящие оружие. Лачуга - также разворачивает производство Стримеров в РФ. Зачем им вкладываться в решение вопроса, если можно вопрос решить гораздо дешевле и проще (полный цикл производства, причем даже перспективный (АКБС очень хорошо видит перспективу), ввоз недоделанных болванок (КСПЗ и ТА)).
Единственные два импортера в РФ - это Армз групп (давно сели в лужу с силумином) и стали просто сетью магазинов, и РИО. Обе эти конторы, только ввозили оружие в РФ, и не более.
quote:Originally posted by gvgg4:
Почему Дорф может продвигать свои фантазии, а импортеры нет? Чего им не хватает? Видимо денег или связей?
Хороший вопрос, только кто ж на него ответит то
Там еще одна сторона лоббирования была - курсов - Стрелковый Союз, так г-н Лисин не поленился и с Медведевым встретился со своими чаяниями ...
quote:Originally posted by DENI:
полный цикл производства, причем даже перспективный (АКБС очень хорошо видит перспективу), ввоз недоделанных болванок (КСПЗ и ТА)).
Вот сейчас Росстандарт, ГИС и прочая прочая разработают документы по которым мы только с нуля сможем производить( если сможем),МВД утвердит и мы опять будем расхлебывать.Тоже кстати никто не занимается.
А связей у АКБС выше крыши....
quote:Originally posted by IzhG:
А связей у АКБС выше крыши....
У лачуги больше. Ты должен прекрасно знать что в прошлом году хотела сделать лачуга. И именно потому что ей, все-таки это сделать не дали, она инициировала поправки в закон.
А что касаемо связей, в ситуации с письмами счастьстья очень сильно АКБС помог наш форум (наравне со связями), благодаря созданному общественному мнению, с которым все ж посчитались.
quote:Originally posted by DENI:
У лачуги больше. Ты должен прекрасно знать что в прошлом году хотела сделать лачуга. И именно потому что ей, все-таки это сделать не дали, она инициировала поправки в закон.А что касаемо связей, в ситуации с письмами счастьстья очень сильно АКБС помог наш форум (наравне со связями), благодаря созданному общественному мнению, с которым все ж посчитались.
Денис Лачуга отдыхает на самом деле
Как нибудь поспрошайте ребят из АКБС о том как и почему появился чартерный рейс Айр Италия до Н.Новгорода со всем руководством Беретты Групп на борту. И еще, я по крайней мере не знаю ни одного из руководителей российских оружейных компаний ( кроме генерального директора АКБС ) побывавшего на вилле Берлускони.
Конечно такого уровня связи напрягают не часто, но случай то подходящий был
quote:Originally posted by IzhG:
отдыхает на самом деле
Уже потихоньку да. Но не ровн год назад. Согласись.
Согласен. Связи на уровне исполнителей сейчас гораздо гораздо выше.
quote:Originally posted by IzhG:
А связей у АКБС выше крыши....
Я так понимаю, мы все сильно надеемся на АКБС, потому как больше не на кого. А они предпринимают что-то? Кроме производства в России, мне пока ничего не известно. Но на рынок ОООП влияют и экзамены, и две строчки лицензии, и 91 Дж, и ущемление в ношении оружия. В этом направлении тоже нужны положительные корректировки правительства!
quote:Originally posted by gvgg4:
Но на рынок ОООП влияют и экзамены, и две строчки лицензии, и 91 Дж, и ущемление в ношении оружия.
- Экзамены влияют еще с 1997 года. Не важно. И правильно. что влияют.
- Пока ограничения не введены. Можете все 5 забить до 1 июля. А потом неизвестно что будет.
- 91 Дж - все возможности есть. иметь большую цифру сейчас.
- ущемления в ношении нет. Как было, так и осталось. Наоборот, кое в чем лучше стало.
quote:Originally posted by DENI:
- 91 Дж - все возможности есть. иметь большую цифру сейчас.
Сегодня смотался в Климовск, чтобы эта самая возможность все-таки была.
quote:ущемления в ношении нет. Как было, так и осталось. Наоборот, кое в чем лучше стало.
лучше? объясните чем плиз
quote:Originally posted by banzaj11:
лучше? объясните чем плиз
Вас это не коснется.
"...91 Дж - все возможности есть. иметь большую цифру сейчас."
Я боюсь что пока АКБС раскачиваются, Заводы пробьют эту цифру для патронов при стрельбе из балл.ствола, а реально на комплексе естественно энергетика будет меньше. Я знаю сейчас уже идет работа по созданию единой методики измерения энергетики. АКБС в ней участия не принимает, Техкрим тоже. Вообще из патронщиков все забили. Потом примут ее, начнутся метания а исправлять всегда сложнее....
Сейчас есть возможность взять большее.
Дело не в расчкачке. Хотя было бы интересно, чтоб 91Дж был на дистанции 10м.
Это было бы классно. Но почему не выходят с инициативой. Я ведь реально знаю о чем пишу. Я видел проект этой методики. Когда ее утвердят в росстандарте, фиг кто что-то исправит
quote:Originally posted by IzhG:
Я видел проект этой методики.
А, если не секрет, как это вообще происходит? Так сказать, в теории. Есть некоторый "эталонный ствол" из которого производят выстрел патроном, который сертифицируют, и измеряют?
quote:Originally posted by Heljar Thorsson:А, если не секрет, как это вообще происходит? Так сказать, в теории. Есть некоторый "эталонный ствол" из которого производят выстрел патроном, который сертифицируют, и измеряют?
именно.
ствол без зубов, весьма длинный - 150 мм и с довольно большим внутренним диаметром...
реально, патрон выдавший 90 дж на этом стволе, в Стримере даст 75-80 дж, а в Макарыче - 50 от силы...
Тут, кстати, есть другая веселуха:
кто сказал, что патроны будут 91 ДЖ????
По закону - "не более", т.е. возможно и менее. А по новым кримтребованиям - не более 5 дж на кв. мм... Т.е., 9-ка будет из баллствола - 45 дж...
quote:Ну, вот, и запрещать ничего не придется. Просто превратят оружие в макет и все.Originally posted by finder00:
кто сказал, что патроны будут 91 ДЖ????
По закону - "не более", т.е. возможно и менее. А по новым кримтребованиям - не более 5 дж на кв. мм... Т.е., 9-ка будет из баллствола - 45 дж...
quote:Originally posted by Blind Sniper:
Просто превратят оружие в макет и все.
Вернемся к 2004 году
quote:Originally posted by finder00:именно.
ствол без зубов, весьма длинный - 150 мм и с довольно большим внутренним диаметром...
реально, патрон выдавший 90 дж на этом стволе, в Стримере даст 75-80 дж, а в Макарыче - 50 от силы...Тут, кстати, есть другая веселуха:
кто сказал, что патроны будут 91 ДЖ????
По закону - "не более", т.е. возможно и менее. А по новым кримтребованиям - не более 5 дж на кв. мм... Т.е., 9-ка будет из баллствола - 45 дж...
мдааа,без запаса хороших патронов сочувствую владельцам макарычей,они наверное будут выдавать как щас АКБС спортивные или с30дж патронами,
интересно 45R такой же останется?
Благодаря известным событиям на одном известном заводе банально заканчиваются патроны некотырых калибров.То есть стоят в пирамидах готовые изделия не прошедшие испытания(кучность прочность).Сегодня сам столкнулся с этой проблемой.Попа какая то
quote:Т.е., 9-ка будет из баллствола - 45 дж..
если так, то
1) травматика просто загнется сама по себе. или обесценится.
2) все просто будут стрелять в голову. тогда нано-президент опять начнет нести бред что травматику покупают психи а переходах, и ее просто запретят. ведь предупреждал!
грустно всё это!
quote:если разговор про ООП тоБлагодаря известным событиям на одном известном заводе банально заканчиваются патроны
надо было сотрудничать с разными патронными заводами(калибрами)!
Так то оно так.Просто просто ни кто нне ожидал трагедии.К тому же был подписан долгосрочный договор с Техкримом на те патроны,которые он выпускал.К нарезному оружию закупались у других производителей.
quote:Скажите, а родственники Дорфа, дочь, к примеру, случайно никак не связаны с Техкримом?Originally posted by -mp-:
был подписан долгосрочный договор с Техкримом
Олег, т.е. как я понимаю, нам теперь 10х22Т тоже не ждать?
А то я все надеялся, что ТК опять начнет делать 10х22Т в биметалле, т.к. для тренировок - самое оно по стоимости.
quote:Любопытно, что?Originally posted by IzhG:
Дорф что будет отстаивать интересы АКБС и Техноармса? И если Вы были на том совещании Вы помните что ему ответили когда он пытался аппелировать к защите отечественного производителя?
quote:Originally posted by finder00:
именно.
ствол без зубов, весьма длинный - 150 мм и с довольно большим внутренним диаметром...
реально, патрон выдавший 90 дж на этом стволе, в Стримере даст 75-80 дж, а в Макарыче - 50 от силы...Тут, кстати, есть другая веселуха:
кто сказал, что патроны будут 91 ДЖ????
По закону - "не более", т.е. возможно и менее. А по новым кримтребованиям - не более 5 дж на кв. мм... Т.е., 9-ка будет из баллствола - 45 дж...
сегодня прочитал сей документ и ёшкин кот,кто это придумал-то,хотя я знаю кто ))))
испытание оооп будут производить мощными патронами(кажется не менее 75 дж по заявлению производителя) и если пестик стрельнет более 91 дж то пестик идёт гулять мимо сертификации !
quote:Originally posted by belkin1550:
идёт гулять мимо сертификации !
Да собственно и плевать, ибо и так понятно, что лучше чем сейчас - уже не будет.
То, что есть - останется. Все остальное конкретному пользователю не важно. Вторичный рынок влетит в цене на мощные РС, ну а тем, кто не сможет иметь, придется довольствоваться 91Дж новыми.
quote:Originally posted by DENI:
ибо и так понятно, что лучше чем сейчас - уже не будет
Да ладно тебе, все будет хорошо.
Просто не сразу.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Да ладно тебе, все будет хорошо
ПМ-Т не будет других.
Хотя мне больше ПМ или хотя бы Иж-71 подойдет.
и вообще, моя мечта личное, свое: ПМ, Иж-71Н, АПС и К105. И я буду доволен!
quote:Originally posted by DENI:
ПМ-Т не будет других.
Хотя мне больше ПМ или хотя бы Иж-71 подойдет.
и вообще, моя мечта личное, свое: ПМ, Иж-71Н, АПС и К105. И я буду доволен!
апс и к105 это весчь
quote:Originally posted by DENI:
Хотя мне больше ПМ или хотя бы Иж-71 подойдет.
и вообще, моя мечта личное, свое: ПМ, Иж-71Н, АПС и К105. И я буду доволен!
Ну и будешь.
quote:Да ладно тебе, все будет хорошо
Ну и будешь.
вот блин что то знает интриган quote:Originally posted by finder00:именно.
ствол без зубов, весьма длинный - 150 мм и с довольно большим внутренним диаметром...
реально, патрон выдавший 90 дж на этом стволе, в Стримере даст 75-80 дж, а в Макарыче - 50 от силы...Тут, кстати, есть другая веселуха:
кто сказал, что патроны будут 91 ДЖ????
По закону - "не более", т.е. возможно и менее. А по новым кримтребованиям - не более 5 дж на кв. мм... Т.е., 9-ка будет из баллствола - 45 дж...
Надо же учесть колебания скоростей на резинострельных патронах
Нет из баллствола все патроны будут выдавать 91Дж. А далее зависит от конструктива пистолета. Как правильно сказали можно сделать и больше.
По моему по новым требованиям нет дж/кв.мм, есть один параметр 91ДЖ?
quote:Надо же учесть колебания скоростей на резинострельных патронах
мне не даёт покоя проект кримтребований если его примут то там нет ни слова что пуля должна быть именно резиновой!!!
quote:Originally posted by medved 73:
там нет ни слова что пуля должна быть именно резиновой!!!
Есть. От чего чихпых сейчас воет воем диким.
quote:Originally posted by medved 73:
мне не даёт покоя проект кримтребований если его примут то там нет ни слова что пуля должна быть именно резиновой!!!
вот это правильный вопрос....
quote:Originally posted by DENI:
Есть. От чего чихпых сейчас воет воем диким.
а это не совсем правильный ответ
quote:Originally posted by IzhG:
По моему по новым требованиям нет дж/кв.мм, есть один параметр 91ДЖ?
Угу. Сейчас специально посмотрел. Эти 0,5 Дж/мм2 в ОООП касаются только маталлического снаряда. "Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.".
А в новой редакции ЗОО только:
Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения не должна превышать 91 Дж.
Таким образом, одна надежда на баллистический ствол, чтобы он показывал наихудшие показатели. Чтобы потом эти же патроны на нормальных стволах показывали результаты хотя бы удовлетворительные.
quote:извеняюсь! про чихпых можно подробней????Originally posted by DENI:
Есть. От чего чихпых сейчас воет воем диким.
deni, твой оптимизм в отношении НИИПХ не истребим! Бесствольному оружию совершенно пох, будет сердечник или нет. Понимаешь? Сделать 12-ти граммовую пулю с сердечником труднее, нежели без него? Патроны с 12-ти граммовой пулей и энергетикой 90 дж. есть. Есть и более тяжелые, для примера - 18х45РШ. Так что не расстраивайся, вой Ниипха тебе сгаллюцинировался. Побереги мозги на понимание и осмысление других, более важных для резинострельщиков, вопросов. И, заодно, перестань катить бочку на НИИПХ-НОТ по поводу 91 дж. Как-то несолидно для взрослого мужика заниматься враньем при всем честнОм народе. Это идея "резинострельная" целиком и полностью. Не наша. Мы предлагали совсем другое. Так что не лукавь! Как говорится, за что боролись - на то и напоролись.
quote:Originally posted by gk:
Как-то несолидно для взрослого мужика заниматься враньем при всем честнОм народе.
По отношению к себе эти слова примените.
Я знаю, что вы предлагаете, и как.
Геннадий, вы можете заливать новичкам все что хотите, мне и другим ветеранам форума - не выйдет, мы очень давно тут и многое помним.
Мы очень хорошо помним и вашу ("вашу" в смысле представляемой вами компании) дрязку с ИМЗ по поводу авторских прав на калибр 18х45, и ваше втихую совершенное падение энергии с 85 до 50-60Дж, и псевдоконкрунеццию между НОТ и НИИПХ, на которой ваша контора лопухнулась сама: паспорта былиии НИИПХ а оружие по ним - НОТ, и наоборот (что стыдливо потер товарищ Касатик, вобщем-то все время удалявший любую справдливую критику вашего заведения).
А также мы прекрасно знаем, как в РФ пишутся законы, и что известная фраза в ЗоО-96/97 появилась совершенно не случайно, а именно только для НИИПХ, точнее тех, кто за сим завдением стоит.
Так что, действительно, несолидно для взрослого мужика заниматься враньем при всем честном народе. Прекращайте враньем-то заниматься. Прекращайте!
quote:Угу. Сейчас специально посмотрел. Эти 0,5 Дж/мм2 в ОООП касаются только маталлического снаряда
может кто нибуть дать оценку такому боеприпасу? то есть если пуля металл или если пуля пластик ну или плакированный пластик??? просто интересно!!
ясно что станет с травмой наверно месяца через 2 будет
а пока одна болтовня и самонакручивание
quote:Давно хочу услышать комментарии представителей НИИПХ/НОТ относительно изложенного выше.Originally posted by DENI:
известная фраза в ЗоО-96/97 появилась совершенно не случайно, а именно только для НИИПХ, точнее тех, кто за сим заведением стоит
Они уже комментировали, коротко: "не при делах" они.
quote:а пока одна болтовня и самонакручивание
а чего накручиваться? если пулю оставят резиновую сделаю определённые выводы!!!
quote:Т.е. получается, что фраза "отечественного производства" появилась в законе 1996 года сама собой? Очень интересно!!!Originally posted by DENI:
Они уже комментировали, коротко: "не при делах" они.
quote:Originally posted by А+А:
патронов пр-ва Глиф Инжприбор
Ну т.е. опять чихпых.
quote:типа отреагировал на стрельбу некоторых дебилов из резинострелов по водителям снегоуборочных машин, стрельба в пробках и тд. Команду в МВД дали из администрации президента.
Все о России думают, о России...
В кремле даже уборщица представляет чьи то интересы, что уж говорить о нашем наногаранте.
quote:кстати, чуть-чуть не внесли поправку разрешить релоадинг, даже МВД не возражало, однако г-н Дорф выступил с категорическим протестом и с ним опять почему то согласились .
А какое ему дело до патронных производств и почему МВД вдруг перестало возражать? ЗКХ владельцу оружейного завода сокращение настрелов/разрывов, а серым легализация всенародного занятия?
quote:У них сейчас драка - огого! Мы то тут так, лениво переругиваемся, а они делят наши деньги.
Вот и похоронили тридварасы своей дракой весь свой бизнес. Кто теперь будет покупать их новые изделия, пока будет возможность достать старые?
quote:Попытка вообще то была установить не 90 а 70.
Спасибо Правительству, Собянин написал что 70 - полный бред.
1)Каким местом Собянин к этому делу? Он же мэр МСК?
2)Что ему до наших холопских джоулей? У него КС для развлекухи и ФСО для обороны. И метод Дога на личном самолете до Лондона...
Кстати Александр Юрьевич, помнится у ВОВГО были дела с Правым Делом, как они сейчас? Просто я смотрю ПД за каким то хреном Прохоров купил и даже по телеку пиарить начали.
quote:Импортеры не сумели или не захотели выступить единым образом, попытка сплотиться была но успеха не имела.
На сколько я заметил все импортеры имеют крышу или у АКБС или у ижсмеха. По этому говорить за себя и соответственно с кем-то договариваться они не могут. Мои предположения верны?
quote:
А что касаемо связей, в ситуации с письмами счастьстья очень сильно АКБС помог наш форум (наравне со связями), благодаря созданному общественному мнению, с которым все ж посчитались.
Дени, с чего Вы взяли, что полу монополия с громадными связями в системе власти вдруг не с того ни с сего решила прислушаться к форуму, который смог нагнуть даже "известный импортер китайских ножиков".
quote:Новый закон инициатива одного бывшего юриста из С-Петербурга.
Неа. Тему подняли депутаты за долго до этого. Причем самое странное, что это были депутаты не от ПЖиВ, а от ЛДПР и КПРФ.
quote:Originally posted by DENI:
Да собственно и плевать, ибо и так понятно, что лучше чем сейчас - уже не будет.
Выводы, ИМХО, просты:
1)Рынок резинострелов рухнет. Раньше новые стволы продавали под предлогом постепенного роста их эффективности, сейчас все возможности для этого закрыты законодательно. А старые стволы из за цен на патроны не изнашиваются...
2)Все кто хочет иметь оружие, а не макет, берут в руки УКН. Статья есть, но доказать слишком сложно, по этому можно.
quote:Originally posted by Prosto_User:
Дени, с чего Вы взяли, что полу монополия с громадными связями в системе власти вдруг не с того ни с сего решила прислушаться к форуму, который смог нагнуть даже "известный импортер китайских ножиков".
Созданное мнение учитывается при решении вопроса у тех, кто решает вопрос.
quote:Originally posted by Prosto_User:
2)Все кто хочет иметь оружие, а не макет, берут в руки УКН. Статья есть, но доказать слишком сложно, по этому можно.
С 1 июля за подобные слова будет бан.
quote:Originally posted by Prosto_User:
1)Каким местом Собянин к этому делу? Он же мэр МСК?
Мээром Москвы просто так не становятся. Он вицепремьер все ж был.