Травматическое оружие
Пистолет ОООП П-М24ТМ
Компания ООО "Уралмехкомплект", осуществляющая свою деятельность в г.Ижевск, с августа 2022 года
начала серийное производство пистолетов огнестрельных ограниченного поражения модели П-М24ТМ под патрон калибра 9 мм РА.
Пистолет проектировался как более удобный в ношении и приведении в 'боевое' состояние аналог базовой модели - П-М17Т.
Удобство в ношении определяется меньшей толщиной пистолета и отсутствием выступающих сбоку деталей: предохранителя и флажка затворной задержки. Удобство приведения в 'боевое' состояние обеспечивается отсутствием предохранителя, поэтому для того, чтобы начать стрельбу, достаточно просто дослать патрон в патронник. Безопасность пистолета при этом, обеспечивается наличием на курке предохранительного упора, исключающего его контакт с ударником при отпущеном спусковом крючке.
Поставляется с рукояткой Дозор, но покупатель может самостоятельно установить любую, ПМ-совместимую рукоять: Fab Defence, штатную к ПМ, тонкую рукоятку УМК и т.д., при этом габариты пистолета:
С рукояткой 'Дозор' - 166x127x31 мм;
С рукояткой производства УМК - 166x127x25 мм;
Со штатной рукояткой ПМ - 166x127x27 мм.
Курок, шептало, рычаг взвода с тягой спуска, боевая пружина - взаимозаменяемы с аналогичными деталями к П-М17Т и других ПМ-образных.
Внешний флажок затворной задержки отсутствует. По израсходовании патронов затвор останавливается в заднем положении, на останове. Для снятия с останова, в зависимости от ситуации, необходимо: а) вынуть пустой магазин оттянуть затвор назад и отпустить; б) вставить снаряженный магазин в пистолет, оттянуть затвор назад и отпустить.
Сравнительные характеристики П-М17Т и П-М24ТМ:
Сайт ООО "Уралмехкомплект": https://uralgun.ru
ВК: https://vk.com/ural_gun
При угловатых формах затвора в этом же затворе делать зализанный передний торец. - ну не знаю.
Эскиз ствола в разрезе можно увидеть? Или полностью идентичен стволу М9Т?
quote:[B][/B]
Вопрос по стволу тоже интересен
А по стоимости что планируется?
quote:Originally posted by ak-74m:
Эскиз ствола в разрезе можно увидеть?
Полная копия 17-го ствола, за исключением того, что нет 2-го штифта.
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
А по стоимости что планируется?
Не берусь ответить. Скоро появится в магазинах Охотактив.
А какой штифт удален? Ближний к патроннику или дальний?
quote:Originally posted by DENI:
А какой штифт удален? Ближний к патроннику или дальний?
Тот, который дальше от патронника.
quote:Originally posted by УМК:
Тот, который дальше от патронника.
А вот это очень правильно!
quote:Изначально написано УМК:Не берусь ответить. Скоро появится в магазинах Охотактив.
Но дешевле 17-ого или дороже?
quote:Изначально написано DENI:
При угловатых формах затвора в этом же затворе делать зализанный передний торец. - ну не знаю.
Я бы сказал не "ну не знаю", ИМХО "не смотрится".
Тоже и спусковой скобы касается, а-ля CZ 75. Не такая форма напрашивается. Ещё по фото у меня возникает ощущение, что маловато места между спусковым крючком и спусковой скобой. В перчатках будет неудобно.
Напомню, что у того самого CZ эволюция скобы от CZ75 до CZ P07 Duty шла в направлении увеличения ее размера, особенно в передней части. В описании особо отмечена причина "для удобства стрельбы в перчатках".
quote:Изначально написано DENI:
А вот это очень правильно!
Надо будет по появлении в ормагах ,сравнить еще и зазор под штифтом с продукцией от Стрелы.
quote:Originally posted by Bych:
зазор под штифтом
маразм. Зазор и положение гуляет, в силу износа фрезы, к примеру.
quote:Изначально написано DENI:
маразм. Зазор и положение гуляет.
На УМК отлаженное пр-во. Чтобы убрать второй штифт не логично менять техпроцесс, просто нужно убрать операции по сверлению, сборке, вварке второго штифта. А первый как вваривали, так и теперь вваривают. Так что скорее всего зазор под первым штифтом будет как на более ранних моделях, ну в пределах допуска.
quote:Originally posted by Leberecht:
На УМК отлаленное пр-во. Чтобы убрать второй штифт не логично менять техпроцесс, просто нужно убрать операции по сверлению, сборке, вварке второго штифта. А первый как вваривали, так и теперь вваривают. Так что скорее всего зазор под первым штифтом будет как на более ранних моделях, ну в пределах допуска.
Я не про это говорил. будьте внимательны.
Задержка ушла, дыра осталась)
quote:Изначально написано D@n[T]e:
Задержка ушла, дыра осталась)
Это характерно и для ПМ-образных пистолетов иного производителя. Не стоит внимания.
quote:Изначально написано kovab:
Это характерно и для ПМ-образных пистолетов иного производителя. Не стоит внимания.
Ну, как понял, одни ижевцы пытаются догнать других ижевцев. Одни один штифт, эти повторили, те пред убрали, тут ещё и ЗЗ кастрировали. ) Только небольшое производство легче адаптировать под что-то другое. Может лет через надцать и от рамки ПМа отойдут...)
quote:Изначально написано DENI:
маразм. Зазор и положение гуляет, в силу износа фрезы, к примеру.
Маразм или не маразм это- пох., появится в магазах ,возьму м9т и сравню.
Штифты, что УМК ,что Стрела вваривают по одной технологии и достаточно точно, в пределах погрешности. А вот чистота обработки канала -да гуляет заметно и это уже точно от износа инструмента.
quote:Originally posted by D@n[T]e:
Задержка ушла, дыра осталась)
ЗЗ имеется. Дыра это в космосе, а в конструкции нашего пистолета это называется паз.
quote:Originally posted by Leberecht:
Я бы сказал не "ну не знаю", ИМХО "не смотрится".
Тоже и спусковой скобы касается, а-ля CZ 75. Не такая форма напрашивается. Ещё по фото у меня возникает ощущение, что маловато места между спусковым крючком и спусковой скобой. В перчатках будет неудобно.
Напомню, что у того самого CZ эволюция скобы от CZ75 до CZ P07 Duty шла в направлении увеличения ее размера, особенно в передней части. В описании особо отмечена причина "для удобства стрельбы в перчатках".
Скоба на данной модели взаимозаменяема со скобой к П-М17Т. Все желающие могут приобрести ее и установить самостоятельно.
Сдублирую из нашей группы "В контакте":
"Во-первых, как и в случае с П-М22Т, мы исключили из конструкции флажковый предохранитель. Это позволяет гораздо быстрее зарядить пистолет при необходимости, что может быть критически важно для оружия самообороны. Напомним, что действующее законодательство устанавливает, что, если на пистолете имеется неавтоматический предохранитель, то при ношении он должен быть включен, а патронник должен быть пуст. На выключение предохранителя тратится время, а в стрессовых ситуациях мелкая моторика работает очень плохо.
Во-вторых, мы уменьшили толщину пистолета. Соответственно, изменился и вес. Сейчас оружие имеет габариты (с компактной рукояткой) 166х127х25 мм. При установке рукоятки ""Дозор" с рычагом сброса магазина толщина пистолета увеличивается до 31 мм.
Масса пистолета без патронов - 720 грамм.
Вместимость магазина - 9 или 10 мест, в зависимости от типа магазина. Допускается использование традиционных 8-ми местных магазинов пистолета ПМ.
В конструкции оружия предусмотрена затворная задержка. Флажок отсутствует. По израсходовании патронов затвор остаётся в заднем положении, на останове. Когда полный магазин вставляется вновь, необходимо чуть оттянуть затвор назад для того, чтобы снять его с останова.
На пистолет при отгрузке с завода устанавливается компактная спусковая скоба, однако, те, кто хочет установить на пистолет стандартную скобу в стилистике классического ПМ, могут приобрести её в нашем интернет-магазине uralgun.ru , также как запасные магазины, рукоятки, целики и прочие неосновные части производимого нами оружия."
quote:Изначально написано УМК:Дыра это в космосе, а в конструкции нашего пистолета это называется паз
Паз это когда он в чем-то задействован, а тут
даже не отверстие, а именно как дыра выглядит.)
quote:Originally posted by D@n[T]e:
Паз это когда он в чем-то задействован
Он задействован.
Здравствуйте. Вопрос к производителю. Как достать ударник? В пм он держится предохранителем. А в этой модели предохранителя нет.
Подходящей по диаметру выколоткой, выбить
quote:Originally posted by Tri-regol:
Здравствуйте. Вопрос к производителю. Как достать ударник? В пм он держится предохранителем. А в этой модели предохранителя нет.
В этой модели ударник фиксируется штифтом пружинным. Для извлечения ударника необходимо аккуратно выбить штифт выколоткой диаметром 3 мм, далее, ударник свободно вынимается. Сборка осуществляется в обратном порядке: вставить ударник, сориентировать его паз в отверстии, запрессовать обратно пружинный штифт.
Когда пистолет поступит в продажу? Кроме аиргана в Москве больше не нашел. А хотелось бы посмотреть вблизи на него.
quote:Изначально написано Tri-regol:
Когда пистолет поступит в продажу? Кроме аиргана в Москве больше не нашел. А хотелось бы посмотреть вблизи на него.
И цена на него там почему то выше,чем на обычный. Интересно почему? Модель проще,без нескольких деталей,а цена в районе 40 тыр
quote:Originally posted by Tri-regol:
Когда пистолет поступит в продажу? Кроме аиргана в Москве больше не нашел. А хотелось бы посмотреть вблизи на него.
Мы отгрузили дилеру уже не одну партию, когда они появятся в магазинах Охотактива, лучше спрашивать у них.
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
И цена на него там почему то выше,чем на обычный. Интересно почему? Модель проще,без нескольких деталей,а цена в районе 40 тыр
С сентября 2022 года, мы вынуждены были немного увеличить отпускную стоимость наших изделий. П-М17Т и П-М24ТМ будут отгружаются по одной цене. Остатки 17-х в магазинах, продаются еще по "летним" ценам.
quote:Изначально написано Tri-regol:
Когда пистолет поступит в продажу? Кроме аиргана в Москве больше не нашел. А хотелось бы посмотреть вблизи на него.
В темпе появился. П-М24ТМ пистолет (ОООП) к.9 РА (матовый)
38 990 руб.
Что то реальные владельцы на отписываться. Смотрел в магазине, сравнивал с 17-м, различными стрелами, оставил очень приятное впечатление (24-й). Наверное (точно) проведу ротацию и возьму себе. Прям зашёл.
В магазине был один, повертел понравилось, оплатил. Лицензия должна подъехать на следующей недели. Как заберу фотки выложу. Там РОХу подождем отстреляем.
УМК - красавцы! Так держать!Сам являюсь владельцем ПМ22Т, нарадоваться не могу!
З.Ы.: не понимаю гневных высказываний по-поводу уменьшенной скобы? Мое имхо, она гораздо комфортнее!
Забрал свой П-М
Теперь жду РОХу. Сравнить не с чем.
Подскажите какой магазин докупить, тут продают:
Магазин на ПМ 90-х годов
Магазин на ПМ до 90-х годов с выштамповкой
Магазин на ПМ с полочкой под задержку 1949-1953г
Магазин на ПМ на 1953г полочка срезанна
На пм22т будет 1 штифт тоже или так и оставите 2 ?
У них же сертификат свежий, скорей всего пока старый не истечет переделывать не будут
Поздравляем с приобретением!
quote:Originally posted by Buriyat:
Подскажите какой магазин докупить, тут продают:
Магазин на ПМ 90-х годов
Магазин на ПМ до 90-х годов с выштамповкой
Магазин на ПМ с полочкой под задержку 1949-1953г
Магазин на ПМ на 1953г полочка срезанна
Должен работать любой из перечисленных магазинов, но возможны ньюансы, связанные с "историей" конкретного магазина.
Также, можете приобрести дополнительные магазины на нашем сайте, адрес которого указан в шапке темы.
quote:Originally posted by banzaj11:
На пм22т будет 1 штифт тоже или так и оставите 2 ?
Если будет заказ, будет 1 штифт, пока заказа нет.
Упс, что то глюкануло, короче, я тут новенький, и купил этот пистолет, лег в руку как говорится. Можете бросать в меня тапками.
Никто под него кобур не находил?
Да что помешает в любую ПМ-вскую засунуть. Даже в кайдекс, 1,5 мм уменьшения толщины по затвору можно выбрать прижимным винтом, который как правило есть на всех подобных кобурах...
Любая частная кобурная контора вам сваяет что угодно по вашим хотелкам.
Я с кожаными кобурами решаю вопрос визитом в магазин "Тавро" в Москве ул. Академика Королёва д. 13 стр. 1 (не реклама), всё что есть фабричное меня не устраивает, кайдекс я думаю скоро появится...
Купил,стрельнул,разницы с мр79тм не наблюдаю чето
стреляет кажись громче почемуто
quote:Originally posted by alkdester:
Купил,стрельнул,разницы с мр79тм не наблюдаю чето
quote:Originally posted by alkdester:
стреляет кажись громче почемуто
Чтобы что-то наблюдать, надо стрелять через хрон.
quote:Изначально написано дядя Костя:
Я с кожаными кобурами решаю вопрос визитом в магазин "Тавро" в Москве ул. Академика Королёва д. 13 стр. 1 (не реклама), всё что есть фабричное меня не устраивает, кайдекс я думаю скоро появится...
Хороший (не реклама) магазин, тоже там затариваюсь.
quote:Изначально написано alkdester:
Купил,стрельнул,разницы с мр79тм не наблюдаю чето
Стабильность работы патронами разных производителей, осечки, утыки и прочие задержки интереснее
осечек ,задержек и утыков нет,да и на мр79 небыло, тут мне фартит
quote:Originally posted by DENI:
Чтобы что-то наблюдать, надо стрелять через хрон.
в доску стрелял 50ку смотрел разницу в глубину, ну может чуть чуть глубже,не уверен даже
С обоих пистолетов патронами из одной коробки?
Взаимозаменяемость магазинов ещё интересна
да,патронами одинаковыми, причем и техкрим и фартуну и чейз пробовал,магазины от мр 79 подходят
они отличаются только подавателем
Поменял возвратную пружину на более жесткую,от боевого пм, пульки стали влазить в доску заметно глубже
quote:Изначально написано alkdester:
Поменял возвратную пружину на более жесткую,от боевого пм, пульки стали влазить в доску заметно глубже
Да откуда же вас столько альтернативно одаренных... Вроде все люди из одного места появляются...
quote:Изначально написано alkdester:
Поменял возвратную пружину на более жесткую,от боевого пм, пульки стали влазить в доску заметно глубже
И чем же сей волшебный феномен объяснить?))))
quote:Поменял возвратную пружину на более жесткую,от боевого пм, пульки стали влазить в доску заметно глубже
Надо рессору от ДТ-75 поставить, точно рельс начнет пробивать.
Отстрелял 80 патронов вчера, без задержек, утырок и осечек. По патронам от ТЕМП1 и от Техкрим (с усиленной гильзой, так на коробке написано) норм, другие от Техкрим (91 Дж) менее хороши, а слабые (50) вообще не зашли, в целом пистолет понравился мне, да и инструктор в тире тоже сказал "все у вас хорошо, и пистолет тоже".
quote:Originally posted by Smilde:
Отстрелял
Эти дуршлаги с какой дистанции?
quote:Изначально написано DENI:
Эти дуршлаги с какой дистанции?
5 метров. Я впервые в своей жизни стрелял из травматического пистолета, прошу не судить строго.
quote:Изначально написано Smilde:5 метров. Я впервые в своей жизни стрелял из травматического пистолета, прошу не судить строго.
А второй стенд на 7 метров, тот что ниже пристегнут.
Просьба производителю (УМК) ответить на несколько вопросов:
1. Были ли в новых пистолетах сделаны по сравнению с П-М17Т первых выпусков какие-либо доработки конструкции или изменение технологии изготовления части затвора, отвечающей за срабатывание останова затвора?
Спрашиваю, потому что за редким исключением останов затвора (затворная задержка) на П-М17Т (по крайней мере первых выпусков) быстро переставал работать, так как ответная часть на затворе (зуб) слишком мягкая и заминалась.
2. Насколько долговечен узел в П-М24ТМ в виде штифта, удерживающего ударник? Точнее насколько он переживет частую сборку-разборку для чистки канала ударника?
Благодарю за ответы!
Не пистолет,а уродец какой-то....Опять эта закруглённость нижней части затвора,как у лыжи....А ,обработка"зеркала" затвора,какими-то кругами,так задумано было или просто херовый обрабатывающий инструмент такой?
quote:Изначально написано С Э М:
Не пистолет,а уродец какой-то....Опять эта закруглённость нижней части затвора,как у лыжи....А ,обработка"зеркала" затвора,какими-то кругами,так задумано было или просто херовый обрабатывающий инструмент такой?
Серега, здорово!
Ты чего бушуешь?
Это всё тот же наш пистолет третьего поколения, только затвор чуть уже (зачем-то))) и предохранителя нет. Дизайн как есть. Мы его, читай, год назад родили и весной презентовали. Лично на мой взгляд, рубленный затвор предыдущего поколения сделан страшнее.
Теперь вводные:
1. Возвратная пружина вокруг ствола.
2. Затвор никаким каком не должен походить на ПМ.
Варианты? Вариантов как технически эстетично будет по-твоему, накидаешь? 
И, да, к дизайну АПСа у тебя тоже претензии есть? )))
quote:Изначально написано Romiro:
Просьба производителю (УМК) ответить на несколько вопросов:
1. Были ли в новых пистолетах сделаны по сравнению с П-М17Т первых выпусков какие-либо доработки конструкции или изменение технологии изготовления части затвора, отвечающей за срабатывание останова затвора?
Спрашиваю, потому что за редким исключением останов затвора (затворная задержка) на П-М17Т (по крайней мере первых выпусков) быстро переставал работать, так как ответная часть на затворе (зуб) слишком мягкая и заминалась.
2. Насколько долговечен узел в П-М24ТМ в виде штифта, удерживающего ударник? Точнее насколько он переживет частую сборку-разборку для чистки канала ударника?
Благодарю за ответы!
Здравствуйте!
Да, с термичкой затворов и с самими затворными задержками вопросы были. Постоянно работаем над улучшением. В последнее время видим у себя, что жалоб меньше стало.
Штифт ударника считаем достаточно долговечным. Есть масса других пистолетов, где это примерно также реализовано. И потом, эти детали у нас в интернет-магазине имеются. Плюс гарантия есть на оружие.
Что же до разборки, то выколотка правильная нужна. Я хотел было запустить, но шеф категорически воспротивился, сказал: пусть в автомагазинах покупают. Часто это делать не надо, но технически особых проблем мы в этом не видим.
С уважением, Максим
quote:Originally posted by Застава Ижевск:
Да, с термичкой затворов и с самими затворными задержками вопросы были. Постоянно работаем над улучшением. В последнее время видим у себя, что жалоб меньше стало.
Спасибо за ответы, Максим!
Вероятно действительно проблема со слизыванием на затворе зуба для контакта с затворной задержкой возникает (или возникала) из-за термички. Та же Стрела, насколько мне известно, также использует сталь 40х для изготовления своих затворов и у них нареканий на проблемы с отказом ЗЗ я не видел, хоть конструктивно всё одинаково.
Ответьте, пожалуйста, ещё на несколько вопросов
Проводилось ли на производстве сравнение кучности пистолетов со стволами старой конструкции и новыми, с одним штифтом? Насколько она стала лучше?
Существует ли полированная версия П-М24ТМ?
У пистолетов П-М17ТМ также дизайн Gen 3 (с скругленным носом)? А то фотографий у продавцов именно П-М17ТМ нигде не нашёл, а где есть - там на фото вторая генерация с рубленными гранями. Если да, то у П-М17ТМ толщина стенок затвора так же стала меньше как и в П-М24ТМ?
Спасибо!
quote:Изначально написано Застава Ижевск:Серега, здорово!
Ты чего бушуешь?
Это всё тот же наш пистолет третьего поколения, только затвор чуть уже (зачем-то))) и предохранителя нет. Дизайн как есть. Мы его, читай, год назад родили и весной презентовали. Лично на мой взгляд, рубленный затвор предыдущего поколения сделан страшнее.
Теперь вводные:
1. Возвратная пружина вокруг ствола.
2. Затвор никаким каком не должен походить на ПМ.Варианты? Вариантов как технически эстетично будет по-твоему, накидаешь?
И, да, к дизайну АПСа у тебя тоже претензии есть? )))
Привет,Макс! Да не,всё по доброму! С технической стороны этого изделия,претензий нет,один штифт,может и до гладкого догребём,остальное, в принципе не ново и надёжно..... Ну не нравится мне закруглённость затвора.....Я же в теме про "П-М22Т (субкомпакт)",накидывал фотки,может из этих моделей,что нибудь и с воять.А,то,что Вы производите больше моделей и разнообразных-это конечно очень хорошо,я об этом всегда говорил и говорю.Да,я в курсе о монополистах....Что сделаешь,сидят как "собаки на сене",сами ничего толком не делают и другим не дают,ну это же КК..... По поводу АПС,я даже и не думал,его просто никогда не будет в желаемом варианте......
quote:Originally posted by С Э М:
накидывал фотки,может из этих моделей,что нибудь и с воять.
Бро, там всё под возвратку ПОД стволом. А у нас ВОКРУГ. И, что не сделай, получается либо Вальтер ПП, либо Браунинг М1910 )))
Хм, уважаемый производитель, расскажите зачем такой ассортимент, сделали 24, а теперь 17 такой же? %-)
Хм, уважаемый производитель, расскажите зачем такой ассортимент, сделали 24, а теперь 17 такой же? %-) фотки не подгрузил, что то туплю. Теперь 17 с одним штифтом, зачем тогда 24-й?
------
Hammer the bolt!;P;
quote:Изначально написано Smilde:
Хм, уважаемый производитель, расскажите зачем такой ассортимент, сделали 24, а теперь 17 такой же? %-) фотки не подгрузил, что то туплю. Теперь 17 с одним штифтом, зачем тогда 24-й?
Я хоть не производитель, но так как выбираю среди этих двух моделей скажу, что они всё же отличаются - у 24-го нет предохранителя и рычага ЗЗ, а кому-то это нужно - тогда 17-й.
quote:Изначально написано Застава Ижевск:Бро, там всё под возвратку ПОД стволом. А у нас ВОКРУГ. И, что не сделай, получается либо Вальтер ПП, либо Браунинг М1910 )))
Макс!"НатюрЬморд"есть,вот и думай....... Блин,есть конечно мысли,но......
Хорошо уже пострелял из этого пистоля, могу сказать аппарат отличный, с 7 метров по скульптурному пластилину попадает как надо, единственное - фортуна стандарт чето ниже летит. Скоба данной формы удобней в кожаную кобуру влазит, мр 79 приходилось поправлять чтоб не заворачивался край, вообще привык сейчас кажется дизайн красивым даже гдето
quote:Originally posted by alkdester:
вообще привык сейчас кажется дизайн красивым даже гдето
И на том спасибо! )))
Честно говоря, я бы лично на классическую ПМовскую заменил. Он изначально и был с ней, в последний момент решили на маленькую поменять.
quote:Изначально написано alkdester:
Хорошо уже пострелял из этого пистоля, могу сказать аппарат отличный, с 7 метров по скульптурному пластилину попадает как надо, единственное - фортуна стандарт чето ниже летит
Если не секрет, какими стреляли и куда летит?
Моя Стрела, например, высит всеми, кроме Техкрима (Максимум/Блэк).
quote:Originally posted by grapst:
Если не секрет, какими стреляли и куда летит?
Моя Стрела, например, высит всеми, кроме Техкрима (Максимум/Блэк).#85
P.M. Ц
летит все хорошо,фортуна норма низит немного
quote:Изначально написано alkdester:
летит все хорошо,фортуна норма низит немного
Спасибо за ответ!
(Ушел озадаченный - стволы вроде одинаковые, а летит по-разному...)
стволы тоже люди делают, инструмент меняют,настраивают и т.д
ничего совершенно одинакового не бывает
quote:
Спасибо за информацию.
Про пристрелку я в курсе, просто у моего пистолета та же особенность, как и у большинства пользователей в соответствующей теме, что М9Т Стрела высит при стрельбе патронами производителей, отличных от Техкрима.
У П-М24ТМ ствол по чертежу очень похож на ствол Стрелы, поэтому и были интересны нюансы пристрелки этого пистолета.
пристрелку не делал, просто вешал на сарай мишень или блок пластилиновый, может это моя особенность прицеливания
а кто нибудь знает нафига в стволе раструб делают?
quote:Originally posted by alkdester:
а кто нибудь знает нафига в стволе раструб делают?
Кримтребования (если я Вас правильно понял). Для исключения заряжания с дула твёрдым снарядом.
Интересно,чем же раструб помешает загнать твёрдый предмет в ствол.....Да и непонятно,зачем загонять твёрдый предмет в ствол....Конечно у кримтребователей своё видение,они там свою" особую траву курят"....
quote:Originally posted by С Э М:
Интересно,чем же раструб помешает загнать твёрдый предмет в ствол....
Загнать не помешает. Разогнать помешает при выстреле холостым.
Интересно, как этот раструб влияет на мощность , происходит ли там сброс давления пороховых газов?
В первую очередь они влияет на кучность, и отвратительно.
Не знаю какая кучность должна быть, но с 5 метров в лист а4 попадаю 9 из 9, для резинострела вроде неплохо, со сталкера так не получалось, тот ваще только с 3 метров, правда нравится за компактность и мощность
quote:Originally posted by alkdester:
Не знаю какая кучность должна быть
Такая, которая удовлетворит ваши личные требования.
Мои просты: 3-3/5-5/7-7, т.е. 3см на 3м и т.д.
Только не забудьте, что человеческое бедро это 3/4 листа А4, а не весь лист.
бёдра бывают разные)
Доброго всем времени суток!
Приобрел П-М24ТМ и пока жду разрешение, хотел бы поделиться с сообществом и изготовителем некоторыми наблюдениями.
1. Каждый из имеющихся 3-х штук в магазине был чем-то неидеален, так что все таки оружие выбирать надо.
На первом в районе "бороды" фрезеровка затвора была сделана ну уж очень неперпендикулярно этому самому затвору. Надеюсь, из приложенной фотки будет понятно о чем речь. Это фото пистолета, который я в итоге купил - на ?1 все было намного хуже.
На втором образце это же место было практически идеальным, а вот на наружной поверхности ствола в районе штифта были следы то ли полировки, то ли еще чего, которая по цвету сильно отличалась от самого ствола (фото не сделал). Целик был прилично сдвинут вбок и в голову полезли всякие нехорошие мысли про возможный локальный перегрев ствола и компенсацию этого дела пристрелкой. В общем, был куплен образец ?3 с минимально кривой "бородой" и визуально одинаковым стволом.
2. Самым большим выявленным на сегодня недостатком является обрезанная и от этого неработоспособная затворная задержка. Т.е. пистоль встает на затворную задержку при пустом магазине, но после извлечения магазина срывается с нее. Причина в том, что конструкторы зачем-то обрезали как раз ту часть ЗЗ, которая в основном и цепляется за выступ на затворе. Оставшийся "огрызок" отработал около 20-30 раз, неизбежно слегка скруглился об выступ затвора, скруглил сам выступ затвора - ну и перестал держать. Заказал дутую ЗЗ, надеюсь это решит проблему.
3.До покупки я интересовался за счет чего достигнуто увеличение емкости магазина до 9 патронов при неизменных габаритах. Купил стандартный ПМ-овский магазин на 8, сравнил и может кому будет интересно:
У магазина УМК короче пружина, компактнее подаватель за счет более коротких передней и задней "ножки", в задней ножке еще есть вырез, выше продольный пропил на магазине (тот, через который пружину видно).
4. Для руки маленького и среднего размера рукоятка Дозор слишком пухлая, а до рычага сброса невозможно дотянуться не ломая хват. Пока поставил штатную черную.
5. Резинка, вставленная под курок на одной из фоток - для холощения. Поскольку предохранителя нет, то по быстрому ударник не снять, а выбивать каждый раз ось ударника выколоткой наверно не совсем для нее полезно.
quote:Originally posted by Гансмит:
Доброго всем времени суток!
Добрый день! Спасибо за ваши наблюдения и замечания. Отвечу по пунктам:
1. Внешний вид затвора на фото - на грани фола, а вариант, который "намного хуже", однозначно брак по внешнему виду. Сдвинутый вбок целик - также, ненормальное явление и требует отдельного изучения. В связи с этим, прошу вас сообщить (можно в личку) название магазина и город, для того, чтобы отозвать эти изделия из магазина из заменить их на годные. Ваш затвор при обращении через наш сайт - также возможно заменить по гарантии, но, к сожалению, по независящим от нас причинам, доставка на ремонт и возврат с ремонта займут немало времени.
2. Некорректная работа ЗЗ - также является браковочным признаком и также исправима по гарантии, а вот штатная ЗЗ не установится на данную модель.
3. Да, именно так.
4. На данную модель может быть установлена любая рукоятка к ПМ-образным и на наш взгляд черная штатная или рукоятка от УМК, как на фото в шапке темы, являются оптимальными для данной модели.
5. Штифт ударника - пружинный, поэтому, выбивать и собирать его обратно можно без проблем, при наличии элементарных слесарных навыков, кроме того, запасной всегда можно приобрести на нашем сайте.
quote:Originally posted by УМК:
Добрый день! Спасибо за ваши наблюдения и замечания. Отвечу по пунктам:
1. Внешний вид затвора на фото - на грани фола, а вариант, который "намного хуже", однозначно брак по внешнему виду. Сдвинутый вбок целик - также, ненормальное явление и требует отдельного изучения. В связи с этим, прошу вас сообщить (можно в личку) название магазина и город, для того, чтобы отозвать эти изделия из магазина из заменить их на годные. Ваш затвор при обращении через наш сайт - также возможно заменить по гарантии, но, к сожалению, по независящим от нас причинам, доставка на ремонт и возврат с ремонта займут немало времени.
2. Некорректная работа ЗЗ - также является браковочным признаком и также исправима по гарантии, а вот штатная ЗЗ не установится на данную модель.
3. Да, именно так.
4. На данную модель может быть установлена любая рукоятка к ПМ-образным и на наш взгляд черная штатная или рукоятка от УМК, как на фото в шапке темы, являются оптимальными для данной модели.
5. Штифт ударника - пружинный, поэтому, выбивать и собирать его обратно можно без проблем, при наличии элементарных слесарных навыков, кроме того, запасной всегда можно приобрести на нашем сайте.
Отписал в личку.
Интересный пистолет - прямо задумался о приобретении. ЛОПа пока что в процессе изготовления, как будет готова, пойду смотреть в ормагах.
Отстрелял свой образец. В целом, очень неплохо. Достаточно точен, отклонение СТП < 5см на 5 метрах. Спуск внятный. Возвратка усиленная от УМК.
quote:Изначально написано DanMaster:
Отстрелял свой образец. В целом, очень неплохо. Достаточно точен, отклонение СТП ; 5см на 5 метрах. Спуск внятный. Возвратка усиленная от УМК.
Добрый день!
Спасибо за табличку. Какие патроны показались наиболее кучными?
Взял такой в Москве, выпуск - апрель 23 года. Стоил вроде 38к.
Представителю производителя, присутствующему в теме - спасибо, мне понравилось.
Что хочется отметить:
Я достаточно худой, 1.8м/70кг - потому выбирал что-нибудь компактное под скрытое ношение. В итоге - идеально влез в кайдекс универсальный для ПМ. Не особо заметен даже в узкой футболке.
В руке лежит удобно. Материал ручки приятный. Уменьшение ширины затвора реально решает в этом вопросе.
Отстрелял 70 патронов (техкрим, максимум):
- кучность на 10 метров - отличная, укладывается в 10см. Но чуть левее и выше (может и во мне проблема)
- ЗЗ работает отлично. Приколов, как с 17т - когда ЗЗ слетает при отъеме магазина - не заметил.
- жалобы на клавишу сброса магазина не понимаю. Чтобы случайно туда нажать- нужно обладать какой-то особо специфичной анатомией
- слегка вводит в ступор отсутствие предохранителя. Надеюсь - привыкну
- из-за отсутствия клавиши снятия ЗЗ не очень удобно собирать после чистки
Уважаемый представитель УМК, хотелось бы окончательно прояснить для себя ситуацию по ЗЗ. Я правильно понял, что на П-М24ТМ поставить ЗЗ с флажком в принципе невозможно? То есть ни дутую, ни гнутую?
Добрый день! Установка ЗЗ с флажком не предусмотрена конструкцией данной модели. В качестве аналога предлагаю рассмотреть П-М17ТМ gen.3, отличие которого от обсуждаемой модели заключается в наличии у него ЗЗ, предохранителя, и чуть большей толщине затвора.
Благодарю за ответ. Отсутствие флажка ЗЗ меня не напрягает. Замену рассматривал как допопцию. Приобрел П-М24ТМ. Пока вполне доволен. Жду оформления разрешения. После буду плотно общаться с изделием на стрельбище. Надеюсь, не разочарует.
Еще один вопрос к представителю УМК.
При внимательном осмотре ствола выявил следующее. Патронник - зеркало. Участок диаметром 6мм со штифтом - зеркало. Участок увеличенного диаметра перед дульным срезом - не зеркало, следы мехобработки. Это так и должно быть или это таки брак?
quote:Изначально написано tgb888tgb:
Еще один вопрос к представителю УМК.
При внимательном осмотре ствола выявил следующее. Патронник - зеркало. Участок диаметром 6мм со штифтом - зеркало. Участок увеличенного диаметра перед дульным срезом - не зеркало, следы мехобработки. Это так и должно быть или это таки брак?
Микронеровности на конечном участке ствола создают микровихревые потоки и работают как лабиринтное уплотнение, обеспечивая газодинамическую стабилизацию пули.
Если что, я не серьезно) Дождитесь ответа УМК. Хотя как по мне, ствол и не должен быть зеркалом.
quote:Originally posted by tgb888tgb:
При внимательном осмотре ствола выявил следующее. Патронник - зеркало. Участок диаметром 6мм со штифтом - зеркало. Участок увеличенного диаметра перед дульным срезом - не зеркало, следы мехобработки. Это так и должно быть или это таки брак?
Это так и должно быть.
Успокоили. Благодарю.
В общем стрелял я, и горя не знал, пока стрел техкримом. Взял фортуну 65дж - и приехали. Каждый третий патрон ненакол/невылет. В итоге после 30 выстрелов пистолет раскорячило- с затворной задержки не снимается, магазин не вставляется, затвор не снимается. Вроде как этот выступ на фото - удерживает. Может подскажете, как исправить? Может его вниз или вверх толкнуть?
quote:Originally posted by katerspieler:
В общем стрелял я, и горя не знал, пока стрел техкримом. Взял фортуну 65дж - и приехали. Каждый третий патрон ненакол/невылет. В итоге после 30 выстрелов пистолет раскорячило- с затворной задержки не снимается, магазин не вставляется, затвор не снимается. Вроде как этот выступ на фото - удерживает. Может подскажете, как исправить? Может его вниз или вверх толкнуть?
Прошу вас описать всю историю на нашем сайте: https://uralgun.ru . Необходимо найти и "кликнуть" красную кнопку "Решить проблему" и заполнить форму. Вам ответят и обязательно помогут.
Сегодня стоял перед выбором пм22тм или пм24тм. В итоге приобрёл пм24тм, так как теоретически дульная энергия должна быть выше, за счёт длинны ствола.
quote:Вчера подал заявление на получение лицензии на покупку ОООП, также выбираю между пм17тм, пм22тм и пм24тм( ну как вариант еще Стрела м9к, но она более громоздкая по фотографиям.в руках еще ничего из вышеперечисленного не держал)Изначально написано michapotapov16101989:
Сегодня стоял перед выбором пм22тм или пм24тм. В итоге приобрёл пм24тм, так как теоретически дульная энергия должна быть выше, за счёт длинны ствола.
Пм24тм в руке лежит гораздо удобнее чем пм22тм, но опять же менее компактный.
У каждого свои руки. Вы забыли слово "моей".
Всем привет.
Если сравнить П-М17ТМ и П-М24ТМ, то с практической точки зрения какой выигрывает?
Насколько я понял, фактически разница только в ЗЗ и предохранителе.
Внешне - Скоба и "зализанный"/рубленный затвор.
Могут ли появиться неприятные сюрпризы при отсутствии классической ЗЗ и флажка предохранителя?
quote:Изначально написано Vuru:
Всем привет.
Если сравнить П-М17ТМ и П-М24ТМ, то с практической точки зрения какой выигрывает?Насколько я понял, фактически разница только в ЗЗ и предохранителе.
Внешне - Скоба и "зализанный"/рубленный затвор.Могут ли появиться неприятные сюрпризы при отсутствии классической ЗЗ и флажка предохранителя?
В 17 и 24 похожие затворы 3 генерации - "зализанные". В работе различий нет. Единственное, что бы отметил, вынимать ударник для чистки удобнее на пистолете с предохранителем. На 24-м нужно выбивать штифт для этого.
quote:Originally posted by Vuru:
Могут ли появиться неприятные сюрпризы при отсутствии классической ЗЗ и флажка предохранителя?
Могут.
Человек после применения оружия находится в состояни измененного сознания и для безопасности деактивировать оружие включением предохранителя - много проще.
quote:для безопасности деактивировать оружие включением предохранителя - много проще.
Ну вот этот момент тоже в пользу 17-го.
По предохранителю сразу видно, включён он или нет.
quote:Originally posted by Vuru:
Ну вот этот момент тоже в пользу 17-го.
По предохранителю сразу видно, включён он или нет.
его изначально можно не использовать, даже если он есть. он нужен после.
А какова надёжность этих скрытых ЗЗ и предохранителя?
Не могу найти в интернете информации.
Или пока рано оценивать?
И да, выколачивать штифт для каждой чистки канала ударника - не вызывает оптимизма.
Прям совсем расстраивает.
В отличие от флажкового предохранителя, снимающегося за 1-2 секунды.
quote:Изначально написано Vuru:
А какова надёжность этих скрытых ЗЗ и предохранителя?
Не могу найти в интернете информации.
Или пока рано оценивать?И да, выколачивать штифт для каждой чистки канала ударника - не вызывает оптимизма.
Прям совсем расстраивает.В отличие от флажкового предохранителя, снимающегося за 1-2 секунды.
Скрытая ЗЗ ничем не отличается от не скрытой, просто спилен флажок, который виден снаружи. Работать будет также. В 24-м нет предохранителя - многим он и не нужен, считают его рудиментом. Но тут дело вкуса.
Выколачивать для каждой чистки штифт необязательно, я ещё ни разу не выколачивал (правда у меня другой пистолет, но такая же конструкция).
quote:Выколачивать для каждой чистки штифт необязательно, я ещё ни разу не выколачивал
Чистить канал не после каждой стрельбы?
quote:Изначально написано Vuru:
Чистить канал не после каждой стрельбы?
Если бы легко доставался ударник - чистил бы после каждой стрельбы, а так не чищу, ударник свободно болтается, не заедает. Когда-нибудь проведу профилактику.
Раньше бы я парился по этому поводу, но владея охотничьим оружием, производным от АК и СВД - там тоже ударники в затворе сидят подштифтованные и чистят их время от времени, а не каждый раз.
А кто-нибудь знает, этот пистолет еще производится? В Москве в наличии нигде нет. Написал производителю - те оперативно ответили, что не знают, где купить, эксклюзив на продажу у охотактива. Связался с охотактивом - те не знают, когда будет в Москве, в ближайшее время поставки не планируются, предложили оплатить перевозку из других регионов и ждать 3 месяца.
quote:Originally posted by wanderus:
А кто-нибудь знает, этот пистолет еще производится?
Добрый день! Он производится небольшими партиями, по мере запроса от оптовика. В настоящий момент заказа на П-М24ТМ мы не получили, соответственно, не производим его.
quote:Изначально написано УМК:Добрый день! Он производится небольшими партиями, по мере запроса от оптовика. В настоящий момент заказа на П-М24ТМ мы не получили, соответственно, не производим его.
Какой-то мазохизм с вашей стороны - заключение эксклюзивного договора с оптовиком, который умышленно саботирует продажу вашей продукции. Других заинтересовавших моделей вашего производства у них тоже нет и не ожидается. Это слегка перечеркивает все расписанные тут на множестве страниц достоинства вашего пистолета.
quote:Изначально написано УМК:Добрый день! Он производится небольшими партиями, по мере запроса от оптовика. В настоящий момент заказа на П-М24ТМ мы не получили, соответственно, не производим его.
Добрый день, заказ так и не поступил?
Можно в этой теме сообщить о возобновлении производства?
(Доступна сеть "Мир охоты", время есть до покупки, но при таком "саботаже" и замкнутом круге заказ/производство придется рассматривать что-то другое 
Можно конечно П-М17ТМ, но он с предохранителем).
Покупателям все же необходим выбор...
quote:Originally posted by MSF7:
он с предохранителем
Ничто не мешает просто его не использовать.
quote:Изначально написано DENI:
Ничто не мешает просто его не использовать.
Несколько минусов предохранителя при использовании не для тира:
1. Если у оружия есть предохранитель - оно должно быть поставлено на предохранитель (Правила ношения перечислены в пунктах 62-68 Правил оборота гражданского и служебного оружия)
2. Время приведения в боевую готовность чуть больше
3. Увеличение веса
quote:Originally posted by MSF7:
1. Если у оружия есть предохранитель - оно должно быть поставлено на предохранитель (Правила ношения перечислены в пунктах 62-68 Правил оборота гражданского и служебного оружия)
Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
quote:Originally posted by MSF7:
3. Увеличение веса
на 5 грамм?
quote:Originally posted by MSF7:
2. Время приведения в боевую готовность чуть больше
Ни разу не больше. Вот вообще ни на долю секунды.
Не хочу спорить, особенно с модератором 😉
Мелкие хотелки, через которые можно переступить в сторону П-М17ТМ или РMM PRO9 (склоняюсь к УМК все же, отговорите?
1. Это как к тонировке на авто - где-то не обязательно, а где-то зарабатывают на этом
2. Разница 30г
3. Если очень регулярно тренироваться то да, в критической ситуации даже у полицейских моторика подводит, лишнее движение хотелось бы исключить
PS Я правильно понял, что основной оптовик УМК это ОхотАктив (4 часа езды для меня), и в МирОхоты 24й может и не появиться? У ОхотАктива есть практика внутреннего перемещения между магазинами (при отсутствии 24го в ближайшем для меня)? Спасибо
quote:Originally posted by MSF7:
Не хочу спорить, особенно с модератором
Дело не в модерировании.
А в тренировках.
quote:Originally posted by MSF7:
Разница 30г
Лично на весах взвешивали предохранитель?
quote:Originally posted by MSF7:
даже у полицейских
Не надо про даже.
В подавляющем большинстве они не умеют в оружие.
А нарабатывается моторика просто: в момент извлечения из кобуры предохранитель выключается.
Тренировки пп. 1 и 3 -согласен.
30г по данным uralgun.ru - отсутствие предохранителя, внешнего флажка затворной задержки, другая форма затвора у дула могут их дать (и да, согласен что 30г это кроилово
По Охотактиву /Мируохоты есть у кого информация?
quote:Это справедливо только для профессионала, да и то не для каждого😏Originally posted by DENI:
Ни разу не больше. Вот вообще ни на долю секунды.
"..Мелкая моторика (или пальцевой праксис) - это способность выполнять точные и мелкие движения кистями и пальцами рук. Ее развитие зависит от скоординированных действий сразу нескольких систем - мышечной, нервной и костной.."
Предохранитель- мелкая моторика.
Перевод затвора-крупная моторика.
Навыки достигаемые с помощью мелкой моторики, требуют длительной наработки и постоянной тренировки, особенно те, которые применяются в комбинации с крупной моторикой.
Для непрофессионала, который не ведет регулярные тренировки, исключение из процесса действий требующих наработки с мелкой моторикой, это благо.
Однако тренить нужно все равно...
quote:Originally posted by Машинган:
Это справедливо только для профессионала, да и то не для каждого😏
Для любого тренирующегося.
И никакой мелкой моторики в выключении преда на пм нет.
Все грубо и быстро.
quote:Originally posted by Машинган:
Для непрофессионала, который не ведет регулярные тренировки,
Тогда нахер с пляжа такого: пусть деревянными членами в Химках торгует.
quote:Originally posted by DENI:
И никакой мелкой моторики в выключении преда на пм нет.
Да, действительно нет. Если выключать его например об бедро или ладонь. Если пальцами-самая что ни на есть мелкая моторика.
quote:Originally posted by Машинган:
Однако тренить нужно все равно...
👌
С точки зрения статистики, 90% пользователей не имеют возможности/не будут тренироваться в том объеме, за который ратует DENI
С точки зрения теории вероятности, при таких вводных (включая запрет партона в патроннике) - отсутствие предохранителя это благо
ИМХО
PS я только ЗА частые тренировки
quote:Изначально написано Машинган:
Да, действительно нет. Если выключать его например об бедро или ладонь. Если пальцами-самая что ни на есть мелкая моторика.
Даже пальцем. В момент вкладки ладони.
quote:Изначально написано MSF7:
С точки зрения статистики, 90% пользователей не имеют возможности/не будут тренироваться в том объеме, за который ратует DENI
С точки зрения теории вероятности, при таких вводных (включая запрет партона в патроннике) - отсутствие предохранителя это благо
ИМХО
PS я только ЗА частые тренировки
Кто не хочет - ищет причины. Кто хочет - повод.
Повесил дома пяток мишенией и холости до усрачки.
Предохранитель нужен не до стрельбы а после.
Всем добрый день!
Рассматриваю пистолет П-М24ТМ к покупке, в связи с этим вопрос к производителю УМК:
1. Какой ресурс (максимальный настрел) заложен в пистолете?
2. Т.к. я левша, можно ли убрать сброс магазина или нужно полностью менять ручку.
Так же вопрос к владельцам пистолета: в параллельной ветке по пистолету П-М17ТМ владельцы часто пишут о поломках. Как проявил себя П-М24ТМ, поделитесь пожалуйста опытом владения?
quote:Изначально написано user_ANK:
Всем добрый день!
Рассматриваю пистолет П-М24ТМ к покупке, в связи с этим вопрос к производителю УМК:
1. Какой ресурс (максимальный настрел) заложен в пистолете?
2. Т.к. я левша, можно ли убрать сброс магазина или нужно полностью менять ручку.Так же вопрос к владельцам пистолета: в параллельной ветке по пистолету П-М17ТМ владельцы часто пишут о поломках. Как проявил себя П-М24ТМ, поделитесь пожалуйста опытом владения?
Добрый день! Ответ из прочитанного на форуме.
1) Ресурс не менее 5000, но по 17Т/ТМ читал что переваливает и за 12.
2) Видел как кнопку сброса гнут/спиливают для исключения случайного сброса. Но проще конечно новую рукоять поставить, их выбор велик.
По поломкам из выше сказанного, имеют место быть, но устраняются по гарантии + (этоважно) писали что поработали над термообработкой ЗЗ д.б. крепче. В общем время покажет.
quote:2. Т.к. я левша, можно ли убрать сброс магазина или нужно полностью менять ручку.
Кнопка сброса на рукоятке Дозор, которая по сути просто рычаг с тягой к стандартной нижней защёлке(боевой пружины) магазина вынимается без проблем, рукоятку можно поставить обратно эту же.
Уважаемые владельцы 24-ого, кто-нибудь пробовал носить его в стичевской альфе для пм? Затвор позволяет? Владею 17-м (мини дезерт игл который), влезает, но не корректно (затвор на пару см отходит назад).
Вопрос к УМК. 24-е выпускаются? Не так то легко сейчас приобрести его.
quote:Originally posted by аламан:
Вопрос к УМК. 24-е выпускаются? Не так то легко сейчас приобрести его
Очень небольшими партиями.
quote:Изначально написано УМК:Очень небольшими партиями.
Спусковая скоба от ПМ артикул МР-654К подойдёт к нему?
У меня от ударов затвора по зубу скобы образовался наклеп (метал мягкий, не фрезерованная скоба) и ее заклинило в пазе ствольной коробки. После того, как я выдернул ее таки для разборки пистолета и подточил напильником с боков, она стала вылетать из паза после каждого выстрела и затвор слетает с пистолета. Надо заменить. Вот нашел такой артикул , распродажа из советских запасов.
quote:Originally posted by evanyukov:
Спусковая скоба от ПМ артикул МР-654К подойдёт к нему?
Не могу гарантировать, что подойдет, но вероятность имеется.
quote:Originally posted by evanyukov:
У меня от ударов затвора по зубу скобы образовался наклеп (метал мягкий, не фрезерованная скоба) и ее заклинило в пазе ствольной коробки. После того, как я выдернул ее таки для разборки пистолета и подточил напильником с боков, она стала вылетать из паза после каждого выстрела и затвор слетает с пистолета. Надо заменить.
Скоба разумеется, фрезерованная, но есть вероятность, что плохо закалена. Это гарантийный случай. Пишите, пожалуйста нам вот сюда: https://uralgun.ru . Красная кнопка "Решить проблему".