Травматическое оружие
Помогите выбрать новичку для БД
Здравствуйте, не пинайте, пожалуйста.
Читал я все предыдущие темы, и ФАК читал. Но ответа на свой вопрос не нашел.
Ситуация:
Собрался приобрести травматический пистолет для постоянного ношения. Так называемый БД. Прочел кучу всего на форуме о лицензии, юридическом аспекте применения. Но не нашел собственно рекомендаций по покупке и выбору устройства. То, что в конце ФАКа - мне оказалось мало. И не помогло мне с выбором. Скорее запутало.
Проблема в том, что мне требуется максимально мощный (в моем понимании - эффективный) пистолет (не Терминатор или обрез). Максимальный - на пике использования. Т.е. не сам пистолет "из коробки", а максимальное сочетание энергии дульной комплекта Пистолет + Патрон.
АПС-М, как оказалось, не смотря на гигантскую стоимость, не имеет ничего общего со своим предком. Ни стабильности, ни силы.
ОСА не достаточно мощная по сочетанию П+П, у нее ~110 Дж, в то время, как я по Russia.ru слышал о достижении энергии в 170Дж +/-.
Вот и решил спросить профессионалов - Подскажите, пожалуйста, такое сочетание.
Заранее Вам благодарен, за уделенное внимание.
эээ... ммм... а критериев кроме наибольшей мощности нет? Ну цена там, количество патронов в магазине (барабане)?
Не сочтите за пинок, но вот свежая тема и интерисующая Вас информация forummessage/45/661
170дж это скорей всего Т10 и патрон девятка "магнум", для него изначально не предназначенный. Так что не стройте илюзий.
Gravikaktus, я не строю, просто хочу выбрать максимальное из возможного. Стоимость и габариты не имеют практически никакого значения.
CnapT, я её сразу прочел, но там больше говориться о ружьях терминатор или обрезе от ИЖ.
Определитесь, какая "мощность" вам нужна - пробивное действие или останавливающее
North Wind, болевая, так что скорее останавливающая.
forummessage/46/651
Здесь подробно, результаты отстрела РС. Просмотрите.
quote:Originally posted by Alex_TG:
Если Вы посмотрите результаты последнего отстрела ( forum.guns.ru ), то увидите, что если не брать в расчет служебные модели, то самые-самые: Т10 (+ не родной патрон, а это значит что у вас уже должен быть девайс в калибре 9па), револьверы Гроза с длинными стволами (второй по мощности результат и самый мощный с родным патроном). Ну а дальше идут плотной группой все остальные: Стример, Инна и т.д. Вот и исходите из этих данных.
вот! лаконичный ответ, как говорится ни добавить, ни прибавить нечего
Знать бы еще что эти баллы означают. Я прочел, что как минимальное останавливающее цель - это 80Дж, а сколько баллов равны и каким Дж, там не ясно.
Стражника берите) и компактен, и достаточно мощный)))
quote:ОСА не достаточно мощная по сочетанию П+П, у нее ~110 Дж
а отличается от стражника в + 2 патрона, т.к. у этого вида оружия пистолет не влияет на мощность, но только патрон
Выходит, по мощности сейчас дело обстоит так (пара Пистолет+Патрон)
1. Хорхе-С + МдИ с довальцовкой патрона (АКБС)
2. Т10 + "Убойные+"(КСПЗ)
3. Гроза 06 + МдИ (АКБС)
Вообще, эти 3 модели показывают себя хорошо в сравнении. А вот узнать бы их еще в Дж.
Я бы взял грозу со средним стволом- для первого пистолета самое то.
Кстати, а габариты имеют значение, а то может скорпиончика?
quote:Originally posted by Alex_TG:
Выходит, по мощности сейчас дело обстоит так (пара Пистолет+Патрон)1. Хорхе-С + МдИ с довальцовкой патрона (АКБС)
2. Т10 + "Убойные+"(КСПЗ)
3. Гроза 06 + МдИ (АКБС)Вообще, эти 3 модели показывают себя хорошо в сравнении. А вот узнать бы их еще в Дж.
Пф.... я же Вам все расписал...
1) Забудьте. Это служебный пистолет.
2) Тогда Вам придется купить Т10 + ещё один пистолет в калибре 9па.
3)
По поводу джоулей... А какая разница сколько их там? если всеравно ничего мощнее нет - значит джоулей там достаточно....
Alex1i, практически не имеют. Меня что смущает, что там баллы. Мощность нельзя узнать. Там ВАСП намеряли на 80 баллов, а в том видео, что я смотрел, ВАСП не очень себя показал. На 40 или 30Дж. получается, что Т10 или Гроза 06 60-80 Дж что ли? Кого тогда этой пукалкой остановить можно? Разозлить - да. А остановить вряд ли.
Onivaka, если Т10 + еще один, то юридически, я буду виновен сразу. Т.е. я убежать должен сразу.
дк, Alex_TG, Вам прямо указали на самое мощное, как Вы и просили, что еще хотите услышать то?
Ну нет у нас мега-девайса реально пробивающего броник 5 класса в продаже для самообороны, из имеющегося Вам указали на наимощнейшее на момент отстрела.quote:Мощность нельзя узнать. Там ВАСП намеряли на 80 баллов, а в том видео, что я смотрел, ВАСП не очень себя показал. На 40 или 30Дж. получается, что Т10 или Гроза 06 60-80 Дж что ли?
Да там не баллы, а Дж от дульного среза. Многое зависит от патронов.
Гроза 06 + МдИ (АКБС) по вашей логике самое оно из доступного
Alex_TG Внимательно изучите таблицу, еще раз внимательно!
Покупайте стример 2014. Достаточно мощен и относительно недорог. А вообще нож прикупите т.к. скоро все равно максимум 91 Дж разрешен будет
а с 91 Дж в выборе между "мелкашкой" и осиным патроном, интересно, что эффективнее окажется...
Интересно, DENI проделал огромную работу: написал FAQ, провел большое количество отстрелов. Нет, мало, человек ищет сакральное знание. Тогда ответ один - "хауда". Без вариантов.
Либо смотреть forumtopics/1 и читать тамошний FAQ.
Кстати там подходящую тему обсуждают:
------
C уважением...
Gravikaktus, изучил. Я что-то не так там понял?
КМ, Хауда и Терминатор не пойдут, РС пистолет нужен именно. И про отстрелы я читал, но меня данные запутали. И не новые они, если честно. Актуальность в этом деле не маловажна.
91 Дж - это, имхо, уже проще нож. Каждое ранение чувствительную недееспособность вызывает.
quote:Originally posted by CnapT:
а с 91 Дж в выборе между "мелкашкой" и осиным патроном, интересно, что эффективнее окажется...
Ну, если такие условия, то для меня совершенно очевидно и однозначно 18x45.
quote:Originally posted by Alex_TG:
Хауда и Терминатор не пойдут, РС нужен именно. И про отстрелы я читал, но меня данные запутали. И не новые они, если честно. Актуальность в этом деле не маловажна.
"Хауда" - наше всё! Ну а что касается устарелости данных, то ... всё есть! Читайте:
------
C уважением...
quote:И не новые они, если честно. Актуальность в этом деле не маловажна.
Новее нет, по мощности там все предельно ясно. Тип патрона, тип оружия, результат в ДЖ. Единственный момент, в таблице есть кроме гражданских служебные (идут с приставкой С) это для физических лиц недоступно. Так что никакой путаницы
КМ, это как я с Хаудой буду ходить? Как её скрытно вообще носить? Это ж обрез натуральный. Если револьверы и прочее, с огромными огрехами ну хоть как-то да можно, то Хауду уже никак. Спасибо за линк, я не видел этого отстрела.
quote:Originally posted by Alex_TG:
КМ, это как я с Хаудой буду ходить?
Вы не понимаете. Раз в 3 дня у нас появляются схожие темы. Например:
Поэтому по чётным дням у нас рекомендуют "стример", по нечетным "сталкер". Я же двигаю в массы "хауду". 
Ничего личного.
------
C уважением...
P.S. Сейчас задумываюсь о покупке робота-пылесоса. Сам я уже не юный, а уж родители тем более. Поэтому вдумчиво читаю форум:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1479
Все 150 страниц. И вопросов не задаю, а читаю. Так не поверите, за время чтения бОльшая часть вопросов отпала.
------
C уважением...
КМ,а - это у вас чувство юмора :-) Я ничуть не обижаюсь. Извините, не знал.
У меня еще вопрос появился, решил брать Грозу 06, с мощными патронами. Пускай не 169Дж, пускай 130-140. Они как на практике? Это больно? У вас есть опыт применения РС против нападающих. Т.е. эффект наблюдается? Я говорю о теплом времени года. Про фуфайку и теплые штаны и так ясно - ничего не чувствуется. Т.е. нападающего остановит такая мощность?
Это тоже обсуждалось. Эффект зависит от многих причин: самого нападавшего, его физических кондиций, места попадания и т.д. Т.е. попадете в голову или в грудь - убьёте. Эффективно остановить, не убивая, можно разве что точным попаданием в ноги. И то, нападавший этого может не пережить.
В меня неоднократно попадал рикошетирующий шарик в тире. Больно. Порой очень. Но пока жив.
------
C уважением...
Но эффект при 130-140 будет? Верно? Т.е. эффект - это очень сильные болевые ощущения препятствующие нормальной жизнедеятельности. Комплеция человека, естественно не спецназовец 120кг на 210см роста. Средний 170-175 плотного телосложения, футболка поверх майки или олимпийка.
Смотрите:
и, самое для Вас интересное:
http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html
Только читайте вдумчиво. Там внизу еще ссылочки:
Самое главное Ваше оружие - это УДАР и ноги. Травматика уже на самый край.
------
C уважением...
Просто мне все твердят - "Это пукалка, фигня. Ниче не будет. Только разозлишь". И мне уже не ясно, где тут правда. Видео смотрел, там в парня из Лидера пульнули - у него еле видное покраснение. То в газете написали - убили из травмата.
Зависит от оппонента и вашего умения стрелять.
------
C уважением...
Офигеть! Вот гады, эти личности не славянской внешности! Но Макарыч, видимо, вещь хорошая.
Что такое этот УДАР? Или БАМы какие-то. Я читаю, а понять не могу. На поиск в Гугле БАМ, вообще, железную дорогу выдает.
Спасибо Вам КМ и другим форумчанам огромное, за ответы и помощь! Эта ветка на форуме отвечает на все вопросы новичков полностью! 169 Дж - это с расстояния 2-4 метра убийство человека, как я уже понимаю. Т.е. опасная штука. Не АПС, конечно, в автоматическом режиме, но если в шею-голову попадут эти 169 - то ТТП гарантированы 100%. Попадание в грудь пробьет куртку и причинит сильную боль. Вот тут это видно forummessage/46/253
Ну странный вы. Про Удар - тут есть раздел, поищите (мне лень писать ссылку). Это средство для отстрела БАМов. БАМ - боеприпас, снаряженный аэрозолем (перец либо слезоточивый газ). Лучшие по эффективности БАМы, по общему мнению Ганзы, производятся в г. Шиханы. Продается все это без лицензии. Удар можно рекомендовать бэкапом (т.е. запасным оружием) к любому травматику.
По сабжу - ИМХО, лучше Стример. Вариант с Т-10 - хорошо, но дорого.
carnage33, вопрос стоимости не стоит. Т10 капризен, как я понял, и дает максимальную мощность только при патронах от других пистолетов. Поэтому решено брать Грозу 06. Она, вроде как, я почитал не капризная и безотказная. Зуб там только какой-то надо сточить. А о бэкапе - Вы верно. Баллончик необходим.
quote:Originally posted by Alex_TG:
Т10 капризен, как я понял, и дает максимальную мощность только при патронах от других пистолетов.
Это как повезет. У многих работает сразу. Мой тупил вначале, а после доработки меня полностью устраивает. Про грозу ничего не скажу, не держал в руках. Точить зубы в любом травматике - мероприятие с точки зрения законодательства не правильное, решать вам.
quote:Originally posted by carnage33:
... Точить зубы в любом травматике - мероприятие с точки зрения законодательства не правильное...
Миф. Прогон.
Причем миф опасный - т.к. если его старательно растиражировать, то СМ-ы смогут "разводить на бабло".
зы В реальности закон в РФ запрещает делать из РС -> КС.
quote:Originally posted by Alex_TG:
Но эффект при 130-140 будет? Верно? Т.е. эффект - это очень сильные болевые ощущения препятствующие нормальной жизнедеятельности. Комплеция человека, естественно не спецназовец 120кг на 210см роста. Средний 170-175 плотного телосложения, футболка поверх майки или олимпийка.
очень сильные ощущения это когда с ноги по яйцам или хороший апперкот в челюсть, но нормальной жизнедеятельности они не очень препятствуют и комплекция тут не при чем. Сильные болевые ощущения это когда нос ломают с ноги или коленом ребра, но в горячке боя можешь этого не заметить, а потом пару дней пластом пролежать. Вообще гарантированно вырубить человека проще всего ударом в челюсть, а в корпус из травмата -очень спорно, болевой порог в такие моменты просто снижается и больно ему будет потом, а уж если он пьян или под кайфом то он вообще может ничего не почуствовать, наивно надеяться на один травмат, если человек хочет просто побакланить ,то может и испугается, а если настроен серьезно и решительно, то купите лучше лом13 или грозу р02-там и ствол короткий и мушка маленькая 
. Просьба не обижаться, а задуматься.
Пы сы у нас в армии проводили показуху по рукопашке для генералов:мне в партнеры достался пацанчик из другой роты, судя по всему каратист, я его случайно подловил на двойку и уронил в нокаут, а потом сам не смог поднятся со стула:ребро сломано, ноги-сплошной синяк, но в бою я этого ничего не чуствовал
Будет Гроза 06 + Шихановские БАМы. Сначала они будут применяться. Главное тут - результат.
Ударом в челюсть-то проще, а где его, этот удар взять? Именно тот, который будет эффективен, то, что я штангу тягаю регулярно - не гарантия. Я ведь не обладаю никакими, вообще, навыками рукопашного боя.
__________
а если настроен серьезно и решительно, то купите лучше лом13 или грозу р02-там и ствол короткий и мушка маленькая
__________
А это как понять? Пистолетом бить?
про ствол и мушку-шутка грубого юмора. Про штангу-она вам для удара нах не нужна, прийдите к нормальному тренеру рукопашнику или боксеру пары месяцев для азов хватит, а там может и понравится-втянитесь, научитесь бить и держать удар, почуствуете дистанцию... А удар и гроза тоже лишними не будут
А почему никто не упомянул Грозы (которые полуавтоматы, не револьверы) с 4-й версией ствола? Вроде ж по данным отстрела 19 июня они тоже среди лидеров. И продаваться уже начали насколько я понял.
Потому что необходим некоторый опыт эксплуатации. К сожалению, новое - это не всегда лучшее.
------
C уважением...
quote:Originally posted by котяра93:
...а если настроен серьезно и решительно, то купите лучше лом13...
Если оппонент настроен решительно - то пусть пластиковый нос сразу покупает.
Вон как чайники решительным пацанам поправило
http://www.youtube.com/watch?v=LPO2MgIayaw
Безносому и одноухому имхо - до конца жизни будет аукаться.
зы А могут ли навыки бокса помочь отключить нападающему - ногу или руку, на выбор?! Если к примеру нападающих - трое и они не инвалиды.
Стример 2014, Т-10, Гроза, ЛОМ-13. Придите в магазин, возмите, в руках покрутите, разберите или попросите что б помогли, если сами не знаете как, то что в руку ляжет, и душе приглянется, то и берите. В лицензии пять строк, как я понял цена не пугает, то все в ваших руках, практика все расставит на свои места.
Я не имею в виду покупать все сразу, выберете один, а потом что то другое захочется или какую хорошую новинку выпустят. У меня лично два РС.
В свете новых поправок в ЗоО, ИМХО самым эфективным по останавливающему действию окажется ОСА и ей подобные.
Поправки пока не вступили в действие, и вступят или нет - дело не ясное.
Особенность тут в том, что ищется максимальное сочетание, а не оптимальное. Т.е. Гроза 06 - 25 000 рублей стоит и имеет 169Дж энергии, допустим будет еще выбор устройства с мощностью 159Дж, но стоимостью 18 000 рублей. Будет выбрана Гроза. Не смотря на значительный дисбаланс Мощность\Стоимость. Определяющее свойство - мощность.
ИМХО чего-то вы тут много лишнего натрепали человеку, который два дня как тут зарегился и постит только в эту тему
Правильно сказано автору - зачем джоули?
И для какой задачи ему самый мощный вариант нужен?
Hummer40, как раз не лишнего. Помогли разобраться во всех вопросах от новичка. А мощный.. Хочется. И потом, все же не окончательно. Тут в самые краткие сроки рассказали всю теорию РСов, теорию новичка. Т.е. все то, что человек хочет знать, когда только начинает задумываться о покупке РС.
В теме и ссылки на: мощность оружия, отзывы как о применении, так и о психологическом аспекте, ссылки на юридическую практику и теорию. Ссылки на бэкапы, и напоминание, об их необходимости, с указанием лучших. Просто умные мысли.
Все разложено предельно ясно и четко. Все горизонты указаны, куда стоит идти.
Лишнего тут быть не может. А недостаток информации может быть опасен. имхо.
Мощность еще не главный определяющий фактор, кмк.
Травматы все с большими или маленькими косяками. Поэтому главный определяющий фактор-надежность.
В порядке убывания "коробочности":Гроза V4, Оса+Кордон(он только для патронов А+А коробочный),Стример, МР81,Т10,Инна.
Все мощные, немного отстает МР81,зато аутентичный
Извините, а что такое КМК?
А на счет надежности, что можно сказать о Грозе 06? Я думаю, что револьвер в любом случае надежнее пистолета, но меньше магазин.
quote:А мощный.. Хочется.
чтоб сразу в двухсотые?
зачем? вы еще молодой человек, совсем никчему молодые годы на зоне проводить
советую еще хорошенько подумать перед покупкой оружия
и форумы тут не два дня "покурить", а хотя бы месяц, прежде чем провокационные вопросы задавать
Hummer40, вот именно потому, что никого и не хочется убивать и даже ТТ причинять, поэтому и пришел сюда. Узнать хоть что-то. С чего-то начать. Вообще, для меня РС - это последний аргумент королей. Сначала слова, долго и упорно. Физически преодолеть противника. Потом можно убежать, если не получается. Затем идет газ. А РС - это самое последнее, из этого расчета и стоит выбор мощного.
У меня с причинным местом все в порядке, поэтому самоутверждаться за счет других я не собираюсь, ровно, как и не делал этого ранее. Читал тут, что человек послал гопников, нахамил таксисту, огрызнулся лкн - я считаю, что это гормональное. Т.е. хочется, чтобы вы поняли, что РС для меня не станет игрушкой или ключом в мир вседозволенности. Но это должна быть вещь, в которой я уверен. Стрелять собираюсь в грудь, при опасной ситуации. В правую часть. В ноги опасаюсь - там паховая артерия и слишком мягкие ткани.
Естественно, буду консультироваться о применении везде, где смогу. Но я пока только начал. Вот и впитываю все, как губка.
P.s. а что такое двухсотые?
quote:Originally posted by Hummer40:
чтоб сразу в двухсотые?
зачем? вы еще молодой человек, совсем никчему молодые годы на зоне проводить
советую еще хорошенько подумать перед покупкой оружия
То есть нужно брать присосыч с техкримом и спиливать мушку?
devious_medic, а можно на понятном языке?
ничего из РС вам покупать(с вашими ограничениями применения, вас только покалечат) ненадо... купите хороший ГБ...
"Поправки пока не вступили в действие, и вступят или нет - дело не ясное."
Примут и вступят, не сомневайтесь. Только не понятно, как это все применять будут...
quote:ничего из РС вам покупать(с вашими ограничениями применения, вас только покалечат) ненадо... купите хороший ГБ...
Спасибо, но решение о покупке уже принято. Это все-таки решение моё.
quote:КМК-"как мне кажется". Гроза 06 надежна. Патроны в револьвере в барабане, а магазин в пистолете.Originally posted by Alex_TG:
Извините, а что такое КМК?
А на счет надежности, что можно сказать о Грозе 06? Я думаю, что револьвер в любом случае надежнее пистолета, но меньше магазин.
quote:Очень даже понятный языкOriginally posted by Alex_TG:
[b]devious_medic, а можно на понятном языке?[/B]
Допустим, вместо "Продукция Ижевского механического завода, требующая многочисленных доработок для безотказной стрельбы при мощности, значительно уступающей лидерам травматического оружия" пишется просто "Присосыч".
quote:Спасибо, но решение о покупке уже принято. Это все-таки решение моё.
Решение безусловно ваше... но выстрелы в грудь (которые вы планируете) тем более учитывая новый закон(который единогласно примут в сентябре)...только разозлят нападающего... и поставят под угрозу вашу жизнь .
quote:Originally posted by Alex_TG:Спасибо, но решение о покупке уже принято. Это все-таки решение моё.
дык берите на здоровье, у меня лично три:наган м для души ,ибо нравится, т10 по ошибке и макарыч таскаю на всякий случай и по банкам пострелять . Стреляю из всего много, удовольствия получаю массу, нервы тоже успокаивает хорошо, но не надо строить иллюзий по их поводу... Лучше тренировки с травматом совмещать с регулярным посещением спортзала
quote:Решение безусловно ваше... но выстрелы в грудь (которые вы планируете) тем более учитывая новый закон(который единогласно примут в сентябре)...только разозлят нападающего... и поставят под угрозу вашу жизнь .
Ага.. Вот в чем дело. Да, признаться, я сам об этом много думаю. Но в голову стрелять.. Надо будет, конечно, нажму на спусковой крючок, но все-таки там риск высокий убить человека. Гроза мощнее Наганыча почти в 2 раза, а тут привели ссылку в теме, где человек в убийстве обвинялся.
Вообще, любое оружие будет направлено на владельца, если он им или боится пользоваться или не умеет. Все хорошо в меру.
Danger Diamant, а лично Вы куда будете стрелять в случае необходимости? Голова-шея или ноги? Я о дистанции 4-5 метров.
quote:Originally posted by Alex_TG:
а лично Вы куда будете стрелять в случае необходимости? Голова-шея или ноги?
Гусары - молчать!(с) , этак Вам и явка с повинной понадобится.
*чисто в рамках беседы - понимая что вопрос не ко мне*
Я думаю такое имхо.
Возможно правильнее стрелять в бедро (но ближе к внешней стороне) - если конечно никто реально уж не режет, не убивает. Это если у противника своего РС нет.
Если же противник вооружен дистанционным оружием - то наверное надо целить в правое плечо/правую руку.
*Попадет один из магазина в руку, особенно проедеЦа по ней вдоль - ну и океюшки. А вот шарик попавший в щеку/челюсть/лицевую кость... не помешает ему выстрелить в ответ - и возможно метче вашего. И ножек достать тоже не помешает. *
Но эт при наличии присутствия трицепсов и/или при наличии других средств самообороны.
И при наличии запасного(!) магазина(ов).
А владельцы РС бывают и доходягами + ничего кроме РС у них нет.
Ну и запасных магазинов, по факту не оказывается.
зы Из 18х45 я бы возможно тоже предпочел выцеливать любую конечность. Однорукий/одноногий уже имхо не боец.
зызы Отдельный и по известным фактам применений - редкий вариант - это разбойники - т.е. вооруженные грабители.
Там ты:
1. Реально защищаешь свою жизнь.
2. Перед тобой абсолютно ненужный, часто ранее судимый - член социума.
неужели вы надеетесь выстрелом из резиноплюя в конечность остановить человека? По моему эта стрельба только добавит ему решимости резать и убивать. Не так уж это и больно, чтобы остановить тренированного и решительно настроенного человека, да и болевой порог у каждого разный.
только конечности! это как правило ЛТП и минимальные судебные последствия
quote:То есть нужно брать присосыч с техкримом и спиливать мушку?
даже с учетом предстоящих поправок законный 80дж патрон пробивает 20мм дсп с 5-ти метров
любую шкурку (даже покрытую джинсой) продырявит и будет очень больно
зачем 150 в грудь?
quote:Originally posted by котяра93:
неужели вы надеетесь выстрелом из резиноплюя в конечность остановить человека? По моему эта стрельба только добавит ему решимости резать и убивать...
Главное имхо что это сделает - это понизит его бойцовские качества.
Да и какое собственно дело до наличия или отсутствия у оппонента какой-то там "решимости"?!
Если эта решимость так для вас важна - значит вас одной голой решимостью и можно напугать - или её демонстрацией.
И напугают.
зы К слову я не верю в 9PA на БД. Т.ч. "моё" попадание в оппонента - это не "ваше" попадание.
котяра93, о таком, как вы говорите - его и рожок из калаша может не остановить. Тут вообще все индивидуально. Хотя выстрел из травмата его и деморализует несколько. Этого в ответ никто не ждет. Ну тогда уж газ и по обстоятельствам. Или в голову-шею еще 1-2. Сами понимаете, что будет при выстреле в лицо. А резиноплюй, резиноплюем, но все из мяса сделаны. РС хоть и мелочь, но не игрушка.
Я о среднем человеке, не тренированном, но агрессивном. Просто гормоны играют или человек на взводе. Гопники, тоже пример хороший.
quote:зы К слову я не верю в 9PA на БД. Т.ч. "моё" попадание в оппонента - это не "ваше" попадание.
А почему? 9РА слабый или как? В чем причина недоверия?
quote:9РА слабый или как?
даже 9х18 слабый
quote:Originally posted by Alex_TG:
[b]P.s. а что такое двухсотые?
"Груз 200" - мертвец.
quote:даже 9х18 слабый
Что ж с собой тогда носить? Не Сайгу же. А что у вас на БД?
quote:А что у вас на БД?
нет у меня никакого бэдэ
имею пистолет исключительно для регулярной развлекательной стрельбы
forummessage/26/655
В топикстартера стреляли в упор из осы 4 раза... после этого он отметелил стрелявшего...
О каком 9ра в тушку речь идет???
Danger Diamant, так о том и речь. Оса - 80-110Дж и тот же Гроза 06 - 170. Он по касательной весь синий. А при 170 у него были бы проблемы более серьезные. Второе видео тоже показательно. Одно дело кровь так льется дома, другое дело в кафе. Если бы (даже в 1 случае) выстрел был в область головы, где участник боксер-дипломированный студент закрывался руками - он бы никуда уже не полез с пробитой рукой. Вот для чего мощность. 150+ Дж - думаю, оно о себе даст знать. Главное, чтобы не сроком за превышение..
Т10 один из лучших травматиков на рынке РФ...а Оса N1 как останавливающий бесствол... я уже молчу что разные калибры сравнивать по единицам абсолютно не кооректно... читайте ФАК, но если нужна дорогая игрушка то берите Грозу с принятием нового закона будете использовать как газюк и кастет.
Зайдите и посмотрите сколько Т10 выдает едениц... по сравнению с Грозой
.quote:Т10 выдает едениц... по сравнению с Грозой
Своим боеприпасом - выдает меньше шестерки.
А не своим - так и к шестерке можно "не свой" найти какой-то.
quote:но если нужна дорогая игрушка
А Т-10 дешевая игрушка?
Появилась гроза с Мк4. Думаю не меньше Т10 выдает
quote:Originally posted by Gravikaktus:
Появилась гроза с Мк4. Думаю не меньше Т10 выдает
а зачем думать - гадать
четвертая версия грозового ствола участвовала в последнем отстреле
цифры известны
сравнить можно и с Т-10
А я и смотрю по мощности, с неродным патроном Т10 200+ дает. Но там совсем уже надо переделывать. А тут вставил и стреляй.
quote:А тут вставил и стреляй.
Куда и что вставят самооборонщикус 9РА после поправок о 91 дж... думаю обяснять не надо
Danger Diamant, Это точно..
quote:Это точно..
ну а если согласны, то выкиньте из головы все эти мысли про самооборону с резинострелом
А вообще, резинострел - это в первую очередь цельностальной (ну, у кого как) и очень даже легальный кастет, и уж во вторую - что-то там струляющее шариками
quote:Originally posted by Danger Diamant:
Т10 один из лучших травматиков на рынке РФ...а Оса N1 как останавливающий бесствол... я уже молчу что разные калибры сравнивать по единицам абсолютно не кооректно... читайте ФАК, но если нужна дорогая игрушка то берите Грозу с принятием нового закона будете использовать как газюк и кастет.
Зайдите и посмотрите сколько Т10 выдает едениц... по сравнению с Грозой
а куда зайти? в последний отстрел? так не верит ему никто... то с метра стреляли, то с 2-х, то пороховые газы наводку на хрон давали...
quote:Originally posted by Alex_TG:
А я и смотрю по мощности, с неродным патроном Т10 200+ дает. Но там совсем уже надо переделывать. А тут вставил и стреляй.
с не родным 180.
прежде чем т10,что то выдал надо еще потратить кучу бабок, чтобы он вообще мог стрелять, но и в этом случае не факт, что поможет. В ветке бесствольное есть тема, как человек выдержал 4 попадания из осы и потом избил противника, фото гематом просто жуткие на вид, но это ему совершенно не помешало. Останавливающее и травмирующее действие современных резинострелов абсолютно никакое и реально остановить человека можно только стреляя в голову ,но это значит, что потом почти наверняка придется сесть. любой тупой тяжелый хозбыт и регулярные тренировки по рукопашке помогут вам намного больше, чем любой травматик, имхо разумеется
quote:ну а если согласны, то выкиньте из головы все эти мысли про самооборону с резинострелом
В любом случае, наличие травмата - это +. Лучше, когда он есть. И хуже, когда его нет.
котяра93, да тот случай показателен тем, что человек из 4х патронов все 4 слил тупо. 3 по касательной пошли с 2х метров. Ну о чем это говорит? А если бы это были боевые? Вообще были бы просто царапины (за исключением попадания в сердце - труп). Т.е. тому стрелку и боевое оружие - не помощник. Оружием надо уметь пользоваться, а не понтоваться им. Я вот выше написал, что те травмы - это Оса, у которой 80-110 Дж, а та же Гроза 06 9Ра - 170Дж. 2 раза почти превосходство. Т.е. боксер был бы со сломанным ребром.
Все-таки, если человек умеет пользоваться оружием и имеет РС - это неоспоримый плюс в конфликтной ситуации. А так.. Можно понторезом быть и таскать с собой бабочку, которой тебя же и зарежут. Наличие мозгов не заменит ни один гранатомет.
а вы пробовали стрелять из пистолета в экстремальной ситуации по движущейся мишени? а вы уверены, что сломанным ребром можно остановить человека? И при чем тут бабочка и гранатомет? Интересный вы человек:создали тему типа выслушать чужие мнения и сами начинаете людей учить, еще не купив ствол вы начинаете учить людей им пользоваться, если уж все знаете, то зачем спрашиваете? Просто тут, в этой ветке многие люди панически боятся драться и смотрят на травматику как на панацею, а это далеко не так. Многие панически боятся, что их ударят и верят, что гематома от попадания резинки остановит противника, верят,что ему станет больно и он испугается и остановится, для человека, который занимался хоть какими то би это звучит несколько наивно...
T10 выдаёт дофига своим патроном 10X22, примерно 150-160, но таких патронов уже почти два года не делают. Современными меньше конечно. Если покупать, то наверно есть смысл крупному человеку взять T10 и Грозу револьвер с шестидюймовым стволом, Гроза как мощное оружие, T10 как компакт на каждый день, и то и другое заряжать патронами 9PA. Мелкому человеку взять T10 и Грозу со стволом два дюйма или Таурус Лом-13, в этом случае пистолет в роли большого оружия, а револьвер на каждый день.
котяра93, не, не, не. Я просто высказался, что я думаю. Я никого не учу - глупо было бы. Ведь я теоретик пока. Вот на основе прочитанной информации и высказался.
Просто вы отвечаете, как мне кажется, довольно категорично(в плане РС). Что человека ничего не остановит. Да, есть такие случаи. Но рассматривать их по отношению к РС оружию - это заведомо неверно, ибо обрекает все идеи существования и применения оного на провал сразу. При вашей модели развития ситуации единственная помощь в конфликте - выстрел из боевого оружия имеющий целью нейтрализацию противника. Т.е. фактическое его уничтожение.
Да - это на 100% эффективно. Да, в этом ключе РС смотрится исключительно, как игрушка. Но что делать, если нет, реально нет, здесь и сейчас, возможности ни обучиться до необходимого уровня БИ, ни получить боевое оружие? На вас нападают. У вас нет навыков бега, нет навыков би, нет оружия. И РС+бэкап нет.
Вы правы, что надо уметь драться и владеть собой в стрессовых ситуациях. Надо. В идеале. А РС можно пойти и купить, и начать обучаться. У меня и у вас разные ситуации моделируются для применения. Для вас шанс выживания в 30% с РС - мал, ничтожен. У вас минимальный шанс выживания в конфликте - 100% стоит. А против того, что у меня сейчас 0% - то и 30% кажутся весомым вкладом.
Я не учу Вас, не учу никого. Просто прочел форум, сделал выводы. И на основании - пишу. Если я ошибся, в мыслях, выводах - скажите мне об этом, пожалуйста. Ведь так вы мне только поможете. Возможно - убережете.
Заранее Вам всем благодарен.
quote:Так и есть, не просто так ведь резиноплюем называют, тут товарищ в теме самостоятельные испытания рассказывал как пытался кроликов убить. Стрелял с 2 метров самым мощным на текущий момент револьвером Гроза Р06 с самыми мощными потронами МдИ котоыре вместе выдают 169 Дж судя по недавним испытаниям. В итоге сдохли только после нескольких выстрелов и без особых внутренних повреждений. А вы хотите ими здоровых гопников за 100 кг остановить. Ну если только в глаз попадете тогда выживетеOriginally posted by Alex_TG:
[b]котяра93, не, не, не. Я просто высказался, что я думаю. Я никого не учу - глупо было бы. Ведь я теоретик пока. Вот на основе прочитанной информации и высказался.Просто вы отвечаете, как мне кажется, довольно категорично(в плане РС). Что человека ничего не остановит. Да, есть такие случаи. Но рассматривать их по отношению к РС оружию - это заведомо неверно, ибо обрекает все идеи существования и применения оного на провал сразу.
quote:ходить на митинги, протестовать чтобы разрешили КСНо что делать, если нет, реально нет, здесь и сейчас, возможности ни обучиться до необходимого уровня БИ, ни получить боевое оружие?
в тех 30% случаев о которых говорит тс намного эффективнее будет дать оппоненту в морду или ,если очень разны весовые категории, то тяжелым тупым предметом по башке-эффекта будет больше, а проблем потом-меньше
dimaniac, да сложно все очень. То читаешь что из Наганыча убили, то Гроза бессильна. Практика покажет. В любом случае, свою тактику я писал:
1) Диалог
2) Борьба
3) Удар+Бам/ГБ
4) РС (Гроза 06 + МдИ)
Что еще сюда добавить.. Нож можно. У меня есть такой, из Чечни привезли, на ноге ножны крепятся, из куска металла выточен. Но мне кажется, за просто ношение такого уже можно сесть не хило, он ~30см длинной.
P.s. Правда я не знаю, куда надо идти, чтобы все вышеозвученное иметь при себе сразу.
quote:Вроде ж административка только? O_oЧто еще сюда добавить.. Нож можно. У меня есть такой, из Чечни привезли, на ноге ножны крепятся, из куска металла выточен. Но мне кажется, за просто ношение такого уже можно сесть не хило, он ~30см длинной.
quote:
1) Диалог
2) Борьба
3) Удар+Бам/ГБ
4) РС (Гроза 06 + МдИ)
Схема неверна, ибо после п.2 (борьба) - ничего, кроме результата борьбы как таковой - не будет. Либо борьба увенчается успехом, либо никто не даст "в борьбе" вытягивать те или иные девайсы.
Для среднепаршивой ситуации более правильна схема:
1 - Диалог (причем, не сильно затягивая, до первого напряжения)
2 - Удар-ГБ ( газ- это единственное, что вполне допустимо применять превентивно).
3 - Бег ("энергичное наступление в сторону от противника" - говоря языком самураев)
4 - Применение РС в голову (лучше рукояткой, это проще и вернее) при неудаче предыдущих пунктов.
5 - Борьба в расчете на удачу - в случае неудачи последнего.