резинострельное
Февраль 2009. Климовск. Кто-нибудь покупал патроны 9мм Техкрим и НПЗ?
После месячного отсутствия в Темпе патронов Техкрим они появились в прайсе снова. Есть подозрение, что это новая партия, в стальной гильзе. Предыдущий Техкрим в Темпе был биметаллическим.
Так же, замечены патроны НПЗ 50 Дж.
Вопрос: кто нибудь покупал и те и другие? Отстреливал? Какие впечатления?
Техкрим там в стали. мощность-точность понравились. не так коптят как КСПЗ. после опыта общения с НПЗ-ными патронами, когда они вообще полетели не пойми куда, больше брать их не буду.
ТК в стальной гильзе очень порадовали. Единственное что - при УКНивании не вальцуйте сильно - гильзу рвёт поперёк.
forummessage/46/422
------
Себе честь - Родине слава!
quote:Originally posted by scat_1:
после опыта общения с НПЗ-ными патронами, когда они вообще полетели не пойми куда, больше брать их не буду.
Зато они слабее (это хорошо для некоторых пистолетов) и дешевле всех.
НПЗ-50 лично у меня оставили очень хорошее впечатление. Самые дешевые у нас в Комсе (20 руб.). Из ИЖ-78-9Т кучность с 7-и метров 50 мм, из Хорхе-1 - 70 мм. Да, выстрел слабее, чем скажем из ТК, но в качестве тренировочных подходят 100%. Отстреляно 40 шт., все штатно, да и грязнит пистолет весьма умеренно.
------
Аллах Акбар - воистину Акбар !
Покупал в Саратове ТК в стальной гильзе. Моё мнение- хрень полная. Слабенькие.И почему-то с трех метров из моего Хорхе низят на десять см.Поэтому на БД по прежнему старый добрый АКБС.
Купил 2 пачки ТК в стали партии 01/09 для теста ИННА и нового ВАСПа. Мое впечатление: обычные валовые патроны, никакими выдающимися параметрами не выделяются. Мощность вроде на уровне, стабильность хорошая, кучность приемлемая, заводская вальцовка одинаковая у всех 40 шт. Вот гадить ствол стали меньше, это однозначно. Несгоревших частичек почти нет.
quote:Originally posted by Eros:
Вот гадить ствол стали меньше, это однозначно. Несгоревших частичек почти нет.
Единственный плюс, на мой взгляд.
quote:Originally posted by fedor:Единственный плюс, на мой взгляд.
Еще стабильность лучше, без явных "провалов" мощности. Но ИМХО это вытекает тоже из-за качества пороха.
quote:Originally posted by Eros:
Еще стабильность лучше, без явных "провалов" мощности. Но ИМХО это вытекает тоже из-за качества пороха.
Их бы на хронографе замерять...
Пересилив лень и муки жадности, съездил в Климовск и купил Техкрим и НПЗ. Вот они какие:
Рассмотрим поближе Техкрим:
Внешний вид производит благоприятное ощущение. Шарик во всех патронах утоплен ровно. Гильза твердая и более скользкая, по сравнению с биметаллом того же производителя.
Судя по номеру партии - свежак, Январь 2009.
Теперь очередь патронов НПЗ:
Гильза типичная для биметалла. Шарик выполнен из другого материала, чем в Техкриме, но по твердости примерно одинаков.
Теперь самое интеренсное, этикетка:
Содержимое этикетки малоинформативно. О заявленных в прайсе Темпа на данные патроны 50 Дж. нигде нет никаких указаний. По старым данным, патроны с заявленными 50 Дж. должны маркироваться красной краской на торце. Как видно из фото - никакой маркировки нет. С другой стороны, на сайте производителя патронов (Новосибирский Патронный Завод), тоже нет никаких указаний, по поводу мощности патронов в джоулях: http://www.lveplant.ru/travm.htm , и нет никаких указаний на выпуск разных по мощности типов патронов 9PA (как в случае с "Тренировочными" и "Убойными", например). Скорее всего, боеприпас выпускается теперь одного типа, а мощность покажет реальный отстрел кем либо из участников.
А вот номер партии, наводит на некоторые тревожные мысли:
Не имеем ли мы дело с залежалой партией патронов выпуска Мая 2006 года? Это было бы крайне нехорошо, т.к. во-первых, срок официальной годности истекает уже в мае текущего года, а во-вторых, с учетом вышесказанного про маркировку патронов 50 Дж. красной меткой для партий предыдущих лет, мы можем иметь дело со слабыми патронами 30 Дж. Вообщем, необходим тест. Если мощность патронов будет в районе 50 Дж. - хорошо, если нет - подойдут в качестве чуть более дешевой замены "Тренировочным". Кстати, отстутствие в Темпе "Тренировочных" и наличие НПЗ в аналогичной ценовой нише наводит именно на эти мысли.
В Пятницу поеду закупаться НПЗ для тренировок, штук 100. На выходных отпишу что и как
quote:Originally posted by Iron Mann:
Не имеем ли мы дело с залежалой партией патронов выпуска Мая 2006 года
Имеете.
НПЗ не сильно дешевле Убойки и Техкрима, но самое главное-они уже несколько лет лежат в этом Климовске.
Ими стрелять опасно. Они еле-еле 30Дж натягивают.
Убойные или Техкрим - 18 рублей. НПЗ - 14.5 рублей, дешевле на 20%.
Если стреляем примерно по 100 патронов за сеанс, это оптимальная цифра для душевных пострелушек, получается в случае использования 50 Дж патронов сумма 1800 рублей. На эти же деньги можно расстрелять 124 патрона НПЗ. Разница ощутима.
Плюс, я не отсреливаю больше 20 патронов 50 Дж в тире за раз, т.к. берегу ресурс оружия. Протыкать бумажные мишени можно и слабыми патронами.
И я бы не сказал, что они там лежат постоянно. То появляются, то исчезают.
Вчера отстрелял из МР пачку патронов ТЕХКРИМ в сталюге. Типа 50ДЖ.
Вот результат (паралельно отстрелял и АКБС в биметалле с последней партии пришедшей в СПБ, те что с твёрдым шариком)
Вот результат по ТЕХКРИМУ:
Масса снаряда кг- 0,0007
Скорость м/с- 212
диаметр пули мм-10
площадь поперечного сечения- 78,50
Кинетическая энергия- 15,73
Удельная кинетическая-0,20
Результат говорит сам за себя. Перед этим отстреливали партию ТЕХКРИМА
в июле (латунь) у тех на МР 79 энергетика достигала 71Джоуля....
Техкрим в стали партия 01/09 из Хорхе в стали ствол старый украинский мк1 ствол желтоватый, видимо, каленый - 15 штук
и для сравнения 5 штук из макарыча
есть увод через раз на 8 часов сантиметров на 5, куча в центре и куча на 8 часов, обе кучи с кулак. по опустошении магазина затвор встал на затворную задержку, клинов не было.
из Мака всё в центре кучно.
Патрончеги понравились, пласиковый ящик под стеклотару, к которому прислоняли мишеньку, ломали с 5 метров
брал в Москве в "Вальтере" у м. Семеновская 30 р штука
гораздо дешевле, чем в моем городе (50 руб патрон, только или биметалл техкрим или АКБС сталь) взял 2 коробочки по 20 штук, одну из них сжег вышеописанным способом.
сейчас жалею, что не прикупил еще 5 коробочек, когда еще в Москве буду - не знаю.
Заметил, что пламя из макарыча было, в отличие от предыдущих партий биметалл - сильнее, при дневном свете наблюдалось отчетливо, пламя закрывало на мгновение мишень, при стрельбе из Хорхе теми же боеприпасами энтова удивительного явления природы не наблюдалось
ИМХО патроны понравились
вечером сегодня поеду попробую пульнуть АКБС в стали ноябрьские. Или не стОит?
Iron Mann
какие вкусные цены вы приводите! сказка! эхх, че ж у нас ормаги такие жадные - так накручивают???
quote:Originally posted by Iron Mann:
Убойные или Техкрим - 18 рублей. НПЗ - 14.5 рублей, дешевле на 20%
Даа, о таких ценах нам только мечтать, ТК - 50 руб, нпз вообще нет в ор.магах... =\
эхх, можно было бы заказать кому-нить кто рядом с Климовском живет.. )
Прочитав этот топик, тоже вчера купил в Темпе ТК 4 пачки.
КСПЗшных 9РА не было вообще, только ТК и НПЗ.З.Ы. (OFF сюда, т.к. соотв. тема закрыта)
Заодно пощупал-разобрал Грозу02 - Мк1, стальной флажок предохранителя, 2 возвратки и литой курок.
В инструкции отсутствуют какие-либо данные о производителе, лишь наклейка на коробке со ссылкой на неработающий сайт
Номер на магазине не выбит, не выдавлен, а нацарапан гравером так же коряво, как написан на этикетке
quote:Originally posted by DR1VER2102:
В Пятницу поеду закупаться НПЗ для тренировок, штук 100. На выходных отпишу что и как
Ну как, отстреляли? Какие впечатления?
Купил 27 февраля в Климовске Техкрим 01/09 в стальной гильзе.
Отстрелял 3 коробки на соревнованиях 28 февраля. Стрелял из МР78-9.
Все отлично - клинов нет, куда целился - туда и попадал.
Помнишь молодого парня в очках с Хорхе? Мы пришли самые первые, вместе помогали ставить площадку и потом много общались. У него ТК в стали клинили тока в путь!
З.Ы. Жаль я не смог пострелять на потешных стрельбах патронами НПЗ.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Помнишь молодого парня в очках с Хорхе? Мы пришли самые первые, вместе помогали ставить площадку и потом много общались. У него ТК в стали клинили тока в путь!
З.Ы. Жаль я не смог пострелять на потешных стрельбах патронами НПЗ.
Паша, не в обиду- там монстры совревновались, у нас один из лучших ,да и у ГП-АКБС очень сильные ребята ( кто то из них и выиграл).
Тебе б не светило 
quote:Клинили они у меня только с "косячным" магазином, с отломанным уголком губки, так что не надо грязи!Originally posted by ПашаАБАКАН:
Помнишь молодого парня в очках с Хорхе? Мы пришли самые первые, вместе помогали ставить площадку и потом много общались. У него ТК в стали клинили тока в путь!
С нормальным магазином всё ровно! 2 упражнения завалил из-за того, что магазины путал.. quote:Originally posted by Makaroff:Паша, не в обиду- там монстры совревновались, у нас один из лучших ,да и у ГП-АКБС очень сильные ребята ( кто то из них и выиграл).
Тебе б не светило
Именно поэтому я и не стал участвовать. Я может конечно самоувереный и наглый, но не дурак же.
Постеснялся судей попросить поставить пару обычных мишеней на 5 метров.
вот читал правила IPSC, неужели дистанции для травматов бывают больше 5 м? смысл какой?
знающие товарищи - подскажите, где оговорены специфические дистанции по IPSC для травматиков 1 и 2 типа?
мое дилетантское мнение - что мишени должны быть небольшие и близко (имитирующие бедро пр-ка, например)
к примеру, 3 и 5 метров
какая энергетика у резинки дальше 5 метров, если волынка соответствует нашим "медицинским" законам, регламентирующим соамооборону, и не подвергалась стоматолгии?
а вообще вывешенные в инете соревнования с упражнениями смотреть было очень интересно, спасибо большое разместившим! (для яндексирования "соревнования по травмату. упражнение !" ..2 ..3 ...4
сравнивая с вывешенными там же неуклюжими "опытными стрельбами из Макарыча и др." мужчин среднего возраста и "пивной" комплекции - видно отличие советской системы массовой подготовки и новой российской с "иноземными" заимствованиями, надеюсь, которая станет реально массовой.
Хотя насчет советской системы - я не имею ввиду отдельно занимавшихся, как, например, мой отец, практически никогда из "9" на 25 м не вылазивший (это ПМ!). Но тут плюс и удачного экземпляра "старого" макарова. Опять же спортивная ориентированность такой стрельбы вроде бы как для армии (и при этом без особой отработки извлечения).
да, 9РА техкрим 15шт. из Хорхе и 5шт. из Макарыча, оружие без доработок (кроме микроскопического подгиба губок магазина хорька)
без клинов, по ощущениям мощнее, чем старые биметалл техкримы, ящик от бутылок пластмассовый ломало с 5 м
в Пт купил еще коробочку, уже по 50 руп., а не по 30, как в Москве, думаю ставить на БД их. АКБС даже пока тестить опасаюсь - хорхе ствол мк1 без стоматологии, не говоря уж про макарыч давленные заводская фтулко.
плюс стальных имхо - "скользкие", в отличие от биметалла, особенно когда этим биметаллом часто переснаряжаешь магазины (при чистке магазинов, просто для тренировки в медитативных целях вместо четок )
quote:Originally posted by Dominus:
вот читал правила IPSC, неужели дистанции для травматов бывают больше 5 м? смысл какой?знающие товарищи - подскажите, где оговорены специфические дистанции по IPSC для травматиков 1 и 2 типа?
мое дилетантское мнение - что мишени должны быть небольшие и близко (имитирующие бедро пр-ка, например)
к примеру, 3 и 5 метров
какая энергетика у резинки дальше 5 метров, если волынка соответствует нашим "медицинским" законам, регламентирующим соамооборону, и не подвергалась стоматолгии?
а вообще вывешенные в инете соревнования с упражнениями смотреть было очень интересно, спасибо большое разместившим! (для яндексирования "соревнования по травмату. упражнение !" ..2 ..3 ...4
сравнивая с вывешенными там же неуклюжими "опытными стрельбами из Макарыча и др." мужчин среднего возраста и "пивной" комплекции - видно отличие советской системы массовой подготовки и новой российской с "иноземными" заимствованиями, надеюсь, которая станет реально массовой.Хотя насчет советской системы - я не имею ввиду отдельно занимавшихся, как, например, мой отец, практически никогда из "9" на 25 м не вылазивший (это ПМ!). Но тут плюс и удачного экземпляра "старого" макарова. Опять же спортивная ориентированность такой стрельбы вроде бы как для армии (и при этом без особой отработки извлечения).
Соревнования были по IDPA вообще то
В принципе резинострелы по IPSC не подходят, ибо там калибр 9х19 по пистолету..
НО : никто не запрещает, а даже мы культивируем занятия по правилам IPSC ( за неимением норм. КС)-к слову и ПМ даже НЕ подходит по фактору мощности, ибо он 9х18
Расстояния могут быть и 10 метров (вполне возможно поразить мишень).
, так же делаем и супер близкие дистанции, например 1-2 метра .
quote:Makaroff супер близкие дистанции, например 1-2 метра
оо, реалистично имхо! а вот 10 метров - разве как тренировка с резинострелом для наработки навыка стрельбы из боевого?
насчет подразделений IDPA в Самаре - можно где-то посмотреть, явки, пароли?
Спасибо!
А партию 1/09 техкрим в стали есть результаты через хрон? может, зря я на них уповаю?
quote:Originally posted by Dominus:оо, реалистично имхо! а вот 10 метров - разве как тренировка с резинострелом для наработки навыка стрельбы из боевого?
насчет подразделений IDPA в Самаре - можно где-то посмотреть, явки, пароли?
Спасибо!
По Самаре к сожалению не знаю- мы это развиваем в Москве.
вообще вот интересные разделы :
Makaroff
спасибо!
Взял сотенку сегодня НПЗ на пробу. По 14.5 р. Ну что могу сказать... Это самые обычные, ни разу не "50 Дж" патроны. На гильзе маркировка 06. Такая же на НПЗ "50 Дж", которые я брал больше года назад (в конце 2007 г) в Темпе по 14 р. Но на моих были надписи про 50 Дж и все такое, выпущены в 2007 г. Здесь этого нет. Красных пятнышек на шариках тоже нет. Коробочка та же, судя по номеру, выпущены в мае 2006 г. Срок хранения 3 года. Завальцовка, как обычно, хреновая. На фото для сравнения с патронами НПЗ "50 Дж" (слева в коробочке 5 довальцованых).
Короче кажется скидывают нелеквид.
Поглядим, как они себя будут вести в РС второго поколения...
З.Ы. На вкладыше рекомендация чистить оружие после каждых 8 выстрелов.
По идее, можно вернуть патроны на базу, т.к. в прайс-листе содержится недостоверная информация о товаре, вводящая потребителя в заблуждение.
С другой стороны, в качестве тренировочных, аналогов по более низкой цене нет.
Тоже взял этих НПЗшных 50 шт на пробу. Всё никак не выберусь пострелять..
Да ну их.. там еле-еде 30Дж набирается
Прогнать через матрицу и стрелять из ПСМыча - очень даже ничего. Или даже не прогоняя...
quote:Originally posted by DENI:
Да ну их.. там еле-еде 30Дж набирается
Шарик-то не застрянет? Или есть риск?
В Хорхе сотня таких отработала без проблем(правда на одной возвратке)
20 шт сегодня отстрелял неплохо, пару раз клина схватил - наверное из-за пружины от ПМ. Вобщем нормальные патроны.
Мне показалось, судя по написанному тут, что НПЗ патроны саме правильное через матрицу (или точнее- ВКП - втулко-контрольно-проверочное,
) для тренировочных стрельб из не самых стойких пистолетов, из которых лишний раз поопасаешся стрелять "мощными" патронами современных партий.Хотя вообще не понимаю- зачем их покупать...
quote:Originally posted by LAD:
Хотя вообще не понимаю- зачем их покупать...
Потому что по 14.50р. А самые правильные для не самых стойких пистолетов - имхо это КСПЗ тренировочные. Там и с навеской всё ок, и 30 дж вроде нормально выдают..
quote:Originally posted by DR1VER2102:
А самые правильные для не самых стойких пистолетов - имхо это КСПЗ тренировочные. Там и с навеской всё ок, и 30 дж вроде нормально выдают..
Но их сейчас в Темпгане нет. А в Москве продаются рублей по 25 - нах надо?
В самом Темпе меня отговаривали их брать.
Оно и понятно - неликвиды, почти просроченные.
Сегодня отстрелял свой Хорхе-1 Мк2 бывший С на предмет проверки работы с двумя возвратками от боевого Форта (недавно получил от Змея-полигона).Были отстреляны:
6 НПЗ-50 (Р02-04-07),
3 ТК-50 (02/08),
5 Убойных (С25),
2 АКБС-50 латунь (41/1),
4 АКБС-50 сталь (52/2).
То есть два магазина. Причем НПЗ намеренно были взяты с самой минимальной навеской пороха (косвенным методом путем отбора на электронных весах с точность три знака после запятой самых легких патронов). Все штатно, душа порадовалась! Все гильзы без подутий, трещин и т.д.
------
Требуется дворник. Знание ПК приветствуется. Интим не предлагать.
Отстрелял сегодня НПЗ. 50 штук - без проблем. КСПЗ тренировочные - 60 штук, 2 клина из-за трещин гильз, один раз неперезаряд - недовес пороха, шарик даже не вышел из патрона, вылез на две трети из завальцовки... Ужоснах... Народ меня поймёт.
НПЗ идут на замену "Тренировочным".
Техкрим, сталь - самые положительные впечатления. Несмотря на то, что гильзы чуток дует и одна даже надтреснула, экстракция нормальная. Точность на высоте. Бабах мощный, есть отдача. Претенденты на БД.
Неплохо писать из чего стреляли.
Стример. Патронник полирован (без фанатизма).
Ещё добавлю, что стрельнул АКБСом стальным и Убойными+ 80 Дж. АКБС - экстракция без проблем. Убойные+ из 5 патронов 1 клин, проблема таже - продольная трещина гильзы. Убойные+, НПЗ, Техкрим - попадание куда целюсь. АКБС низят.
quote:Техкрим, сталь - самые положительные впечатления. Несмотря на то, что гильзы чуток дует и одна даже надтреснула, экстракция нормальная. Точность на высоте. Бабах мощный, есть отдача. Претенденты на БД.
Всем привет. Давно уже читаю ваши посты и не могу понять: почему Техкрим все таки дует и трескает. Хочу оговриться сразу, интенсивность стрельбы у меня низкая кол-во патронов за один раз не более 20. Для тренировки хороши. Отстреляно около 120шт. все штатно. Пист. Хорхе МК2. Но на БД только У+ или АКБС
Брал кто-нибудь в Климовске НПЗ за последние пару месяцев? Теперь продают уже 50дж (шарик помечен красным), новая этикетка(как-будто распечатанная на принтере), партия N 03-04-09, на гильзе выбито 06. Раньше всегда покупал НПЗ 30дж - никаких проблем на Маке с пружиной от ПМ не было, чок стандартный. Теперь стреляю "новыми" 50дж - одни неперезаряды и невыбросы.
Интересно, это всё те же старые партии с новыми этикетками или просто раньше мне везло?
П.С. Цена уже кстати 16р, вместо 14.50. Но Тренировочные всё равно не беру - они так же не перезаряжают + после 5 выстрелов патронник с УСМ уже в махровом налёте.. НПЗ хоть не коптят и мощность более-менее.
отстрелял нпз (шарик с красной краской)пистолет мр 79, с пружиной от пм нет перезоряда гильза падает к ногам, поставил родную пружину отстрелял 200шт без проблем, гильза вылетает на 4 метра
quote:Originally posted by Iron Mann:
Техкрим, сталь -
quote:Originally posted by Iron Mann:
Претенденты на БД.
Не понимаю, зачем на БД Техкрим если есть АКБС.
Тем более Вы пишите:
quote:Originally posted by Iron Mann:
АКБС - экстракция без проблем.
------
Сергей.
quote:Originally posted by max_7.62:
поставил родную пружину отстрелял 200шт без проблем, гильза вылетает на 4 метра
Это само собой, просто фишка в том что на покупных в начале года НПЗ 30дж перезаряд на ПМ пружине был! А на "новых 50дж" редко.. Похоже всё ещё тот старый неликвид помеченный краской.
quote:Originally posted by DR1VER2102:
Это само собой, просто фишка в том что на покупных в начале года НПЗ 30дж перезаряд на ПМ пружине был! А на "новых 50дж" редко.. Похоже всё ещё тот старый неликвид помеченный краской.
Нет, это "залет" не магазина, а завода-изготовителя. У них патроны "из одной бочки". Но где-то навеска чуть больше, где-то чуть меньше.
Я знаю, что у разных партий патронов навеска пороха разная, и часто на пострелушках с этим сталкивался. Вот давно хотел спросить, а как такое возможно?Ведь не в ручную же на заводе насыпают. Там же автоматизировано все. Должны же быть стандарты?Сорри за off.
quote:Originally posted by swan-74:
Должны же быть стандарты?Сорри за off.
Стандарт, грубо говоря, один и на "черные", и на "красные". А вот допуски большие.