Травматическое оружие

А так ли уж нужна травматика обычному человеку?

дезерт игл 11-11-2018 03:43

Собственно подвигло меня эту тему открыть реанимация темы "Макарыч фуфло".
Не собираюсь оправдывать МР, но в теме прозвучала мысль о том что пистолет обязательно должен быть " из тапок вышибающим с 30 местным магазином".
Не собираюсь с этим спорить НО...
99.9% РС будет просто тупо носиться. Безо всяких применений. Ибо применение РСа это случай "сейчас меня убьют".
Этих случаев в жизни человека бывает крайне редко, может вообще НЕ быть.
дезерт игл 11-11-2018 03:45

Второе-ношение пистолета гемморой.
Ибо все более менее мощное габаритно.
То бишь даже под Макароиды уже надо подбирать одежду чтоб не светить его.
Плюс ограничения по передвижениям, с РСом не везде пускают, пьяным с ним ходить тоже нельзя.
дезерт игл 11-11-2018 03:50

Третье-покупая РС почти все втайне мечтают как будут, подобно любимым киногероям отстреливать толпу набегающих злодеев.
Реальность однако в том что, с РС надо много тренироваться, плюс(скорее минус), с одного выстрела противник редко падает, нужно много попадать.
Поэтому применение РСа штука сложная, и достаточно тонкая именно в практическом смысле.
Многие в стрессе его из кобуры то достать не могут. Про предохранитель и досыл патрона вообще молчу
дезерт игл 11-11-2018 03:53

При этом я понимаю что есть люди которым РС действительно нужен.
Речь не о них. Речь об обычном обывателе с маршрутом "дом-работа-магазин"
кентярик 777 11-11-2018 05:23

quote:
Изначально написано дезерт игл:
При этом я понимаю что есть люди которым РС действительно нужен.

Это спорно. Кому " действительно нужно " ( перевозка серьезных денег например или проживание в " жопе мира а вокруг лагеря и медведи")тем лучше иметь под рукой тоз-106 или сайгу какую нибудь. Травмат прежде всего это либо колекционирование " почти как НАСТОЯЩИХ" либо просто равлекуха на досуге.

Legioner1976 11-11-2018 09:45

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Третье-покупая РС почти все втайне мечтают как будут, подобно любимым киногероям отстреливать толпу набегающих злодеев.
Реальность однако в том что, с РС надо много тренироваться, плюс(скорее минус), с одного выстрела противник редко падает, нужно много попадать.
Поэтому применение РСа штука сложная, и достаточно тонкая именно в практическом смысле.
Многие в стрессе его из кобуры то достать не могут. Про предохранитель и досыл патрона вообще молчу

Да любой ластик это недоразумение. Даже у обычного короткоствола останавливающий эффект очень низкий если не в голову. Что же говорить о 90 джоульных резинках. Я в машине ластик вожу чтобы если что попытаться сбить темп нападения и попытаться достать и применить более серьёзный агрегат.

banzaj11 11-11-2018 13:21

я считаю что травматику надо запретить. а так же сигнальное и прочее фуфло, которое отшибает страх перед оружием у населения.

но разумеется я считаю что нужно разрешать КС. Лично я считаю что нет абсолютно никаких реальных доводов не легализовать револьверы для самообороны. например наган. бойню из него не устроить- патронов мало.

как гарант благонадежности - стаж 5 лет как сейчас у нарезного, даже не против дактилоскопии. впринципе дальше закручивать гайки уже некуда.. всяких анализов и курсов хватает чтобы отбить желание у "мимопроходящих". а все прочее решает уже коррупционная составляющая.

вот только никто нам при нынешнем правильстве КС не даст. поэтому...

banzaj11 11-11-2018 13:26

quote:
с РСом не везде пускают, пьяным с ним ходить тоже нельзя.
#2
P.M. Ц


а вот это отлично. меньше бухать - это плюс
дезерт игл 11-11-2018 13:54

quote:
вот это отлично. меньше бухать - это плюс


Не всегда.
Oberst39 11-11-2018 15:54

Не нравится, не носите! Те, кто таскает, плевать хотели на вашу тему, кому не нужно, будут радостно пустословить о никчёмности и вреде резинострелов. К чему всё это? Вспоминается пресловутая собака DENI...
Кстати, о бесполезности, умеючи покалечить можно и листом бумаги А4.
Kaleb 11-11-2018 16:05

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Второе-ношение пистолета гемморой.
Ибо все более менее мощное габаритно.
То бишь даже под Макароиды уже надо подбирать одежду чтоб не светить его.
Плюс ограничения по передвижениям, с РСом не везде пускают, пьяным с ним ходить тоже нельзя.

Какая разница то? Видно или нет... Одежду ещё подбирать... Ну торчит слегка и что?)

Serge72 11-11-2018 17:26

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Не всегда.


А зачем?

solomon73 11-11-2018 17:38

Мне не нужен.
Северянин71 11-11-2018 17:44

У меня было 2 попытки нападения стаи собак. РС в данной ситуации явно бы пригодился. В первом случае (шёл в рабочей одежде через пустырь) пришлось отмахиваться бляхой армейского ремня, во втором (дело было на рыбалке) для обороны была приготовлена сапёрная лопатка.
Shuh 11-11-2018 17:46

Лучше будет, чем потом рассказывать или писать "А вот был бы..."
дезерт игл 11-11-2018 17:57

quote:
Не нравится, не носите! Те

Тема не о "нравится/не нравится". Тема о плюсах и минусах.
quote:
зачем

Степень АО не определена. А к примеру празднование ДР своего или чужого? Хлопнул символически, а уже АО.
quote:
Какая разница то? Видно или нет...

Чтоб сзади по башке не прилетело
solomon73 11-11-2018 18:09

quote:
Тема о плюсах и минусах.

Законодательная база у нас такова что применение = статья. Самый главный минус.
Serge72 11-11-2018 18:32

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Степень АО не определена. А к примеру празднование ДР своего или чужого? Хлопнул символически, а уже АО.


Опять таки - а для чего "хлопать" даже символически?
Serge72 11-11-2018 18:39

quote:
Изначально написано solomon73:

Законодательная база у нас такова что применение = статья. Самый главный минус.


Наличие РС ведь ещё не говорит ведь о том, что его владелец обязательно будет применять его для стрельбы в человека.
Кстати, нащел в интернете самые дешевые грудные мишени, по 7 р.
Кто тоже часто стреляет и патронов при этом не жалеет - могу подсказать где.

solomon73 11-11-2018 18:54

quote:
Кто тоже часто стреляет и патронов при этом не жалеет - могу подсказать где.

Спасибо не надо))) Я настрелялся, бывший айписишник. Несколько лет по 100 патронов за тренировку)) Кроме суб. и воскр.
дезерт игл 11-11-2018 19:45

quote:
Опять таки - а для чего

А это каждый решает сам.
quote:
Наличие РС ведь ещё не говорит ведь о том, что его владелец обязательно будет применять его для стрельбы в человека.

А для чего? Стрелять интереснее с КСа, в тире.
solomon73 11-11-2018 20:01

quote:
Стрелять интереснее с КСа, в тире.

Подтверждаю !
KPbIC974 11-11-2018 22:30

Мне интересно пострелять именно со своего оружия на стрельбище, не с казенного. КС нету -бум стрелять с резины, чО теперь . Ну, и с гладкого всякого-разного, периодически чередуя, чтобы не приедалось. Досуг такой. Шумный и веселый.
P.s. К алкоголю отношусь резко отрицательно, за исключением одной-двух тщательно спланированных "акций примирения" раз-два в год под настроение. Просто не хочется чаще, и всё, поэтому никаких проблем с ОООП и АО.
Legioner1976 11-11-2018 22:44

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Мне интересно пострелять именно со своего оружия на стрельбище, не с казенного. КС нету -бум стрелять с резины, чО теперь . Ну, и с гладкого всякого-разного, периодически чередуя, чтобы не приедалось. Досуг такой. Шумный и веселый.
P.s. К алкоголю отношусь резко отрицательно, за исключением одной-двух тщательно спланированных "акций примирения" раз-два в год под настроение. Просто не хочется чаще, и всё, поэтому никаких проблем с ОООП и АО.

А при чем алкоголь то? Нажрался, обойму вытащил и фсе -транспортировка. Не запрещенная в состоянии полного алкогольного затмения. Транспортировать ползком и в говно не запрещено никак

док1968 11-11-2018 23:29

За 2 года дважды отгонял стаю собак выстрелом в воздух. Пока фсе
Андрей85 11-11-2018 23:37

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Не собираюсь оправдывать МР, но в теме прозвучала мысль о том что пистолет обязательно должен быть " из тапок вышибающим с 30 местным магазином".

Травмат не предназначен для ведения боя. Его назначение не уничтожить нападающих, а выиграть себе время к отступлению. Так что не надо 30 маленьких патронов, пусть будет 4 но больших. Пуля должна иметь возможность причинять такие повреждения, чтобы нападающие хотя бы на время остановились.

Нужен ли травмат обычному человеку. Нужен в той же степени, в какой нож, мультитул и навык оказания первой помощи. Ну то есть если вы вышли на улицу, то скорее всего вы не попадёте в аварию в автобусе и вам не потребуется выбивать стекло, но инструмент лучше всё-таки иметь под рукой.

Ну ещё пистолетом девок удивлять тоже можно.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Второе-ношение пистолета гемморой.
Ибо все более менее мощное габаритно.


Шаман вполне компактен. Может незаметно носиться в боковом кармане пиджака или пальто.
дезерт игл 12-11-2018 12:06

quote:
Так что не надо 30 маленьких патронов, пусть будет 4 но больших. Пуля должна иметь возможность причинять такие повреждения, чтобы нападающие

18мм давно уже не те, что были раньше.
Имхо о бесстволе можно забыть.
quote:
Шаман вполне компактен. Может незаметно носиться в боковом кармане пиджака или пальто.


Была только Оса. Сильно удобной я б эту поделку Чих Пыха не назвал. Надёжной кстати тоже.
Андрей85 12-11-2018 12:16

quote:
Originally posted by дезерт игл:

18мм давно уже не те, что были раньше.



Пуля осталась тех же размеров.
дезерт игл 12-11-2018 12:23

quote:
Пуля осталась тех же размеров

При 60 дж? Ну и толку?
Romansergeish1980 12-11-2018 12:35

да практического смысла от травматики действительного немного, разве что как приятная игрушка,исключение только ратник 410, но и с ним много нюансов.
Afternoons 12-11-2018 12:46

Похоже что все тут видят единственный практический смысл в оружии самообороны - что бы обидчика сразу и наповал.
Ну типа чтоб не тратиться на лечение, наверное, а труп можно и сжечь.

док1968 12-11-2018 13:06

Почему все... Я собаг от гонял. Антидепрессант и транквилизатор в одном флаконе. Носишь на пупке и день проходит спокойно. Плацебо но работает...
Romansergeish1980 12-11-2018 13:11

ну и как игрушка он хорош, мне вот нравится
дезерт игл 12-11-2018 13:25

quote:
охоже что все тут видят единственный практический смысл в оружии самообороны - что бы обидчика сразу и наповал

Оружие именно так и должно работать. И применяться именно когда "или ты или тебя"
Romansergeish1980 12-11-2018 13:29

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Оружие именно так и должно работать. И применяться именно когда "или ты или тебя"

вот тут согласен

Afternoons 12-11-2018 14:42

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Оружие именно так и должно работать. И применяться именно когда "или ты или тебя"

Травматическое-то?
Перечитайте Закон, что ли... Найдите там что-нибудь про "наповал".
Потом тут расскажите.

Romansergeish1980 12-11-2018 15:00

quote:
Изначально написано Afternoons:

Травматическое-то?
Перечитайте Закон, что ли...


А Вы всегда строго следуете букве закона? Особенно Российского...

NIKO55111 12-11-2018 15:01

Забавные рассуждения о малоймощьности и о том что нужен только сразунаповал...
А как же психологическое воздействие?! Да элементарное передёргивание затвора, порой просто отрезвляет и или кардинально меняет решение нападавшего продолжать дальнейшие агрессивные действия...
далее непосредственно стрельба. не думаю, что 8-10 выпущенных, по разным частям тела, резинок так уж совсем безобидны как комаринные укусики...
Ну а если вам не повезло и вам попался спец или бесстрашный придурок, или вовсе дебил, да ещё с пониженным болевым порогом... то вам просто не повезло. и возможно так же бы не повезло бы и с другим , более серьёзным оружием.
Romansergeish1980 12-11-2018 15:04

quote:
Изначально написано NIKO55111:
Забавные рассуждения о малоймощьности и о том что нужен только сразунаповал...
А как же психологическое воздействие?! Да элементарное передёргивание затвора, порой просто отрезвляет и или кардинально меняет решение нападавшего продолжать дальнейшие агрессивные действия... далее непосредственно стрельба. не думаю, что 8-10 выпущенных, по разным частям тела, резинок так уж совсем безобидны как комаринные укусики...
Ну а если вам не повезло и вам попался спец или бесстрашный придурок, или вовсе дебил, да ещё с пониженным болевым порогом... то вам просто не повезло. и возможно так же бы не повезло бы и с другим , более серьёзным оружием.

а пока Вы будете 10 раз стрелять по разным частям тела, супостат будет смиренно ожидать?

Afternoons 12-11-2018 15:38

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

А Вы всегда строго следуете букве закона? Особенно Российского...


Смотря какой букве, разумеется.
Той букве, за которую могут вынести предупреждение или штраф, меньше чем я зарабатываю за полчаса - не очень следую, чего уж там греха таить
А вот те буквы, за которые светят реальные и долгие срока - свято чту и соблюдаю.

дезерт игл 12-11-2018 16:19

quote:
Травматическое-то?
Перечитайте Закон, что ли... Найдите там что-нибудь про "наповал".


Когда прокурор на суде Вам скажет, что " Вас же не убивали,зачем Вы начали стрелять"? Вы ему расскажите что РС-"ограниченного поражения".
Ну а потом и соседям по камере, или инспектору УИН. Они все посмеются.
quote:
Изначально написано NIKO55111:
Забавные рассуждения о малоймощьности и о том что нужен только сразунаповал...
А как же психологическое воздействие?! Да элементарное передёргивание затвора, порой просто отрезвляет и или кардинально меняет решение нападавшего продолжать дальнейшие агрессивные действия


В век сигнальников, СХП и прочего дерьма? Кратко-никак.
"Да у тя пневмат, давай стреляй"...
quote:
что 8-10 выпущенных, по разным частям тела,

Из которых попадёт две. В лучшем случае три.
кентярик 777 12-11-2018 16:27

сообщение удалено автором темы.
док1968 12-11-2018 16:32

О танкисты подтянулись) Завидовать надо молча, ато города легко разрушать, танками то...
дезерт игл 12-11-2018 16:35

quote:
Когда прокурор на суде Вам скажет, что " Вас же не убивали,зачем Вы начали стрелять"? Вы ему расскажите что РС-"ограниченного поражения".
Ну а потом и соседям по камере, или инспектору УИН. Они все посмеются.


Немного разовью мысль.
По большому счёту, в применении статьи 37 УК РФ существует одна проблема.
Суть её вот в чем.
Правоохранители мыслят категориями более привычного им "табельного" оружия.
Соответственно через призму оснований применения табельного они судят о основаниях применения РС.
То бишь, есть некие критерии применения табельного, с этих критериев так же оценивают и применение РС.
Всем по фиг на самом деле и "ограниченное применение" и "удар боксера" и прочие эпитеты травматики.
Оружие огнестрельное? Огнестрельное. Угроза жизни была? Нет. Так что пожалуйте бриться.
дезерт игл 12-11-2018 16:37

quote:
танкисты подтянулись) Завидовать надо молча, ато города легко разрушать, танками то.

Танкистам предупреждение. Будет москвасрач-забаню.
Максим@79 12-11-2018 17:16

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Из которых попадёт две. В лучшем случае три.



И то очень норм! А супостатов зачастую не 1, а больше.
Николай Путилин 12-11-2018 18:52

Немного бессмысленная тема. Каждый, на мой взгляд, должен сам решать, в какой степени ему что-то нужно. В принципе, каждый из нас и противогаз должен носить, и акваланг, и аптечку, и ружье 12-ого калибра, если расчитывать на все возможные и невозможные случаи. Но таскать это все на себе практически невозможно и, зачастую, нецелесообразно. То есть, всегда приходится выбирать, насколько вам необходимо то или иное спецсредство. С травматическим оружием тоже самое. Каждый решает сам, исходя из своих соображений. Правильно он поступает или нет, это другой вопрос. Кстати, человек, помимо других прав, имеет и право ошибаться (неся ответственность за свои ошибки). Но при принятии решения о ношении оооп или, тем более, применении его, необходимо учитывать особенности нашего законодательства, то есть пытаться просчитать ситуации немного вперед.
И не надо забывать, что само по себе оружие ничего не делает кроме того, что оно должно делать согласно идее разработчика. Травматический пистолет выплевывает резинку, с определенной скоростью в определенном направлении. Насколько это окажется нужным и к чему это приведет в конкретной ситуации, это вопрос. Но оружие никого не останавливает в принятом смысле этого слова, как будто вы нажали на кнопку, и робот встал.
Legioner1976 12-11-2018 19:08

Подитожу: Травмат обычному человеку нужен и весьма полезен в том случае если он конечно не собирается его применять. Как только собереться, так сразу либо зарежут, либо оставшийся живым супостат уверенно докажет в суде, что уточнял дорогу в филармонию в три часа ночи, а этот бандит невесть что подумал. И пара радостных дружков-синяков это так же радостно подтвердят. 12 калибр + картечь например в этой ситуации остается риск, что зарежут, но показания против вас давать точно некому будет. И суд будет слушать только Вас в связи с дефицитом остальных ораторов. В самооборонных делах излишняя гуманность и недострелянность всегда приводят обывателя на нары.
KPbIC974 12-11-2018 19:34

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Немного бессмысленная тема.



В общем, согласен. Очередная тема для срача сторонников разбивать яйцо с тупой либо с острой стороны.
NIKO55111 13-11-2018 03:04

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Когда прокурор на суде Вам скажет, что " Вас же не убивали,зачем Вы начали стрелять"? Вы ему расскажите что РС-"ограниченного поражения".
Ну а потом и соседям по камере, или инспектору УИН. Они все посмеются.


Но это будет потом... а сейчас вы и ваша семья вероятнее всего останетесь целыми и невредимыми, в отличии от нападавших.
Предполагаю, что большая часть купивших ОООП способны и готовы его применить.
А там, как говорят американцы:: "Пусть меня лучше судят 12, чем несут шестеро"(с)

quote:
Изначально написано дезерт игл:

В век сигнальников, СХП и прочего дерьма? Кратко-никак.
"Да у тя пневмат, давай стреляй"...


Практически все такие смелые пальцами по клаве. А вот вечерком на улице реалии совсем другие!
Именно в век сигнальников и СХП. которые после приложения шаловлиыфх ручек становятся совсем так себе ничего. ога...

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Из которых попадёт две. В лучшем случае три.

Ну если такой косорукий, тогда точно травмат не нужен..

дезерт игл 13-11-2018 05:46

quote:
Ну если такой косорукий

В мечтах все Робин руды, попадающие куда надо.
quote:
Практически все такие смелые пальцами по клаве. А вот вечерком на улице реалии совсем другие!
Именно в век сигнальников и СХП. которые после приложения шаловлиыфх ручек становятся совсем так себе


Да что то не стали...
дезерт игл 13-11-2018 06:04

quote:
Но это будет потом... а сейчас вы и ваша семья вероятнее всего останетесь целыми и невредимыми, в отличии от нападавших.

Главное чтоб сработало. Оно ж "ограниченного поражения"
KPbIC974 13-11-2018 08:22

quote:
Originally posted by NIKO55111:

Практически все такие смелые пальцами по клаве. А вот вечерком на улице реалии совсем другие!



Неа, все киношек насмотрелись и чувствуют себя минимум чилавегом-расомахой, у которого в запасе не меньше, чем ещё девять жизней и ничо ему ни за чо и никада не будет. Кино+игры+солидная доза алкоголя или чего покрепче удивительную "внутреннюю силу" вкладывают в неокрепшие умы, блин... А частенько видя на улице "шумелки", их серьезно уже никто не воспринимает, а заодно и ОООП.
дезерт игл 13-11-2018 08:32

quote:
Неа, все киношек насмотрелись и чувствуют себя минимум чилавегом-расомахой, у которого в запасе не меньше, чем ещё девять жизней и ничо ему ни за чо и никада не будет. Кино+игры+солидная доза алкоголя или чего покрепче удивительную "внутреннюю силу" вкладывают в неокрепшие умы, блин... А частенько видя на улице "шумелки", их серьезно уже никто не воспринимает, а заодно и ОООП.

А что ОООП? Половина применений стрелок ещё и звездюлей хватает. Даже ГБ эффективней
Serg S 13-11-2018 12:09

Все советуют. Что носить, когда можно стрелять... Кому надо носит, и не оттягивает. Это реально единственное официально разрешенное (кроме газа и пр.) с чего можно начать.Зачастую прекратить конфликт в зародыше. Не с ножа же начинать или ТОЗ-106. Ясно, что оружие далеко не последнего шанса.
KPbIC974 13-11-2018 12:18

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А что ОООП? Половина применений стрелок ещё и звездюлей хватает.



Естественно. Я писал к тому, что не надо полагаться на волшебный звук передергивания затвора, сейчас давно не 90-е. Тогда -да, достал, клацнул -в большинстве случаев вопросы отпадали все сами собой.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Даже ГБ эффективней



Именно поэтому я и ношу с собой всегда ГБ.
NIKO55111 13-11-2018 12:34

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Главное чтоб сработало. Оно ж "ограниченного поражения"

Да пусть будет так...

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Неа, все киношек насмотрелись и чувствуют себя минимум чилавегом-расомахой, у которого в запасе не меньше, чем ещё девять жизней и ничо ему ни за чо и никада не будет. Кино+игры+солидная доза алкоголя или чего покрепче удивительную "внутреннюю силу" вкладывают в неокрепшие умы, блин... А частенько видя на улице "шумелки", их серьезно уже никто не воспринимает, а заодно и ОООП.

Ага а потом бегают по инстанциям и верещат невесть что... (((

Legioner1976 13-11-2018 13:37

quote:
Я писал к тому, что не надо полагаться на волшебный звук передергивания затвора, сейчас давно не 90-е. Тогда -да, достал, клацнул -в большинстве случаев вопросы отпадали все сами собой.

Бу-га-га! В 90х клацанье затвора приводило обычно к 5-6 жмурам за раз, причем с обеих сторон. Тогда никому и в голову не приходило газюками или СХП размахивать.

кентярик 777 13-11-2018 14:28

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Бу-га-га! В 90х клацанье затвора приводило обычно к 5-6 жмурам за раз, причем с обеих сторон. Тогда никому и в голову не приходило газюками или СХП размахивать.


Да ладно? А вот Я другое рассказать могу и много разных случаев( лично участвовал или со стороны наблюдал). Рального оружия тоже немало было но его старались по пустым поводам не светить( ибо тогдашние мусора это вам не нынешние и часто по поводу и без ложили нас мордой в пол ребята из шестого отдела) и брали только на серьезную делюгу или разборку. А вот именно газюки( травматов и охолощенки тогда не было)таскали постоянно " навсякийслучай".

QXQ 13-11-2018 14:56

Тема обещает растянутся на пару сотен страниц. Вечный вопрос.
Мальчишек всегда тянет к оружию, не важно какое оно, будь то сигнальный пистолет, газовый, травматический и тд. Покупать ли, носить теша свое самолюбие, каждый выбирает сам. Целесообразность этого второй вопрос, главное вот он в кобуре на поясе, я крепкий орешек, я я я повелитель душ и самый крутой техасский рейнджер)))))))))
Если говорить о травматах, смысл есть, не для всех, не всегда, но есть. Это буквально три модели и правильный боеприпас, ну и конечно же нужная зона попадания. Упустим то куда, как и в каких случаях следует стрелять, так как нам трактует это закон. Когда нет вариантов и тут либо на тебя накинут деревянный макинтош, либо есть призрачная надежда посидеть на нарах, прошу сделать акцент на слове призрачная, лучше нары. И это те случаи когда нет целенаправленного интереса к вашей персоне или имуществу, т.к. в 99% случаев, подобные действия не спланированы плохишом, есть шанс в данном случае, есть.
Другое дело если это преднамеренное нападение и плохиш или группа плохишей готовились, тогда шансов нет. Именно по этой причине, если ты готов защищать себя, своих близких и имущество можно предположить наличие нескольких предметов для защиты. Скажем так, для повседневного ношения это травмат (назовем его правильным, способным так сказать держать правильные патроны) и для дальних поездок в другие регионы, ну что то типа сайги, либо 12 кал. либо 7.62, в варианте коротыш. В любом случае все это не панацея, ведь на крутого стрелка всегда найдется более крутой. Накинем на это не совершенство законодательной базы, устоявшуюся тенденцию "Самообронщик в 99 % случаев становиться обвиняемым" говнопатроны кинутые государством как кусок заплесневелого хлеба голодной собаке и получим конечный вердикт для большинства людей, хотящих, но боящихся приобрести и при необходимости применить оружие самообороны.
KPbIC974 13-11-2018 17:12

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Бу-га-га! В 90х клацанье затвора приводило обычно к 5-6 жмурам за раз, причем с обеих сторон



Слухи об этом сильно преувеличены. Как те же перестрелки в "крутых американских боевиках" -в жизни обычно бывает по-другому, и самая крутая перестрелка американских полицейских никогда не сравнится со средней в кино.
...Я жил в 90-х. И газюк вполне себе работал и психологически, и по прямому назначению. Естественно, если не лезть к "совсем бандитам" за выяснением, ху из ху, а с гопниками -коих было тогда предостаточно -очень даже работало.
Можете ржать дальше.
дезерт игл 13-11-2018 18:09

quote:
жил в 90-х. И газюк вполне себе работал и психологически, и по прямому назначению. Ес

Увы, сейчас уже в прошлом. А то так бы и МР371 до сих пор хватало...
KPbIC974 13-11-2018 18:56

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Увы, сейчас уже в прошлом



Так я именно об этом и говорил. Теперь эти вещи уже не работают. Люди привыкли и к СХП, и к газюкам, и к пневматике.
medved 73 13-11-2018 19:23

quote:
Изначально написано NIKO55111:

Но это будет потом... а сейчас вы и ваша семья вероятнее всего останетесь целыми и невредимыми, в отличии от нападавших.
Предполагаю, что большая часть купивших ОООП способны и готовы его применить.
А там, как говорят американцы:: "Пусть меня лучше судят 12, чем несут шестеро"(с)



с таким отношением димедрольные патроны всегда рулят
NIKO55111 13-11-2018 20:31

quote:
Изначально написано medved 73:

с таким отношением димедрольные патроны всегда рулят

Про димедрольные не в курсе. а вот 10х28 дореформа из G P T12 (даже трёх на рыло) мало не покажется...
https://forum.guns.ru/forummessage/45/2323677.html

WOLF63rus 13-11-2018 20:59

quote:
А так ли уж нужна травматика обычному человеку?

Нет не нужна. Как и любое другое оружие. 99% населения оружие не интересует от слова вообще.
medved 73 13-11-2018 21:38

quote:
а вот 10х28 дореформа из G P T12 (даже трёх на рыло) мало не покажется...

там вроде про дореформу не было разговора и даже наоборот!
Legioner1976 14-11-2018 12:15

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Да ладно? А вот Я другое рассказать могу и много разных случаев( лично участвовал или со стороны наблюдал). Рального оружия тоже немало было но его старались по пустым поводам не светить( ибо тогдашние мусора это вам не нынешние и часто по поводу и без ложили нас мордой в пол ребята из шестого отдела) и брали только на серьезную делюгу или разборку. А вот именно газюки( травматов и охолощенки тогда не было)таскали постоянно " навсякийслучай".


Та ну нах! Все кто в курсе знали, что с волыной полагалось сначала 300 потом 500 баксов таскать в случае возникновения непоняток с ментами. В худшем случае со стволом тоже проститься нужно было. С газюками только охранники и офисные ходили. Лично у меня в те годы два ствола изъяли в разное время, но без последствий вообще.

NIKO55111 14-11-2018 03:23

quote:
Изначально написано medved 73:

там вроде про дореформу не было разговора и даже наоборот!

Там да. в данной теме привожу пример применения. А если дореформой из Т12 то всякого рода "россомахи" и прочие "человеки пауки" будут наказаны не по детски. а бугагашникам станет не до смеха...

кентярик 777 14-11-2018 03:55

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Все кто в курсе знали, что с волыной полагалось сначала 300 потом 500 баксов таскать в случае возникновения непоняток с ментами



Вот ты " Святая простота " ... Из личной жизни в этот раз истории расказывать не буду - не тот случай ... Но осознай один факт- в 90е боевой ствол на кармане АВТОМАТИЧЕЧКИ давал тебе " командировку на квадрат" на два- три года. Без всяких условок и прочей хрени. Можешь в виде пособия глянуть фильмец документальный из цикла " криминальная Россия" там пара серий есть про мой город Кемерово и мой район. Так вот в середине 90 самого известного кузбасского Вора в законе " приняли" с гранатой ф1 на кармане и уехал он на 4 года строгово. Так что про 500 баксов ты это молодежи современной рассказывай. Или про бумажку типа " нашел- несу сдавать в РОВД"( ходила такая байка) .. Только в нашем городе это не работало.
кентярик 777 14-11-2018 03:57

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Лично у меня в те годы два ствола изъяли в разное время, но без последствий вообще.



Чо ты мне лечишь? тебе в 92-93 году было 16-17 лет. Какие стволы у тебя изымали? стреляющие присосками если только
NIKO55111 14-11-2018 04:20

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Вот ты " Святая простота " ... Из личной жизни в этот раз истории расказывать не буду - не тот случай ... Но осознай один факт- в 90е боевой ствол на кармане АВТОМАТИЧЕЧКИ давал тебе " командировку на квадрат" на два- три года. Без всяких условок и прочей хрени. Можешь в виде пособия глянуть фильмец документальный из цикла " криминальная Россия" там пара серий есть про мой город Кемерово и мой район. Так вот в середине 90 самого известного кузбасского Вора в законе " приняли" с гранатой ф1 на кармане и уехал он на 4 года строгово. Так что про 500 баксов ты это молодежи современной рассказывай. Или про бумажку типа " нашел- несу сдавать в РОВД"( ходила такая байка) .. Только в нашем городе это не работало.

Как раз в эти годы КузГТУ заканчивал. всё верно, за исключением того, что бумажка "нашёл несу ментам" - работала. может конечно не со всеми...
ТаК вот об этих годах, Андрей Разин говорил: " У вас в Кемерово считается дурным тоном ходить в Кабак без ножа или пистолета"

кентярик 777 14-11-2018 04:38

quote:
Originally posted by NIKO55111:

Как раз в эти годы КузГТУ



Блин..и Я тоже...ММФ специальность МА ( автомобили и автохозяйство) ... Может даже мы с тобой и знакомы .
Legioner1976 14-11-2018 09:07

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Чо ты мне лечишь? тебе в 92-93 году было 16-17 лет. Какие стволы у тебя изымали? стреляющие присосками если только

Первый - переделка из газового, второй-ТТ. Даже мухой около недели владел, но очень очковал и избавился от нее. Оружия тогда много было. Да и жил я на Домодедовской в первом доме аккурат возле кафе "Орехово". Много ребят постарше причисляли себя к одноименной бригаде. Были у них на то основания или нет я не знаю. Но то, что и при стволах были и тачки по тем временам соответствовали это точно. Ну а нам тоже с барского плеча бывало перепадало кое что. По разным причинам.

Legioner1976 14-11-2018 09:37

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Вот ты " Святая простота " ... Из личной жизни в этот раз истории расказывать не буду - не тот случай ... Но осознай один факт- в 90е боевой ствол на кармане АВТОМАТИЧЕЧКИ давал тебе " командировку на квадрат" на два- три года. Без всяких условок и прочей хрени. Можешь в виде пособия глянуть фильмец документальный из цикла " криминальная Россия" там пара серий есть про мой город Кемерово и мой район. Так вот в середине 90 самого известного кузбасского Вора в законе " приняли" с гранатой ф1 на кармане и уехал он на 4 года строгово. Так что про 500 баксов ты это молодежи современной рассказывай. Или про бумажку типа " нашел- несу сдавать в РОВД"( ходила такая байка) .. Только в нашем городе это не работало.

Поэтому разная ситуация в Москве и в Кемерово была. После того как вторую волыну забрали я с этим делом завязал. Посцать я ночью захотел и зашел за комок какой то. И вдруг справа и слева ппсники нарисовались. Я стало быть застегнулся, а один из них меня по карманам хлопать принялся. И нахлопал в одном из карманов железо. Че там спрашивает. Ну я понял, что попался и чтоб не усугублять честно отвечаю - пистолет. Отпрыгнули они от меня и один ксюху навел и затвор дернул. Так высоко и старательно грабли вверх я пожалуй никогда не тянул. В машине впрочем обо всем договорились. Они когда в машине волыну рассматривать стали, я по их глазам понял, что никуда сдавать они ее не собираются. В общем обошлось тогда.
А про 500 баксов....так примерно в том же году, взяли мы пятерку у синяка из нашего дома за несколько пузырей и поехали на ней с приятелем бухать и кататься. Нажрались так, что он предложил - давай я на водительском буду газовать и скорости переключать, а ты наклонишься с пассажирского и рулить будешь. Так и сделали. Но рулить у меня так быстро как он газует не получалось, поэтому все время на бордюры наскакивали и в таком виде нас ппсники в три часа ночи и остановили. Вызвали какого то перца из отделения. Он приехал и первыми его словами было: "пьяные, без документов - это минимум столько то рублей! Сколько не помню, но помню что точно не очень дорого было. Заплатили мы и дальше поехали

KPbIC974 14-11-2018 09:51

У нас всё попроще было в 90-х. Про баксы особо не разговаривали менты. Просто одного знакомца "на деле" положили с калашмата, и всё. Брата его старшего и остальных "пронесло", что называется. И дело-то было, блин -ларёк деревенский подняли всего-то спьяну...
Девчёнки плакали на похоронах, но... Поздно пить боржоми. Как и в моем случае -точно поздно.
Afternoons 14-11-2018 11:00

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Та ну нах! Все кто в курсе знали, что с волыной полагалось сначала 300 потом 500 баксов таскать в случае возникновения непоняток с ментами. В худшем случае со стволом тоже проститься нужно было.


Это где такая халява? В столичном регионе и Питере никакими 300 баксами не отделаться было, даже с ксивой. Ну и со стволом можно сразу попрощаться, и молиться что бы нигде не засвечен был.

quote:
Изначально написано Legioner1976:
С газюками только охранники и офисные ходили. Лично у меня в те годы два ствола изъяли в разное время, но без последствий вообще.

Не только. Госчиновникам например раздавали, вместе с пейджерами (госкомимущство например).
Ну и не помню честно говоря, что бы газюки у кого-то изымали (если разрешение было в порядке)

Legioner1976 14-11-2018 11:06

quote:
Изначально написано KPbIC974:
У нас всё попроще было в 90-х. Про баксы особо не разговаривали менты. Просто одного знакомца "на деле" положили с калашмата, и всё. Брата его старшего и остальных "пронесло", что называется. И дело-то было, блин -ларёк деревенский подняли всего-то спьяну...
Девчёнки плакали на похоронах, но... Поздно пить боржоми. Как и в моем случае -точно поздно.

У каждого своя судьба! Лично я, оглядываясь назад считаю, что сильно мне везло тогда. Дурак был! Приключения искал на свою жопу с упорством идиёта. И стрелять в меня разок тож пробовали, правда не из калашмата конечно. И из машины выпрыгивал, правда километров 40 в час всего было. Но к асфальту раз пять башкой приложился. Помню пуховик весь рваный и башка на следующий день в полтора раза больше стала и правая половина вся желтая была. И морду били так, что потом губы зашивали изнутри.

Legioner1976 14-11-2018 11:07

quote:
то где такая халява? В столичном регионе и Питере никакими 300 баксами не отделаться было, даже с ксивой. Ну и со стволом можно сразу попрощаться, и молиться что бы нигде не засвечен был.

Это уже попозже порядок навели. А так в Москве. Видели бы вы как ППСники в машине мою волыну рассматривали. Сразу понятно было, что даже не из-за денег все разрулиться. Но деньги содрали

Afternoons 14-11-2018 11:23

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Это уже попозже порядок навели

Ну да, я уже прочитал. Орехово-кокосово, все дела.
Не буду спорить. Я хоть и всего на 5 лет старше Вас, но имел совсем другой опыт проживания в Москве с 91 по 98 гг.
Может у нас в Свердловском районе милиция была другая - хз

Koner 14-11-2018 11:53

quote:
Originally posted by Afternoons:

Ну и не помню честно говоря, что бы газюки у кого-то изымали (если разрешение было в порядке)


Дык большей частью этих разрешений и не было. А продавались газюки и патроны к ним практически свободно (на всяких рынках).
Меня даже забирали в Москве за продажу такой фигни, наручники надевали и все такое .... Только облом у них случался постоянно (начиная с того, что на большую и широкую руку просто так, как в кино наручники не наденешь и заканчивая тем, что пистолетов с собой никогда не оказывалось, поскольку ты с табличкой стоишь в одном месте, а сумка с пистолетами - в другом)
Правда себе в личное пользование газюк так и не заимел , че-та денег 20-50 долларов жалко было, да и нужность его весьма условна.

дезерт игл 14-11-2018 12:03

quote:
да и нужность его весьма условна.

С хорошими патронами, он может быть эффективнее РС.
Хотя нету уже тех патронов...
Да и баллоны злее стали
NIKO55111 14-11-2018 12:52

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Блин..и Я тоже...ММФ специальность МА ( автомобили и автохозяйство) ... Может даже мы с тобой и знакомы .

ГП. но заканчил в 96 уже заочно.

Dahorg 15-11-2018 12:03

quote:
Изначально написано solomon73:
Мне не нужен.

Забавно. А что Вас заставило войти на сайт Guns.ru, зайти в раздел "Травматическое", которое Вам не нужно, открыть тему "А так ли уж нужна травматика обычному человеку?" и написать там, что Вам не нужно...

Мне вот, например, не нужна тушь от Мэйбелин. Но сложно предположить, что я найду их форум и там начну об этом писать... А Вы зачем пишите?
Это не наезд, поверьте! Просто интересно...

дезерт игл 15-11-2018 12:19

quote:
А что Вас заставило войти на сайт Guns.ru, зайти в раздел "Травматическое", которое Вам не нужно, открыть тему "А так ли уж нужна травматика обычному человеку?" и написать там, что Вам не нужно...

????
Вообще то тему открыл я.
medved 73 15-11-2018 10:33

quote:
Изначально написано дезерт игл:

????
Вообще то тему открыл я.

Так так ну что же

дезерт игл 15-11-2018 10:49

quote:
Так так ну что же



Что "что же"?:-)
Legioner1976 15-11-2018 13:51

Всем известно, что Дезерт по дому ходит с двухстволкой, а по улице с ГБ и ножом :-) На ластики у него аллергия. Я думаю, что у многих эйфория владения ластиком проходит в течении первых лет, когда становиться понятны реальные самооборонные возможности травмата. Хотя есть люди гордо носящие и пневматический шароплюй в кобуре. У каждого как говориться свой фетиш.
medved 73 15-11-2018 13:59

quote:
Изначально написано

Что "что же"

Что ты думаешь об туши от мейбелин

дезерт игл 15-11-2018 18:21

quote:
Что ты думаешь об туши от мейбелин

Ничего. Мне не нужна:-)
quote:
с ГБ и ножом :-) На ластики у него аллергия.

Не то чтобы аллергия...скорее скептицизм
дезерт игл 15-11-2018 18:24

quote:
думаю, что у многих эйфория владения

Вот! Вот кстати точно сформулировал! Именно эйфория, часто видел "бетменов" которые сунув в карман хоть Макарыч, хоть Осу или Т12 начинают считать что им теперь сам чёрт не брат, и они неуязвимы
medved 73 15-11-2018 23:42

quote:
Вот! Вот кстати точно сформулировал! Именно эйфория, часто видел "бетменов" которые сунув в карман хоть Макарыч, хоть Осу или Т12 начинают считать что им теперь сам чёрт не брат, и они неуязвимы

ну что ты пристал дай в бетманов поиграть людям а то ведь начнут с тушью мейбелин играть вот тогда.....ну это!
дезерт игл 15-11-2018 23:55

quote:
ну что ты пристал дай в бетманов поиграть людям а то ведь начнут с тушью мейбелин играть вот тогда.....ну это!

Да ладно б играли...ты в травму как нибудь сходи, там таких игрунов сидит, в кровище.
А потом в суде.
Короче все по поговорке про стеклянный йух и дурака.
solomon73 16-11-2018 11:26

quote:
Изначально написано Dahorg:

Забавно. А что Вас заставило войти на сайт Guns.ru, зайти в раздел "Травматическое", которое Вам не нужно, открыть тему "А так ли уж нужна травматика обычному человеку?" и написать там, что Вам не нужно...

Мне вот, например, не нужна тушь от Мэйбелин. Но сложно предположить, что я найду их форум и там начну об этом писать... А Вы зачем пишите?
Это не наезд, поверьте! Просто интересно...



Потому что я имею оружие, ластик у меня был, не впечатлило. Я написал не всем не нужно , а именно МНЕ не нужно. Был в МКПС настрелялся вдоволь. Ну как то так. Не имея травмата сюда нельзя ? Прикольная логика.
sergio voron 16-11-2018 19:07

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Именно эйфория, часто видел "бетменов" которые сунув в карман хоть Макарыч, хоть Осу или Т12 начинают считать что им теперь сам чёрт не брат, и они неуязвимы



Уважаемый, не надо путать "бетменов" недоразвитых, с нормальными, адекватными людьми. У "бетменов", как вы сказали, может оказаться в руках не законный КС.
дезерт игл 16-11-2018 19:21

quote:
Уважаемый, не надо путать "бетменов" недоразвитых, с нормальными, адекватными людьми. У "бетменов", как вы сказали, может оказаться в руках не законный КС.

Эти " бетмены" как раз те, с которыми сталкивалась жизнь. Никакого "левого" КСа у них не было это раз.
Два-нормальные люди с выражением собственного превосходства по тёмным улицам не ходят. Хоть с РС,хоть с КС, хоть с АКСу
Dahorg 16-11-2018 19:27

quote:
Изначально написано дезерт игл:

????
Вообще то тему открыл я.

Я имел в виду "открыть и начать читать", а не "открыть" в смысле - стать топик-стартером.

medved 73 16-11-2018 19:27

Я тут давеча ездил на разведку летнего отдыха к речке. Взял с собой поиграться травматик а так он дома в сейфе прохлаждается
дезерт игл 16-11-2018 19:29

quote:
имел в виду "открыть и начать читать", а не "открыть" в смысле - стать топик-стартером

Как там курсы СО с травматикой поживают?
quote:
давеча ездил на разведку летнего отдыха к речке. Взял с собой поиграться травматик а так он дома в сейфе прохлаждается

Осколки то убрал?:-)
Dahorg 16-11-2018 19:30

quote:
Изначально написано solomon73:

Не имея травмата сюда нельзя ? Прикольная логика.

Можно, конечно. Но - зачем, если Вас не впечатлило?

Dahorg 16-11-2018 19:32

quote:
Как там курсы СО с травматикой поживают?

Вашими молитвами!

дезерт игл 16-11-2018 19:36

quote:
Вашими молитвами!



Ну, слава богу!:-)
sergio voron 16-11-2018 19:44

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Эти " бетмены" как раз те, с которыми сталкивалась жизнь. Никакого "левого" КСа у них не было это раз.
Два-нормальные люди с выражением собственного превосходства по тёмным улицам не ходят. Хоть с РС,хоть с КС, хоть с АКСу




Так вот вам и ответ,"нужен травмат или нет": нужен что-бы уравнять шансы против "бетменов" дебилов с травматом, хотящих доказать своё превосходство )))
дезерт игл 16-11-2018 19:52

quote:
нужен что-бы уравнять шансы против "бетменов" дебилов с травматом, хотящих доказать своё превосходство

Там такие бетмены...типа как в этой песне


человек-синяк 16-11-2018 21:38

Нахер не нужен. Эти недопистолеты недоделки используют в качестве игрушек.
Вся травматика без исключений говно.
solomon73 18-11-2018 12:05

quote:
Изначально написано Dahorg:

Можно, конечно. Но - зачем, если Вас [b]не впечатлило?[/B]



Интересно мнение других людей , а что ? ))) Много что не нравится в КС без границ, но тем не менее там почитываю. Что вы этим всем выше сказали не понимаю ?? Если Вам не нравятся ножи , Вы не ходите в ножевой раздел ??? Что за логика ? А так же и про тушь, если моей женщине понадобится пойду курить форум по туши. Странный Вы )))
док1968 18-11-2018 01:27

Кому оружие говно, а кому и говно оружие. Каждому свое
дезерт игл 18-11-2018 11:48

quote:
Кому оружие говно, а кому и говно оружие. Каждому свое

Люди которые любой предмет могут превратить в оружие,вряд ли заинтересуются РС
док1968 18-11-2018 13:35

Рс более оружеен чем говно. В случае рс первого поколения с патроном 26 дж, я бы поставил на говно. Где то на уровне стримера с тк максимум , говно теряет преимущество. Гп на дореформе идет к говну с коэффицентом 3.14. Наверно Вы уже сами все давно расчитали...
док1968 18-11-2018 16:20

Весь этот поток сознания отсылает нас к началу темы. Смею её напомнить : "А так ли уж нужна травматика
обычному человеку?". Вопрос адресован к любому из здесь тусующихся. Его другая трактовка выглядит так: "А ты обычный человек?", следует его продолжение: "какой необычной категории людей, принадлежишь ты, если купил травмат?". Я для себя этот вопрос решил,и каждый решает его для себя сам. И ответ индивидуален и разный для каждого человека.
человек-синяк 18-11-2018 16:57

Хотите эффективное оружие самообороны замутите себе обрез 12-го калибра с патронами с зарядом картечи на 8,5 мм., на дистанции в 5 метров гарантированный результат, какая разница за что вас потом посадят за оборону с помощью говнопукалки, или за подобную валыну.
док1968 18-11-2018 17:06

Вот себе и купите товарищ мл.лейтенант. А лучше два обреза.
человек-синяк 18-11-2018 17:08

Мне присвоили внеочередное звание досрочно. Надо выпить, обмыть однозначно.
док1968 18-11-2018 17:19

Разрешаю нажраться. Не перди громко ато майор придет, подумает струляють..
человек-синяк 18-11-2018 17:23

Так точно товарищ полковник, ваш приказ будет выполнен, разрешите приступить?
док1968 18-11-2018 17:24

Пей
человек-синяк 18-11-2018 17:26

Служу России! Ура, Ура, Ура-а-а-а!!!
человек-синяк 18-11-2018 17:44

Буа-а-а-а.....
Закусывать нужно манной кашей и винегретом - манная каша выходит легко, а винегрет красиво...
Poco Loco 18-11-2018 23:49

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Второе-ношение пистолета гемморой.
Ибо все более менее мощное габаритно.

Пару выражений Конфуция:

quote:
Если меч понадобится тебе лишь раз, ты должен носить его всю жизнь.

А кому то
quote:
Быть "вооруженным" не значит в прямом смысл носить меч - выкуй свой разум до отточенности клинка - и застать тебя врасплох будет невозможно

Каждому по способностям::

А я за обе цитаты в одной )

DENI 19-11-2018 12:22

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Второе-ношение пистолета гемморой.
пьяным с ним ходить тоже нельзя.

Чё, правда?

NIKO55111 19-11-2018 02:17

quote:
Изначально написано док1968:
Весь этот поток сознания отсылает нас к началу темы. Смею её напомнить : "А так ли уж нужна травматика
обычному человеку?". Вопрос адресован к любому из здесь тусующихся. Его другая трактовка выглядит так: "А ты обычный человек?", следует его продолжение: "какой необычной категории людей, принадлежишь ты, если купил травмат?". Я для себя этот вопрос решил,и каждый решает его для себя сам. И ответ индивидуален и разный для каждого человека.

Перефразируя по классику: "Тварь ли я дрожащая или право имею..."(с)

человек-синяк 19-11-2018 07:14

Конечно каждая тварь дрожащая имеет право даже конченый мудак, если ты только не наркоман, не кретин и не уркаган и со зрением ништяк покупай себе дрочило, но запомни когда нажрёшься лучше встань на четыре кости и в этом положении иди, но паси по сторонам и не светисся мусорам, а не то привлечёшь к себе патруль и отниму твой многозарядный ху...
BOLT2000 19-11-2018 07:59

quote:
Перефразируя по классику: "Тварь ли я дрожащая или право имею..."(с)

это пять. с плюсом.
Romansergeish1980 19-11-2018 08:51

тема потихоньку скатывается к бреду....
человек-синяк 19-11-2018 09:15

Пока не будет изменён закон коренным образом в плане самообороны даже полноценный нарезной КС гипотетически разрешённый не нужен, а травматика и подавно из-за её незначительного останавливающего эффекта, если кто просто хочет научиться обращаться и стрелять - запишитесь в стрелковый клуб, там хотя бы сможете пострелять из полноценного нарезного, или длинноствольного гладкого, на различных дистанциях с разным типом упражнений главное выполняйте команды инструктора, а держать говнострел в качестве тренировочного оружия не вижу смысла, попробуйте из него попасть в ростовую мишень метров с 15-и, ну а с 3-х без всякой тренировки любой попадёт, даже с закрытыми глазами.
человек-синяк 19-11-2018 09:37

У меня в плане потренироваться за дешево и сердито есть мр-53м (без тюнинга типа газовой пружины и прочего говна), так с дистанции в 40 метров умудрялся с рук попадать в лист бумаги формата А4, безусловно изначально пристреляв с поправками и использованием боле менее качественных пуль до 0.5 грамм.
BOLT2000 19-11-2018 09:37

quote:
метров с 15-и,

какая ж это самооборона и ограниченное поражение... посодют:
quote:
ну а с 3-х

отож...
человек-синяк 19-11-2018 09:52

Я не говорю о разрешённых дистанция самообороны, а о банальном умении поражения цели на определённых дистанциях, а говнострел для этого просто не годится.
NAL 19-11-2018 10:33

quote:
Originally posted by человек-синяк:

...в ростовую мишень метров .. с 3-х без всякой тренировки любой попадёт, даже с закрытыми глазами.

Вот не хотел вмешиваться в этот беспредметный разговор, но уж тут никак не промолчать.

На соревнованиях бываю ооочень редко, прямо скажем, но картину, когда стрелки не самые последние и регулярно тренирующиеся/выступающие - безбожно мажут по попперам на четырёх метрах из Настоящего Пистолета tm - видел неоднократно. Ближние мишени коварны....

Какое уж там "без тренировки" да "с закрытыми глазами"...

человек-синяк 19-11-2018 10:40

Это просто мандраж при соревновании дёргают спусковой, а если просто встать перед мишенью и стрельнуть, то почему бы не попасть. Я видел, как не сняв с предохранителя пытаются дослать патрон.
BOLT2000 19-11-2018 10:50

quote:
о банальном умении поражения цели на определённых дистанциях

оса 4-2: 14-15 метров(солнце, порывистый боковой ветерок), 48 из 48 в грудную мишень. куда целишь - туда и летит.
quote:
говнострел для этого просто не годится.

вот про 9па, или как он там, ничё не могу сказать. ибо не в курсе. пусть владельцы.
KPbIC974 19-11-2018 11:12

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

тема потихоньку скатывается к бреду....



Все подобные темы, регулярно появляющиеся на Ганзе -как та же "Курилка", к примеру, изначально делаются как слив для "сливок души".
док1968 19-11-2018 11:21

Ну не верят некоторые люди в целительную силу резинострела на дореформе. Ну не верят и все. Ну не верили Ливенгуку что микробы убивают, смотрели в окуляр микроскопа, говорили: "Нет , нас это не убьет", и миллионаим дохли. Хотят пилить обрез, да пусть, это личная карма каждого. Хочется в юридическом плане быть уязвимыми? Да пажалста. Путают горячее с фиолетовым? Мы и здесь лояльны.
дезерт игл 19-11-2018 11:29

quote:
не верят некоторые люди в целительную силу резинострела на дореформе.

Каждый верит в своё.
Я например в целительную силу ГБ верю.
А залитого откиздить никакого РС не нужно. Хватит кирпича или железяки.
NAL 19-11-2018 11:29

quote:
Изначально написано человек-синяк:
Это просто мандраж при соревновании .... 
Нет. Впрочем, неважно.

UPD
Хотя... Каким-то боком это относится к обсуждаемой теме. Если уж стрелки, регулярно тренирующиеся и принимающие участие в соревнованиях (это к вопросу о "мандраже", стресс соревновательный им знаком, они к нему привычны, умеют с ним справляться, дело не в этом, дело в небрежности по отношению к "лёгким мишеням") - мажут ближние. 

То что уж говорить про обывателя, который к стрессу не привычен, выброс адреналина для него ситуация незнакомая, навыков рефлекторных, помогающих в этой ситуации - нет. Только получить своих законных сытных и (часто) лишиться игрушки, которая не помогла.

дезерт игл 19-11-2018 11:34

quote:
делаются как слив для "сливок души

Да ладно, а поговорить?
Romansergeish1980 19-11-2018 11:34

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Каждый верит в своё.
Я например в целительную силу ГБ верю.
А залитого откиздить никакого РС не нужно. Хватит кирпича или железяки.

да и любого подручного предмета)) Даже ботинки на ногах вполне подойдут))

DENI 19-11-2018 11:36

quote:
Originally posted by человек-синяк:

дёргают спусковой



речь об опытных спортсменах. они не дергают.
дезерт игл 19-11-2018 11:42

quote:
Хотя... Каким-то боком это относится к обсуждаемой теме

Я об этом писал. Давно
дезерт игл 19-11-2018 11:46

quote:
да и любого подручного предмета)) Даже ботинки на ногах вполне подойдут))



Ими в голову бить не удобно. А вот кастетом вполне
NAL 19-11-2018 11:52

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Я об этом писал. Давно


Да все про это пишут, которые попадали в стрессовые ситуации. В стрессе и газовый баллон не всякий из кармана достанет и нужной стороной к противнику направит. Я уж молчу про - просто вспомнит, что тащемта баллон у него есть....
NAL 19-11-2018 11:54

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ими в голову бить не удобно. А вот кастетом вполне


Ну.... Откровенно говоря, кастетом бить, чтоб себе кисть не переломать - тоже навык нужен... Нужно, чтоб кастет по руке был, да и хоть начально удар был поставлен... Иначе толку не будет.
человек-синяк 19-11-2018 12:03

Видимо у вас то как раз и получилось раз пишите, а мне как то и не надо.
И всё равно говнострел - говно, а кто их дополнительно тюнингует, так это шиза в цвете, как они разрешение вообще получили.
NAL 19-11-2018 12:13

quote:
Originally posted by человек-синяк:

говнострел - говно



Современный - однозначно. Образца 2011 года с тогдашними патронами - чуть менее однозначно, но для большинства ситуаций - нах не нужен. В городе ГБ, за городом дробовик. Тысячу раз обмусолено уже.
Lis-biker 19-11-2018 12:27

не не нужна.. носи банку вазелина
лучше скажи как рассматривают дела в суде, тех кто резал и тех кто стрелял
человек-синяк 19-11-2018 12:34

Пусть носят те кому нужнее, мне она без надобности, никого не резал и не стрелял, это нужно спрашивать у ножевых и говнострельных самооборонщиков.
BOLT2000 19-11-2018 12:53

quote:
к универсальности обреза 12-го калибра.

на самом деле - к "универсальности". ибо - тяжёл, громоздок, неудобен, малозаряден, шумен. получается - как раз крайне специфическая хахаряга.
человек-синяк 19-11-2018 12:55

По крайней мере недообрез хауда отдыхает, а веть сука тоже травмат и тоже носят даже оперативка под него есть. Есть видеоинструкция по изготовлению - "Брат", нужна всего лишь ножовка по металлу, а дальше как говорил гражданин Паниковский:"- пилите Шура".
дезерт игл 19-11-2018 13:04

quote:

Ну.... Откровенно говоря, кастетом бить, чтоб себе кисть не переломать - тоже навык нужен... Нужно, чтоб кастет по руке был, да и хоть начально удар был поставлен... Иначе толку не будет.
#141
P.M. Ц


кто ж мешает тренироваться?:-)
Никто не мешает...
quote:
В городе ГБ, за городом дробовик. Тысячу раз обмусолено уже.

Люто плюсую!
quote:
В стрессе и газовый баллон не всякий из кармана достанет и нужной стороной к противнику направит. Я уж молчу про - просто вспомнит, что тащемта баллон у него есть....

да, на самом деле это так. Поэтому надо постоянно в голове прокручивать момент когда "все уже пора заливать/бить/стрелять и т.д."
дезерт игл 19-11-2018 13:09

Кстати, ГБ панацеей также не считаю, чтобы не было так скать кривотолков. Но, ГБ очень хорошее вспомогательное средство для того чтобы
1) Сбежать если нужно просто прекратить нападение
2) Облегчить себе защиту если смыться некуда.
В плюсах также бесшумность и более "низкий" порог применения.
На данный момент таскаю с собой, ГБ и светозвуковой Гром в сигнале охотника. Вроде хватает.
по ночам беру кастет.
человек-синяк 19-11-2018 13:12

Кусок арматуры или обрезок водопроводной трубы самое то к ГБ, а можно и телескоп замутить. Будет позволять в отличие от кастета держать дистанцию при попытке оппонентом нанести удар ножом или просто рукой - ногой (по еблу).
дезерт игл 19-11-2018 13:18

quote:
Кусок арматуры или обрезок водопроводной трубы самое то к ГБ, а можно и телескоп замутить

телескоп пробовал. Нормальный телескоп-тяжело и габаритно.
да и в Мск днем на фиг он не нужен.
nova008 19-11-2018 13:19

quote:
На данный момент таскаю с собой

А НОЖЖЖ?? Стилет-ВСЁ?
человек-синяк 19-11-2018 13:22

сообщение удалено автором темы.
док1968 19-11-2018 13:29

Двугром, это не ты воскрес?
человек-синяк 19-11-2018 13:32

Это кто ещё такой, нет я не он.
Товарищ полковник ваше приказание было выполнено.
дезерт игл 19-11-2018 13:35

quote:
НОЖЖЖ?? Стилет-ВСЁ?

Да, подарил одному хорошему человеку. Для фотосессии.
quote:
Двугром, это не ты воскрес?

мата от него многовато. Поудаляю пожалуй посты
человек-синяк 19-11-2018 13:37

Да ладно десертная иголка не так уж и много. Вот так всегда.

Ладно в этой теме торжественно клянусь не материться. Зато тема в топе будет.

Свободу По-Пу-Га-Ю! Пусть всегда будет Солнце! Пусть всегда будет небо! Пусть всегда будет ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ! Пусть всегда буду йа!

Теме капут, всё что можно уже перетёрли и даже на второй круг пошли, а без доп вливаний всё - баста, карапузики кончилися танцы, помирать так с музыкой, запевайте братцы!

Повторюсь, пока закон о самообороне будет интерпретироваться в нынешнем контексте всё применение травматического оружия будет попадать под превышение; выстрелил - попал - нанёс травму - иди сюда вот бумага пиши - а тут то нужно было иначе действовать - виновен - держи срок.

дезерт игл 19-11-2018 13:42

quote:

19-11-2018 13:37
Да ладно десертная иголка не так уж и мног


А и этого хватит. Мне нах не надо чтоб мне тему Евгений снес
Poco Loco 19-11-2018 13:57

quote:
Изначально написано человек-синяк:
попробуйте из него попасть в ростовую мишень метров с 15-и,



quote:
Originally posted by дезерт игл:

по ночам беру кастет.



А разрешение на него есть? И чем РС тебе не кастет?
Да и вообще, как это не честно. Если вышел биться, то бейся честно. А то ножи, кастеты, трубы:.. Как-то это все подленько и как правило из-под тишка. Надо просто спрятать гонор.
Злые вы ) А поговорить? Большинство тут рассматривают ситуацию не обходимую самооборону, а просто права покачать. Давайте не будем друг друга калечить, у на есть внешний враг.
Величайшая победа - избежать сражения.
кентярик 777 19-11-2018 13:58

quote:
Originally posted by человек-синяк:

Есть видеоинструкция по изготовлению - "Брат", нужна всего лишь ножовка по металлу, а дальше как говорил гражданин Паниковский:"- пилите Шура".



Окуеть...а мужики не знали!
кентярик 777 19-11-2018 14:03

quote:
Изначально написано док1968:
Двугром, это не ты воскрес?

Походу он.

док1968 19-11-2018 14:09

Матерком все разбавил, как простой такой.. А цель сиськи помять по 222 и 223, и посмотреть пойдет клев или нет. Ато вдруг пестун-задушевник попадется
док1968 19-11-2018 18:08

Проезжаем этот тухляк и следуем дальше. По моей глубочайшей мысли, приобретение травмата гражданином, служит одной цели, а именно -психотерапевтичекой. Приобретая оружие человек как бы делегирует свой страх на некий тотем, амулет. Он приобретает чувство защищенности и уверенности. Невротическая фиксация временно уходит, но если продолжать углубляться в резинострельчество, то все возвращается и даже усиливается на фоне понимания тщетности приложенных усилий, Далее все идёт по кругу, человек попадает в психологический маятник. Прогрессирует невроз навязчивых состоюний , перетекающий в астенизацию и затем депрессию.
NIKO55111 19-11-2018 18:12

Для тех кто не в курсе. кастет инкриминируется как ударно-дробящее и никак иначе. и преследование соответствующее. Нож тоже нанесение увечий средней тяжести. дубинки, арматура, штакетник- это тоже превышение допустимой самообороны. Так что практически любое сопротивление это прямой путь в места, не столь отдалённые.
Применение вазелина не приемлю в принципе!
Про шестерых и двенадцать уже вышесказано. предпочитаю 12.
Вот читаю и диву даюсь, какие крутые клаводавы тут отписываются, и газом травят, и душат, и режут, глотки грызть готовы однако... не хотел бы конечно, но поглядел бы на их действия, когда у сиих героев вечерком несколько подвыпивших ребятишек закурить попросят?! от тут дилема... а кому же из просящих повезёт вкусить прелестный вкус ГБ. и что остальные (которым не повезло вкусить) сделают с несчастливым обладателем уже опустошённого ГБ , с куском арматуры в руках? вангую, что даже с вазелином арматура будет не в кайф...
Один неглупый человек выше отписал, что разговор по душам многое предотвращает. добавлю к этому другую цитату. "С помощью кольта и доброго слова вы можете достичь гораздо больше, чем только с добрым словом "(с)Аль Капоне
док1968 19-11-2018 18:30

Где ж кольт тот?
док1968 19-11-2018 18:32

Отсюда вывод -травматика нужна невротикам. Признать этот грех за собой , и носить спокойно. Авось сгодисься сабаг отпугнуть.
BOLT2000 19-11-2018 18:35

quote:
и газом травят, и душат, и режут, глотки грызть готовы однако...

а то и ключами зацарапать...
дезерт игл 19-11-2018 19:16

quote:
Вот читаю и диву даюсь, какие крутые клаводавы тут отписываются, и газом травят, и душат, и режут, глотки грызть готовы однако... не хотел бы конечно, но поглядел бы на их действия, когда у сиих героев вечерком несколько подвыпивших ребятишек закурить попросят?! от тут дилема...

Дилема в чем?
quote:
Один неглупый человек выше отписал, что разговор по душам многое предотвращает

Ну, сходите поговорить по душам с таджиками ночью в парке, или к примеру с наркоманами на ломке...
Блин, такое чувство все таки что пишущие никуда дальше работа-магазин- дом не ходят...
BOLT2000 19-11-2018 19:37

quote:
сходите поговорить по душам с таджиками ночью в парке, или к примеру с наркоманами на ломке...

в точку.
NIKO55111 19-11-2018 21:18

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Дилема в чем?


вроде черным же по Русски там же далее отписал...
а кому же из просящих повезёт вкусить прелестный вкус ГБ. и что остальные (которым не повезло вкусить) сделают с несчастливым обладателем уже опустошённого ГБ , с куском арматуры в руках? вангую, что даже с вазелином арматура будет не в кайф...

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ну, сходите поговорить по душам с таджиками ночью в парке, или к примеру с наркоманами на ломке...
Блин, такое чувство все таки что пишущие никуда дальше работа-магазин- дом не ходят...


насмешил... и разговаривать и убеждать без физического воздействия и с оным, могём...
не в моих правилах хвастаться. просто констатирую факт. отец умер ещё в 2002 мама с тех пор одна живёт в своём доме на спецпосёлке (райончик частного сектора так называется) те о ком ты упоминал, прошерстили практически все стайки и бани в округе... они же уголь кидают и огородд помогают копать. как-то мама обмолвилась, что её хозяйство ниразу не подверглось экспроприации. на что получила простой ответ. Да ну тёть Галь, а кто рискнёт!
Ну это лирика. к добрым словам есть мистер кольт.
А если кто скажет, что Т12 на дореформе говнопуколка. либо враль, либо не в теме.

P.S. В общем по теме скажу одно. кто любит и уважает оружие, у того оно есть. кому оно нафик не нать, у того его нет.

KPbIC974 19-11-2018 22:12

quote:
Originally posted by NIKO55111:

А если кто скажет, что Т12 на дореформе говнопуколка. либо враль, либо не в теме.
P.S. В общем по теме скажу одно. кто любит и уважает оружие, у того оно есть. кому оно нафик не нать, у того его нет.



Пожалуй, соглашусь. Единственное -ПМ-Т я бы туда же записал, к Т12. Но это личное уже .
человек-синяк ДВА 19-11-2018 22:15

сообщение удалено автором темы.
NAL 19-11-2018 22:19

Злобный Офф.
С двача чтоль набежали...
человек-синяк ДВА 19-11-2018 22:23

Я не злобный.
док1968 19-11-2018 22:24

Иэыди..
человек-синяк ДВА 19-11-2018 22:26

Товарищ полковник, вынужден не подчинится приказу!

Сообщения не удаляются они вполне читабельны когда заархивируются.

NIKO55111 19-11-2018 22:27

quote:
Изначально написано человек-синяк ДВА:
Молодца, местных мурзилок с чертями запугать не велика премудрость тыча стволом и клацая затвором перед изумлёнными косыми глазками, а т12, как ни крути говнострека - оружие говнопатронами не снаряжается и говнопулями не стреляет, какое убогое видео с этим т12 приводилось, просто замечательный пример того, как не попадаешь куда целишся (это очень полезное упражнение для отработки на меткость) у пм образных с этим вообще мрак, на что т12 (это недооружие) годится - это на то чтоб с помощью этого куска говна стоимостью в 40 тыр понты кидать в простонародье именуемое констатацией фактов.

я конечно не злой, но после таких убогих реплик хотелось бы глянуть как визжать и скулить будет сие сучество на линии огня Т12...

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Пожалуй, соглашусь. Единственное -ПМ-Т я бы туда же записал, к Т12. Но это личное уже .

ПМ-Т норм, но боеприпас 10х28 гораздо более...

человек-синяк ДВА 19-11-2018 22:30

сообщение удалено автором темы.
человек-синяк ДВА 19-11-2018 22:34

сообщение удалено автором темы.
дезерт игл 19-11-2018 23:23

quote:
далее отписал...
а кому же из просящих повезёт вкусить прелестный вкус ГБ. и что остальные (которым не повезло вкусить) сделают с несчастливым обладателем уже опустошённого ГБ , с куском арматуры в руках? вангу


Да ничего не сделают. Арматуры не носил,не эстетично.
quote:
насмешил... и разговаривать и убеждать без физического воздействия и с оным, могём...
не в моих правилах хвастаться. просто констатирую факт


Так и я могу.
Так сказать боестолкновения в активе имеются. ГБ хорошее подручное средство.
Слепых и сопливых всегда киздить легче.
quote:
частного сектора так называется) те о ком ты упоминал, прошерстили практически все стайки и бани в округе... они же уголь кидают и огородд помогают копать.

Ну и чего?
В Мск они помогут только карманы опустошить. Собственно вон, недавно в кримсводках женщину в лифте прирезали за пачпорт
дезерт игл 19-11-2018 23:25

quote:
[/B]

Злобный Офф.
С двача чтоль набежали...
quote:
[B]


Как набежали, так и убегут
NIKO55111 20-11-2018 04:28

quote:
Изначально написано дезерт игл:

... ... ...


совсем не понял смысл реплик... просто время убивается?

кентярик 777 20-11-2018 04:36

quote:
Изначально написано NIKO55111:

совсем не понял смысл реплик... просто время убивается?


Время -это не человеки...за убийство времени пока статьи ук нету...

BOLT2000 20-11-2018 04:42

quote:
ГБ хорошее подручное средство.

да. но.
при хорошей погоде. желательно без встречного (или порывистого бокового) ветра. ну и чтоб не очень сильно холодно было. а так да.

зы. в лифте/подъезде тоже не. а так да. даже древний "шок" - хорошее подспорье.

NIKO55111 20-11-2018 06:09

quote:
Изначально написано BOLT2000:

да. но.
при хорошей погоде. желательно без встречного (или порывистого бокового) ветра. ну и чтоб не очень сильно холодно было. а так да.

зы. в лифте/подъезде тоже не. а так да. даже древний "шок" - хорошее подспорье.


И чтоб хулиганьё больше трёх не собиралось и наседали чтоб покучнее в ряд, а не как кретины с разных сторон...

BOLT2000 20-11-2018 06:18

quote:
И чтоб хулиганьё больше трёх не собиралось и наседали чтоб покучнее в ряд, а не как кретины с разных сторон...

это да. не лишнее. а то газ быстро заканчивается.
дезерт игл 20-11-2018 08:13

quote:
совсем не понял смысл реплик... просто время убивается

Ну,не поняли так не поняли.
quote:
чтоб хулиганьё больше трёх не собиралось и наседали чтоб покучнее в ряд, а не как кретины с разных сторон...

Кто мешает таскать два ГБ? И да, набегание с разных сторон оно для всего оружия проблема. В том числе и травматики
дезерт игл 20-11-2018 08:14

quote:
при хорошей погоде. желательно без встречного (или порывистого бокового) ветра. ну и чтоб не очень сильно холодно было. а так да.

Такое чувство что кроме древнего Шока тут ГБ и не видели...
BOLT2000 20-11-2018 09:18

quote:
кроме древнего Шока тут ГБ и не видели...

да видели, тока не затестили пока.

зы. а вот фонарики встроенные в них - это очень удобно.

дезерт игл 20-11-2018 09:35

quote:
да видели, тока не затестили пока.

Попробуйте,удивитесь.
Даже аэрозольный Факел уже ветром(не ураганным конечно) не сносит.
Струйные тем более.
Poco Loco 20-11-2018 10:30

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Попробуйте,удивитесь.
Даже аэрозольный Факел уже ветром(не ураганным конечно) не сносит.
Струйные тем более.



Да, совершенно недавно, один хам моему родному брату брызгал этой гадостью прямо в лицо с метра. Но все равно, брызгающий был отхреначен, а только потом брат прослезился. Да, он долго промывал сопли/слезы, но злоумышленник с баллоном был вырублен только руками. Этот баллон добавил только злости. Если не брызгал, не был бы так травмирован. А иллюзия, что он победит, потому что у него ГБ сыграл с владельцем злую шутку.
дезерт игл 20-11-2018 10:34

quote:
Да, совершенно недавно, один хам моему родному брату брызгал этой гадостью прямо в лицо с метра. Но все равно, брызгающий был отхреначен, а только потом брат прослезился.

Значит либо
1) ГБ был древний
2) Злодей промазал и не попал в глаза.
Несработки у меня были на старых ГБ типа Шока. А на Факел нареканий нет
BOLT2000 20-11-2018 10:36

quote:
хам моему родному брату брызгал этой гадостью прямо в лицо с метра

quote:
Но все равно, брызгающий

quote:
злоумышленник с баллоном был вырублен

это говорит о недостаточной практике и навыках применения спецсредств, имеющихся на кармане у этого "злоумышленника". иначе говоря "во всём нужна сноровка, закалка, ТРЕНИРОВКА"(С).
Poco Loco 20-11-2018 16:12

quote:
Originally posted by BOLT2000:

это говорит о недостаточной практике и навыках применения спецсредств, имеющихся на кармане у этого "злоумышленника". иначе говоря "во всём нужна сноровка, закалка, ТРЕНИРОВКА"(С).



Какие нахрен тренировки с газовым баллончиком? Прикалываетесь что ли?
Физиология человека не изучена. Люди дают отпор по полной, а через минуту спокойно умирают. Если уж такие конфликтные, и готовы тренироваться, не проще поставить удар правой в челюсть. Уверяю, работает на сто процентов луче всяких распылителей. Уж куда лучше, чем ГБ и всегда с собой. Но это все бытовуха.
А оружие, гладкосвольное и тот же т12 с дореформой, это уже на край, когда тебе необходимо спасти свою жизнь и жизнь близких не задумываясь, будут тебя судить или нет.
дезерт игл 20-11-2018 16:15

quote:
Какие нахрен тренировки с газовым баллончиком? Прикалываетесь что ли?
Физиология человека не изучена.


Физиология человека при попадании в глаза перца изучена прекрасно,это раз.
Два-с ГБ тоже есть тренировки, даже баллоны делают специально.
quote:
удар правой в челюсть. Уверяю, работает на сто процентов луче всяких распылителей. Уж куда лучше, чем ГБ и всегда с собой. Но это все бытовуха

Собаку не ударишь. А каких нибудь маргиналов ещё и опасно. Можно болячку подхватить.
Хотя, груша дома не простаивает.
BOLT2000 20-11-2018 16:37

quote:
Какие нахрен тренировки с газовым баллончиком? Прикалываетесь что ли?

хотел ответить, да вот камрад дезерт игл опередил.

quote:
Уверяю, работает на сто процентов луче

хотел ответить, да вот камрад дезерт игл опередил.

зы. А Андрей, а Вам точно 53?

Poco Loco 20-11-2018 16:50

quote:
Originally posted by BOLT2000:

зы. А Андрей, а Вам точно 53?



Точно не помню, калькулятор нужен, что бы высчитать, а его под рукой нет )))
Травмат для самообороны не рассматриваю, а в поездках в салоне всегда лежит Сайга. Часто приходится останавливаться, где много диких зверей.

Вот интересное мнение по поводу травмата:



кентярик 777 20-11-2018 16:51

quote:
Originally posted by Poco Loco:

проще поставить удар правой в челюсть



Ну ну... вот прям есть увереность что и попадешь четко в челюсть и вврубишь с первого раза? ты это...когда последний раз дрался на улице? ( компьютерные игры не считаються! )
Poco Loco 20-11-2018 17:06

quote:
Originally posted by кентярик 777:

вот прям есть увереность что и попадешь четко в челюсть и вврубишь с первого раза?



Тренируйся и попадешь, а если точно попадешь, то вырубишь.
Или исподтишка баллончиком брызнуть проще? Но говорят и для этого нужны ежедневные, изнуряющие тренировки, а то струя не туда пойдет )))
кентярик 777 20-11-2018 17:12

quote:
Originally posted by Poco Loco:

исподтишка баллончиком брызнуть проще?



Конечно проще...а потом запинаю как гада!
BOLT2000 20-11-2018 17:48

quote:
а если точно попадешь, то вырубишь.

а если не попадёшь, то не вырубишь.
quote:
нужны ежедневные, изнуряющие тренировки, а то струя не туда пойдет

утрируете конечно, но в целом мыслите верно.
Poco Loco 20-11-2018 17:58

quote:
Originally posted by BOLT2000:

а если не попадёшь, то не вырубишь.



Легкую атлетику никто не отменял. Если ты уверен в себе, то убежать будет не стыдно. Ты же убежал не испугавшись за себя, а для того, что бы не покалечить нападающего ) Он же в жизни мог быть твоим другом и очень не плохим человеком.
Потому что тут все рассуждения о бытовухе, конфликте на дороге и т.п.

А в случае угрозы жизнь, когда ты реально готов взяться за оружие, никакие газы тебе не помогут, тем более, если ты отвечаешь не только за себя.

дезерт игл 20-11-2018 18:11

quote:
в случае угрозы жизнь, когда ты реально готов взяться за оружие, никакие газы тебе не помогут, тем более, если ты отвечаешь не только за себя.



А никто и не предлагает использовать ГБ при угрозе жизни. Впрочем я б всерьез и РС при угрозе жизни бы не стал рассматривать, слишком непредсказуемый результат.
Но, опять же повторюсь случай "сейчас меня убивать будут" все же редкость. Скорее будет "щас мне по морде дадут", для которых РС избыточен.
BOLT2000 20-11-2018 18:15

quote:
Легкую атлетику никто не отменял.

ну вооот. договорились до легкоатлетических кроссов и спортивного ориентирования. и при этом нет никакой гарантии, что недовырубленный "нападающий" бегает медленнее неудачника-вырубателя.
дезерт игл 20-11-2018 18:18

quote:
ну вооот. договорились до легкоатлетических кроссов и спортивного ориентирования. и при этом нет никакой гарантии, что недовырубленный "нападающий" бегает медленнее неудачника-вырубателя.

Для начала нет гарантии, что нападающий не
1) окажется банально тяжелее вырубателя
2) Окажется тоже спортсменом, причем классом выше.Пьяных чемпионов чудивших по пьяни на улице не так уж мало.
BOLT2000 21-11-2018 05:35

quote:
нужна травматика обычному человеку?

да. нужна.
Romansergeish1980 21-11-2018 05:44

ну не каждому, далеко не каждому.
BOLT2000 21-11-2018 05:56

quote:
не каждому,

да. не каждому. только обычному.
Romansergeish1980 21-11-2018 06:34

при условии, что этот обычный человек регулярно тренируется с этим оружием, не склонен чудить по пьяне, четко понимает, что данное оружие совсем не гарантирует прекращения нападения на данного человека, если не стрелять нападавшему в голову.Что в свою очередь, совершенно не гарантирует свободу от тюремного заключения обороняющемуся.
NAL 21-11-2018 06:37

quote:
Изначально написано BOLT2000:

да. нужна.


Нет, не нужна. Поэтому 99% граждан обходятся без неё. Статистика. Против неё не попрёшь...
NIKO55111 21-11-2018 07:34

дезерт игил, а вот тебе удар под дых. ))
шах и мат твк сказать...
click for enlarge 320 X 180 157.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 140.3 Kb
дезерт игл 21-11-2018 07:54

quote:
дезерт игил, а вот тебе удар под дых. ))
шах и мат твк


Во-первых игл
Во-вторых от чего я должен быть сражен?
От дерьмовых патронов с Си-Эсом?
дезерт игл 21-11-2018 07:55

quote:
Нет, не нужна. Поэтому 99% граждан обходятся без неё. Статистика. Против неё не попрёшь

А может они и правы?
кентярик 777 21-11-2018 08:00

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

не склонен чудить по пьяне,



Таких людей НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Romansergeish1980 21-11-2018 08:07

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Таких людей НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Согласен)) Но я имел в виду чудить с участием травмата))

BOLT2000 21-11-2018 08:09

quote:
при условии, что этот обычный человек

ну так это всё - само собой. на то он и обычный.
quote:
99% граждан обходятся

среди этих 99% весьма большой процент необычных.
зы. а криминал вообще свои стволы в статистику не включает. так штаа...
Romansergeish1980 21-11-2018 08:41

у меня у нескольких знакомых травматы наличествуют, с тренировками не один не замечен, и все свято уверены в их мощное действие))
BOLT2000 21-11-2018 09:10

quote:
травматы наличествуют, с тренировками не один не замечен, и все свято уверены в их мощное действие))

таких "уверенных" точнее было бы назвать самоуверенными. и подарить им набор из 2 предметов: баночки вазелина + толковый словарь фени.
Romansergeish1980 21-11-2018 09:12

quote:
Изначально написано BOLT2000:

таких "уверенных" точнее было бы назвать самоуверенными. и подарить им набор из 2 предметов: баночки вазелина + толковый словарь фени.

так а я о чем и говорю. А таких среди владельцев травматического оружия большинство. И вот именно таким оно и не нужно, я бы даже сказал вредно.

дезерт игл 21-11-2018 09:38

quote:
так а я о чем и говорю. А таких среди владельцев травматического оружия большинство. И вот именно таким оно и не нужно,

Я о таких ещё на первой странице писал
дезерт игл 21-11-2018 09:47

quote:
-2018 09:46
очередная реинкарнация


Будет и четыре и пять?
Dodmax 21-11-2018 09:51

Был бы у парня травмат - он бы получил меньше ранений:

http://www.yaplakal.com/forum28/topic1872284.html

Romansergeish1980 21-11-2018 10:34

quote:
Изначально написано Dodmax:
Был бы у парня травмат - он бы получил меньше ранений:

http://www.yaplakal.com/forum28/topic1872284.html


такого с гладкого валить нужно, сразу.

Dodmax 21-11-2018 10:49

Ну когда парень прятался за столбом - у него была куча времени на то, что бы достать оружие и применить. Но у него оружия не было.
Romansergeish1980 21-11-2018 11:03

сразу вроде с ножом
док1968 21-11-2018 11:15

Бывают ситуации когда травмат помог бы. Вот рассматриваемая ситуация. Потом еще одна вспоминается, когда Мчсовца мачетте порубили толпой. На минус кисть руки и стопа. Пришили или нет, не помню, года 3 назад дело было. И еще в Бирюлево, когда народ стал выступать, когда зарезал ревнивец парня. Тот от него бегал, бегал но оказался трупом, не смог набрать скорость для отрыва.
BOLT2000 21-11-2018 11:23

quote:
когда первое было - нападающий уже с ножом был?

да.
quote:
Там такое качество

и без звука вообще не понятно. из-за чего.
quote:
Был бы у парня травмат

+1000.
quote:
у него оружия не было.

и охрана не подоспела.
quote:
такого с гладкого валить нужно, сразу.

теперь его диаспора отмажет. и поедет он домой. типа "сидеть".
Romansergeish1980 21-11-2018 11:25

quote:
Изначально написано BOLT2000:

теперь его диаспора отмажет. и поедет он домой. типа "сидеть".

это и плохо. А если бы парень его пристрелил и выжил, то сам бы сел.

Romansergeish1980 21-11-2018 12:59

quote:
Изначально написано человек-синяк ТРИ:
Ну, тут бы я не согласился, если бы пристрелил при этом получив ножевое не сел бы - разборки были бы, но в его бы пользу, никто его не отмажет и поедет он лет на 20 ёлки валить.

Если ножевое получил,и пристрелил, то может и не сел бы,но крови бы выпили море. А вот если пристрелить не дожидаясь ранения... Все таки никакой у нас закон о самообороне.
Romansergeish1980 21-11-2018 14:20

quote:
Изначально написано человек-синяк ТРИ:
У нас закон в плане самообороны полный П, в подобной ситуации на ограниченном пространстве, когда противник намерен использовать оружие находясь от тебя на минимальной дистанции, а ты ещё даже не подозреваешь об этом никто бы не смог выйти без потерь не получив травмы, а остальное всё домыслы.

Полностью согласен.
дезерт игл 21-11-2018 14:27

quote:
Бывают ситуации когда травмат помог бы. Вот рассматриваемая ситуация. Потом еще одна вспоминается, когда Мчсовца мачетте порубили толпой. На минус кисть руки и стопа. Пришили или нет, не помню, года 3 назад дело было. И еще в Бирюлево, когда народ стал выступать, когда зарезал ревнивец парня. Тот от него бегал, бегал но оказался трупом, не смог набрать скорость для

А уж Рём бы им как помог...или даже ИЖ18
KPbIC974 21-11-2018 15:12

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А уж Рём бы им как помог...или даже ИЖ18



Да всё бы помогло.
Но у него даже баллончика не было...
BOLT2000 21-11-2018 15:17

quote:
всё бы помогло.

даже старенький наган... или ТТ...
дезерт игл 21-11-2018 15:19

quote:
Да всё бы помогло.
Но у него даже баллончика не было


Да, лучше что то в кармане,чем ничего.
Но, с другой стороны на 140млн населения сколько таких случаев?
Тут Нал то не зря писал, о том что большинство оружие не берет ибо оно им без надобности.
И оно в принципе так и есть.
Romansergeish1980 21-11-2018 15:27

А как выясняется, оружие очень даже нужно.
NIKO55111 21-11-2018 15:30

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Во-первых игл
Во-вторых от чего я должен быть сражен?
От дерьмовых патронов с Си-Эсом?


Ага игл конечно. не дезертир же из игил...
Как я погляжу вокруг тебя одно дерьмо... асенизатором подикась трудишься?
Poco Loco 21-11-2018 15:51

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Да всё бы помогло.
Но у него даже баллончика не было...



Серег, судя по описанию (обсуждению), там девочка нажала тревожную кнопку, тем самым заблокировав дверь. В той ситуации газ баллон тоже вряд что то решил против ножа, в узком закрытом помещении. Там оставалось этого таджика только валить. Либо что то подобрать и проломить голову, либо, та самая авторучка, которая стоит на столе, попытаться загнать в горло (артерию) или глаз (сильный шок). И уж очень неожиданное нападение, да и куда первые удары пришли, на сколько быстро пацан терял силы.
KPbIC974 21-11-2018 16:31

quote:
Originally posted by Poco Loco:

Серег, судя по описанию (обсуждению), там девочка нажала тревожную кнопку, тем самым заблокировав дверь.



Андрей, даже если и так -то хуже от баллончика точно не стало бы. По одной простой причине, очевидной -а хуже-то и некуда же...
quote:
Originally posted by Poco Loco:

И уж очень неожиданное нападение, да и куда первые удары пришли, на сколько быстро пацан терял силы.



Был бы Т12 с дореформой -сил на то, чтобы передёрнуть затвор у него явно хватило бы после первого нападения.
...Земля пухом...
дезерт игл 21-11-2018 16:32

quote:
Как я погляжу вокруг тебя одно дерьмо... асенизатором подикась трудишься?

Чего, задел чем то? Или так типа "потроллить"?
По газпатронам давным давно все разжевано, и расписано.
И СиЭс так себе действует.
дезерт игл 21-11-2018 16:34

quote:
Был бы Т12 с дореформой -сил на то, чтобы передёрнуть затвор у него явно хватило бы после первого нападения.
...Земля пухом...


Это МЧСовец в Подольске, или с таджиком который?
BOLT2000 21-11-2018 16:46

quote:
А как выясняется, оружие очень даже нужно.

да. но для подавляющего большинства - как всегда: "задним умом все ямы полны"(С). так что они, как умные маши, послушно "приходят когда их убьют".
кентярик 777 21-11-2018 16:47

quote:
Originally posted by дезерт игл:

СиЭс так себе действует.



Ну ХЗ...нормально он действует- сам проверял. Пару-тройку раз стрелял именно такими 9 пэа с желтыми пробками. Если в помещении например выстрелить то оттуда ломяться всё как сайгаки.
Poco Loco 21-11-2018 17:06

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Был бы Т12 с дореформой -сил на то, чтобы передёрнуть затвор у него явно хватило бы после первого нападения.



Знать бы где упадешь, соломки подстелил бы.
Ты же тоже, наверное, постоянно не таскаешь с собой Т12 с дореформой.
А вот может и надо приучить себя к этому? Жизнь вокруг такая не предсказуемая.
quote:
Originally posted by кентярик 777:

Если в помещении например выстрелить то оттуда ломяться всё как сайгаки.



Ты знаешь, у меня есть знакомый, с которым на рыбалке не кто не хочет спать в одной палатке. Неее, он не гомик ) Он много есть и у него постоянно урчит в желудке. Так вот было, что при его несдерживании газов, в три часа ночи, народ из палатки, как ты говоришь:
quote:
то оттуда ломяться всё как сайгаки.
Да еще с таким шумом и матом, что я думал, что на их палатку лось или кабан напал )))
irinkali75 21-11-2018 17:28

[QUOTE]Изначально написано Poco Loco:
[B]


Да расслабляться не нужно, когда сделки крупные происходят по купле-продажи, с собой иметь что-то необходимо...

BOLT2000 21-11-2018 17:34

quote:
расслабляться не нужно, когда сделки крупные происходят

или когда вы проходите недалеко от места, где происходят сделки... или даже когда проходите далеко...
Romansergeish1980 21-11-2018 18:33

Кстати вот не совсем понятно,столько ударов ножом. И человек на ногах,сопротивляется.А воспоминания фронтовиков читаешь,вроде удара штыком хватало.
irinkali75 21-11-2018 18:43

quote:
Изначально написано BOLT2000:

или когда вы проходите недалеко от места, где происходят сделки... или даже когда проходите далеко...

Мимо строк читаешь? ОНИ сами приехали на сделку, у НИХ была сделка...

BOLT2000 21-11-2018 19:01

quote:
Мимо строк

не догнал ты о чём пост ?254. ну да вобщем-то и пофиг.
Kaleb 21-11-2018 19:12

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Чтоб сзади по башке не прилетело

Спорить не буду, но так не считаю. Сзади вне зависимости прилетит имхо. Травматик отжать конечно есть наверное желающие, но так же и желающих связываться с вооруженными людьми тоже поменьше.

NIKO55111 21-11-2018 19:12

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Чего, задел чем то? Или так типа "потроллить"?
По газпатронам давным давно все разжевано, и расписано.
И СиЭс так себе действует.

Да ну упаси бог. какие обиды. просто тема дерьмецом отдаёт... надо было сразу так тему и назвать. травматы дерьмо.

Poco Loco 21-11-2018 19:27

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Кстати вот не совсем понятно,столько ударов ножом. И человек на ногах,сопротивляется.А воспоминания фронтовиков читаешь,вроде удара штыком хватало.



Если бить в легкое или сердце. А тут скорее всего парень скончался от потери крови, а может что то еще зацепил.
Kaleb 21-11-2018 19:28

quote:
Изначально написано человек-синяк:
Пока не будет изменён закон коренным образом в плане самообороны даже полноценный нарезной КС гипотетически разрешённый не нужен, а травматика и подавно из-за её незначительного останавливающего эффекта, если кто просто хочет научиться обращаться и стрелять - запишитесь в стрелковый клуб, там хотя бы сможете пострелять из полноценного нарезного, или длинноствольного гладкого, на различных дистанциях с разным типом упражнений главное выполняйте команды инструктора, а держать говнострел в качестве тренировочного оружия не вижу смысла, попробуйте из него попасть в ростовую мишень метров с 15-и, ну а с 3-х без всякой тренировки любой попадёт, даже с закрытыми глазами.

Многим охото стрелять со своего. А так можно и ружья не покупать. Заплатил за патрон и тарелочку....

BOLT2000 21-11-2018 19:28

quote:
травматы дерьмо.

большая ошибка. на самом деле у них есть своя ниша.
Belohvost 21-11-2018 20:14

Послежу за темой. Интересно тут у вас.
дезерт игл 21-11-2018 20:17

quote:
[/B]

ну упаси бог. какие обиды. просто тема дерьмецом отдаёт... надо было сразу так тему и назвать. травматы дерьмо.

quote:
[B]


Да нет, не дерьмо.
Хотя и до роз резинострелам конечно далековато.
NIKO55111 21-11-2018 20:32

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да нет, не дерьмо.
Хотя и до роз резинострелам конечно далековато.

И прям так влёгкую согласишся на, скажем так, дуэль? примерные условия таковы.
У тебя 2,3 ну или целый рюкзак ГБ. и что там ещё, кастет, нож итп...
У противник Т12 с одним или двумя магазинами дореформы.
Готов к барьеру?

P.S. К синяку, как к ярому хаяльщику, тот же ворос ?!

NIKO55111 21-11-2018 20:40

quote:
Изначально написано человек-синяк ТРИ:
Дуэль - кто на дольше сядет.

Дык мы же джентельмены, мы же никому не расскажем. верно?

А так, виляешь нормально... по македонски до кустов добежать наверно успеешь...

Poco Loco 21-11-2018 20:47

quote:
Изначально написано NIKO55111:
.... надо было сразу так тему и назвать. травматы дерьмо.

Не надо вводить людей в заблуждение и провоцировать недооценку травмата. Травмат травмату рознь, так же как патроны.
Шар весом почти два грамма на скорости более 500 м/сек. в голове сделает дырку и застрянет в мозгах, сломает ребро и застрянет в сердце.
А у нас из-за МР-ов, которые не могут выплюнуть 40 дж. идет недооценка резинострельного оружия. Вот и стреляет народ по поводу и без повода, попонтоваться, как дорогими часами или крутым авто. Менталитет у нас сейчас какой то не правильный (надеюсь, что это временно). Уверенный в себе человек с сильным духом, никогда не достанет оружие, пока не сложится реально необходимая самооборона.
И нечего тут пинать на законы, в голове надо что то менять, тем более, если законы изменят, то не пользу обороняющего.
Я бы очень хотел иметь КС, но я против закона его разрешающего.
Да и травматы разрешать после 30 лет и обязательной службы в армии.
Можете кидаться тапками )))

DP78 21-11-2018 20:53

quote:
Изначально написано NIKO55111:

И прям так влёгкую согласишся на, скажем так, дуэль? примерные условия таковы. У тебя 2,3 ну или целый рюкзак ГБ. и что там ещё, кастет, нож итп... А у противник Т12 с одной или двумя обоймами дореформы. готов к барьеру?


Я согласился бы на такие условия ,что мне такой противник сделает ,с незаряженным Т12.

Poco Loco 21-11-2018 21:18

quote:
Originally posted by человек-синяк ТРИ:

при соблюдении их вы труп, или инвалид, но всё будет в рамках закона.



Но ты же этого не допустишь, трупом то быть не весело ) А что ты применишь? Арматуру? Не отмахаешься. Твой выбор, труп или суд?
Когда вопрос стоит так остро, то без необходимости шмалять не будешь, даже если тебя чмошник назвал петухом. (образный пример, не кому лично не адресован) )))
Ustas-Aleks 21-11-2018 21:19

quote:
Изначально написано Poco Loco:

Уверенный в себе человек с сильным духом, никогда не достанет оружие, пока не сложится реально необходимая самооборона.


это у вас что-то зековское. достал/стреляй. ага.
quote:
Изначально написано Poco Loco:

Я бы очень хотел иметь КС, но я против закона его разрешающего.
Да и травматы разрешать после 30 лет и обязательной службы в армии.
Можете кидаться тапками )))


ну тут вообще в вашей голове борьба идет. очередная вдова сама себя высекла.

и чем вам служба в армии не угодила? обижали что ли? до сих пор себе льгот требуете.

Poco Loco 21-11-2018 21:30

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

это у вас что-то зековское. достал/стреляй. ага.



Может что не так читал? Почему зековское?
Хотя по сути правильно, не хрена им размахивать, а если РЕЛЬНО прижало, что достал, так стреляй.

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

и чем вам служба в армии не угодила? обижали что ли? до сих пор себе льгот требуете.


Наоборот, очень даже угодила.
А что так зацепило? По себе людей не судят. Или просто откосили?
Просто в армии ты привыкаешь правильно пользоваться оружием, формируется правильное отношение.
А если тебе не позволили служить, значит ты либо инвалид, либо психопат, либо просто побоялись тебе доверить оружие. Так зачем оно тебе на гражданке?
Просто при таких условиях дебилов с травматами, совершающих не адекватные действия будет значительно меньше.
NIKO55111 21-11-2018 21:37

quote:
Изначально написано DP78:

Я согласился бы на такие условия ,что мне такой противник сделает ,с незаряженным Т12.


от того что магазин назван обоймой особо смешно не станет...

Kaleb 21-11-2018 21:41

quote:
Изначально написано Poco Loco:

Не надо вводить людей в заблуждение и провоцировать недооценку травмата. Травмат травмату рознь, так же как патроны.
Шар весом почти два грамма на скорости более 500 м/сек. в голове сделает дырку и застрянет в мозгах, сломает ребро и застрянет в сердце.
А у нас из-за МР-ов, которые не могут выплюнуть 40 дж. идет недооценка резинострельного оружия. Вот и стреляет народ по поводу и без повода, попонтоваться, как дорогими часами или крутым авто. Менталитет у нас сейчас какой то не правильный (надеюсь, что это временно). Уверенный в себе человек с сильным духом, никогда не достанет оружие, пока не сложится реально необходимая самооборона.
И нечего тут пинать на законы, в голове надо что то менять, тем более, если законы изменят, то не пользу обороняющего.
Я бы очень хотел иметь КС, но я против закона его разрешающего.
Да и травматы разрешать после 30 лет и обязательной службы в армии.
Можете кидаться тапками )))


Какой ещё менталитет? Окружающую среду на ментальность не надо списывать. Сюда хоть американца, хоть китайца, хоть негра закинь.... Русский вырастет.... Ментальность это чушь.

Kaleb 21-11-2018 21:45

quote:
Изначально написано Poco Loco:
Наоборот, очень даже угодила.
А что так зацепило? По себе людей не судят. Или просто откосили?
Просто в армии ты привыкаешь правильно пользоваться оружием, формируется правильное отношение.
А если тебе не позволили служить, значит ты либо инвалид, либо психопат, либо просто побоялись тебе доверить оружие. Так зачем оно тебе на гражданке?
Просто при таких условиях дебилов с травматами, совершающих не адекватные действия будет значительно меньше.

Что значит позволили? Как классик сказал: служить бы рад.... прислуживаться тошно....

Дебилов из армии больше, чем с травматами.... по статистике....

Ustas-Aleks 21-11-2018 22:29

quote:
Изначально написано Poco Loco:
Наоборот, очень даже угодила.


а чего тогда "компенсаций" требуете? как пострадавшие

кстати, в чем ваша личная заслуга, как отслужившего? готовились к службе, заявились служить на контракт? как-то отличились во время службы?

или просто вышло как вышло?

quote:
Изначально написано Poco Loco:
Просто в армии ты привыкаешь правильно пользоваться оружием, формируется правильное отношение.


я вам по секрету скажу - для этого в армию идти не надо. Ну и есть обратные примеры - https://pikabu.ru/story/polits..._golovu_6250208 и их много.
quote:
Изначально написано Poco Loco:
А если тебе не позволили служить, значит ты либо инвалид, либо психопат, либо просто побоялись тебе доверить оружие. Так зачем оно тебе на гражданке?

А если человек, упаси господи - женщина? Да даже и инвалид, артроз, например?

что-то из общения с вами, как отслужившим, уверенности в логичности ваших суждений даже в спокойной обстановке у меня не появилось.

DP78 21-11-2018 23:00

quote:
Изначально написано NIKO55111:

от того что магазин назван обоймой особо смешно не станет...


Тогда это уже совершенно другие условия.

Poco Loco 21-11-2018 23:36

quote:
Изначально написано Ustas-Aleks:

а чего тогда "компенсаций" требуете? как пострадавшие.


С чего вы взяли, что я чего-то от кого-то требую? Вы случайно не юрист или шулер, факты подтасовываете.
Приятно вести беседу с порядочными людьми:..

quote:
Изначально написано Ustas-Aleks:
я вам по секрету скажу - для этого в армию идти не надо. Ну и есть обратные примеры - https://pikabu.ru/story/polits..._golovu_6250208 и их много.

Опять не туда, это мент, а не ВС РФ. Вы хотя бы МВД например от ВДВ отличаете?

quote:
Изначально написано Ustas-Aleks:

А если человек, упаси господи - женщина? Да даже и инвалид, артроз, например? .


Извините, если обидел, по нику сразу не понять, мужчина или женщина. А если инвалид, то тем более, прошу прощения.

quote:
Originally posted by человек-синяк ТРИ:

Не нужна травматика обычному человеку



Согласен, не надо покупать травмат, баловство все это )
NIKO55111 22-11-2018 04:49

quote:
Изначально написано DP78:

Тогда это уже совершенно другие условия.


Ну от того что на узкой тропинке вам встретится недобрый парубок, с бейсбольной палочкой, условия для ваших рёбер особо не изменятся...

BOLT2000 22-11-2018 05:45

quote:
всем напоказ носил

низя такого делать в обчественных местах. ЗОО - ая-яй говорит.
quote:
недобрый парубок, с бейсбольной палочкой,

убивается на раз. он же один и руки заняты. даже и травмат доставать не надо.
NIKO55111 22-11-2018 05:48

quote:
Изначально написано BOLT2000:

убивается на раз. он же один и руки заняты. даже и травмат доставать не надо.

ха ха два раза... хотел сказать убегается на раз?

KPbIC974 22-11-2018 06:43

quote:
Originally posted by BOLT2000:

низя такого делать в обчественных местах. ЗОО - ая-яй говорит.



Может, я чего пропустил в ЗоО? Где там именно говорится, что низзя в опчественных местах-те? На опчественных демонстрациях, митингах и петтингах -да, низзя, но штоп и в опчественных местах прям низзя с ОООП -не видал чего-то я такого.
P.s. Ну, а по "открытому ношению ОООП" -это уж каждый сам для себя решает, как оно ему надо. Дабы не обидеть адептов секты имени Чака Норриса, скажу просто -я предпочитаю носить ОООП скрыто и не считаю открытую демонстрацию наличия оружия в обычных ситуациях признаком выдающихся интеллектуальных способностей.
quote:
Originally posted by человек-синяк ТРИ:

так обычные человеки, сколько не слышал все, как один называли его если корректно - дураком.



И правильно делали. Зря только так корректно говорили "обычные человеки"...
дезерт игл 22-11-2018 07:02

quote:
quote:
всем напоказ носил


Ну и дурак
KPbIC974 22-11-2018 07:38

quote:
Originally posted by человек-синяк ТРИ:

Дело не в том - льзя, низзя, а как воспринимаю обычные люди которых явное большинство подобных Ковбоев Мальборо



Я писал именно " с точки зрения ЗоО".
Т.е. "Можно". По закону -не запрещается в общественных местах находиться с оружием ООП, хоть скрыто, хоть открыто оружие у Вас. Исключения я там же написал.
А чуть ниже я уже свою кочку зрения изложил, коей и придерживаюсь издавна:
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Ну, а по "открытому ношению ОООП" -это уж каждый сам для себя решает, как оно ему надо. Дабы не обидеть адептов секты имени Чака Норриса, скажу просто -я предпочитаю носить ОООП скрыто и не считаю открытую демонстрацию наличия оружия в обычных ситуациях признаком выдающихся интеллектуальных способностей.



Поэтому с тезисом
quote:
Originally posted by человек-синяк ТРИ:

Дело не в том - льзя, низзя, а как воспринимаю обычные люди которых явное большинство подобных Ковбоев Мальборо, некоторые боятся, некоторые считают их дурочками, а кое кто даже может взять и отобрать пукалку ведь у некоторых возникает соблазн за дёшево фактически даром заполучить такую игрушку (говорил я ему чтоб не светился), но ковбои постоянно на измене, то биты с владельцами, то табуны гопарей бегающих вокруг мерещутся.



Согласен целиком и полностью.
Romansergeish1980 22-11-2018 08:14

при мне как то в баре у такого ковбоя отобрали один из первых ИЖей)) Они еще вроде до 50ДЖ были.
BOLT2000 22-11-2018 08:31

quote:
убегается на раз?

нет. именно убивается.
quote:
я чего пропустил в ЗоО?

да.
NAL 22-11-2018 08:52

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Может, я чего пропустил в ЗоО? Где там именно говорится, что низзя в опчественных местах-те? На опчественных демонстрациях, митингах и петтингах -да, низзя, но штоп и в опчественных местах прям низзя с ОООП -не видал чего-то я такого.


Справедливости ради, не только на митингах и петтингах. Там в ЗоО слегка расширили перечень.


Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
 ...
На территории Российской Федерации запрещаются:
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий, ношение огнестрельного оружия в состоянии опьянения, а также ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций, за исключением образовательных организаций, уставные цели и задачи которых предусматривают использование оружия, во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию, за исключением случаев ношения такого оружия лицами, осуществляющими в соответствии с законодательством Российской Федерации охрану указанных организаций;

KPbIC974 22-11-2018 09:36

quote:
Originally posted by BOLT2000:

да.



Неа. Можно.
Исключения я перечислил. И NAL разложил по полочкам эти самые исключения.
А про напоказ, не напоказ -ЗоО вообще на это пофигу. Насрать, впросторечии. Проблемы носителя, и всё.
NAL 22-11-2018 10:08

quote:
Изначально написано KPbIC974:

А про напоказ, не напоказ -ЗоО вообще на это пофигу. Насрать, впросторечии. Проблемы носителя, и всё.


Ага. С ношением вообще всё просто.

814 Постановление:

XII. Ношение и использование оружия
 
62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании ... разрешений на хранение и ношение...
...
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны

63. Ношение ... осуществляется... со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), ... огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
...
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

Закон об оружии:

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
 
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
...
Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи.


Т.е. носи хоть скрыто, хоть открыто. Только в кобуре. А из кобуры доставай исключительно либо для необходимой обороны (крайней необходимости), либо в порядке, определяемым при проведении спортивных мероприятий.

И всё, собственно.

BOLT2000 22-11-2018 12:24

quote:
пусть хоть на пальце вращают

но в кобуре.
Poco Loco 22-11-2018 13:21

Я как то видел на авторынке (автосалон под открытом небом), бригада ходила выбирала себе авто, у всех напоказ торчали стволы. Видно кто то позвонил и прилетел ОМОН, всех положил лицом в грязь, руки за спину. А только потом выяснили, что у них есть разрешения на ОООП. Конечно отпустили, но грязных и нервных со случайными синяками и ссадинами, полученными при задержании )))
BOLT2000 22-11-2018 13:57

quote:
прилетел ОМОН, всех положил лицом в грязь, руки за спину.

почему-то не удивлён.
Ustas-Aleks 22-11-2018 16:26

quote:
Изначально написано Poco Loco:
Я как то видел на авторынке (автосалон под открытом небом), бригада ходила выбирала себе авто, у всех напоказ торчали стволы. Видно кто то позвонил и прилетел ОМОН, всех положил лицом в грязь, руки за спину. А только потом выяснили, что у них есть разрешения на ОООП. Конечно отпустили, но грязных и нервных со случайными синяками и ссадинами, полученными при задержании )))

интересная история.

Kaleb 22-11-2018 17:14

quote:
Изначально написано BOLT2000:

убивается на раз. он же один и руки заняты. даже и травмат доставать не надо.

В кобуре можно на показ носить. Не запрещено. Другой разговор зачем это делать. Что тщательно прятать, что носить напоказ оба варианта по мне так неверные.

BOLT2000 22-11-2018 17:21

quote:
оба варианта по мне так неверные.

оперативка. наиболее удобный вариант. ящетаю.
Kaleb 22-11-2018 17:22

quote:
Изначально написано человек-синяк ТРИ:
Скорее забавная, о том как клоуны из цирка Шапито решили устроить состязание в актёрском мастерстве с творческим коллективом Маски-Шоу, последние выиграли.

В назидание за ссадины и одежду за зп вычесть+услуги представителя...

sergio voron 22-11-2018 19:57

Вообще конечно тема забавная "нужна ли травматика обычному человеку ?". Во первых надо бы определить, кто такой "обычный" человек и кто "не обычный". Во вторых в вопросе "нужно, не нужно" каждый решает сам, что ему нужно, а что нет. Ну и порассуждать: если кто-то сомневается в эффективности "травмата", будьте добры личные примеры применения (положительные или отрицательные). Если кто-то хочет оборонятся (естественно в крайнем случае) например ножом или другими колющими,дробящими предметами, то это их выбор, но при нанесении тяжких телесных или смерти нападающему ответственность будет равнозначная, как и с применением "травмата".
дезерт игл 22-11-2018 20:45

quote:
нечно тема забавная "нужна ли травматика обычному человеку ?". Во первых надо бы определить, кто такой "обычный" человек и кто "не обычный

Обычный-тот, кто далёк от криминала.
У которого маршрут работал магазина диван.
А необычных масса-опера например травму таскают, адвокаты тоже(из того что я знаю лично)
дезерт игл 22-11-2018 20:46

quote:
Если кто-то хочет оборонятся (естественно в крайнем случае) например ножом или другими колющими,дробящими предметами, то это их выбор, но при нанесении тяжких телесных или смерти нападающему ответственность будет равнозначная, как и с применением "травмата".

А дело не в ответственности. Дело в эффективности.
sergio voron 22-11-2018 21:10

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А необычных масса-опера например травму таскают, адвокаты тоже



Про оперов тоже слышал, теперь вопрос: зачем оперу и адвокату травмат, наверно для отражения нападения, не так ли ?
MikhailAnt 23-11-2018 12:28

quote:
Изначально написано sergio voron:

Про оперов тоже слышал, теперь вопрос: зачем оперу и адвокату травмат, наверно для отражения нападения, не так ли ?

Лет десять назад на этот вопрос ответили так: "С метра два раза в грудь, рукояткой по башке, и за патроны отписываться не надо." Тогда, насколько я помню, 50-ти джоульные патроны в ходу были...

кентярик 777 23-11-2018 02:56

quote:
Изначально написано MikhailAnt:

Лет десять назад на этот вопрос ответили так: "С метра два раза в грудь, рукояткой по башке, и за патроны отписываться не надо." Тогда, насколько я помню, 50-ти джоульные патроны в ходу были...


10 лет назад патроны 9пэа некоторых производителей на некоторых стволах вполне выдавали 130-150 дж. А вот лет 15 назад Да..50...

BOLT2000 23-11-2018 05:10

quote:
каждый решает сам, что ему нужно, а что нет

и ещё государство. в лице разрешителей, цен, правоприменения и ужесточений получения/продления.
Антипод 23-11-2018 06:00

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Да любой ластик это недоразумение. Даже у обычного короткоствола останавливающий эффект очень низкий если не в голову. Что же говорить о 90 джоульных резинках. Я в машине ластик вожу чтобы если что попытаться сбить темп нападения и попытаться достать и применить более серьёзный агрегат.



Для обычного короткоствола нормальные люди придумали холоу-пойнт пули. Которые из 9 калибра превращаются при попадании в 12. Или как RIP патроны вообще делают гематому размером с кулак внутри тела. Останавливающий эффект у таких зарядов вполне себе. Но не для рабов, да...

Kaleb 23-11-2018 08:35

quote:
Изначально написано человек-синяк ТРИ:
Считаете, что кто то кому то компенсации выплатил? Или там в той среде были, али представитель?

Считаю что представитель власти должен отличаться от бандита.

Kaleb 23-11-2018 08:36

quote:
Изначально написано BOLT2000:

оперативка. наиболее удобный вариант. ящетаю.

А мне в кармане джинсов нравится носить...

Romansergeish1980 23-11-2018 08:40

quote:
Изначально написано Kaleb:

А мне в кармане джинсов нравится носить...


ну многое зависит от размеров носимого, в джинсы далеко не все влезет))

KPbIC974 23-11-2018 09:01

quote:
Originally posted by человек-синяк ТРИ:

У меня даже джинсов нет.



Вот то ли радоваться за человека, то ли сочувствовать... Двоякое толкование сей фразы возможно .
Сам привык носить во внутрибрючной кобуре, на 3-4 часа. По мне -удобнее некуда. Носил бы на 1 час, но, к сожалению, физиология не позволяет (не пузо -хотя уже начало снова отращиваться, надо бы заняться им).
Kaleb 23-11-2018 10:23

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

ну многое зависит от размеров носимого, в джинсы далеко не все влезет))


И от размеров носителя))))

Я в пределах разумного имел ввиду. Под пальтом в кармане очень удобно. Вместе с кабурой кладёшь в карман и никаких неудобств. Вообще требования носить в Кабуре по мне так излишне и создают проблемы в ношении. За поясом кабуры добавляют толщины и объема.

Ну это чисто мое видение...

Kaleb 23-11-2018 10:27

quote:
Изначально написано человек-синяк ТРИ:
Товарищ Kaleb, я под столом у меня аж истерика.
У меня даже джинсов нет.

Не понял вашей шутки-юмора.

Kaleb 23-11-2018 10:28

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Вот то ли радоваться за человека, то ли сочувствовать... Двоякое толкование сей фразы возможно .
Сам привык носить во внутрибрючной кобуре, на 3-4 часа. По мне -удобнее некуда. Носил бы на 1 час, но, к сожалению, физиология не позволяет (не пузо -хотя уже начало снова отращиваться, надо бы заняться им).

А в машине как?

NAL 23-11-2018 10:36

quote:
Изначально написано Kaleb:

Считаю что представитель власти должен отличаться от бандита.



Одни и те же люди по психотипу. Никаких отличий.
Kaleb 23-11-2018 11:48

quote:
Изначально написано NAL:

Одни и те же люди по психотипу. Никаких отличий.

Вот это и удручает.... Что психотип, что поведение.... Не должно быть так.

Romansergeish1980 23-11-2018 11:56

ну по идее они и должны быть похожи, это только в сказках добро и зло кардинально различаются))
Kaleb 23-11-2018 11:57

quote:
Изначально написано человек-синяк ТРИ:
Товарищ Kaleb, Вы точно знаете, что были компенсационные выплаты за причинённый ущерб, или предполагаете, что должны? Я понял, что предполагаете и это довольно таки удачная и весёлая шутка получилась у Вас.

Добровольно-принудительно. В России элементарно в магазин сторублевый товар не сдать....Один раз за мою жизнь магазин и деньги вернул и компенсацию выплатил.... Честно сказать в шоке....

У братков свои дела, но втыкать просто так и не по делу людей в грязь.... У нас пистолеты не запрещены. Они же ими не размахивали.

KPbIC974 23-11-2018 12:13

quote:
Originally posted by Kaleb:

А в машине как?



На 3-4 часа -вообще отлично. Ничему не мешает.
На час -пробовал, тоже норм(но менее удобно, приходится поправлять), но, повторюсь -не для меня.
дезерт игл 23-11-2018 12:17

quote:
в пределах разумного имел ввиду. Под пальтом в кармане очень удобно. Вместе с кабурой кладёшь в карман и никаких неудобств. Вообще требования носить в Кабуре по мне так излишне и создают проблемы в ношении. За поясом кабуры добавляют толщины и объема.

Зависит от пистолета. ПМобразные и меньше,зимой замечательно носятся просто в кармане пуховика. И даже незаметно.
KPbIC974 23-11-2018 12:44

quote:
Originally posted by человек-синяк ТРИ:

Ну если совсем даром к подкладке пухана сами пришиваете мешочек.



Так если к болотникам мешочек для яиц пришить -то и штанов не надо. Обратно экономия!
BOLT2000 23-11-2018 13:45

quote:
если к болотникам мешочек для яиц пришить -то и штанов не надо.

KPbIC974 23-11-2018 14:15

quote:
Originally posted by человек-синяк ТРИ:

К стати, я вам предложил вполне действующий вариант в плане удобства,



По поводу бушлата -удобная вещица, чего и говорить, в 90-е иногда таскали, и не только в рядах непобедимой и легендарной.
Но, всё-таки, оружие я бы предпочел не на груди, а в "сквозном" кармане куртки -т.е. там же, на поясе, в привычном месте. Чтобы через "карман с дырочком" можно было до него дотянуться. Пока фантазирую на эту тему третий год, до практики всё руки не доходят.
Почему на поясе, а не в нагрудном кармане или оперативке -да всё просто. Где-то придётся раздеться, и либо сбруя будет наружу ненавязчиво торчать, либо оружие на вешалке висеть останется. А так -всё на привычном месте.
Poco Loco 23-11-2018 14:41

quote:
Изначально написано человек-синяк ТРИ:

У меня идея, может это товарищ Poco Loco их впыжил, чтоб повеселится, конечно это без основательное предположение...


Ээээ, 'три синяка' не надо понапраслину возводить, грех это!

quote:
Изначально написано Kaleb:
У братков свои дела, но втыкать просто так и не по делу людей в грязь.... У нас пистолеты не запрещены. Они же ими не размахивали.

Они очень рады были, что их отпустили, после такого нервного шока.
А потом, кто может дать гарантии, что ,например, у них у всех в магазине было не более 10 патронов или что у всех стояли на предохранителях :..


DENI 23-11-2018 16:05

quote:
Originally posted by KPbIC974:

По поводу бушлата -удобная вещица



и гражданская куртка "волонтер", которую дефективные менеджеры со "Сплава" сняли с производства, выпуская вместо нее убожество "фалкон", в которой весь плюс - теплый капюшон, чего у Волонтера не было.
А оружие, снимая куртку, можно перевесить в кобуру на пояс под тот же свитер.
Kaleb 23-11-2018 17:12

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Зависит от пистолета. ПМобразные и меньше,зимой замечательно носятся просто в кармане пуховика. И даже незаметно.

Их и имел ввиду. Пмобразные, грозы маленькие, револьверы 2,3 грозы, ломики и т.д. Жаль ещё в кабуру толкать надо по закону(

Пм образные ещё и легкие) не даром при магазине на 8-9 люди пм-т грозе предпочитают.... и даже ГП...

Kaleb 23-11-2018 17:15

quote:
Изначально написано Poco Loco:

Они очень рады были, что их отпустили, после такого нервного шока.
А потом, кто может дать гарантии, что ,например, у них у всех в магазине было не более 10 патронов или что у всех стояли на предохранителях :..


Кто даст гарантию что фляга у людей не протекет или в какую не ту организацию вступят? По вашей логике оружие впринципе надо запретить.

Kaleb 23-11-2018 17:17

quote:
Изначально написано человек-синяк ТРИ:
Была бы братва, а то пехота какая то с понтами, вот и учат менты скромности.
У меня идея, может это товарищ Poco Loco их впыжил, чтоб повеселится, конечно это без основательное предположение...

Их самих надо законам обмочить или уволить я думаю.

Страна советов, в страну преподавателей превратилась...

Poco Loco 23-11-2018 17:29

Видел вчера в магазине малчика с Гранд пауэром на показуху. Пацан весь на стиле. Одежда не плохая, черного цвета, но в стиле милитари, чем то похож на охранника, но уж больно дорого. У него пистолет на шнурочке в тот курточки, по кругу обвешан паучерами с магазинами, для длительной обороны. Штанишки заправлены в берцы, в общем, все это больше как украшательство чахлого тела. Все кричит, посмотрите, как я крут!
И у меня сразу возник вопрос, как долго он так проходит. Рано или поздно, кто-то присмотрится и треснет ему по затылку колотушкой и заберет все его причиндалы. И не будет у него даже малейшей возможности этим воспользоваться.
Все-таки должен быть эффект неожиданности от применения, что бы нападающее были на расслабоне, типа легкая добыча, а не решили сразу валить тебя ударом в темя монтировкой.

Вот скажите, ему реально нужен травмат, это это так, для понтов?

quote:
Originally posted by Kaleb:

Их самих надо законам обмочить или уволить я думаю.



Если не лень, посмотрите действия полиции в США. У нас тут рай с этим. Там среляют сразу и много.
BOLT2000 23-11-2018 17:31

quote:
ещё в кабуру толкать надо

т.е.: при применении достать из кобуры, снять с предохранителя, дослать патрон, прицелиться...
BOLT2000 23-11-2018 17:49

quote:
Все-таки должен быть эффект неожиданности от применения,

+1000.
Poco Loco 23-11-2018 18:13

quote:
Originally posted by Kaleb:

По вашей логике оружие впринципе надо запретить.



Да нет, можно ВПО 136 через плечо носить с метро. Если не застрелят сразу, то всего лишь оштрафуют,ну может РОХи лишат.
А вы в каком то созданном вами, идеальном мире живете. Но не в том, где добро побеждает зло, а там где вам должно быть комфортно, не зависимо от остального.
quote:
Originally posted by Kaleb:

Страна советов, в страну преподавателей превратилась...


А вы в стране Советов хоть раз видели резиновые дубинки? Или макарова у милиции? Нет, кобуры висели, но всегда пустые. Сами просили свободы слова и колбасы без туалетной бумаги )
Валерий21124 23-11-2018 18:23

quote:
Изначально написано Poco Loco:
Видел вчера в магазине малчика с Гранд пауэром на показуху. Пацан весь на стиле. Одежда не плохая, черного цвета, но в стиле милитари, чем то похож на охранника, но уж больно дорого. У него пистолет на шнурочке в тот курточки, по кругу обвешан паучерами с магазинами, для длительной обороны. Штанишки заправлены в берцы, в общем, все это больше как украшательство чахлого тела. Все кричит, посмотрите, как я крут!
И у меня сразу возник вопрос, как долго он так проходит. Рано или поздно, кто-то присмотрится и треснет ему по затылку колотушкой и заберет все его причиндалы. И не будет у него даже малейшей возможности этим воспользоваться.
Все-таки должен быть эффект неожиданности от применения, что бы нападающее были на расслабоне, типа легкая добыча, а не решили сразу валить тебя ударом в темя монтировкой.

Вот скажите, ему реально нужен травмат, это это так, для понтов?


Если не лень, посмотрите действия полиции в США. У нас тут рай с этим. Там среляют сразу и много.


Я вот считаю,что нападающие пистолет должны видеть после того,как он уже отстрелялся
Некоторые (речь про зиму) перчаток не носят впринципе,держат руки в карманах.Если куртка позволяет,то пистолет лежит там прямо в руке,для выстрела только пальцем шевельнуть(если патрон в патроннике)
Поднимал вопрос,стрелять в случае надобности прямо сквозь куртку не вынимая из кармана.Да народ решил-не,нафиг надо.

grurih 23-11-2018 18:36

quote:
Изначально написано человек-синяк ТРИ:
Вот мы и выяснили нужен ли травмат обычному человеку, теперь всё стало на свои места - не нужен, на наглядном примере Poco Loco с пацанчиком.

Травмат, тем паче с нынешними резинками , конечно не нужен. ИМХО.
А вот нормальные пистолеты давно пора разрешить к гражданскому обороту.
Что мы как рыжие.

Валерий21124 23-11-2018 18:36

Этот пацанчик-не обычный человек,а долбо...б.
DENI 23-11-2018 18:40

quote:
Изначально написано Poco Loco:
Видел вчера в магазине малчика с Гранд пауэром на показуху. Пацан весь на стиле. Одежда не плохая, черного цвета, но в стиле милитари, чем то похож на охранника, но уж больно дорого. У него пистолет на шнурочке в тот курточки, по кругу обвешан паучерами с магазинами, для длительной обороны. Штанишки заправлены в берцы, в общем, все это больше как украшательство чахлого тела. Все кричит, посмотрите, как я крут!
И у меня сразу возник вопрос, как долго он так проходит. Рано или поздно, кто-то присмотрится и треснет ему по затылку колотушкой и заберет все его причиндалы.

Даже знаю одного такого ветерана ганзы.
Иж-79-9Т у него таким образом и ушел.
Только не колотушкой по затылку, а просто по фейсу сразу, в дверях на входе в метро.
И тренчик не помог - сорвали. (он и не должен помогать, впрочем)

DENI 23-11-2018 19:20

quote:
Изначально написано grurih:

Что мы как рыжие.


На Кипре тоже рыжие живут?

Kaleb 23-11-2018 19:50

quote:
Изначально написано Poco Loco:
Видел вчера в магазине малчика с Гранд пауэром на показуху. Пацан весь на стиле. Одежда не плохая, черного цвета, но в стиле милитари, чем то похож на охранника, но уж больно дорого. У него пистолет на шнурочке в тот курточки, по кругу обвешан паучерами с магазинами, для длительной обороны. Штанишки заправлены в берцы, в общем, все это больше как украшательство чахлого тела. Все кричит, посмотрите, как я крут!
И у меня сразу возник вопрос, как долго он так проходит. Рано или поздно, кто-то присмотрится и треснет ему по затылку колотушкой и заберет все его причиндалы. И не будет у него даже малейшей возможности этим воспользоваться.
Все-таки должен быть эффект неожиданности от применения, что бы нападающее были на расслабоне, типа легкая добыча, а не решили сразу валить тебя ударом в темя монтировкой.

Вот скажите, ему реально нужен травмат, это это так, для понтов?


Если не лень, посмотрите действия полиции в США. У нас тут рай с этим. Там среляют сразу и много.


https://m.youtube.com/watch?v=TLsxCoomUEw

Даже документы не проверили! Документы Карл)))) Представьте что бы мент в РФ и документы не подержал

В США стреляют, а что такого? Стреляют по делу и на законных основаниях, а людей мордой в грязь это закон? В сша закон защищает людей, а у нас на личность пофигу. Леща дадут иди жалуйся... Можно любому воткнуть не сильно и нечего не будет. Мб поэтому у нас ментальность такая о которой все переживают? Как в сша бы отстрелилялись и тишина...

Kaleb 23-11-2018 19:55

quote:
Изначально написано BOLT2000:

т.е.: при применении достать из кобуры, снять с предохранителя, дослать патрон, прицелиться...

Так положено... на дистанции применения целиться нет необходимости.

Логику постановки пистолета без патрона в патроннике на предохранитель мне непонятна конечно)

Kaleb 23-11-2018 20:01

quote:
Изначально написано Poco Loco:
А вы в стране Советов хоть раз видели резиновые дубинки? Или макарова у милиции? Нет, кобуры висели, но всегда пустые. Сами просили свободы слова и колбасы без туалетной бумаги )

Нельзя. По закону. Мне не 136, а 357й бы разрешили..... и норм....

Совок остался да и в кабуре то же самое болтается. В 9 на 18))) единственная разница, что свалить можно. Весь смысл развала совка в этом и заключался.... Наследникам деньги вывозить)))

Kaleb 23-11-2018 20:07

quote:
Изначально написано человек-синяк ТРИ:
Ха-ха-ха, он стал таким после покупки пукалки.
Знаю тоже один случай, как у одного немного бухого опера отжали табельное, когда немного перепив и дослав патрон в патронник попылил до дому держа его в руке.
С боевым хотим поиграть, на нарезной КС потянуло, травматическое почему разрешено, да потому, что оно гипотетически должно наносить травмы при обороне на минимальной дистанции, а использование боевого уже предполагает летальный исход - это фактически узаконенное убийство будет, наше государство никогда не пойдёт на это, можете и не мечтать.

Да ну? Давно уже пошло. Загляни в сейф то.

Там выше про сша было. В сша винтовки считаются наиболее опасными... На пистолеты там посрать, а на гладкое и подавно.

Poco Loco 23-11-2018 20:25

quote:
Originally posted by Kaleb:

В США стреляют, а что такого? Стреляют по делу и на законных основаниях, а людей мордой в грязь это закон? В сша закон защищает людей, а у нас на личность пофигу.



Не надо мне тут выборочные видео втыкать, я тебе могу в ответ много других на сдачу выдать по демократии по американски.
https://www.youtube.com/watch?v=NqLwL7xfcZk
https://www.youtube.com/watch?v=TMy9alKBQes
Kaleb 23-11-2018 20:35

quote:
Изначально написано человек-синяк ТРИ:
Тёплое с мягким путаем, длинноствол нарезной и гладкий для граждан не предназначен для самообороны, нет у меня сейфа и ружей с пистолетами тоже нет.

Статью 2 и 3 закона об оружии осильте на досуге. Там все написано. Не надо выдумывать

DENI 23-11-2018 20:50

quote:
Originally posted by Kaleb:

На пистолеты там посрать



Да ну?
В, к примеру, Нью-Йорке, тоже посрать?
Kaleb 23-11-2018 20:50

quote:
Изначально написано Poco Loco:

Не надо мне тут выборочные видео втыкать, я тебе могу в ответ много других на сдачу выдать по демократии по американски.
https://www.youtube.com/watch?v=NqLwL7xfcZk
https://www.youtube.com/watch?v=TMy9alKBQes


А что не так? Есть четкие законы. Не к этому жители разделов о СО стремятся? Так и должно быть. Нечего под стволом рисоваться. Живи и никого не трогай.

Я про демократию хоть слово сказал? США это полицейское государство и жить там стремно. В России свободы больше, но с каждым годом мы все больше скатываемся.... Придёт день и будет как в сша, но с одним исключением))) граждане безоружные будут.

Что касаемо жестокости.... На бутылку не сажают)))

Kaleb 23-11-2018 20:50

quote:
Изначально написано DENI:

На Кипре тоже рыжие живут?


Загорелые...

Kaleb 23-11-2018 20:54

quote:
Изначально написано DENI:

Да ну?
В, к примеру, Нью-Йорке, тоже посрать?

Я не знаю что в нью-йорке....

Речь виду о том, что слышал. О более высоких сборах на винтовки в сравнении с пистолетом.

DENI 23-11-2018 21:00

quote:
Originally posted by Kaleb:

Я не знаю что в нью-йорке....



Тогда и не стоит говорить о том, о чем не имеете ни малейшего понятия.

quote:
Originally posted by Kaleb:

Речь виду о том, что слышал.



Не всегда говори что знаешь, но всегда знай что говоришь. (с).
Тем более что можно спороть чушь.
Poco Loco 23-11-2018 21:30

Да, я за КС, но если его разрешат мне! Только мне!!! )))
А если всем, то это уже не интересно, то это уже беда )
Такой вот эгоизм )))
P.S. А то ведь и такому идиоту могут дать разрешение https://rutube.ru/video/32a77601d59aabc6b38fb5fa3e7e3c13/
И нарколога и психиатра пройдет (
дезерт игл 24-11-2018 09:55

quote:
[/B]

Изначально написано Poco Loco:
Видел вчера в магазине малчика с Гранд пауэром на показуху. Пацан весь на стиле. Одежда не плохая, черного цвета, но в стиле милитари, чем то похож на охранника, но уж больно дорого. У него пистолет на шнурочке в тот курточки, по кругу обвешан паучерами с магазинами, для длительной обороны. Штанишки заправлены в берцы, в общем, все это больше как украшательство чахлого тела. Все кричит, посмотрите, как я крут!
И у меня сразу возник вопрос, как долго он так проходит. Рано или поздно, кто-то присмотрится и треснет ему по затылку колотушкой и заберет все его причиндалы. И не будет у него даже малейшей возможности этим воспользоваться.
Все-таки должен быть эффект неожиданности от применения, что бы нападающее были на расслабоне, типа легкая добыча, а не решили сразу валить тебя ударом в темя монтировкой.
quote:
[B]


Я об этом и пишу давно.
Хотя чего греха таить, видя таких "тактикульных" иногда думаешь, а не срезать ли ему по затылку?
BOLT2000 24-11-2018 10:06

quote:
А если всем, то это уже не интересно, то это уже беда )

ещё раз. ВСЕМ - не надо. надо - ВСЕМ ОБЫЧНЫМ.
quote:
видя таких "тактикульных" иногда думаешь, а не срезать ли ему по затылку?

агрессивный вид "тактикульного" среди мирных людей вполне ожидаемо вызывает ответную агрессивную реакцию. но, с другой стороны, если он ведёт себя вежливо, тихо, спокойно и не быкует - то пофиг.
KPbIC974 24-11-2018 10:28

quote:
Originally posted by BOLT2000:

агрессивный вид "тактикульного" среди мирных людей вполне ожидаемо вызывает ответную агрессивную реакцию. но, с другой стороны, если он ведёт себя вежливо, тихо, спокойно и не быкует - то пофиг.



Пофиг будет ровно до той поры, пока не нарвется такой ремба на, к примеру, крепко подвыпивших и недовольных сложившейся жЫзнью робяток, отслуживших в своё время в горячих точках. Или отсидевших в холодных точках робяток в том же состоянии, как вариант. Главное -алкоголь и подходящая компания, и "всё сложится", как говорится.
дезерт игл 24-11-2018 11:35

quote:
агрессивный вид "тактикульного" среди мирных людей вполне ожидаемо вызывает ответную агрессивную реакцию. но, с другой стороны, если он ведёт себя вежливо, тихо, спокойно и не быкует - то пофиг.

Ну так то да-"чем бы дитя не тешилось" с другой стороны иногда такие "агрессивные милитаристы" и ведут себя заносчиво, а то и откровенно дерьмово.
Что, вобщем, желание дать по башке да хоть железкой резко увеличивает.
BOLT2000 24-11-2018 11:51

quote:
Главное -алкоголь и подходящая компания, и "всё сложится", как говорится.

а быват и без алкоголя "всё складывается". достаточно пары недовольных таким "милитаристом" окружающих и вот - звонок, наряд, задержание, обезьянник...


BOLT2000 24-11-2018 12:50

quote:
так нужен травмат человеку, или нет?

ОБЫЧНОМУ человеку - нужен.
Kaleb 24-11-2018 13:04

quote:
Изначально написано DENI:

Не всегда говори что знаешь, но всегда знай что говоришь. (с).
Тем более что можно спороть чушь.

В чем смысл данного высказывания?

Kaleb 24-11-2018 13:12

quote:
Изначально написано Poco Loco:
Да, я за КС, но если его разрешат мне! Только мне!!! )))
А если всем, то это уже не интересно, то это уже беда )
Такой вот эгоизм )))
P.S. А то ведь и такому идиоту могут дать разрешение https://rutube.ru/video/32a77601d59aabc6b38fb5fa3e7e3c13/
И нарколога и психиатра пройдет (

Ну и крен с ним. Дeбилов и без оружия навалом. Даже если кс разрешат, то его покупать никто массово не будет. У меня в городе сейф, справки, обучение пятнашка.... а там плюс ствол в итоге рублей 40-50 минимум будет. Никому не надо.

Kaleb 24-11-2018 13:13

quote:
Изначально написано человек-синяк ТРИ:
Я против КСа, мало с этими пукалками ганста ниг по улицам бегает и шмаляют, так с настоящими у них вообще крышу рвать будет от нев-ой крутости.

Так и будут с пневматиками бегать. Читай выше.

grurih 24-11-2018 13:17

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Пофиг будет ровно до той поры, пока не нарвется такой ремба на, к примеру, крепко подвыпивших и недовольных сложившейся жЫзнью робяток, отслуживших в своё время в горячих точках. Или отсидевших в холодных точках робяток в том же состоянии, как вариант. Главное -алкоголь и подходящая компания, и "всё сложится", как говорится.

Это да. В нужном месте, в нужном виде)))

Poco Loco 24-11-2018 14:26

quote:
Originally posted by BOLT2000:

агрессивный вид "тактикульного" среди мирных людей вполне ожидаемо вызывает ответную агрессивную реакцию.



Да я не назвал бы его вид агрессивным, по мне так смешной) набриолиненые волосы, весь из себя и сам собой любуется, переодически задевая полу куртки для демонстрации кобуры и всего что навешено. Это из серии, посмотри, как я крут, на мне одежды и украшений на поллимона. Мне кажется, что если бы я подошёл к нему наглой мордой лица и попросил все отдать, он даже мычать не стал) Хотел спросить, что там, дореформа, дай штучек десять )))
quote:
Originally posted by человек-синяк ТРИ:

Ну и какой вывод, так нужен травмат человеку, или нет?



Для украшения - обязательно, можно пластмассовый )
кентярик 777 24-11-2018 15:19

quote:
Изначально написано человек-синяк ТРИ:
Я же говорил, что за клоунами всегда забавно наблюдать.

Да не писти...подошел бы ты..ага. Ты просто видимо зааидуещь что у тебя денег нету ни на т12 ни та тактический кожанный прикид.

дезерт игл 24-11-2018 15:30

quote:
Это из серии, посмотри, как я крут, на мне одежды и украшений на поллимона. Мне кажется, что если бы я подошёл к нему наглой мордой лица и попросил все отдать, он даже мычать не стал) Хотел спросить, что там, дореформа, дай штучек десять )))

Ага. Видел такого же.
Дяденька, телосложения "колобок", лысый, с толстой цепью серебряной и в короткой кожаной куртке. За поясом джинсов ПМобразный в модном кайдексе.
Выглядел очень сурьезно.
На мои усмешки, посуровел ещё больше. Даже взглядом.
кентярик 777 24-11-2018 17:19

quote:
Изначально написано человек-синяк ТРИ:
А ктой-то тут в чужой кошелёчек то полез своим любопытным рыльцем - ай хулюган, чему тут можно завидовать и чего опасаться то и не подходить, а может там будет мега представление с выхватыванием дрожащими ручками и клацаньем затвором, это же бесплатный цирк.

Ты претендуешь на звание самого неадэкватного персонажа в этом разделе. Дениска тебе этого не простит.

кентярик 777 24-11-2018 18:09

quote:
Originally posted by человек-синяк ТРИ:

потерпите 2-3 месяца,



Обострение кончиться? Ну чо...понимаю. Главное таблетки пить не забывай а то мама опять санитаров вызовет.
Poco Loco 24-11-2018 23:11

Ну что за люди. Вроде все в одной лодке, и тут гонор поделить не могут.
Давайте без этого, солидарность это хорошо, но главный то вопрос так и не решен: А так ли уж нужна травматика обычному человеку?
Про травматику и обычных людей. Понятно, что никто обычным себя не считает, но чисто теоретически то можно )
BOLT2000 25-11-2018 10:17

quote:
а приобретённую отобрать

только с заменой на КС. можно даже наградной.
quote:
А так ли уж нужна травматика обычному человеку?

да. именно нужна. и именно обычному.
дезерт игл 25-11-2018 10:53

quote:
да. именно нужна

Зачем?
BOLT2000 25-11-2018 10:56

quote:
Зачем?

для самообороны, конечно.
NAL 25-11-2018 10:57

quote:
Изначально написано BOLT2000:

да. именно нужна. и именно обычному.


Именно поэтому 99% граждан прекрасно без неё обходится.

Звучит логично

BOLT2000 25-11-2018 11:25

quote:
Именно поэтому 99% граждан прекрасно без неё обходится.

так эти же 99% и без красной/чёрной/зернистой/паюсной "прекрасно обходятся". но это совершенно не значит, что она им не нужна.
quote:
Звучит логично

да.
дезерт игл 25-11-2018 11:27

quote:
эти же 99% и без красной/чёрной/зернистой/паюсной "прекрасно обходятся". но это совершенно не значит, что она им не нужна.

А ещё к примеру, им танк не нужен.
quote:
Именно поэтому 99% граждан прекрасно без неё обходится.

Я тоже обхожусь. Удивляюсь как ещё жив:-)
BOLT2000 25-11-2018 13:07

quote:
А ещё к примеру, им танк не нужен.

но кто бы отказался? если бы вдруг...
quote:
Я тоже обхожусь. Удивляюсь как ещё жив:-)

а если угостили бы? на халяву? ась? от тазика зернистой чай за уши не оттащить было бы.
quote:
вывод не нужен.

точнее - "не нужен" ВАМ. но Вы же не обычный. а мы тут про другое трём.
Koner 25-11-2018 13:38

quote:
Originally posted by человек-синяк ТРИ:

и сразу станете индивидуальностями, а не серой массой с пукалками.


Сейчас ваща-та все наоборот пока. Серая масса 93% населения - без пукалок.

А насчет нужности-не нужности : Не забывайте, что диапазон применения травмы не ограничивается только самообороной от людей и понтованием.

NAL 25-11-2018 13:42

quote:
Изначально написано Koner:

...93% населения - без пукалок.




97% тащемта вообще без оружия. 99% без пукалок
док1968 25-11-2018 14:12

Общество должно быть многослойным как торт наполеон. Должны быть рокеры, портные, филателисты, садоводы, зоофилы и зоофобы.. И т д. Возглавляет эту пирамиду человек с наградныой Береттой 92. Золотого цвета. Когда он смеётся музыка небесных сфер меркнет, и глохнет. Когда он улыбается, Солнце начинает улыбаться в ответ, понимая, что разрешили, можно теперь. Ето пратотец великого эгрегора "Пусть они здохнут сегодня , ну а Я да никогда".А мы жалкие плагиататоры, хугли сказать.
кентярик 777 25-11-2018 14:21

quote:
Originally posted by док1968:

Возглавляет эту пирамиду человек с наградныой Береттой 92. Золотого цвета. Когда он смеётся музыка небесных сфер меркнет, и глохнет. Когда он улыбается, Солнце начинает улыбаться в ответ, понимая, что разрешили, можно теперь. Ето пратотец великого эгрегора "Пусть они здохнут сегодня , ну а Я да никогда



Так- так...а это ты про КОГО? А то" коллеги" из конкурирующей службы интересуються...
док1968 25-11-2018 14:25

Ето
пратотец великого эгрегора, кентярик ты реально вуз закончил С сопроматами и физколлоидной химией всякой и матанализом?
Koner 25-11-2018 14:28

quote:
Originally posted by человек-синяк ТРИ:

Зачем она ещё по собакам шмалять и сигналы подавать?


ну так и составим полный список.
1. Самооборона от людей.
2. Понтование
3. Оборона от животных.
4. Подача сигналов.
5. Охота на мелкую живность.
6. Использование в Спортивных целях
7. Удачное (или нет) вложение капитала.
8. Удовлетворение потребности в коллекционировании.
9. Удовлетворение эстетических чувств.
10. Как основа для конструкторской и изобретательской деятельности.
11. .....Да и просто колоть орехи и открывать пиво. ))
12. Ну и самоубиться при случае... ))

BOLT2000 25-11-2018 14:33

quote:
самоубиться при случае...

из зтого?! "но как?!"(С) 0_0
кентярик 777 25-11-2018 14:37

quote:
Originally posted by док1968:

ты реально вуз закончил



Реально...Дипломную работу только списал начисто за бакшишь в виде морозильной камеры. Самому некогда было писать- чертить. Так как работал уже и семью кормил.
Koner 25-11-2018 14:38

quote:
Originally posted by BOLT2000:

из зтого?! "но как?!"



ну так в упор в височную кость.... тут часто говорят - выстрел в голову = труп.
Но сам пока не проверял
кентярик 777 25-11-2018 14:41

quote:
Originally posted by Koner:

Охота на мелкую живность.



Смешно.
Koner 25-11-2018 14:42

quote:
Originally posted by человек-синяк ТРИ:

Переходим сразу к 12 пункту и все остальные становятся ничтожны не имеющие смысла - вывод людям травмат не нужен.



А как же остальные 11 пунктов.
Какая еще есть полезная вещь с таким списком?
BOLT2000 25-11-2018 14:43

quote:
выстрел в голову = труп.

сдаётся мне, что будет не труп. а скорее овощ...
док1968 25-11-2018 15:00

Короче, в нулевых нас подсадили на одну из разновидностей культа Карго. Настоящая парадигма развития этой идеи, с которой мы живем сейчас- четвертая или пятая производная изначального греха, спущенного на наши умки, умишки и соображалочки. Человек попавший в системку бегает по дорожке как белочка по кругу. Только круг по хитрому заменили на ленту Мебиуса. Со3ается иллюзия движения. Избавится от вируса почти невозможно. Ментальные раны остаются. Даже избавившись от травматики в Лро, ты не избавляешься душевно. Посещаешь форум и вынужден писать разную фуйню
док1968 25-11-2018 15:07

Люди занимаются более серьезными вещами, например обсуждают татуировки для собак, только мы застряли в децтве
BOLT2000 25-11-2018 15:10

quote:
мы застряли в децтве

ничо се децтво: 90 полновесных джоулей... а кто-то и в висок предлагает...
Kaleb 25-11-2018 15:41

quote:
Изначально написано NAL:

Именно поэтому 99% граждан прекрасно без неё обходится.

Звучит логично


Больше половины граждан нищеброды и прекрасно обходятся без денег. Кредит отдал, дошиков купил, жкх заплатил и порядок... Автоплатеж))))

Логично?

BOLT2000 25-11-2018 15:57

quote:
Больше половины граждан нищеброды и прекрасно обходятся без денег. Кредит отдал, дошиков купил, жкх заплатил и порядок... Автоплатеж))))Логично?

это - пять.
док1968 25-11-2018 16:04

Айфон это пропуск к лотерейному билету в лучшую жизнь. Население увлечено азартными играми.Поэтому
дезерт игл 25-11-2018 16:11

quote:
Больше половины граждан нищеброды и прекрасно обходятся без денег

Совсем без денег никто не обходится почти это раз.
Два, не очень понял при чем тут травматика?
BOLT2000 25-11-2018 16:25

quote:
при чем тут травматика?

ну что дорогое удовольствие: обучение, лицуха, роха, сам пистоль/ливорверт, патрики, пострелушки постоянно. вроде бы так...
дезерт игл 25-11-2018 16:26

quote:
Товарищ Kaleb обладает талантом в стиле тонкого английского юмора.


Даже через чур
quote:
что дорогое удовольствие: обучение, лицуха, роха, сам пистоль/ливорверт, патрики, пострелушки постоянно. вроде бы так...

При условии макарыча не так у и дорого
NAL 25-11-2018 16:28

quote:
Изначально написано Kaleb:

Больше половины граждан нищеброды и прекрасно обходятся без денег. Кредит отдал, дошиков купил, жкх заплатил и порядок... Автоплатеж))))

Логично?



А так ли уж нужны деньги обычному человеку?

На примере выигравших крупные суммы в лотерею прекрасно видна неоднозначность ответа на данный вопрос. Поскольку обычно стандартного: "Купить квартиру. Дом. Две квартиры. Машину. Три машины. Пять машин. Золота. Больше золота. Купить бабу/мужика" дальше дело не идёт.

Деньги, как и травматика, это инструмент для специфической работы и шанс при определённых навыках. Не многие обладают соответсвующими навыками в использовании денег и травматики.

Так ли необходимы травматика инструмент и шанс обычному человеку?

BOLT2000 25-11-2018 16:30

quote:
При условии макарыча

а вроде бы как народ макарыча не шибко жалует... или наоборот?
NAL 25-11-2018 16:30

quote:
Изначально написано человек-синяк ТРИ:
Ну вот вполне аргументированный ответ - обычным людям подобными делами некогда заниматься, да и нет у них к этому интересу.

Потому 97% прекрасно обходятся без оружия и более половины - без денег. 
NAL 25-11-2018 16:32

quote:
Изначально написано BOLT2000:

а вроде бы как народ макарыча не шибко жалует... или наоборот?


Я б поспрошал у продавцов в оружейных. Но среди тех, кто почему-то решил, что ему травма прям нужна - МР-79 КМК хитовая вещь. Хотя их всё меньше. Деньги нынче дороги, нех просто так тратить.
BOLT2000 25-11-2018 16:43

quote:
МР-79 КМК хитовая вещь

ну просто тут в теме всё больше упоминали почему-то т-12...
кентярик 777 25-11-2018 16:46

эмэрку можно купить от 500 рублей. Вот когда т12 столько стоить будет тогда он и будет "хитовой вещью".
кентярик 777 25-11-2018 16:48

quote:
Изначально написано BOLT2000:

а вроде бы как народ макарыча не шибко жалует... или наоборот?

Вполне " народ жалует". Причем в разы больше чем всякие полимерные поделки.

дезерт игл 25-11-2018 18:02

quote:
работы и шанс при определённых навыках. Не многие обладают соответсвующими навыками в использовании денег и травматики.

Так ли необходимы травматика инструмент и шанс обычному человеку?



Не а. Тот у кого есть навыки навесит звездофф и без РС. А у кого навыка нет, РС не шибко поможет
BOLT2000 25-11-2018 18:11

quote:
у кого навыка нет, РС не шибко поможет

если есть РС - появляются и навыки. главное - не лениться.
NIKO55111 25-11-2018 20:05

quote:
Изначально написано BOLT2000:

нет. именно убивается


пояснишь?
DP78 25-11-2018 20:20

quote:
Изначально написано BOLT2000:

если есть РС - появляются и навыки. главное - не лениться.

С чего они вдруг появляются то,при продаже РС в разрешение вписывают?

Poco Loco 25-11-2018 21:22

quote:
Originally posted by BOLT2000:

если есть РС - появляются и навыки. главное - не лениться.



А мне кажется, что многими РС приобретается именно с целью компенсировать недостающие навыки, которые лень приобретать или нет возможности, времени, желания ...
И в конце концов, все таки приобрел, просто кладут их в сейф и время от времени вспоминают, что надо бы маслом побрызгать, что бы не заржавел. Кладут не сразу, может даже недельку поносят.

Хотя не все так однозначно... есть друг, который преподает один из контактных видов единоборств, но зачем то купил себе т12 фм1, но за год, так и дошли руки даже протестировать.

DP78 25-11-2018 21:28

quote:
Изначально написано Poco Loco:

А мне кажется, что многими РС приобретается именно с целью компенсировать недостающие навыки, которые лень приобретать или нет возможности, времени, желания ...
.

Вы в этом неодиноки.

дезерт игл 25-11-2018 22:33

quote:
мне кажется, что многими РС приобретается именно с целью компенсировать недостающие навыки, которые лень приобретать или нет возможности, времени, желания ...

Угу. Именно от таких потом и бывает "жаль что он не спилил мушку"
quote:
[/B]

quote:
[B]есть друг, который преподает один из контактных видов единоборств, но зачем то купил себе т12 фм1, но за год, так и дошли руки даже протестировать.


Единоборцев видно, они поуверенней держатся и по особому двигаются, к ним и не лезут обычно.
Poco Loco 25-11-2018 23:08

quote:
Originally posted by DP78:

Вы в этом неодиноки.



Я не ношу его, жалею воронение )))
А стреляю только по досочкам или на хронограф, ради любопытства и развлечения.
Если еду далеко или останавливаюсь с палаткой в глухих местах, то у меня всегда с собой Сайга. Первых два патрона конечно дробь, потом два с картечью, а остальные пулевые.
дезерт игл 25-11-2018 23:17

quote:
Вы в этом неодиноки.

Да как аксессуар.
Ну охота некоторым пистолет. Ну, как перьевую ручку например, или серебряный портсигар
Poco Loco 25-11-2018 23:57

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да как аксессуар.
Ну охота некоторым пистолет. Ну, как перьевую ручку например, или серебряный портсигар



Ага, раньше была такая зажигалка в виде пистолета и все были довольны, не кому в голову не приходило покупать огнестрел )))))))
дезерт игл 26-11-2018 01:27

quote:
, раньше была такая зажигалка в виде пистолета и все были довольны, не кому в голову не приходило покупать огнестрел )))))))

Не вижу связи.
Кому то охота носить стрелялку, он и носит "какую Родина разрешила".
В целях поднятия своего ЧСВ, ну и перед деффками понтоваццо.
А что до навыков...убить супостата можно обычной шариковой ручкой. Или молотком. Безо всяких типов, разрешений и экзаменов.
Было бы желание.
BOLT2000 26-11-2018 04:28

quote:
пояснишь?

пояснишь, что именно тебе пояснить?
quote:
С чего они вдруг появляются

с постоянных тренировок и пострелушек, естессно.
quote:
Первых два патрона конечно дробь

семёрка?
quote:
раньше была такая зажигалка

ну дак "раньше были времена, а теперь мгновения..."(С)
Kaleb 26-11-2018 05:35

quote:
Изначально написано человек-синяк ТРИ:
Вот только почему так называемые нищеброды покупают себе айфоны десятые (как пример)? Вот и не состоятельна ваша аргументация. Не может данный фактор являться первопричиной отчего не приобретают оружие обычные люди.

Да ну? почему так называемые местные жители Ганзы фоткают дорогостоящее оружие на фоне дырявых носок, холодильников полюс и бабушкиных кухонных гарниторов, которые начали облупаться после десятого слоя краски?

Первопричины в том, что вы спрашиваете как вам жить включая телевизор., а жизнь это добровольное рабство. Только вместо кнута идеология основанная на потреблении.

BOLT2000 26-11-2018 05:37

quote:
фоткают дорогостоящее оружие на фоне дырявых носок

Kaleb 26-11-2018 05:40

quote:
Изначально написано дезерт игл:

При условии макарыча не так у и дорого

При заработке в 10 рублей, а столько и останется после выплаты жкх, телефонов, первичных потребностей.... Это Не дёшево...

Kaleb 26-11-2018 06:05

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Совсем без денег никто не обходится почти это раз.
Два, не очень понял при чем тут травматика?

По опросам 40% граждан не имеют сбережений. Вообще. Как-то обходятся....

Речь не о травматике, а о нужности ее обычным гражданам. С такой покупательской способностью явно не нужно....

Kaleb 26-11-2018 06:08

quote:
Изначально написано NAL:

А так ли уж нужны деньги обычному человеку?

На примере выигравших крупные суммы в лотерею прекрасно видна неоднозначность ответа на данный вопрос. Поскольку обычно стандартного: "Купить квартиру. Дом. Две квартиры. Машину. Три машины. Пять машин. Золота. Больше золота. Купить бабу/мужика" дальше дело не идёт.

Деньги, как и травматика, это инструмент для специфической работы и шанс при определённых навыках. Не многие обладают соответсвующими навыками в использовании денег и травматики.

Так ли необходимы травматика инструмент и шанс обычному человеку?


Деньги как и травматика не нужны обычному человеку.... Все крики в сторону вооруженых людей не напоминают вопли в сторону богатых людей на дорогих машинах?

BOLT2000 26-11-2018 06:59

quote:
крики в сторону вооруженых людей

кстати - да. похоже что совсем беззащитные просто завидуют более защищённым.
DP78 26-11-2018 07:14

quote:
Изначально написано BOLT2000:

кстати - да. похоже что совсем беззащитные просто завидуют более защищённым.

Вот в чём дело,сами признались- отсутствие РС означает полную беззащитность (для некоторых).

DP78 26-11-2018 07:18

quote:
Изначально написано BOLT2000:
с постоянных тренировок и пострелушек, естессно.

Как я понял,речь была совсем о другом.

BOLT2000 26-11-2018 08:02

quote:
отсутствие РС означает полную беззащитность

да, означает. но не полную. т.к. ножи, молотки, топоры и отвёртки пока никто не запрещал.
quote:
Как я понял,речь была совсем о другом.

ну значит вы не так поняли. только и всего.
дезерт игл 26-11-2018 08:09

quote:
[/B]

опросам 40% граждан не имеют сбережений. Вообще. Как-то обходятся...
quote:
[B]


Деньги у них есть. Сбережения это уже другое.
quote:
похоже что совсем беззащитные просто завидуют более защищённым.

Какой то странный вывод
BOLT2000 26-11-2018 08:12

quote:
Деньги у них есть.

вопрос, очевидно, в их количестве.
quote:
Какой то странный вывод

но вполне логичный.
DP78 26-11-2018 08:12

quote:
Изначально написано BOLT2000:

ну значит вы не так поняли. только и всего.


Как написано,так и понял.

BOLT2000 26-11-2018 08:15

quote:
Как написано,так и понял.

значит - не так. и вам это только что разжевали.
DP78 26-11-2018 08:20

quote:
Изначально написано BOLT2000:

значит - не так. и вам это только что разжевали.

QUOTE]Изначально написано дезерт игл:

Не а. Тот у кого есть навыки навесит звездофф и без РС. А у кого навыка нет, РС не шибко поможет
[/QUOTE]

Попытайтесь теперь себе разжевать,а то глотаете не перижевывая.

BOLT2000 26-11-2018 08:38

quote:
Попытайтесь теперь

попытайтесь не тупить.
quote:
перижевывая.

похоже русский язык вам не родной.
DP78 26-11-2018 08:43

quote:
Изначально написано BOLT2000:

похоже русский язык вам не родной.


Вот именно этого и ожидал ,очень предсказуемо .
BOLT2000 26-11-2018 08:56

quote:
Вот именно этого и ожидал ,очень предсказуемо .

симметрично.
BOLT2000 26-11-2018 09:03

quote:
Это, как

DP78 26-11-2018 09:05

quote:
Изначально написано BOLT2000:

симметрично.


Я с клоунами только под настроение общаюсь,в других случаях я их игнорируют.Настроение поменялось- игнорирую.


BOLT2000 26-11-2018 10:01

quote:
Я с клоунами только под настроение общаюсь

"тихо сам с собою..."(С)
quote:
я их игнорируют

нет. всё-таки русский вам явно не родной.
quote:
Настроение поменялось

прям как барышня. капризная.
quote:
вроде начали расходится

нет. было так: чел не понял смысл поста - ему объяснили. он с чего-то начал тупить и валить со своей больной головы на чью-то здоровую - ему ещё раз объяснили, уже посерьёзнее, но пока что без хамства. чел нахамил и получил оборотку. только и всего.
quote:
щас бы валыны достали

не было бы такого. не надо фантазировать.
дезерт игл 26-11-2018 10:01

quote:
ячменя.
Хорошо, что не в живую, а то щас бы валыны достали - беда, а потом бы кого в больницу, а кого на нары. Вывод - не нужна травматика людям, сами владельцы пукалок уже привели массу аргументов порою не осознавая этого


Ага. Даже в этой теме, и то между собой спорят.
А по факту-фраза моя именно о том и была, что подготовленный и голыми руками шею оппоненту свернет, а неподготовленный может проипсти и огрести даже имея в руках АК с подствольником.
дезерт игл 26-11-2018 10:04

Да, добавлю 5 копеек.
Желание "остановить, не покалечив и не убив" применительно к РС-бесплодные мрии. РС это все таки травмы а то и труп.
Впрочем, тут я повторю NAL,a-для травм и трупов есть ружьё. От себя-и не только, а РС лишь в ряду других инструментов. Не на первом месте.
BOLT2000 26-11-2018 10:04

quote:
подготовленный и голыми руками шею оппоненту свернет, а неподготовленный может проипсти и огрести даже имея в руках АК с подствольником.

да разве с этим кто-то спорит? ну разве что полковник кольт. великий уравнитель шансов.
дезерт игл 26-11-2018 10:07

quote:
разве с этим кто-то спорит? ну разве что полковник кольт. великий уравнитель шансов.

Про Кольта-маркетинговый слоган. Удачный.
BOLT2000 26-11-2018 10:15

quote:
маркетинговый слоган.

да. но при этом все понимают, что "теория без практики мертва"(С)
дезерт игл 26-11-2018 10:30

quote:
да. но при этом все понимают, что "теория без практики мертва"(С)

Как бы,я об этом уже выше писал.
BOLT2000 26-11-2018 10:36

quote:
возможно сначало один,

с него и спрос бы.
quote:
а затем и другой

не факт.
quote:
другой с целью самообороны

топор. или кирпич. по баллистической.
BOLT2000 26-11-2018 10:43

quote:
Психология владельца оружия заключается в том, что он использует в первую очередь оружие, а не иные подручные средства.

большая ошибка.
NAL 26-11-2018 10:45

Как я всегда пишу, вопрос владения оружием, это прежде всего вопрос ответственности. Вот с этим у нас традиционно плохо. Столетия крепостничества и семьдесят лет заботы советской сыграли плохую роль в формировании мировоззрения наших сограждан.

Большинство искренне убеждены, что им кто-то что-то должен, и что права есть только у них, любимых. Тут уже проскакивало классическое "разрешить, но только мне". Я бы дополнил, что при этом подразумевается и "оградить меня, любимого, от любых последствий применения этого, лично мне разрешённого".

Тут любят США поминать, как пример либерального отношения к разрешению конфликтов с помощью оружия. И полицейские там не стесняясь палят направо и налево, и граждане самообороняются вовсю. Жалею, что в своё время не сохранил любопытнейшие рассуждения одного форумчанина, проживающего в США. Очень кратко и толково он писал про тамошние реалии. Одна из его фраз запомнилась: "Самооборона это, прежде всего, очень дорого". Написал он это в обсуждении про страховку от NRA, которой пользуются, чтобы оплатить услуги адвоката после применения оружия (сюрприз!).

Т.е. даже в Свободной стране Свободных людей, Право Имеющих и гордо владеющих Настоящими Пистолетами tm после применения приходится доказывать (!) правомерность применения.

И была прекрасная иллюстрация в виде дела американского дружинника Джорджа Циммермана. Которого оправдали по федеральным законам после убийства чернокожего подростка. Это дело вели адвокаты по страховке от NRA если ничего не путаю. А вот гражданский иск от родственников убитого по потере кормильца (могу путать детали) он проиграл и остался должен какие-то немалые деньги. Поскольку страховка от NRA эти иски уже не покрывала.

"Самооборона это, прежде всего, очень дорого" (с)

Привет выбирающим травмат по принципу "денег мало, максимум 30 тысяч смогу выделить".

BOLT2000 26-11-2018 10:55

quote:
"Самооборона это, прежде всего, очень дорого" (с)

так то "у них"...
NAL 26-11-2018 11:17

quote:
Изначально написано BOLT2000:

так то "у них"...


Предположу, что если брать в процентах от доходов, суммы окажутся вполне сопоставимы. И в любом случае станут неприятным сюрпризом для выбирающих травмат "больше тридцати выделить не смогу".

Впрочем, в который раз повторю. 99% наших сограждан люди разумные. Инстинктивно чувствуют подвох и просто не покупают опасные и непонятные игрушки.

Я уже писал как-то про своё общение со старым школьным другом, владельцем небольшого, но вполне прибыльного бизнеса. Как-то обратился ко мне с вопросами по целесообразности приобретения оружия для охраны своей многочисленной семьи, проживающей в доме, расположенном вплотную к лесу. В пригороде. Меня приятно удивил его подход. В ходе беседы разложил всё по полочкам, прикинул риски, вероятности наступления этих рисков, последствия (в том числе финансовые). Погонял ситуации различные (привет фантазёрам про "Злобные Таджики будут Насиловать Жену и Дочь у тебя на глазах", доооо....). И осознанно (!) решил отказаться от покупки. Вот это да. Отличный подход к делу, я считаю. Хотя по его доходам и связям вполне может пресловутый Наградной Пистолет себе сделать.

А не надо ему. Ни наградного, ни травматического, ни гладкоствольного. Обычному такому и разумному человеку.

Dodmax 26-11-2018 11:31

quote:
Изначально написано NAL:

А не надо ему. Ни наградного, ни травматического, ни гладкоствольного. Обычному такому и разумному человеку.

Интересно, а что он будет делать, если ночью к нему в дом полезут нехорошие парни с битами?

Kaleb 26-11-2018 11:35

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Деньги у них есть. Сбережения это уже другое.

КС резинострельный у них есть. Защита это уже другое....

Под деньгами я не подразумевал мелочь бренчащую в кармане. И кстати у нас тут паспорта к 20му году будут.... электронные....

NAL 26-11-2018 11:50

quote:
Изначально написано Dodmax:

Интересно, а что он будет делать, если ночью к нему в дом полезут нехорошие парни с битами?



Ещё раз. Мы прокрутили много разных вариантов. В том числе и про "ночью парни лезут с битами" и "днём парни заходят в калитку", учитывая варианты "дети в школе/в доме/ на участке, жена на участке/в доме/отсутствует, хозяин дома/в отъезде". Много чего прокручивали.

В данном предполагаемом случае он просто вызовет полицию и нажмёт тревожную кнопку для охраны посёлка.

DP78 26-11-2018 11:57

quote:
Изначально написано NAL:


А не надо ему. Ни наградного, ни травматического, ни гладкоствольного. Обычному такому и разумному человеку.



Я на даче ночевал осенью ,общество почти пустое ,в округе света ниукого не горело.Услышал подозрительные звуки на улице,вышел в трусах и с блестящим Lом13 в руке.Смотрю трое у соседа окно выставляют ,меня услышали ,а потом и увидели и сквозанули в темноту.Вот думаю достаточно было в этой ситуации одних только трусов ,или револь тоже как то помог.А может я как неразумных человек и трусы тоже зря одел ,без них еще быстрее те люди бы сорвались.Вопрос только в какую сторону.
Всё же травматы все продал ,они мне сейчас не нужны, а вот длинноствол другое дело.Жить где то на отшибе и не иметь даже ружья - это мне непонятно.
Dodmax 26-11-2018 12:03

quote:
Изначально написано NAL:

Ещё раз. Мы прокрутили много разных вариантов. В том числе и про "ночью парни лезут с битами" и "днём парни заходят в калитку", учитывая варианты "дети в школе/в доме/ на участке, жена на участке/в доме/отсутствует, хозяин дома/в отъезде". Много чего прокручивали.

В данном предполагаемом случае он просто вызовет полицию и нажмёт тревожную кнопку для охраны посёлка.


Ну вот видите, в данном случае есть альтернативные варианты, о которых вы ранее не упомянули. Однако, далеко не везде есть возможность пользоваться услугами вневедомственной охраны и т.п.

DP78 26-11-2018 12:15

quote:
Изначально написано Dodmax:

Однако, далеко не везде есть возможность пользоваться услугами вневедомственной охраны и т.п.



Даже сотовой связью не везде есть возможность пользоваться.

дезерт игл 26-11-2018 12:20

quote:
[/B]

проживающей в доме, расположенном вплотную к лесу. В пригороде. Меня приятно удивил его подход. В ходе беседы разложил всё по полочкам, прикинул риски, вероятности наступления этих рисков, последствия (в том числе финансовые). Погонял ситуации различные (привет фантазёрам про "Злобные Таджики будут Насиловать Жену и Дочь у тебя на глазах", доооо....). И осознанно (!) решил отказаться от покупки. Вот это да.
quote:
[B]


Что такого то? Я тоже так делаю всегда. При любой крупной покупке.
дезерт игл 26-11-2018 12:22

quote:
[/B]

деньгами я не подразумевал мелочь бренчащую в кармане. И кстати у нас тут паспорта к 20му году будут.... электронные....

quote:
[B]


Месье олигархъ?
дезерт игл 26-11-2018 12:35

quote:
Ещё раз. Мы прокрутили много разных вариантов. В том числе и про "ночью парни лезут с битами" и "днём парни заходят в калитку", учитывая варианты "дети в школе/в доме/ на участке, жена на участке/в доме/отсутствует, хозяин дома/в отъезде". Много чего прокручивали.

Как то занялся этим же,но применительно к квартире.
Пришёл к выводу, что при крепкой двери,коробке и засове изнутри можно вообще спокойно сидеть внутри. Нехай ломают...
NAL 26-11-2018 12:54

quote:
Изначально написано Dodmax:

Ну вот видите, в данном случае есть альтернативные варианты, о которых вы ранее не упомянули. Однако, далеко не везде есть возможность пользоваться услугами вневедомственной охраны и т.п.



Как я всегда говорю - люди читают про других, а примеряют на себя. Я ж написал. Что друг прокрутил и проработал варианты свои. Для себя. Для конкретно его ситуации. И решил. Что ему. Лично ему - нафиг не нужно никакое оружие вообще. Ни дома, ни в машине, ни на работе.

Я упомянул этот разговор как пример разумного, осознанного, ответственного подхода к делу. И осознанного же выбора человека, чётко осознающего, что кроме прав есть и обязанности и что у любого действия есть последствия.

Всё то, что напрочь отсутствует у большинства желающих купить травмат.

NAL 26-11-2018 12:56

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Что такого то? Я тоже так делаю всегда. При любой крупной покупке.


Цитата: "А так ли уж нужна травматика обычному человеку?"

Проблема в том, что большинство напрочь о последствиях своего выбора не задумываются.

дезерт игл 26-11-2018 13:07

quote:
Цитата: "А так ли уж нужна травматика обычному человеку?"

Мне давно не нужна. Да я и ружья уже продал, по причине медицины.
quote:
в том, что большинство напрочь о последствиях своего выбора не задумываются.

Они их просто не знают. Достаточно разок посидеть в обычном райсуде, и уже думаю многим хватит задуматься.
У нас же народ простой-думают купил пушку и все. Право махать ей и в дело и не в дело уже в кармане.
Кстати даже тут написавшие, уже признались что доставали её не при "угрозе жизни и здоровью".
NAL 26-11-2018 13:20

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Они их просто не знают. Достаточно разок посидеть в обычном райсуде, и уже думаю многим хватит задуматься.
У нас же народ простой-думают купил пушку и все. Право махать ей и в дело и не в дело уже в кармане.
Кстати даже тут написавшие, уже признались что доставали её не при "угрозе жизни и здоровью".


Ну да. В суде или в отделении при проведении рутинных следственных мероприятий. Казённые обшарпанные стены. Казённая обшарпанная мебель. Столы, заваленные бумагами. Уставшие казённые люди. Неумолимая, безразличная система. Нет ни ненависти, ни желания наказать. Нет и желания помочь. Просто инструкции. Просто бумаги. Просто казённая бюрократия. Полное рутинное равнодушие.

Очень мозги прочищает. Сто раз потом задумаешься "а оно того стоило вообще - влезать в непонятное?" Жил бы и жил без этой железки, без неё забот хватает.

Kaleb 26-11-2018 13:56

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Месье олигархъ?

Месье нищеброд.

Kaleb 26-11-2018 14:00

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Как то занялся этим же,но применительно к квартире.
Пришёл к выводу, что при крепкой двери,коробке и засове изнутри можно вообще спокойно сидеть внутри. Нехай ломают...

+

Это выгоднее покупки травматики или ружья!

Kaleb 26-11-2018 14:10

quote:
Изначально написано NAL:

Ну да. В суде или в участке при проведении рутинных следственных мероприятий. Казённые обшарпанные стены. Казённая обшарпанная мебель. Столы, заваленные бумагами. Уставшие казённые люди. Неумолимая, безразличная система. Нет ни ненависти, ни желания наказать. Нет и желания помочь. Просто инструкции. Просто бумаги. Просто казённая бюрократия. Полное рутинное равнодушие.

Очень мозги прочищает. Сто раз потом задумаешься "а оно того стоило вообще - влезать в непонятное?" Жил бы и жил без этой железки, без неё забот хватает.


Тут один момент не учтён. Можно и с пулеметом жить, просто не нарываться и все. С пистолетом просто люди себя всемогущими ощущают. Нет что бы мимо пройти пьяни, лезут в гущу. Нет что бы пропустить на дороге наоборот.... Это похоже с годами приходит. Понимание.... зачем в г-но наступать, если можно обойти. Я молод ещё, но постоянно ловлю себя на этой мысли, а можно было бы обойти и не трогать.

Poco Loco 26-11-2018 14:34

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Месье олигархъ?



quote:
Originally posted by Kaleb:

Месье нищеброд.



Ну уже до противного, начали хренами мериться.
Вот я часто на светофоре вижу дорогую машину, у которой резина вот-вот рванет, авто дымит во все щели, но за то это Q7. Нет, западло за эти деньги купить новую, но не престижную машину, пусть утопленник, но главное модель крутой )
Собрались тут олигархи, нищебродов обсуждать.
Вот вам и ответ про обычного/не обычного человека, которому нужен/не нужен травмат!
NAL 26-11-2018 14:41

quote:
Изначально написано Kaleb:

Тут один момент не учтён. Можно и с пулеметом жить, просто не нарываться и все. С пистолетом просто люди себя всемогущими ощущают. Нет что бы мимо пройти пьяни, лезут в гущу. Нет что бы пропустить на дороге наоборот.... Это похоже с годами приходит. Понимание.... зачем в г-но наступать, если можно обойти. Я молод ещё, но постоянно ловлю себя на этой мысли, а можно было бы обойти и не трогать.



Браво. Следующая итерация плавно подведёт к нехитрой мысли, что большинство конфликтных ситуаций можно избежать, если не нарываться и использовать здравый смысл. Что позволяет прожить жизнь как без пулёмёта, так и без травмата.

"А так ли уж нужна травматика обычному человеку?" (с)

дезерт игл 26-11-2018 15:26

quote:
Браво. Следующая итерация плавно подведёт к нехитрой мысли, что большинство конфликтных ситуаций можно избежать, если не нарываться и использовать здравый смысл. Что позволяет прожить жизнь как без пулёмёта, так и без травмата.

Я об этом писал в заглавном посте.
BOLT2000 26-11-2018 15:38

quote:
Лично ему - нафиг не нужно никакое оружие вообще.

какой необычный человек...
quote:
он просто вызовет полицию и нажмёт тревожную кнопку для охраны посёлка.

они не придут.
NAL 26-11-2018 15:41

quote:
Originally posted by BOLT2000:

какой необычный человек...


Самый обычный. Коих 97% населения

дезерт игл 26-11-2018 15:52

quote:
какой необычный человек...

Ну может у него хоть ГБ есть?
Мне вот такого набора хватает
click for enlarge 1707 X 1280  95.9 Kb
BOLT2000 26-11-2018 15:58

quote:
Самый обычный.

необычный. сесть боится больше, чем защищать свою семью...
quote:
Коих 97% населения

нет. не живут у нас 97% в посёлках с охраной.
quote:
вот такого

0_0 кастет?! ужос.
BOLT2000 26-11-2018 15:58

quote:
Не верить, что менты придут, это вообще кощунство,

дезерт игл 26-11-2018 16:08

quote:
где следы эксплуатации на данном девайсе, коцки от зубов и т.п.

Стал бы я со следами фоткать...
quote:
кастет?! ужос.

???
Намного гуманней ножа и резиновой пули. Чисто останавливающий кстати девайс, если в горло и висок не лупить
NAL 26-11-2018 16:15

quote:
Originally posted by BOLT2000:

необычный. сесть боится больше, чем защищать свою семью...


Тащемта он сидел Недолго правда, и в СИЗО, потом дело закрыли, но было дело в весёлые 90-е
Ещё раз. Мужичку под полтос, свой бизнес (не первый и не единственный), наградной может сделать и по деньгам и по связям. Такие ребята обычно не слишком ссыкливые

Мозги просто есть у человека. И риски он реально просчитывает. И последствия. Для себя и для семьи. В отличие от самообосранщиков (безличностное определение если что), которые своей тени боятся и до гробовой доски ждут, когда же на них, наконец, нападут и дадут взможность применить свой грозный арсенал

"Я ношу с собой травмат и пейнтбольный автомат, ножик, биту, самострел и оптический прицел"

NAL 26-11-2018 16:16

quote:
Изначально написано дезерт игл:

???
Намного гуманней ножа и резиновой пули. Чисто останавливающий кстати девайс, если в горло и висок не лупить


И суставы целей будут. Уж лет тридцать прошло, а я всё вспоминаю, как мне руку разнесло от заражения нечищенными зубами оппонента
PierO 26-11-2018 16:19

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Мне вот такого набора хватает



для полного набора здесь "кинжала" еще не хватает.
таскать статью 20.8 на кармане "для самообороны"... хммм... умнО! (нет)
кстати, применить данный девайс, категорически запрещенный в РФ, еще надо суметь, здесь все же необходимы навыки ударной техники. а вот нажить геморрой при его обнаружении сотрудниками соответствующих органов, - гарантированно, даже для юриста.
еще раз: кастеты в РФ противозаконны. за изготовление 223 УК, за продажу/покупку три гуся, за ношение/хранение админка. применение будет отягчающим обстоятельством, без вариантов.
Afternoons 26-11-2018 16:22

quote:
Изначально написано NAL:

Мозги просто есть у человека. И риски он реально просчитывает. И последствия. Для себя и для семьи.

Просто вашему приятелю несказанно повезло обитать в поселке под охраной, часовыми на вышках, контрольно-следопытной полосой и заминированными подходами вокруг единственного КПП на въезд с тройной проверкой
Шутка конечноЮ, но на самом деле в этом все и дело. Попробуйте его спросить об этом еще раз, только пусть он представит на минутку, что не сидит в охраняемой зоне, а живет на вольных полях, глухом отшибе на опушке бескрайнего леса и до ближэайшего охранника семь дней на лошадях пахать.
Откажется ли он от самообороны и в этом случае?
Вот то-то же!

BOLT2000 26-11-2018 16:29

quote:
Намного гуманней ножа и резиновой пули.

ну - за гуманизм!
quote:
и в СИЗО

на всю жизнь напугали терпилу.
quote:
Для себя и для семьи

да пофиг ему на семью. лишь бы самому не сесть.
quote:
таскать статью на кармане... хммм...

да ушш...
NAL 26-11-2018 16:34

quote:
Изначально написано Afternoons:

Просто вашему приятелю несказанно повезло обитать в поселке под охраной, часовыми на вышках, контрольно-следопытной полосой и заминированными подходами вокруг единственного КПП на въезд с тройной проверкой
Шутка конечноЮ, но на самом деле в этом все и дело. Попробуйте его спросить об этом еще раз, только пусть он представит на минутку, что не сидит в охраняемой зоне, а живет на вольных полях, глухом отшибе на опушке бескрайнего леса и до ближэайшего охранника семь дней на лошадях пахать.
Откажется ли он от самообороны и в этом случае?
Вот то-то же!



Ну народ.... Уж раза три написал, что человек решал для себя, имея в виду свои вводные и своё разумение - надо ему оружие или нет. 
И что речь идёт о примере разумного подхода к решению этого индивидуального для каждого вопроса.

Остально стёр нафиг. Не в коня корм...

BOLT2000 26-11-2018 16:40

quote:
имея в виду свои вводные и своё разумение

так-то да. но. зачем же вы тогда упомянули, что таких, как он - 97%? это ведь не так...
quote:
о примере разумного подхода к решению этого

подход разумный. никто не спорит. но - не понятный. обычному человеку. не сидевшему в шызо 90-х...
PierO 26-11-2018 16:42

quote:
Originally posted by BOLT2000:

не сидевшему в шызо 90-х.



должен сказать, что сизо и шизо - это две большие разницы.
NAL 26-11-2018 16:48

quote:
Originally posted by BOLT2000:

так-то да. но. зачем же вы тогда упомянули, что таких, как он - 97%? это ведь не так...



Что не так-то?! Что 97% населения не имеют вообще никакого оружия? Статистика. Я ж по этому параметру сравнивал. Вот они как раз - обычные. Кк по мне
Afternoons 26-11-2018 17:01

quote:
Изначально написано NAL:

Ну народ.... Уж раза три написал, что человек решал для себя, имея в виду свои вводные и своё разумение - надо ему оружие или нет. 
И что речь идёт о примере разумного подхода к решению этого индивидуального для каждого вопроса.

Остально стёр нафиг. Не в коня корм...


Не поймешь вас..
То для себя он решал, то для 97% населения, то в глухом поселке живет, а то вдруг под охраной с тревозжной кнопкой
Ладно. Каждый сам должен принять для себя, иметь или не иметь.

NAL 26-11-2018 17:18

quote:
Изначально написано Afternoons:

Не поймешь вас..
То для себя он решал, то для 97% населения, то в глухом поселке живет, а то вдруг под охраной с тревозжной кнопкой
Ладно. Каждый сам должен принять для себя, иметь или не иметь.



Пока время есть, разложу по полкам.

1. Решал для себя. Осознанно. И пришёл к тому же выводу, что и 97% населения. Обойтись в своей жизни без оружия. Кто-то из этих 97% осознанно этот выбор сделал, кто-то вообще не забивал себе голову этим выбором. Но в итоге большинство (подавляющее) обходятся без оружия. Вот они и есть т.н. "обычные люди". Котоым травматика (в том числе) не нужна.
2. Живёт не в глухом посёлке. А в доме, рядом с глухим лесом. Несколько разные вещи кмк. Собственно, так и написано было, но за долгие годы я привык, что люди читают одно, понимают другое, а интерпретируют вообще в не пойми что
3. Именно. Каждый за себя решает. Только большинство из 1% владеющих травматикой (3% это вместе с охотниками, я не путаюсь в показаниях, я в данном пункте сужаю охват до обсуждаемой темы) - в принципе не задумываются о последствиях своего решения "купить ОООП". 

Coolaz 26-11-2018 17:19

Тему не читал, но осуждаю!!!
BOLT2000 26-11-2018 17:22

quote:
две большие разницы.

quote:
это другая тема

вообще-то это шютка такая была. типа юмор. видать не удалась.
quote:
Не поймешь вас..

так о чём и речь.
DP78 26-11-2018 17:24

quote:
Изначально написано дезерт игл:

???
Чисто останавливающий кстати девайс, если в горло и висок не лупить

О,а куда лупить кастетом то вообще можно?Никогда такой штуки даже просто в руках не держал.

PierO 26-11-2018 17:50

quote:
Originally posted by DP78:

О,а куда лупить кастетом то вообще можно?Никогда такой штуки даже просто в руках не держал.



с точки зрения законной самообороны никуда нельзя. не держал и не бери. сапог в бою надежней!
NAL 26-11-2018 17:58

quote:
Изначально написано PierO:

с точки зрения законной самообороны никуда нельзя. не держал и не бери. сапог в бою надежней!


Да прям. Самооборона может быть законной даже с самопалом. Что-то смутно помнится мне случай, когда священник оборонился (успешно) с переделкой из сигнального Нагана под 5,6.

Самооборону признали законной, дело закрыли по ст.37. За самопал получил год условно по ст.222 УК РФ.

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Что там у нас за ношение кастета? Навскидку - админ должен быть с изъятием.

DP78 26-11-2018 18:13

quote:
Изначально написано NAL:

Да прям. Самооборона может быть законной даже с самопалом. Что-то смутно помнится мне случай, когда священник оборонился (успешно) с переделкой из сигнального Нагана под 5,6.

Самооборону признали законной, дело закрыли по ст.37. За самопал получил год условно по ст.222 УК РФ.

.



На то он и "батюшка" ,он обманывать не может, сказал ,что "у озера нашел"-значит так оно и было.Могу ошибаться ,но вроде под родной патрон Наган был восстановлен.

Kaleb 26-11-2018 18:15

quote:
Изначально написано Poco Loco:

Ну уже до противного, начали хренами мериться.
Вот я часто на светофоре вижу дорогую машину, у которой резина вот-вот рванет, авто дымит во все щели, но за то это Q7. Нет, западло за эти деньги купить новую, но не престижную машину, пусть утопленник, но главное модель крутой )
Собрались тут олигархи, нищебродов обсуждать.
Вот вам и ответ про обычного/не обычного человека, которому нужен/не нужен травмат!

Под нищебродом я себя имел ввиду...

дезерт игл 26-11-2018 18:22

quote:
[/B]

таскать статью 20.8 на кармане "для самообороны"... хммм... умнО! (нет)
quote:
[B]


Пох. У меня больше нет РОХи, а на штраф-плевать.
quote:
,а куда лупить кастетом то вообще можно?Никогда такой штуки даже просто в руках не

Туда же куда и кулаком. Руки надо беречь.
quote:
Самооборона может быть законной даже с самопалом.

Ну, кастет не такое палево
Kaleb 26-11-2018 18:24

quote:
Изначально написано NAL:

Пока время есть, разложу по полкам.

1. Решал для себя. Осознанно. И пришёл к тому же выводу, что и 97% населения. Обойтись в своей жизни без оружия. Кто-то из этих 97% осознанно этот выбор сделал, кто-то вообще не забивал себе голову этим выбором. Но в итоге большинство (подавляющее) обходятся без оружия. Вот они и есть т.н. "обычные люди". Котоым травматика (в том числе) не нужна.
2. Живёт не в глухом посёлке. А в доме, рядом с глухим лесом. Несколько разные вещи кмк. Собственно, так и написано было, но за долгие годы я привык, что люди читают одно, понимают другое, а интерпретируют вообще в не пойми что
3. Именно. Каждый за себя решает. Только большинство из 1% владеющих травматикой (3% это вместе с охотниками, я не путаюсь в показаниях, я в данном пункте сужаю охват до обсуждаемой темы) - в принципе не задумываются о последствиях своего решения "купить ОООП". 


Травмат или ружьё это не вещи первой необходимости, но говорить что не надо))) хз что это дедушка порешал там, но дробашь в сейфе ему никаких пробоем не создаст. Охрану можно и с ним дожидаться. Мб у такого предусмотрительного нервы иной раз шалят?

DP78 26-11-2018 18:26

quote:
Изначально написано дезерт игл:
[B]
Туда же куда и кулаком. Руки надо беречь./B]

Тогда гуманней резиновой пули не получиться.ТТП в лучшем случае.

BOLT2000 26-11-2018 18:27

quote:
Пох. У меня больше нет РОХи, а на штраф-плевать.

вот так государство теряет власть над электоратом...
PierO 26-11-2018 18:40

quote:
Originally posted by PierO:

вот так государство теряет власть над электоратом...



да уж. декриминализация несет свои плоды.
дезерт игл 26-11-2018 18:44

quote:
Тогда гуманней резиновой пули не получиться.ТТП в лучшем случае.

По мягким тканям кастет=синяк.
А 9/10мм ранение.
quote:
так государство теряет власть над электоратом...


Да и юух с ним
PierO 26-11-2018 18:47

quote:
Originally posted by человек-синяк ТРИ:

- А от чего здесь такая пурга?
- Да потому, что её тут гонят...



гыы )) где мы, там и курилка.
PierO 26-11-2018 18:49

quote:
Originally posted by дезерт игл:

По мягким тканям кастет=синяк.



по мягким тканям кастетом - это баловство! вот что значит иметь вещь и не знать для чего она. только в кость!
DP78 26-11-2018 18:55

quote:
Изначально написано дезерт игл:

По мягким тканям кастет=синяк.
Да и юух с ним


Значит в голову совсем нельзя ,да? А по рёбрам пожалуй тоже.
Как то задумался ,а мягкие ткани по которым можно это где,по жопе что ли.
PierO 26-11-2018 18:58

quote:
Originally posted by DP78:

Как то задумался ,а мягкие ткани по которым можно это где,по жопе что ли.



или по бубенцам ))) но, я ж говорю: сапогом надежнее.
DP78 26-11-2018 19:03

quote:
Изначально написано PierO:

или по бубенцам ))) но, я ж говорю: сапогом надежнее.


И совсем беспалевно, да и попасть наверное проще .
PierO 26-11-2018 19:07

click for enlarge 480 X 600 36.7 Kb
хотя вот такую прелесть можно просто так в кармане носить, чисто по фану
BOLT2000 26-11-2018 19:09

quote:
Да и юух с ним

ну вот. я ж говорю. теперь осталось только порвать паспорт и перестать платить налоги.
дезерт игл 26-11-2018 19:09

quote:
мягким тканям кастетом - это баловство! вот что значит иметь вещь и не знать для чего она. только в кость!


Знаю.
Но, я ж писал о гуманизме.
quote:
по рёбрам пожалуй тоже.
Как то задумался ,а мягкие ткани по которым можно это где,по жопе что ли.


Мягкие ткани у нормального человека везде. Скелеты по улицам вроде не бегают пока
дезерт игл 26-11-2018 19:15

quote:
. я ж говорю. теперь осталось только порвать паспорт и перестать платить налоги.

Налогов я и не плачу. А без паспорта пенсию отберут:-)
дезерт игл 26-11-2018 19:16

quote:

хотя вот такую прелесть можно просто так в кармане носить, чисто по фану


Фи! Не эффективная пальцеломка
DP78 26-11-2018 19:19

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Мягкие ткани у нормального человека везде. Скелеты по улицам вроде не бегают пока


Выходит бить можно хоть куда,только эти мягкие ткани пострадают -синяки и всё.
PierO 26-11-2018 19:19

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Мягкие ткани у нормального человека везде. Скелеты по улицам вроде не бегают пока



ага. типа, а под одеждой-то все голые!
нет уж, мягкие ткани, они не везде.
а то это уже не человек, а смешарик какой-то.
PierO 26-11-2018 19:24

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Фи! Не эффективная пальцеломка



любой кастет может травмировать владельца, если не уметь им пользоваться.
Poco Loco 26-11-2018 19:26

Кастет, если только исподтишка бить. Потому, что если ты не можешь в рукопашном одолеть противника руками, то кастет не поможет, а только накинет срок и разозлит оппонента.

А по поводу домика в лесу и травмата, это вообще смешное словосочетание. Домик в глухом лесу гармонирует больше всего с 12 калибром, и никак не меньше. Про травмат вообще не в тему.
Почитаешь, тут прям какая бандитская тусовка с конкурсом, как и чем лучше покалечить )))

NAL 26-11-2018 19:27

Периодически размещаю эту картинку. Подрезал в 90-е в Софринской бригаде
click for enlarge 1600 X 1200 143.2 Kb
NAL 26-11-2018 19:29

quote:
Изначально написано Poco Loco:
Кастет, если только исподтишка бить. Потому, что если ты не можешь в рукопашном одолеть противника руками, то кастет не поможет...
Да прям. Суставы на пальцах всяко сбережёт. Может кистевой вывернуть, если не по размеру или нет навыка ,но это уж как всегда... К любому инструменту навык нужен. К травмату тоже.
NAL 26-11-2018 19:32

quote:
Изначально написано человек-синяк ТРИ:
Такое чуйство, что садюги одни собрались ...
Да ладно. Всё по Теме
DP78 26-11-2018 19:36

quote:
Изначально написано Poco Loco:
Домик в глухом лесу гармонирует больше всего с 12 калибром, и никак не меньше.

16 достаточен ,а некоторые считают ,что и 20 - это если говорить о домике в действительно глухом лесу .В Томской тайге я именно такое наблюдал.

PierO 26-11-2018 19:39

quote:
Originally posted by NAL:

Суставы на пальцах всяко сбережёт.



разговор в пользу бедных.
бережете суставы, бейте основанием ладони или локтем. но в люббом случае нужны тренировки, хоть для кастета, хоть для голой руки.
короче, кастет, если он не в руках отпетого костолома на конкретной стрелке, - это дешевый понт. и носить его ежедневно на кармане по маршруту "дом-работа-ашан-дом" "с целью самообороны от гопоф" - однозначно шиза! ИМХО
DP78 26-11-2018 19:54

quote:
Изначально написано человек-синяк ТРИ:
Всех людей любить надо, берёшь его любя и удушающий при этом бить и калечить не надо.

Смотришь ему захорошело :рот открыл,глаза выпучил ,захрипел. Говоришь -успокойся ,пока ещё кислород остался и шея не сломалась и я тебя отпущу. Думаешь ,наверно понял ,отпускаешь,а не тут то было,снова с кулаками кидается. Всё ровно бить приходиться, с левой-слабой руки ,ладонью -чтобы не травмировать.По результату сломанная челюсть,четыре выкрошенных зуба ,ну и сотряс-куда без него.А то кастет,да еще бить можно куда хочешь.
дезерт игл 26-11-2018 19:56

quote:

разговор в пользу бедных.
бережете суставы, бейте основанием ладони или локтем. но в люббом случае нужны тренировки, хоть для кастета, хоть для голой руки.
короче, кастет, если


Много применяли?
Про тренировки не спорю, и они есть. Никто с ним не мешает тренироваться.
Да и наука не велика, если уж по честному
дезерт игл 26-11-2018 20:00

А вообще не идут у меня из головы слова знакомого майора-"стрельба это ЧП, и шум на весь район.
А звездюли...а что звездюли? Подрплись дело то житейское".
Так и тут. Ну забил кто то кого то из ГБ, или даже в печень насовал, никому это не интересно, по большому счёту.
А вот за стрельбу будут выворачивать мехом к верху, о чем и писал НАЛ.
NAL 26-11-2018 20:01

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Много применяли?
Про тренировки не спорю, и они есть. Никто с ним не мешает тренироваться.
Да и наука не велика, если уж по честному


Пассаж про основание ладони радует. Т.е. только в носогубный треугольник и под челюсть. А мои любимые боковые в корпус уже, пожалуй, основанием не пробьёшь... Туда же и локтем. Это только боковые в голову, пока сблизишься, тебя уж уработают как по мне. Не. Нафиг. Я уж по старинке буду...
DP78 26-11-2018 20:02

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Много применяли?

У меня игрушки не было такой никогда,такой нарядной -другие были ,за одну из них ,дюралевую из Д16 пол года в ПДН отмечаться ходил.

NAL 26-11-2018 20:03

quote:
Изначально написано DP78:

Смотришь ему захорошело :рот открыл,глаза выпучил ,захрипел. Говоришь -успокойся ,пока ещё кислород остался и шея не сломалась и я тебя отпущу. Думаешь ,наверно понял ,отпускаешь,а не тут то было,снова с кулаками кидается. Всё ровно бить приходиться, с левой-слабой руки ,ладонью -чтобы не травмировать.По результату сломанная челюсть,четыре выкрошенных зуба ,ну и сотряс-куда без него.А то кастет,да еще бить можно куда хочешь.


Тащемта если правильно душить (именно сонные артерии пережимать), то никто и не хрипит. Да и держать-то секунд десять надо от силы, потом клиент засыпает на минутку, вполне уйти можно. Нафиг надо все эти хрипы, разговоры....
Poco Loco 26-11-2018 20:04

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Много применяли?



Если сразу будет замечен кастет, то первое, это сломанные пальцы рук на которых кастет. Ну а далее болевой шок, 4 открытых перелома на пальцах не шутка.

Да бросьте вы эти зековские игрушки, ножи кастеты.....
Будьте проще и люди сами потянутся к вам )

DP78 26-11-2018 20:05

quote:
Изначально написано человек-синяк ТРИ:
Я одному бросок провёл на бетонный пол и ещё сам сверху на него приземлился весом в 90кг., так он больше, как то не сопротивлялся.

Это уже" не любя"-это жестко.

дезерт игл 26-11-2018 20:07

quote:
Если сразу будет замечен кастет, то первое, это сломанные пальцы рук на которых кастет. Ну а далее болевой шок, 4 открытых перелома на пальцах не шутка.

Кастет, нож и вообще любое холодное должен быть замечен уже когда оппонент валяется тушкой. Это аксиома.
Махать холодным пугая, лучше не надо.
DP78 26-11-2018 20:09

quote:
Изначально написано NAL:

Тащемта если правильно душить .


Это если совсем правильно,а так не всегда получается из неудобного положения,с начало пробраться иногда приходиться.И контролировать ,чтобы не переборщить.Описанное ,это реальные события этого летнего сезона.

Уйти,когда противник тебя знает не лучший вариант.

дезерт игл 26-11-2018 20:10

quote:
бросьте вы эти зековские игрушки, ножи кастеты.....
Будьте проще и люди сами потянутся к вам )



Да я человек так то мирный...в общем то при 192/97 ко мне и так не лезут.
Другое дело что мой круг общения не всегда из интиллегентов состоит. Се ля ви.
Poco Loco 26-11-2018 20:11

quote:
Originally posted by NAL:

Да и держать-то секунд десять надо от силы, потом клиент засыпает на минутку, вполне уйти можно.



Плохо NAL знаком с удушающими )))
Там потом еще не одну минутку придется его в чувства приводить. На грудь понажимать, типа искуственного дыхания (можно из рота в рот))), попой об землю пошлепать, держа его за подмышки ))) А то и жмурик может получиться.
дезерт игл 26-11-2018 20:14

quote:
ко мне и так не лезут.
Другое дело что мой круг общения не всегда из интиллегентов состоит. Се ля ви.


Добавлю.
Как раз угрозу случайного нападения на улице лично я для себя оцениваю как низкую.
Если и бывали угрозы и стычки,то скорее с теми кого я знаю. Травмат и даже нож тут будут явно избыточны.
NAL 26-11-2018 20:14

quote:
Изначально написано Poco Loco:

Плохо NAL знаком с удушающими )))
Там потом еще не одну минутку придется его в чувства приводить. На грудь понажимать, типа искуственного дыхания (можно из рота в рот))), попой об землю пошлепать, держа его за подмышки ))) А то и жмурик может получиться.


Ой, да прям Просто старался не доводить до глубокого обморока, тока глазки закатились, сразу лучше отпускать. А то мало ли. Сердечко слабое или ещё что. Нафиг нафиг. 
DP78 26-11-2018 20:17

quote:
Изначально написано человек-синяк ТРИ:
Совет для садистов - можно уши прихватить ещё.

Зубами
NIKO55111 26-11-2018 20:23

quote:
Изначально написано дезерт игл:

???
Намного гуманней ножа и резиновой пули. Чисто останавливающий кстати девайс, если в горло и висок не лупить

А в курсе что он запрещён и идентифицируется только как ударно-дробящее оружие. в отличии от бейсбольной биты или тех же нунчак!

дезерт игл 26-11-2018 20:24

quote:
Совет для садистов

Да чего мелочиться? Сразу кнут таскать и паяльник.
Любой супостат сразу убежит
NAL 26-11-2018 20:25

quote:
Изначально написано человек-синяк ТРИ:
Совет для садистов - можно уши прихватить ещё.

Туда же верхнюю губу. Но это навык нужен, чтоб не выскользнула. Для конвоирования - незаменимая вещь.... 
дезерт игл 26-11-2018 20:29

quote:
настоящий самооборонщиг, то в твоём арсенале не только т12, но и тактикульный ножег.

Аа! Я не настоящий!! ..дь, как с этим жить теперь??
DP78 26-11-2018 20:40

quote:
Изначально написано NIKO55111:

А в курсе что он запрещён и идентифицируется только как ударно-дробящее оружие. в отличии от бейсбольной биты или тех же нунчак!


С битой то понятно,а нунчаки теперь не ХО ударно-дробящего действия ,как и кастет?

DP78 26-11-2018 20:41

quote:
Изначально написано NAL:

Туда же верхнюю губу. Но это навык нужен, чтоб не выскользнула. .. 

И отсутствие брезгливости.

DP78 26-11-2018 20:46

quote:
Изначально написано человек-синяк ТРИ:
Чего то я пропустил, это с каких то пор.

Тоже пропустил,ждем пояснений.

NIKO55111 26-11-2018 20:50

quote:
Изначально написано DP78:

С битой то понятно,а нунчаки теперь не ХО ударно-дробящего действия ,как и кастет?


нунчаки это спротинвентарь, для тренировок в спортзале. естественно при транспортировке.(в отличии от кастета) применение хоть чего приводит к отягчающим...

Poco Loco 26-11-2018 21:14

А на форуме раздел юмор есть? Эту тему туда надо срочно. А прям какая то ОПГ получается. И каждый знаток в своей нише. Как в клане синоби )))
Может кто техникой "Дим Мак" поделится? ))) Очень бы пригодился такой человек в этой секте )
DP78 26-11-2018 21:18

quote:
Изначально написано Poco Loco:
А на форуме раздел юмор есть? Эту тему туда надо срочно.

В каждой шутке лишь доля шутки.(с)
KPbIC974 26-11-2018 21:24

quote:
Originally posted by человек-синяк ТРИ:

Мне 43 года.



"Аналогично, Ватсон."
DP78 26-11-2018 21:30

quote:
а полноценными нунчаками я лично кирпичи разбивал на куски [/B]

Когда была мода на восточные единоборства ,тоже таким страдал ,книжки ещё помню выписывал.


По поводу кастета тоже воспоминания остались.Собака у меня была и ей на прокорм головы коровьи покупались.Что можно кастетом с такой головой сделать я знаю.Так ,что иллюзий по этому девайсу не питаю.Владеть им желания больше нет и использовать для самообороны не советую.

DP78 26-11-2018 21:32

quote:
Изначально написано человек-синяк ТРИ:
Кому сколько лет?

40

PierO 26-11-2018 21:32

quote:
Originally posted by KPbIC974:

"Аналогично, Ватсон."



+1. кучно пошли... к дождю.
дезерт игл 26-11-2018 21:39

quote:
А в курсе что он запрещён и идентифицируется только как ударно-дробящее оружие. в отличии от бейсбольной биты или

Ну запрещён,ну и что?
quote:
Кому сколько лет?

32. Возраст в профиле настоящий.
KPbIC974 26-11-2018 21:39

quote:
Originally posted by PierO:

кучно пошли... к дождю.



"После такого дождя жди хороший отёл!.."
PierO 26-11-2018 21:40

quote:
Originally posted by Poco Loco:

А прям какая то ОПГ получается. И каждый знаток в своей нише. Как в клане синоби )))



да нет, это так только кажется. просто они все родом из позднего СССР, у которых молодость на лихие 90-е пришлась...
дезерт игл 26-11-2018 21:44

quote:
какая то ОПГ получае

Не,не,не. Мы люди мирные. Богобоязненные. Ни к чему нам криминал
Poco Loco 26-11-2018 22:25

А кто из специалистов скажет, на базе какой боевой модели сделан Grand Power Т12?

NAL, не подсказывай )
Серега KPbIC974 тебя тоже эта просьба касается )

дезерт игл 26-11-2018 22:46

quote:
кто из специалистов скажет, на базе какой боевой модели сделан Grand Power Т12?

К100, далеко не выдающаяся курациновская поделка кстати.
Чезетка лучше.
PierO 26-11-2018 22:52

quote:
Originally posted by Poco Loco:

А кто из специалистов скажет, на базе какой боевой модели сделан Grand Power Т12?



это какая-то викторина? гп к100. но его, наверное, вряд ли можно назвать боевым, т.к. он не состоит нигде на вооружении.
Poco Loco 26-11-2018 22:52

quote:
Originally posted by дезерт игл:

К100



Кол, садись не сдал )))
quote:
Originally posted by PierO:

это какая-то викторина?


Нет, что бы от ножей и кастетов уйти.
Lider73 26-11-2018 22:53

quote:
Изначально написано Poco Loco:
А кто из специалистов скажет, на базе какой боевой модели сделан Grand Power Т12?

Беда с тобой приключилась однако после того как я тебе Словака отдал...

П.С. Хотя нет, скорее всего после того как ты F-M1 сам взял...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PierO 26-11-2018 22:54

а нет, в Словакии состоит. боевой все же значит.
Poco Loco 26-11-2018 22:55

Ну вот, тема про нужен или нет травмат. А никто не в теме ) О чем тогда 33 страницы?
Poco Loco 26-11-2018 22:56

quote:
Originally posted by Lider73:

Беда с тобой приключилась однако после того как я тебе Словака отдал...

П.С. Хотя нет, скорее всего после того как ты F-M1 сам взял...



Слава, опять осеннее обострение? Ты зачем тему снес опять?
PierO 26-11-2018 22:57

quote:
Originally posted by Poco Loco:

Кол, садись не сдал



сам садись на кол
вот за 2 сек. нагуглил:
"Пистолет Grand Power T12, созданный словацким конструктором Ярославом Курациной на основе своего боевого пистолета Grand Power K100, представляет собой усовершенствованный вариант знаменитого в России пистолета T10." (с) https://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/T12/
Lider73 26-11-2018 23:02

quote:
Изначально написано Poco Loco:

Слава, опять осеннее обострение? Ты зачем тему снес опять?

Да по ходу у тебя обострение такую хрень здесь нести... Угодайка плиять..

П.С. Зайди по ссылке ниже и откроется много тайн насчет К-100, Т-10 и Т-12, о котрых ты слегка и не подозревал по ходу... От самого Ярослава, кстати...

https://forum.guns.ru/forummessage/223/426890.html

https://forum.guns.ru/forumtopics/223.html

https://forum.guns.ru/forumtopics/223?startpoint=0

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 26-11-2018 23:05

quote:
Originally posted by PierO:

сам садись на кол
вот за 2 сек. нагуглил:



Читай больше интернет, но умнее не станешь )))
Что в них общего???? Они совершенно разные. Даже внешне не похожи.
А ведь ты вчера в Славиной теме был, не читать лень было, сразу спорить начал, что надо коленки ломать )
дезерт игл 26-11-2018 23:07

quote:
Кол, садись не сдал )))

??
Я вообще то из К100 стрелял.
А чем Курацина вдохновлялся создавая К100 вопроса не было.
quote:
что бы от ножей и кастетов уйти.

Нервируют что ль?
Poco Loco 26-11-2018 23:09

quote:
Originally posted by Lider73:

Угодайка плиять..



Это кто? https://grandpower.eu/produkt/p380/
дезерт игл 26-11-2018 23:10

quote:
в них общего???

Создатель.
Lider73 26-11-2018 23:10

quote:
Изначально написано Poco Loco:

Это кто? https://grandpower.eu/produkt/p380/

Уймись лучше... Посмешище из себя делаешь... Цуко..

К-100
[/URL]
570 x 419

270 x 177

Т-10 с насечками


448 x 352

Т-10 без насечек


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/023562/23562078_12295.jpg]click for enlarge 839 X 625 88.9 Kb


Ну и Т-12

600 x 456

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


дезерт игл 26-11-2018 23:15

quote:
Это кто?

Модификации К100 под 380й со свободным затвором.
Лидер прав, хорош уже
дезерт игл 26-11-2018 23:20

quote:
Курацина вдохновлялся создавая К100 вопроса не было.

Кстати интересный вопрос...слабо я верю в уникальную и самобытную словацкую оружейную школу...
Poco Loco 26-11-2018 23:25

quote:
Originally posted by Lider73:

Уймись лучше... Посмешище из себя делаешь... Цуко..
К-100



Так какой из низ по принципу работы, и в комплектующим идентичен т12???
К 100
click for enlarge 1920 X 1080 140.7 Kb
Р 380
click for enlarge 1920 X 1080 117.4 Kb
PierO 26-11-2018 23:25

quote:
Originally posted by Lider73:

Уймись лучше... Посмешище из себя делаешь... Цуко..



если копнуть глубже, то окажется, что никакого боевого прародителя у gp т12 и нету, ибо он суть модификация gp т10. а вот gp т10 да, сделан по боевому gp р1, а тот уже представляет собой укороченный gp t100.
дезерт игл 26-11-2018 23:27

quote:
если копнуть глубже, то окажется, что никакого боевого прародителя у gp т12 и нету, ибо он суть модификация gp т10. а вот gp т10 да, сделан по боевому gp р1, а тот уже представляет собой укороченный gp t100.

Да и 100ку кажись откуда то ээээ...скомуниздили
слабо я верю в уникальную и самобытную словацкую оружейную школу...
Lider73 26-11-2018 23:29

quote:
Изначально написано PierO:

если копнуть глубже, то окажется, что никакого боевого прародителя у gp т12 и нету, ибо он суть модификация gp т10. а вот gp т10 да, сделан по боевому gp р1, а тот уже представляет собой укороченный gp t100.

Нсли копнуть еще глубже то 380-й появился ПОЗЖЕ чем Т-10...


Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/223/437740.html

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 720 X 1280 573.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 357.4 Kb

Poco Loco 26-11-2018 23:29

Слава, какой принцип работы у К100,какой у Р 380 и какой у Т12?
quote:
Originally posted by Lider73:

Нсли копнуть еще глубже то 380-й появился ПОЗЖЕ чем Т-10...



Не съзжай, про Т10 речи не было.
Lider73 26-11-2018 23:34

quote:
Изначально написано Poco Loco:
Слава, какой принцип работы у К100,какой у Р 380 и какой у Т12?

Ты совсем головой ослаб???

В ссылку крайнюю вникни, ПЛИЯТЬ...


Повторяю, что сначала был был разработан К-100, на его базе Т-10, только ПОТОМ на базе К-100 Р380 и уже позже на базе Т-10 был разработан Т-12, цуко..,

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 26-11-2018 23:36

quote:
какой принцип работы у К100,какой у Р 380 и какой у Т12?

Скандалы,интриги,расследования!
ТТ и ТТК разные пистолеты?
Правда ли что УМК придумал свой пистолет с нуля? Не переключайтесь!
PierO 26-11-2018 23:37

quote:
Originally posted by Poco Loco:

Не съзжай, про Т10 речи не было.



вопрос был задан не корректно. на самом деле гп т12 не имеет боевого прародителя, только резинострельного.
Lider73 26-11-2018 23:39

quote:
Изначально написано PierO:

вопрос был задан не корректно. на самом гп т12 не имеет боевого прародителя, только резинострельного.

Так и есть...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PierO 26-11-2018 23:39

quote:
Originally posted by Lider73:

Нсли копнуть еще глубже то 380-й появился ПОЗЖЕ чем Т-10...



это не ко мне, обострение у другого пациента
Poco Loco 26-11-2018 23:39

quote:
Originally posted by Lider73:

Ты совсем головой ослаб???



Слава, ты иногда следи за словами! Или выпей таблеточки.
Не надо передо мной понтоваться, ты же знаешь, что я спокойный, но поверь я хамства не люблю.
дезерт игл 26-11-2018 23:40

quote:
на самом гп т12 не имеет боевого прародителя, только резинострельного

"На базе" К100 это совершенно не обязательно его копия.
Хотя да, прямого предка, как например ПМ-Т, у Т12 нет.
Впрочем я не в восторге от Т12. Когда то была возможность взять словака. Взял ПМ-Т и не жалею
Lider73 26-11-2018 23:43

quote:
Изначально написано Poco Loco:

Слава, ты иногда следи за словами! Или выпей таблеточки.
Не надо передо мной понтоваться, ты же знаешь, что я спокойный, но поверь я хамства не люблю.

Повеселил ты меня однако...)))

П.С. Не хрен рогом упираться когда ты не курсе темы... Тогда все нормально будет и по отношению к тебе... )))

Насчет работы автоматики ты бы еще чушь ляпнул, что боевой 226-й ЗИГ ( да даже Китайский его клон) никуя не прорадитель Р226Т от ТК потому что у одного реализован КХС, а у второго свободный затвор, плиять... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PierO 26-11-2018 23:45

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Не хрен рогом упираться когда ты не курсе темы...



вот и соскочили технично с кастетов да перьев.
дезерт игл 26-11-2018 23:50

quote:
соскочили технично с кастетов да перьев

Могу ещё чего подкинуть
click for enlarge 960 X 1280  54.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  53.7 Kb
Poco Loco 27-11-2018 12:03


[QUOTE]Originally posted by Lider73:
[B]
Насчет работы автоматики ты бы еще чушь ляпнул
[/B]
[/QUOTE]
А что не так. Ты же замечательно знаешь принцип работы К 100 и Т12 (Р 380)
Так какие из них идентичны???
Найди отличия?


click for enlarge 543 X 1280  78.2 Kb
Lider73 27-11-2018 12:06

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Могу ещё чего подкинуть

Граната учебно-имитационная дымовая RAG RG-42 тип-2, является модернизированной версией уже известно и единственной на рынке сертифицированной гражданской пиротехники учебно-имитационной дымовой гранаты для военно-спортивных игр. RAG RG-42, применяется при проведении военно-спортивных игр и в качестве учебного пособия при учебной практике.

П.С. В чем прикол???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 27-11-2018 12:10

Какое отношение сейчас К 100 имеет к Т12? Если разобрать Р 380 и Т12 ты сразу и не отличишь. А если тебе положить К 100, то сразу его отличишь.
У т 12 запирание и отпирание затвора производится за счет поворота ствола вокруг своей оси?
А то, что всем Grand Power прородитель является К100 это как аксиома.
Lider73 27-11-2018 12:10

quote:
Изначально написано Poco Loco:
А что не так. Ты же замечательно знаешь принцип работы К 100 и Т12 (Р 380)
Так какие из них идентичны???
Найди отличия?

Андрей... Тогда задавай вопрос не криво, а прямо - типа какой из боевых реинкарнаций К-100 более аутентичен как внешне так и по работе автоматике резинострельному Т-12... ТЧК

П.С. А ты вопрос КАГ поставил???

quote:
Изначально написано Poco Loco:
А кто из специалистов скажет, на базе какой боевой модели сделан Grand Power Т12?

NAL, не подсказывай )
Серега KPbIC974 тебя тоже эта просьба касается )



Прочти свои посты пожалуйста прежде чем мне чушь всякую писать ...


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

PierO 27-11-2018 12:14

quote:
Originally posted by Poco Loco:

А что не так. Ты же замечательно знаешь принцип работы К 100 и Т12 (Р 380)



правильно будет писать: Т12/Р380 (Т10), т.к. фактически прародителем и Т12 и боевого Р380 является резинострел Т10.
у наших оболочка не такая, как на этом фото.
Poco Loco 27-11-2018 12:33

quote:
Originally posted by PierO:

у наших оболочка не такая, как на этом фото



А у наших такая )

Что конструктивно ближе, если брать в оригинале к Т12
Какие модели ближе?
Т 12 к К 100 даже близко не стоял с самого начала.
А то, что Флагмана называют прародителем всей линейки, даже автоматов STRIBOG SR9 A1 это очевидно.

quote:
Originally posted by PierO:

правильно будет писать: Т12/Р380 (Т10), т.к. фактически прародителем и Т12 и боевого Р380 является резинострел Т10.



Не факт, это только Слава предположил. Я очень сомневаюсь, что если бы не было Т10, то и Р 380 не вышел.
Тем более вот что он пишет
quote:
Originally posted by Lider73:

Повторяю, что сначала был был разработан К-100, на его базе Т-10, только ПОТОМ на базе К-100 Р380 и уже позже на базе Т-10 был разработан Т-12, цуко..,



Как то странно, немного.
PierO 27-11-2018 01:27

ну уж т12 точно от т10 родился, а когда п380 появился пох как-то.
везде пишут, что Курацина, учитывая в том числе просьбы и пожелания ганзовцев, спроектировал для российского рынка гп т10 в 2007 г. и в 2008 он уже пошел в серию. про п380 нашел лишь, что он полностью идентичен т10, отличается только нарезным стволом и пошел в серию в 2009. судя по-всему Ярослав решил им на рынок служебного в РФ зайти.
если бы прообразом травматов был гп п380, зачем бы это скрывать?
https://topwar.ru/13752-grand-...z-slovakii.html
BOLT2000 27-11-2018 05:11

кастет, нож, травмат: ношение для самообороны... что из перечисленного является законным?
NIKO55111 27-11-2018 05:15

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ну запрещён,ну и что?

Ну и всё. статья даже без применения, а уж за применение сафсем ага...

quote:
Изначально написано Lider73:

Граната учебно-имитационная дымовая RAG RG-42 тип-2,
... ...
П.С. В чем прикол???


А в том что чувак с ещё и её собой носит. пока он так укомплектован: ГБ, кастет и дымовая граната. Но это только то о чём мы пока в курсе...
брызнул в морду из баллончика, бац кастетом исключительно по мягким тканям и пока глаза протирают бросил дымовуху и в кусты.
Спросите зачем кастет?
Думаете бац по мягким тканям? ан нет, всё гораздо проще. по кустам дорогу прокладывть, чтоб руки не поцарапать... )))

BOLT2000 27-11-2018 05:27

quote:
Ну и всё. статья даже без применения, а уж за применение сафсем ага...

отож...
дезерт игл 27-11-2018 06:09

quote:
. статья даже без применения, а уж за применение сафсем ага...

Ужас, что творится
quote:
Граната учебно-имитационная дымовая RAG RG-42 тип-2,
... ...
П.С. В чем прикол???


Беседу поддержать,не более
NIKO55111 27-11-2018 06:30

Ну да. тема просто стёб и ничего более.
дезерт игл 27-11-2018 07:00

quote:
. тема просто стёб и ничего более.
#


Тему свели к стебу. Вместо того, чтоб трезво взглянуть на "а на хрена я эту железку купил"?
DP78 27-11-2018 07:01

quote:
Изначально написано NIKO55111:


Думаете бац по мягким тканям? ан нет, всё гораздо проще.


Сейчас кругом деградация ,думается это ниндзя -современный.

DP78 27-11-2018 07:03

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Тему свели к стебу. Вместо того, чтоб трезво взглянуть на "а на хрена я эту железку купил"?

А правда,нахрена ?

дезерт игл 27-11-2018 07:04

quote:
Думаете бац по мягким тканям? ан нет, всё гораздо проще.

Я больше думаю о том, чтобы не заразиться какой нибудь хренью,об чьи то зубы, вот и все.
дезерт игл 27-11-2018 07:09

quote:
правда,нахрена ?

#



Вот исходя из этого вопроса я продал
ПМ-Т, Шарк, и Осу:-)
Да и не жалею. Особого дроча на "настоящий пистолет" у меня нету, благо ныне в тир съездил,заплатил и из этого настоящего пистолета хоть обстреляйся. Самооборона...да ГБ хватало по большому счёту, пару раз демонстрации клинка. А собак можно и Сигналом Охотника шугать. Благо светозвук нынче без лицензии
DP78 27-11-2018 07:14

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Я больше думаю о том, чтобы не заразиться какой нибудь хренью,об чьи то зубы, вот и все.


Но как?зубы они же твёрдые,а Вы по мягким тканям работать собирались.
Вы всё это время водили нас за нос?

дезерт игл 27-11-2018 07:15

quote:
как?зубы они же твёрдые,а Вы по мягким тканям работать собирались.
Вы всё это время водили нас


Первое правило бойцовского клуба, не писать в инете всего:-)
DP78 27-11-2018 07:28

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Первое правило бойцовского клуба, не писать в инете всего:-)

Если Вы после применения так показания давать будите ,сядите,а по ту сторону рещётки "за язык поймают."

дезерт игл 27-11-2018 07:33

quote:
Да и не жалею. Особого дроча на "настоящий пистолет" у меня нету, благо ныне в тир съездил,заплатил и из этого настоящего пистолета хоть обстреляйся. Самооборона...да ГБ хватало по большому счёту, пару раз демонстрации клинка. А собак можно и Сигналом Охотника шугать. Благо светозвук нынче без лицензии

Ну и добавлю. Метким стрелком в силу близорукости я один хрен не стану. Смысла геморроя со стрелялом поэтому и не вижу. Для себя конечно. Проще палить в тире под настроение и без особой погони за десятками.
дезерт игл 27-11-2018 07:37

quote:
Если Вы после применения так показания давать будите ,сядите,а по ту сторону рещётки "за язык поймают."

После самообороны если дело идёт к 111/105 я буду вообще молчать. До приезда своего адвоката. И до связи со своими знакомыми и друзьями.
Я хоть и юрист, но защищать себя гораздо сложнее,чем кого то.
Вот и все, и никаких секретов.
Скучно и прозаично? Зато надёжно и работает.
BOLT2000 27-11-2018 07:49

quote:
Для себя конечно.

это ЛИЧНЫЙ выбор.
дезерт игл 27-11-2018 07:58

quote:
это ЛИЧНЫЙ выбор

Так о каком мне ещё выборе то писать?
Дело то просто вот в чем...свой последний РС я продал в 2015м...так вот, с тех пор ситуаций когда бы он мог помочь,не было ни одной. А вот когда бы он честно говоря навредил,бывали.
BOLT2000 27-11-2018 08:22

quote:
Вместо того, чтоб трезво взглянуть на "а на хрена я эту железку купил"?

ну так обладатели травматов и взглянули. и каждый для себя обосновал выбор. ЛИЧНЫЙ выбор. кто-то сдался. а кто-то нет.
дезерт игл 27-11-2018 08:52

quote:
так обладатели травматов и взглянули. и каждый для себя обосновал выбор. ЛИЧНЫЙ выбор. кто-то сдался. а кто-то нет.

Так тема то о том и есть, кто какие аргументы привёл "про и контра".
У каждого свой взгляд на коммунизм.
Хотите пример? Мой знакомый у которого проблемы с суставами. Бегать и драться ему не с руки. Словацкий Т12 и Факел2 я ему сам посоветовал
PierO 27-11-2018 11:19

quote:
Originally posted by BOLT2000:

кастет, нож, травмат: ношение для самообороны... что из перечисленного является законным?



только гаррота. скромно, но со вкусом, элегантно и стильно.
для особого, брутального шика, можно использовать гибкую туристическую пилу-струну.
жжж-иик! и гоп без башни!
BOLT2000 27-11-2018 13:10

quote:
это вам не сапогами по мягким бубенцам самообороняться!

NIKO55111 27-11-2018 13:14

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Я больше думаю о том, чтобы не заразиться какой нибудь хренью,об чьи то зубы, вот и все.

Я и говорю . нах кастет, нунчаки с собой таскай. стопудово не заразишся. ну если только анальным путём...

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Тему свели к стебу. Вместо того, чтоб трезво взглянуть на "а на хрена я эту железку купил"?

А и то верно нах я эту железяку купил. и вторую, и ещё несколько других , длинных и коротких... и ещё одну здоровенную на колёсах, и ещё дохрена всего остального всякого...
да бля а женился то я нахрена, деток нарожал...
Неушто всё зря?!


click for enlarge 1024 X 724 93.3 Kb

дезерт игл 27-11-2018 14:08

quote:
Неушто всё зря?!

Смотря как посмотреть...:-)
quote:
нах кастет, нунчаки с собой таскай. стопудово не заразишся. ну если только анальным путём...

Тьфу на Вас!:-)
quote:
А и то верно нах я эту железяку купил. и вторую, и ещё несколько других , длинных и коротких... и ещё одну здоровенную на колёсах, и ещё дохрена всего остального всякого...

Эээ...предположу что хобби? И свободные средства?
PierO 27-11-2018 15:16

quote:
Originally posted by дезерт игл:

И свободные средства?



вот точно подметил: может хороший человек себе хотелку какую позволить, отчего ж не завести новую игрушку? а если эта игрушка не только доставляет сердечную радость и забаву рукам, но еще и доехать на ней куда можно или пульнуть в какого-нито адиёта, то вообще зашибись!
дезерт игл 27-11-2018 15:25

quote:
травматическое не нужно людям.

Людям вообще мало что нужно на самом деле...
Ну, по крайней мере если судить из базовых потребностей...
Poco Loco 27-11-2018 15:41

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Людям вообще мало что нужно на самом деле...
Ну, по крайней мере если судить из базовых потребностей...



Михаил, ты на протяжении все темы пытаешься сам себя убедить, что тебе травмат не нужен, а вроде и хочется? )
дезерт игл 27-11-2018 16:16

quote:
протяжении все темы пытаешься сам себя убедить, что тебе травмат не нужен, а вроде и хочется? )


Да нет, не хочется.
После КСа РС уже не доставляет.
А раздумываю я скорее о покупке МР371, ну на всякий случай
BOLT2000 27-11-2018 16:45

quote:
ну на всякий случай

а случаи бывают всякие...
Dodmax 27-11-2018 16:59

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да нет, не хочется.
После КСа РС уже не доставляет.
А раздумываю я скорее о покупке МР371, ну на всякий случай

411 лучше же - чуть дороже, но почти не испорчен, за исключением одной детали.

PierO 27-11-2018 17:22

quote:
Originally posted by дезерт игл:

После КСа РС уже не доставляет.
А раздумываю я скорее о покупке МР371, ну на всякий случай



во как! загадочная русская душа: рс значит после кс уже не доставляет, подайте мне хлопушку!
дезерт игл 27-11-2018 17:27

quote:
во как! загадочная русская душа: рс значит после кс не доставляет, подайте мне хлопушку!

Хлопушка на отстреле ЭКЦ проглотила подряд 50 штук 9х18...
Я ж говорю, вдруг БП какой? А в виде хлопушки пущай лежит.
Стоит дёшево, есть не просит, ни сейфов ни регистрации...
Чай заначить в его виде 5000р, не велика потеря
дезерт игл 27-11-2018 17:32

Да и вообще, судя по зуду Росгвардии, скоро все что похоже на стреляло заставят таки ставить на учёт.
NIKO55111 27-11-2018 17:39

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Эээ...предположу что хобби? И свободные средства?

Да не, просто люблю и уважажаю жить нормальной, полноценной жизнью.
а не по кустам с баллончиком бегать...

quote:
Изначально написано человек-синяк ТРИ:
А так ли нужна сигналка обычному человеку?

- Вот, это поворот!


А так ли нужен ГБ, гром, нож, кастет и кусок арматуры? я бы спросил

Николай Путилин 27-11-2018 17:44

Ого как тема разрослась. А я-то думал, что уже всем подобные обсуждения надоели... Но, как видно, не оскудел наш форум любителями пофилософствовать или/и(скорее второе) поругаться.
NIKO55111 27-11-2018 17:49

quote:
Изначально написано Николай Путилин:
Ого как тема разрослась. А я-то думал, что уже всем подобные обсуждения надоели... Но, как видно, не оскудел наш форум любителями пофилософствовать или/и(скорее второе) поругаться.

А ничего не меняется в нашем балагане...
"Кто пришел напиться, кто пришел подраться,
Кто пришел послушать свежих новостей." (с)
PierO 27-11-2018 18:01

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Хлопушка на отстреле ЭКЦ проглотила подряд 50 штук 9х18...
Я ж говорю, вдруг БП какой? А в виде хлопушки пущай лежит.
Стоит дёшево, есть не просит, ни сейфов ни регистрации...
Чай заначить в его виде 5000р, не велика потеря



для того, чтобы сигнальник застрелял 9Х18 ручонки нужны очумелые и инструмент соответствующий, либо готовую переделку брать. но тогда никаких 5 тыр., а три гуся, как с куста. это не кастет с админкой, здесь реальным сроком попахивает.
тем более глупо Дамоклов меч над собой вешать, когда у росгвардии зазудело.
ЗЫ в случае биг3,14здеца это говно разве что застрелиться поможет
sergio voron 27-11-2018 18:14

Прям сплошные философы собрались, нужен-не нужен травмат, стрельнешь в кого и сядешь, ёпти ещё б про квартиру сказали бы: "надо продать, а то прийдут чёрные риэлторы и переоформят на себя и пойду я бомжевать" )))) Кому травмат нужен, у того он есть, и гладкоствол и нарезное по тем же причинам.
PierO 27-11-2018 18:26

quote:
Originally posted by sergio voron:

Кому травмат нужен, у того он есть, и гладкоствол и нарезное по тем же причинам.



так точно. и всего по двум причинам: хочу это и могу себе позволить.
BOLT2000 27-11-2018 18:39

quote:
Кому травмат нужен, у того он есть

вот это разрешителей и бесит...
BOLT2000 27-11-2018 18:59

quote:
это их работа.

их работа - бабло рубить. на МНОГОРАЗОВОЙ платной "проверке знаний и умений"...
Kaleb 27-11-2018 21:06

quote:
Изначально написано Poco Loco:
А на форуме раздел юмор есть? Эту тему туда надо срочно. А прям какая то ОПГ получается. И каждый знаток в своей нише. Как в клане синоби )))
Может кто техникой "Дим Мак" поделится? ))) Очень бы пригодился такой человек в этой секте )

Не опг, а маньяки. Вот против кого обычному человеку травмат нужен))))

sergio voron 27-11-2018 21:24

quote:
Originally posted by Kaleb:

Вот против кого обычному человеку травмат нужен))))



Да с чего вы взяли что именно против кого-то травмат надо применять ? У меня он есть, просто захотел и купил, мужские игрушки, если угодно ))
Serge72 27-11-2018 21:32

quote:
Изначально написано sergio voron:

Да с чего вы взяли что именно против кого-то травмат надо применять ? У меня он есть, просто захотел и купил, мужские игрушки, если угодно ))


Вот именно.
А у некоторых здешних товарищей (не буду показывать пальцем, их и так все знают) почему-то имеется стойкое мнение, что владелец РС спит и видит, как бы во что живое выстрелить, и поэтому, по их мнению, РС бесполезен и даже вреден для самого владельца.
sergio voron 27-11-2018 21:41

quote:
Originally posted by Serge72:

Вот именно.
А у некоторых здешних товарищей (не буду показывать пальцем, их и так все знают) почему-то имеется стойкое мнение, что владелец РС спит и видит, как бы во что живое выстрелить, и поэтому, по их мнению, РС бесполезен и даже вреден для самого владельца.



У всех разное осознание реальности, не будем таких людей винить за это. Некоторые идут к соседу с травматом, что бы выключить в его квартире музыку-ну не идиоты ли...
дезерт игл 27-11-2018 21:45

quote:
и уважажаю жить нормальной, полноценной жизнью.
а не по кустам с баллончиком бегать...


А зачем Вы бегаете с баллончиком по кустам?
quote:
случае биг3,14здеца это говно разве что застрелиться поможет

"Пистолет нужен чтобы добраться до автомата"©
quote:
маньяки. Вот против кого обычному человеку травмат нужен))))



Да ладно уж...
дезерт игл 27-11-2018 21:47

quote:
почему-то имеется стойкое мнение, что владелец РС спит и видит,

https://forum.guns.ru/forummessage/103/2376112.html
Бывает и спит, и видит.
Ещё ссылок дать?
дезерт игл 27-11-2018 21:49

https://forum.guns.ru/forummessage/103/2377044.html
О! А вот и ружье
дезерт игл 27-11-2018 21:50

https://forum.guns.ru/forummessage/103/2375596.html
дезерт игл 27-11-2018 21:53

https://forum.guns.ru/forummessage/103/2375493.html
дезерт игл 27-11-2018 21:54

Впрочем я твёрдо верю, что все тут пишущие не таковы...
PierO 27-11-2018 21:55

quote:
Originally posted by дезерт игл:

"Пистолет нужен чтобы добраться до автомата"©



автоматы по одному не ходят, так что не вариант.
Serge72 27-11-2018 22:05

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Впрочем я твёрдо верю, что все тут пишущие не таковы...

Абсолютно в этом так же уверен )

дезерт игл 27-11-2018 22:07

quote:
Абсолютно в этом так же уверен

Ага,ага:-) я ж выше написал-верю!
дезерт игл 27-11-2018 22:17

quote:
автоматы по одному не ходят, так что

Всякое бывает
Kaleb 27-11-2018 23:32

quote:
Изначально написано sergio voron:

Да с чего вы взяли что именно против кого-то травмат надо применять ? У меня он есть, просто захотел и купил, мужские игрушки, если угодно ))

С того, что у оружия предназначение такое. У некоторых индивидуумов часто женского, а иногда и мужского пола любой огурец или банан превращается в игрушку. Предназначение явно же другое. Смекаете?

Я если что не осуждаю. Каждый как он хочет так и ..... (с)

Kaleb 27-11-2018 23:37

quote:
Изначально написано sergio voron:

У всех разное осознание реальности, не будем таких людей винить за это. Некоторые идут к соседу с травматом, что бы выключить в его квартире музыку-ну не идиоты ли...

А что к ним с букетом цветов что ли идти? Не наличие травмата организует проблемы, а отсутсвие мозга.

Serge72 27-11-2018 23:46

quote:
Изначально написано Kaleb:

С того, что у оружия предназначение такое.



Хоть и предназначение именно такое, оружие - предмет неодушевленный и свою волю хозяину диктовать не может.

дезерт игл 27-11-2018 23:52

quote:
Хоть и предназначение именно такое, оружие - предмет неодушевленный и свою волю хозяину

А для чего он ещё нужен? Пиво открывать и гвозди заколачивать?
NAL 28-11-2018 04:48

Вообщк тема про разбой с Ремингтоном прекрасна. Я когда смотрел видео, просто в восторге был. Вот то, про что я давно пишу.

Наше общество настолько испорчено 70 годами советской власти, что сограждане в принципе разучились о себе заботится. Настолько не приучены к ответственности, что ливу даёшься.

Один дурак сломал себе всю жизнь, просто размахивая ружьём из-за 650 рублей (у него же Права есть! Про ответственность он даже не подумал).

Другие спокоцно ходят рядом с вооружённвм неадекватом, совершенно не осознавая, что вообще-то вот сейчас их жизнь может и закончится (да подумаешь, он не выстрелит, да чо он мне сделает?!).

Народ ребёнок...

Это к вопросу "Травматы сделали страшную вещь, никто не боится направленного на него пистолета. Надо срочно трааматы запретить, а пистолеты разрешить. Тогда все будут знать, что у меня в руках не пукалка и станут мння бояться".

Неа. Не станут. У нас народ не приучен к ответственности даже за свою жизнь, все считают себя бессмертными и что уж с ними точно ничего не случится.

Мама ж обещала!

BOLT2000 28-11-2018 05:28

quote:
оружие - предмет неодушевленный и свою волю хозяину диктовать не может.

так то да, но... как грится - если в первом акте оно просто висит на стенке, то в последнем запросто выстрелит...
Serge72 28-11-2018 06:24

quote:
Изначально написано NAL:
У нас народ не приучен к ответственности даже за свою жизнь, все считают себя бессмертными и что уж с ними точно ничего не случится

Та уж и все? Абсолютно всё население?
За весь народ говорить - как-то некорректно.

Serge72 28-11-2018 06:25

quote:
Изначально написано BOLT2000:

так то да, но... как грится - если в первом акте оно просто висит на стенке, то в последнем запросто выстрелит...


Если соблюдать ТБ и правила хранения - куда не надо не выстрелит.

sergio voron 28-11-2018 06:39

quote:
Originally posted by Kaleb:

А что к ним с букетом цветов что ли идти?



У вас соседи то хоть все живы, надеюсь вы не из зоны пишите ? ))))
BOLT2000 28-11-2018 06:48

quote:
куда не надо не выстрелит.

так в том и вопрос - куда КОМУ "не надо"...
NAL 28-11-2018 07:42

quote:
Изначально написано Serge72:

Та уж и все? Абсолютно всё население?
За весь народ говорить - как-то некорректно.



Знакомый приём. "За весь народ говорить некорректно, а значит можно обсуждать только конкретный случай, а значит никаких обобщений делать нельзя, а значит это всё отдельные случаи". Демагогия.

Проходили уже. "У преступников нет национальности, а значит все хорошие, только отдельные представители позорят славное имя гордых народов".

Нет уж. Без обобщений системной проблемы не увидеть. А тут проблема именно системная. Начиная от "А чойта я буду деньги на страховку дома тратить, сгорит, мне государство новый должно (!) дать. Через "я умненький и хитренький, я ипотеку в валюте возьму под два процента, а не как лохи под десять, а потом просто попрошу договор переписать как мне выгодно". Ну и приходим к "да чо такого, ну попугал немного, мы в детском саду всегда так делали, я ж понарошку и вообще пошутил, ябольшенибуду". Совместно с "да чо он мне сделает, не застрелит же, ерунда какая, никогда такого не было".

Так что я не за весь народ говорю. Я обращаю внимание на постоянно проявляющуюся тенденцию. Народ ребёнок. Не приученный к самостоятельности и ответственности за свои поступки.

В том числе слабо представляющий себе последствия приобретения травматики в частности и оружия вообще. Обратные примеры есть. Как мой друг, про которого я писал. Вот он как раз взрослый. 

BOLT2000 28-11-2018 08:13

quote:
последствия приобретения травматики



дезерт игл 28-11-2018 09:48

quote:
Вообщк тема про разбой с Ремингтоном прекрасна. Я когда смотрел видео, просто в восторге был. Вот то, про что я давно пишу.

Тут собственно в теме уже все есть, при этом пишут что -мы то ответственные,нам можно.
Хотя один к соседу с пушкой собирается бегать,другой ворье от соседей шугает...
дезерт игл 28-11-2018 10:07

quote:
Наличие пукалки делает владельца всемогущим, до определённого момента, пока ногами в жир не залезет, а потом - товарищ судья, я больше не буду

Да я то знаю. Я собственно даже знаю ещё более веселое могу рассказать-"товарищ судья я сигнальник в травмат переделал, а не в боевой, я убивать не хотел,за что мне колония"??
дезерт игл 28-11-2018 10:26

Разборки и прочее в личку
BOLT2000 28-11-2018 10:31

quote:
таких примеров, как говна за баней...

зачем преувеличивать... чай не первый канал...
DP78 28-11-2018 10:31

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Тут собственно в теме уже все есть, при этом пишут что -мы то ответственные,нам можно.

другой ворье от соседей шугает...



Я под ответственностью несколько другое понимаю ,а не сидеть забившись в угол ,когда соседей обносят.Встречать почтальонов с ружъём в руках ,вот это на мой взгляд недопустимо.

DP78 28-11-2018 10:37

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Разборки и прочее в личку

Уточнение,оно не лишнее ,что бы на непричастных не подумать .
А молчать- это гадское,а гадское- ненашенское.
Это так,из детства вспомнилось.

sergio voron 28-11-2018 10:52

человек-синяк и дезерт игл решили всех отговорить от оружия (травмата в частности), ну или напугать судом и прокурором, пацифисты они ну что сделаешь )))
дезерт игл 28-11-2018 11:12

quote:
под ответственностью несколько другое понимаю ,а не сидеть забившись в угол ,когда соседей

Когда соседей обносят надо звонить 02 вообще то.
quote:
человек-синяк и дезерт игл решили всех отговорить от оружия (травмата в частности), ну

??
Да ни боже мой! Я вообще о другом-о том что о ЛЮБОМ применившим травмат ли, ГБ ли, кирпич ли, будут судить(в т.ч. и правоохранители) по тем судакам которых я привёл в ссылках выше.
Вы можете сколько угодно кричать о своей хорошести, и о переводе бабушек через дорогу. Но...при разборках в МВД/СК готовьтесь услышать разное,нелициприятное.
Собственно НАЛ об этом и писал.
Впрочем до такой простой мысли как-"но стоило одну маленькую овечку" никто в теме так и не дошёл. А это плохой знак.
DP78 28-11-2018 11:23

quote:
Изначально написано дезерт игл:

??Когда соседей обносят надо звонить 02 вообще то.
.

Ага,в колокольчик.

DP78 28-11-2018 11:27

quote:
Изначально написано дезерт игл:

??Когда соседей обносят надо звонить 02 вообще то.
.

Ага,в колокольчик.А когда почтальён в дверь стучит тоже наверное в 02 звонить надо ,зачем же вы с ружъём в руке ему дверь открыли?

DP78 28-11-2018 11:31

quote:
Изначально написано дезерт игл:

??

Вы можете сколько угодно кричать о своей хорошести, и о переводе бабушек через дорогу. Но...при разборках в МВД/СК готовьтесь услышать разное,нелициприятное.



Привыкли к этому уже давно ,с малолетства .

дезерт игл 28-11-2018 11:41

quote:
Привыкли к этому уже давно ,с малолетства .

Главное потом к зоне не привыкать...
quote:
зачем же вы с ружъём в руке ему дверь открыли?



Затем, что предполагал угрозу своей жизни и здоровью.
Так какая угроза была Вашей жизни от воришек?
DP78 28-11-2018 11:47

quote:
Изначально написано человек-синяк ЧЕТЫРЕ:
Нет, три коротких, три длинных и ещё три коротких - магазина , как раз хватит (если 8-ми зарядный, то у настоящего самооборонщига патрон уже в патроннике), вот с револьверами засада - менты смогут не понять.

Если им даже по телефону ситуацию наговорить,ночью в области-не в городе они вовремя не приедут.
В деревне 36км от райцентра трое пьяных охотников с ружьями за местным гонялись .Дежурный сказал ,что если труп будет ,то они приедут,но утром,а сейчас нужно разбудить водителя ,который дома спит.Тот в свою очередь должен группу по домам собрать .
Было дело я сам стрелял ,менты на третие сутки приехали ,а я уже уехал.

DP78 28-11-2018 11:52

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Затем, что предполагал угрозу своей жизни и здоровью.
Так какая угроза была Вашей жизни от воришек?


От почтальона ?по сравнению с этим какая угроза могла быть от трех ночных "воришек" в пустом СНТ, ну точно.

DP78 28-11-2018 11:58

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Главное потом к зоне не привыкать...

Ага,особенно актуально для тех ,кто в своих же словах и поступках путается.

дезерт игл 28-11-2018 12:58

quote:
От почтальона ?по

А на нем написано что он почтальон?
DP78 28-11-2018 13:49

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А на нем написано что он почтальон?

Почти Клуб "знатоков."

Kaleb 28-11-2018 16:55

quote:
Изначально написано sergio voron:

У вас соседи то хоть все живы, надеюсь вы не из зоны пишите ? ))))

А почему они мертвы то должны быть? За всю жизнь только 2 раза в такую ситуацию попадал. Никого не тронул пальцем. Наличие травмата в кармане не значит что им махать надо перед носом супостатов))))

Как люди не поймут, что травмат можно применять только в крайней ситуации. А крайняя она на то и крайняя.

Kaleb 28-11-2018 17:06

quote:
Изначально написано NAL:

Знакомый приём. "За весь народ говорить некорректно, а значит можно обсуждать только конкретный случай, а значит никаких обобщений делать нельзя, а значит это всё отдельные случаи". Демагогия.

Проходили уже. "У преступников нет национальности, а значит все хорошие, только отдельные представители позорят славное имя гордых народов".

Нет уж. Без обобщений системной проблемы не увидеть. А тут проблема именно системная. Начиная от "А чойта я буду деньги на страховку дома тратить, сгорит, мне государство новый должно (!) дать. Через "я умненький и хитренький, я ипотеку в валюте возьму под два процента, а не как лохи под десять, а потом просто попрошу договор переписать как мне выгодно". Ну и приходим к "да чо такого, ну попугал немного, мы в детском саду всегда так делали, я ж понарошку и вообще пошутил, ябольшенибуду". Совместно с "да чо он мне сделает, не застрелит же, ерунда какая, никогда такого не было".

Так что я не за весь народ говорю. Я обращаю внимание на постоянно проявляющуюся тенденцию. Народ ребёнок. Не приученный к самостоятельности и ответственности за свои поступки.

В том числе слабо представляющий себе последствия приобретения травматики в частности и оружия вообще. Обратные примеры есть. Как мой друг, про которого я писал. Вот он как раз взрослый. 


Последствия наступают после поступков. Приобретение не нужно путать с применением.

И кстати можно трактовать двояко. Преобретение травмата сам по себе шаг к защите себя, а не упование что государство вам должно обеспечить

дезерт игл 28-11-2018 18:19

quote:
Наличие травмата в кармане не значит что им махать надо перед носом супостатов))))

А собственно, если не отбиваться от супостатов, то зачем он в кармане нужен?
NIKO55111 28-11-2018 19:27

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А зачем Вы бегаете с баллончиком по кустам?


А зачем с больной головы на здоровую?
sergio voron 28-11-2018 19:28

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А собственно, если не отбиваться от супостатов, то зачем он в кармане нужен?



Зачем огнетушитель нужен ? ведь пожара может и не быть, так на всякий пожарный ))))
Kaleb 28-11-2018 19:33

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А собственно, если не отбиваться от супостатов, то зачем он в кармане нужен?

Что бы отбиваться его вытащить надо. Затем, что в случае нападения он извлекается и применяется..... Хотя если нападение явственно читается проще 911 звонить))) это от головы владельца зависит.

NIKO55111 28-11-2018 19:33

quote:
Изначально написано sergio voron:

Зачем огнетушитель нужен ? ведь пожара может и не быть, так на всякий пожарный ))))

Имеено так.
пожар у вас в авто, офисе, складе, часто бывает? надеюсь, что никогда. а вот за огнетушитель иметь обязаны!

suslik18 28-11-2018 20:00

пословица есть на эту тему, оружие которое может понадобиться раз в жизни, нужно носить всю жизнь, как то так
DP78 28-11-2018 20:23

quote:
Изначально написано Kaleb:

. Хотя если нападение явственно читается проще 911 звонить))) это от головы владельца зависит.



Не,не проще -не всегда на это время есть и ехать могут очень долго ,если вообще поедут.Я уже писал ,когда на меня напали сельские хулиганы и начали звонить участковому-"нас бьют ,по нам стреляют",правоохранители приехали на третьи сутки.Ехать им нужно было 125км ,половину этого пути по расскисшей лесной дороге.

DENI 28-11-2018 23:53

quote:
Изначально написано Kaleb:

проще 911 звонить

угу в спортлото еще можно.

дезерт игл 29-11-2018 01:11

quote:
пословица есть на эту тему, оружие которое может понадобиться раз в жизни, нужно носить всю жизнь, как то так


Пословиц есть много. И мудростей.
Например-не ходить туда, где могут Вас победить
BOLT2000 29-11-2018 04:26

quote:
оружие которое может понадобиться раз в жизни, нужно носить всю жизнь, как то так

+1000.
quote:
не ходить туда, где могут Вас победить

бывают случаи, когда приходится "туда" ходить.
janny 29-11-2018 05:05

Отказался от травматики только из-за дурацкого обучения раз в 5 лет. Нет у меня времени заниматься этой ерундой, а взятки платить за каждую бумажку надоело. Как обычно всё через ж - для переоформления гладкого и нарезного никому доказывать не нужно, что я могу с ними безопасно обращаться, а вот супермегабластер под 9РА - это да, тут без обучения не обойтись. Ведь все знают - именно это самая опасная вундервафля в арсенале гражданина РФ.
Что можно было продать - продал, ОСУ просто сдал в утиль.
Вместо этого закинул ГБ в карман, нож колбасу нарезать там и так был всегда.
За прошедние 3 года разницы никакой для обычного человека.
SPT66 29-11-2018 07:42

Лично тоже считаю, что не нужна, если только у кого то недобор по весу, то вполне может сгодится, как дополнительный груз чтоб ветром не сдуло.
BOLT2000 29-11-2018 09:25

quote:
из-за дурацкого обучения раз в 5 лет.

комусь дурацкое, а комусь бабло. много бабла. очень много бабла.
quote:
взятки платить за каждую бумажку надоело

"это просто позор какой-то..."(С)
дезерт игл 29-11-2018 09:29

quote:
За прошедние 3 года разницы никакой для обычного человека.

Вот, вот!
Тоже продал Шарк в 2015м, в феврале.
Оглядываясь назад так и не вспомнил где он мне мог пригодиться
SPT66 29-11-2018 09:45

Владение травматическим оружием напоминает, чем-то аналогию про автомобиль с рулём из говна, вроде едешь крутишь баранку туда сюда, но в один момент оно начинает сквозь пальцы просачиваться, как бы есть и руль, но на кой он такой нужен, нет того действительного контроля.
sergio voron 29-11-2018 10:16

Все "молодцы", все примерные мальчики, ножи и кастеты носят в карманах,не нужен вам травмат, вы ножечком да кастетикам тресь и всё нормуль и на зону ни кто не уедет, посмеялся от души))) да и экзамены сдавать не надо и справки собирать 😂
DP78 29-11-2018 10:30

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Пословиц есть много. И мудростей.
Например-не ходить туда, где могут Вас победить

Очень много,на любой случай и ситуацию подобрать можно и кому,что ближе:
"Трус — грязная шкура, прячется хмуро, провел век, а не человек."

NAL 29-11-2018 10:49

quote:
Originally posted by sergio voron:

...вы ножечком да кастетикам тресь и всё нормуль и на зону ни кто не уедет...

НожИчком. КастетикОм. Да нафиг вообще кого-то ножичком, кастетиком или травматиком трескать. Да и на зону можно уехать и за кулачок при случае.

За прошедшие три года мне один раз пригодился газовый баллон (применить пришлось) и один раз Макарыч (показать пришлось). В случае с Макарычем мог быть СХП с тем же успехом. Газовый баллон... Пригодился бы, наверное, но я с перепугу я про него не вспомнил, да и ссыкотно б было. Нож точно б мимо.

sergio voron 29-11-2018 11:19

quote:
Originally posted by NAL:

но я перепугу



То что вы "перепугу", можно было бы и не оглашать 😂
NAL 29-11-2018 11:25

quote:
Изначально написано sergio voron:

То что вы "перепугу", можно было бы и не оглашать 😂


Чойта? Надо. А то запишут в герои, коих тут вагон и маленькая тележка. Все так бесстрашно и с лёгкой ухмылочкой вражиев раскидывают, что аж завидно. И душат, и бьют и стреляют. И с баллона заливают и прочие непотребства героические творят. Да, ещё КБИО, конечно, тока про это не пишут уж давно....

Я обычный. Мне страшно было. Ручки тряслись, в ушах шумело, ножки ватные, зрение туннельное. Но ничо, справился и даже все живы остались, и не стрелял и баллон сэкономил  

Так оно на самом деле и бывает, не так, как во влажных самооборонщицких мечтах.

UPD
Ах да... Это, кстати, всё на ту же тему. "А так ли уж нужна травматика обычному человеку?" (с)

UPD II
"Помощник коменданта лишь теперь протер мозги, лапал судорожно кобуру, прижатую полой кителя, и не мог от возбуждения открыть - заколодило, как случается и не только у таких лопухов." (с) Момент истины

SPT66 29-11-2018 11:51

Чтоб ладошки не потели и пистолетик не выскользнул настоящий самооборонщик носит не снимая тактические перчатки.
Dahorg 29-11-2018 12:20

quote:
Изначально написано NAL:

UPD II
"Помощник коменданта лишь теперь протер мозги, лапал судорожно кобуру, прижатую полой кителя, и не мог от возбуждения открыть - заколодило, как случается и не только у таких лопухов." (с) Момент истины

Вот здесь - интересно. Когда мне единственный раз пришлось применять по человеку (ст. 37, постановление об отказе в возбуждении), я НЕ ПРИНИМАЛ решения о выстреле. Увидел ствол в руках у оппонента, и принял решение, что пора ИЗВЛЕКАТЬ. Решения на выстрел принял палец самостоятельно, просто отработав натренированное движение. И, блин, дорого бы дал, чтобы у кого-нибудь там оказался видеорегистратор, потому как, по ощущениям, я, с перепугу, все свои рекорды нахер побил. Кажется, что все вообще мгновенно получилось. Увидел ствол, обосрался, а потом, с удивлением, услышал свой выстрел, да еще и отпрыгнул метра на полтора, по ощущениям. И мысль: "Пи?дец, б?я, яж только достать планировал...."

Потом ситуация еще раз повторилась, с ножом и собакой.

В общем, для себя я счёл, что решение на применение надо принимать вместе с решением на извлечение, потому, что если цейт-нот, то эти решения сливаются, и руки сами отрабатывают.

Так что, нет, извлекать, махать, пугать, понтоваться - нет. Мирный я.

SPT66 29-11-2018 12:27

Если бы хорошо и гладко всегда так получалось. Были свидетели применения?
Один дядька мент говорил, если вы вдруг применили оружие всегда сразу же, у как можно большего числа свидетелей берите контактную информацию, потому как если нападающий зажмурится, то эти показания в будущем ой, как пригодятся.
дезерт игл 29-11-2018 13:21

quote:
Все "молодцы", все примерные мальчики, ножи и кастеты носят в карманах,не нужен вам травмат, вы ножечком да кастетикам тресь и всё нормуль и на зону ни кто не уедет,

Форум по русскому языку,искать не пробовали?
BOLT2000 29-11-2018 13:22

quote:
примерные мальчики, ножи и кастеты носят в карманах,не нужен вам травмат

sergio voron 29-11-2018 13:29

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Форум по русскому языку,искать не пробовали?



Пробовал, но яндекс всё время открывает ссылку на вашу тему про травмат, где вы мечетесь как ....в проруби, нужен он вам или не нужен 😂😂😂
SPT66 29-11-2018 13:54

Смешно, шутка норм.
дезерт игл 29-11-2018 14:28

quote:
яндекс всё время открывает ссылку на вашу тему про травмат, где вы мечетесь как ....в проруби, нужен он вам или не нужен 😂😂😂

Ого. Какой то у Вас странный Яндекс, даже отображает что я где то "мечусь". Надо ж до чего техника дошла... Может это не Яндекс а Кванмён, по ошибке установленный?
SPT66 29-11-2018 14:35

Ким Чен Ыновци сейчас злобу затаили...
sergio voron 29-11-2018 14:41

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Может это не Яндекс а Кванмён, по ошибке установленный?



А это что за зверь ? По подробнее можно ?
дезерт игл 29-11-2018 14:51

quote:
что за зверь ? По подробнее можно ?
#819
P.M. Ц


Интернет КНДР
sergio voron 29-11-2018 14:59

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Интернет КНДР



Понял, не в курсе просто.
BOLT2000 29-11-2018 15:17

quote:
Ким Чен Ыновци сейчас злобу затаили...

наоборот...


SPT66 29-11-2018 15:38


click for enlarge 514 X 360  14.8 Kb
PierO 29-11-2018 17:18

quote:
Originally posted by BOLT2000:

наоборот...



если б не подстрочник, никогда и не подумал бы, что эти секси тян поют и танцуют про учебу на славу родине, а не привычные для попсы 3,14здострадания...
PierO 29-11-2018 17:40

как там? никогда не ходи туда, где тебя победят? помог бы здесь струйник или травмат?
https://www.youtube.com/watch?v=pvz2Ys8Y8Co
ЗЫ занимайтесь хотя бы физкультурой (пробежка, турничок, брусья), ведь хорошая физическая форма - это красиво и полезно для здоровья, она всегда с тобой.
SPT66 29-11-2018 17:58

Главное бегом, чтоб пыль глотали.

Применение в той ситуации травмата не приемлемо, а гб вполне бы пригодился, правда все в соплях были бы, но у дрищей был бы шанс толпой отпинать.

PierO 29-11-2018 18:20

quote:
Originally posted by SPT66:

Главное бегом



можно и спортивной ходьбой
https://www.youtube.com/watch?v=G287ADzkmaM
BOLT2000 29-11-2018 18:31

quote:
и не подумал бы, что эти секси тян поют и танцуют про учебу на славу родине

отож.
Люблю пострелять 29-11-2018 18:54

quote:
как там? никогда не ходи туда, где тебя победят? помог бы здесь струйник или травмат?
https://www.youtube.com/watch?v=pvz2Ys8Y8Co
ЗЫ занимайтесь хотя бы физкультурой (пробежка, турничок, брусья), ведь хорошая физическая форма - это красиво и полезно для здоровья, она всегда с тобой.

Блин, мой любимый ролик опять всплыл...

А по теме. Сегодня снова пестик дома чета оставил. Привычным движением На пояс за клипсу режик примостил да маленький ГБ в карман куртки забросил. И это не смотря на то что и новенькую кобуру для Т12 сшил формованную и брючной усиленный ремень под эту кобуру...
И это в последнее время довольно часто происходит...

дезерт игл 29-11-2018 19:50

quote:
как там? никогда не ходи туда, где тебя победят

А зачем ходить по клубам? За бухлом и дурью?
дезерт игл 29-11-2018 19:56

quote:
это в последнее время довольно часто происходит...

Помнится обсуждали мы это...
PierO 29-11-2018 20:25

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А зачем ходить по клубам? За бухлом и дурью?



и за приятными знакомствами
Dahorg 29-11-2018 23:18

quote:
Изначально написано SPT66:
Если бы хорошо и гладко всегда так получалось. Были свидетели применения?
Один дядька мент говорил, если вы вдруг применили оружие всегда сразу же, у как можно большего числа свидетелей берите контактную информацию, потому как если нападающий зажмурится, то эти показания в будущем ой, как пригодятся.

Нет. На разнице в показаниях выкрутился.

дезерт игл 29-11-2018 23:41

quote:
и за приятными знакомствами

Сильно сомневаюсь...
quote:
Нет. На разнице в показаниях выкрутился.



А не на статусе случаем спецсубъекта, товарищ адвокат?:-)
NIKO55111 30-11-2018 05:04

quote:
Изначально написано sergio voron:
человек-синяк и дезерт игл решили всех отговорить от оружия (травмата в частности), ну или напугать судом и прокурором, пацифисты они ну что сделаешь )))

Да это всё просто обидки мальчика, который не может. и видимо поэтому народ отговаривает...

в Курсе что означает ник дезерт игл?

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Пословиц есть много. И мудростей.
Например-не ходить туда, где могут Вас победить


Ага, а есть ещё: "лучше побыть 5 минут трусом, чем всю жизнь покойником" (с) и много других подобного рода...
BOLT2000 30-11-2018 05:33

quote:
"лучше побыть 5 минут трусом, чем всю жизнь покойником"

иногда то, что окружающие трактуют как "трусость", на самом деле является предусмотрительной осторожностью... чай не в "городах солнца" живём...
зы. дон корлеоне,, например, в этом хорошо разбирался...
SPT66 30-11-2018 05:42


click for enlarge 1024 X 683  80.3 Kb
дезерт игл 30-11-2018 07:49


quote:
иногда то, что окружающие трактуют как "трусость", на самом деле является предусмотрительной осторожностью... чай не в "городах солнца" живём...

Ага. Случай с Ремом870 ясно показывает сколько у нас смелых. Но безмозглых.
Бегает мужик с ружьем, а его ещё толкают чтоб пройти не мешал.
Только это не смелость, это инфантилизм.
дезерт игл 30-11-2018 07:52

quote:
Да это всё просто обидки мальчика, который не может. и видимо поэтому народ отговаривает

Демагогия не Ваше, не пыжтесь
дезерт игл 30-11-2018 07:52

quote:
Курсе что означает ник дезерт игл?

Ух ты! Ванга ты ли это???
sergio voron 30-11-2018 08:19

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ага. Случай с Ремом870 ясно показывает сколько у нас смелых. Но безмозглых.
Бегает мужик с ружьем, а его ещё толкают чтоб пройти не мешал.
Только это не смелость, это инфантилизм.



А прикинь, если кто-то начал отнимать у него помпу, может он всех и положил бы там. Может бездействие окружающих и спасло им жизнь. Правда мужик с помпой и стрелять то не был готов, размахивал ружжом, напугать хотел.
дезерт игл 30-11-2018 08:43

quote:
Может бездействие окружающих и спасло им жизнь.

Там не бездействие, там слабоумие и отвага. В принципе таких героических героев полно. То, на рыбалку в конце марта пойдут, то по пьяни в сугроб с 4 этажа прыгнут...сплошь одни герои
DP78 30-11-2018 08:55

quote:
Изначально написано NIKO55111:
[B]
в Курсе что означает ник дезерт игл? [B]

Нет,может любовь к птицам.

BOLT2000 30-11-2018 09:04

quote:
там слабоумие и отвага

соглашусь.
дезерт игл 30-11-2018 09:07

quote:
Нет,может любовь к птицам.


Не гадайте, не угадаете.
В этом нике, стеб над самим собой
DP78 30-11-2018 09:08

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Там не бездействие, там слабоумие и отвага.


Нормальная реакция у тех людей,панику не подняли и самооборонной ерундой не страдали.
StaPeRa 30-11-2018 09:12

Травматика не нужна, и даже вредна. А вот полноценный КС, и грамотными законами о самообороне, это необходимо...
sergio voron 30-11-2018 09:12

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не гадайте, не угадаете.



Большой америкосовский пистолет 50 калибра ?
sergio voron 30-11-2018 09:14

quote:
Originally posted by StaPeRa:

Травматика не нужна, и даже вредна. А вот полноценный КС, и грамотными законами о самообороне, это необходимо...



Мечты, мечты-где ваша сладость )))
дезерт игл 30-11-2018 09:19

quote:
Нормальная реакция у тех людей,панику не подняли и самооборонной ерундой не страдали.

Не а. Нормальная реакция это тихо оттуда свалить.
quote:
Большой америкосовский пистолет 50 калибра ?


Ближе,но тоже мимо.
DP78 30-11-2018 09:27

quote:
Изначально написано sergio voron:

Большой америкосовский пистолет 50 калибра ?

Всегда думал,что он больше еврейский и не только 50го калибра.

дезерт игл 30-11-2018 09:30

quote:
Всегда думал,что он больше еврейский и не только 50го калибра.

Да, ДИ еврейский.
Да проще все. Когда регился,хотел взять себе оружейный ник. Пока выбирал, вспомнилось что моя прабабка Сара Соломоновна. Ну и обозвался еврейским пистолетом
PierO 30-11-2018 10:15

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ну и обозвался еврейским пистолетом



судя по частоте постов, надо было узи назваться
Dahorg 30-11-2018 10:17

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А не на статусе случаем спецсубъекта, товарищ адвокат?:-)

Не на статусе, а на знаниях. Второй, кстати, тоже спецсубъектом был: сотрудник ОБЭПА, временно выведенный за штат.

PierO 30-11-2018 10:19

quote:
Originally posted by BOLT2000:

иногда то, что окружающие трактуют как "трусость", на самом деле является предусмотрительной осторожностью...



зачастую то, что объясняют предусмотрительной осторожностью, на самом деле является позорной трусостью.
и зачастую вовремя предпринятые смелые и решительные действия предотвращают преступления, в том числе будущие, и жертвы со стороны случайных лиц.
дезерт игл 30-11-2018 10:29

quote:
[/B]

судя по частоте постов, надо было узи назваться
quote:
[B]



дезерт игл 30-11-2018 10:30

quote:
[/B]

Не на статусе, а на знаниях. Второй, кстати, тоже спецсубъектом был: сотрудник ОБЭПА, временно выведенный за штат.
quote:
[B]


Бывает же:-)
Все хорошо,что хорошо кончается
дезерт игл 30-11-2018 10:31

quote:
, на самом деле является позорной трусостью.
и зачастую вовремя предпринятые смелые и решительные действия предотвращают преступления, в том числе будущие, и жертвы со стороны случайных лиц.


Пруфы в студию. Интересуют личные примеры
NIKO55111 30-11-2018 10:40

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Демагогия не Ваше, не пыжтесь
Ух ты! Ванга ты ли это???


Да ну? а может всё же правда... и мальчик именует себя боольшим пистолем Desert Eagle ?

quote:
Изначально написано DP78:

может любовь к птицам.


К птицам? хм... всё может быть...

quote:
Изначально написано PierO:

судя по частоте постов, надо было узи назваться

Ага илм просто пулемёт максим. хотя такой ник вподикась дифиците...

PierO 30-11-2018 10:42

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Пруфы в студию. Интересуют личные примеры



пруфов нету и личных примеров тоже не приведу, пользуясь ст. 51 Конст. РФ.
но, поверьте, вовремя преподанный урок шалуну спасет и его самого и окружающих от тяжких последствий его безнаказанности.
DP78 30-11-2018 10:57

quote:
Изначально написано PierO:

зачастую то, что объясняют предусмотрительной осторожностью, на самом деле является позорной трусостью.

Я бы чуть поправил -Оправдывают,а не объясняют.

дезерт игл 30-11-2018 10:57

quote:
Да ну

Ну да.
quote:
пруфов нету и личных примеров тоже не приведу, пользуясь ст. 51 Конст. РФ.
но, поверьте, вовремя преподанный урок шалуну спасет и его самого и окружающих от тяжких последствий его безнаказанности.


Угу. Не поверю. Без личного опыта не зачот.
quote:
К птицам? хм

Вы попробуйте прочитать мой пост на прошлой странице, я конечно понимаю что читать Вам тяжело, но я там все уже написал.
Ну а детский троллинг и демагогию седые йатса не красят
NIKO55111 30-11-2018 11:04

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Вы попробуйте прочитать мой пост на прошлой странице, я конечно понимаю что читать Вам тяжело, но я там все уже написал.
Ну а детский троллинг и демагогию седые йатса не красят


Читать ту хрень какая в этой теме написана? да упаси боже! Да и не дай бог принять к сведению эту ахинею...((
PierO 30-11-2018 11:08

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не поверю. Без личного опыта не зачот.



не было личного опыта? неужели не пороли в детстве за проступки и не давали пощечин и оплеух в юности? печально... ведь за взрослые косяки и прилетит уже по-взрослому.
тогда, действительно, узи, "Следи за собой, будь осторожен!
Следи за собой!"(с)
BOLT2000 30-11-2018 11:25

quote:
зачастую вовремя предпринятые смелые и решительные действия предотвращают преступления,

зачастую, после их совершения, "смелые и решительные действия" получают заслуженную оценку "отвага и слабоумие". а также являются причиной других - как правило - более тяжких преступлений.
PierO 30-11-2018 11:31

quote:
Originally posted by BOLT2000:

зачастую, после их совершения, "смелые и решительные действия" получают заслуженную оценку "отвага и слабоумие"



да, заслуженную оценку от "премудрых пескарей" и "сусликов в поле".

DP78 30-11-2018 11:37

quote:
Изначально написано PierO:

да, заслуженную оценку от "премудрых пескарей" и "сусликов в поле".


https://forum.guns.ru/forummessage/20/2374074.html

Мог в живых бы остаться ,если бы вовремя среагировал, а боялся бы уже потом.

PierO 30-11-2018 12:09

quote:
Originally posted by DP78:

Мог в живых бы остаться ,если бы вовремя среагировал, а боялся бы уже потом.



а как ему надо было вовремя среагировать? вот рецепт для той ситуации какой? вовремя купить травмат или утром не забыть положить струйник в карман?
ну я хз... у меня всю жизнь, сколько помню, складник в кармане.
ИМХО по той ситуации: там форсмажор был, нападение началось без желания "не вовремя среагировавшего". здесь надеяться уже можно только на здоровье и тренированность, что еще раз подтверждает мой тезис о физкультурке. ну и на удачу.
DP78 30-11-2018 12:30

quote:
Изначально написано PierO:

а как ему надо было вовремя среагировать? вот рецепт для той ситуации какой?

Клювом не щелкать, как только он его товарища резать начал ,не ждать когда он на него переключиться ,а самому атаковать .Использовать любую технику :борцовскую, ударную ,за спину зайти и куртку свернуть с плеч..Удобный момент был и его надо было использовать,а не тормозить.

дезерт игл 30-11-2018 12:38

quote:
было личного опыта? неужели не пороли в детстве за проступки и не давали пощечин и оплеух в юности? печально... ведь за взрослые косяки и прилетит уже по-взрослому.
тогда, действительно, узи, "Следи за собой, будь


А, то есть предлагаете хватать разбойников и пороть?
quote:
заслуженную оценку от "премудрых пескарей" и "сусликов в поле".


Заслуженная оценка часто заключается в приговоре.
quote:
Мог в живых бы остаться ,если бы вовремя среагировал, а боялся бы уже потом.

Да никак бы он не среагировал.
С ножом как всегда-" белые начинают и выигрывают".
Тем более,наколоть ножом ранений,секундное дело
дезерт игл 30-11-2018 12:43

quote:
Читать ту хрень какая в этой теме написана? да упаси боже! Да и

Так не пишите хрень, и читать не придётся.
Напишите что нибудь умное,наконец
PierO 30-11-2018 12:45

quote:
Originally posted by DP78:

Удобный момент был и его надо было использовать,а не тормозить.



вот это и есть "на удачу".
а еще лучше было бы иметь на кармане какое стреляло и бахнуть ему прямо в рожу.
либо разбегаться дружно в разные стороны. даже если думаешь, что ты что-то "умеешь", в той ситуации, когда нож уже заработал, надо рвать дистанцию.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

А, то есть предлагаете хватать разбойников и пороть?



за разбой можно бы и поленом выпороть.
DP78 30-11-2018 12:50

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да никак бы он не среагировал.
С ножом как всегда-" белые начинают и выигрывают".
Тем более,наколоть ножом ранений,секундное дело


Так он и не среагировал.Потому и умер ,да еще и товарищ у него соответствующий.Вы бы имели опыт посещения мест ,"где вас могут победить",возможно на эту ситуацию по другому смотрели.

дезерт игл 30-11-2018 12:55

quote:
среагировал.Потому и умер ,да еще и товарищ у него соответствующий.Вы бы имели опыт посещения мест ,"где вас могут победить",возможно на эту ситуацию по другому смотрели.

А я имею. Поэтому дел с ЛТН
1) Не веду принципиально
2) Когда я хожу в стремные места беру топор.
DP78 30-11-2018 12:59

quote:
Изначально написано PierO:

.
когда нож уже заработал, надо рвать дистанцию.

quote:


.


Пока по тебе он не работает, надо этим пользоваться ,а не бросать товарища и сваливать.Исходя из Ваших слов ,я понял ,что надо было его бросить и убежать первым.

PierO 30-11-2018 13:12

quote:
Originally posted by DP78:

Исходя из Ваших слов ,я понял ,что надо было его бросить и убежать первым.



нет не правильно. я согласен, что надо было "вязать" ножевика при возможности. но, когда момент упущен, хватать его за руки и ловить нож - самоубийство.
а вообще, этот пример некорректный.
DP78 30-11-2018 13:13

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А я имею. Поэтому дел с ЛТН
1) Не веду принципиально
2) Когда я хожу в стремные места беру топор.

Понял,мы вообще о разных вещах говорим .Закройте наверное уже для себя вопрос по травматам и прочим железкам, Вам нечего не надо всё равно правильно и в нужный момент воспользоваться не сможете .Так и будете почтальёнов и женщин-собаководов пугать.
Для себя эту тему закрыл-удаляюсь.

PierO 30-11-2018 13:16

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А я имею. Поэтому дел с ЛТН
1) Не веду принципиально
2) Когда я хожу в стремные места беру топор.



про топор - это стеб что ли пошел? )))
и что такое "ЛТН", лига тюркских народов?
Люблю пострелять 30-11-2018 13:17

Да не спорте, мужики. Есть такое понятие как - прострация.
Даже тренированные, резкие и вроде не сыкливые по жизни не редко в ТАКОЙ ситуации на автомате тормозят. Моторику и нервные импульсы ни кто не отменял.
А тем более вид своей и чужой крови тоже играет в ТАКОЙ ситуации не маловажную роль.

Когда ты ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС думаешь о возможной опасности и МОРАЛЬНО ГОТОВ хоть сейчас ее отразить (то есть по факту - уже предельно внимателен и т.д.), то тогда да, есть шанс.
А когда ты стоишь расслабленный и о чем то своем думаешь или отвлечен разговором с кем то, ВНЕЗАПНОЕ нападение для тебя будет как снег на голову. И этих секунд торможения будет достаточно для появления лишних дырок в твоем организме.

Как раз из моей практики долгой, далеко не мирной и не спокойной работы, вывел для себя окончательную формулу поведения в ДАННЫХ ситуациях.

Во первых научиться (а это приходит с опытом) чувствовать нутром возможную опасность. И соответственно именно напрягать (обострять) все свои чувства в эти моменты и уже адекватно реагировать.
Во вторых, спортивную подготовку, далеко не лишнюю в таких и подобных ситуациях, тоже ни кто не отменял. Хорошая реакция (стрельба, качалка, рукопашка и т.д.) оттачивается только на тренировках.
В третьих по чаще мониторить эти и подобные происшествия на предмет причин их возникновения, процессы развития, течения и последующие последствия.
Есен пень, что учиться на чужих ошибках проще и лучше, чем на своих.

Все перечисленное касается не только опасной работы но и бытовухи.

Видел, но не смог найти (удалили суки) свежее видео, где в Питере чувак вечером после работы зашел в подъезд своего дома. А следом три злодея за ним заскочили и прямо в лифте с ГБ пшикнули ему в морду лица. И сколько он, ослепленный, не сопротивлялся, его все же от@издили и все у него забрали. Хорошее и поучительное видео. Но удалили паразиты. Тоже небось рассуждал на тему, что нехер по злачным местам шариться. А самому (умнику диванному) прилетел нежданчик.
А так, да, только сидя (лежа) на диване, или в кресле офиса легко рассуждать о подобных материях.

Poco Loco 30-11-2018 13:26

quote:
Изначально написано дезерт игл:

С ножом как всегда-" белые начинают и выигрывают".
Тем более,наколоть ножом ранений,секундное дело


PierO 30-11-2018 13:55

а если бы к Данди с пистолетом подошли? помог бы топор?
лучше иметь какое-нибудь легальное стреляло, чем бледный вид.
вот, кстати, по вопросу нелегального стреляла и непоротого идиота, свежачок: перестрелка с росгвардией из перестволенного блефа(?) http://bloknot-krasnodar.ru/ne...dnika-r-1043321
NIKO55111 30-11-2018 15:52

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Так не пишите хрень, и читать не придётся.
Напишите что нибудь умное,наконец

Ну негоже, опять и снова, с больной головы на здоровую?
сделать подборку хрени которую в этой теме накалякал?
Или самостоятельно сможешь справится?

SPT66 30-11-2018 16:15

Ну вы тут и наглобалили, а по основному вопросу так и не пришли к консенсусу.
BOLT2000 30-11-2018 16:37

quote:
Во первых

quote:
Во вторых,

quote:
В третьих

всё правильно.
quote:
оттачивается только на тренировках.

да, но. окончательная шлифовка - только практика на улицах. к сожалению.
quote:
прилетел нежданчик.

живём в такое время, когда "нежданчик" можно словить просто выйдя за хлебушком. белым днём, в двух шагах от своего дома.
quote:
а если бы к Данди с пистолетом подошли?

дак о том и речь! нужен травмат обычному человеку. НУЖЕН.
BOLT2000 30-11-2018 16:38

quote:
так и не пришли к консенсусу.

это нереально. в таком ЛИЧНОМ вопросе - общий консенсус.
SPT66 30-11-2018 16:45

Ну значит тема не имеет смысла, лично не нужен, а то стал переживать, вы же изведёте себя этой диллемой, спать не будите, пить, есть и тогда:
Люди больше не услышат
Наши юные, смешные голоса
Теперь их слышат только небеса
Люди никогда не вспомнят
Наши звонкие, смешные имена
Теперь их помнит только тишина

click for enlarge 1920 X 1080 243.4 Kb

BOLT2000 30-11-2018 17:07

quote:
тема не имеет смысла,

наоборот. очень даже имеет. для ещё не определившихся надо/не надо, например.
зы. на фотке могилы тех обычных людей, которые НЕ имели травматов.
SPT66 30-11-2018 17:10

Просто могилы людей.
BOLT2000 30-11-2018 17:12

quote:
Просто могилы людей.

не имевших травматов...
Poco Loco 30-11-2018 17:13

Ножи, ГБ вам в помощь!
Особенно когда за грибочками поехал )


SPT66 30-11-2018 17:13

Почему такой вывод?

Когда в голове избыток дури иногда стоит сходить прогуляться по погосту - помогает.

SPT66 30-11-2018 17:20

Там достаточно было и машиной обоих раскатать, а потом в лесополосе прикопать и никто не узнает где могилка...
PierO 30-11-2018 17:24

quote:
Originally posted by Poco Loco:

Особенно когда за грибочками поехал



шикарный видос! только вырван из контекста и не понять что там и к чему. но бабкой защищаться, этта пять! ты чооо? щас бабушке плохо станет! гыыы ))) плюс она их визгом отпугивала ))
2 BOLT2000 от себя добавлю: там фотки могил тех, у кого не было травматов, машин и бабушек.
PierO 30-11-2018 17:27

quote:
Originally posted by SPT66:

Почему такой вывод?



- Ватсон, а ведь Вы - гей!
- Но почему, Холмс?
- А почему бы и нет, Ватсон?
Kaleb 30-11-2018 18:03

Я тут подумал, а что если мы все вместе соберёмся в одном баре....

https://m.youtube.com/watch?v=77guk633rzc

дезерт игл 30-11-2018 18:34

quote:
[/B]

Понял,мы вообще о разных вещах говорим .Закройте наверное уже для себя вопрос по травматам и прочим железкам, Вам нечего не надо всё равно правильно и в нужный момент воспользоваться не сможете .Так и будете почтальёнов и женщин-собаководов пугать.
Для себя эту тему закрыл-удаляюсь
quote:
[B]


Опять сорок пять...
Пользовался, применял, и влипал.
Ещё раз говорю, я просто сделаю ВСЕ чтобы в такой ситуации НЕ оказаться.
Люблю по стрелять об этом уже все сказал.
А от совсем внезапного нападения не спасёт НИ-ЧЕ-ГО.
Даже РС, и даже АК74.
От внезапного нападения может спасти только паранойя. Оружие тут совершенно ни при чем.
Поэтому да, мы о разных вещах.
NAL 30-11-2018 18:34

quote:
Изначально написано Kaleb:
Я тут подумал, а что если мы все вместе соберёмся в одном баре....

https://m.youtube.com/watch?v=77guk633rzc



В 2004 году практиковались подобные посиделки. Одной из обязательных частей программы было "выкладываем кто с чем сегодня и делаем фото".

Официанты были в ужасе. Поперву. Потом привыкли.

дезерт игл 30-11-2018 18:40

quote:
подумал, а что если мы все вместе соберёмся в одном баре....

Да только за.
PierO 30-11-2018 18:49

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да только за.



так-то судя по ролику, в баре предполагается знатная поебловщина
кстати, лоховато драка поставлена ИМХО
дезерт игл 30-11-2018 18:50

quote:
[/B]

Во первых научиться (а это приходит с опытом) чувствовать нутром возможную опасность. И соответственно именно напрягать (обострять) все свои чувства в эти моменты и уже адекватно реагировать.
Во вторых, спортивную подготовку, далеко не лишнюю в таких и подобных ситуациях, тоже ни кто не отменял. Хорошая реакция (стрельба, качалка, рукопашка и т.д.) оттачивается только на тренировках.
В третьих по чаще мониторить эти и подобные происшествия на предмет причин их возникновения, процессы развития, течения и последующие последствия.
Есен пень, что учиться на чужих ошибках проще и лучше, чем на своих.

Все перечисленное касается не только опасной работы но и бытовухи.

quote:
[B]


Это все правильно. Только тут не поймут.
дезерт игл 30-11-2018 18:51

quote:
так-то судя по ролику, в баре предполагается знатная поебловщина

Да ладно. Пьянкой все закончится:-) как всегда
дезерт игл 30-11-2018 18:53

А что до ситуации с ножом и таджиком...
Свою первую ошибку они допустили, встретившись с ножевиком. Времена дружбы народов давно прошли.
Не надо у них ничего покупать и ничего им продавать.
Лучше вообще с ними не контачить вот и все.
PierO 30-11-2018 18:56

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да ладно. Пьянкой все закончится:-) как всегда



я же уточнил: "судя по ролику", а там никакой совместной пьянки, даже намека...
quote:
Originally posted by дезерт игл:

А что до ситуации с ножом и таджиком...
Свою первую ошибку они допустили, встретившись с ножевиком. Времена дружбы народов давно прошли.
Не надо у них ничего покупать и ничего им продавать.
Лучше вообще с ними не контачить вот и все.



проброс на предмет 282?
дезерт игл 30-11-2018 18:59

quote:
проброс на предмет 282?

Нет. Это моё личное решение. Имею на него полное право, и других не призываю.
дезерт игл 30-11-2018 19:00

quote:
же уточнил: "судя по ролику", а там никакой совместной пьянки, даже намека...
quote:


А я уточнил, как оно будет на самом деле.
дезерт игл 30-11-2018 19:02

quote:
. Это моё личное решение. Имею на него полное право, и других не призываю.


Добавлю. Самооборона-это комплекс мер и подход к жизни.
Травмат/нож/танк Т72 это лишь средство, и далеко не главное в этом комплексе.
И ещё...всем тут пишущим, есть одна простая вещь, если вас захотят убить,вас убьют. Будь вы хоть с Т12, хоть с Ремом, хоть с РПГ-7...
Поэтому начинать надо с того, чтоб не захотели.
PierO 30-11-2018 19:03

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А я уточнил, как оно будет на самом деле.



quote:
Originally posted by дезерт игл:

Это все правильно. Только тут не поймут.



а похоже было на то, что тут никто не понимает.
PierO 30-11-2018 19:04

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Добавлю. Самооборона-это комплекс мер и подход к жизни.



это опять про топор намек? ))))
Люблю пострелять 30-11-2018 19:06

quote:
проброс на предмет 282?

Констатация факта.
Сам недавно с этим в очередной раз столкнулся. Правда там ребята были с Грозного. Да, делали одно дело... Все нормально... Но, реально чувствуется - разные миры и страшно далекие друг от друга менталитеты.

дезерт игл 30-11-2018 19:06

quote:

это опять про топор намек? ))))


Нет, про мозги.
Если ими подумать, можно сильно облегчить себе жизнь:-) попробуйте
дезерт игл 30-11-2018 19:07

quote:
.. Но, реально чувствуется - разные миры и страшно далекие друг от друга менталитеты.

Так и я об этом. Пусть живут своим, а мы своим.
PierO 30-11-2018 19:17

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Так и я об этом. Пусть живут своим, а мы своим.



вот пральна! а еще лучше из дома не выходить. работать по интернету, там же заказывать напитки и продукты с доставкой. и думать все время мозгами, как бы куда не пойти, а то опять топор придется брать...
ЗЫ по-моему тема окончательно скатилась во флуд, бессмысленный и беспощадный.
ЗЫЗЫ тут действительно не поймут никто и никого, т.к. каждый упрямо в свою дуду дудит.
дезерт игл 30-11-2018 19:29

quote:
вот пральна! а еще лучше из дома не выходить. работать по интернету,

А ещё лучше не доводить мысли до абсурда.
sergio voron 30-11-2018 19:29

quote:
Originally posted by дезерт игл:

И ещё...всем тут пишущим, есть одна простая вещь, если вас захотят убить,вас убьют. Будь вы хоть с Т12, хоть с Ремом, хоть с РПГ-7...



Я об этом говорил в теме "выбор травмата", но все же ведь герои и дореформой из т-12 славака просто-напросто наповал завалят внезапно нападющего бандита с ножём. Да даже с КС не успеешь ни чего сделать, ну только если ты не в бронежилете и каске.
дезерт игл 30-11-2018 19:53

quote:
Я об этом говорил в теме "выбор травмата", но все же ведь герои и

Герои все пока в интернете.
Помниться первый раз меня пытались зарезать в 2012...Тогда нас растащили.
Сейчас моего оппонента судят, желающие могут погуглить " дело банды Лундгрен-Коваленко".
Это к вопросу о моём скромном опыте
дезерт игл 30-11-2018 19:56

quote:
[/B]

ЗЫЗЫ тут действительно не поймут никто и никого, т.к. каждый упрямо в свою дуду дудит.
quote:
[B]


У каждого свой опыт. С него и судят.
В перестрелки попадал дважды, зарезать пытались дважды, а вообще грохнуть трижды.
Ну, как то так. Тем не менее жив здоров. В двух случаях спасибо окружающими растащили, в одном помог топор, в перестрелках из РСов кстати просто лёг на пол и забился в угол, чтоб резинку шальную не поймать.
А про "туннельное зрение" и ватные ноги НАЛ уже все расписал.
PierO 30-11-2018 20:13

ага. три ходки два побега.
ну так что, в конце-то концов, нужна ли травматика обычному человеку?
аргументированно за и против.
резюмируя 40 стр. неуемного 3,14здежа о том о сем.
дезерт игл 30-11-2018 20:18

quote:
ага. три ходки два побега.

Не ага, а чистая правда.
Лундгрен пытался отжать квартиру у моей троюродной сёстры, он сломал входную дверь я его не пускал в квартиру. Он достал нож, я достал нож.
Подбежали соседи, и повисли сзади на нем, а у меня на руках повисла сестра.
Потом СП подоспели.
Второй случай, похож на описываемый, правда тогда был у меня Шарк, у оппонента кухонник(дело было в квартире). Я отпрыгнул от него, и вытащил Шарка. Веселье опять прервали СП.
дезерт игл 30-11-2018 20:20

quote:
так что, в конце-то концов, нужна ли травматика обычному человеку

Обычному, живущему по маршруту дом- работа- магазин, имхо нет. Не сможет применить толком. Скорее всего впадает в ступор, как парни в СПБ и все.
sergio voron 30-11-2018 20:41

Дезерт игл, я понял вас, вы до сих пор не определились, нужно вам оно или нет. Если был у вас травмат и вы им не оборонялись (или всё гладко прошло, как вы писали без стрельбы) или вы после обороны попали под статью и сидели энное колличество лет, то обоснуйте пожалуйста впшу позицию.
PierO 30-11-2018 20:41

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Обычному, живущему по маршруту дом- работа- магазин, имхо нет. Не сможет применить толком. Скорее всего впадает в ступор, как парни в СПБ и все.



имхо, оценочное суждение - не аргумент.
дезерт игл 30-11-2018 20:49

quote:
вас, вы до сих пор не определились, нужно вам оно или нет. Если был у вас травмат и вы им не оборонялись (или всё гладко прошло, как вы писали без стрельбы) или вы после обороны попали под статью и сидели энное колличество лет, то обоснуйте пожалуйста впшу позицию.


Ну да, обошлось без стрельбы.
Скорее всего бы сел, СО в том случае было очень тяжело доказать.
Помог ли мне травмат? А не знаю, я не стрелял, а наряд в открытую дверь влетел быстро.
Нож кстати думаю бы тоже пришлось применить(сказать по правде я до сих пор жалею что в 12м нас разняли, эта гнида потом старушке в другой квартире ножевые нанесла)
дезерт игл 30-11-2018 20:52

quote:
оценочное суждение - не аргумент.

Не такое уж оно и оценочное. Ещё раз повторюсь, когда на Вас достают оружие есть момент "ступора".
У обычного человека этот ступор может быть долгим это раз. Два, выйдя из него не факт что он вообще начнёт защищаться, может и начать умолять о пощаде, может пытаться убежать.
Выше Люблю пострелять об этом уже писал, а его словам можно верить, если не верите моим. Он телохранитель с большим стажем.
дезерт игл 30-11-2018 20:57

quote:

Не такое уж оно и оценочное. Ещё раз повторюсь, когда на Вас достают оружие есть момент "ступора".
У обычного






Собственно вот этот " красавец" любуйтесь. Все потерпевшие кстати впадали в ступор от такого. Ну, к вопросу о "идеальной" самообороне

дезерт игл 30-11-2018 21:03

quote:
этом говорил в теме "выбор травмата", но все же ведь герои и

Ну, вот я бы посмотрел на героев с Т12, когда к ним придут такие " очаровашки" у которых кстати тоже были стволы.
SPT66 30-11-2018 21:10

Есть ступор, я было чуть козявочного пальца не лишился клинок по суставу прошёл.
Посодют за применение т12 эта не та ситуация.
NAL 30-11-2018 21:11

Могу только ещё раз повторить. Обычному - нет, не нужен. Во-первых, травмат всё же больше спецсредство, чем полноценное оружие. Убить можно. Прекратить нападение - только если повезёт. Навык нужен. В том числе навык действия в стрессовых ситуациях. Ну ОК. Стрельба это тир. А стрессы конфликтных ситуаций это как минимум - бокс и прочие спортивные единоборства. А откуда такие навыки у т.н. "обычного человека"?

Во-вторых народ у нас инфантилен донельзя. И уверен, что с ним никогда ничего не случится. Т.е. применять резинострел придётся на поражение. Иначе нападение не прекратить. Поскольку "да хули ты мне сделаешь, да стреляй!". А это скорее всего убийство, либо тяжкие телесные. Это оправданно если стрелку угрожает реальная опасность для жизни. Но на маршруте "дом-работа" при минимальной осторожности вероятность наступления такой угрозы ноль-ноль да хрен вдоль. Для "обычного человека".

В-третьих обвинительный уклон правосудия. После применения гарантирована нервотрёпка с профессионально скучными людьми. Хорошо, если сможет доказать, что была угроза жизни. Но.... Смотрим пункт "во-первых". И потом "во-вторых". И зачем это т.н. "обычному человеку"? Все эти протоколы, экспертизы, допросы и прочие следственные мероприятия?

Моё мнение - для подавляющего числа конфликтов обычного человека в обычной жизни - газового баллона за глаза. В городе так точно. За городом - ну.... Дробовик, но.... "во-вторых" и в "третьих".... Тоже под вопросом.

дезерт игл 30-11-2018 21:13

quote:
30-11-2018 21:10
Есть ступор, я было чуть козявочного пальца не лишился клинок по суставу прошёл


А я знаю что есть.
Просто у многих посетителей раздела жизнь делиться на чёрное и белое. Они просто не понимают, что жизнь это полутона, причём очень страшные порой.
Вон ведь простой вопрос, ломают дверь, наряд не едет, у ломальщиков перья и стволы, че делать будут местные Рембы?
NIKO55111 30-11-2018 21:15

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ну, вот я бы посмотрел на героев с Т12, когда к ним придут такие " очаровашки" у которых кстати тоже были стволы.

Ну так куда нам сирым. мыже не являемся мастерами спорта по прышкам в торну и КМСами по бегу зигзагом по кустам...

дезерт игл 30-11-2018 21:15

quote:
Могу только ещё раз повторить. Обычному - нет, не нужен. Во-первых, травмат всё же больше спецсредство, чем полноценное оружие. Убить можно. Прекратить нападение - только если повезёт. Навык нужен. В том числе навык действия в стрессовых ситуациях. Ну ОК. Стрельба это тир. А стрессы конфликтных ситуаций это как минимум - бокс и прочие спортивные единоборства. А откуда такие навыки у т.н. "обычного человека"?

Андрей, я об этом не первую страницу пишу.
Кстати, а вот как на духу-как бы ты сам встретил такого Лундгрена?
PierO 30-11-2018 21:15

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Собственно вот этот " красавец" любуйтесь. Все потерпевшие кстати впадали в ступор от такого. Ну, к вопросу о "идеальной" самообороне



а был бы травмат, могли бы стрелять при защите частной собственности и дело получило бы широкий резонанс.
кстати, что-то к ним не спешил наряд влетать в открытую дверь...
NIKO55111 30-11-2018 21:17

quote:
Изначально написано Kaleb:
Я тут подумал, а что если мы все вместе соберёмся в одном баре....

https://m.youtube.com/watch?v=77guk633rzc


Эх не в том баре мы собрались...
https://www.youtube.com/watch?v=5A3pxBf0iYw&feature=youtu.be

дезерт игл 30-11-2018 21:19

quote:
был бы травмат, могли бы стрелять при защите частной собственности и дело получило

А у Лундгрена там тоже собственность. Дверь он ломал 100% законно.
Его убийство было бы 105 ч 2
дезерт игл 30-11-2018 21:20

quote:
так куда нам сирым. мыже не являемся мастерами спорта по прышкам в торну и КМСами по бегу зигзагом по кустам...



Ну, не. Вам лично я верю, Вы бы конечно перестреляли этих фулюганов и получили бы грамоту от МВД. Вы ж Ремба, йопт.
SPT66 30-11-2018 21:20

Я же говорю не та ситуация для пальбы, прикроют нахрен.

А в каком баре, есть желание молотком или кастетом по тыкве отхватить? Чего то не видел в том эпизоде кого то размахивающего т12-м.

Нужно говорить вооружённое нападение с применением огнестрельного оружия и менты приедут побыстрее, а там уж разберутся.

дезерт игл 30-11-2018 21:22

quote:
Я же говорю не та ситуация для пальбы, прикроют

Тсс...не мешайте местным Рембам фантазировать.
Им из за монитора виднее, что надо было делать.
(NAL,a это не касается, он человек умный и взрослый, Люблю по стрелять тоже)
sergio voron 30-11-2018 21:26

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ну, вот я бы посмотрел на героев с Т12, когда к ним придут такие " очаровашки" у которых кстати тоже были стволы



Ну это чисто отжимание недвижимости по документам, не нападение на квартиру конкретного собственника и не нападение на физ.лицо на улице или ещё где.
NIKO55111 30-11-2018 21:27

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ну, не. Вам лично я верю, Вы бы конечно перестреляли этих фулюганов и получили бы грамоту от МВД. Вы ж Ремба, йопт.

Ага я ещё и на машинке печатать умею...

PierO 30-11-2018 21:27

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А у Лундгрена там тоже собственность. Дверь он ломал 100% законно.
Его убийство было бы 105 ч 2



вот если бы ко мне пришли ломом выносить дверь, я бы не спрашивал, законно они это делают или нет. сделал бы звонок в 112 и приготовился бы к реализации ст. 37 УК РФ, в т.ч. и п. 2.1
NAL 30-11-2018 21:29

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Андрей, я об этом не первую страницу пишу.
Кстати, а вот как на духу-как бы ты сам встретил такого Лундгрена?


Да не приведи Господи. Но у двери баллон Факел лежит. Пока ломает - звонок в 112 и предупреждение, что ломится с угрозами убить. И что есть вероятность применения оружия (на это быстрей реагируют). Дальше - хз. Сначала баллон по-любому  
click for enlarge 720 X 1280 128.1 Kb
дезерт игл 30-11-2018 21:31

quote:
приготовился бы к реализации ст. 37 УК РФ, в т.ч. и п. 2.1


Ага, ага.
Это Вы на суде уже расскажете. Судья поржет.
quote:
это чисто отжимание недвижимости по документам, не нападение на квартиру конкретного собственника и не нападение на физ.лицо на улице или ещё где.


А где гарантия что похожие красавицы не припрутся к Вам?
дезерт игл 30-11-2018 21:34

quote:
звонок в 112 и предупреждение, что ломится с угрозами убить. И что есть вероятность применения оружия (на это быстрей реагируют). Дальше - хз. Сначала баллон по-любому  

Он отваливал бабла в дежурку. Наряды приезжали где то через час,специально, плюс он хоть и старик но служил в Израиле в Секторе Газа, стрелять он умеет.
quote:
не приведи Господи.

Вот! Вот! Именно об этом я и говорю! Здравый взгляд умного человека.
П.С. можешь не говорить про мою тяжелую жизнь:-):-)
PierO 30-11-2018 21:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:

quote:
приготовился бы к реализации ст. 37 УК РФ, в т.ч. и п. 2.1

Ага, ага.
Это Вы на суде уже расскажете. Судья поржет.



какие возражения по-существу вопроса?
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Он отваливал бабла в дежурку. Наряды приезжали где то через час,специально, плюс он хоть и старик но служил в Израиле в Секторе Газа, стрелять он умеет.



раз только не отвалил, когда наряд вломился в открытую дверь и предотвратил поножовщину, ага.
Люблю пострелять 30-11-2018 21:36

quote:
Изначально написано NIKO55111:

Эх не в том баре мы собрались...


Блин, классная озвучка на видео.
Красава. Ну просто тащусь от этого видоса.

дезерт игл 30-11-2018 21:38

quote:
какие возражения по-существу вопроса

Внезапно возникшие неприязненные отношения, на почве имущественного спора. У этих красавцев была хорошая МВДешная крыша. Это вполне реальное ОПГ
quote:
Красава. Ну просто тащусь от этого

Кстати а Ваше мнение по такой ситуации?
NAL 30-11-2018 21:44

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Внезапно возникшие неприязненные отношения, на почве имущественного спора.

Наблюдал в жизни ситуацию, когда к тётке постоянно бывший муж приходил в квартиру. Пьяный, буянил (но не бил). Приходит с работы - там бывший сидит. И всё. Замки меняла - он их вскрывал. И ничего с ним не сделаешь - у него доля была.
Люблю пострелять 30-11-2018 21:45

quote:
Кстати а Ваше мнение по такой ситуации?

Оценил бы визуально сначала.
Если я по другую сторону двери, а он с ломом ПО МОЕЙ ДВЕРИ чудит, то однозначно из сейфа помпу с четырьмя нулями и после предупреждения валил бы наверное нахрен.
А если я по эту сторону вместе с ним (как та тетенька), то двоечку - троечку (как минимум) смачную приложил бы по наглой роже. Че, зря боксом занимался что ли... Главное, по шустрее это сделать, чтобы под лом не попасть. А дальше по ситуации.
А так, да, если у тебя самого нет силовой поддержки в лице спортсменов друзей и связей на Петровке, Лубянке или еще где, тягаться с такими бесполезно в долгосрочном времени.

PierO 30-11-2018 21:45

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Внезапно возникшие неприязненные отношения, на почве имущественного спора.



это так теперь называется? когда неожиданно в квартиру вламываются неизвестные люди и крушат все подряд? это, бл@дь, "Внезапно возникшие неприязненные отношения, на почве имущественного спора"?!
вот честно, а в ах@е!!!
да и какая там крыша, если их взяли в итоге?
ЗЫ Люблю пострелять, NAL, красавы, ппкс! мысленно жму ваши мужественные руки.
NIKO55111 30-11-2018 21:46

quote:
Изначально написано PierO:

какие возражения по-существу вопроса?

Да какие могут быть у него возражения? травмат гамно, долой травматику, если только...

дезерт игл 30-11-2018 21:46

quote:
Пьяный, буянил (но не бил). Приходит с работы - там бывший сидит. И всё. Замки меняла - он их вскрывал. И ничего с ним не сделаешь - у него доля была.

Угу. Я об этом. Тут пока потерпевшие не дошли лично до Бастрыкина,ничего не происходило. Дела просто закрывались. А вот оборонявшихся судили.
дезерт игл 30-11-2018 21:49

quote:
вот честно, а в ах@е!!!
да и какая там крыша, если их взяли в итоге?


Обычная, ГУВД Москвы. Крышу тоже взяли, фсбешники.
quote:
это так теперь называется? когда неожиданно в квартиру вламываются неизвестные люди и крушат все подряд? это, бл@дь, "Внезапно возникшие неприязненные отношения, на почве имущественного спора"?!

Да, один из потерпевших был осужден по 112й УК, он дал молотком по башке Коваленко.
дезерт игл 30-11-2018 21:51

quote:
Да какие могут быть у него возражения? травмат гамно, долой травматику, если только...



Вы это
1) Штаны на лямках подтяните
2) Возраст в профайле поправьте, явно не больше 17 лет
3) Закончите наконец ПТУ.
Потом милости прошу в тему. А пока прощаемся
PierO 30-11-2018 21:52

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да, один из потерпевших был осужден по 112й УК, он дал молотком по башке Коваленко.



значит надо было в прокуратуру заяву писать, если на адвокате сэкономил.
дезерт игл 30-11-2018 21:55

quote:
Если я по другую сторону двери, а он с ломом ПО МОЕЙ ДВЕРИ чудит, то однозначно из сейфа помпу с четырьмя нулями и после предупреждения валил бы наверное нахрен.

И остаток жизни сидел бы.
Впрочем я согласен, я тоже бы его валил:-) если б не разняли.
quote:
Че, зря боксом занимался что ли... Главное, по шустрее это сделать, чтобы под лом не попасть. А дальше по ситуации.

Они вооружены, и не поодиночке.
Где была возможность отпора, они ходили пятером и при стволах
дезерт игл 30-11-2018 21:58

quote:
[/B]

значит надо было в прокуратуру заяву писать, если на адвокате сэкономил
quote:
[B]


Зачем? Не было в его действиях статьи 37, не было. Она на него не нападала.
NAL 30-11-2018 22:03

quote:
Изначально написано PierO:

значит надо было в прокуратуру заяву писать, если на адвокате сэкономил.


При всём уважении, ну при чём тут прокуратура и адвокат... Как я понял - права, пусть и спорные, на помещение у них были. Даже в случае рейдерского захвата люди на предприятие не просто так заходят, а хоть какие-то, но бумаги имеются.

И хотя это "несправедливо", но по голове молотком их не положено бить. Чорд, вот ещё прекрасная иллюстрация про "обычных людей"((( Обычному человеку очень сложно уместить в голове определения "равенство перед законом", "жизнь как высшая ценность" и прочие отвлечённые понятия. И уж тем более сложно понять, что оппоненты имеют точно такие же права. Включая, кстати, право на самооборону.

дезерт игл 30-11-2018 22:05

quote:
Как я понял - права, пусть и спорные, на помещение у них были. Даже в случае рейдерского захвата люди на предприятие не просто так заходят, а хоть какие-то, но бумаги имеются.
И хотя это "несправедливо", но по голове молотком их не положено бить. Чорд, вот ещё прекрасная иллюстрация про "обычных людей"((( Обычному человеку очень сложно уместить в голове определения "равенство перед законом", "жизнь как высшая ценность" и прочие отвлечённые понятия. И уж тем более сложно понять, что оппоненты имеют точно такие же права. Включая, кстати, право на самооборону.



Вот! Вот! Это один из примеров,когда жизнь не укладывается в "чёрное/белое".
Остальные случаи ровно такие же.
Этим летом кстати, в квартиру попадал уже я, а меня пытались отоварить трубой по башке.
Люблю пострелять 30-11-2018 22:06

quote:
Они вооружены, и не поодиночке.
Где была возможность отпора, они ходили пятером и при стволах

Вот я бы быстро по звонку и подтянул и друзей спортсменов (а там отморозки не хуже этого у@бка), и позвонил мужикам со звездами большими на погонах (слава богу имеются пока такие со связями), чтобы по своим каналам порешали.
То есть в такой ситуации ТОЛЬКО сила на силу. Ну или явная демонстрация большей силы с одновременной ЖЕСТКОЙ дипломатией.
Но, это уже конечно (к сожалению) не для обычных людей...

дезерт игл 30-11-2018 22:06

quote:
. Чорд, вот ещё прекрасная иллюстрация про "обычных людей"((

Я этот случай привёл специально, для иллюстрации казуса.
Благо я в нем поучаствовал.
дезерт игл 30-11-2018 22:09

quote:
быстро по звонку и подтянул и друзей спортсменов (а там отморозки не хуже этого у@бка), и мужикам со звездами большими на погонах (слава богу имеются пока такие со связями), чтобы по своим каналам порешали.
То есть в такой ситуации ТОЛЬКО сила на силу. Ну или явная демонстрация большей силы с одновременной ЖЕСТКОЙ дипломатией.


На самом деле, все кончилось тем,что сестра отдала им деньги за долю по её себестоимости. Они хотели больше, но мы им сказали все адреса где они прячутся. После этого они сникли, и пошли на переговоры.
дезерт игл 30-11-2018 22:10

quote:
это уже конечно (к сожалению) не для обычных людей...



Так и я о том! Просто она тогда работала в Верховном суде РФ, да и я из квартиры не уходил, спал по 4 часа в сутки тогда.
Я ж по моему тогда говорил об этом,когда приезжал, не?
Люблю пострелять 30-11-2018 22:11

quote:
На самом деле, все кончилось тем,что сестра отдала им деньги за долю по её себестоимости. Они хотели больше, но мы им сказали все адреса где они прячутся. После этого они сникли, и пошли на переговоры.

Правильно, вы тоже показали большую силу. Силу ума и сноровки.

дезерт игл 30-11-2018 22:14

quote:
Правильно, вы тоже показали большую силу. Силу ума и сноровки.



А Вы верно сказали тут только так.
А обычные люди в итоге продавали им квартиры за бесценок.
Пара человек пропала,вообще.
Так что небольшой, но вполне "байивой" опыт у меня имеется:-):-)
PierO 30-11-2018 22:22

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я этот случай привёл специально, для иллюстрации казуса.
Благо я в нем поучаствовал.



"Лундгрен пытался отжать квартиру у моей троюродной сёстры, он сломал входную дверь я его не пускал в квартиру. Он достал нож, я достал нож.
Подбежали соседи, и повисли сзади на нем, а у меня на руках повисла сестра.
Потом СП подоспели."
во первых, вводная не полная: нет указания, что Лундгрен имел законную долю.
во вторых, соседи на нем час висели что ли? мы же помним, что эти продажные крышеватели не раньше приезжали.
в третьих, как я понял из видео, они цену за долю конскую всегда ломили. с чего они отстали, взяв крохи по себестоимости? адреса, фамилии? да пох! они законные собственники доли, могут двери выносить до второго пришествия.
PierO 30-11-2018 22:25

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Зачем? Не было в его действиях статьи 37, не было. Она на него не нападала.



опять фрагментированная информация.
"Да, один из потерпевших был осужден по 112й УК, он дал молотком по башке Коваленко."
а кто это, Коваленко?
что предшествовало удару молотком?
как она попала в квартиру?
PierO 30-11-2018 22:28

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Этим летом кстати, в квартиру попадал уже я, а меня пытались отоварить трубой по башке.



это в плюсы не запишешь.
как сказал Пелевин, каждый человек, который всё схватывает на лету, должен быть готов к тому, что когда-нибудь на лету схватят его самого.
пример Лундгрена ничему не научил?
дезерт игл 30-11-2018 22:30

quote:
законную долю.
во вторых, соседи на нем час висели что ли? сы же помним, что эти продажные крышеватели не раньше приезжали.
в третьих, как я понял из видео, они цену за долю конскую всегда ломили. с чего они отстали, взяв крохи по себестоимости? адреса, фамилии? да пох! они законные собственники доли, могут двери выносить до второго пришествия


Так висели ни час конечно, но мы ж оба не идиоты перьями при свидетелях махать.
quote:
чего они отстали, взяв крохи по себестоимости? адреса, фамилии? да пох! они законные собственники доли, могут двери выносить до второго пришествия.


Я не буду в инете все писать...
Отстали и все.
quote:
молотком по башке Коваленко."
а кто это, Коваленко?
что предшествовало удару молотком?
как она попала в квартиру?


Подельница Лу. Он сломал дверь, она зашла в квартиру, она собственник доли.
Kaleb 30-11-2018 22:32

quote:
Изначально написано NAL:

В 2004 году практиковались подобные посиделки. Одной из обязательных частей программы было "выкладываем кто с чем сегодня и делаем фото".

Официанты были в ужасе. Поперву. Потом привыкли.


Хорошая традиция)))

дезерт игл 30-11-2018 22:34

quote:
как сказал Пелевин, каждый человек, который всё схватывает на лету, должен быть готов к тому, что когда-нибудь на лету схватят его самого.
пример Лундгрена ничему не научил?


???
Я заходил законно, на руках было решение о вселении и исполнительный лист.
Другое дело, что второй собственник разбил клиенту голову и пытался напасть на меня. Мне надо было стоять и на это смотреть?
Ну, как то так. Суд вот, в декабре будет(медики отбили телефонограмму ментам, а без больницы нельзя было, там кровищи все стены были)
PierO 30-11-2018 22:38

quote:
Originally posted by дезерт игл:

она собственник доли



как они долями-то завладевали?
мы опять что-то не знаем? видимо, вначале все-же были длительные переговоры с целью склонить к продаже, а кошмарили уже при несогласии заупрямившихся терпил?
я так понял буквально: "Вон ведь простой вопрос, ломают дверь, наряд не едет, у ломальщиков перья и стволы, че делать будут местные Рембы?" (с)
и ответил: будут ломать, буду защищать и зачищать.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я заходил законно, на руках было решение о вселении и исполнительный лист.



значит не научил... ну-ну.
дезерт игл 30-11-2018 22:40

quote:
как они долями-то завладевали?

Через дарение. Одни родственники уделяли подляну другим.
quote:
видимо, вначале все-же были длительные переговоры с целью склонить к продаже, а кошмарили уже при заупрямившихся терпил?

Нет. Далеко не всегда. Эти ребята обычно сначала запугивали.
Kaleb 30-11-2018 22:41

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А я уточнил, как оно будет на самом деле.

Я подтверждаю! Не думаю что там кто-то кулаками и оружием будет махать.... Некоторые тут на последних страницах просто сильно на негативе уже...

Я бы на вашем месте задумался, а с кем ещё поговорить на данные темы кроме ваших оппонентов? Так что нормуль все.

PierO 30-11-2018 22:44

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Нет. Далеко не всегда. Эти ребята обычно сначала запугивали.



ну, вот когда сначала по нежданчику запугивают, тогда эти беспредельщики и ловят четыре ноля от любителей пострелять.
Kaleb 30-11-2018 22:45

quote:
Изначально написано PierO:

вот пральна! а еще лучше из дома не выходить. работать по интернету, там же заказывать напитки и продукты с доставкой. и думать все время мозгами, как бы куда не пойти, а то опять топор придется брать...
ЗЫ по-моему тема окончательно скатилась во флуд, бессмысленный и беспощадный.
ЗЫЗЫ тут действительно не поймут никто и никого, т.к. каждый упрямо в свою дуду дудит.

Надо ездить на машине, а не ходить. Американцы до этого доперли. У них просто так никто не шатается, а если шатается то вызывают полицию. То же касается определенных районов.

Просьба не надо сравнивать Россию с Сша. Я просто к тому, что выход уже продуман из вашей ситуации.

sergio voron 30-11-2018 22:47

Читаю всю эту фигню, про чёрных риэлторов, и не пойму : нужен ли травмат обычному человеку, или не нужен ?"
PierO 30-11-2018 22:52

quote:
Originally posted by sergio voron:

Читаю всю эту фигню, про чёрных риэлторов, и не пойму : нужен ли травмат обычному человеку, или не нужен?"



хах )) очевидно, что в "тезисно и коротко" здесь не умеют!
приходи страниц через 20, может развиднеется...
Люблю пострелять 30-11-2018 22:54

quote:
Изначально написано PierO:

ну, вот когда сначала по нежданчику запугивают, тогда и ловят четыре ноля от любителей пострелять.

Во-во, пару тройку нежданчиков (0000) таких бы поймали и другие бы призадумались...
Знал я двух отъявленных черных риэлторов. Пришлось с ними много общаться.
Так вот они сначала у "профильного" УЧАСТКОВОГО берут ВСЮ информацию о будущей жертве. В том числе о наличии или отсутствии оружия, находящегося у него в квартире. Пробивают по связям возможным и т.д.
Ищут жертву, которая не сможет дать достойный отпор.

Kaleb 30-11-2018 22:54

quote:
Изначально написано sergio voron:

Я об этом говорил в теме "выбор травмата", но все же ведь герои и дореформой из т-12 славака просто-напросто наповал завалят внезапно нападющего бандита с ножём. Да даже с КС не успеешь ни чего сделать, ну только если ты не в бронежилете и каске.

Всем так за убийство охото сидеть, что они сразу ножом тыкать лезут? Большинство конфликтов и разборок бытовых травмат может присечь. Вероятность их мала, ножом без раговору ещё меньше.

дезерт игл 30-11-2018 22:55

quote:
Читаю всю эту фигню, про чёрных риэлторов, и не пойму : нужен ли травмат обычному человеку, или не нужен ?"


А это Вы сами решайте, для себя. Вот представьте что Вы попали в эту "фигню" и подумайте.
quote:
во, пару тройку нежданчиков (0000) таких бы поймали и другие бы призадумались...

Другие бы пришли в квартиру, а Вы бы уже сидели в СИЗО. И защищать бы уже было ту квартиру некому.
Kaleb 30-11-2018 23:03

quote:
Изначально написано NAL:
Могу только ещё раз повторить. Обычному - нет, не нужен. Во-первых, травмат всё же больше спецсредство, чем полноценное оружие. Убить можно. Прекратить нападение - только если повезёт. Навык нужен. В том числе навык действия в стрессовых ситуациях. Ну ОК. Стрельба это тир. А стрессы конфликтных ситуаций это как минимум - бокс и прочие спортивные единоборства. А откуда такие навыки у т.н. "обычного человека"?

Во-вторых народ у нас инфантилен донельзя. И уверен, что с ним никогда ничего не случится. Т.е. применять резинострел придётся на поражение. Иначе нападение не прекратить. Поскольку "да хули ты мне сделаешь, да стреляй!". А это скорее всего убийство, либо тяжкие телесные. Это оправданно если стрелку угрожает реальная опасность для жизни. Но на маршруте "дом-работа" при минимальной осторожности вероятность наступления такой угрозы ноль-ноль да хрен вдоль. Для "обычного человека".

В-третьих обвинительный уклон правосудия. После применения гарантирована нервотрёпка с профессионально скучными людьми. Хорошо, если сможет доказать, что была угроза жизни. Но.... Смотрим пункт "во-первых". И потом "во-вторых". И зачем это т.н. "обычному человеку"? Все эти протоколы, экспертизы, допросы и прочие следственные мероприятия?

Моё мнение - для подавляющего числа конфликтов обычного человека в обычной жизни - газового баллона за глаза. В городе так точно. За городом - ну.... Дробовик, но.... "во-вторых" и в "третьих".... Тоже под вопросом.


Не соглашусь с 2 пунктом. Вякают и храбрится только лишь для того что бы сохранить лицо. Так по-сути трусливые чмошники....

дезерт игл 30-11-2018 23:06

quote:
Не соглашусь с 2 пунктом. Вякают и храбрится только лишь для того что бы сохранить лицо. Так по-сути трусливые

Не, бывают отморозки. Особенно этим психически не здоровые грешат.
PierO 30-11-2018 23:10

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Так вот они сначала у "профильного" УЧАСТКОВОГО берут ВСЮ информацию о будущей жертве. В том числе о наличии или отсутствии оружия, находящегося у него в квартире. Пробивают по связям возможным и т.д.
Ищут жертву, которая не сможет дать достойный отпор.



так-то да, но это расходится с вводной: "Вон ведь простой вопрос, ломают дверь, наряд не едет, у ломальщиков перья и стволы, че делать будут местные Рембы?"
дезерт игл 30-11-2018 23:15

quote:
расходится с вводной: "Вон ведь простой вопрос, ломают дверь, наряд не едет, у ломальщиков перья и стволы, че делать будут местные Рембы

Дак,сидение на ганзе не значит что, Вы не станете
quote:
жертву, которая не сможет дать достойный отпор.

Да и наличие стволов этих не останавливало. А гордые ружеводы че то не хватались за ружья, а в МВД звонили...
Но, они конечно не были ганзейцами, явно:-)
PierO 30-11-2018 23:25

задавать вопросы надо корректно. а то, как в том анекдоте:
встречаются двое
- Отгадай, что у меня в правом кармане на букву "Ж"?
- Жвачка?
- Нет.
- Жетон?
- Опять неправильно.
- А что тогда?
- Жижигалочка.
- а теперь угадай, что у меня в левом кармане на букву "Ы"?
- ?!?!?!
- Ышо одна!
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да и наличие стволов этих не останавливало.



везло, значит, дуракам.
а вот этим не повезло https://www.1tv.ru/news/2015-0..._dom_grabiteley
и этим https://www.gazeta.ru/social/2012/04/09/4340129.shtml
и вот свежак https://kznlive.ru/novosti/poy...voih-grabitelei
не ганзейцы.
такие и на дорогах в подставщиков бьют, а не выруливают под встречку или на пешеходов. и это правильно со всех сторон: во первых, пусть страдает виновник, а не случайные люди вокруг, а во вторых, удар по касательной или вдогон всегда безопасней, чем в лоб на встречке или перевертыш в кювете. опять же регистратор обязательно должен быть.
Kaleb 30-11-2018 23:25

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Не, бывают отморозки. Особенно этим психически не здоровые грешат.

Бывают канешн, но вероятность небольшая. Да и нож от такого получить хоть счёт можно.... Хыть с пулеметом.... Впринципе это как в аварию попасть... От нее РС не спасёт. Только вот знаете что. Учитывая нашу экономическую ситуацию в ближайший год-два дeрьма на улице больше станет... Гораздо больше... От вчерашних ипотечников макарыч должен спасать....

sergio voron 30-11-2018 23:33

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А это Вы сами решайте, для себя. Вот представьте что Вы попали в эту "фигню" и подумайте.



Дык я для себя давно всё решил, и представлять всякую "фигню" не буду, ибо с таким же успехом можно представить цунами или землетрясение в Москве.
дезерт игл 01-12-2018 12:17

quote:
Дык я для себя давно всё решил, и представлять всякую "фигню" не буду, ибо с таким же успехом можно представить цунами или землетрясение в Москве.

"Блажен кто верует"...
Поверьте, все пострадавшие думали именно также.
quote:
везло, значит, дуракам.

Да нет, их просто много. Я ж там написал сценарий. Заземлите этих придут другие. Там это изначально просчитано
дезерт игл 01-12-2018 12:19

quote:
ситуацию в ближайший год-два дeрьма на улице больше станет... Гораздо больше... От вчерашних ипотечников макарыч должен спасать....

Вчерашние ипотечники,даже если пойдут на улицу быстро сядут. В криминале всегда работает правило "не умеешь,не берись"
PierO 01-12-2018 12:21

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да нет, их просто много. Я ж там написал сценарий. Заземлите этих придут другие. Там это изначально просчитано



шахиды что ли? за хату готовы под стволы идти? пусть мы погибнем, корешам бабки достанутся, у нас все просчитано. что за чушь?! не поверю!
дезерт игл 01-12-2018 12:27

quote:
шахиды что ли? за хату готовы под стволы идти? пусть мы погибнем, корешам бабки достанутся, у нас все просчитано. что за чушь?! не поверю!


Чушь,не чушь а факты когда стволовладельцам ломали двери мне известны.
Собственно на той неделе с ними общался.
И в сейф они не лезли, ибо понимали что сядут. И никакой ст 37 УК РФ там и близко не будет.
PierO 01-12-2018 12:36

вот я и говорю: ты Ерема, я Фома, ты мне слово, я те два.
дезерт игл 01-12-2018 12:37

quote:
задавать вопросы надо корректно. а то, как в том анекдоте:

Да какие тут вопросы?
Я по судам бегают с 2005 года. Только на этой неделе, провёл 5 судебных процессов.
Я такого навидался, что лучше вообще промолчу...
Так что как система работает в курсе.
Без
1) Денег
2) Хорошего адвоката
3) Связей
Итог почти всегда посадка.
дезерт игл 01-12-2018 12:38

quote:
вот я и говорю: ты Ерема, я Фома, ты мне слово, я те два.
#990
P.M. Ц
дезерт игл
 
1-12-2018 00:37


Не, я просто знаю больше. Поэтому автоматом часть отпускаю, я пардон забыл что тут НЕ юристы:-)
Прошу пардону.
А так...НАЛ и Люблю по стрелять верно заметили, для обычного человека эта ситуация выхода не имеет. И никакую 37 УК сюда не притянешь. Ломание двери не есть угроза жизни и здоровью.
А лепет "они мне мол угрожали жизни" опровергнут соседи которые все прекрасно слышат из за двери.
Выглядеть это будет так "показаниями Пупкина и Тюлькина, слова стрелявшего об угрозах жизни и здоровью не подтверждаются" все.
sergio voron 01-12-2018 12:49

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Блажен кто верует"...
Поверьте, все пострадавшие думали именно также.



Аллилуйя...
Kaleb 01-12-2018 12:53

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Вчерашние ипотечники,даже если пойдут на улицу быстро сядут. В криминале всегда работает правило "не умеешь,не берись"

Их слишком много будет при таком сценарии. Это же не резко завтра хоп и толпы ипотечников... Планамерно, каждый день, то тли иное преступление. С каждой неделей все больше и больше. Тем более, что когда все это прекратится неизвестно. Так может и 5 лет пройти в легкую и 10.

PierO 01-12-2018 12:54

Я тебе, конечно, верю,
Я и сам всё это видел
Из окошка в прошлый вечер,
Это наш с тобой секрет,
Наш с тобою секрет.
но это все лирика.

дезерт игл 01-12-2018 01:00

quote:
тебе, конечно, верю,

https://www.mos-gorsud.ru/rs/o...ondent=Лунд грен
Вон ссылка на дело. Хотите приходите и слушайте(заседания открытые) заодно и с потерпевшими пообщаетесь. Че тут детский сад с верить/не верить разводить...
quote:
Аллилуйя

В чем? Я ещё раз повторюсь в этой ситуации стрельба=105 ч2.
дезерт игл 01-12-2018 01:07

quote:
потерпевшими пообщаетесь. Че тут детский сад с верить/не верить разводить...

Там кстати,в потерпевших целый майор полиции. С табельным ПМ, а не резиноплюйкой.
Так она тоже не стреляла, удивительно правда?
Говорю ж сходите. У многих кто первый раз на суд по уголовке приходит послушать, иллюзии разные слетают.
SPT66 01-12-2018 07:55

Оружие зло, потому, как попадая в руки обычному человеку, они его используют при любом случае без разбора будучи уверенные в своей псевдоправоте в совокупности с неумением дать корректной оценки событиям и последствиям в стрессовой ситуации.
Дог 01-12-2018 07:57

Короче живите не по месту регистрации. Тогда кто стрелял - будет вопросом. (Тот кто чаще всего бывает - в кино был. Вот билет, вот свидетели. Да кто угодно мог... Ключ под половичком оставляем, чтобы не потерять.)

------------------
Lupus lupo homo est

BOLT2000 01-12-2018 08:40

quote:
в этой ситуации стрельба=105 ч2.

если ворвались в квартиру с угрозами - уже можно валить. чтобы дожить до суда.
зы. сидеть придётся. ну знать судьба такая. чай не в америках живём...

Kaleb 01-12-2018 08:59

quote:
Изначально написано BOLT2000:

если ворвались в квартиру с угрозами - уже можно валить. чтобы дожить до суда.
зы. сидеть придётся. ну знать судьба такая. чай не в америках живём...


В америках тоже судиться придётся и ценник за услуги адвоката вам тоже не малый выставят. Другой вопрос в том, что наша судебная система заточена на обвинительные приговоры. Я статистику читал и ужаснулся... Нсли дело до суда дошло посадка неминуема...

BOLT2000 01-12-2018 09:06

quote:
наша судебная система заточена на обвинительные приговоры.

само собой. как в любой оккупированной стране. снижение численности определённых категорий населения - обязательное условие.
quote:
сли дело до суда дошло посадка неминуема...

само собой. с такими судьями, как хахалева и ко - всенепременно.
Дог 01-12-2018 09:40

quote:
В америках тоже судиться придётся

Не везде. Есть места, где вопросов не зададут, заберут труп и извинятся.

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 01-12-2018 10:16

quote:
если ворвались в квартиру с угрозами - уже можно валить. чтобы дожить до суда.

Угрозами о чем? Начать ремонт?
quote:
Короче живите не по месту регистрации. Тогда кто стрелял - будет вопросом. (Тот кто чаще всего бывает - в кино был. Вот билет, вот свидетели. Да кто угодно мог... Ключ под половичком оставляем, чтобы не потерять.)

Кто на подъездных камерах засветится, и кого после стрельбы жильцы увидят, тот и стрелял.
Я уж не говорю о следах в квартире...
Сказка про "я в кино сидел" с обилием камер(хоть и плохих) опровергается.
Да и соседи при стрельбе набегут.
дезерт игл 01-12-2018 10:23

quote:
америках

В Америках абсолютно другие законы. Смысла сравнивать Россию и Америку вообще нет.
Дог 01-12-2018 10:39

quote:
Кто на подъездных камерах засветится,

Ну тут можно и противогаз одеть.
quote:
не говорю о следах в квартире...

Они не говорят о пребывании с точностью до минуты. Был. Кто отрицает то?
quote:
соседи при стрельбе набегут.

Такие смелые? Обычно сидят тихо. А как начнут выползать так уж прикрылся...

------------------
Lupus lupo homo est

PierO 01-12-2018 10:40

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Там кстати,в потерпевших целый майор полиции. С табельным ПМ, а не резиноплюйкой.
Так она тоже не стреляла, удивительно правда?



это потерпевшей сотруднице бошку трубой раскроили? ага, стала бы она на кухне отстреливаться )))
а она что, хату отжать хотела?
пришла в форме и при кобуре. а в каком она отделе, что ей табельное таскать положено?
интересно, адвокат на эту встречу с кастетом пришел или с топором?
вспомнилось, кстати: у моего коллеги по-работе друг детства в начале года выходит. сел за убийство адвокатши, которая у него для его сестры квартиру отсудила. там что-то намухлевала с доками, в-общем, он счел себя обманутым и прикончил лоершу кухонным ножом...
ох, опасный это бизнес!
дезерт игл 01-12-2018 10:44

quote:
можно и противогаз одеть.
quote


Рост,вес и прочее тоже изменить? Всю одежду с собой таскать,включая ботинки?
quote:
Они не говорят о пребывании с точностью до минуты. Был. Кто отрицает то?

Микрочастицы пороха и крови тоже?
quote:
Такие смелые? Обычно сидят тихо

Уже давно, только не смелые а слабоумные. Ныне любой Пиф паф на айфон снимают.
quote:
потерпевшей сотруднице бошку трубой раскроили? ага, стала бы она на кухне отстреливаться )))

Нет. У майорши пытались квартиру отжать. Эти красавицы по ссылке.
PierO 01-12-2018 10:48

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Нет. У майорши пытались квартиру отжать. Эти красавицы по ссылке.



я уже понял, сходив по ссылке.
этот фирменный стиль "путай-путай" при вбросе "примеров из жизни" просто умиляет.
дезерт игл 01-12-2018 10:52

quote:

я уже понял, сходив по ссылке.
этот фирменный стиль "пута


Сходили бы раньше, и поняли б сразу
дезерт игл 01-12-2018 11:05

quote:
прикончил лоершу кухонным ножом...
ох, опасный это бизнес!


Такое бывает. Адвоката как то клиент грохнул на моей памяти.
BOLT2000 01-12-2018 11:07

quote:
Угрозами о чем? Начать ремонт?

ну да. сначала убить, потом забетонировать при ремонте пола.
quote:
на подъездных камерах

капюшон до подбородка. куртка "как у всех". джинсы. итого - человек-невидимка.
quote:
В Америках абсолютно другие законы.

об чём и речь.
дезерт игл 01-12-2018 11:10

quote:
ну да. сначала убить, потом забетонировать при ремонте пола.

Чем подтверждается? Ваши слова?
quote:
капюшон до подбородка. куртка "как у всех". джинсы. итого - человек-невидимка

Рост/вес/походку/жесты тоже капюшоном прятать будете?
От частиц пороха и крови пемзой ототретесь? Прям сразу полезете мыться?
BOLT2000 01-12-2018 11:47

quote:
Чем подтверждается? Ваши слова?

а какие сомнения? других-то слов не будет.
quote:
Рост/вес/походку/жесты тоже капюшоном прятать будете?

да мало ли похожих. "человек, похожий на меня"(С)...
quote:
От частиц пороха и крови пемзой ототретесь? Прям сразу полезете мыться?

зачем же "пемзой"? не надо "пемзой"...
зы. это всё - только если есть желание отмазываться.
Дог 01-12-2018 12:32

quote:
Рост,вес и прочее тоже изменить? Всю одежду с собой таскать,включая ботинки?
Как то раз случился экшен во дворе у знакомого одного. Ну без стрельбы, так с баллончиком всего. Днем. Свидетелей море. По их показаниям можно было найти чего угодно, но не участников. Перепутали все что можно и нельзя.

quote:
Микрочастицы пороха и крови тоже?
В баньку. Отмываться. Потом всплываем. Но сначала моемся и в чистое.

quote:
Уже давно, только не смелые а слабоумные. Ныне любой Пиф паф на айфон снимают.
Залп чуть выше голов подскажет правильную позицию.

quote:
Чем подтверждается? Ваши слова?
Вот этот набор предметов они принесли с собой. Да, тору, майн кампф и взрывное устройство тоже.
quote:
Рост/вес/походку/жесты
Кстати не трудно. Хотя кто способен адекватно запомнить?

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 01-12-2018 12:49

quote:
какие сомнения? других-то слов не будет

Да никаких. Их просто в расчёт не примут да и все.
quote:
Вот этот набор предметов они принесли с собой. Да, тору, майн кампф и взрывное устройство тоже.

Ну принесли и че? Какой из этого глобальный вывод?
дезерт игл 01-12-2018 12:50

quote:
Хотя кто способен адекватно запомнить?
----------


Камеры на подъездах.
Расслабьтесь, ловили уже "капюшонников"
NAL 01-12-2018 15:26

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Камеры на подъездах.
Расслабьтесь, ловили уже "капюшонников"


Телефон на кармане. И глобальная система распознавания лиц. В Москве уже пилотный проект по оплате транспорта лицом. И биометрия лица в банках. И привычные маршруты дом-работа.

Дог всё пытается в Неуловимого Джо играть. Люди, далёкие от технологий просто не знают (не то, что поверить не могут), насколько мир изменился за прошедшие три года даже.

BOLT2000 01-12-2018 16:01

quote:
Люди, далёкие от технологий просто не знают (не то, что поверить не могут), насколько мир изменился за прошедшие три года даже.

1. большая ошибка держать обычных людей за идиотов.
2. не стОит идеализировать "технологии" и прочие "камеры на подъездах".
3. когда выбор идёт о том, чтобы либо четверо несли, либо двенадцать судили - обычный человек подсознательно из чувства самосохранения выбирает второе. не вспоминая о технологиях и камерах. и в данном случае травмат - большое подспорье.
Kaleb 01-12-2018 16:09

quote:
Изначально написано BOLT2000:

1. большая ошибка держать обычных людей за идиотов.
2. не стОит идеализировать "технологии" и прочие "камеры на подъездах".
3. когда выбор идёт о том, чтобы либо четверо несли, либо двенадцать судили - обычный человек подсознательно из чувства самосохранения выбирает второе. не вспоминая о технологиях и камерах. и в данном случае травмат - большое подспорье.

Плюсану и от себя добавлю нож, да и просто кулаки способны покалечить и отправить лицо за решетку. Все тот же гуманный суд заточенный на обвинение и статья. Есть травмат или нет результат один и тот же будет. Только кулаки не каждому дано, а травмат 100р заплати и он твой.

NAL 01-12-2018 16:35

quote:
Изначально написано BOLT2000:

1. большая ошибка держать обычных людей за идиотов.
2. не стОит идеализировать "технологии" и прочие "камеры на подъездах".
3. когда выбор идёт о том, чтобы либо четверо несли, либо двенадцать судили - обычный человек подсознательно из чувства самосохранения выбирает второе. не вспоминая о технологиях и камерах. и в данном случае травмат - большое подспорье.


1. Распространённая ошибка "обычных людей" считать мир неизменным, а себя - самыми умными.

2. Ещё раз. В китайском смартфоне за 400 долларов в розницу стоит система распознавания лица. Три года назад это был космос практически. Сейчас - бытовуха, доступная всем. Про биометрию в банках и оплату лицом на транспорте я тоже не зря писал. Это чуть более продвинутый софт. Преступления по биллингу телефонов уже лет пять в основном и раскрываются. "Обычный человек" понятия не имеет, как быстро меняется мир вокруг него. Продолжая считать, что "камера на подъезде" это та дешёвая дрянь, которая массово ставилась десять лет назад с разрешением мыльницы, не включённая в общую систему контроля за подотчётным населением.

3. "Обычный человек" понятия не имеет, что это такое "двенадцать судили". И потому радостно суётся со своим травматом в блудняк, когда достаточно было просто не раскрывать рот или не ходить туда, куда не следовало.

Люблю пострелять 01-12-2018 16:38

NAL, +100500
С маленькой поправкой. Есть (например в Москве) такие районы, где камеры не работают или их давно не мыли (очищали). Сто процентная информация.
Человеческий фактор (лень, не дисциплинированность и др.) в нашем государстве ни кто не отменял.
SPT66 01-12-2018 17:10

Травмат для обычного человека больше вреден нежели полезен, быстрее себя подстрелет, или чего себе отстрелит, хотите кого-то гукнуть в целях самообороны при удобном случае, а потом усераться, что были правы - флаг в руки, только не стоит всех убеждать, что это единственное верное решение. Я видел, что происходит когда оружие попадает в руки обычному человеку и всё то якобы обучение которое предшествует получению лицензии полное фуфло (исключением могут считаться сотрудники силовых структур, но и те порою откалывают ещё те фортели), а какие шедевральные вакханалии устраивают по пьяни, а кто и на сухую ведь та проверка психиатром простая формальность, конечно если не стоишь на учёте.
BOLT2000 01-12-2018 17:11

quote:
Распространённая ошибка "обычных людей" считать мир неизменным, а себя - самыми умными.

это скорее присуще необычным людям.
quote:
Ещё раз.

никто не спорит. но. идеализировать всё-таки не стОит.
quote:
суётся со своим травматом в блудняк, когда достаточно было просто не раскрывать рот или не ходить туда, куда не следовало.

это тоже скорее относится к необычным.
quote:
Есть (например в Москве) такие районы, где камеры не работают или их давно не мыли (очищали)

и такое - сплошь и рядом. это - Россия. "мы всегда так живём."(С)
BOLT2000 01-12-2018 17:15

quote:
всё то якобы обучение которое предшествует получению лицензии полное фуфло

конечно "полное фуфло". иначе и быть не могло. ибо всё это было придумано росгвардией чисто для выколачивания бабла себе в карман. как и 10/50-кратное удорожание всех лицензий и продлений.
BOLT2000 01-12-2018 17:16

quote:
Травмат для обычного человека больше вреден нежели полезен,

не могу согласиться.
SPT66 01-12-2018 17:18

Просто не стоит на учёте в диспансере.
Serge72 01-12-2018 17:39

quote:
Изначально написано SPT66:
Травмат для обычного человека больше вреден нежели полезен, быстрее себя подстрелет, или чего себе отстрелит, хотите кого-то гукнуть в целях самообороны при удобном случае, а потом усераться, что были правы - флаг в руки, только не стоит всех убеждать, что это единственное верное решение.

Очередная веденовщина. Уже слышали. Скучно.
PierO 01-12-2018 17:45

quote:
Originally posted by NAL:

И потому радостно суётся со своим травматом в блудняк, когда достаточно было просто не раскрывать рот или не ходить туда, куда не следовало.



судьба придет и на печке найдет. в блудняк можно и без травмата встрять.
а по поводу травмата другая фраза подойдет: женишься ты или нет - все равно раскаешься.
Serge72 01-12-2018 17:48

quote:
Изначально написано SPT66:
Я видел, что происходит когда оружие попадает в руки обычному человеку и всё то якобы обучение которое предшествует получению лицензии полное фуфло (исключением могут считаться сотрудники силовых структур, но и те порою откалывают ещё те фортели), а какие шедевральные вакханалии устраивают по пьяни, а кто и на сухую ведь та проверка психиатром простая формальность, конечно если не стоишь на учёте.

Собственное оружие впервые попало мне в руки 20 лет назад.
Где фортели?
Где вакханалии?

sergio voron 01-12-2018 17:50

quote:
Originally posted by BOLT2000:

1. большая ошибка держать обычных людей за идиотов.
2. не стОит идеализировать "технологии" и прочие "камеры на подъездах".
3. когда выбор идёт о том, чтобы либо четверо несли, либо двенадцать судили - обычный человек подсознательно из чувства самосохранения выбирает второе. не вспоминая о технологиях и камерах. и в данном случае травмат - большое подспорье.



Золотые слова, особенно про "идиотов" )))👍
SPT66 01-12-2018 17:53

Слышали, так не слушайте, не устривали - значит минула сия чаша.
sergio voron 01-12-2018 18:03

quote:
Originally posted by SPT66:

Травмат для обычного человека больше вреден нежели полезен, быстрее себя подстрелет, или чего себе отстрелит,



Простите, а вы себе в голову стрельнули из своего травмата ? у вас есть опыт выше описанной чепухи на себе ?
SPT66 01-12-2018 18:09

Чепуха в том, что вы вопросы задаёте из категории чепухи.
NAL 01-12-2018 18:14

Мда. Не в коня корм. Им про Фому, они про Ерёму. Почему все самооборонщики так убеждены, что:
а) самооборона начинается выстрелом из травмата в голову и
б) выстрелом травмата в голову самооборона и заканчивается?

Загадка.

Им про то, что современный житель мегаполиса находится под круглосуточным наблюдением, что его маршруты и жизнь в целом - одинакова и мало кому интересна (в том числе преступникам). Что подавляющее число теоретических неприятностей, кои могут произойти с офисным сидельцем - решаются либо головой (непосещением шалманов, вызовом такси себе и супружнице), либо газовым баллоном.
Что ситуаций, опасных для жизни даже теоретически в современном городе ещё найти надо постараться. А уж не обойти их - это вообще талант нужен.
Что самооборона начинается после вопроса от дознавателя: "Ваши фамилия, имя, отчество?"

Нет. Первый (и единственный вопрос) - "а ты в голову из травмата стрелял себе"?!?!?!

Впрочем, чему я удивляюсь. Мало чтоль Рэмб в торговых центрах видел в тактических портках, тактических берцах, тактических перчатках, тактических банданах. С трогательным чехлом от теннисной ракетки. Где лежит тактическая Сайга. Которую они (по их мнению) гениально спрятали. Ведь не надо ж их идиотами считать, они ж не будут палиться с оружейным чехлом. Прошаренные.

дезерт игл 01-12-2018 18:14

quote:
[/B]

Обычный человек" понятия не имеет, что это такое "двенадцать судили". И потому радостно суётся со своим травматом в блудняк, когда достаточно было просто не раскрывать рот или не ходить туда, куда не следовало.
quote:
[B]


Не, Андрей. Пункт бесполезный. Обычные люди до обычного районного суда не дойдут. Это ж надо оторвать пятую точку от стула, ганзы и уютных размышлений о праве на самооборону...
Так что...все останется как есть. Каждый раз будет приходить новые люди, и опять втирать про " самооборону"
дезерт игл 01-12-2018 18:17

quote:
Что подавляющее число теоретических неприятностей, кои могут произойти с офисным сидельцем - решаются либо головой (непосещением шалманов, вызовом такси себе и супружнице), либо газовым баллоном.

И это бесполезно. Я об этом уже писал, заклеймили терпилой.
quote:
Впрочем, чему я удивляюсь. Мало чтоль Рэмб в торговых центрах видел в тактических портках, тактических берцах, тактических перчатках, тактических банданах. С трогательным чехлом от теннисной ракетки. Где лежит тактическая Сайга. Которую они (по их мнению) гениально спрятали. Ведь не надо ж их идиотами считать, они ж не будут палиться с оружейным чехлом. Прошаренные.

Да нечему-тут травмат любимая игрушка, а "я опасный и право имею" любимая игра.
SPT66 01-12-2018 18:19

Я же говорю не все просто напросто стоят на учёте в психдиспансере. У определённого количества владельцев нужно по идее отобрать эти пукалки.

Было, сам сдал когда срок лицензии закончился, а до этого валялось - потому что нахрен не нужно, бесполезный кусок металла.
Ошибка 33

NAL 01-12-2018 18:22

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Не, Андрей. Пункт бесполезный. Обычные люди до обычного районного суда не дойдут. Это ж надо оторвать пятую точку от стула, ганзы и уютных размышлений о праве на самооборону...
Так что...все останется как есть. Каждый раз будет приходить новые люди, и опять втирать про " самооборону"


Пля, я б школьников водил принудительно. Вот неделю каждый день. Да хоть по гражданским делам. Мозги прочищаются быстро у нормальных. И мысли про какую-то "справедливость" из головы вымести.

Впрочем, и это ж не поможет... Будут сказки рассказывать про "государство не то, и вот в Америке есть места, где прям трупы убирают за тобой и "спасибо" говорят". 
Им про гражданский иск по потере кормильца, вчинённый Циммерману, после того, как его адвокаты по страховке НРА от федералов отмазали. А на гражданский иск, который страховка не покрывала у него денег не  было вот и влетел.

А они "вот не то у нас государство, какая нах страховка, да адвокат ваще не нужен, всё ж понятно, я прав, а они плохие".

В который раз говорю. Худшее, что сделала советская власть - воспитала народ ребёнок, которому с детства до седых мудей рот утирали и с ложечки кормили((((((

дезерт игл 01-12-2018 18:29

quote:
Пля, я б школьников водил принудительно. Вот неделю каждый день. Да хоть по гражданским делам. Мозги прочищаются быстро у нормальных. И мысли про какую-то "справедливость" из головы вымести.

А чего толку?
Я ж даже в этой теме вижу,как будут продолжать писать "юноши бледны со взором горящим"...
Которые будут затирать про несправедливо, государство плохое и прочую йухню.
quote:
который раз говорю. Худшее, что сделала советская власть - воспитала народ ребёнок, которому с детства до седых мудей рот утирали и с ложечки кормили((((((



Это лечится. 20 сидением в коридоре, на опрос, обезьянником, СИЗО с тараканами и клопами...
Я это заметил, по тому кто уже применял, сел и тут отписывался. Они в дальнейшем резко пропадали.
дезерт игл 01-12-2018 18:31

quote:
они "вот не то у нас государство, какая нах страховка, да адвокат ваще не нужен, всё ж понятно, я прав, а они плохие

Угу. Но опять же, упускаешь из виду-для многих это просто игра, в " страшных,свободных и вооружённых".
PierO 01-12-2018 18:34

quote:
Originally posted by NAL:

В который раз говорю. Худшее, что сделала советская власть - воспитала народ ребёнок, которому с детства до седых мудей рот утирали и с ложечки кормили



лягать СССР было вовсе не обязательно. "борцов за справедливость" везде полно, вот хоть в США. известнейший случай с бронебульдозером. в посмертных записях Марвина Химайера обнаружили: 'Я был готов оставаться разумным до тех пор, пока мне не пришлось стать неразумным. Иногда разумные люди обязаны делать неразумные вещи'. (с)
https://www.liveinternet.ru/users/publizist/post225668630
NAL 01-12-2018 18:38

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я это заметил, по тому кто уже применял, сел и тут отписывался. Они в дальнейшем резко пропадали.



Кстати, да. После отсидки точно, а после нервотрёпки со следствием - очень многие. Пропадают с форума напрочь.

Мой знакомый, про которого я пишу всё время, у которого по ст.37 дело закрыли - после того случая нахрен продал всё оружейное и с той поры вообще на оружие смотреть не может. Отбило напрочь всё желание даже рядом с этой темой стоять.

sergio voron 01-12-2018 18:38

quote:
Originally posted by SPT66:

У определённого количества владельцев нужно по идее отобрать эти пукалки.



У вас в первую очередь, если у вас вообще было оружие....
дезерт игл 01-12-2018 18:42

quote:
Кстати, да. После отсидки точно, а после нервотрёпки со следствием - очень многие. Пропадают с форума напрочь.
Мой знакомый, про которого я пишу всё время, у которого по ст.37 дело закрыли - после того случая нахрен продал всё оружейное и с той поры вообще на оружие смотреть не может. Отбило напрочь всё


Ну, доходит что что то не то.
BOLT2000 01-12-2018 18:44

quote:
которого по ст.37 дело закрыли - после того случая нахрен продал всё оружейное и с той поры вообще на оружие смотреть не может.

вот так и делают терпил из расейских мужиков.
PierO 01-12-2018 18:52

quote:
Originally posted by NAL:

Отбило напрочь всё желание даже рядом с этой темой стоять.



жидковат оказался в коленках значитца.
вон Дог, обоснователь одноименного метода, тут как тут, бодр и весел.
sergio voron 01-12-2018 18:52

quote:
Originally posted by NAL:

Пля, я б школьников водил принудительно. Вот неделю каждый день. Да хоть по гражданским делам.



Я бы, да я бы, йёпти, идите да сделайте, хрен ли здесь геройствовать. Поменяйте законодательство, законы по самообороне. Герои и ветераны ганзы блин...
дезерт игл 01-12-2018 18:54

quote:
вот так и делают терпил из расейских мужиков.

Вы можете это сказать в СК, суду и соседям по камере.
Для них это безусловно ценно.
quote:
жидковат в коленках значитца.
вон Дог тут как тут, бодр и весел


А Дог разве по 105 сидел?
PierO 01-12-2018 18:55

quote:
Originally posted by sergio voron:

Я бы, да я бы, йёпти, идите да сделайте, хрен ли здесь геройствовать. Поменяйте законодательство, законы по самообороне. Герои и ветераны ганзы блин...


quote:
Originally posted by дезерт игл:

Это ж надо оторвать пятую точку от стула, ганзы и уютных размышлений о праве на самооборону...
Так что...все останется как есть. Каждый раз будет приходить новые люди, и опять втирать про " самооборону"



дезерт игл 01-12-2018 18:55

quote:
Поменяйте законодательство, законы по самообороне. Герои и ветераны ганзы блин...

Эээ...а можно вопрос, Вам какое поменять?
Может в Конституцию вписать "стрелок всегда прав"?
Вы это законодательство для начала читали?
PierO 01-12-2018 18:56

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А Дог разве по 105 сидел?



а кто-то говорил про 105-ю?
PierO 01-12-2018 18:58

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Может в Конституцию вписать "стрелок всегда прав"?



а впишите!
слабО?!
дезерт игл 01-12-2018 19:00

quote:
а впишите!

А не буду. Не хрен подстраивать законы под тех, кто их даже читать не хочет.
PierO 01-12-2018 19:03

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А не буду. Не хрен подстраивать законы под тех, кто их даже читать не хочет.



а нехрен тогда и 3,14здеть, если не можешь сделать!
или фуфлогон.
NAL 01-12-2018 19:07

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А не буду. Не хрен подстраивать законы под тех, кто их даже читать не хочет.


Злобный ОФФ

Тут что-то музыкой навеяло, полез по-диагонали читать темку про Циммермана на ганзе, где участники форума из США тогда этот случай обсуждали.

Наткнулся на интересное изречение, якобы высказанное как-то одним американским судьёй: " В США реализован принцип максимальной личной свободы с максимальной личной ответственностью".

Вот гляжу я и вижу, что многие про эту самую свободу и мечтают. Напрочь забывая про вторую часть высказывания.

Что не отменяет фактов. В США против Циммермана дело-то вообще завели по политическим мотивам и оправдали в итоге (на пользу не пошло, потом парень продолжал чудить). У нас бы сел однозначно при тех же вводных.

А вот не было б у него пистолета, всё бы окончилось сообщением дежурному в участок, который, кстати, порекомендовал не преследовать подозреваемого. Но... Пистолет ляжку жёг

sergio voron 01-12-2018 19:12

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Эээ...а можно вопрос, Вам какое поменять?
Может в Конституцию вписать "стрелок всегда прав"?



У нас тут депутат образовался, но не правильный какой-то, советуется с электоратом 😂😂😂
Poco Loco 01-12-2018 19:12

quote:
Изначально написано NAL:

В который раз говорю. Худшее, что сделала советская власть - воспитала народ ребёнок, которому с детства до седых мудей рот утирали и с ложечки кормили((((((

Да разве плохо, когда государство твои проблемы берет на себя и постоянно о тебе заботится и опекает?
Вот то, что не докормили и бросили, продали на растерзание элитам, это плохо.

PierO 01-12-2018 19:16

quote:
Originally posted by NAL:

В США против Циммермана дело



это тот, который из "соседского дозора" и завалил негра в 2012-м что ли? так его, вроде бы, оправдали по американской "37-й", чистая самооборона.
quote:
Originally posted by Poco Loco:

Вот то, что не докормили и бросили, продали на растерзание элитам, это плохо.



так-то "элитам" надо в кавычки поставить.
NAL 01-12-2018 19:19

quote:
Изначально написано PierO:

это тот, который из "соседского дозора" и завалил негра в 2012-м что ли? так его, вроде бы, оправдали по американской "37-й", чистая самооборона.


Ага. Я потом читал, что ему иск вкатили всё же гражданский. Но сейчас что-то не нашёл конкретики. Но и потом товарищ чудил не по детски. Даже подумалось, что вот у нас бы его посадили и поделом, пожалуй. Оправдание не пошло ему на пользу. По домашнему насилию привлекали после не раз.
PierO 01-12-2018 19:26

2 NAL просто гос-во воспитало народ-ребёнок, которому с детства и до седых мудей рот утирают и с ложечки кормят. и не только в США. в Европе еще хуже...
дезерт игл 01-12-2018 19:32

quote:
нехрен тогда и 3,14здеть, если не можешь сделать!
или фуфлогон.


Прочитай внимательно что там написано. И включи мозг, если есть.

quote:
нас тут депутат образовался, но не правильный какой-то, советуется с электоратом 😂😂😂


Не, у меня в теме два человека образовалось. Ни хрена не ответивших на простой вопрос. Серджио и Пьеро. Но, упорно вопящих "идите,сделайте"
NAL 01-12-2018 19:35

quote:
Изначально написано PierO:
2 NAL просто гос-во воспитало народ-ребёнок, которому с детства и до седых мудей рот утирают и с ложечки кормят.

Сейчас да. Что в Европе всех в стойло загоняют, что в США. В Европе с самообороной вообще плохо, много хуже, чем у нас. И там "обычные люди" даже без травматики обходятся. Но тема не про это вообще говоря. И да. Там народы пока взрослые. Сказало государство "нельзя" - значит нельзя. Никто не ноет, что "А вот в Амеееерике..." Да и в Америке, насколько хватает моего понимания всё несложно. Хочешь оружия - езжай в Техас или Флориду. Хочешь денег - езжай в Калифорнию или Нью-Йорк. Тоже взрослые. Не ноют. Надо - делают.

И только у нас государство что-то там должно самооборонщикам. И пистолеты разрешить и закон специальный принять, самооборонщицкий, и пообещать, что можно стрелять и ничего за это не будет.
Дети. Как есть дети. Надо пистолет? Ну кто держит-то. Вот Молдавия, вот Эстония, вот Грузия. Вот у нас наградной. Все пути открыты, вперёд.

Serge72 01-12-2018 19:35

quote:
Изначально написано SPT66:
не устривали - значит минула сия чаша.

Нет-нет, позвольте.
Совсем не так.
Это не чаша некая меня миновала.
Это я сам свою линию поведения выстраивал как владелец оружия.
Соблюдая ТБ и законодательство.
Не поэтому ли в упомянутых Вами фортелях и вакханалиях не участвовал?

дезерт игл 01-12-2018 19:35

quote:
Вот то, что не докормили и бросили, продали на растерзание элитам, это плохо.


так-то "элитам" надо в кавычки поставить



Так то пора своим умом жить. Не надеясь на элиты, соседей или коммунизм во всем мире.
дезерт игл 01-12-2018 19:37

quote:
только у нас государство что-то там должно самооборонщикам. И пистолеты разрешить и закон специальный принять, самооборонщицкий, и пообещать, что можно стрелять и ничего за это не будет.
Дети. Как есть дети. Надо пистолет? Ну кто держит-то. Вот Молдавия, вот Эстония, вот Грузия. Вот у нас наградной. Все пути открыты, вперёд.



У нас все чего то на что то надеются...
Зря
BOLT2000 01-12-2018 19:40

quote:
гос-во воспитало народ-ребёнок, которому с детства и до седых мудей рот утирают и с ложечки кормят.

вообще-то никогда такого не было. ну или по крайней мере на моей памяти. к сожалению. просто "то" государство (в отличие от "этого") не демонстрировало на каждом шагу - насколько мы все ему не нужны.
PierO 01-12-2018 19:40

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ни хрена не ответивших на простой вопрос. Серджио и Пьеро. Но, упорно вопящих "идите,сделайте"



я что-то пропустил? это когда мне был задан некий "простой вопрос" и когда я вопил "идите, сдайте"?
дезерт игл 01-12-2018 19:41

НАЛу-
Простой пример.
Идёт темными дворами самооборонщик домой, несёт Т12.
На пути к нему подходят двое, один с ножом. Просят помочь финансово.
Наш герой их стреляет и сваливает.
Дубль два
К герою в дверь звонок, приезжает наряд и везёт на допрос.
Дубль три
Усталый следак слушает нашего стрелка, и задаёт ему вопрос
"А чем Ваш рассказ подтверждается"?
И объясняет, что у него
1) Два трупа
2) Запись на камерах как человек шёл, потом " слепая зона" и следующая запись как человек бежит пряча пушку.
3) Ножа не нашли.
И?
Serge72 01-12-2018 19:42

quote:
Изначально написано NAL:

И только у нас государство что-то там должно самооборонщикам. И пистолеты разрешить и закон специальный принять, самооборонщицкий, и пообещать, что можно стрелять и ничего за это не будет.


А разве кто-то требования о разрешении пистолетов и о принятии подобного закона выдвигает?
дезерт игл 01-12-2018 19:43

quote:

я что-то пропустил? это когда мне был задан некий "простой вопрос" и когда я вопил "идите, сдайте"?


Вопрос был всем-что поменять в законодательстве?
И выше вон иллюстрации, к вопросу.
Вот такая ситуация
PierO 01-12-2018 19:46

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вопрос был всем-что поменять в законодательстве?
И выше вон иллюстрации, к вопросу.
Вот такая ситуация



вот на кой хер впрягаться слева и путать всех в кучу?
вопрос ко мне что ли был адресован?
это вообще-то sergio voron написал NALу: "Я бы, да я бы, йёпти, идите да сделайте, хрен ли здесь геройствовать. Поменяйте законодательство, законы по самообороне. Герои и ветераны ганзы блин..."
или это я пообещал конституцию исправить?
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Эээ...а можно вопрос, Вам какое поменять?
Может в Конституцию вписать "стрелок всегда прав"?
Вы это законодательство для начала читали?



а потом заднюю врубил? "А не буду. Не хрен подстраивать законы под тех, кто их даже читать не хочет." типа, ага, могу, но не желаю )))) смех да и только!
какие еще иллюстрации выше и к какому вопросу?
и где я что-то там вопил?
дезерт игл 01-12-2018 19:53

quote:
где я что-то там вопил?

нехрен тогда и 3,14здеть, если не можешь сделать!
или фуфлогон.
Твои слова?

quote:
вопрос ко мне что ли был

В том числе. Это ж форум, а не личка.

quote:
какие еще, иллюстрации

quote:
Простой пример.

Вот эти иллюстрации. Пример со стрелком и нападающими. Стрельба есть, трупы есть. Кроме слов самооборонщика что на него напали ничего нет
NAL 01-12-2018 20:02

quote:
Изначально написано дезерт игл:
НАЛу-
Простой пример.
Идёт темными дворами самооборонщик домой, несёт Т12.
На пути к нему подходят двое, один с ножом. Просят помочь финансово.
Наш герой их стреляет и сваливает.
Дубль два
К герою в дверь звонок, приезжает наряд и везёт на допрос.
Дубль три
Усталый следак слушает нашего стрелка, и задаёт ему вопрос
"А чем Ваш рассказ подтверждается"?
И объясняет, что у него
1) Два трупа
2) Запись на камерах как человек шёл, потом " слепая зона" и следующая запись как человек бежит пряча пушку.
3) Ножа не нашли.
И?


О. Мой любимый случай, кстати. Про себя напишу.
Поскольку на руке у меня часы за десятку, в кармане наличными пятёрка и телефон двадцатка. Т.е. до сорока тысяч потери максимум. 

После стрельбы. Адвокат (я считаю обычно от трёхсот по-минимуму, но меня убеждают, что в сотку вполне можно уложиться), увольнение с работы (нахрен там не нужен человек даже под следствием пусть и на операционной нищебродской позиции), следствие, суд. 

"Честь дороже, - высокомерно сказал Румата" (с)

Ну и, конечно, "жену насиловать будут у тебя на глазах и дочь". Тут промашка получится. Супругу я похоронил в прошлом году, а сыну 22, мальчик взрослый, сам справится.

Про себя пишу, всё про себя исключительно. Мне дешевле всё отдать, получается. Раз лоханулся и пропустил подозрительное.

PierO 01-12-2018 20:03

quote:
Originally posted by дезерт игл:

нехрен тогда и 3,14здеть, если не можешь сделать!
или фуфлогон.
Твои слова?



а я от них и не отказываюсь.
теперь просто очевидно, что фуфломёт и балаболка.
ИМХО.
"Это ж форум, а не личка." (с)
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Пример со стрелком и нападающими. Стрельба есть, трупы есть. Кроме слов самооборонщика что на него напали ничего нет



это не иллюстрации из реальной жизни, а пустые фантазии, типа размышлений: "а что будет, если всепробивающее копье ударит в непробиваемый щит?".
NAL 01-12-2018 20:04

quote:
Изначально написано Serge72:

А разве кто-то требования о разрешении пистолетов и о принятии подобного закона выдвигает?


Постоянно. Я теперь в "Самооборона в России" в России не захожу. Но раньше там любимая тема была про "Необходимо принять закон о самообороне. Правильный закон, чтоб самооборонщика не обижали". Да и тут проскакивало что-то похожее в обсуждении. Про неправильные законы у нас и правильные у них. Да хоть и Дог писал про страну волшебную, где за тобой трупы убирают и благодарят.
sergio voron 01-12-2018 20:36

Уважаемый дезерт игл, я готов ответить на ваш простой вопрос, задавайте.
дезерт игл 01-12-2018 20:42

quote:
еперь просто очевидно, что фуфломёт и балаболка.
ИМХО


Пока я вижу,как у тебя в заднице играет детство. И не только я. Все тоже самое детское "у меня есть право на самооборону!!!" ну есть и че?
quote:
Уважаемый дезерт игл, я готов ответить на ваш простой вопрос, задавайте.

Что поменять в законах?
PierO 01-12-2018 20:43

quote:
Originally posted by sergio voron:

Уважаемый дезерт игл, я готов ответить на ваш простой вопрос, задавайте.



если я ничего не путаю, - то
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Вопрос был всем-что поменять в законодательстве?
Это ж форум, а не личка.
...а изначально задал его некий sergio voron (гыыы)
дезерт игл 01-12-2018 20:46

quote:
это не иллюстрации из реальной жизни

Вполне реально. Такие или почти такие случаи как раз и рассматриваются в тех самых районных судах.
Да и тут на ганзе проскакивали.
quote:
Про себя напишу.
Поскольку на руке у меня часы за десятку, в кармане наличными пятёрка и телефон двадцатка. Т.е. до сорока тысяч потери максимум. 
После стрельбы. Адвокат (я считаю обычно от трёхсот по-минимуму, но меня убеждают, что в сотку вполне можно уложиться), увольнение с работы (нахрен там не нужен человек даже под следствием пусть и на операционной нищебродской позиции), следствие, суд. 

"Честь дороже, - высокомерно сказал Румата" (с)

Ну и, конечно, "жену насиловать будут у тебя на глазах и дочь". Тут промашка получится. Супругу я похоронил в прошлом году, а сыну 22, мальчик взрослый, сам справится.

Про себя пишу, всё про себя исключительно. Мне дешевле всё отдать, получается. Раз лоханулся и пропустил подозрительное.



Применивший травмат(судя по тому что читал тут, и видел на практике) становятся терпилами дважды.
Первый раз,когда эффект от стрельбы оказался хуже чем они думали, и второй раз когда государство приписывает им бодрящих люлей
дезерт игл 01-12-2018 20:49

quote:
Про себя пишу, всё про себя исключительно. Мне дешевле всё отдать, получается. Раз лоханулся и пропустил подозрительное.

Иногда да. Дешевле и проще.
PierO 01-12-2018 20:51

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Пока я вижу,как у тебя в заднице играет детство. И не только я.



хамить-то не надо, любезнейший!
то, что фуфлогоны не отвечают за свои слава и балаболки 3,14здят ни к месту, я написал, как личное оценочное суждение, ни к кому не относящееся. это же форум, а не личка, правда?
если ты что-то принял на свой счет, - это уже не мои проблемы, а твои.
и у кого детство в жопе играет - вопрос открытый.
а если ты, конкретно от своего имени, что-то пишешь в утвердительном тоне, - то хорошо бы свое ИМХО подтвердить реальными фактами. что бы не возникало ни у кого нехороших подозрений.
sergio voron 01-12-2018 20:53

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Что поменять в законах?



Принять закон: "мой дом, моя крепость". Зашли бандиты в твой дом (дачу, автомобиль), завалил их на глухо и не сел на нары. Все ждём с нетерпением принятие вами этого закона )))
дезерт игл 01-12-2018 20:53

quote:
хамить-то не надо, любезнейший!
то, что фуфлогоны не отвечают за свои слава и


Так это и не хамство
quote:
написал, как личное оценочное суждение,

дезерт игл 01-12-2018 20:55

quote:
Принять закон: "мой дом, моя крепость". Зашли бандиты в твой дом (дачу, автомобиль), завалил их на глухо и не сел на нары. Все ждём с нетерпением принятие вами этого закона )))

А я против такого закона. Он уже обсуждался.
PierO 01-12-2018 20:56

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Так это и не хамство



так-то это адресное хамство. вообще-то. а не оценочное суждение.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Пока я вижу,как у тебя в заднице играет детство. И не только я.



хоть бы подтер, раз обосрамшись.
дезерт игл 01-12-2018 20:59

quote:
если ты, конкретно от своего имени, что-то пишешь в утвердительном тоне, -

Ты сейчас о чем?
Я задал вопрос о том,что надо по мнению участников поменять в законах. Все.
Написать в Думу и предложить им внести какие то поправки может каждый. И я и ты.
Вот мне и стало любопытно, что тут могут предложить?
Может и сел бы и написал, если б было что то дельное
Poco Loco 01-12-2018 21:00

Вот откуда берутся такие звери, и что делать в данной ситуации?
Просто умереть от потери крови? Обидно.
https://www.youtube.com/watch?v=LqPBO0k5UrQ
Можно с 50 секунды смотреть.
дезерт игл 01-12-2018 21:02

quote:
хоть бы подтер, раз обосрамшись.


Не вопрос,подотри своё а я своё. Евгену меньше работы
NAL 01-12-2018 21:04

quote:
Изначально написано Poco Loco:
Вот откуда берутся такие звери, и что делать в данной ситуации?
Просто умереть от потери крови? Обидно.
https://www.youtube.com/watch?v=LqPBO0k5UrQ


Откуда берутся - из тех же ворот, что и весь народ. Что делать - не ходить в подобные шалманы. Как вариант.
дезерт игл 01-12-2018 21:05

quote:
откуда берутся такие звери, и что делать в данной ситуации?
Просто умереть от потери крови? Обидно


Да ничего. Не шариться по шалманам и тихо пить дома.
Первый удар там не отбить было. Никак.
PierO 01-12-2018 21:06

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не вопрос,подотри своё а я своё. Евгену меньше работы



мне без нужды. так-то здесь только одна жопа обосратая.
и, явно, не моя.
а Евген заходит когда захочет или по стуку?
дезерт игл 01-12-2018 21:07

quote:
мне без нужды. так-то здесь только одна жопа обосратая.

Хм...и в чем же ты тут видишь обосратую жопу? Разверни ка мысль?
PierO 01-12-2018 21:10

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Хм...и в чем же ты тут видишь обосратую жопу? Разверни как мысль?



легко! в правила давно заглядывал?
ПРАВИЛА РАЗДЕЛА "ТРАВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ"
В разделе ЗАПРЕЩЕНЫ:
1. Освещение и обсуждение нарушений действующего законодательства. Особенно уголовного.
2. Купля-продажа, реклама. Для размещения объявлений на форуме присутствуют специализированные разделы, например "Купля-продажа - травматическое и газовое оружие". Прежде чем писать в них, ознакомьтесь, пожалуйста, с их правилами! В исключительных случаях размещение объявлений в данном разделе возможно только с одобрения модератора.
3. Открытый мат. Если Вы хотите употребить какое-либо неприличное выражение, заменяйте некоторые символы слова на любые знаки. Допускается перестановка букв. Наказывается также и цитирование открытого мата. При необходимости примените вышеуказанное правило замены/перестановки букв к цитируемому сообщению.
4. Личные оскорбления. Если Ваш оппонент не прав или "первый начал", Вы в любом случае получите свое наказание.
5. Использование "клонов". Если у Вас есть несколько аккаунтов, то пишите в разделе только с одного.
6. Обсуждение политики.
В каждой конкретной ситуации модератор поступает так, как считает целесообразным. Действия модератора можно обсудить с ним в личной переписке. Прежде чем это сделать, прочитайте, пожалуйста, внимательно вышенаписанное. Для подтверждения Вашего знакомства с правилами употребите в переписке слово "акваланг" в кавычках.
sergio voron 01-12-2018 21:11

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А я против такого закона. Он уже обсуждался.



Вы "правильный" депутат, против народа работаете. Точно фуфлогон !!!
дезерт игл 01-12-2018 21:14

quote:
Вы "правильный" депутат, против народа работаете. Точно фуфлогон !!!

Я во-первых не депутат.
Был когда то в ОП РФ, давно. И опыт как писать предложения есть.
Во-вторых этот закон обсуждался. И обсуждения я его читал.
Большинство народа как раз пришло к выводу, что толку от него не будет. Вот и все.
А! Понял-фуфлогоны у вас с Пьеро те,кто с вами не согласен.
Ясно.
PierO 01-12-2018 21:20

quote:
Originally posted by Poco Loco:

Вот откуда берутся такие звери, и что делать в данной ситуации?
Просто умереть от потери крови? Обидно.
https://www.youtube.com/watch?v=LqPBO0k5UrQ
Можно с 50 секунды смотреть.



это ситуация узкопрофильная: чисто-криминальная. людей таких рожают обычные человеческие женщины, а делает их зверями улица. видно же, что пришли адресно и пришли убивать. в такой ситуации надо было делать ноги.
PierO 01-12-2018 21:29

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А! Понял-фуфлогоны у вас с Пьеро те,кто с вами не согласен.
Ясно.



еще раз для тех альтернативно-одаренных и слоу, кому не сразу доходит: фуфлогоны - это те, кто не отвечает за свои слова, а балаболки вечно 3,14здят ни к месту.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Был когда то в ОП РФ, давно. И опыт как писать предложения есть.



беглого взгляда вполне достаточно, что бы понять, чьи ослиные уши здесь торчат
вот кому интересно, кто где был давно?...
Eugen2 01-12-2018 21:33

quote:
Изначально написано PierO:

мне без нужды. так-то здесь только одна жопа обосратая.
и, явно, не моя.

PierO, расстанемся на месяц.
дезерт игл, sergio voro, по неделе отдыха. Срач, взаимные оскорбления.

Люблю пострелять 01-12-2018 21:34

Вспоминаю, как в году так 2008, после операции на акромиалноключичном сочленении (плечо) три месяца левая рука была притянута повязкой к груди в согнутом в локте положении. В плече две стальных спицы, ощущение инвалидной неполноценности. Но, спортивную форму старался поддержать хотя бы часовыми прогулками. Была зима на дворе. В городке под Красноярском темнеть начинало рано в это время года.
И, странное дело, почему то в этом пресловутом городке почти вся молодежь либо кололась, либо бухала постоянно, либо курила чего то, либо все сразу.
И я всегда брал с собою "Хорька". Вдруг болезного кто обидеть захочет... Правой рукою то я его быстро доставал.
И как то чувствовал в это время себя более уверенным, защищенным что ли. Даже постреливать ездил периодически в тайгу (благо, что она рядом была), что бы не потерять квалификацию.
Как говорит NAL, к чему это я...
К тому, что да может в принципе понадобиться простому гражданину травмат. А почему бы и нет.
Адекватному, с ясным умом и памятью, хорошо знакомому с правилами (заточенных под наше гребанное Российское законодательство) применения. Не все же атлеты и супепупер рукопашники.
ХЗ, это моя точка зрения. И ее я ни кому не навязываю.
Владею оружием (боевым, газовым и травматическим) с 1994 года. И по настоящее время.
С одной лишь поправкой. Очень много тренировался в тирах. И по всякому.
Стреляю хорошо. И избавляться не собираюсь ни от травмата, ни от охотничего. Да, как уже писал, в последнее время часто не беру с собою. Лень и т.д. Но если собираюсь запоздниться где то в тьме тараканней или надо ехать на разборку по работе, то однозначно беру.

И самое главное. Беру я его ТОЛЬКО на самый крайний случай. В первую очередь я надеюсь на свои кулаки, реакцию, мудрость и ясность мыслей. Сколько бы плохих парней вокруг меня не было...

дезерт игл 01-12-2018 21:34

quote:
беглого взгляда вполне достаточно, что бы понять, чьи ослиные уши здесь торчат

И чьи же?
quote:
еще раз для тех альтернативно-одаренных и слоу, кому не сразу доходит: фуфлогоны не отвечают за свои слова, а балаболки 3,14здят ни к месту.

Ещё раз повторю. Я действительно работал с законодательством. Навскидку те предложения что я писал, ныне в законах
1) часть 1 ГК РФ глава "Лица"
2) Закон Об образовании.
NAL 01-12-2018 21:45

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Беру я его ТОЛЬКО на самый крайний случай...



Когда-то давно на этом форуме было уже сформулировано правило, когда надо применять травмат. Мне понравилось, запомнил.

Применять его надо в ситуации, когда возможность провести следующие пять лет на зоне - покажется офигенной удачей и подарком судьбы.

Люблю пострелять 01-12-2018 21:49

quote:
Изначально написано NAL:

Когда-то давно на этом форуме было уже сформулировано правило, когда надо применять травмат. Мне понравилось, запомнил.

Применять его надо в ситуации, когда возможность провести следующие пять лет на зоне - покажется офигенной удачей и подарком судьбы.


+100500

Люблю пострелять 01-12-2018 22:27

Вот украл у короткоствольщиков:


О, нашел более информативное видео.



Poco Loco 02-12-2018 01:23

Некоторые говорят ГБ решает, кастет, нож. Это же все можно только по подленькому использовать.
А если едешь с семьей, как с такими бодаться, ведь нет гарантии, что тебе втихаря нож не воткнут.
https://www.youtube.com/watch?...d&v=dtujAs5MxHg

Стрелять колеса и ехать дальше? Или до кучи им дробью ноги подрихтовать? )

P.S. Раньше хаму просто выходил и морду бил, а почитав данную тему стремно стало, обязательно у кого то какая, то херня припрятана, прощелкаешь и воткнут исподтишка (((

BOLT2000 02-12-2018 06:26

quote:
Большинство народа

вот только за большинство народа - не надо. некорректно.
quote:
да может в принципе понадобиться простому гражданину травмат. А почему бы и нет.

+1000.
quote:
Применять его надо в ситуации, когда возможность провести следующие пять лет на зоне - покажется офигенной удачей и подарком судьбы.

однозначно поддержу.
SPT66 02-12-2018 06:54

А если на дольше, лет так на 15 — 20, какую зону будем выбирать под Красноярском (и в самом тоже есть), их там много и с особым режимом так же имеются, а может в тайгу на лесоповал, только беда - ружья не дадут с собой прихватить из плюсов - трехразовое питание, прогулки на свежем воздухе, занятия спортом тягание тяжёлых предметов. Одним словом романтика! С непривычки и пятёрка вечностью покажется - философы.
Дог 02-12-2018 07:23

Ну для этого надо слить все что можно. Аки Лоткова.

------------------
Lupus lupo homo est

BOLT2000 02-12-2018 07:38

quote:
С непривычки и пятёрка вечностью покажется - философы.

"всё проходит, как дым... и это пройдёт."(С) - философы.
SPT66 02-12-2018 07:47

Можно и самому пройти навсегда, хватит и пятёрки с лихвой и останется лишь могилка со столбиком и номерком без личных данных.

Сомнения и отрицание для философа это его естество.
Ошибка 33

BOLT2000 02-12-2018 07:56

quote:
и останется лишь могилка со столбиком и номерком без личных данных.

это не совсем так... хотя философам и этого достаточно...
NAL 02-12-2018 08:55

quote:
Изначально написано SPT66:
А если на дольше, лет так на 15 — 20, какую зону будем выбирать под Красноярском (и в самом тоже есть), их там много и с особым режимом так же имеются, а может в тайгу на лесоповал, только беда - ружья не дадут с собой прихватить из плюсов - трехразовое питание, прогулки на свежем воздухе, занятия спортом тягание тяжёлых предметов. Одним словом романтика! С непривычки и пятёрка вечностью покажется - философы.

15-20 за убийство при превышении пределов необходимой обороны не дадут, не пугайте народ. Для целей "определить ситуацию, когда уже можно стрелять" (не говорю, что нужно) вполне сгодится и представление обывателя о пяти лет заключения вместо реальных двух. Но лучше такие ситуации просто предугадывать и не попадать в них по возможности(((
BOLT2000 02-12-2018 09:09

quote:
лучше такие ситуации просто предугадывать и не попадать в них

само собой.
quote:
по возможности(((

ВОТ!!! "где собака порылась"(С):

зы. и таких возможностей становится всё меньше... к сожалению...

Kaleb 02-12-2018 17:56

quote:
Изначально написано NAL:

1. Распространённая ошибка "обычных людей" считать мир неизменным, а себя - самыми умными.

2. Ещё раз. В китайском смартфоне за 400 долларов в розницу стоит система распознавания лица. Три года назад это был космос практически. Сейчас - бытовуха, доступная всем. Про биометрию в банках и оплату лицом на транспорте я тоже не зря писал. Это чуть более продвинутый софт. Преступления по биллингу телефонов уже лет пять в основном и раскрываются. "Обычный человек" понятия не имеет, как быстро меняется мир вокруг него. Продолжая считать, что "камера на подъезде" это та дешёвая дрянь, которая массово ставилась десять лет назад с разрешением мыльницы, не включённая в общую систему контроля за подотчётным населением.

3. "Обычный человек" понятия не имеет, что это такое "двенадцать судили". И потому радостно суётся со своим травматом в блудняк, когда достаточно было просто не раскрывать рот или не ходить туда, куда не следовало.


А качество картинки камеры? А? Если в капюшоне так вообще не сработает. Ночью... Так вообще... Есть передача «уйти от погони». Там наглядно показана система в действии. Серия про Южную Корею.

Обычный человек просто засветит свою харю в объектив и его повяжут. Точка.

Обычные люди и со своими высeрами везде суются. Машина стоит не так, рожа твоя не та.... травматика само по себе не причём. Мне все равно голову такому умнику прострелят или сломают.

Kaleb 02-12-2018 18:09

quote:
Изначально написано NAL:
Мда. Не в коня корм. Им про Фому, они про Ерёму. Почему все самооборонщики так убеждены, что:
а) самооборона начинается выстрелом из травмата в голову и
б) выстрелом травмата в голову самооборона и заканчивается?

Загадка.

Им про то, что современный житель мегаполиса находится под круглосуточным наблюдением, что его маршруты и жизнь в целом - одинакова и мало кому интересна (в том числе преступникам). Что подавляющее число теоретических неприятностей, кои могут произойти с офисным сидельцем - решаются либо головой (непосещением шалманов, вызовом такси себе и супружнице), либо газовым баллоном.
Что ситуаций, опасных для жизни даже теоретически в современном городе ещё найти надо постараться. А уж не обойти их - это вообще талант нужен.
Что самооборона начинается после вопроса от дознавателя: "Ваши фамилия, имя, отчество?"

Нет. Первый (и единственный вопрос) - "а ты в голову из травмата стрелял себе"?!?!?!

Впрочем, чему я удивляюсь. Мало чтоль Рэмб в торговых центрах видел в тактических портках, тактических берцах, тактических перчатках, тактических банданах. С трогательным чехлом от теннисной ракетки. Где лежит тактическая Сайга. Которую они (по их мнению) гениально спрятали. Ведь не надо ж их идиотами считать, они ж не будут палиться с оружейным чехлом. Прошаренные.


В мегаполисе? Да легко. Прям рядом с офисом могут быдланы идти. На дороге можно подрезать вон тебе конфликт. Да даже в торговом центре встань на два места и сразу какой-нибудь yeбок нарисуется с нравоучениями, хоть там мест ещё на 1000 машин будет.

Хотят пусть носят и стреляют. Это благо я думаю.

Kaleb 02-12-2018 18:25

quote:
Изначально написано NAL:

15-20 за убийство при превышении пределов необходимой обороны не дадут, не пугайте народ. Для целей "определить ситуацию, когда уже можно стрелять" (не говорю, что нужно) вполне сгодится и представление обывателя о пяти лет заключения вместо реальных двух. Но лучше такие ситуации просто предугадывать и не попадать в них по возможности(((

Кстати о законах. Мой дом моя крепость это хорошо, а лучше бы убрать это пресловутое превышение пределов, которые хз какие и трактоваться могут как угодно. Этого будет достаточно.

SPT66 02-12-2018 19:05

Чего это модератор лютует, ну покидались немного друг в друга дерьмицом, никого же не зацепили - обычный рабочий момент. По поводу так называемого превышения, так это не факт, что так будет: следак - ба, а гдей-то вы тута увидели самооборону, так ведь тут мой родной умышленное..., и ни о каких 2-5 речи идти не будет, смооборонщики они такие непредсказуемые, так пусть лучше сразу рассчитывают на наиболее предсказуемый вариант (четвертачёк маловероятно, но если постараться, то всё получится). Если у вас закончился боекомплект, в арсенале настоящего самооборонщика есть нож - противник должен быть полностью ликвидирован любой ценой и способом.
Тут про телефон упоминалось - когда идёте самооборонятся, никогда не берите с собой телефон.
Topto 02-12-2018 22:44

quote:
А если едешь с семьей, как с такими бодаться, ведь нет гарантии, что тебе втихаря нож не воткнут.
https://www.youtube.com/watch?...d&v=dtujAs5MxHg
Стрелять колеса и ехать дальше? Или до кучи им дробью ноги подрихтовать? )


Мозг включить для начала. Ситуация простая- два дебила это сила. Вот из-за таких как водитель с региком и надеюсь что КС не разрешат. Прекрасный пример наличия прав но отсутствия обязанностей. Несоблюдение дистанции, встречка, задний ход по встречке- что ...ПДД... не не слышал. Был бы у него травмат и что, пожалел бы что мушку не спилил скорее всего.
Что бы применять оружие надо уметь это делать иначе оно бесполезно. Один поход в тир здорово прочищает мозги о возможностях пистолета и его хозяина. Но мыж рембо все, и так все умеем, у нас права. Поэтому и не нужен травмат обычному человеку. Проблем много, толку мало.А если человек начинает интересоваться, ходить в тир, изучать законы он становится не совсем обычным ).
В зале ожидания помог бы только какой нибудь жилет с защитой от ножа. Уж точно не оружие.
quote:
Мой дом моя крепость

Если вам выламывают дверь в квартире то скорее всего у вас проблемы которые оружием не решить а только усугубить.
BOLT2000 03-12-2018 05:19

quote:
надеюсь что КС не разрешат.

не надейтесь.
quote:
Один поход в тир здорово прочищает мозги о возможностях

об чём и речь. и ещё о том, что в тир ходить надо ПОСТОЯННО.
quote:
не нужен травмат обычному человеку

наоборот. очень нужен.
quote:
если человек начинает интересоваться, ходить в тир, изучать законы он становится не совсем обычным ).

не могу согласиться. ибо именно тогда он и становится обычным.
quote:
скорее всего у вас проблемы которые оружием не решить

нет. проблемы - у оппонентов. потомушта у нас - оружие.
SPT66 03-12-2018 07:05

КС не разрешат и не надейтесь (наивность), постянной надобности ходить в тир нет (кс не разрешат, а травмант не оружие), травмат не нужен потому что не оружие (кс не разрешат), нет людей обычных (каждый человек - индивид), есть, проблема - не все стоят на учёте официально в психушке.
Умиляют видео с ютюба, как всякие дядьки бегают с этими недоигрушками - постоянно стреляют испытывают различные виды этих стрелялок с разными типами патронов, шмаляют через хроны, обсуждают модернизации этого дерьмица - всякие зубы, материалы и их надёжность, убедив себя, что травматика это оружие - травматика это дрянь, игрушка для взрослых, как говорится чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало, так что на КС не рассчитывайте, вам государство дало сиську вот и жимкайте, а если будите шалить вас накажут выпорют, чтоб не заигрывались.
BOLT2000 03-12-2018 07:34

quote:
КС не разрешат и не надейтесь (наивность)

на "этих" никто и не. тока вот "они" не вечные. как говорил воланд - "внезапно смертны". а что там будет потОм - увидим. может быть...
quote:
постянной надобности ходить в тир нет

большая ошибка. только поддержание навыков спасёт "отца русской демократии"(С).
quote:
проблема - не все стоят на учёте официально в психушке.

нет такой проблемы. разве что у депутатов.
quote:
Умиляют видео с ютюба,

ну вы ведь тоже кого-то умиляете вашими по-детски безапеляционными утверждениями. так шта...
quote:
травматика это дрянь, игрушка для взрослых,

вы это расскажете после того, как почувствуете действие этой "дряни" на своей личной любимой тушке. а до этого - ваши слова ни о чём.
quote:
будите шалить вас накажут выпорют, чтоб не заигрывались.

обязательно "выпорют". даже если не будете "шалить" и тем более "заигрываться". оне такие. оне это любят. пороть. чисто на всякий случай - для профилактики.
SPT66 03-12-2018 08:02

Тока если в параллельной вселенной, не спасёт если тока в параллельной вселенной, есть такая разве только не в параллельной вселенной, умиляю выходцев из параллельной вселенной, обретённые знания чувства тушки из параллельной вселенной, как же вы там живёте без порки то параллельной вселенной.
BOLT2000 03-12-2018 08:23

quote:
в параллельной вселенной

quote:
в параллельной

quote:
не в параллельной вселенной

quote:
из параллельной вселенной

quote:
из параллельной

quote:
то параллельной вселенной.

Воланд: 'Жаль только, что я не удосужился спросить у профессора, что такое шизофрения. Так что вы уж сами узнайте это у него, Иван Николаевич!'(С).
SPT66 03-12-2018 08:30

Поведайте, раз уж известно.
BOLT2000 03-12-2018 13:15

quote:
Поведайте,

легко: да. нужна травматика обычному человеку.
SPT66 03-12-2018 13:24

Не о том. Где тот портал в параллельную вселенную.
BOLT2000 03-12-2018 13:28

quote:
Где тот портал в параллельную

"а вы хорошо будете себя вести?"(С)
SPT66 03-12-2018 13:33

Всё зависит от предоставленной информации, но модную рубаху с длинными рукавами прихвачу.
Poco Loco 03-12-2018 13:35

quote:
Originally posted by SPT66:

Не о том. Где тот портал в параллельную вселенную.




Теперь понятно почему вы такой рьяный противник. Вы мед комиссию не прошли?
SPT66 03-12-2018 13:47

Ошибаетесь у меня было оружие (не оружие), я его сдал за ненадобностью. Я об этом ранее писал.
BOLT2000 03-12-2018 14:07

quote:
у меня было оружие

но теперь почему-то нет...
quote:
Вы мед комиссию не прошли?

скорее всего.
SPT66 03-12-2018 14:17

Проходил неоднократно тестирование (из-за специфики работы), это совсем не то, что проходят при получении справки на оружие, а по полной программе, большинство владельцев травматов хрен пройдут, а почему сейчас нет недооружия, да просто оно бесполезное.

Ниша с игрушками великовозрастных детишек с седыми яйцами.
- Ошибка 33

BOLT2000 03-12-2018 15:19

quote:
да просто оно бесполезное.

нет. полезное. просто у него - своя ниша. и не надо предъявлять к нему завышенных требований.
Kaleb 03-12-2018 17:55

С травматикой в тир постоянно что бы поддерживать навыки ходить чушь. Самооборонная дистанция это метр, мб два. С неё попасть как два пальца. Куда важнее правильно и удобно носить, уметь извлекать. Вот и все.

Отстреляете пару сотен патронов, кобуру найдёте хорошую и норм.

BOLT2000 03-12-2018 18:03

quote:
Вот и все.

"сколько людей, столько и мнений."(С). пусть каждый останется при своём.
quote:
С травматикой в тир постоянно что бы поддерживать навыки ходить чушь.

не могу согласиться.
quote:
С неё попасть как два пальца

да нет. смотря в какой ситуации. и куда попасть.
medved 73 03-12-2018 18:18

quote:
"сколько людей, столько и мнений."(С). пусть каждый останется при своём.

все просто!кому то дано сразу машину водить хорошо а кто то никогда не научится.
quote:
да нет. смотря в какой ситуации. и куда попасть.
а какая ситуация? что бы само оборониться успешно нужно заранее предвидеть обстановку а не стрелять когда пилюлей уже отхватил и нападение закончено! вот как оружие нападения оно очень даже годится
SPT66 03-12-2018 22:02

Настоящий самооборонщик в любой ситуации должен всегда карать обидчика, без контрольного в голову никак - верно товарищ BOLT2000, а то тогда на кой он нужен.
Poco Loco 03-12-2018 23:59

quote:
Originally posted by SPT66:

карать обидчика



Ну это совершенно не правильное понимание. Почему я и сравниваю всю переписку по кастетам и ножам. Это для решения каких то частных проблем, типа "покарать обидчика". Травмат с дореформной или сайга 366, 410 или хоть 12 это совершенно другая история. Это когда уже ЖОПА! Когда готов сидеть, но обязан выполнить свою функцию по защите, например, семьи, детей, жены. Да, даже осознавая, что будет суд, тюрьма и т.д. И что ты все равно так же поступил, если бы жизнь дала второй шанс.
А с учетом вашей логикм все закономерно, купил травмат - обязательно посадят.
BOLT2000 04-12-2018 04:12

quote:
Настоящий самооборонщик в любой ситуации должен всегда карать обидчика,

это ВАШИ слова. ВАМ за них и отвечать.
quote:
без контрольного в голову никак

да вы просто маньяк какой-то...
quote:
верно товарищ BOLT2000,

нет. НЕ верно, товарищ SPT66.
quote:
Когда готов сидеть, но обязан выполнить свою функцию по защите, например, семьи, детей, жены.

вот именно.
quote:
И что ты все равно так же поступил, если бы жизнь дала второй шанс.

хорошо сказано.
SPT66 04-12-2018 07:59

Как сказал бы товарищ BOLT2000 - не могу согласиться. Травматика просто недооружие - игрушка разрешённая государством чтоб взрослые дети могли делать пиу-пиу, ну а при случае и подсесть из-за шалостей, но я не утверждаю, что все владельцы пукалок одинаковые, соответственно нет той логики, что купил - сел, а вот истинный самооборонщик он всё сделает чтоб сесть и в них могут превратиться люди приобретя эту пукалку не осознавая всю ответственность - даже в обсуждениях у владельцев травматики забавные моменты порою проскальзывают, так что людям травматика не нужна.

А мне-то за что отвечать, я не являюсь самооборонщиком, у меня даже оружия возмездия нет - маньяк смотрит на вас из зазеркалья мистер BOLT2000 и ждёт своего звёздного часа, интересна такая ситуация (гипотетически) в один момент вы получаете по соплям в присутствии публики (один раз причина не важна, может просто ваш фейс не понравился) у Вас мистер BOLT2000 в оперативке (или ещё где нибудь) висит пистоль, противник явно сильнее и не вооружён и говорит - канай отсюда. Ваши дальнейшие действия - вытереть сопли и поканать, полезть с голыми руками с перспективой получить повторно по соплям, или что то иное? Самая заурядная ситуация, не стоит отвечать вопросом на вопрос мистер BOLT2000.

BOLT2000 04-12-2018 08:35

quote:
Травматика просто недооружие - игрушка

правда добровольно подставить свой зад под выстрел из этой "игрушки" вы лично вряд ли решитесь.
зы. надеюсь, вы помните кто, когда и для чего придумал эти "игрушки". и кого ими вооружили.
quote:
мне-то за что отвечать,

за ваши глупые домыслы, конечно же.
quote:
вы получаете по соплям в присутствии публики

мдя: "они больные. их надо лечить."(С)
quote:
вытереть сопли и поканать,

вас, походу, сильно чморили по жизни. у вас какая-то нездоровая психология обиженного людьми дрища.
quote:
получить повторно по соплям,

знаете, ваша детская психотравма интересна только вам. здесь же тема - для ОБЫЧНЫХ людей. так шта:
quote:
мистер BOLT2000.

и вам не хворать, мистер SPT66.

SPT66 04-12-2018 08:41

Понятно, на прямой вопрос ответа нет, а лишь умозаключения "обычного" человека, просто вы мистер BOLT2000 не знаете что ответить.
BOLT2000 04-12-2018 08:51

quote:
на прямой вопрос ответа нет,

ВСЯ эта тема - вот вам и ответ.
quote:
лишь умозаключения "обычного" человека

так и есть. только без кавычек.
quote:
вы мистер BOLT2000 не знаете что ответить.

нет, мистер SPT66, просто вас мои ответы не устраивают. ведь вам хотелось просто понагнетать. но вот не вышло. и теперь вам с этим жить.
SPT66 04-12-2018 09:04

Их нет, чтоб что-то устроило, у этого гипотетического случая есть два варианта решения проблемы (развитие сюжета) это законное и не законное, но вы банально ушли от ответа мистер BOLT2000, как владелец травматики вы должны точно знать, как вести в той, или иной ситуации, а это всего лишь одна из вариаций случая конфликтной ситуации, когда у одной из сторон есть оружие.

Покажите мистер BOLT2000, чтоб не порвался шаблон, а за одно всё же скажите такому слепому простым языком чтоб было вообще понятно, как всё же бы поступили в той ситуации.
- Ошибка 33, так что откланиваюсь на время, не вижу смысла в таком ракурсе поддерживать диалог

BOLT2000 04-12-2018 09:10

quote:
есть два варианта решения проблемы это законное и не законное,

"даже если вас проглотили, у вас есть два выхода."(С)
quote:
вы банально ушли от ответа мистер BOLT2000

вы просто не желаете увидеть данный вам ответ, мистер SPT66. он вас не устраивает, ибо рвёт ваш шаблон о владельцах травматов.
quote:
как владелец травматики вы должны точно знать, как вести в той, или иной ситуации

безусловно это так.
KPbIC974 04-12-2018 10:41

Захожу раз-два в неделю, чтобы поржать. Ну, тема, как я и писал давненько уже, скатилась в срач. Причем местами с детскими вбросами и детскими же рассуждениями с элементами "базара по понятиям".
...Ничо так, прикольно! Пешите есчо! .
NAL 04-12-2018 11:38

quote:
Изначально написано Kaleb:

А качество картинки камеры? А? Если в капюшоне так вообще не сработает. Ночью... Так вообще... Есть передача 'уйти от погони'. Там наглядно показана система в действии. Серия про Южную Корею.

Обычный человек просто засветит свою харю в объектив и его повяжут. Точка.



Оживить беседу. Камеры планомерно меняют на более качественные. Время не стоит на месте, технологии развиваются, счёт не на годы - на месяцы идёт... Что было ещё три-пять лет назад уже не актуально. И то, что сейчас есть, через год устареет. Напомню, что распознавание не только по лицу идёт. Особенности походки и жесты тоже обрабатываются. В теории как минимум. На практике - не знаю, но предположу, что и такие модули пишутся на будущее.

https://strelkamag.com/ru/arti...udenia-v-gorode

DENI 04-12-2018 12:03

quote:
Изначально написано Kaleb:

А качество картинки камеры? А? Если в капюшоне так вообще не сработает. Ночью... Так вообще... Есть передача 'уйти от погони'. Там наглядно показана система в действии. Серия про Южную Корею.


Да до дверцы качество картинки.
От нее можно скрыться шарфом и бейсболкой.
Не скроешься, тогда, когда картинка дается снизу, как это сделано частично на вокзалах и будет в метро. Стойки с камерами прямо рядом с досмотровым комплеком на уровне лица. Как бы не скрывали, если это не балаклава-балахон - лицо видно.

Есть сотовый, есть проездной, есть автомашина с номерами.
Или проведут до места куда идет после, или отмотают до места откуда вышел до.
Установить личность или возможную группу личностей - никаких проблем.
Пробивка места нахождения вашего телефона - 10 минут.

quote:
Изначально написано Kaleb:
С травматикой в тир постоянно что бы поддерживать навыки ходить чушь. Самооборонная дистанция это метр, мб два. С неё попасть как два пальца. Куда важнее правильно и удобно носить, уметь извлекать. Вот и все.

Отстреляете пару сотен патронов, кобуру найдёте хорошую и норм.


Может хватит пургу то?

Дог 04-12-2018 14:41

Значит балахон. Арафата, боевая раскраска племени сиу... Очки на полморды...
Кстати ситуация с "иди отсюда" имеет таки третье решение. И четвёртое. Мстю можно совершить потом, и можно спровоцировать на повторное нападение. Незаметно для публики.

------------------
Lupus lupo homo est

SPT66 04-12-2018 14:53

Конечно имеет причём множество, вот только какое правильное мистер не может определиться, вот только способа два это законно и не очень.
BOLT2000 04-12-2018 15:19

quote:
мистер не может определиться.

вам, мистер, уже всё сказано. читайте тему.
SPT66 04-12-2018 15:34

Ну хоть какой способ то выберете мистер BOLT2000, молю скажите чёрное, или белое?
BOLT2000 04-12-2018 15:55

quote:
скажите чёрное, или белое?

"вам, мистер SPT66, уже всё сказано. читайте тему."(С)
SPT66 04-12-2018 16:29

Столько полемики, рассуждений, умных умозаключений, а тут раз и всё - "уже всё сказано" читайте мол мемуары. А замело то, замело то как...
stechkin_85 04-12-2018 17:10

Интерес - положительно окрашенный эмоциональный процесс, связанный с потребностью узнать что-то новое об объекте интереса, повышенным вниманием к нему.

P.S Оптимист учит английский, пессимист - китайский, а реалист - оба языка + устройство автомата Калашникова.
Базарка 04-12-2018 19:37

Вот как использовать надо кастет или палку,это вам пособие по самообороне😅😅😅


SPT66 04-12-2018 19:50

Смеяться то в какой момент надо, самооборонщик вроде с пистолетом пулемётом, а с палкой нападающий и при чём тут кастет - шутка не получилась, это скорее пособие, как снять ролик для людей которые могут его воспринять, как очень остроумную шутку.
На дистанции обороны с применением травматического оружия лучше всё же оборонятся с ГБ, а не с пистолем с дореформой, по простой причине по крайней мере не убьёте никого, или не покалечите минуя всех тех разборок и возможных пожизненных выплат по инвалидности, даже можете безнаказанно брызгать нападающему на спину (как-то двояко прозвучало) в отличии от той же стрельбы. Если уж так хочется, то носите пистоль, с ГБ, ведь по обнаглевшей роже решившей помахать ручками (не все могут в открытом поединке противостоять) всё же лучше применить газ нежели пулю, за которую потом придётся отвечать.
А всё же травмат не нужен.

Serge72 05-12-2018 12:22

Ну засунул какой-то дурак в нарушение ТБ пистолет себе в трусы, он выстрелил, туда ему дураку и дорога. Это видео к чему? В сети подоброго пруд пруди. Стреляющие куда попало девушки и т.д. и т.п. Из недавнего - сотрудник ФБР на дискотеке с пистолетом, видели?
Serge72 05-12-2018 12:44

quote:
Изначально написано SPT66:
А всё же травмат не нужен.


Заданный в заголовке темы вопрос однозначного ответа не имеет, обсуждать его можно бесконечно. Имеешь оружие - будь готов к ответственности.
Вот почему не обсудить например тему "А так ли уж нужна жена обычному человеку?" Может нужна, а может и нет...

Poco Loco 05-12-2018 12:48

quote:
Originally posted by Serge72:

Вот почему не обсудить например тему "А так ли нужна жена обычному человеку?"



Та что тут обсуждать, конечно нет, не нужна. Тем более одна )
Eugen2 05-12-2018 12:54

Дорогие участники форума! Вы не задолбались кормить одного и того же тролля? Как дети, честное слово! Будете продолжать в том же духе - закрою эту болталку.
220Vtt 05-12-2018 05:59

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Речь об обычном обывателе с маршрутом "дом-работа-магазин"

после 11 года травмат это кал ,из за патронов.
у нас дурень купил патроны за 5 тыров мди у местного барыги, ржали всем отделом в тире)))))
пух ...пух винипух))) один недолёт с 10 метров, а мужики то знают что должно лететь на 25 метров и попадать...с ПМ-Т


BOLT2000 05-12-2018 07:38

quote:
самооборна кастетом

кастет и без самообороны-то - статья, а уж если им самооборонился - вообще мрак...
DENI 06-12-2018 11:17

quote:
Изначально написано BOLT2000:

кастет и без самообороны-то - статья, а уж если им самооборонился - вообще мрак...

Какая?

BOLT2000 06-12-2018 16:35

quote:
Какая?

"Закон РФ 'Об оружии' прямо относит кастеты к предметам, которые специально используются в качестве ударно-дробящего оружия. Статьей ? 6 данного закона какой-либо оборот этого вида холодного оружия запрещен."(С)
"В Кодексе об административных нарушениях указаны причины и размер наказания для тех, кто хранит в своем жилище такое оружие. Что же ждет тех, у кого есть дома кастет? Статья 20.8. в части 4 гласит, что нарушение правил хранения любого оружия физическим лицом повлечет за собой:
изъятие кастета; уплату штрафа от 500 до 2000 рублей; временное лишение права впоследствии законно приобрести, хранить и носить при себе оружие, срок небольшой - от полугода до одного года."(С)
"Можно ли носить кастет в России, не подвергаясь уголовному преследованию? Уголовной ответственности за это нет, а вот административная ответственность, которая наступает по вышеуказанной статье 20.8, касается и ношения кастета при себе. Наказания за хранение и ношение абсолютно идентичны."(С)
"Запрещены ли кастеты в России в качестве такого 'спутника автомобилиста'?Возить кастет в автотранспорте нельзя. Законодательно перевозка кастета в непосредственном доступе, как, к примеру, под сиденьем водителя или в отделе бардачка, может быть квалифицирована как 'ношение'. Санкции в связи с перевозкой кастета всё те же: изъятие и штраф, с возможным временным лишением права на законное приобретение оружия."(С)
"В соответствии со статьёй 223 УК РФ, за изготовление кастета предусмотрено наказание: обязательные работы (до 480 часов), исправительные работы (от года до двух лет), ограничение или лишение свободы до двух лет с денежным штрафом."(С)
"Разрешены ли кастеты в России в качестве средства самозащиты в ситуации, когда есть угроза жизни и здоровью? На деле практика такова, что кастет, использованный в бытовом 'бою', никогда не рассматривается судом как 'оружие самообороны'. Законодательно ответственность за ущерб, причиненный применением холодного оружия в состоянии самообороны, гражданин не несет, только если оружие находилось у него законно. Кастет законно приобретаться, а тем более применяться, не может. Какие же последствия будет иметь применение кастета, если причинен вред жизни и здоровью? Даже если владелец кастета не был инициатором драки, он будет нести уголовную ответственность в соответствии с тяжестью вреда, который причинил, обороняясь. Нанесение вреда при помощи нелегального холодного оружия - кастета - выступит в качестве отягчающего вину обстоятельства и вполне может привести к реальному тюремному сроку."(С)
как-то так...
Kaleb 06-12-2018 18:25

quote:
Изначально написано BOLT2000:

да нет. смотря в какой ситуации. и куда попасть.

А куда вы собрались попадать? В коленку?))))

Kaleb 06-12-2018 18:28

quote:
Изначально написано Poco Loco:

Ну это совершенно не правильное понимание. Почему я и сравниваю всю переписку по кастетам и ножам. Это для решения каких то частных проблем, типа "покарать обидчика". Травмат с дореформной или сайга 366, 410 или хоть 12 это совершенно другая история. Это когда уже ЖОПА! Когда готов сидеть, но обязан выполнить свою функцию по защите, например, семьи, детей, жены. Да, даже осознавая, что будет суд, тюрьма и т.д. И что ты все равно так же поступил, если бы жизнь дала второй шанс.
А с учетом вашей логикм все закономерно, купил травмат - обязательно посадят.


А почему вы уверены, что с ножом вы не присядите лет на пять? Нож, а особенно кастет - оружие гопоты.
Kaleb 06-12-2018 18:32

quote:
Изначально написано BOLT2000:

и вам не хворать, мистер SPT66.


Для кого и зачем придумали травматик? Очень интересно? Скажите?

BOLT2000 06-12-2018 18:41

quote:
А куда вы собрались попадать? В коленку?))))

а зимой у нас выбор-то не большой... зона пуховика - прикрыта... так что нам остаётся? ноги...
quote:
Для кого и зачем придумали травматик?

для агентов службы безопасности в самолётах.
Kaleb 06-12-2018 18:43

quote:
Изначально написано NAL:

Оживить беседу. Камеры планомерно меняют на более качественные. Время не стоит на месте, технологии развиваются, счёт не на годы - на месяцы идёт... Что было ещё три-пять лет назад уже не актуально. И то, что сейчас есть, через год устареет. Напомню, что распознавание не только по лицу идёт. Особенности походки и жесты тоже обрабатываются. В теории как минимум. На практике - не знаю, но предположу, что и такие модули пишутся на будущее.

https://strelkamag.com/ru/arti...udenia-v-gorode


Пока чип не вошьют будет куча способов. Да и с чипом тоже вариант остаётся. Я читал Гарри Гаррисона крыса из нержавеющей стали. Там как раз будущее и в первой главе внешность меняется расширители ноздрей, подушка-животик, накладки на щеки))) если время есть... интересная книга) человек банки грабил)))

Kaleb 06-12-2018 18:46

quote:
Изначально написано DENI:

Может хватит пургу то?


В чем заключается пурга? Расскажите мне про постоянные стрельбы в угоду попасть в ботинок....

Kaleb 06-12-2018 18:47

quote:
Изначально написано Дог:
Значит балахон. Арафата, боевая раскраска племени сиу... Очки на полморды...
Кстати ситуация с "иди отсюда" имеет таки третье решение. И четвёртое. Мстю можно совершить потом, и можно спровоцировать на повторное нападение. Незаметно для публики.


Да элементарно маску медецинскую. Никто и внимание не обратит)))

Kaleb 06-12-2018 18:53

quote:
Изначально написано BOLT2000:

для агентов службы безопасности в самолётах.

В ногу стрелять на близкой дистанции я бы не стал. В башку или в туловище. Меньше движется, крупнее мишень. В ногу стрелять смысл? Если не в колено, то даже бегать не разучится)

suslik18 06-12-2018 19:05

в видео про лёху то, что случилось? Он дослал патрон и рычажком предохранителя курок снял со взвода, это прикол кажись был, фото в больничке тоже может быть постановка через знакомых
DENI 07-12-2018 12:01

quote:
Изначально написано BOLT2000:

"Закон РФ 'Об оружии' прямо относит кастеты к предметам, которые специально используются в качестве ударно-дробящего оружия. Статьей ? 6 данного закона какой-либо оборот этого вида холодного оружия запрещен."(С)
"В Кодексе об административных нарушениях указаны причины и размер наказания для тех, кто хранит в своем жилище такое оружие. Что же ждет тех, у кого есть дома кастет? Статья 20.8. в части 4 гласит, что нарушение правил хранения любого оружия физическим лицом повлечет за собой:
изъятие кастета; уплату штрафа от 500 до 2000 рублей; временное лишение права впоследствии законно приобрести, хранить и носить при себе оружие, срок небольшой - от полугода до одного года."(С)
"Можно ли носить кастет в России, не подвергаясь уголовному преследованию? Уголовной ответственности за это нет, а вот административная ответственность, которая наступает по вышеуказанной статье 20.8, касается и ношения кастета при себе. Наказания за хранение и ношение абсолютно идентичны."(С)
"Запрещены ли кастеты в России в качестве такого 'спутника автомобилиста'?Возить кастет в автотранспорте нельзя. Законодательно перевозка кастета в непосредственном доступе, как, к примеру, под сиденьем водителя или в отделе бардачка, может быть квалифицирована как 'ношение'. Санкции в связи с перевозкой кастета всё те же: изъятие и штраф, с возможным временным лишением права на законное приобретение оружия."(С)
"В соответствии со статьёй 223 УК РФ, за изготовление кастета предусмотрено наказание: обязательные работы (до 480 часов), исправительные работы (от года до двух лет), ограничение или лишение свободы до двух лет с денежным штрафом."(С)
"Разрешены ли кастеты в России в качестве средства самозащиты в ситуации, когда есть угроза жизни и здоровью? На деле практика такова, что кастет, использованный в бытовом 'бою', никогда не рассматривается судом как 'оружие самообороны'. Законодательно ответственность за ущерб, причиненный применением холодного оружия в состоянии самообороны, гражданин не несет, только если оружие находилось у него законно. Кастет законно приобретаться, а тем более применяться, не может. Какие же последствия будет иметь применение кастета, если причинен вред жизни и здоровью? Даже если владелец кастета не был инициатором драки, он будет нести уголовную ответственность в соответствии с тяжестью вреда, который причинил, обороняясь. Нанесение вреда при помощи нелегального холодного оружия - кастета - выступит в качестве отягчающего вину обстоятельства и вполне может привести к реальному тюремному сроку."(С)
как-то так...

Комментарии не являются нпа.

BOLT2000 07-12-2018 04:19

quote:
Комментарии не являются нпа.

дак и наша правоприменительная практика тож не является... однако приходится её учитывать при выборе средств самообороны... собсно об этом - в какой-то мере - и данная тема...
зы. в этих комментариях как раз ссылки на нпа. с номерами статей.
DENI 07-12-2018 09:58

quote:
Originally posted by BOLT2000:

зы. в этих комментариях как раз ссылки на нпа. с номерами статей.



Я вам дам сейчас ссылку на УК РФ.
Там тоже много статей.
Вопрос был конкретный: какая статья и чего за незаконное владение кастетом.
Ответ будет?
BOLT2000 07-12-2018 13:13

quote:
какая статья и чего за незаконное владение кастетом.

владение? или хранение? или ношение?
"Статья 20.8. в части 4 гласит, что нарушение правил хранения любого оружия физическим лицом повлечет за собой: изъятие кастета; уплату штрафа от 500 до 2000 рублей; временное лишение права впоследствии законно приобрести, хранить и носить при себе оружие, срок небольшой - от полугода до одного года.
Административная ответственность, которая наступает по вышеуказанной статье 20.8, касается и ношения кастета при себе."(С)
зы. вы с чем-то в этих статях не согласны? или, даже невзирая на правоприменительную, за кастеты пытаетесь топить?
quote:
Я вам дам сейчас ссылку на УК РФ.

давайте.
DENI 07-12-2018 13:36

Охренеть как форум просел в уровне интеллекта участников.
Даже 10 лет назад такого не было.
BOLT2000 07-12-2018 13:40

quote:
Охренеть как форум просел в уровне интеллекта участников.

угу. но ссылку на УК РФ вы пообещали. давайте.
DENI 07-12-2018 15:17

Тема реально для идиотов.
Вас что в гугле забанили?
Открываете браузер, набираете "ук РФ" и читаете.
BOLT2000 07-12-2018 16:13

quote:
DENI

слив засчитан.
DENI 07-12-2018 20:44

quote:
Originally posted by BOLT2000:

слив засчитан.



Идите вы со своим сливом в 20 палату.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/

BOLT2000 08-12-2018 06:36

quote:
Идите вы со своим сливом в 20 палату.

сами вы. идите.
зы. "Вопрос был конкретный: какая статья и чего за незаконное владение кастетом.
Ответ будет?"(С)
ззы. второй слив засчитан.
DENI 08-12-2018 21:07

Это был вопрос к вам.
А вы ударились в словоблудие.
Впрочем в этой теме другого от вас и не ожидалось.
BOLT2000 09-12-2018 07:00

quote:
Это был вопрос к вам.

вам ответили. теперь этот вопрос - к вам.
quote:
вы ударились в словоблудие.

симметрично.
quote:
Впрочем в этой теме другого от вас и не ожидалось.

алаверды.
BOLT2000 09-12-2018 07:09

quote:
после револьвера можно не собирать стреляные гильзы

после Осы - тоже.
quote:
мне нужна травматика, пусть лучше будет.

соглашусь, но при условии: регулярные тренировки в тире.
quote:
Вы себя ведёте по отношению к другим с какой то издёвкой, как будто лучше всех давая себе право общаться в подобной манере.

и тут с Вами вынужден согласиться. к сожалению.
sergio voron 09-12-2018 18:04

quote:
Originally posted by DENI:

Тема реально для идиотов.



Уважаемый Денис, вы в этой теме тоже отметились, если что )))
DENI 09-12-2018 19:03

Я не на столько идиот. Не ссыте.
Romansergeish1980 09-12-2018 19:21

Манера общаться свысока начинает уже откровенно коробить.
DENI 09-12-2018 20:10

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Манера общаться свысока начинает уже откровенно коробить.



Не общайтесь. Вас разве кто-то заставляет?

или вы считаете что надо каждого клоуна типа синяка в жопу целовать?
Так нет - не собираюсь.

sergio voron 09-12-2018 20:32

quote:
Originally posted by DENI:

Я не на столько идиот. Не ссыте.



Какой же психически не здоровый человек признается, что он псих )))
DENI 09-12-2018 20:37

quote:
Originally posted by sergio voron:

Какой же психически не здоровый человек признается, что он псих



А по вашему псих и идиот это тождественные понятия?

Касаемо психа - вам любой психиатр поставит диагноз соответствующий, поместив в нужные ему условия.
Полностью психически здоровых людей - не существует.

Romansergeish1980 10-12-2018 08:26

quote:
Изначально написано DENI:

Не общайтесь. Вас разве кто-то заставляет?

или вы считаете что надо каждого клоуна типа синяка в жопу целовать?
Так нет - не собираюсь.


так я не общаюсь вроде, но читать неприятно. Со стороны выглядит как трамвайное хамство. Говорю без желания задеть, серьезно. Ганзу читаю лет 12, просто не регистрировался. Так вот, раньше всегда смотрел Ваши посты, порой даже искал их, так как знал, что узнаю для себя что то новое,интересное. А теперь, что не пост, то грубость в чей то адрес. Такое ощущение, что как в туалет сюда заходите, погадить.

DENI 10-12-2018 08:35

Ганза уже давно клоака продажная.
Очень сложно сюда зайти и не пропахнуть.
Касаемо грубости: есть категория обитателей, которая только грубость и понимает, они известны многие годы со всеми их клонами. А я далек от толстовства и не прощаю никогда никому ничего. Как виртуально так и реально.
Eugen2 10-12-2018 12:40

Расстались с DENI на продолжительный срок.
BOLT2000 10-12-2018 12:54

quote:
А так ли уж нужна травматика обычному человеку?

вот именно ОБЫЧНОМУ человеку и нужна. причём, чем у большего количества ОБЫЧНЫХ людей будет травматика - тем лучше. в идеале - у всех ОБЫЧНЫХ людей она должна быть. обязательно.
зы. но не с 18 лет. минимум - с 21, а лучше с 30. и желательно после службы в армии.
ззы. и отменить эту дурацкую "проверку знаний и умений". хватит ужЕ тянуть деньги из народа по поводу и без повода.
Xythos 10-12-2018 14:23

quote:
Изначально написано BOLT2000:

желательно после службы в армии


В чём связь? Легально откосить от армии можно только имея мозги и получая образование (бакалавра, аспирантуру и так далее); призыву всё равно, дебил человек или нет, заберут любого. Ошибаюсь?
док1968 10-12-2018 15:46

Надо обязать каждого приобрести и носись пистолет. Если человек гражданин, это его святая обязанность. Патроны по мощности должны вариироваться в зависимости от прожитых лет. Например 20 лет- 20дж, 70 лет- 70дж. При этом фраза : "Не спорь со старшими", приобретает осмысленность. Пистолет должен быть единого образца, компакт класса. Пойдет как вариант Пм т. Обязательно бородаоый и с красным зипом. Что бы все носили и гордились им. Оружие применять так же надо всегда, и вменять это, при любой обиде, несправедливости или угрозе чести. Ибо честь самое дорогое что у нас есть. Самооборонщиков не судить. Подстреленный должен предстать перед коллегией самооборонциков, и рассказать как он докатился до этого. Все издержки должна оплачивать отчизна. Пособия и инвалидность выплачивает государство по эдикту выданному коллегией самооборонциков в полном обьеме и незамедлительно, поскольку задержки оскорбительны.
BOLT2000 10-12-2018 16:04

quote:
В чём связь?

в изменении самосознания, кмк.
quote:
Легально откосить от армии

ну воот началось...
зы. как пистоль - так дай, а как в армию - так "шиш, на колчаковских фронтах раненый"(С)...
quote:
заберут любого.

точнее - призовут.
quote:
Ошибаюсь?

конечно.
quote:
док1968

это - ПЯТЬ!
quote:
как вариант Пм т.

ну если только как вариант.
зы. "есть мнение... и не только моё..."(С) , что Оса - как минимум - не хуже.
Romansergeish1980 10-12-2018 17:49

quote:
Изначально написано BOLT2000:

вот именно ОБЫЧНОМУ человеку и нужна. причём, чем у большего количества ОБЫЧНЫХ людей будет травматика - тем лучше. в идеале - у всех ОБЫЧНЫХ людей она должна быть. обязательно.
зы. но не с 18 лет. минимум - с 21, а лучше с 30. и желательно после службы в армии.
ззы. и отменить эту дурацкую "проверку знаний и умений". хватит ужЕ тянуть деньги из народа по поводу и без повода.

Может еще на дембель травматику дарить?)))))

Kaleb 10-12-2018 17:52

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

так я не общаюсь вроде, но читать неприятно. Со стороны выглядит как трамвайное хамство. Говорю без желания задеть, серьезно. Ганзу читаю лет 12, просто не регистрировался. Так вот, раньше всегда смотрел Ваши посты, порой даже искал их, так как знал, что узнаю для себя что то новое,интересное. А теперь, что не пост, то грубость в чей то адрес. Такое ощущение, что как в туалет сюда заходите, погадить.


Обидели его похоже. Он и раньше был слишком категоричен в высказываниях, а тут его ещё и за слова притягивают. ЕГО) жаль конечно что конструктивной беседы не состоялось.

Kaleb 10-12-2018 17:57

quote:
Изначально написано BOLT2000:

вот именно ОБЫЧНОМУ человеку и нужна. причём, чем у большего количества ОБЫЧНЫХ людей будет травматика - тем лучше. в идеале - у всех ОБЫЧНЫХ людей она должна быть. обязательно.
зы. но не с 18 лет. минимум - с 21, а лучше с 30. и желательно после службы в армии.
ззы. и отменить эту дурацкую "проверку знаний и умений". хватит ужЕ тянуть деньги из народа по поводу и без повода.

По вашему выходит, что травматик должен быть только у вас. Типичное россеянское сознание. Сам ворует, а в магазине его обсчитали уже преступление, караул кричать пора.

Желательно не после службы, а с 18 лет до 91 джоуля без лицензии, что свыше по лицензии.

BOLT2000 10-12-2018 18:02

quote:
Может еще на дембель травматику дарить?)))))

угу. ток без рохи и патронов.
зы. а роху и патроны - допустим - с 30 лет. постепенно повышая градус, как камрад док1968 предложил - начиная с 30 джоулей.
Kaleb 10-12-2018 18:03

quote:
Изначально написано BOLT2000:

ну если только как вариант.
зы. "есть мнение... и не только моё..."(С) , что Оса - как минимум - не хуже.

Оса уже давно не та. Я выше выкладывал видео. Мр 80-13 на хорошей фортуне или чейзе будет лучше. Таскать удобнее, магазин на 6 а при допиливании на 7 патронов с быстрой перезарядкой. Пробивает так же лучше. Есть ещё т15 кстати))) гг

Что касаемо службы, то сознание она меняет в худшую сторону. Нормальному человеку там делать нечего. Как и на зоне.

док1968 10-12-2018 18:04

Похоже гипербола не удалась. Всю раскидистую клюкву склевали потому что нашли в ней вит С. Господа, не надо ничего менять, ну совсем. Лет 100-200. Это моя просьба к высшим силам. Просто ничего не менять...
BOLT2000 10-12-2018 18:16

quote:
По вашему выходит, что травматик должен быть только у вас.

наоборот. у ВСЕХ обычных людей.
quote:
с 18 лет

имхо - рановато...
quote:
Похоже гипербола не удалась

да удалась, удалась. теперь главное - законодательно оформить эту инициативу.
quote:
Просто ничего не менять...

по-любому так не будет. это же очевидно.
Kaleb 10-12-2018 18:43

quote:
Изначально написано док1968:
Похоже гипербола не удалась. Всю раскидистую клюкву склевали потому что нашли в ней вит С. Господа, не надо ничего менять, ну совсем. Лет 100-200. Это моя просьба к высшим силам. Просто ничего не менять...

Не менять тоже тема хорошая. За последние пять лет не законы, а сплошные высeры. Меня ситуация 5-10. Лет назад устраивала бы более чем.

Xythos 10-12-2018 18:45

quote:
Изначально написано Kaleb:

Что касаемо службы, то сознание она меняет в худшую сторону. Нормальному человеку там делать нечего. Как и на зоне.


Это и есть зона, с теми же дебильными "понятиями" и "паханами". Был я там в 2000х, и могу сказать что если такая служба будет "пропуском" на получение оружия, кол-во адекватных владельцев как минимум снизится.
BOLT2000 10-12-2018 18:47

quote:
ситуация 5-10. Лет назад устраивала бы более чем.

соглашусь. и лучше 10...
sergio voron 10-12-2018 20:56

quote:
Originally posted by BOLT2000:

наоборот. у ВСЕХ обычных людей.



Полностью соглашусь.
док1968 10-12-2018 21:36

Обычные на раз-два становятся необычными. А поэтому ничего не менять, Всех не вооружать.
BOLT2000 11-12-2018 04:22

quote:
Обычные на раз-два становятся необычными.

"это - вряд ли..."(С)

quote:
Всех не вооружать.

да. всех - не надо. только ОБЫЧНЫХ.
дезерт игл 11-12-2018 06:56

Разбанен что ли?
BOLT2000 11-12-2018 08:34

quote:
Разбанен

"это - правильно. это - порядок."(С)
дезерт игл 11-12-2018 08:46

quote:

"это - правильно. это - порядок."(С)
#


Да тут особо ничего не изменилось. Хотя...РС всем это свежо.
BOLT2000 11-12-2018 09:03

quote:
РС всем это свежо.

точнее - всем обычным.
дезерт игл 11-12-2018 11:48

quote:
точнее - всем обычным

А необычным КС?
BOLT2000 11-12-2018 11:54

quote:
А необычным КС?

ни в коем случае. 0_0
дезерт игл 11-12-2018 11:57

quote:
в коем случае

Дискриминатор!!
BOLT2000 11-12-2018 12:10

quote:
Дискриминатор!!

не могу с етим согласиться, поскольку обычных людей - подавляющее большинство. значит это больше похоже не на дискриминацию, а на сегрегацию.
зы. "Сегрегация - политика принудительного отделения какой-либо группы населения."(С)
док1968 11-12-2018 13:14

Сегрегатор :@)
док1968 11-12-2018 13:15

А я консерватор. Консервы уважаю хорошие
BOLT2000 11-12-2018 14:23

quote:
Сегрегатор :@)

только в хорошем смысле этого слова.

дезерт игл 11-12-2018 14:47

quote:
Сегрегатор :@)

только в хорошем смысле этого слова



???
Папка-регистратор (папка-сегрегатор; также называлась канцелярским регистратором) — канцелярская папка с арочным механизмом для хранения документов.

Служит для архивирования документов по алфавиту, хронологически или по темам. Отдельные листы документов предварительно прокалываются дыроколом. Листы или файлы с документами надеваются на стальные стержни замка папки.

medved 73 11-12-2018 20:58

quote:
А так ли уж нужна травматика обычному человеку?

бери выше а так ли нужно ружО обычному человеку
я тут залез на сайт тира и глянул аренду пистолета 9х18 и цену выстрела вот накуй травматика обычному человеку
дезерт игл 11-12-2018 21:00

quote:
бери выше а так ли нужно ружО обычному человеку

Смотря для чего и какое.
Некоторые ружья равны годовому бюджету обычного человека
medved 73 11-12-2018 21:01

quote:
Смотря для чего

для сейфа или что бы по ловчее сесть я вообще разочарован законами так что накуй оно не нужно!!!
после нового года все распродам
дезерт игл 11-12-2018 21:51

quote:
вообще разочарован законами так что накуй оно не нужно!!!
после нового года все распродам


Ага, второй пошёл.
Я уже осенью
док1968 11-12-2018 23:10

Как то то же мысль мелькнула переходить на тросточки, рогатки и чесночный запах изо рта...думаю
дезерт игл 12-12-2018 10:12

quote:
Как то то же мысль мелькнула переходить на тросточки, рогатки и чесночный запах

Не,ну зачем же себя так доводить?
sergio voron 12-12-2018 18:20

quote:
Originally posted by medved 73:

я вообще разочарован законами так что накуй оно не нужно!!!
после нового года все распродам





Ваше право всё продать, наше право ещё чего-нибудь прикупить )))
дезерт игл 12-12-2018 19:16

quote:
Ваше право всё продать, наше право ещё чего-нибудь прикупить )))

Главное чтоб у Росгвардии не появилось право все забрать:-):-)
sergio voron 12-12-2018 19:30

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Главное чтоб у Росгвардии не появилось право все забрать:-):-)



Вам то что боятся, у вас же оружия нет, даже "резинопукалки" )))
дезерт игл 12-12-2018 23:22

quote:
Вам то что боятся, у вас же оружия нет, даже "резинопукалки" )))

Да кто ж в наше то время знает что и у кого есть?:-)
Kk7 12-12-2018 23:38

"Китайские власти вводят обязательную идентификацию личности пользователя, оставляющего комментарии в интернете. Исчезновение анонимности лишь начинается с Китая - в ближайшем будущем это произойдет во всем мире. Но подобный шаг, в свою очередь, станет лишь началом создания грандиозной системы интернет-идентификации, затрагивающей каждого жителя планеты.

По распоряжению госканцелярии по делам интернета КНР с 1 октября вводится обязательная идентификация личности пользователей для написания комментариев в интернете. Форумы и интернет-платформы с возможностью комментирования должны ввести процедуру привязки реальных паспортных данных пользователей к их аккаунтам для аутентификации их личности - это касается не только новых, но и нынешних пользователей:

'Это положение позволит повысить уровень научности и культуры среди комментариев в интернете, будет содействовать здоровому развитию интернет-сообщества, защитит интересы граждан, юридических лиц и других организаций, а также государственную безопасность и общественные интересы'.

Нововведение не стало неожиданным. Еще 1 июня в Китае вступил в силу принятый в прошлом октябре закон о кибербезопасности, в котором и предусматривался отказ от анонимности. В законе сказано, что 'при регистрации доступа в интернет, регистрации в социальной сети, подключении стационарного телефона или мобильной связи, предоставлении клиенту услуг публикации информации или ее передачи, при подписании соглашения (об оказании услуг) клиент должен предоставить подлинное удостоверение личности. Если оно не будет предоставлено, то оператор услуг не имеет права на обслуживание клиента'.

Понятно, что речь не идет о том, что теперь комментировать в тех же соцсетях можно будет только под своим именем - но вот при регистрации нужно будет указать реальные данные, которые 'в случае чего' позволят легко найти автора. Есть ли в этом тоталитаризм и цензура? Нет. Для начала в этом есть банальное наведение порядка - интернет уже стал полноценной средой обитания и в виртуальный мир переносятся те же законы, что действуют в мире реальном.

Если вы, закрыв лицо маской, просто гуляете по улице - никто не станет срывать ее с вас. Но если при этом вы начнете оскорблять идущих вам навстречу людей, то с вас снимут эту маску - прохожие или полицейские. То же самое происходит теперь и в интернете, китайцы просто первые начали этот процесс.

Китайская аудитория интернета самая крупная в мире - более 700 миллионов человек. И хотя китайцы ориентированы в первую очередь на свои собственные сети и сайты и у них закрыт доступ в некоторые глобальные соцсети и поисковики, такие как Гугл и Фейсбук, законы развития китайского интернета ничем не отличаются от общемировых. Более того, по многим направлениям сращивание виртуальной и реальной жизни идет в Китае даже быстрее, чем на Западе - например, в использовании виртуальных денег, которые 'выпускают' соцсети.

Что касается демаскировки, то есть ликвидации анонимности в интернете, то это процесс общемировой - и Россия, и Запад придут к этому в ближайшие годы. Понятно, что формально главным поводом к этому станет забота о кибербезопасности. Вещь действительно важная, ведь граница между реальным и виртуальным миром все тоньше. Интернет давно уже стал средой жизни, а со временем он будет становиться уже и основной, а то и единственной средой для различной человеческой деятельности. А раз так, то и правила поведения в нем будут становиться все менее удобными для анонимов.

Не по причине цензуры или борьбы с мошенниками, а потому, что интернет дает фантастические возможности для контроля над человеком. Контроль не ради запрета, а ради самоорганизации, то есть лучшей, самой правильной, самой эффективной самоорганизации. Ведь именно к этому стремится любое человеческое общество, ради этого строятся государства - сопряжение интересов всех его граждан в работе на общее благо (от повышения уровня жизни до построения коммунизма). Это одинаково присуще протестантским странам Запада и конфуцианскому Китаю, коммунизму и капитализму. Но только появление интернета и развитие социальных сетей дает возможность сделать сбор информации всеобщим и разнообразным.

Люди сами предоставляют всю информацию о себе. Не только ту, которая нужна для покупок или получения государственных услуг, но и ту, которая позволяет определить их вкусы, пристрастия и взгляды. Все это изучается маркетологами, составляется портрет потребителя или избирателя. Со временем человечество придет к тому, что вся информация о конкретном человеке будет собрана в одной базе данных. С которой будет работать правительство его страны - ну или глобальное правительство, если его собственная страна обладает лишь формальным суверенитетом.

И вот такие базы данных будут уже не просто собранием информации, а виртуальным портретом и документом человека. Влияющим на его поведение, карьеру и жизнь в реальном мире.

О том, как это примерно будет выглядеть,

можно судить по идущему сейчас в том же Китае эксперименту с 'системой социального кредита'.

Программа его создания осуществляется с 2014 года - и ее первый этап завершится к 2020-му. Первый этап - это проведение эксперимента, изучение его результатов и рекомендации по дальнейшему внедрению.

Китайцы не изобретали велосипед. Для базы они взяли систему скоринга, то есть оценки платежеспособности заемщика, которую производит американская компания FICO. Но теперь речь идет уже об отношениях в обществе как таковых. Грубо говоря, изначально каждому гражданину присваивается рейтинг в 1000 баллов. И от того, растет он у него или падает, в дальнейшем зависит, пользуется ли он льготами или попадает под ограничения.

Цель обозначил сам Си Цзиньпин в конце прошлого года:

'Для борьбы с острой проблемой недостатка доверия нужно крепко взяться за создание системы оценки надежности, покрывающей все общество. Нужно совершенствовать как механизмы поощрения законопослушных и добросовестных граждан, так и механизмы наказания тех, кто нарушает закон и утратил доверие, чтобы человек просто не осмеливался, просто не мог потерять доверие'.

Сейчас эксперимент идет в нескольких десятках китайских городов. Самым продвинутым из них является Жунчэн в провинции Шаньдун. Как раз там всем его жителям (670 тысяч человек) присвоили стартовый рейтинг в 1000 баллов. Как пишет Леонид Ковачич на сайте Московского центра Карнеги:

'Разрозненная информация о жизни и деятельности гражданина поступает из муниципальных, коммерческих, правоохранительных, судебных органов в единый информационный центр, где обрабатывается с помощью технологии big data, и рейтинг гражданина, соответственно, либо повышается, либо снижается. В Жунчэне единый информационный центр анализирует ни много ни мало 160 тысяч различных параметров из 142 учреждений. Активно приветствуется и система доносов. Гражданину, сообщившему куда следует о всяких нехороших делах своего соседа, полагается как минимум пять баллов.

Какого-либо единого документа, где было бы четко прописано, что делать можно, а что нельзя и что за это будет, система не предполагает. Известно лишь, что если твой рейтинг больше 1050 баллов, то ты образцовый гражданин и маркируешься тремя буквами А. С 1000 баллов можно рассчитывать на АА. С девятьюстами - на B. Если рейтинг упал ниже 849 - ты уже подозрительный носитель рейтинга C, тебя выгонят со службы в государственных и муниципальных структурах.

А тем, у кого 599 баллов и ниже, несдобровать. Их записывают в черный список с припиской D, они становятся изгоями общества, их не берут почти ни на какую работу (даже в такси с черной меткой D работать нельзя), не дают кредиты, не продают билеты на скоростные поезда и самолеты, не дают в аренду автомобиль и велосипед без залога. Соседи от тебя шарахаются как от огня, ведь не дай бог кто-то увидит, как ты общаешься с человеком D, на тебя сразу донесут, и твой рейтинг тоже стремительно пойдет вниз.

Еще несколько примеров, как живется в Жунчэне людям с разными рейтингами. Тем, у кого рейтинг АА и выше, дают потребительский кредит до 200 тысяч юаней без залога и поручителей, по сниженной процентной ставке. Тот, у кого рейтинг А, может лечь в больницу без залога, если стоимость лечения не превышает 10 тысяч юаней. Здоровым жителям Жунчэна с рейтингом А+ дадут велосипед в аренду без залога, и первые полтора часа можно будет кататься бесплатно. Для сравнения: обладателям рейтинга С велосипед дадут только под залог 200 юаней.

Как зарабатывать рейтинги или хотя бы их не потерять? Власти Жунчэна говорят: это очень просто. Достаточно жить по закону, вовремя погашать кредиты, платить налоги, соблюдать правила ПДД (за каждое нарушение, помимо административного штрафа, также снимают от пяти баллов рейтинга), не нарушать морально-нравственные устои общества, и все будет в порядке. Не убрал во дворе за своей собакой - минус пять баллов. Проводил пожилого соседа до поликлиники - получил пять баллов'.

При этом данные на людей собираются не только из госструктур - имеется в виду, что в общекитайском масштабе их будут собирать восемь частных компаний. А уже обрабатывать всю совокупность информации будет Всекитайская объединенная платформа кредитной информации, которая и станет присваивать рейтинги.

И не надо про 'китайский тоталитаризм'. Сама система сбора и контроля пришла с Запада, из социальных сетей, интернет-магазинов и поисковиков. Другое дело, что если на Западе она пока что в основном использовалась для продажи (неважно, товаров или политиков), то в Китае хотят продвигать ценности, то есть хорошее поведение, социальную ответственность и общее благо.

Но в любом случае и Запад, и Восток придут к одному и тому же - сосредоточению максимального количества информации о каждом человеке в его виртуальном 'паспорте'. И контроль за этой информацией, и принятие решений на ее основе будут осуществлять машины, то есть программы, написанные человеком, но контролируемые искусственным интеллектом, над развитием которого сейчас бьется человечество. И вот тогда наступит действительно новый, неизвестный нам мир".

https://vz.ru/world/2017/8/26/884388.html


Оруэллу такое и не снилось!

дезерт игл 12-12-2018 23:40

quote:
такое и не

Это здесь к чему?
Kk7 12-12-2018 23:44

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Это здесь к чему?


Кто-то писал о "методе дога". Глобальный контроль (и в интернете, и в "жизни"), искусственный интеллект, камеры повсеместно, распознавание лиц, идентификация человека по лицу, походке и жестам - 21-й век, едрёна медь!

дезерт игл 12-12-2018 23:47

quote:
Кто-то писал о "методе дога

Метод дога штука крайне узко применимая
док1968 13-12-2018 10:40

Учитесь правильно соскочить по дурке. После применения таращить глаза по углам, бормотать, говорить шайтан велел стрелять. Обоссасься у следака на допросе, и дико хохотась на каждый вопрос. Это план Б, если не сработает план А (метод Дога)
дезерт игл 13-12-2018 11:57

quote:
Это план Б,

Это метод Дока
док1968 13-12-2018 15:32

Неужели Я настолько велик? Приятно осозновать значимость. Появился таки мой собственный метод... Надо булькнуть по этому поводу)
Дог 13-12-2018 19:54

Напоминаю, что суть метода имени меня ЗАРАНЕЕ предпринять меры по анонимизации. Заранее а не постфактум.

------------------
Lupus lupo homo est

sergio voron 13-12-2018 20:46

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да кто ж в наше то время знает что и у кого есть?:-)



Вы же сказали, что осенью всё оружие распродали, пост 1240.
дезерт игл 14-12-2018 12:05

quote:
Вы же сказали, что осенью всё оружие распродали, пост 1240.

Оружие распродал я и не спорю.
Но хозбыт то остался
sergio voron 14-12-2018 06:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Оружие распродал я и не спорю.
Но хозбыт то остался



Вилы, топоры и т.д., вопросов нет )))
Romansergeish1980 14-12-2018 09:04

quote:
Изначально написано sergio voron:

Вы же сказали, что осенью всё оружие распродали, пост 1240.

а кто гарантирует, что у человека официально все продавшего, в огороде пулемет не закопан?))

sergio voron 14-12-2018 11:20

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

а кто гарантирует, что у человека официально все продавшего, в огороде пулемет не закопан?))



Вот хулиганы....😂
док1968 14-12-2018 17:42

Дезерту пулемет нахнаген не нужен. Словами Булгакова: "Не дергайтесь,не просите. Сами придут и сами принесут". А пулемет не забава. Он для фаншутинга мало подходит. Нарвался в ютьюбе на ковбойскую стрельбу. Вот это дело. И забава и дымарем пострелять, и бородой потрясти. Все в шляпах, всё достойно. Кругом бабы, дети, собаки, сено, лошадки.
дезерт игл 14-12-2018 18:00

quote:
Дезерту пулемет нахнаген не нужен. Словами Булгакова: "Не дергайтесь,не просите. Сами придут и сами принесут".

Вот! Сразу видно умного, понимающего человека!
sergio voron 14-12-2018 20:46

quote:
Originally posted by док1968:

Дезерту пулемет нахнаген не нужен. Словами Булгакова: "Не дергайтесь,не просите. Сами придут и сами принесут". А пулемет не забава. Он для фаншутинга мало подходит. Нарвался в ютьюбе на ковбойскую стрельбу. Вот это дело. И забава и дымарем пострелять, и бородой потрясти. Все в шляпах, всё достойно. Кругом бабы, дети, собаки, сено, лошадки.





О чём пост ? ну да ладно, главное вы с дезертом друг друга понимаете. Кто такой "нахнаген" ? что такое "фаншутинг" ? и причём здесь какая-то тряска бородой ?
док1968 14-12-2018 21:13

quote:
Изначально написано sergio voron:

Кто такой "нахнаген" ? что такое "фаншутинг" ? и причём здесь какая-то тряска бородой ?

Отвечаю по пунктам. 1) фамилия связного 2) медитация 3) составная часть медитации.

дезерт игл 14-12-2018 21:53

quote:
ну да ладно, главное вы с дезертом друг друга понимаете

Мы постигли дзен.
док1968 14-12-2018 23:13

https://www.youtube.com/watch?...7&v=zosP8KMuqlQ
дезерт игл 14-12-2018 23:26

Да,да...у меня многие приходящие ММГ снаряда бояться...
sergio voron 15-12-2018 16:12

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да,да...у меня многие приходящие ММГ снаряда бояться...



Дожили, уже макетами пугают, а вообще теме хана, скажу за себя : чего мне надо, то у меня есть, ну или будет. Кому не надо, тому и не зачем.
дезерт игл 15-12-2018 16:23

quote:
Дожили, уже макетами пугают

Да не пугаю я. Стоит и стоит. В углу
док1968 16-12-2018 12:57

Надо бояться голосов ))) https://www.youtube.com/watch?v=htoxy7iNW6k
KPbIC974 16-12-2018 09:43

quote:
Originally posted by док1968:

Надо бояться голосов ))) https://www.youtube.com/watch?v=htoxy7iNW6k



Это стОит того, чтобы посмотреть .
Люблю пострелять 16-12-2018 11:02

quote:
Изначально написано док1968:
Надо бояться голосов ))) https://www.youtube.com/watch?v=htoxy7iNW6k

Это самооборонщики с ганзы собрались в кабачке по тусоваться, но голос все испортил...

док1968 16-12-2018 12:27

Да лана), вспомните за себя, как именно СформировалосЬ Ваше желание купить железяку
дезерт игл 16-12-2018 12:48

quote:
Да лана), вспомните за себя, как именно СформировалосЬ Ваше желание купить железяку


У меня в семье военных много. В детстве игрался с табельным ПМ. Когда вырос захотелось хотя бы что то похожее
medved 73 16-12-2018 17:44

quote:
Изначально написано док1968:
Да лана), вспомните за себя, как именно СформировалосЬ Ваше желание купить железяку

надоело делать их самому

NAL 16-12-2018 18:03

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Это стОит того, чтобы посмотреть .


Согласен
Koner 17-12-2018 16:30

quote:
Originally posted by док1968:

Да лана), вспомните за себя, как именно СформировалосЬ Ваше желание купить железяку


Еще со школьного возраста занимался в тире стрельбой с пистолетов и винтовок, ну и + "эхо войны" постоянно у пацанов попадалось.
Короче - ностальгия по детству.

док1968 17-12-2018 17:55

Именно тогда и появился внутренний голос)
Urri123 18-12-2018 11:55

Я тут на старости лет внезапно захотел пострелять из огнестрела. А думал, что в Чечне наигрался.
дезерт игл 19-12-2018 19:33

quote:
Именно тогда и появился внутренний голос

Не, голоса это не к нам. С голосами справку не дадут:-)
medved 73 19-12-2018 21:49

quote:
Изначально написано Koner:

Еще со школьного возраста занимался в тире стрельбой с пистолетов и винтовок, ну и + "эхо войны" постоянно у пацанов попадалось.
Короче - ностальгия по детству.


а смысл в покупке когда можно в тире пострелять??? или на охоту за тридевятьземель ездить и охотинспектора боятся с этими плятскими законами

quote:
Не, голоса это не к нам. С голосами справку не дадут:-)
KPbIC974 19-12-2018 23:29

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не, голоса это не к нам. С голосами справку не дадут:-)



Не, ну в кабинете у дохтура-то с ними не разговаривать, и всё...
дезерт игл 21-12-2018 10:07

quote:
Не, ну в кабинете у дохтура-то с ними не разговаривать, и всё...

Ага, а то доктор такой идиот...
KPbIC974 21-12-2018 10:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ага, а то доктор такой идиот...



А смайлека уже не видно?..
дезерт игл 21-12-2018 11:06

quote:
смайлека уже не видно?..

Я сделал пояснение для неофитов.
А то в самом деле попрутся да ещё будут вопить "мне так на ганзе сказали"
док1968 21-12-2018 13:23

Штурман! Курс? 20 командир. Что 20? А что курс? Пройти квест под названием:"Получи бумаги для железяки", самое простое испытание на моей памяти.Скажу по секрету, многие доктора с удовольствием поддержат вашу беседу с голосом, но справку не напишут. Поэтому имбецилы на этой стадии отсекаются, а дебилы, кретины и мороны продолжают прохождение уровней.
BOLT2000 06-02-2019 14:12

quote:
medved 73
мега-ветеран


с днём рожденья, камрад!
Lider73 06-02-2019 14:15

quote:
Изначально написано medved 73:

надоело делать их самому


Сегодня ничего не делай!!! Игорь!!! С Днем Рождения!!!

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968 06-02-2019 16:03

С Днем Рождения! Мирного неба над головой, денег в кармане, здоровья сейчас и в перспективе)
medved 73 06-02-2019 17:05

спасибо мужики сегодня я тяжелее рюмки не подымаю
KPbIC974 06-02-2019 17:32

Присоединяюсь к поздравлениям! Всего самого хорошего и нужного!
BOLT2000 08-02-2019 05:44

ОСА самый продаваемый в 2018? 0_0

0_0

xam3107 08-02-2019 14:36

quote:
Изначально написано medved 73:
спасибо мужики сегодня я тяжелее рюмки не подымаю

Что-то я пару дней не заходил...
С прошедшим Д.Р. Всего... всего... главное здоровья!!!

Gercen 09-02-2019 09:50

По теме - лично для себя не выявил необходимости данного вида оружия, через 2 года закончится лицензия и пистоль благополучно продастся, и более к теме оооп возвращаться не буду.
BOLT2000 09-02-2019 10:08

quote:
пистоль благополучно продастся,

а вот самураи не считали обузой всю жизнь таскать меч, только для того, что применить однажды - при необходимости...
дезерт игл 09-02-2019 10:21

quote:
вот самураи не считали обузой всю жизнь таскать меч,

Так меч, про травмат там ничего не сказано.
Gercen 09-02-2019 10:23

quote:
Изначально написано BOLT2000:

а вот самураи не считали обузой всю жизнь таскать меч, только для того, что применить однажды - при необходимости...


Сильно зависит, конечно, от исторического периода.. но к примеру до начала правления Такугавы применяли они его очень и очерь часто, и даже без особой на то необходимости.

Самураем себя точно не считаю, посему замечательная Гроза-01 будет продана. Без дела лежит три года.

дезерт игл 09-02-2019 10:26

quote:
Сильно зависит, конечно, от исторического периода.. но к примеру до начала правления Такугавы применяли они его очень и очерь часто, и даже без особой на то необходимости.

Все поговорки это что то типа "обо всем и ни о чем"
ag111 09-02-2019 10:30

quote:
Изначально написано Gercen:

Самураем себя точно не считаю, посему замечательная Гроза-01 будет продана. Без дела лежит три года.



За три года никого не убили? Даа, непорядок!
дезерт игл 09-02-2019 10:44

quote:
За три года никого не убили? Даа,

Быть "вооруженным" не значит в прямом смысл носить меч - выкуй свой разум до отточенности клинка - и застать тебя врасплох будет невозможно.
Тоже японская мудрость.
BOLT2000 09-02-2019 11:31

quote:
Без дела лежит три года.

ну для травмата-то это не срок...
зы. и чё даже на стрельбище не поездили на пострелушки?
quote:
За три года никого не убили? Даа, непорядок!

вот и я говорю - непорядок! пару-тройку кг бумаги и кил 10-20 картона-то можно было убить... не считая разной там фанеры и банок из-под тушняка:
Gercen 09-02-2019 11:36

На пострелухи ездил, остался доволен, но в теме речь именно про необходимость ОООП. На пострелухи то можно и без своего ствола приехать)
дезерт игл 09-02-2019 11:42

quote:
пару-тройку кг бумаги и кил 10-20 картона-то можно было убить... не считая разной там фанеры и банок из-под

Зачем?
BOLT2000 09-02-2019 11:51

quote:
Зачем?

для тренировки, да и просто весело. развлечение такое. иногда семейное, иногда с друзьями.
quote:
На пострелухи ездил, остался доволен,

О!
quote:
в теме речь именно про необходимость ОООП

а это - другая сторона медали. и вместе они - одно целое. как корпускулярно-волновая теория.
quote:
На пострелухи то можно и без своего ствола приехать)

тока дороже и не так интересно из чужого. но правда зато потом не чистить.
дезерт игл 09-02-2019 11:55

quote:
тока дороже и не так интересно из чужого

Х.з. давно уже ЧЗ75/ТТ беру. Гораздо интереснее чем из любого травмата.
BOLT2000 09-02-2019 12:02

quote:
Гораздо интереснее чем из любого травмата.

конечно интереснее, но это же совсем другая тема.
дезерт игл 09-02-2019 12:21

quote:
конечно интереснее, но это же совсем другая тема.

Ну, я здраво рассудив что от резинострела толку нет, ушёл в эту самую другую тему
BOLT2000 09-02-2019 12:31

quote:
от резинострела толку нет

почему же "нет"? он, например, всегда с собой. в отличие от тирных кс. от которых при определённых обстоятельствах точно толку не будет. а лишь глубокое сожаление, что их нет именно тогда, когда они так нужны.
дезерт игл 09-02-2019 12:35

quote:
почему же "нет"? он, например, всегда с собой. в отличие от тирных кс. от

Дома ружьё нужнее. А с собой ныне с ним много где не пускают.
BOLT2000 09-02-2019 13:02

quote:
Дома ружьё нужнее

0_0 но Вы же не будете всё время держать ЗАРЯЖЕННОЕ ружьё под рукой.

quote:
ныне с ним много где не пускают.

да. но. везде и не надо. а вот иногда и кое-где - его наличие весьма греет.
дезерт игл 09-02-2019 13:05

quote:
Вы же не будете всё время держать ЗАРЯЖЕННОЕ ружьё под рукой.
quote:


Дома то? А на фига оно в квартире под рукой?
quote:
везде и не надо. а вот иногда и кое-где - его наличие весьма греет.

Кое где можно взять что угодно.
BOLT2000 09-02-2019 13:22

quote:
на фига оно в квартире под рукой?

ну как... мало ли... а вдруг чего... а тут - раз! и под рукой.
quote:
Кое где можно взять что угодно.

ну не всегда "что угодно"... к сожалению - не всегда... да и удобство опять же... и скрытность ношения... иногда - рулит...
дезерт игл 09-02-2019 13:42

quote:
ну как... мало ли... а вдруг чего... а тут - раз! и под рукой.

Чтоб мало ли не было, рулит хорошая входная дверь. Ну и камеры.
Опять же что мешает на ночь ружьё около кровати ставить?
quote:
не всегда "что угодно"... к сожалению - не всегда... да и удобство опять же... и скрытность ношения... иногда - рулит...

Не буду писать что рулит по удобству и эффекту. Но это явно не РС
BOLT2000 09-02-2019 13:59

quote:
рулит хорошая входная дверь. Ну и камеры.

иногда и этого не достаточно для спокойствия. к сожалению.
quote:
на ночь ружьё около кровати

ужос. прям дикий запад.
quote:
это явно не РС

но нам-то приходится исходить из реалий. за неимением гербовой ессно...
дезерт игл 09-02-2019 14:16

quote:
иногда и этого не достаточно для спокойствия. к сожалению.

Это уже не о РС думать надо, а об образе жизни.
quote:
нам-то приходится исходить из реалий

Так все реально. Если малость мозгами пораскинуть.
BOLT2000 09-02-2019 14:29

quote:
не о РС думать надо, а об образе жизни.

любой образ жизни не противоречит периодическому наличию "РС" под рукой.
quote:
Так все реально

а "РС" не только реален, но ещё и легален. в отличие от. есличё.
дезерт игл 09-02-2019 14:41

quote:
РС" не только реален, но ещё и легален. в отличие от. есличё.

Так и я о легальном.
Я ж пишу
quote:
Если малость мозгами пораскинуть.

BOLT2000 09-02-2019 14:45

quote:
я о легальном.

опаньки... в таком разе я чёт не догнал...
дезерт игл 09-02-2019 14:48

quote:
опаньки... в таком разе я чёт не

Думайте. Мыслите нестандартно, не зацикливайтесь именно на стрельбе и будет счастье.
BOLT2000 09-02-2019 15:13

quote:
Мыслите нестандартно, не зацикливайтесь именно на стрельбе

но зачем всё усложнять? ведь именно стрельба даёт шумовой и травматический эффект на относительно безопасной ДИСТАНЦИИ.
дезерт игл 09-02-2019 15:17

quote:
зачем всё усложнять? ведь именно стрельба даёт шумовой и травматический эффект на относительно безопасной ДИСТАНЦИИ.

Взрыв ещё больше даёт и че? Всем Ф1?
Sleepyman 09-02-2019 15:33

quote:
Originally posted by BOLT2000:

опаньки... в таком разе я чёт не догнал...



одень погоды и получишь легальный
что тут сложного
BOLT2000 09-02-2019 16:11

quote:
Взрыв ещё больше даёт и че? Всем Ф1?

а вот нет! ф-1 - нелегальна! статья однако! (тут смайлик, показывающий язык).
quote:
одень погоды

пардоньте, но: ???...
Sleepyman 09-02-2019 16:20

quote:
Originally posted by BOLT2000:

пардоньте, но: ???...



ьфу простите)
погоны
дезерт игл 09-02-2019 17:14

quote:
одень погоды и получишь легальный
что тут сложного


Не а, вообще мимо.
Я о том, что доступно гражданским. Подсказок не дам.
дезерт игл 09-02-2019 17:15

quote:
вот нет! ф-1 - нелегальна! статья однако! (тут смайлик, показывающий язык).

Так Вы посты то читайте. Дело не в её легальности вообще.
Sleepyman 09-02-2019 18:03

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Подсказок не дам.



давай напускай туману
Kaleb 09-02-2019 19:20

quote:
Изначально написано BOLT2000:

но зачем всё усложнять? ведь именно стрельба даёт шумовой и травматический эффект на относительно безопасной ДИСТАНЦИИ.

Безопасная дистанция от 5-6 метров. Какова вероятность того что вы на таком расстоянии окажетесь. На безопасной дистанции стрельба = посадка. Если окажетесь, то сядите.

Дог 09-02-2019 21:30

quote:
Безопасная дистанция от 5-6 метров

Немного не так. Вытянутая рука + длинна ножа. Дальше - безопасно. Итого около 2м. Ну и с посадкой вопросно. Не стоите столбом.

------------------
Lupus lupo homo est

talkguns 09-02-2019 21:37

quote:
Originally posted by Дог:

Не стоите столбом.



"Метод Дога" в помощь. Правда сейчас появилось небольшое осложнение. Камер везде понатыкали... Да и у стрельбы есть один жирный минус. Нападают на тебя по-тихому, а ты в ответ "Бах-бах". Потом показания свидетелей: "... услышал стрельбу, повернулся, а там вот этот псих с пистолетом шмаляет в вон того добропорядочного гражданина". Приехали.
Kaleb 09-02-2019 23:50

quote:
Изначально написано Дог:

Немного не так. Вытянутая рука + длинна ножа. Дальше - безопасно. Итого около 2м. Ну и с посадкой вопросно. Не стоите столбом.


Инфа 146%. Чудо что после стрельбы не посадят или не дадут условняк. Ещё большое чудо, что кто-то с 6 метров достанет нож и будет им размахивать.

5-6 тут видос был про копов. Им 6 достаточно что бы успеть отстрелять нигера))) хе хе)

Надо сваливать на таких дистанциях или кому нравится отступать! Тактически))) там и приготовить к бою время будет и дeбил с ножом себя зарекомендует.

Вытянутая рука + длина ножа, а пистоль в кабуре... Если не пугает, то ты труп. Я бы не стал проверять.

дезерт игл 10-02-2019 04:23

quote:
Немного не так. Вытянутая рука + длинна ножа. Дальше - безопасно. Итого около 2м

Ножевик её преодолеет быстрее,чем Вы вскинете ствол.
Метр между телом и ножом ни о чем.
BOLT2000 10-02-2019 07:15

quote:
Безопасная дистанция от 5-6 метров.

всё-таки меньше.
quote:
Вытянутая рука + длинна ножа. Дальше - безопасно. Итого около 2м.

опередили.
quote:
Sleepyman

погоны всё ж таки вариант не для обычного человека.
quote:
пистоль в кабуре...

ОСА в оперативке. достать - полсекунды. кнопку нажать - полмига.
quote:
Метр между телом и ножом ни о чем.

ну так "Не стоите столбом."(С) - Дог. ибо движение - это жизнь. в данном случае - в прямом смысле.
Kaleb 10-02-2019 09:34

quote:
Изначально написано BOLT2000:

ну так "Не стоите столбом."(С) - Дог. ибо движение - это жизнь. в данном случае - в прямом смысле.

Риск дело благородное..... Удачи)))

дезерт игл 10-02-2019 09:37

quote:
ОСА в оперативке. достать - полсекунды. кнопку нажать - полмига.

Увидеть что она не сработала-вечность.
quote:
Не стоите столбом."(С) - Дог. ибо движение - это жизнь. в данном случае - в прямом смысле.

Ну,ну
KPbIC974 10-02-2019 11:41

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ножевик её преодолеет быстрее,чем Вы вскинете ствол.



Какой-то ножевик странный. Почему-то всегда считается, что ножевик уже с ножом в руке и взял разбег, а пистострадалец стоит такой, ручки из жопы, в глазах слезинка, пистолетик в кобуре (не, в кАбуре ), на предохранителе, патроны в магазине...
Видео насмотрелись, как ножевики "режут резиновых"? Так есть куча видео, как люди бегмя бегут (или случаев, где лежат) от резинки, а нож нынче у каждого практически на кармане. Просто достать не успели, вот и всё.
Зачем искать какого-то фантастически крутого рембо-ножевика и в противовес ему ставить ПьераРишара с резинострелом? Всё гораздо проще -кто успел, тот и съел. Немного перефразируя поговорку -"кто смел -тот и сел". Что с резинострелом, что с ножом -шансы сесть, наверное, равны будут.
дезерт игл 10-02-2019 11:48

quote:
Какой-то ножевик странный. Почему-то всегда считается, что ножевик уже с ножом в руке и взял разбег, а пистострадалец стоит такой, ручки из жопы, в глазах слезинка, пистолетик в кобуре (не, в кАбуре ), на предохранителе, патроны в магазине...

Потому что исходят из предпосылки обороны от ножевика.
Никто вроде не нападает, не доставая ножа.
Мега крутого в ноже ничего нет.
Но вот "противного" в ноже выше крыши.

дезерт игл 10-02-2019 11:49

Выше видео неплохое. О том что такое нож, в умелых руках
KPbIC974 10-02-2019 12:05

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Никто вроде не нападает, не доставая ножа.



Сколько смотрел драк с травматом -тоже никто не нападает с травматом в кобуре.
Что такое нож -я представляю (за видео спасибо, гляну ещё. изучал подобные), что после "безобидного" реза даже по руке через 15-20 секунд человек просто теряет сознание, так и не почувствовав боли (на адреналине не успел) и не поняв, что же с ним происходит -я тоже в курсе. Давненько, ещё в 90-е, игрались на рукопашке. Именно тогда стало понятно, что нож -это очень серьезно. В те же 90-е чуть не зарезали. Честно говоря, нарвался сам, по-пьяни (дурак был), но -ума это прибавило.
Думаю, не я один такой "ученый". Посему, увидев нож и(или) попытку сократить дистанцию -долго думать не буду точно. Будет возможность -пальну вверх/вниз для попытки остановки, не будет -ну, тады "Ой!.."
Другой вопрос, что такие вещи я (теперь) стараюсь минимализировать. Жить привык. Как уже не единожды говорено было NAL'ом, на маршруте "дом-работа-дом" мало что может приключиться с обычным серым мышом -мне давно не хочется кому-то что-то доказывать на улице. Зачем?.. Но ОООП -пусть лучше будет. Как талисман .
дезерт игл 10-02-2019 12:30

quote:
вещи я (теперь) стараюсь минимализировать. Жить привык. Как уже не единожды говорено было NAL'ом, на маршруте "дом-работа-дом" мало что может приключиться с обычным серым мышом -мне давно не хочется кому-то что-то доказывать на улице. Зачем?.. Но ОООП -пусть лучше будет. Как талисман .

Ну вот у меня Фрэнк тоже...талисман:-)
А для обычной жизни эспандер и груша
Lider73 10-02-2019 12:37

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Выше видео неплохое. О том что такое нож, в умелых руках

Видео в противовес... В умелах руках и Т12 неплох... А если на дореформе и расстояние что не на есть самооборонное 1-3 метра, а не как тут некоторые собираются самообороняться на дистанции свыше 3-х метров, а еще некоторые ездят на тренировки и участвуют в соревнованиях на дистанции 10 метров... Мне интересно как они будут пояснять «самооборонную» стрельбу с такой дистанции в суде... Да ладно в суде - мне интересно в курсе ли какая будет Еуд с ТАКОЙ дистанции... Показателен случай в Сочи с ПМ-Т... Граммовый шар (а то и может быть и 0,64 грамма как у ТК) на дистанции 10 метров имеет енергию 0 целых, ХYЙ десятых... На Словаке шар весом 1,8 грамма на дореформе еще что-то сохраняет, но и этого будет ничтожно мало, особенно в данное время года...


П.С. Обратите внимание на время первого выстрела...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 10-02-2019 12:39

quote:
Показателен случай в Сочи с ПМ-Т... Граммовый шар (а то и может быть и 0,64 грамма как у ТК) на дистанции 10 метров имеет енергию 0 целых, ХYЙ десятых..

Это ж было и на Рочдельской. Беретта vs Хорхе-С
Lider73 10-02-2019 12:42

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Это ж было и на Рочдельской. Беретта vs Хорхе-С

Согласен... В подтверждение Ваших и моих слов и для отрезвления МОСКА некоторых самооборонщиков на дальних дистанциях выкладываю веселые картинки...

576 x 383
556 x 461

П.С. Может после данных какртинок у некоторых наконец растают их иллюзии, хотя - свежо питание, да серется с трудом...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Миномётчик 10-02-2019 13:26

quote:
Изначально написано talkguns:
...Нападают на тебя по-тихому, а ты в ответ "Бах-бах"...
Глушитель решает.
дезерт игл 10-02-2019 14:21

quote:
П.С. Может после данных какртинок у некоторых наконец растают их иллюзии, хотя - свежо питание, да серется с трудом...

----------



Да не растают, о чем Вы?
РС священная корова...
Lider73 10-02-2019 14:45

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да не растают, о чем Вы?
РС священная корова...

Злой Вы... Нужно как-то толерантнее что-ли к людям...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 10-02-2019 15:55

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да не растают, о чем Вы?
РС священная корова...



Ага, а типа нож на 10 метрах -это прям пипец какой вундерваффе, да, камрады?..
Я ж говорю -пездолетчега здесь почему-то сразу ставят в невыгодные условия. Прям с 10-ти метров и надоть начинать струлять, а как иначе-то?..
Вообще, истина в том, что в любом обычном конфликте "белые начинают и выигрывают" -кто первым йопнул (не важно, чем, важно -что хорошо, от души) -тот и "в дамках" много-много процентов. Ну, и сядет, скорее всего, с той же процентовкой, конечно...
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ну вот у меня Фрэнк тоже...талисман:-)



Так вот и я о том -каждому своё.
Я предпочитаю связку баллончик+ОООП, нож почти всегда с собой -но для прикладных целей. Колбаску там порезать, прицел подкрутить (ножег с битками шестигранными).
woland 10-02-2019 16:43

quote:
Изначально написано Lider73:

Согласен... В подтверждение Ваших и моих слов и для отрезвления МОСКА некоторых самооборонщиков на дальних дистанциях выкладываю веселые картинки...


Спасибо, интересно. Я, кстати, измерял скорости и энергии "резинок" не в метре,а примерно в 2,5 - 3-х метрах от дульного среза. Ближе засветки хронографа получались часто, особенно от куцего "ломика"

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

woland 10-02-2019 16:48

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Потому что исходят из предпосылки обороны от ножевика.
Никто вроде не нападает, не доставая ножа.
Мега крутого в ноже ничего нет.
Но вот "противного" в ноже выше крыши.



Спасибо, весьма поучительно! А вот тут пишут "а нож нынче у каждого практически на кармане". Я отсталый человек, у меня небольшой перочинный ножик в рюкзаке лежит. А оказывается, вон как модно-то...

KPbIC974 10-02-2019 17:22

quote:
Originally posted by woland:

А вот тут пишут "а нож нынче у каждого практически на кармане".



Це я писал. Я имел в виду "с собой". У меня, к примеру, тоже обычно в кетайской сумочке лежит на ремне.
дезерт игл 10-02-2019 18:31

quote:
[/B]

Злой Вы... Нужно как-то толерантнее что-ли к людям...
quote:
[B]


Чем больше узнают, тем быстрее наступит критика к своему состоянию:-) а это первая ступень в терапии...
quote:
Спасибо, весьма поучительно

Угу. Я вот периодически что то подобное смотрю.
Чтоб иллюзий не было
BOLT2000 10-02-2019 19:29

дезерт игл: "Увидеть что она не сработала-вечность."(С)

вообще-то работает как часы. швейцарские. личный опыт, есличё.

дезерт игл 10-02-2019 19:31

quote:
вообще-то работает как часы. швейцарские. личный опыт, есличё.



Вообще то глючит, личный опыт есличё:-)
Ну и в целом, Оса так себе выбор
Люблю пострелять 10-02-2019 20:59

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Потому что исходят из предпосылки обороны от ножевика.
Никто вроде не нападает, не доставая ножа.
Мега крутого в ноже ничего нет.
Но вот "противного" в ноже выше крыши.




Михаил, хороший видос. Поучительный.
Вспоминаю, сколько подобной лапши нам инструкторы на уши вешали...

дезерт игл 10-02-2019 21:25

quote:
Михаил, хороший видос. Поучительный.
Вспоминаю, сколько подобной лапши нам инструкторы на уши вешали...


Я когда смотрю ролики с телом "защита от ножа" всегда удивляюсь тому, что ножевик как будто однорукий инвалид.
Он только одной рукой с ножом тыкает.
А то что ножевик может уипать со второй руки или ногами, почти никем в расчёт не берётся.
Вот не зря ранее попадалось не "ножевой бой", а " рукопашный бой С НОЖОМ".
Ну, а про захваты в ролике верно все.
дезерт игл 10-02-2019 21:28

Ну и про хват ножа тоже понравилось.
Все почему то уверены что ножом тыкать будут в стиле "раззудись плечо,разойдись коса". А что его тупо возьмут " по боксёрски" никто не рассматривает.
Впрочем и про пистолет тоже самое...две руки у груди, или у пояса так же никто не рассматривает.
Все в роликах почему то уверены что стволом будут тыкать "а ля" нигга стайл.
док1968 10-02-2019 22:37

Или наоборот. Онегина мандра хватила. Подумал он : "Убьет мудила". Ведь очень медленно и в глаз. Наводит дуло пидо..ас.
дезерт игл 10-02-2019 23:07

quote:
Или наоборот

Могет быть
док1968 10-02-2019 23:12

https://zen.yandex.ru/media/ba...6f75c07de12d06f это для развития
дезерт игл 10-02-2019 23:22

А чего там развивать? И так понятно что уколы, и в определённые места.
И не 9/10 см ЕДЦ ковыряльником.
док1968 10-02-2019 23:29

Я про то что иногда режиком заножить не менее сложно чем застрелить из травмата
дезерт игл 11-02-2019 12:15

Дак, человек вообще живуч
BOLT2000 11-02-2019 04:34

quote:
Вообще то глючит,

а мой - нет.
quote:
в целом, Оса так себе выбор

имхо - самый верный. пб-4-2. ибо: коротыш, мощный, точный, останавливающий, однокнопочный, всегда на взводе. да и чистки минимум.
дезерт игл 11-02-2019 11:14

quote:
имхо - самый верный. пб-4-2. ибо: коротыш, мощный, точный, останавливающий, однокнопочный, всегда на взводе. да и чистки минимум.

Не буду разводить ососрач,но...у меня другое мнение
Дог 11-02-2019 13:45

Кстати, а почему никто не рассматривает связку "нож на помощь пистолету"? Одна рука пистолет вторая нож? Это максимально перекроет все возможное.
Миномётчик 11-02-2019 13:53

quote:
Изначально написано Дог:
Кстати, а почему никто не рассматривает связку "нож на помощь пистолету"? Одна рука пистолет вторая нож? Это максимально перекроет все возможное.
А гранату куда?

Dodmax 11-02-2019 14:18

Многие почему-то забывают, что случае "ножевик против стрелка", применение пистолета может значительно уменьшить количество ножевых ранений. А чем меньше ранений - тем выше шансы на выживание. Ну а если удастся укрыться от "ножевика" за столом, столбом, автомобилем, и т.п., то пистолет позволит более эффективно отразить нападение, чем голые руки.
DV 11-02-2019 15:12

quote:
Originally posted by Dodmax:

Многие почему-то забываю



Неверная концепция, изначально пораженческая .
KPbIC974 11-02-2019 16:47

Да опять ножесрач развели. Не, я не против -тема сама к подобному располагает, прям кричит об этом .
Весело тут.
дезерт игл 11-02-2019 16:58

quote:
подобному располагает, прям кричит об этом .
Весело тут.


Я старался
Dodmax 11-02-2019 17:00

quote:
Изначально написано DV:

Неверная концепция, изначально пораженческая .

Ну да, лучше же фантазировать, о том как при внезапном нападении "ножевика", можно выхватить пистолет и открыть огонь за 0.5 с до этого самого нападения.

дезерт игл 11-02-2019 17:14

quote:
фантазировать

Читая раздел, возникает впечатление, что с ножом будут нападать метров с 10-20, громко крича и размахивая
Дог 11-02-2019 17:22

Забывают два факта. Во первых внезапное нападение что с ножо что с пистолетом грамотно выполненное отразить черезвычайно трудно, даже профессионалу. Благо большинство уличных барагозов не столь умелы. И второе - защита прежде нападения. Т.е. при любой атаке прежде всего заняты тем, что уходим с линии атаки, парируем, а только потом бьем в ответ. Тактика - это важно и в ней должно быть больше чем одно движение.

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 11-02-2019 18:02

quote:
абывают два факта. Во первых внезапное нападение что с ножо что с пистолетом грамотно выполненное отразить черезвычайно трудно, даже профессионалу. Благо большинство уличных барагозов не столь умелы.

С развитием всяких секций РБ,НБ и т.п. я б не был столь уверен...
дезерт игл 11-02-2019 18:08

Резню в белорусской школе устроил "тихий и спокойный мальчик".
Подросток, зарезавший учительницу и ученика в школе номер 2 в белорусских Столбцах, был тихим и спокойным мальчиком - по крайней мере, так его охарактеризовала заместитель директора школы Людмила Старовойтова.

По ее словам, у ученика не было проблем ни с поведением, ни с успеваемостью.


Инцидент произошел в городе Столбцы Минской области. Утром 11 февраля 15-летний подросток пришел в школу, оставил в классе рюкзак и вышел. Спустя некоторое время он снова зашел в кабинет и ударил ножом 50-летнюю учительницу истории и обществознания. За женщину попытались вступиться двое учеников, они получили ранения.

Подросток тем временем вышел из кабинета и направился в другой, где ударил ножом 17-летнего одиннадцатиклассника.

Учительница и учащийся 11 класса скончались, подростки, пытавшиеся заступиться за педагога, госпитализированы - они в реанимации, состояние их хоть и тяжелое, но стабильное.

Как сообщили ТАСС в пресс-службе МВД Белоруссии, нападавший скрылся с места происшествия. В области был введен специальный план "Сирена". Подросток был задержан.

Полиция выясняет обстоятельства преступления и мотивы школьника. Расследование уголовного дела председателем Следственного комитета Иваном Носкевичем взято на личный контроль.

дезерт игл 11-02-2019 18:08

к вопросу о ноже и его обладателе
Kaleb 11-02-2019 18:14

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Не буду разводить ососрач,но...у меня другое мнение

Плюсую. Оса-дно.

Миномётчик 11-02-2019 18:25

quote:
Изначально написано дезерт игл:
к вопросу о ноже и его обладателе
Не бойся ножа. Бойся вилки. (с)

Дог 11-02-2019 18:40

quote:
С развитием всяких секций РБ,НБ и т.п. я б не был столь уверен.

Тем кто занимается серьезно - не до того, чтобы в подворотнях барагозить.
quote:
За женщину попытались вступиться двое учеников, они получили ранения.

Храбрые. Но глупые. Берем стол, и с криком банзай используя как щит идем на таран. Ну или табуреткой по черепу.

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 11-02-2019 19:48

quote:
Тем кто занимается серьезно - не до того, чтобы в подворотнях барагозить.

в подворотнях нет. А в магазинах/ресторанах и т.п. запросто.
Kaleb 11-02-2019 20:24

quote:
Изначально написано Дог:

Храбрые. Но глупые. Берем стол, и с криком банзай используя как щит идем на таран. Ну или табуреткой по черепу.



Это тоже тупо. Не надо было никаких таранов. Пусть идёт дальше резать неугодных дабы в фигурантов не превратиться.

дезерт игл 11-02-2019 21:03

Думаю резал он тех, кто его достал
Сарынь 11-02-2019 21:07

quote:
Думаю резал он тех, кто его достал


В Америке слышал большинство случаев из за того , что достали.
дезерт игл 11-02-2019 21:11

quote:
Америке слышал большинство случаев из за того , что достали.

"В тихом омуте"...
Был он тихий копил,копил...а потом выплеснул.
Впрочем мысли взять пистолет и подвести эээ...итоги всех посещают.
Kk7 11-02-2019 22:20

quote:
Originally posted by дезерт игл:

За женщину попытались вступиться двое учеников, они получили ранения.


"А если бы у них был КС..."


quote:
Originally posted by дезерт игл:

Впрочем мысли взять пистолет и подвести эээ...итоги всех посещают.


За "всех" я бы не стал говорить...

дезерт игл 11-02-2019 23:08

quote:
если бы у них был КС..."

Не было бы. Они несовершеннолетние.
quote:
всех" я бы не стал говорить...

Ой да ладно...
Дог 12-02-2019 12:03

А в ресторане нападение обычно не внезапно. Ситуация развивается.

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 12-02-2019 12:49

quote:
ресторане нападение обычно не внезапно. Ситуация развивается

Когда как
Kk7 12-02-2019 01:05

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Не было бы. Они несовершеннолетние.

Всё же от законов зависит. По законам РБ, и у взрослых не может быть КС. Но законы РБ в плане оружейного законодательства - это же не идеал.

"В семи штатах США не существует возрастных ограничений для приобретения оружия у частных продавцов. 18 штатов не устанавливают минимального возраста владения огнестрельным оружием (то есть, формально пистолетом может владеть и грудной младенец). Еще 13 штатов разрешают владеть оружием подросткам в возрасте 13-ти-16-ти лет".

https://safegun.ru/info/usa-rule.html


Другой вопрос, правильно ли это, или нет. Но я не писал, что это - неправильно, я писал - "а если бы у них был КС". Лучше, конечно, чтобы у учителей и охранников. Суицидника бы это не остановило, но потенциально могло бы снизить число жертв вплоть до нуля. Я думаю, что в странах, где разрешен КС, есть немало женщин с возрастом за 50, носящих личное оружие и владеющих им получше, чем иной ганзовец-самооборонщег.


quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ой да ладно...

Вопрос восприятия, понимания жизни и смерти. Отсюда вытекает разное отношение к методам решения проблем (любых).

BOLT2000 12-02-2019 04:39

Kaleb: "Плюсую. Оса-дно."(С)


очевидно, что у вас никогда не было ОСЫ.

BOLT2000 12-02-2019 04:41

quote:
разное отношение к методам решения проблем

вот именно.
дезерт игл 12-02-2019 08:49

quote:
очевидно, что у вас никогда не

У меня зато была.
NAL 12-02-2019 11:29

quote:
Изначально написано BOLT2000:
Kaleb: "Плюсую. Оса-дно."(С)


очевидно, что у вас никогда не было ОСЫ.



У меня была. Стабильно глючила третья камора. Протирал спиртом, зачищал контакт, проверял шлейф. Бесполезно. То да, то нет и непрогнозируемо.

Ну и точность.... С трёх метров в ведро не всегда попадал. Если имитировать реальное применение - достал и выстрелил наспех прицелившись. Да-да-да. Тренироваться и всё такое, знаю. Но при цене тогдашней патрона 80 р - не располагала к тренировкам упорным. Да и из остального как-то лучше получалось даже тупо навскидку (пресловутый "тычок пальцем в сторону мишени").

Сдал на уничтожение, ни секунды не пожалел.

Хотя сама концепция наиболее грамотная из всех травматиков. Тяжёлая медленная пуля. Ей бы диаметр пули миллиметров 25, вес грамм в 25, да энергию джоулей 250. Отличный стоппер получился б. Но после ограничения всего чохом до 91 Дж - вещь бесполезная. У малокалиберной хоть проникающее какое-никакое есть, куртки/свитера не преграда. Да и ВПП на скорости за 600 вполне формируется.

Хотя я давно уже считаю, что травматику т.н. "обычному человеку" не нужна. В городе газовый баллон есть, за городом дробовик полезнее.

дезерт игл 12-02-2019 13:02

quote:
меня была. Стабильно глючила третья камора. Протирал спиртом, зачищал контакт, проверял шлейф. Бесполезно. То да, то нет и непрогнозируемо.

У меня тоже была, поэтому и пишу что не айс.
Может у Болта "полицейская" Оса? Тогда да, она мощнее и надежнее наверно
Миномётчик 12-02-2019 14:06

quote:
Изначально написано NAL:
... Протирал спиртом...
Спирт внутрь употребить и никто не победит.

NAL 12-02-2019 15:27

quote:
Изначально написано Миномётчик:
Спирт внутрь употребить и никто не победит.



/утвердительно кивает головой/
Войска связи Непобедимой и Легендарной придерживались ровно такого же мнения. Сколько там по ТУ на контакт-то полагалось... 0.5 грамма кажись... А контактов тех в той технике было... Много.
KPbIC974 12-02-2019 16:49

quote:
Originally posted by NAL:

Войска связи Непобедимой и Легендарной придерживались ровно такого же мнения. Сколько там по ТУ на контакт-то полагалось... 0.5 грамма кажись... А контактов тех в той технике было... Много.



Я, я! ФАПСИ тож этому прынцыпу верны были, могу утверждать со всей ответственностью!
...За неимением коньяку во времена оны спирт с кофе тож неплохо влетал. Ну, привычка нужна была к такому коктейлю, конешно, куды ж без неё...
Kaleb 12-02-2019 17:05

https://m.youtube.com/watch?v=3H21JPQ7gmI

Касаемо осы.

BOLT2000 12-02-2019 18:04

quote:
Стабильно глючила третья камора.

у меня - ни разу. ттт...
quote:
С трёх метров в ведро не всегда попадал.

от 5 до 10 метров: куда целишь - туда и попадаешь. дальше (14-15 метров) ужЕ не так.
quote:
при цене тогдашней патрона 80 р

самый большой МИНУС. тихий ужос... 90 рублей за выстрел...
quote:
концепция наиболее грамотная из всех травматиков.

так и есть.
quote:
В городе газовый баллон есть

но при низкой температуре, порывистом сильном ветре - он безполезен.
quote:
Может

не может. обычная пб-4-2.
Kk7 12-02-2019 18:11

quote:
Originally posted by NAL:

Хотя я давно уже считаю, что травматику т.н. "обычному человеку" не нужна


И я точно так же считаю! Травматика обычному человеку не нужна.
Обычному человеку нужен КС. И, в придачу, разумная, объективная правоприменительная практика.

P.S. А все "не обычные" люди при этом пусть ходят с ГБ. И дубинками. Типа как английские бобби.
Зачем им что-то большее? Мы-то 102 года уже так ходим.
640 x 480

BOLT2000 12-02-2019 18:14

quote:
Обычному человеку нужен КС. И, в придачу, разумная, объективная правоприменительная практика.

+1000000000.
quote:
Травматика обычному человеку не нужна.

да тоже иногда не помешает. тоже не лишняя.
NAL 12-02-2019 20:22

quote:
Изначально написано Kk7:

И я точно так же считаю! Травматика обычному человеку не нужна.
Обычному человеку нужен КС. И, в придачу, разумная, объективная правоприменительная практика.

P.S. А все "не обычные" люди при этом пусть ходят с ГБ. И дубинками. Типа как английские бобби.
Зачем им что-то большее? Мы-то 102 года уже так ходим.



Бобби давно уже с оружием. Ещё в 2009 меня под ствол ставили.

UPD
"Обычному" человеку оружие в современном городе нахрен не нужно.

дезерт игл 12-02-2019 20:32

quote:
может. обычная пб-4-2.

Значит повезло. А я свою во время оно, сильно хотел потестить на Геннадии Ханоновиче...
Kk7 13-02-2019 02:36

quote:
Originally posted by NAL:

"Обычному" человеку оружие в современном городе нахрен не нужно.


Молдаване, приднестровцы, грузины, эстонцы, латыши, литовцы, финны, шведы, норвежцы, испанцы, евгейцы, индусы, жители всех (или почти всех) государств обоих американских континентов и ещё очень-очень много кто - об этом просто не знали!.. Эх! Как же им не повезло! Бедняги!

Зато мы - самые счастливые люди на свете! За нас всё уже решили! Не учитывая мнения каждого отдельного индивида. "Холопам и рабам оружие не положено. И их мнение господ не интересует". Это - если буквально. Ну а на дипломатическом языке это звучит как "жителям современных городов оружие не нужно".

А я-то всегда считал, что взрослый человек сам должен для себя решать, что ему нужно, а что нет. Понимаю, что - жестоко ошибался. (Речь идёт о предметах, находящихся в пределах разумного, разумеется. К которым относится и гражданское оружие).

Почему, интересно, бояре не решают за холопов, иметь ли холопам личный автомобиль, или нет? Просто даже удивительно. Ведь автомобиль является оружием как минимум не менее опасным, чем какой-то жалкий пистолет.

BOLT2000 13-02-2019 04:43

quote:
Значит повезло

тоже ужЕ начинаю так думать.
quote:
во время оно, сильно хотел потестить на Геннадии Ханоновиче...

на котором?
quote:
взрослый человек сам должен для себя решать, что ему нужно, а что нет.

золотые слова.
quote:
автомобиль является оружием как минимум не менее опасным, чем какой-то жалкий пистолет.

по крайней мере убивает и калечит гораздо чаще, чем "жалкий пистолет".
NAL 13-02-2019 09:10

quote:
Изначально написано Kk7:

... взрослый человек сам должен для себя решать, что ему нужно, а что нет. Понимаю, что - жестоко ошибался. (Речь идёт о предметах, находящихся в пределах разумного, разумеется. К которым относится и гражданское оружие).

Почему, интересно, бояре не решают за холопов, иметь ли холопам личный автомобиль, или нет? Просто даже удивительно. Ведь автомобиль является оружием как минимум не менее опасным, чем какой-то жалкий пистолет.



Так то взрослый. Вы много взрослых-то видите в последнее время? Я - нет. Одни инфантилы с полностью отсутствующим пониманием наличия связи: "действия - последствия - ответственность за последствия". Сплошь желание "свободы", которая выражается в единственной максиме: "Свобода - это когда Я делаю, что Я считаю правильным для себя и Я не несу никакой ответственности в случае, если кто-то считает, что Я неправ". Ключевое - отказ от ответственности за свои действия.

Ну а автомобиль и бояр ещё проще. Холопам уже повышают штрафы, налоги, цены на бензин, стоимость парковки. Т.е. всячески поднимают стоимость владения автомобилем. Чтобы холопы пересаживались на общественный транспорт и каршеринг. Зачем запрещать, есть экономические методы показать, кто тут холоп, а кто боярин.

Кстати и "Настоящие Пистолеты" tm туда же . Они есть. В виде наградных. Просто холопу по деньгам не потянуть. Не запрещено же. Дорого, да  и всё. Оно и лучше, на самом деле. Холоп-то не понимает, что заиметь игрушку пол-дела. После применения надо последствия разгребать. А это - дорого. Что в России, что в Эстонии (Грузии, Молдавии, США etc). Везде - дорого. В России дали свою игрушку - травмат. Начали стрелять, убивать, кричать: "А чо так дорого обходится применение-то?! Адвокаты, экспертизы, требования о взыскании морального вреда?!" Нет, так не пойдёт! Я не хочу нести ответственность! Я хочу, чтоб как в кино! Я такой - бац-бац! И мне медаль! А тут требуют какую-то "правомерность применения ДОКАЗЫВАТЬ?!" Чой-то - доказывать?! Я ж прав!

Вот потому и не надо "обычному человеку" оружие. Ни к чему. Дешевле "обычному человеку" обойдётся.

дезерт игл 13-02-2019 09:15

quote:

на котором


gk который...
quote:
Так то взрослый. Вы много взрослых-то видите в последнее время? Я - нет.

Все ещё хуже:-)
Rus007 13-02-2019 09:31

Травмат продал, за 7 лет ни разу не пригодился. Может просто человек не конфликтный. Настоящий получается тоже не нужен.
NAL 13-02-2019 09:33

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Все ещё хуже:-)


Разумеется. Вот поглядишь, как сейчас встрепенуться те, кому отвечал. Ещё одним признаком инфантила является полная неспособность к принятию мнения, отличного от его собственного.

Всё, что не укладывается в "Я хочу!!!" с негодованием отвергается. Я ж сам таким был. Топил за пистолеты, как ужаленный. А потом интересно стало. А почему запрещают-то (точнее - не разрешают)? Стал копать. Много интересного для себя уяснил.

Что в той же Грузии - только хранение. Что в Прибалтике и Молдавии доходы такие у большинства - прожить бы. А не игрушки по 300 евро покупать. Поскольку после применения проще сразу застрелиться - на адвоката уже не хватит.
Что в Молдавии после того, как разрешили - пришлось вводить совершенно неконституционную норму "может быть отказано в получении разрешения полицией без объяснения причин, на основании информации о неблагонадёжности".
Что в Германии - только регулярно тренирующимся и только хранение и перевозка строго по кратчайшему маршруту "дом-тир".

Что в той же Америке расходы на адвоката и покрытие гражданского иска от пострадавшего - очень дорого и не всякой страховкой покрывается. 

И что большинство, ратующих за "Настоящий Пистолет"tm о понятии "стоимость владения" даже не задумываются. Ограничиваясь привычным "Выбираю травмат до 15 тысяч, больше нет денег".

Вот потому для нормальных, серьёзных, взрослых людей поставили имущественный ценз. Хочешь пистолет? Плати. Всё будет. Нет денег? Вот тебе травмат и  вот тебе прайс на услуги адвоката. Чутка дешевле. Ровно на столько, насколько менее эффективно

дезерт игл 13-02-2019 09:59


quote:
Разумеется. Вот поглядишь, как сейчас встрепенуться те, кому отвечал. Ещё одним признаком инфантила является полная неспособность к принятию мнения, отличного от его собственного.
Всё, что не укладывается в "Я хочу!!!" с негодованием отвергается. Я ж сам таким был. Топил за пистолеты, как ужаленный. А потом интересно стало. А почему запрещают-то (точнее - не разрешают)? Стал копать. Много интересного для себя уяснил.


Да пусть хотят, жалко что ли.
quote:
Травмат продал, за 7 лет ни разу не пригодился. Может просто человек не конфликтный. Настоящий получается тоже не нужен.

Сейчас опять будут писать о мече всю жизнь...
quote:
Что в той же Грузии - только хранение.

Они сами знают свой менталитет...
quote:
Что в Прибалтике и Молдавии доходы такие у большинства - прожить бы

Так на ганзе видно то тех, у кого деньги есть
NAL 13-02-2019 10:25

quote:
Изначально написано дезерт игл:


Так на ганзе видно то тех, у кого деньги есть


Они все в "Нарезном", кто остался в онлайне А вообще большинство ушли уже с ганзы. В фейсбуке что-то пишут, да в реале встречаются.

Вообще оружейная тема сейчас малоинтересна. Из вменяемых и с деньгами остались охотники да спортсмены. Вот с ними разговор и ведут, вот они что-то под себя лоббируют.

Вся самооборонная тусовка - мимо гуляет, никто с ними не разговаривает, да и не с кем говорить. Нет персонифицированного выразителя интересов этого галдящего сообщества.

Так что - не нужна травматика "обычному человеку"

дезерт игл 13-02-2019 10:30

quote:
Вся самооборонная тусовка - мимо гуляет, никто с ними не разговаривает, да и не с кем говорить. Нет персонифицированного выразителя интересов этого галдящего сообщества.

Так что - не нужна



Вся самооборонная тусовка просто без денег. А так как на дворе капитализм, то и говорить больше не о чем.
Только горько вздыхать властинеразрешают## максимальный репост11
BOLT2000 13-02-2019 10:35

quote:
оружейная тема сейчас малоинтересна

quote:
не нужна травматика "обычному человеку"

судя по количеству приходящих на "проверку знаний и умений" это не так...
док1968 13-02-2019 10:56

Максимальная ответственность при максиальной свободе. Многие хотят попробовать этот фрукт и начинают увязывать между собой свои комплексы, херню про угнетение, кровавую гебню и раздается клич Доколе? На самом деле все проще. Смотрите на это через призму экономики, как классики марксизма. НF ВЫГОДНО. Поэтому нет в нашей элите заинтересованных в этой теме сил. Как только появиться Экономический Смысл, в тот же день примутся законы и поправки. Если нет сил ждать, делайте мастера спорта по практической стрельбе, берите направление на покупку и храните дома по Рх.
NAL 13-02-2019 11:07

quote:
Originally posted by док1968:

Как только появиться Экономический Смысл, в тот же день примутся законы и поправки.


Именно. Всегда писал и пишу, что оружейная тема малоинтересная в плане прибыли, а внимания привлекает слишком много.

Одно время со скуки даже подсчитывал грубо копейки оружейные по сравнению со строительством какого-нить микрорайона жилого подмосковного (не говоря уж о строительстве/реконструкции какой-нить автомагистрали федерального, а хоть и местного значения).

Вот там деньги. Вот там интерес, и лобби, и по-взрослому всё.

Оружие так.... Удел увлечённых по разряду "хобби". Типа Лисина того же (первый, кто вспомнился)

Валерий21124 13-02-2019 11:09

Были споры за КС.
Я лично за разрешение,но носить его вряд ли кто будет из тех,у кого детство в ж..пе уже не играет(кроме редких случаев переноски налички).
Вот спрашиваешь-Будешь носить КС постоянно?-
Отвечают-Да.
Спрашиваешь-Значит, сейчас ружье на постоянку под плащем носишь,или левый ствол?
Отвечают-Да нет,ну его нафиг,обхожусь.
А травматика,если ее не рассматривать как удлинитель кулака, точно так же нафиг не нужна в городе при обычной жизни дом-работа-дом.
А в кабак идти с травмой....
Загородная дорога,лес-ружье рулит.
NAL 13-02-2019 11:18

quote:
Изначально написано BOLT2000:

судя по количеству приходящих на "проверку знаний и умений" это не так...


Я про тех, кто решения принимает. Кто там приходит свои жвачкомёты продлить (обратите внимание, что охотников эта норма не касается, только самооборонщиков, что и правильно как по мне) - тем, может, и интересно. Да и сколько там того количества? Полтора миллиона на всю страну ЕМНИП? Процент. Меньше статпогрешности. Никто их в упор не видит. Поимели в 2004 господа Д, Х и В свой гешефт грошовый, не погнушались за копеечкой нагнуться. Заодно натурный эксперимент провели - как оно там, общество, повзрослело или ну его нафиг?

Вот в 2011 итоги эксперимента и подвели. Ну его нафиг. Спички детям не игрушка. 

BOLT2000 13-02-2019 11:20

quote:
Сейчас опять будут писать о мече всю жизнь...

есть вечные ценности и непреходящие истины.
quote:
нет в нашей элите заинтересованных в этой теме

"вот где собака порылась."(С)...
quote:
Типа Лисина того же

это который корефан Тайванчика? или?
quote:
копейки оружейные

мож, конечно, и копейки. но. тупо привезти с армейского склада бэушный АКМ, тупо испортить его и тупо годАми пытаться продать за полтинник - это и будут копейки. амеры сотни миллиардов делают на оружейной теме совсем по другому принципу.
Dodmax 13-02-2019 11:25

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Были споры за КС.
Я лично за разрешение,но носить его вряд ли кто будет из тех,у кого детство в ж..пе уже не играет(кроме редких случаев переноски налички).
Вот спрашиваешь-Будешь носить КС постоянно?-
Отвечают-Да.
Спрашиваешь-А сейчас ружье на постоянку под плащем носишь,или левый ствол?
Отвечают-Да нет,обхожусь.


Зачем ружье или нелегал, если носить травмат удобней и законней?

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Были споры за КС.
А травматика,если ее не рассматривать как удлинитель кулака, точно так же нафиг не нужна в городе при обычной жизни дом-работа-дом.
А в кабак идти с травмой....
За городная дорога,лес-ружье рулит.

Вот это отношение как к "удлинителю кулака" и приводит к необоснованным перестрелкам, с последующими посадками. "А меня за что? Я его убивать не хотел. Один раз стрельнул только."

NAL 13-02-2019 11:27

quote:
Originally posted by BOLT2000:

это который корефан Тайванчика? или?



Это который владелец Новолипецкого металлургического прежде всего. Ну и по-мелочи - Председатель стрелкового союза России, владелец комплекса "Лисья нора" и наверняка ещё чего-нить околооружейного. Ну - хобби такое у человека.
Корефаны у миллиардеров разные бывают. Оружейная тема ему так... Увлекается. Может себе позволить.
Dodmax 13-02-2019 11:29

quote:
Изначально написано NAL:

Заодно натурный эксперимент провели - как оно там, общество, повзрослело или ну его нафиг?

Вот в 2011 итоги эксперимента и подвели. Ну его нафиг. Спички детям не игрушка. 


Что-то мне кажется, что проблема была в некорректной постановке эксперимента. Разрекламировали травмат как "удлинитель кулака" - вот и получили снижение порога применения.
Если бы сразу разрешили 300 Дж, и позиционировали как летальное оружие, возможно отношение населения было бы другим.

NAL 13-02-2019 11:30

quote:
Originally posted by BOLT2000:

...амеры сотни миллиардов делают на оружейной теме совсем по другому принципу.



Чтобы было как у американцев - надо прожить их историю. Попытки тупо перенести чужие обычаи на иную историю называется карго-культом. И результатов не приносит.
BOLT2000 13-02-2019 11:33

quote:
Зачем ружье или нелегал, если носить травмат удобней и законней?

хороший вопрос.
NAL 13-02-2019 11:44

quote:
Изначально написано Dodmax:

Что-то мне кажется, что проблема была в некорректной постановке эксперимента. Разрекламировали травмат как "удлинитель кулака" - вот и получили снижение порога применения.
Если бы сразу разрешили 300 Дж, и позиционировали как летальное оружие, возможно отношение населения было бы другим.



Теперь мы это уже не узнаем. 

На мой взгляд - было бы всё ровно то же самое. Точно так же палили б по-пьяни, в бытовых разборках, в кабацких драках и дорожных конфликтах. Точно так же, как сейчас режут безусловно опасными ножами именно с желанием - убить.

Точно так же с удивлением бы узнавали, что правомерность применения необходимо доказывать и что адвокат - это очень дорого. И пенсия по потере кормильца выплачивается не только автовладельцами пострадавшим по вине владельца источника повышенной опасности.

Дело не в летальности оружия. Дело в уровне развития общества. Которое сейчас в настоящее время везде и во всех странах стараются опустить до: "Посмотри ролик, поставь лайк и ложись спать. Завтра тебе на работку, тебе нужна зарплатка, у тебя машина в кредит, ипотека и детей на море надо, тоже кредит нужен". Время покорителей фронтира, которые надеялись только на себя, понимали меру своей ответственности и принимали решения с осознанием последствий этих решений - в далёком прошлом. Всё, нету их. Не нужны.

Как не нужно оружие современному человеку вообще и "обычному человеку" травматика в частности.

док1968 13-02-2019 11:45

Если бы перспективы рынка были сравнимы с американскими, и появилась бы хоть зыбкая возможность кратного увеличения числа владельцев и копеечка превратилась бы в рублик... Все итоги эксперимента забыли бы за 1 час. По самым оптимистичным прогнозам, при либерализации законодательства, рост числа владельцев не дотянул бы и до 5 млн. А это мало. Вложения не отобьются. Это не вторичка Америки где крутиться полмиллиарда стволов. Многие забывают как вообще оружие появляется на прилавке. Это писец какой непростой процесс, в основе которого лежит экономика, технология и в последнюю очередь чье то доколе..
BOLT2000 13-02-2019 12:07

quote:
Время покорителей фронтира,

quote:
в далёком прошлом.

кто знает, что будет завтра...
quote:
рост числа владельцев не дотянул бы и до 5 млн. А это мало

это - не мало. население некоторых стран - меньше. особенно если у каждого по 5-6 единиц. дешёвые патроны/стрельбища - вот и денежный поток. постоянный и по нарастающей.
зы. и почему именно до 5 млн? а если 15? 25? 55?
NAL 13-02-2019 12:08

quote:
Originally posted by док1968:

По самым оптимистичным прогнозам, при либерализации законодательства, рост числа владельцев не дотянул бы и до 5 млн. А это мало


Сильно меньше. Посмотреть на ту же любимую Прибалтику, Грузию, Молдавию и прочие страны победившего здравого смысла - везде одно и то же.

Всего владельцев оружия - 3%-5%. Владельцев именно пистолетов - около 1%

Капля в море, смех сквозь слёзы. Не нужно оружие современному человеку. Не интересно абсолютно. Даже в той же благословенной Америке (вот там, правда, хрен посчитаешь, конечно) - по самым оптимистичным подсчётам оружием владеют 20% граждан. Но там исторически так сложилось, повторю. И по-большому счёту это уже религия. Я уже давал ссылку, повторюсь: https://huntportal.ru/hunting/...dvokata-dyavola

BOLT2000 13-02-2019 12:10

quote:
(вот там, правда, хрен посчитаешь, конечно

там перепродажа частным лицом частному лицу не требует даже уведомления органов... так штаа...
NAL 13-02-2019 12:10

quote:
Изначально написано BOLT2000:

это - не мало. население некоторых стран - меньше. особенно если у каждого по 5-6 единиц. дешёвые патроны/стрельбища - вот и денежный поток. постоянный и по нарастающей.
зы. и почему именно до 5 млн? а если 15? 25? 55?


Не будет никаких даже 15. Почему? А потому как всеми любимая Прибалтика, Грузия, Молдавия etc..... Когда мне эта тема была интересна я находил данные. Везде одно и то же. 1% в среднем. В наших реалия - полтора миллиона человек. Всё. ПРимерно столько же, сколько сейчас владельцев резинострелов. Не более.

Нафиг никому оружие не интересно и не нужно.

BOLT2000 13-02-2019 12:15

quote:
Прибалтика, Грузия, Молдавия etc.....

у нас совершенно другой менталитет.
quote:
Нафиг никому оружие не интересно и не нужно.

но если начнётся послабление драконовских законов и антипропаганды - многие подтянутся. очень многие...
NAL 13-02-2019 12:19

quote:
Изначально написано BOLT2000:

но если начнётся послабление драконовских законов и антипропаганды - многие подтянутся. очень многие...


Не начнётся.

Никто не подтянется. Снова - смотрим постсоветские страны. И развитые тоже. Вполне укладываемся в общее 3-5% владельцев оружия вообще.

Одинаковый у нас менталитет, это постулат всех ратующих за легалайз "Настоящих Пистолетов" tm и в этом я с ними согласен.

Валерий21124 13-02-2019 12:27

quote:
Изначально написано BOLT2000:

хороший вопрос.

Так и спрашивал тех,у кого уже куплен травмат,зачем им КС.
Кстати,тот же травмат многие не носят 24/7,говорят,слабый,не может защитить.А вот вожделенный КС носили бы,якобы,даже в душ

А когда разрешат КС,точнее,перестанут за него наказывать-вот тогда все реально вооружатся.Но только рады они вожделенному КС не будут.
Это возможно при БП,типа 1917-1919,когда без него на базар не сходить.
Тогда и законы другие будут,касательно применения,точнее наказания не будет.Впрочем,это другая тема.
А пока-слава богу,есть газовый баллончик,закрывающий потребности в 99 процентах конфликтов.

док1968 13-02-2019 12:31

Все подсчитано и пересчитано. Если бы нашлось 15 млн потенциальных владельцев, то мы бы уже наблюдали небывалую либерализацию. Это первый год- минимум 15-30 млрд $ профита. А дальше пошло и поехало. Экологические пули из цинка, тритиевые мушки, коллиматоры...
BOLT2000 13-02-2019 12:32

quote:
Одинаковый у нас менталитет

у молдаванина и у сибиряка? абсолютно разный.
quote:
зачем им КС.

да потому что у кс - своя ниша. "отличная от других."(С)
дезерт игл 13-02-2019 13:12

quote:
Не нужно оружие современному человеку. Не интересно абсолютно

Да крЫсис нынче. Всем бабло надо, не до пистолетикофф
Rus007 13-02-2019 13:13

Так были же 90-е - интересный этап истории страны, когда у многих был КС и АК и применяли часто. Вот только на кладбище они все. Об этом люди, ратующие за КС, как-то забывают.
ag111 13-02-2019 13:24

Пока автомобилисты паркуются нагазонах КС нельзя
док1968 13-02-2019 13:25

Вальхалла работает 24/7. Сервис клиент-ориентированный)
дезерт игл 13-02-2019 13:50

quote:
Так были же 90-е - интересный этап истории страны, когда у многих был КС и АК и применяли часто. Вот только на кладбище они все. Об этом люди, ратующие за КС, как-то забывают.

Да тоже самое и будет
Миномётчик 13-02-2019 13:51

quote:
Изначально написано Rus007:
Так были же 90-е - интересный этап истории страны, когда у многих был КС и АК и применяли часто. Вот только на кладбище они все. Об этом люди, ратующие за КС, как-то забывают.
Не все. Два раза всё одно не помрёшь.

BOLT2000 13-02-2019 14:10

quote:
Пока автомобилисты паркуются нагазонах КС нельзя

KPbIC974 13-02-2019 15:10

quote:
Originally posted by BOLT2000:

но если начнётся послабление драконовских законов и антипропаганды - многие подтянутся. очень многие...



Вряд ли. Пытался своих знакомых подсадить на "оружейную тематику" -скучно одному на стрельбище ездить . В итоге из всех, с кем разговаривали, купили себе оружие... трое (а общался я с сильно бОльшим количеством на эту тему). Двое из них съездили на стрельбище по 2 раза, на этом тематику оружия для себя сочли исчерпанной, по-видимому. С третьим ездим на стрельбище частенько, но всё равно -инициатор сего действа всегда я, а другу моему просто "делать нех.й, давай скатаемся..." -денех хватает, чего бы не поразвлечься?
Это среди "взрослых дяденек" такая ситуация. Среди "пацанов" -наверное, бОльшее количество купят. Поначалу -потом тоже въедут, что оно им нафиг не нужно -только лишний гемор с бумагами/полицией/алкоголем (даже при "послаблении драконовских законов" от этого не уйти -ну нельзя ж бухому с оружием наперевес в кабак идти в любом случае. А в кабак хочется...)
...Так что не сильно увеличится количество владельцев гражданского оружия (даже пофтгу -КС, не КС) от послабления законов. Кому надо -и сейчас есть те же ружики гладкие/шершавые и прочие резиновые пистики, а кому не надо -ну, оно и разрешенное к свободной продаже не надо будет. Да и для покупки того же ружья на данный момент -ну нету никаких сложностей. Вообще -чего там, день-два надо будет потратить на медкомиссию+обучение? Тем не менее, давки на обучение не было -пару недель назад проходил "очередную проверку". Стояла только кучка охранников -тем по работе надо, мы с другом и ещё пара таких же "резиноносцев". Всё...
дезерт игл 13-02-2019 15:42

quote:
если начнётся послабление драконовских законов и антипропаганды - многие подтянутся. очень многие...

Ну подтянутся и че? будет также как с РС. Все понапокупали потом "7 лет пролежало всейфе,нужны деньги" и амба
Dodmax 13-02-2019 15:59

quote:
Изначально написано Rus007:
Так были же 90-е - интересный этап истории страны, когда у многих был КС и АК и применяли часто. Вот только на кладбище они все. Об этом люди, ратующие за КС, как-то забывают.

Глупости. Разве тогда КС и АК были легальны?
Так и сейчас ничего не мешает бандитам носить огнестрел.
Преступность порождает не оружие, а социально-экономическая ситуация в стране.

Rus007 13-02-2019 16:38

quote:
Глупости. Разве тогда КС и АК были легальны?

Были легальные, а чаще нелегальные, в зависимости того кому служишь.
Но те кто пережил 90-е научились не стрелять, а разговаривать.
Таких людей волыной не удивишь, скорее разозлишь.
BOLT2000 13-02-2019 17:27

quote:
Так и сейчас ничего не мешает бандитам носить огнестрел.

так оне и носят. и возят. и применяют.
Валерий21124 13-02-2019 17:43

quote:
Изначально написано BOLT2000:

так оне и носят. и возят. и применяют.

Так и я говорю про то же-кому оружие реально нужно,те его носят.
Если простой офисмэн не ходит и сейчас по улице с Сайгой или левым стволом,значит,и без КС сможет обойтись.
Когда будет реально нужно,будет носить и пофиг на разрешение.
Вот как-то так.

Kaleb 13-02-2019 18:41

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ну подтянутся и че? будет также как с РС. Все понапокупали потом "7 лет пролежало всейфе,нужны деньги" и амба

Ну ниче. Завод денег получит, государство налоги, ормаги прибыль, народ быдлить станет меньше как парочку престрелят....

Только не дадут кс. Не в этой стране. У них же дети гуляют... С охраной... Мало ли...

Kk7 13-02-2019 22:10

Очень-очень много комментировать всего. Каждое второе сообщение. А в нём - каждое второе предложение. Особенно - из написанного NALом. (Без обид, пожалуйста ).
И вовсе не из-за "инфантилизма", а по причине того, что написанное расходится с моим восприятием действительности и моей интерпретацией известных мне фактов.
Все же знают, что десять человек могут посмотреть на одну и ту же картину, и увидеть десять разных вариантов того, что на ней изобразил художник. (Только не нужно говорить о том, кто где раньше работал. Служба в органах внутренних дел, на мой взгляд, на как минимум достаточно большое количество служивших/служащих там людей налагает профессиональную деформацию. Которая выражается, в числе прочего, в снобизме и взгляде сверху - вниз на "холопов". В том числе, и в желании решать за других, что им можно, и что - нельзя, что им нужно, и что - не нужно).

Жалко времени. Поэтому, как минимум не сейчас. Благо, что бы тут кто не написал - это глобально ни на что не повлияет. Максимум, кто-то из участников изменит своё мнение/взгляд на то или иное событие/явление, и всё.

дезерт игл 13-02-2019 22:28

quote:
Ну ниче. Завод денег получит, государство налоги, ормаги прибыль, народ быдлить станет меньше как парочку престреля

Быдляк сейчас режут. Свободными ножами, и че? Меньше стало?
NAL 13-02-2019 22:35

quote:
Изначально написано Kk7:
Очень-очень много комментировать всего. Каждое второе сообщение. А в нём - каждое второе предложение. Особенно - из написанного NALом. (Без обид, пожалуйста ).
И вовсе не из-за "инфантилизма", а по причине того, что написанное расходится с моим восприятием действительности и моей интерпретации известных мне фактов.
Все же знают, что десять человек могут посмотреть на одну и ту же картину, и увидеть десять разных вариантов того, что на ней изобразил художник.
Жалко времени. Поэтому, как минимум не сейчас. Благо, что бы тут кто не написал - это глобально ни на что не повлияет. Максимум, кто-то из участников изменит своё мнение/взгляд на то или иное событие/явление, и всё.


Да и не надо. Что Вы напишете - всё уже переписано тысячи раз. Сам таким был, писал же уже.

Живите, взрослейте. Глядишь и поменяете свою точку зрения. Какие обиды

дезерт игл 14-02-2019 12:25

quote:
Живите, взрослейте. Глядишь и поменяете свою точку зрения. какие обиды

Забавно, кстати к вопросу взросления.
Хоть и не про ОООП но...как то я стал замечать, что перестал набираться в публичных местах, перестал по ночам шляться по улице, пытаться навести добро и причинить справедливость, вообще меньше обращать внимания на окружающих, забил на хамство на дорогах и? О чудо, купленный ещё осенью Ф2 до сих пор спокойно лежит в кармане. Не початый.
Видать это старость, да??
BOLT2000 14-02-2019 04:11

quote:
Максимум, кто-то из участников изменит своё мнение/взгляд на то или иное событие/явление, и всё.

не будет такого. на Ганзе для всех есть два мнения: "моё и неправильное".
quote:
Видать это старость, да??

да.
дезерт игл 14-02-2019 08:24

quote:
да

Ну и хорошо. Стало как то спокойней в жизни.
NAL 14-02-2019 09:05

quote:
Изначально написано дезерт игл:

 Стало как то спокойней в жизни.


Основное отличие меня (к примеру) от более горячих собеседников в данной теме - возраст и присущее возрасту спокойствие. "И это пройдёт", ага.

Плюс преимущество. Я-то понимаю, что и почему они пишут. Поскольку сам был таким. Искренне удивлялся"почему ж не разрешить, ничего ж не изменится?!". Так же кивал на соседей (Прибалтика, Молдавия, Грузия etc). Так же завистливо смотрел, как в Штатах мексиканка совершенно гопнического вида в обычном рыболовном магазине свободно покупает револьвер Таурус за двести баксов. Так же вздыхал "власть не доверяет" (до "боится", правда, не опускался )

А они меня - не понимают. Просто нет, видимо, такого жизненного опыта и привычки отделять собственные "хочу" от более широких понятий "а кому, кроме тебя, это, вообще говоря, надо?".
Вот как стал задумываться "Ну не дураки же решения принимают, влияющие на миллионы людей. Возможно, не самые умные люди на этой планете, но уж всяко умнее меня, раз поднялись выше по шкале ответственности и какое-то время там удерживаются". И стал понемногу, в меру своего понимания и жизненного опыта, пытаться понять - почему ж не?!

Потом и пришло осознание, что и жизнь у нас на самом-то деле (как бы странно это не казалось) довольно спокойная и безопасная. И мотивы принятия решений в подавляющем большинстве лежат в области финансовых интересов (док1968 писал про это, ага). И разговаривать-то, по большому счёту, не с кем (охотники и спортсмены более организованы и имеют возможность что-то своё пролоббировать, что успешно доказали поправками про релоад нарезного и КС для МС )

Да много что понятно становится, если подняться над собственным "хочу!". И это я ещё не упомянул про различия в законодательстве тех же США от штата к штату и безусловного единства законодательства в России. Т.е. на Аляске оружейный закон один, в Калифорнии другой. А у нас от Карелии до Дагестана - одинаков. Со всеми вытекающими И поэтому, кстати, - тоже нет

дезерт игл 14-02-2019 09:14

quote:
Основное отличие меня (к примеру) от более горячих собеседников в данной теме - возраст и присущее возрасту спокойствие. "И это пройдёт", ага.

Возраст у меня не такой большой.
Просто стал наблюдать за окружающими, и удивляться от всеганзейского " кругомвраги" мечтающие напасть на бедного самооборонщика. Не, ну действительно нападают и нападают...
дезерт игл 14-02-2019 09:18

А вообще писал в другой теме и тут повторюсь. Пить лучше дома, а по ночам без необходимости не шляцца. И жизнь спокойней станет.
KPbIC974 14-02-2019 11:32

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Пить лучше дома, а по ночам без необходимости не шляцца. И жизнь спокойней станет.



После того, как подобные мысли стали появляться в моей голове, я перестал пить. Выпивать, точнее. Совсем. Никчемное это занятие, по трезвому размышлению.
Dodmax 14-02-2019 11:43

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Возраст у меня не такой большой.
Просто стал наблюдать за окружающими, и удивляться от всеганзейского " кругомвраги" мечтающие напасть на бедного самооборонщика. Не, ну действительно нападают и нападают...

Может это "кругомвраги" - попытка оправдать покупку дорогой игрушки?
- Зачем тебе ружье?
- Для охоты.
- И когда ты последний раз ездил на охоту?
- В позапрошлом году. Сейчас дела, некогда.
- Так может и не нужно оно тебе?
- Да ты чо! Ружьем же можно дом оборонять. Вдруг наркоманы полезут ночью.

Ведь это объяснение гораздо весомей чем такое:

- Зачем тебе ружье?
- А почему бы и нет? Нравится оно мне. Хочу и буду.

Причем это применимо не только к оружию:
- Зачем тебе Форд Раптор?
- Для охоты.
- И когда ты последний раз ездил на охоту?
- В позапрошлом году. Сейчас дела, некогда.
- Так может и не нужна тебе такая огромная машина в городе?
- Да ты чо! Видел, как у нас дворы зимой чистят? А на этой тачке любой сугроб переду.

BOLT2000 14-02-2019 14:28

quote:
а по ночам без необходимости не шляцца.

а вдруг приспичит необходимость? внезапно. и кирдык "спокойной жизни"?
NAL 14-02-2019 14:55

quote:
Изначально написано BOLT2000:

а вдруг приспичит необходимость? внезапно. и кирдык "спокойной жизни"?


Вот никак без пресловутого "меча" не обойтись  
BOLT2000 14-02-2019 15:51

quote:
Вот никак без пресловутого "меча" не обойтись

да не. обойтись-то можно. тока зачем усложнять, если с "мечом" удобнее...
зы. а иногда, кстати, без именно него, всё-таки не обойтись...
Kaleb 14-02-2019 17:14

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Быдляк сейчас режут. Свободными ножами, и че? Меньше стало?

Режут те кто носит. Носит в основном быдло в кухонных разборках. Они то никуда не денутся. Если же парочку автохамов пригвоздят к асфальту, поменьше желающих станет. Впрочем как и на улице. Крикунов: давай стреляй тоже убавится. В целом есть статистика, а она вещь как говорят упрямая.

Kaleb 14-02-2019 17:29

quote:
Изначально написано NAL:

Основное отличие меня (к примеру) от более горячих собеседников в данной теме - возраст и присущее возрасту спокойствие. "И это пройдёт", ага.

Плюс преимущество. Я-то понимаю, что и почему они пишут. Поскольку сам был таким. Искренне удивлялся"почему ж не разрешить, ничего ж не изменится?!". Так же кивал на соседей (Прибалтика, Молдавия, Грузия etc). Так же завистливо смотрел, как в Штатах мексиканка совершенно гопнического вида в обычном рыболовном магазине свободно покупает револьвер Таурус за двести баксов. Так же вздыхал "власть не доверяет" (до "боится", правда, не опускался )

А они меня - не понимают. Просто нет, видимо, такого жизненного опыта и привычки отделять собственные "хочу" от более широких понятий "а кому, кроме тебя, это, вообще говоря, надо?".
Вот как стал задумываться "Ну не дураки же решения принимают, влияющие на миллионы людей. Возможно, не самые умные люди на этой планете, но уж всяко умнее меня, раз поднялись выше по шкале ответственности и какое-то время там удерживаются". И стал понемногу, в меру своего понимания и жизненного опыта, пытаться понять - почему ж не?!

Потом и пришло осознание, что и жизнь у нас на самом-то деле (как бы странно это не казалось) довольно спокойная и безопасная. И мотивы принятия решений в подавляющем большинстве лежат в области финансовых интересов (док1968 писал про это, ага). И разговаривать-то, по большому счёту, не с кем (охотники и спортсмены более организованы и имеют возможность что-то своё пролоббировать, что успешно доказали поправками про релоад нарезного и КС для МС )

Да много что понятно становится, если подняться над собственным "хочу!". И это я ещё не упомянул про различия в законодательстве тех же США от штата к штату и безусловного единства законодательства в России. Т.е. на Аляске оружейный закон один, в Калифорнии другой. А у нас от Карелии до Дагестана - одинаков. Со всеми вытекающими И поэтому, кстати, - тоже нет


Не дураки верно. Стоит посмотреть на их опусы и будет достаточно для понимания. Мб они умнее вас, но учебник по макроэкономике они походу только на полке видели... Чисто бухгалтеры. Дебит, кредит. Спрос и предложение из микро цитируют и возомнили себя не весть кем. В условиях, когда большинство товаров импортные и необходимо торговый баланс поддерживать они ставку повышают что бы остановить рост курса))закон спроса и предложения ведь) дефицит создали длинных денег, кредиты дорогие, предприятия дохнуть начали, спрос внутри упал и ладно. А по курсу ещё на 15 Рублёв вниз их ушатали. Потом вам вкручивают лучший про лучший цб и гения наби))) ну-ну))) они то лучше знают)))) молодцы какие))) спасибо...

woland 14-02-2019 18:46

quote:
Не дураки верно.

В умении набивать собственные карманы за счёт простых граждан - далеко не дураки, конечно.

quote:
но учебник по макроэкономике они походу только на полке видели

В последнее время часто встречаю это словечко "походу" (иногда словосочетание "по ходу"). Извините за оффтоп, как говорится, но что оно означает, никак не пойму. Получается, что если что-то можно видеть "походу", то можно увидеть и "против хода"? Хода чего? Поясните, если нетрудно


------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

Дог 14-02-2019 19:31

quote:
"Обычному" человеку оружие в современном городе нахрен не нужно

Нравится мне императивность суждения. Вот не нужно и всё. Вот только почему кто то все время за других решает?
quote:
Почему, интересно, бояре не решают за холопов, иметь ли холопам личный автомобиль, или нет?
Решают. Ещё как решают. Иметь ли, какого фасона, что с ним делать и прочее. Вот например авто с большим мотором не моги - раззорят...

quote:
А тут требуют какую-то "правомерность применения ДОКАЗЫВАТЬ?!"
Кстати это требование нарушает один из основных принципов законности. Презумпцию невиновности. Сомнение - в пользу обвиняемого. Т.е. нужно доказывать не невиновность а вину. Тут же почему то все наоборот. С чего бы такое попрание?

quote:
Вы много взрослых-то видите в последнее время?
А извините за выражение Родину защищать он взрослый? Налоги платить? Тоже? Значит во всем взрослый. Или там читаем - сям нет?

quote:
полная неспособность к принятию мнения, отличного от его собственного.
Нет. Вот к примеру человек написал:

quote:
Травмат продал, за 7 лет ни разу не пригодился. Может просто человек не конфликтный. Настоящий получается тоже не нужен.
Никаких возражений. Человек пишет про себя, и про себя решает. Возражение есть когда кто - то решать пытается за всех.

quote:
почему запрещают-то (точнее - не разрешают)?
Если быть точным - именно запрещают. Ибо изначально было в эксплуатации. И при том успешно.

quote:
о понятии "стоимость владения" даже не задумываются.

А вот тут кстати возможны вариации. Боб Манден точно не миллионер был.

quote:
для нормальных, серьёзных, взрослых людей поставили имущественный ценз.
Нет. Из инструмента сделали статусную цацку. И только.

quote:
Сейчас опять будут писать о мече всю жизнь...
Это уже не боян, а классика. И в принципе верная.

quote:
игрушки по 300 евро
Вот не поверю, что трижды с рук ПМ или наган столько стоит.

quote:
НF ВЫГОДНО. Поэтому нет в нашей элите заинтересованных в этой теме сил.
Ну и большая часто населения не считает что им остро необходимо. Если бы к примеру 50 - 70% населения вооружились бы просто в явочном порядке - узаконили бы и дело с концом.

quote:
кроме редких случаев переноски налички
А тут тоже кстати проблема. Чтобы обращаться умело - надо тренироваться, надо специально подбирать сбрую и одежду... Уже не редко получается. А чтобы предмет стал привычным лучше носить постоянно или часто. Кстати я так шпагой учил владеть. Вот тебе ковыряло, включай им свет, открывай двери и т.п. Это работает.

quote:
Спрашиваешь-Значит, сейчас ружье на постоянку под плащем носишь,или левый ствол?
Правый. Скоро 4 раз продлятся.

quote:
Чтобы было как у американцев - надо прожить их историю.
Проблема в том, что войну за независимость не пойми с кем устраивать. А так идея богата. Билль о правах хорошая штука. И главное прямого действия таки.

quote:
Дело в уровне развития общества
Вот толпа бывших каторжников с малой приправкой фанатиков ну просто обалдеть какое общество развитое. Ну прям как у нас на Колыме.

quote:
Время покорителей фронтира, которые надеялись только на себя, понимали меру своей ответственности и принимали решения с осознанием последствий этих решений - в далёком прошлом. Всё, нету их. Не нужны.

Опять КТО-ТО решил. А нет у нас того пресловутого общества. Просто нет. Иначе вместо унылых протестов 100 человек были бы веселые стотысячные линчевания. Уж пенсии то всех касаются. И что?
quote:
Так и спрашивал тех,у кого уже куплен травмат,зачем им КС.
Кстати,тот же травмат многие не носят 24/7,говорят,слабый,не может защитить

Повышенная точность, дальность и пробиваемость. Это полезно. А что слабый... Ну у кого есть дореворменное стреляло с такими же патронами... Не так уж и слабо получается. Ну а свинец конечно вернее будет.

quote:
Да крЫсис нынче. Всем бабло надо, не до пистолетикофф
последние иногда очень помогают сохранению первого. Случаи то разные бывают.

quote:
у многих был КС и АК и применяли часто. Вот только на кладбище они все.
А были те, кто применяли не часто а по делу. Вот они здравствуют.

quote:
Пока автомобилисты паркуются нагазонах КС нельзя
А место для стоянки делать пробовали? В достаточном количестве? Вот не верю, что при пустой стоянке кто то полезет на газон.

quote:
Пытался своих знакомых подсадить на "оружейную тематику" -
Зависит от того в каком обществе вращаешься. Вот у нас две трети народа вооружена. А наши поездки на стрельбище клуб "сайга" наверное еще помнит.

quote:
Ну подтянутся и че? будет также как с РС
Да ничего, в принципе. Это решение принятое самим человеком а не кем то за него.

quote:
Таких людей волыной не удивишь, скорее разозлишь.
Когда до стрельбы дошло удивлять поздно. И злить тоже. Противник должен остывать а не злиться. Ибо время переговоров прошло.


quote:
и сейчас ничего не мешает бандитам носить огнестрел.
Оппачки! Значит бандитам не мешают, а всем остальным мешают! Как социально близким элементам что ль? Значит объективно "те кто решают за всех" действуют в интересах бандитов.

quote:
перестал набираться в публичных местах, перестал по ночам шляться по улице, пытаться навести добро и причинить справедливость, вообще меньше обращать внимания на окружающих, забил на хамство на дорогах

Это я что, родился старым? Я вообще не набираюсь нигде и никогда, окружающие мне монопенисуальны пока не мешают, езжу на железной машине, если и придавлю кого - из баллончика закрашу на месте, так что не отвлекаюсь...
quote:
не дураки же решения принимают, влияющие на миллионы людей.
Ну на Милонова с Мизулиной посмотреть, так в том есть сомнения.
quote:
мотивы принятия решений в подавляющем большинстве лежат в области финансовых интересов
Вот. Ихних интересов. А решения принимают за все общество.
quote:
у нас от Карелии до Дагестана - одинаков. Со всеми вытекающими И поэтому, кстати, - тоже нет

А что в Карелии то не так? Или упаси боже в Дагестане?
quote:
по ночам без необходимости не шляцца.

А вот тут не соглашусь. Ночью безопаснее. На улице народу гораздо меньше, да и скроет тьма, если что... Супостат обычно если и не виден - то громок и вонюч.
quote:
попытка оправдать покупку дорогой игрушки?
- Зачем тебе ружье?


Если с загадочной улыбкой ответить "убивать" вопросов больше не будет. Всяким психиатрам правильно сказать, что спортом заниматься.
quote:
Вот никак без пресловутого "меча" не обойтись

Никак. Вон государство даже целую армию держит. А какой расход...
quote:
учебник по макроэкономике они походу только на полке видели... Чисто бухгалтеры.

Не, все проще. Они свой карман обслуживают. Со всех описаных пертурбаций в карман капнет копеечка. А страна большая, выдержит...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог 14-02-2019 19:33

Кстати, вот тут в одном городе, в прошлом году человека волки сьели. Ну не совсем а понадкусывали. В ГОРОДЕ! Вот нужно стреляло или нет?

------------------
Lupus lupo homo est

Миномётчик 14-02-2019 22:02

quote:
Изначально написано Дог:
Кстати, вот тут в одном городе, в прошлом году человека волки сьели. Ну не совсем а понадкусывали. В ГОРОДЕ! Вот нужно стреляло или нет?
Человек должен сам понадкусывать волков. Железным зубом.

talkguns 14-02-2019 23:15

quote:
А так ли уж нужна травматика обычному человеку?

Каждый сам должен решить для себя сам нужна ему травматика или нет. Повзрослел кто-то и продал - это его дело, но говорить, что оружие никому не надо, он не в праве, т.к. не его дело. Я за 12 лет владения тоже несколько раз поменял отношение к травматике, но ни разу ни в кого не стрелял, потому как по ночам не шляюсь, по кабакам не хожу, на дураков внимания не обращаю, но ПМ-Т с дореформой ношу как талисман, нравится он мне и всё тут. К тому же наличие оружия при себе меня дисциплинирует, с ним я не влезу туда, куда мог бы влезть без него, просто промолчу и пошлю про себя нах, зная, что могу покалечить или убить, а оно мне не надо. Ещё одна причина - это мнение, что оружие рабам не положено, а ОООП какое никакое оружие, поэтому носить его не перестану и я против, чтоб кто-то за меня решал, надо оно мне или нет.
дезерт игл 14-02-2019 23:28

quote:
говорить, что оружие никому не надо, он не в праве, т.к. не его дело. Я

А я кстати и не говорю.
Я задал дискуссию, ну а там уж кто как выскажется
дезерт игл 14-02-2019 23:29

quote:
но ПМ-Т с дореформой ношу как талисман, нравится он мне и всё тут. К тому же наличие оружия при себе

Знакомое чувство
Lider73 14-02-2019 23:59

quote:
Изначально написано talkguns:

... на дураков внимания не обращаю, но ПМ-Т с дореформой ношу как талисман, нравится он мне и всё тут...

Ну примерно тоже самое...)))

П.С. Ну а кому ЭТО не нужно пусть таскает: нож, ГБ, биту, топор, обрез, помпу, АКСУ ( даже все сразу вместе - есть и такие) и даже Сайгу-9 в НОВОМ пистолетном гладкоствольном калибре 345ТК, которую можно будет взять по «зеленке» ...)))

Ссыль: https://www-kalashnikov-ru.cdn...br-345-tk/amp/#


click for enlarge 720 X 1280 332.2 Kb
click for enlarge 1024 X 576 77.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 476.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 494.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 466.7 Kb

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73 15-02-2019 12:11

ну наконец то появился патрон под левый ствол
дезерт игл 15-02-2019 12:16

quote:
ношу как талисман, нравится он мне и всё тут...
Ну примерно тоже самое...)))


Вопрос веры в талисмыны и вопрос эффективности "талисмана" как оружия все ж разные вещи, не?
Как талисман можно и МР371 носить, чем хуже то? Тоже в кармане болтается
Lider73 15-02-2019 12:18

quote:
Изначально написано medved 73:
ну наконец то появился патрон под левый ствол

П.С. Диаметр пули этого патрона исходя из данных, приведенных в статье равен 8.8мм, а длина гильзы 22 мм - короче затвор пистолетов калибра 9х19 (9х17,9х18, 9х21) если теоретически попытаться вставить патрон калибра 345ТК (чисто перепутать их и снарядить другие магазины) просто не закроется из за разницы в длине гильзы...)))

Цитирую:
«Диаметр пули патронов 345 ТК — около 8,8 мм. Гильза для них изготавливается из гильз автоматных патронов 5,45×39 путём их подрезания до 22 мм и переформования/калибровки. Патрон 345 ТК нормально работает с магазинами, рассчитанными под калибр 9×19.»

А характеристики патрона 9х19 на фото ниже...

300 x 330

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

bloody 15-02-2019 01:05

смотрю ролики и понимаю что ГБ вытащить и воспользоваться в разы быстрее получится, чем достать трамвай и дослать патрон.


на деле ребят, с ГБ оборониться выгоднее чем с травматом?
про случаи бы почитать где?

дезерт игл 15-02-2019 01:15

quote:
деле ребят, с ГБ оборониться выгоднее чем с травматом?

В каком смысле выгоднее?
quote:
случаи бы почитать где?

Здесь же. Раздел Газовые баллончик и аэрозольные устройства. 28 палата.
NAL 15-02-2019 06:30

quote:
Изначально написано medved 73:
ну наконец то появился патрон под левый ствол

Релоад в законе.

По всему остальному комментировать скучно. Тысячный раз одни и те же аргументы. Сводящиеся к "Я хочу и никто не вправе мне....".

Вправе. И запрещают, и не разрешают, и ограничивают, и решают за, и наказывают, если что.

Не смотря на "а в соседнем районе жених украл члена партии".

Я свою точку зрения поменял, когда стало интересно - почему ж ленятся за копеечкой нагнуться? За крохами с травматики не поленились, хотя времена тучные были и это ещё более незначительные суммы тогда были.

Если смотреть с позиции "Я хочу", не вспоминая про остальных 99% (которые, кстати, не хотят), то нихрена не понять. 

Если коротко, то сама жизнь показывает, что "обычному человеку" травматика не нужна. Просто потому, что он её не покупает

BOLT2000 15-02-2019 08:27

Дог аксакал: пост 1468.

золотые слова. подпишусь под каждым.

BOLT2000 15-02-2019 08:29

quote:
"обычному человеку" трааматика не нужна. Просто потому, что он её не покупает

я - обычный человек. купил...
дезерт игл 15-02-2019 08:31

quote:
что "обычному человеку" трааматика не нужна. Просто потому, что он её не покупает



А тоже вопрос,кстати " зачем ".
Вот сейчас, уже по прошествии и до, и после реформы начиная с Safegom который больше пугач, и кончая Хорьком С который уже больше оружие, и 2011, справки, сейфы и т.п. а собственно и берет то тот,кому действительно надо.
Тот,кто понимает " зачем и для чего".
И это даже в плюс, кстати.
Человек хотя б осознанно владеет.
дезерт игл 15-02-2019 08:35

quote:
это даже в плюс, кстати.
Человек хотя б осознанно владеет


Свободное кстати скорее минус.
Пример-СХП которое купили ибо "свободное" и случаи посадки за "стрельбу в НП" по 213 УК.
Люди просто не понимали ЧТО и ЗАЧЕМ они взяли.
Я например зная немного больше, давно распродал сигнальники, и не стал брать СХП.
Осознанно
BOLT2000 15-02-2019 08:45

quote:
давно распродал сигнальники

у них тоже есть своя ниша: один знакомый в деревне в новый год в 12 часов 12 раз из него салютует.
NAL 15-02-2019 08:56

quote:
Originally posted by дезерт игл:

...берет то тот,кому действительно надо.
Тот,кто понимает " зачем и для чего".


Сомнительно.... Учитывая вопросы "что купить за 20 тысяч" и регулярности появления тем в кримсводках с дурными стрелками из травматики. Вот сегодня ночью снова стрельба после массовой драки.

И найдутся же те, кто скажет "ну, это они стрелял, потому как знали, что это ж травматика! она ж не убивает!"

С травматикой. Зная, что не убивает. Против толпы. Ой, прекраснодушные, лукавые дети с милыми детсадовскими ужимками.... Впрочем, если они действительно верят, что кто-то травматику против толпы будет применять не с целью убить, то всё ещё хуже.

В любом случае - поколение инфантилов.
Либо не понимают, что травматика, осознанно используемая в ситуации опасной для жизни, должна применяться только с целью - убить. И тогда мой тезис о том, что и настоящие пистолеты применялись бы ровно так же в пьяных кабацких драках, потому и нефиг - верен. А не понимающие этого - дети.
Либо всё понимают, но по-детски хитрят "это не я, оно само". Что снова подтверждает мой тезис - спички детям не игрушка.

дезерт игл 15-02-2019 09:04

quote:
них тоже есть своя ниша: один знакомый в деревне в новый год в 12 часов 12 раз из него салютует.

Угу. КоАП, УК... Вот кстати из за этой ниши и продал
quote:
Сомнительно.... Учитывая вопросы "что купить за 20 тысяч" и регулярности появления тем в кримсводках с дурными стрелками из травматики. Вот сегодня ночью снова стрельба после массовой драки.

У меня такое чувство, что аргументов за с годами все меньше
дезерт игл 15-02-2019 09:06

quote:
бы ровно так же в пьяных кабацких драках, потому

quote:
один знакомый в деревне в новый год в 12 часов 12 раз из него салютует.

Оно и дальше так будет
NAL 15-02-2019 09:18

quote:
Изначально написано дезерт игл:

У меня такое чувство, что аргументов за с годами все меньше


Лень копать статистику, но вот отложилось в голове ,что количество владельцев оружия вообще и травматики в частности - неуклонно снижается.

Не нужно людям оружие. Ну, кроме тех, для кого это религия и культ. https://huntportal.ru/hunting/ohotniche-soobshhestvo/oruzhejnaya-kultura-vyistuplenie-advokata-dyavola

Утром вот шёл на работу и вспоминал того же Кречмара, который про охотников знает практически всё. Есть у него знакомый то ли якут, то ли эвенк, который не один десяток лет таскает одну и ту же мелкашку. С разбитым ложем, гвоздик на ниточке привязан - гильзые застревающие регулярно доставать. Вот есть у этого охотника задача. Трёхграммовый кусок свинца запулить метров на пятьдесят с заданной точностью. И есть для этого инструмент. И не парится он - что ему можно, что нельзя и что ещё такого есть на рынке. Его задачи выполняются.

У кого есть задача в современном городе послать девять грамм свинца на тридцать метров с заданной точностью - тоже инструмент для этого имеют (я и про легальные и про бандитские сейчас). И не парятся за последствия правовые, поскольку есть нужда и они готовы платить цену за реализацию этой нужды.

Есть племя резинострельщиков. Которые могут послать два грамма резины на пять метров. Но задач под это - нет. Что они сами и признают, требуя "Настоящие пистолеты"tm. Но тут тонкость. Задач-то под эти Настоящие пистолеты tm не появится. Поскольку у кого эти задачи есть - смотрим выше. Сотрудники и бандиты. Платящие определённую цену за свои возможности. Если такая задача появится у "обычного человека" - дробовик. Нож. Самопал под 12 калибр из леруамерленовских труб (пайпган, ага).

Не хочется. Хочется, чтоб возможность была, а ответственности - не было. Не нужна травматика "обычному человеку". Пистолет некоторым, иногда, когда-то и где-то мог бы пригодится, тут спорить трудно. Но во-первых применения доказывать всё равно придётся, а взрослые дети этого не любят. Во-вторых это ничтожное количество ситуаций, из-за которых никто нет смысла огород городить. Да и некому это лоббировать. Разговаривать не с кем на этот счёт.

дезерт игл 15-02-2019 09:33

quote:
Лень копать статистику, но вот отложилось в голове ,что количество владельцев оружия вообще и травматики в частности - неуклонно снижается.
Не нужно людям оружие.


Не совсем верно.
Скорее "кому нужно у того есть".
quote:
некоторым, иногда, когда-то и где-то мог бы пригодится, тут спорить трудно. Но во-первых применения доказывать всё равно придётся, а взрослые дети этого не любят. Во-вторых это ничтожное количество ситуаций, из-за которых никто нет смысла огород городить.

А это оборотная сторона демократии. Нет большинства, или весомой группы " за" пошёл на фиг.
Все демократично.
Кстати, как показал опыт и ПНО и ВОВГО, КС оказался по большому счёту действительно не нужен.
Ибо сторонников массово не собрали ни те,ни те.
NAL 15-02-2019 09:53

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А это оборотная сторона демократии. Нет большинства, или весомой группы " за" пошёл на фиг.
Все демократично.
Кстати, как показал опыт и ПНО и ВОВГО, КС оказался по большому счёту действительно не нужен.
Ибо сторонников массово не собрали ни те,ни те.


Раз уж вспомнил про ПНО и ВОВГО, то выскажу своё мнение. Ну, с ПНО изначально было ясно всё. Учёбная парта для начинающего политика, не более. Вреда принесло больше, чем минимальной пользы, привлекая внимание к очень чуткой и любящей тишину оружейной теме, причём внимания именно шутовского. ВОВГО погорело на другом, как по мне. Что типичный самооборонщик - существо бедное и жадное. И сама мысль, что он должен за что-то платить, а тем более платить регулярно - противна его натуре.

Охотники и спортсмены, кстати, потому и организованы. Что и те и те понимают необходимость платить за свои увлечения. И платить регулярно и немало. Лицензии, проживание на базах, егерьское обслуживание - охотники. Аренда тира, расход на патроны и поездки на соревнования - спортсмены. Всё это немалые деньги и потому у них есть структуры, которые с этого кормятся и интересы их лоббируют.

Кому интересен нищий самооборонщик с его "есть разово двадцать тысяч на травмат"?

BOLT2000 15-02-2019 10:02

quote:
Не нужно людям оружие

quote:
Не нужна травматика "обычному человеку".

вы прям как мантру повторяете... как будто самого себя убедить хотите...
quote:
это оборотная сторона демократии.

ну да ага... мож не будем про политику? а то ведь много чего можно... про оборотную сторону в рф...
quote:
Нет большинства, или весомой группы " за" пошёл на фиг.

точнее - ВО ВЛАСТНЫХ СТРУКТУРАХ "нет большинства"... а вот в народе - есть...
quote:
Все демократично.

нет. демократично - это если бы учитывались интересы народа, а не правящей "элиты".
зы. и может ужЕ хватит про политику?
quote:
сторонников массово не собрали ни те,ни те.

оне и не могли собрать. не те персонажи, не те принципы. один ратников чего стоил...
дезерт игл 15-02-2019 10:02

quote:
про ПНО и ВОВГО, то выскажу своё мнение. Ну, с ПНО изначально было ясно всё. Учёбная парта для начинающего политика, не более. Вреда принесло больше, чем минимальной пользы, привлекая внимание к очень чуткой и любящей тишину оружейной теме, причём внимания именно шутовского. ВОВГО погорело на другом, как по мне. Что типичный самооборонщик - существо бедное и жадное. И сама мысль, что он должен за что-то платить, а тем более платить регулярно - противна его натуре.

Я не о том что есть П и В.
Я о том, что их призыв не нашёл отклика. Факт.
Причины вторичны.
quote:
интересен нищий самооборонщик с его "есть разово двадцать тысяч на травмат

Он и себе не нужен. Чего ему оборонять то?
BOLT2000 15-02-2019 10:06

quote:
с ПНО изначально было ясно всё.

quote:
ВОВГО погорело на другом

всё верно. ибо люди не дураки. на ТАКУЮ лажу не ведутся.
quote:
самооборонщик - существо бедное и жадное.

большая ошибка.
дезерт игл 15-02-2019 10:12

quote:
всё верно. ибо люди не дураки. на ТАКУЮ лажу не ведутся.

Вы не поняли. Я не про членство писал, а про отклик.
Просто по вопросу легализации КС посмотрите сколько народа вообще стало эту легализацию обсуждать. Вне ганзы. Да сколько хотя б на РОИ проголосовало За и Против
quote:
большая ошибка.

Не бедный и не жадный это Буданцев с абхазской Береттой.
Или Джабраилов с ПЯ.
NAL 15-02-2019 10:27

quote:
Originally posted by BOLT2000:

вы прям как мантру повторяете... как будто самого себя убедить хотите...


Нет. Я всего лишь раз за разом возвращаюсь к теме обсуждения. Если угодно - литературный приём такой. "Карфаген должен быть разрушен!" - если это Вам о чём-то говорит.
quote:
Originally posted by BOLT2000:

точнее - ВО ВЛАСТНЫХ СТРУКТУРАХ "нет большинства"... а вот в народе - есть...


Плевать народ хотел на оружие. 3% владельцев от общего количества граждан. И это включая охотников. и во ВЛАСТНЫХ структурах эти числа прекрасно знают, совсем уж за дураков их не держите. Всяко умнее типичного мечтателя - самооборонщика с его мриями "вот потом... подтянутся.... миллионы!!!".
[quote][/quote]
NAL 15-02-2019 10:28

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не бедный и не жадный это Буданцев с абхазской Береттой.
Или Джабраилов с ПЯ.



Или Галустян с Глоком.
BOLT2000 15-02-2019 10:32

quote:
Причины вторичны.

наоборот. это очень важные причины.
quote:
Я не про членство писал, а про отклик.

так это же напрямую взаимосвязанные вещи.
quote:
Буданцев с абхазской Береттой.Или Джабраилов с ПЯ.

вот тока оне к "обычному человеку" никаким боком не.
NAL 15-02-2019 10:43

quote:
Originally posted by BOLT2000:

вот тока оне к "обычному человеку" никаким боком не.



Спор был про "большинство самооборонщиков - нищие и не могут себе позволить пистолет". Вы высказались, что "это большая ошибка". Вам привели пример - Буданцев, Джабраилов, Галустян.

Теперь Вы пишите, что это не "обычные люди". Правильно. Возвращаемся к началу разговора. Большинство самооборонщиков - нищие. И денег у них нет.

Потому "обычному человеку" травматика и не нужна. Что он "обычный" и некому его вытаскивать из проблем, куда его эта травматика затащит.

А у кого деньги есть он не парится. Идёт, да наградной себе делает. И применяет. И выходит после применения сухим из воды. Им - нужен. Так у них и есть

BOLT2000 15-02-2019 11:03

quote:
литературный приём такой. "Карфаген должен быть разрушен!" - если это Вам о чём-то говорит.

ну если тока литературный - тады ой. а то уж подумалось, что вы самовнушением занимаетесь.
quote:
Плевать народ хотел на оружие.

да не... не хотел он плевать... это "этот... как его... волюнтаризм!"(С)...
quote:
во ВЛАСТНЫХ структурах эти числа прекрасно знают

не только и не столько "знают", сколько пытаются всеми способами ограничивать.
quote:
Большинство самооборонщиков - нищие. И денег у них нет.Потому "обычному человеку" травматика и не нужна.

это софизм. ибо посыл отчасти верный, а вот вывод совершенно ложный. так как "не может себе позволить" и "не нужна" - это две большие разницы.
NAL 15-02-2019 11:32

quote:
Originally posted by BOLT2000:

да не... не хотел он плевать... это "этот... как его... волюнтаризм!"(С)..


Три. Процента. Населения. Или пять. Не хочу искать более точные данные, тупо лень и не интересно. Владеют оружием.
Остальные 95% оружием (никаким) не владеют. Как по мне из этого факта вывод однозначный. Плевать хотел народ на оружие. Сейчас придёт Дог и с хитрыми ужимками начнёт про "20 миллионов неучтённого на руках". Что только подтвердит мой тезис про "кому реально надо (в основном это республики, где в 90-е бушевали вооружённые конфликты и где люди прячут "на всякий случай", наступление которого очень не нулевую вероятность имеет) - у того так или иначе есть. Для конкретных вполне задач.


quote:
Originally posted by BOLT2000:

"не может себе позволить" и "не нужна" - это две большие разницы.


Никакой разницы. Ещё раз. Охотники. И спортсмены. Группы, которые регулярно тратят достаточные суммы, в результате чего в этих сообществах сформировалась как материальная база (стрельбища, охот.базы), так и группы влияния, которые могут лоббировать интересы этих групп, меняя законодательство. Увеличение числа транспортируемых патронов, разрешение на хранение КС спортсменам высокой квалификации, разрешение нарезного релоуда - что навскидку припомнилось.

Вот наглядный пример "нужно - могут себе позволить". Любители и желатели "Настоящих Пистолетов" tm не смогли за все эти годы сформировать устойчивое сообщество и выдвинуть конкретных своих представителей, которые могли бы лоббировать и продвигать интересы этой группы.

Вывод. Не могут себе позволить. Отсюда другой вывод - не нужна.

woland 15-02-2019 11:44

quote:
Любители и желатели "Настоящих Пистолетов" tm не смогли за все эти годы сформировать устойчивое сообщество и выдвинуть конкретных своих представителей, которые могли бы лоббировать и продвигать интересы этой группы.

В этой связи интересно. Получается, в некоторых бывших союзных республиках нашлось достаточно много таких "любителей и желателей" которые смогли... и т.д. Как у них произошла легализация этого пресловутого КС? Ведь, по приведённым выше данным, число граждан в этих ныне независимых государствах, им владеющих, составляет примерно те же один-три процента от общего числа жителей.

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

дезерт игл 15-02-2019 11:56

quote:
не может себе позволить" и "не нужна" - это две большие разницы

В практическом никакой.
Мне может Майбах нужен, но я не могу себе его позволить. Значит и не нужен вовсе.
quote:
Получается, в некоторых бывших союзных республиках нашлось достаточно много таких "любителей и желателей" которые смогли... и т.д. Как у них произошла легализация этого пресловутого КС?

Не а...
Проипалтика и Грузия чисто по инициативе Вашингтонского обкома, чтоб "было как у взрослых".
Молдавия сколько помню по инициативе МВД.
дезерт игл 15-02-2019 11:58

quote:
не только и не столько "знают", сколько пытаются всеми способами ограничивать

А чего собственно особенного в ограничениях РС? Ну, может кроме 91дж, и то...
NAL 15-02-2019 11:58

quote:
Изначально написано woland:

В этой связи интересно. Получается, в некоторых бывших союзных республиках нашлось достаточно много таких "любителей и желателей" которые смогли... и т.д. Как у них произошла легализация этого пресловутого КС?



В некоторых бывших союзных это происходило на сломе эпох. Когда политически выгодно было провести эти мероприятия с целью снижения протестных настроений масс. Типа - новая жизнь, мы вам доверяем, вы свободные (вы великие), сейчас немного потерпите, потом лучше будет (и кое-где стало, кстати). 

Оттуда же и на Закон об Оружии 1996, который ЕМНИП нарезное разрешил массово (да поправят меня старшие товарищи, но до той поры только промысловикам, вроде, давали). По слухам - про пистолеты тоже разговоры ходили, но не решились так радикально.

Любителей там везде одинаково в итоге - именно по пистолетам 1% населения. Кстати, тут Дог спрашивал, откуда я про 300 евро за пистолет цены взял. Да почитываю жж славного парня - Шаман (у гроссфатера мюллера в друзьях на жж). Он сейчас, как я понял,  в Литве живёт и среди прочего таксистом подрабатывает. Так для него 20 евро - это вполне себе деньги. 200 евро - очень хорошие деньги. И периодически выкладывает свои "хочухи" с фоточками. Так страдал он по ПСМ как раз за 300 евреев одно время. б/ушному, потёртому  Вот и отложилось. Но да. Вот пока писал это - вспомнил. Что ПМ-ы там по 50 евро, вроде лежат. И тоже никому особо не нужны. Кто хотел - купил. 1%. Остальным 99% - не до игрушек. На жизнь надо зарабатывать.

woland 15-02-2019 11:59

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Молдавия сколько помню по инициативе МВД.

А вот это уже интересно! Странное МВД какое-то...

NAL 15-02-2019 12:00

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Молдавия сколько помню по инициативе МВД.


В Молдавии после Приднестровья столько этого добра было, что проще было разрешить, чем по схронам выискивать
Так что да. МВД себе просто работу облегчило
дезерт игл 15-02-2019 12:02

quote:
вот это уже интересно! Странное

Если не подводит склероз, Молдавию одно время захлестнула волна похищений. МВД не справлялся, и под давлением небедных людей, продавил КС.
quote:
раз за 300 евреев одно время.

В Болгарии 300 евро средняя з.п.
Пистолеты там тоже не у всех.
дезерт игл 15-02-2019 12:06

quote:
Молдавии после Приднестровья столько этого добра было, что проще было разрешить, чем по схронам выискивать
Так что да. МВД себе просто работу облегчило


Мэй би
BOLT2000 15-02-2019 12:08

quote:
знакомый то ли якут, то ли эвенк, который не один десяток лет таскает одну и ту же мелкашку. С разбитым ложем, гвоздик на ниточке привязан - гильзые застревающие регулярно доставать.

очевидно это не вся правда относительно арсенала этого охотника. для промысла белки/соболя с собакой - мож и мелкашка. для другого зверя - карабин/винтовка...
quote:
Три. Процента. Населения.

результат деятельности властных структур, не приветствующих оружие у населения.
quote:
Плевать хотел народ на оружие.

quote:
люди прячут

это нонсенс. два таких утверждения рядом - противоречат друг другу. оксюморон называется.
quote:
"на всякий случай", наступление которого очень не нулевую вероятность имеет)

вот именно. причём повсеместно. к сожалению.
quote:
Группы,

quote:
Любители и желатели "Настоящих Пистолетов" tm не смогли за все эти годы сформировать устойчивое сообщество

точнее - им не позволили. не заинтересованные властные структуры.
quote:
Вывод. Не могут себе позволить. Отсюда другой вывод - не нужна.

в газовых камерах концлагерей люди не могли себе позволить дышать чистым воздухом. им просто этого не давали. но из этого совершенно не следует "другой вывод", что воздух им был не нужен. вот как-то так. насчёт "другого вывода".
Dodmax 15-02-2019 12:09

quote:
Изначально написано NAL:

У кого есть задача в современном городе послать девять грамм свинца на тридцать метров с заданной точностью - тоже инструмент для этого имеют (я и про легальные и про бандитские сейчас). И не парятся за последствия правовые, поскольку есть нужда и они готовы платить цену за реализацию этой нужды.

Есть племя резинострельщиков. Которые могут послать два грамма резины на пять метров.


Таким образом, приходи к выводу, что существующая травматика достаточна для нужд обывателя - кому ну уж очень нужно вышибить оппонента из тапок - зарядит полный магазин дореформы или "дореформы", и сделает свое дело. Может даже и без негативных правовых последствий.

Но я бы не отказался от хранения дома нормального КС. Ружья, винтовки, карабины у меня уже есть, а вот пистолетика очень не хватает.

NAL 15-02-2019 12:13

quote:
Originally posted by BOLT2000:

точнее - им не позволили. не заинтересованные властные структуры.


Хм. То, что я не один раз уже писал о практически полном совпадении данных по количеству владельцев оружия в нашей стране и иных постсоветских, где "власть не боиться и разрешает" - не смущает, нет?
quote:
Originally posted by BOLT2000:

результат деятельности властных структур, не приветствующих оружие у населения.


Туда же. Везде в постсоветских странах числа примерно те же. 3-5% владеют оружием всего, и 1% именно пистолетами. Вот только статистику поищите, плиз, сами. Я находил в своё время, сейчас мне не интересно. Если разыщите, что где-то владельцами стало процентов 10 всего и процентов пять именно пистольерро - пойду копать дальше и, возможно, придётся изменить свою точку зрения на этот вопрос. На данный момент моё представление сформировано исходя из приведённых мной чисел.
BOLT2000 15-02-2019 12:22

quote:
я бы не отказался от хранения дома нормального КС.

только от хранения? а почему не ношения?
quote:
пистолетика очень не хватает.

вот он - глас "обычного человека". а вы говорите...
NAL 15-02-2019 12:24

quote:
Originally posted by Dodmax:

Но я бы не отказался от хранения дома нормального КС. Ружья, винтовки, карабины у меня уже есть, а вот пистолетика очень не хватает.



Навскидку три способа. Нет, четыре.
1. Купить наградной
2. Стать МСМК по стрельбе
3. Эмигрировать в страну с более либеральным оружейным законодательством.
4. Пролоббировать изменение законодательства в нашей стране. Пусть и для себя, любимого (из недавнего - товарищ, который спустя годы пробил таки лазейку "КС для коллеционеров" - насколько помню - успел всё же купить вожделенное. При этом захлопнув к чертям наглухо эту лазейку, коей до него успешно и втихую пользовались, не крича об этом публично, но это другое дело)

Под лежачий камень вода не течёт. Жизнь она такая... Хочешь что-то сделать - учитывай как текущие жизненные реалии, так и свои возможности по их изменению в выгодную для себя сторону.

NAL 15-02-2019 12:26

quote:
Originally posted by BOLT2000:

вот он - глас "обычного человека". а вы говорите...


Какой глас? "Хочу - дайте?" Так это да. У меня сын в своё время так же игрушки выпрашивал. Сейчас проще поступает. Зарабатывает и сам покупает, что надо.

Я ж пишу - инфантилизм кругом процветает.... Я выше ответил. Хочешь - делай. Никто ж не против. И у некоторых даже получается.

UPD
Я без персоналий  и безотносительно личностей. Я про подход к решению жизненных вопросов и не более.

Dodmax 15-02-2019 12:26


quote:
Изначально написано BOLT2000:

только от хранения? а почему не ношения?


От ношения тоже не откажусь.


quote:
Изначально написано BOLT2000:

вот он - глас "обычного человека". а вы говорите...

Ну как бы NAL прав, на мой взгляд - обычный человек не имеет сейф полный оружия.

BOLT2000 15-02-2019 12:27

quote:
не смущает, нет?

вы знаете - нет. ибо опираться на официальную статистику - это даже ненадёжнее, чем на тонкий лёд.
quote:
Везде в постсоветских странах

у нас менталитет другой. оне нам не авторитет ни разу - что приблаты, что молдавани.
Dodmax 15-02-2019 12:28

quote:
Изначально написано NAL:

Навскидку три способа. Нет, четыре.
1. Купить наградной
2. Стать МСМК по стрельбе
3. Эмигрировать в страну с более либеральным оружейным законодательством.
4. Пролоббировать изменение законодательства в нашей стране.

Очевидно, не настолько мне это нужно.
Поэтому: "Хочу, дайте"

NAL 15-02-2019 12:29

quote:
Изначально написано BOLT2000:

у нас менталитет другой. оне нам не авторитет ни разу - что приблаты, что молдавани.


Ок. Великобриттов посмотрите (хи-хи, ну, шуткую, да). Немцев. Французов. Где там ещё разрешено и с кем мы на Ваш взгляд схожи.
док1968 15-02-2019 12:30

Ребята, какие мы разные. Вспомнился анекдот про двух евреев и три мнения.
BOLT2000 15-02-2019 12:36

quote:
Навскидку три способа. Нет, четыре.

вот вы сами далее описАли насколько туго закручены гайки. выделив четыре узких угольных ушка. условия для "простого человека" - просто невыполнимые. в отличие от травмата, за который, кстати, тоже теперь надо попотеть. не то, что пять лет назад.
quote:
обычный человек не имеет сейф полный оружия.

иногда имеет. иногда нет. ибо все "обычные люди" - разные. и от кс он тоже, всё-таки, не отказался бы. вот как вы, например.
bloody 15-02-2019 12:39

Суть такова что если и носить травмат то только с дореформой и только для жестких ситуаций?
я носил Т10 и залете пока достанешь, пока дошлешь патрон в патронник, 7-10 сек, уже поздно будет, а ГБ вытащить направить нажать кнопку 2 сек.
Ребят, а навскидку останавливающее действие даст ГБ быстрее или травмат в обоих случаях после применения? где быстрее будет останавливающее действие?
Dodmax 15-02-2019 12:41

quote:
Изначально написано BOLT2000:

иногда имеет. иногда нет. ибо все "обычные люди" - разные. и от кс он тоже, всё-таки, не отказался бы. вот как вы, например.

Но мы тут рассматриваем вопрос с оружейной точки зрения.
Поэтому обычных людей 95%, а необычных, но вооруженных 5%.

woland 15-02-2019 12:42

quote:
Зарабатывает и сам покупает, что надо.

"И это правильно!"(с). Я бы тоже купил... револьвер, например "настоящий" - ну нравятся они мне, и всё! И пистолет для тренировок СВОЙ. Хотя, игрушки дорогие, конечно, всё ж при желании накопить можно. Но - запрещено законом!

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

Dodmax 15-02-2019 12:45

quote:
Изначально написано bloody:
Суть такова что если и носить травмат то только с дореформой и только для жестких ситуаций?
я носил Т10 и залете пока достанешь, пока дошлешь патрон в патронник, 7-10 сек, уже поздно будет, а ГБ вытащить направить нажать кнопку 2 сек.

Так, тренироваться надо, одежду, кобуру подбирать.
И патрон в патроннике носить.


quote:
Изначально написано bloody:

Ребят, а навскидку останавливающее действие даст ГБ быстрее или травмат в обоих случаях после применения? где быстрее будет останавливающее действие?

При поражении ЖВО,а лучше ЦНС, мощный травмат даст более быстрое останавливающее действие.

дезерт игл 15-02-2019 12:48

quote:
результат деятельности властных структур, не приветствующих оружие у населения.

В чем же выразилась эта деятельность? Поправки 2011 РС не запретили
NAL 15-02-2019 12:49

quote:
Originally posted by BOLT2000:

...насколько туго закручены гайки.


И снова где-то за Ла-Маншем слышим мы сдавленные всхлипы. И не надо про "у них там преступности нету и бобби с дубинками ходят". Повторюсь, что ещё в 2009 меня в Сохо арабская гопота ножичком пугала и в Телфорде местный полицейский под ствол ставил Вот там "власть не доверяет" в полный рост

дезерт игл 15-02-2019 12:49

quote:
вот вы сами далее описАли насколько туго закручены гайки. выделив четыре узких угольных ушка. условия для "простого человека" - просто невыполнимые. в отличие от травмата, за который, кстати, тоже теперь надо попотеть. не то, что пять лет назад.
quote:


Кому надо действительно попотеет. Кто не хочет потеть тому значит и не надо, проблема то в чем?
NAL 15-02-2019 12:50

quote:
Изначально написано док1968:
Ребята, какие мы разные. Вспомнился анекдот про двух евреев и три мнения.

Мне вариант про трёх хохлов и партизанский отряд больше нравится

Хотя... Да. "А мы таки продаём или покупаем?"

NAL 15-02-2019 12:57

Коллеги. А вообще вот даже в этой теме инфантилизм пышным цветом цветёт.

Взрослый человек, он смотрит на существующее положение дел, на свои возможности по его изменению и действует сообразно балансу своих хотелок и своих возможностей по реализации этих хотелок.

Кто-то в рамках существующих правил делает себе наградной. Кто-то меняет законодательство. Кто-то уезжает. Ну вот так оно тут и сейчас устроено. До нас так получилось, мы можем это изменить. Или не можем. Кто-то хочет пистолет, кто-то Майбах, кто-то четыре жены.

Ну хочешь - делай! Не можешь - ну значит не можешь. Что вот ходить и ныть "воооот! хочуууу! даааайте!" Ну хочешь - возьми (пистолет, Майбах, четыре жены). Не можешь? Ну - сделай так, чтобы смочь. Не можешь и этого? Ну что... Бывает, живём дальше.

И только маленькие дети продолжают выпрашивать "ресурсов нетуууу!!! возможностей нетуууу! но я ж хочуууу! дайтеееее!"

Кто-нибудь придёт и что-то там сделает, ага. Ну - детский сад, штаны на лямках....

BOLT2000 15-02-2019 12:58

дезерт игл: "В чем же выразилась эта деятельность? Поправки 2011 РС не запретили"(С)


не запретили, но сильно усложнили и удорожили приобретение и хранение.

дезерт игл 15-02-2019 13:03

quote:
запретили, но сильно усложнили и удорожили приобретение и хранение.

Ну и? Кому надо и так купили.
Халявы никто не обещал.
NAL 15-02-2019 13:04

quote:
Изначально написано BOLT2000:
 но сильно ... удорожили приобретение и хранение.

Вот вот вот... Снова. Я про это и пишу. Самооборонщики обычно нищеброды. Для которых лишние десять тысяч раз в пять лет - суммы уже неподъёмные... Ну и как с ними дело иметь и смысл какой за их права биться?

С них и "спасибо" не получишь, не говоря уже о чём-то более существенном.

UPD
Лицензия на лося навскидку - 50 тыр. Проживание на базе, обслуживание егерьское, баня - ещё двадцатка за два-три дня. И несколько раз за сезон.

Спортсмен - сотня выстрелов за тренировку По десять рублей за выстрел. Плюс аренда направления. Плюс аренда пистолета. Плюс взносы членские. Плюс взнос за участие в соревнованиях.

И чо? Кому там что усложнили и удорожили - если действительно - надо и действительно - хочется?

дезерт игл 15-02-2019 13:06

quote:
Взрослый человек, он смотрит на существующее положение дел, на свои возможности по его изменению и действует сообразно балансу своих хотелок и своих возможностей по реализации этих хотелок.

Я тут хотел на "всякий случай" МР371 взять. Ну мал ли, посчитав про "гостей" в 5:00 утра расхотел.
Осознанное решение,вполне
BOLT2000 15-02-2019 13:06

дезерт игл: "Кому надо действительно попотеет. Кто не хочет потеть тому значит и не надо, проблема то в чем?"(С)

1. проблема в том, что раньше потеть не надо было.
2. в том, что тенденция прослеживается к ещё большему потению.
3. и ещё в том, что запретный плод - сладок. правда это уже не наша проблема.

BOLT2000 15-02-2019 13:14

quote:
Ну вот так оно тут и сейчас устроено.

к сожалению.
quote:
Ну и? Кому надо и так купили.

мы тут, вроде бы, не про тех избранных "кому надо". а про обычных. или ужЕ не?
quote:
Халявы никто не обещал.

её и не было. никогда.
quote:
суммы уже неподъёмные...

да подъёмные... тока несправедливо это...
дезерт игл 15-02-2019 13:19

quote:
проблема в том, что раньше потеть не надо было.
2. в том, что тенденция прослеживается к ещё большему потению.


Раньше и трава была зеленей и хрен стоял чаще...
quote:
тока несправедливо это...

Справедливости нет. Пора уже принять этот факт.
KPbIC974 15-02-2019 13:24

quote:
Originally posted by дезерт игл:

и хрен стоял чаще...



Ага. И дольше.
BOLT2000 15-02-2019 13:25

quote:
Раньше и трава была зеленей и хрен стоял чаще...

вот в том и проблема - данные факты от хотения власть предержащих не зависят. в отличие от закручивания гаек для выжимания пота из "обычного человека".
quote:
Справедливости нет. Пора уже принять этот факт.

понять - да. принять - нет. ибо - ибо.
Mipon2 15-02-2019 13:32

В нашем гос-ве надо радоваться что за воздух ПОКА не платим. Хотя хороший уже стоит денег!
док1968 15-02-2019 13:35

Все живое проявляет себя силой на которую оно способно. На что хватает сил- то и делай. Рядом другие ребятишки суетяться, и у них другие задачи. Сделай их, если сможешь, и твой голос услышат. Демократия...какая б-дь демократия, только эволюция, только сила, только Дарвин..всегда. Oстальное- ширма, которая слетает при легком ветерке. Слезинка ребенка и любовь к ближнему - это далекие материки которые есть на картах и куда кораблю цивилизации нашей, плыть да плыть.
NAL 15-02-2019 13:36

quote:
Originally posted by BOLT2000:

...мы тут, вроде бы, ... про обычных...


Про нас, про обычных, ага. Вот я и повторюсь в который раз. Не нужна травматика обычному человеку

По моему, разумеется, мнению

BOLT2000 15-02-2019 13:38

quote:
хороший уже стоит денег!

ну это разве что в москве. а вот тут у нас то его - навалом. лепота...
bloody 15-02-2019 13:47

quote:
Изначально написано Dodmax:

При поражении ЖВО,а лучше ЦНС, мощный травмат даст более быстрое останавливающее действие.


Я пробовал тренироваться, помню на паранойе начинаешь ходить уже что в случае не понятных телодвижений со стороны начинаешь передергивать затвор. Вот и вопрос что ответить тем кто спросит почему патрон в патроннике ношу?

ЖВО и ЦНС согласен, это летально) а ГБ не так сильно удивит нападающего при попадании в газа? ))

дезерт игл 15-02-2019 13:49

quote:
анные факты от хотения власть предержащих не зависят. в отличие от закручивания гаек для выжимания пота из "обычного человека".

Так и хотение КС от Вас тоже никак не зависит.
quote:
понять - да. принять - нет. ибо - ибо.

Ну, не приняли и дальше че?
дезерт игл 15-02-2019 13:50

quote:
На что хватает сил- то и делай

О!
А то развели детсад хочу/не хочу...
Dodmax 15-02-2019 13:59

quote:
Изначально написано bloody:

Я пробовал тренироваться, помню на паранойе начинаешь ходить уже что в случае не понятных телодвижений со стороны начинаешь передергивать затвор. Вот и вопрос что ответить тем кто спросит почему патрон в патроннике ношу?


А вы никому не говорите о том, что патрон в патроннике носите.

quote:
Изначально написано bloody:

ЖВО и ЦНС согласен, это летально) а ГБ не так сильно удивит нападающего при попадании в газа? ))

Не так сильно, но достаточно эффективно.
Правда говорят, что многое зависит от состояния цели.

BOLT2000 15-02-2019 13:59

quote:
Про нас, про обычных, ага.


quote:
Так и хотение КС от Вас тоже никак не зависит.

хотение - нет... а вот его получение... ну Вы же знаете...
quote:
Ну, не приняли и дальше че?

а дальше - мне с этим жить... а "им" - со мной... не принявшим... посмотрим - кто кого переживёт...
BOLT2000 15-02-2019 14:06

quote:
говорят, что многое зависит от состояния цели.

и от метеорологических условий. от погоды, соответствующей времени года, то бишь.
bloody 15-02-2019 14:15

quote:
Изначально написано BOLT2000:

и от метеорологических условий. от погоды, соответствующей времени года, то бишь.

а если состояние наркотическое или алкогольное, то ГБ тут бесполезен. Но травмат при таком раскладе при поражении ЦНС вырубает цель. правильный расклад?

дезерт игл 15-02-2019 14:19

quote:
[/B]

дальше - мне с этим жить... а "им" - со мной... не принявшим... посмотрим - кто кого переживёт...
quote:
[B]


Посмотрел. В учебник истории. У меня для Вас плохие новости...
дезерт игл 15-02-2019 14:19

quote:
если состояние наркотическое или алкогольное, то ГБ тут бесполезен

??
Глаза ГБ закроет. Все, чего Вы ещё от него ждете?
NAL 15-02-2019 14:42

quote:
Изначально написано bloody:

Вот и вопрос что ответить тем кто спросит почему патрон в патроннике ношу?


Патрон в патроннике.... Я не юрист. Но писал бы навскидку примерно так:

"Выходя сегодня из дома, приблизительно в 08.20 я захватил с собой пакет с бытовым мусором с целью утилизировать его в контейнере для твёрдых бытовых отходов. При приближении к контейнерной площадке, мною была замечена стая собак, которая вела себя агрессивно. Имея достаточные основания полагать, что данное поведение угрожает моему здоровью, я, руководствуясь п.63 Постановления 814 и учитывая ст.24 Закона об оружии, обнажил принадлежащее мне огнестрельное оружие ограниченного поражения и произвёл досылание патрона в патронник с целью произвести предупредительный выстрел в воздух.

После совершения данных действий стая прекратило своё агрессивное поведение и удалилась на безопасное расстояние, не угрожающее моему здоровью. Не имея возможности произвести разряжение оружия безопасным для окружающих способом и учитывая, что при разряжании огнестрельного оружия на улице, где кроме меня присутствуют иные граждане, в том числе несовершеннолетние, я не смогу обеспечить необходимых мер безопасности, исключающих нанесение неумышленного нанесения тяжкого вреда здоровью третьим лицам. А также учитывая, что отсутствуют обстоятельства, необходимые для обнажения оружия, я убрал его в кобуру, осознавая, что тем самым совершаю правонарушение, предусмотренное, ст.20.8 КоАП. В таком положении я и осуществлял ношение принадлежащего мне ОООП до ххх часов zzz минут, когда факт совершения данного правонарушения был выявлен сотрудниками полиции.
При рассмотрении дела о назначении мне наказания, предусмотренной указанной статьёй, прошу учесть положения ст.2.7 КоАП, поскольку считаю, что всё это время находился в состоянии крайней необходимости и  вред, предотвращённый данным правонарушением более значителен, чем вред, нанесённый интересам общества фактом ношения мною оружия с патроном в патроннике.

Уффф.... Пока писал - ржал аки конь. Вот ни разу не проверяли у меня подобной ерунды за двадцать лет владения оружием. Не - обманываю. Один раз было. Но при транспортировании. Пытались докопаться до пустого магазина, вставленного в разряженный пистолет, транспортируемый в заводской упаковке

nova008 15-02-2019 15:30

quote:
Выходя сегодня из дом

Где-то я видел официальный ответ на подобное объяснение (кто-то задал вопрос гвардейцам, что делать в такой ситуации)- там было сказано, что надо было разрядить оружие после того, как опасность миновала. Но, видимо, это мнение отдельного сотрудника.
BOLT2000 15-02-2019 15:43

quote:
если состояние наркотическое или алкогольное,

да достаточно очков, или капюшона, или просто голову резко опустит, или ветер, или гб бракованный, или тупо не попал по месту противники же тоже двигаются - на месте не стоят... в общем - лотерея... а потОм разозлённые газом супостаты баллончик отберут... и засунут...
quote:
плохие новости...

ну вот опять... "белые пришли - грабют, красные пришли - грабют."(С). а вы говорите кс не нужен крестьянину...
quote:
Глаза ГБ закроет.

это - как фишка ляжет. если повезёт - закроет...
quote:
с целью утилизировать его в контейнере для твёрдых бытовых отходов

умысел на правонарушение. ибо нельзя так утилизовать. тока в лро.
quote:
ни разу не проверяли у меня подобной ерунды за двадцать лет владения оружием.

така ж фигня...
bloody 15-02-2019 16:03

quote:
Изначально написано дезерт игл:

??
Глаза ГБ закроет. Все, чего Вы ещё от него ждете?

в 2000-х приходилось. воспользоваться 6п42 против пьяного, эффект был наиминимальнейший((

дезерт игл 15-02-2019 16:20

quote:
это - как фишка ляжет. если повезёт - закроет..

При чем тут везение? Во всем должна быть сноровка и тренировка.
quote:
2000-х приходилось

2000е прошли
BOLT2000 15-02-2019 16:30

quote:
Во всем должна быть сноровка и тренировка.

ну не знаааю. это для молодых актуально. а "старую обезьяну новым фокусам не научишь"(С)- как китайцы говорят. да и где тренироваться-то? в парке? и опять же - на ком? на кошках? да и гб счас не дешёвые. и оч.быстрые - 5 сек. и закончился. и скока их таких надо вылить для навыка...
дезерт игл 15-02-2019 16:38

quote:
закончился. и скока их таких надо вылить для навыка...


3-4.
Ну, недешевые..

Денег нет, оружие не для Вас. Бег тренируйте.
Да и вообще стенания в РС разделе "денег нет" к чему?
У кого их нет гречку в Пятерке покупают, а не оружие

BOLT2000 15-02-2019 16:59

quote:
Денег нет,

не фантазируйте. такого никто здесь не писАл. пока что.
quote:
Денег нет, оружие не для Вас.

расизм напоминает. или фашизм. или "у кого нет миллиарда может идти в жопу"(С). в любом случае - дискриминация. причём меньшинством - большинства.
quote:
Бег тренируйте.

это вы сами его тренируйте. а я лучче навыки стрельбы потренирую. по мишеням. в том числе и с лазерным целеуказателем. ибо в ОСЕ он встроенный.
quote:
стенания в РС разделе "денег нет" к чему?

где Вы увидели такие "стенания"? ссылью поделитесь.
quote:
У кого их нет гречку в Пятерке покупают, а не оружие

не знал. спасибо за информацию, гражданин олигарх.
дезерт игл 15-02-2019 17:05

quote:
расизм напоминает. или фашизм. или "у кого нет миллиарда может идти в жопу"(С). в любом случае - дискриминация. причём меньшинством - большинства.

На дворе капитализм. Нет никакой дискриминации, никто никому оружие не обещал.
quote:
где Вы увидели такие "стенания"?

В Ваших словах о не дешёвых ГБ и дорогой лицензии.
bloody 15-02-2019 17:17

quote:
Изначально написано дезерт игл:

2000е прошли

что поменялось?)))

NAL 15-02-2019 17:25

quote:
Изначально написано bloody:

что поменялось?)))



Денег в мире стало сильно меньше, социальные программы сворачиваются, среднего класса больше не будет, искусственно поддерживать былой уровень потребления нет необходимости.
Ну и эффективность газовых баллонов с 200-х возросла, как ни странно  
BOLT2000 15-02-2019 17:30

quote:
На дворе капитализм.

да лан. прям капитализм. кому вы по ушам-то трёте. это у амеров капитализм. а у нас тута совсем другое. хотите об этом поговорить?
quote:
Нет никакой дискриминации,

"Денег нет, оружие не для Вас."(С) - это Вы писАли? или кто-то другой? или Вы не понимаете значения термина "дискриминация"?
quote:
никто никому оружие не обещал.

закон об оружии ещё раз прочтите. там всё сказано. кто, кому и чего обещал.
quote:
х о не дешёвых ГБ

"Ну, недешевые.."(С) - это ваши слова. не переводите стрелки.
зы. а гб - действительно не дешёвые. это правда. раньше дешевле были.
quote:
и дорогой лицензии.

лицензии подорожали в 50 (пятьдесят) раз. без всяких на то оснований. и если Вы думаете, что это кого-то обрадовало кроме росгвардии, то Вы сильно заблуждаетесь.
дезерт игл 15-02-2019 17:33

quote:

закон об оружии ещё раз прочтите. там всё сказано. кто, кому и чего обещал


Сами простите. Там ЕМНИП "граждане могут приобретать" то бишь могут приобретать, а могут не приобретать.
quote:
или кто-то другой? или Вы не понимаете значения термина "дискриминация

А Вы сами то его понимаете?
дезерт игл 15-02-2019 17:35

quote:
Ну, недешевые.."(С) - это ваши слова. не переводите стрелки.

Таки Ваши
quote:
да и гб счас не дешёвые

quote:
лицензии подорожали в 50 (пятьдесят) раз. без всяких на то оснований. и если Вы думаете, что это кого-то обрадовало кроме росгвардии, то Вы сильно заблуждаетесь

Какая разница кого это обрадовало?
Это данность.
BOLT2000 15-02-2019 17:54

quote:
то бишь могут приобретать, а могут не приобретать.

а ещё могут есть, а могут голодать. это Ваша логика.
quote:
А Вы сами то его понимаете?

пытаетесь переводить стрелки. значится про дискриминацию Вы всё поняли.
quote:
Таки Ваши

ваш пост ?1559. не пытайтесь отрицать очевидное. несознанка не прокатит.
quote:
Какая разница кого это обрадовало?

а разница-то есть...
quote:
Это данность.

к сожалению. ибо - как говорил один персонаж - "всё это добром не кончится."(С)...
bloody 15-02-2019 18:01

quote:
Изначально написано NAL:

Денег в мире стало сильно меньше, социальные программы сворачиваются, среднего класса больше не будет, искусственно поддерживать былой уровень потребления нет необходимости.

понять хочу для себя для ежедневной носки травмат брать или с ГБ стройным гонять.
5 лет носит Т10, применить пришлось. когда стая собак прибежала, потом запарился носить, сдал, стал носить ГБ, сейчас сводки тут убили, тут порезали, как будто 90-е возвращаются, вот и думается эффективнее с Травматикой +гб 25мл ходить или продолжать только с ГБ ходить?

дезерт игл 15-02-2019 18:07

quote:
ещё могут есть, а могут голодать. это Ваша логика.
quote:


Нет. Это жизнь.
quote:
пытаетесь переводить стрелки.

Где? Я задал Вам вопрос, Вы разразились пустым трепом.
quote:
ваш пост ?1559. не пытайтесь отрицать очевидное. несознанка не прокатит.

Стиль "сам дурак" приберегите при себе. Это на школьников действует.
quote:
разница-то есть...

Кому и в чем? Опять треп...
quote:
сожалению. ибо - как говорил один персонаж - "всё это добром не кончится."(С)...

Ну и че?
BOLT2000 15-02-2019 18:08

quote:
эффективнее с Травматикой +гб

именно так. только гб полноразмерный, причём 2 разных. один - аэрозоль, другой - струйник с фонариком. плюс травмат - как "бэкап". как-то так имхуется...
bloody 15-02-2019 18:14

quote:
Изначально написано BOLT2000:

именно так. только гб полноразмерный, причём 2 разных. один - аэрозоль, другой - струйник с фонариком. плюс травмат - как "бэкап". как-то так имхуется...

полноразмер это 65мл?

дезерт игл 15-02-2019 18:16

quote:
полноразмер это 65мл?

75/100
BOLT2000 15-02-2019 18:19

quote:
Нет. Это жизнь.

нет. это Вам так кажется. жизнь - она другая. а это - времянка.
quote:
Где? Я задал Вам вопрос, Вы разразились пустым трепом.

Вы бы сначала про дискриминацию ответили. а не разражались...
quote:
Стиль "сам дурак" приберегите при себе. Это на школьников действует

а что - пост?1559 писАли не Вы? это ведь Ваши слова - "да не дешёвый"(С). ну не увиливайте. несолидно.
quote:
Кому и в чем? Опять треп...

как оказалось - Вы просто не в теме. даже про лицензии. так что трёп - это у Вас.
quote:
Ну и че?

Вы вот счас по трезвянке здесь пишете? или ужЕ "пятниццо"?
bloody 15-02-2019 18:23

quote:
Изначально написано BOLT2000:

именно так. только гб полноразмерный, причём 2 разных. один - аэрозоль, другой - струйник с фонариком. плюс травмат - как "бэкап". как-то так имхуется...

в стрессовой ситуации выбирать какой из баллончиков вытащить?))

BOLT2000 15-02-2019 18:38

quote:
в стрессовой ситуации выбирать какой из баллончиков вытащить?))

да не переживайте. времени "выбрать" хватит. например: аэрозоль - в наружном кармане всегда под рукой. струйник с фонариком - для тёмного подъезда - во внутреннем. да и не бывает ситуаций настолько стрессовых, что счёт времени идёт на доли секунд. всяко успеете разбераться какой применить.
зы. надо только помнить, что он быстро кончается.
дезерт игл 15-02-2019 18:42

quote:
Вы бы сначала про дискриминацию ответили

Дискриминация (лат. discriminatio «различаю» — это негативное отношение, предвзятость, насилие, несправедливость и лишение определённых прав людей по причине их принадлежности к определённой социальной группе[1]. Это включает в себя: формирование отношения к личности или группе людей, основываясь на их принадлежности к определённой группе населения, которое «в каком-либо смысле хуже, чем с людьми обычно обращаются»[2]; лишение членов одной из групп возможностей и привилегий, которые доступны другой группе[3].
Ну и??
При чем тут оружие??
дезерт игл 15-02-2019 18:43

quote:
Вы вот счас по трезвянке здесь пишете? или ужЕ "пятниццо"?

Да не сливайтесь, с темы то.
Так чего добром то не кончится?
bloody 15-02-2019 18:49

quote:
Изначально написано BOLT2000:

да не переживайте. времени "выбрать" хватит. например: аэрозоль - в наружном кармане всегда под рукой. струйник с фонариком - для тёмного подъезда - во внутреннем. да и не бывает ситуаций настолько стрессовых, что счёт времени идёт на доли секунд. всяко успеете разбераться какой применить.
зы. надо только помнить, что он быстро кончается.

хах) да быстро, на 1-3 чел хватит) а Травмата одной пульки в ногу мне кажется хватит.


ВОТ СИТУАЦИЯ, давайте разберем, нападают на обороняющегося 2 быдла с ножами, что в данной ситуации выиграет травмат или ГБ (или 2шт ГБ) ?

дезерт игл 15-02-2019 18:52

quote:
ВОТ СИТУАЦИЯ, давайте разберем, нападают на обороняющегося 2 быдла с ножами, что в данной ситуации выиграет травмат или ГБ (или 2шт ГБ) ?

Выиграет в данной ситуации дробовик 12 калибра. Или бег.
bloody 15-02-2019 19:00

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Выиграет в данной ситуации дробовик 12 калибра. Или бег.


ааа забыл вводные данные
если обороняющийся с девушкой или с ребенком, бег исключен, дробач носить ну смех))))
док1968 15-02-2019 19:03

Мозгоклюйский марафон продолжается. Атака клонов. Эпизод 18 286. Зайпись.
док1968 15-02-2019 19:08

Итак, эти две могущественные державы
ведут между собой
ожесточеннейшую войну в
продолжение тридцати
шести лун. Поводом к войне
послужили следующие обстоятельства. Всеми
разделяется убеждение, что
варёные яйца при употреблении их в пищу
испокон веков разбивались с
тупого конца; но дед
нынешнего императора,
будучи ребёнком, порезал
себе палец за завтраком, разбивая яйцо означенным
древним способом. Тогда
император, отец ребёнка,
обнародовал указ,
предписывающий всем его
подданным под страхом строгого наказания разбивать
яйца с острого конца. Этот
закон до такой степени
озлобил население, что, по
словам наших летописей,
был причиной шести восстаний, во время которых
один император потерял
жизнь, а другой — корону. … Насчитывают до
одиннадцати тысяч
фанатиков, которые в
течение этого времени
пошли на казнь, лишь бы не
разбивать яйца с острого конца. Были напечатаны
сотни огромных томов,
посвящённых этой полемике,
но книги Тупоконечников
давно запрещены, и вся
партия лишена законом права занимать
государственные должности.
В течение этих смут
императоры Блефуску часто
через своих посланников
делали нам предостережения, обвиняя
нас в церковном расколе
путём нарушения основного
догмата великого нашего
пророка Люстрога,
изложенного в пятьдесят четвёртой главе Блундекраля
(являющегося их Алькораном). Между тем это просто насильственное
толкование текста,
подлинные слова которого
гласят: «Все истинно
верующие да разбивают
яйца с того конца, с какого удобнее.» — Дж. Свифт. Путешествия Гулливера
BOLT2000 15-02-2019 19:37

quote:
При чем тут оружие??

при дискриминации "членов одной из групп возможностей и привилегий, которые доступны другой группе"(С). по Вашему имущественный ценз не дискриминация что ли?
quote:
Так чего добром то не кончится?

а вот этот весь цирк с затягиванием гаек и дискриминацией. а Вы что, сомневаетесь?
quote:
нападают на обороняющегося 2 быдла с ножами, что в данной ситуации выиграет травмат или ГБ (или 2шт ГБ) ?

ну во-первых информация не полная. ситуация не ясна. почему напали? какая у них цель? что за контингент представляют собой нападающие? диспозиция? время суток? местность?
допустим днём в городском парке при свидетелях на вас с фронта не торопясь движутся 2 обкуренных тела с ножами рэмбо наперевес, громко крича "щас зарэжэм тэбя и дэвку твою вы... ну то есть изнасилуем да!..". ответ ясен - вы в своём праве - можете применять весь арсенал.
если наоборот ночью в тёмном углу проходного двора без свидетелей к вам с двух сторон нервно приближаются 2 дрожащих дрища-гопника с трамонтиновскими кухарями и неуверенно шепчут "деньги есть?" - очевидно всё-таки баллончик предпочтительнее, а травмат скорее всего не понадобится. с последующим своевременным сообщением в территориальный внутренний орган о применении. ибо вы же не думаете, что залить газом граждан - это как два пальца об асфальт и не регламентируется зоо. ну и чтоб эти дрищи вас не опередили и не написали на вас заяву, что вы злобно не дали им пройти в библиотеку. и оне теперь сильно страдают.
ну или какой-то другой пример приведите - только поконкретнее.
bloody 15-02-2019 19:54

человек обороняющийся идет со стоянки/гаража 2 км домой после 22:00 с девушкой, в кармане факел2 зима -15, в неосвещенной части улицы подбегают два непонятные нарика с ножичками, с виду хз их намерения, вот в непонятных ситуациях залить 2 секунды и уйти с места происшествия? а с травматом как бы развернулась ситуация?
BOLT2000 15-02-2019 20:17

quote:
зима -15

наверное это не очень хорошо для гб...
quote:
залить 2 секунды

уверены, что зимой в -15 удачно зальёте обоих за 2 секунды? особенно, если оне "подбегают"?
quote:
идет со стоянки/гаража 2 км

раньше в таких случаях на монтировку полагались.
quote:
и уйти с места происшествия?

в отдел. для написания.
quote:
с травматом как бы развернулась ситуация?

скорее всего выстрел-два под ноги атакующим и душераздирающее "завалю как скот" - разрешили бы ситуёвину. но потОм - всё равно в отдел. для написания. ну и временного изъятия. до выяснения.
bloody 15-02-2019 20:29

quote:
Изначально написано BOLT2000:

скорее всего выстрел-два под ноги атакующим и душераздирающее "завалю как скот" - разрешили бы ситуёвину. но потОм - всё равно в отдел. для написания. ну и временного изъятия. до выяснения.

хз, ГБ в кармане же, вытащил из теплого кармана бокового, залил. Смотрел ролики на ютубе:

ГБ - после залитая противник еще 2-3 сек может и пырнуть ножом
Травмат - оса, человек тупо убывает обороняющегося, либо если обороняющийся неумело стреляет его 2 человека уработают , опять же видео смотрел человека в рестике просто отметили и потом стулом добивали, а все потому что он стал стрелять в небо "строй стрелять буду", а если был стрелял в ЦНС, может быть и отсудился бы, а так выходит понесли... вот хз в это ситуации я вот думаю если бы ГБ залил бы то так же бы жив остался

дезерт игл 15-02-2019 21:38

quote:
привилегий, которые доступны другой группе"(С). по Вашему имущественный ценз не дискриминация что ли?

А где Вы ценз увидели то?
Кому надо накопить и купит.
quote:
вот этот весь цирк с затягиванием гаек и дискриминацией. а Вы что, сомневаетесь?

Конечно. Гайки по оружию закручивали много раз. В том числе оружие отбирали у людей, куда как конкретнее нынешних самооборонщиков. И ничего не случилось.
NAL 15-02-2019 22:32

quote:
Изначально написано BOLT2000:

скорее всего выстрел-два под ноги атакующим и душераздирающее "завалю как скот" - разрешили бы ситуёвину. но потОм - всё равно в отдел. для написания. ну и временного изъятия. до выяснения.


/рука-лицо/
Всё, я поломался на этом. Тут уже ничего не имправить. Господь, жги.

Ну какие, нафиг, пистолеты... Травматы надо запрещать. Впрочем, в отдел это да. Угроза убийством, применение оружия, раскрытое дело на блюдечке.

И вопли на всю ганзу "безвинного сажают".

Спички детям не игрушка. Не нужен травмат обычному человеку. Обычный человек вот так себе применение травмата и представляет.....

дезерт игл 15-02-2019 22:39

quote:
рука-лицо/
Всё, я поломался на этом. Тут уже ничего не имправить. Господь, жги.
Ну какие, нафиг, пистолеты... Травматы надо запрещать. Впрочем, в отдел это да. Угроза убийством, применение оружия, раскрытое дело на блюдечке.

И вопли на всю ганзу "безвинного сажают".



К счастью, многие дальше ээээм...мысленного представления процесса не заходят.
talkguns 15-02-2019 22:55

quote:
Изначально написано NAL:

Не нужен травмат обычному человеку. Обычный человек вот так себе применение травмата и представляет.....


Ох уж этот мифический "homosapiens obiknovenus"... Да пусть сажают тех, кто применяет оружие подобным образом:
quote:
Изначально написано BOLT2000:

скорее всего выстрел-два под ноги атакующим и душераздирающее "завалю как скот" - разрешили бы ситуёвину. но потОм - всё равно в отдел. для написания. ну и временного изъятия. до выяснения.


Дураков в России на 100 лет вперёд припасено, не жалко (BOLT2000, Ваш текст использовал для примера, оскорбление к Вам не относится).

Как правило, нападению что-то предшествует. Что-то типа: "Услышал шум и вышел разобраться". Если тебя пасли и напали с ножами внезапно мявкнуть не успеешь, пусть ты хоть 1000 раз мастер спорта по стрельбе. Никто не будет бежать с ножом к тебе через всю улицу. В детстве занимался спортом и как-то раз тренер шел после тренировки домой вечером. Помню говорит, как к дому подходил, потом темнота, очнулся в больнице. Вырубили его сзади обрезком трубы, сняли часы "Montana" и забрали немного денег. Человека чуть инвалидом не сделали. Успей тут применить хоть что-то. Вот такие вот они нападения.

P.S. Автомобили ведь тоже не нужны тем, кто грубо нарушает правила дорожного движения, рискует чужими жизнями и ездит пьяными, но это не значит, что запретить надо всем. Просто отсеивать надо, а этим никто заниматься не хочет.

дезерт игл 15-02-2019 23:09

Угу, отсев...
Опять РС мелькал
https://forum.guns.ru/forummessage/103/2414845-0.html
talkguns 15-02-2019 23:36

Я вот только не понял жмура (Гариба Оруджева) из одного из двух фигурирующих ОООП сделали (Т12 и МР-80-13т)?
дезерт игл 16-02-2019 12:03

Жмура сделали в другом месте. И не из РС
talkguns 16-02-2019 12:10

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Жмура сделали в другом месте. И не из РС



Уже понял, дочитал тему до конца.

Никогда не понимал, если у тебя случился конфликт с конкретным человеком, зачем подтягивать соплеменников и подставлять их под удар. Один обозвал второго, второй позвал друзей, чтоб побить первого, потом первый позвал друзей, чтоб отомстить второму и его друзьям и вот кто-то домой не вернулся, кто-то покалечен, а кто-то сел, но конфликт не исчерпан... Если ты такой горячий и смелый и говоришь лишнего, отвечай лично, будь смелым и горячим до конца, иначе мужчина ты только по внешним половым признакам, но не по характеру. А если ты решил, что в праве оскорбить целую нацию, будь готов, что тебя отмудохают за дело.

дезерт игл 16-02-2019 12:32

quote:
Никогда не понимал, если у тебя случился конфликт с конкретным человеком, зачем подтягивать соплеменников и подставлять их под удар.

Я б сказал, но мне 282 запрещает...
Дог 16-02-2019 01:52

quote:
понимаю что ГБ вытащить и воспользоваться в разы быстрее получится, чем достать трамвай и дослать патрон.
А вы заранее дошлите. Дома.

quote:
настоящие пистолеты применялись бы ровно так же в пьяных кабацких драках
Да и пусть в кабаке применяют. Не жалко по моему.

quote:
КоАП, УК... Вот кстати из за этой ниши и продал
Хихикаю. Селитесь в правильных местах. Мы тут залпами могем... Отделением почти. А некому жаловаться.

quote:
как показал опыт и ПНО и ВОВГО, КС оказался по большому счёту действительно не нужен.
Ибо сторонников массово не собрали ни те,ни те.

А ни те ни те делом так и не занялись. Немного шумихи и все.

quote:
не парятся за последствия правовые, поскольку есть нужда и они готовы платить цену за реализацию этой нужды.
А зачем платить, когда можно не платить? Это продажа воздуха по существу. Как к примеру запретить есть суп ложкой. Кто заведет нелегальную, кто то лаптем научится щи хлебать... Но по существу это изобретение препятствий на ровном месте.

quote:
задач под это - нет.
Ложки вроде как разрешены, только чайные и резиновые. Щей под них нет, лучше уж лаптем.

quote:
платить регулярно и немало.
И выстраивается целая демонстрация продавцов ничего. Ну не нужны все эти бумаги кучами. Нужна железка и достаточно разумные правила безопасности. Все.

quote:
вот в народе - есть...

К сожалению нет. Иначе просто вооружились бы явочным порядком. Посадить 80 или даже 60% населения не возможно.
quote:
Чего ему оборонять то?
Главную ценность мира - себя любимого.

quote:
он "обычный" и некому его вытаскивать из проблем, куда его эта травматика затащит.
Может и затащит. Может нет... Вариативно. Вот был я в одной местности, там народ знал, что я не на кулачках дерусь а стреляю. И совсем не конфликтовал со мной. Я тоже не конфликтовал. Вот пример, как просто наличие стреляла обеспечило много спокойной жизни.

quote:
Большинство самооборонщиков - нищие. И денег у них нет.
А это как то связано? Типа нищие себя оборонять не должны?

quote:
- у того так или иначе есть.
Вопрос - зачем усложнять процесс владения? Если не нужно - то никто и не купит.

quote:
Никакой разницы.
Нет разница огромна. Разные понятия. Вы хотите мерседес. Вот очень вам нужен. Но не можете его себе позволить. Нет денег купить и содержать. Или вам просто не нужен мерседес, вы предпочитаете бентли... Разница есть?

quote:
Молдавия сколько помню по инициативе МВД.
Вот это пример явочного вооружения. Ну разобрали по рукам пару арсеналов. Пересажать полстраны не получится - узаконили.

quote:
ПМ-ы там по 50 евро, вроде лежат.
Ну вот, сегмент недорогих стрелял существует.

quote:
В Болгарии 300 евро средняя з.п.
Пистолеты там тоже не у всех.

Таки можно подыскать вариант по финансам. С рук, модель не модную...

quote:
Хочешь - делай. Никто ж не против.
Государство против. И на эту совершенно бесполезную надстройку приходится тратить мои деньги.

quote:
пока достанешь, пока дошлешь патрон в патронник,
Дома дошлите. Подберите кобуру и одежду. И тренируйтесь.

quote:
тренироваться надо, одежду, кобуру подбирать.
И патрон в патроннике носить.

О! Истина!

quote:
Кто не хочет потеть тому значит и не надо, проблема то в чем?
В искусственном создании идиотских препятствий которые предлагается героически преодолевать.

quote:
Самооборонщики обычно нищеброды. Для которых лишние десять тысяч раз в пять лет - суммы уже неподъёмные...
Вот так уж и лишние? Совсем некуда эти тысячи деть? Отдайте мне я найду лучшее применение чем государство.

quote:
сотня выстрелов за тренировку По десять рублей за выстрел. Плюс аренда направления. Плюс аренда пистолета. Плюс взносы членские. Плюс взнос за участие в соревнованиях.
И сколько тут воздуха? Считаем. Патроны - можно перезаряжать, выстрел будет по 2 - 3 рубля. Остальное... Аренда, аренда... Был бы свой пистолет - арендовать не надо. Было бы проще со стрельбищами - не было бы так дорого. А ведь соблюсти ТБ довольно просто и на местности. Но вот низзяяя... Почему нельзя устроить тир у себя на участке? Если не считать гору бумаг?

quote:
что ответить тем кто спросит почему патрон в патроннике ношу?
Во первых, кто спросит? Во вторых при вынимании учитесь извлекать в руку, и наконец обьяснение - за углом увидел собаку, дослал, а та убегла. Несу разряжать. Ибо не положено.

quote:
мне с этим жить... а "им" - со мной... не принявшим... посмотрим - кто кого переживёт.
И в мавзолей их, в мавзолей!

quote:
Денег нет, оружие не для Вас. Бег тренируйте.
Топор. Дешево и сердито.

quote:
У кого их нет гречку в Пятерке покупают, а не оружие
Носить не удобно. А так, да, если мешком то приложить - мало не покажется. Но тяжел зараза.

quote:
никто никому оружие не обещал.
А при чем тут обещал? Даром никто и не просит. Капитализм это когда пошел и купил. А тут самый феодальный феодализм и Окинава.


quote:
Ну и??
При чем тут оружие??


quote:
формирование отношения к личности или группе людей, основываясь на их принадлежности к определённой группе населения, которое 'в каком-либо смысле хуже, чем с людьми обычно обращаются'[2]; лишение членов одной из групп возможностей и привилегий, которые доступны другой группе[3].
Лишение группы "нищеброды" и "самооборонщики" привилегии обладать конкретным типом вооружения. Именно привилегии а не права. Ибо привилегии - даруются а права берут сами.

quote:
ночью в тёмном углу проходного двора без свидетелей
Можете не только прибить супостатов, но и над трупами поиздеваться. Только телефон с собой не таскайте.

quote:
всё равно в отдел. для написания. ну и временного изъятия. до выяснения.
А вы там паспорт оставили? Или что?

quote:
где Вы ценз увидели то?
Кому надо накопить и купит.

Есть понятие "имущественный ценз" Вот так вот се имеют возможность накопить на то что надо? К примеру полный инет в обьявах "помогите на операцию"... Не могут накопить. А им надо, медики говорят. Без операции помрут просто. Не хотят помирать, а накопить не могут. Что делают не так?

quote:
Обычный человек вот так себе применение травмата и представляет.....
А тут кстати вопрос - а что не так? Ну за исключением воплей? Дано - приближение двух явно невменяемых личностей с режиками. Вопрос - как тормозить?

quote:
Если тебя пасли и напали с ножами внезапно мявкнуть не успеешь, пусть ты хоть 1000 раз мастер спорта по стрельбе. Никто не будет бежать с ножом к тебе через всю улицу.

Будет. Бегал. На кудябликов охотился. А мявкнуть... Варианты есть... К примеру револьвер под плащем в руке.
quote:
Вырубили его сзади обрезком трубы
А там просто материализовались? Телепорт?

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 16-02-2019 02:02

quote:
Хихикаю. Селитесь в правильных местах. Мы тут залпами могем... Отделением почти. А некому жаловаться.

Денег в этих местах откуда брать?
quote:
Есть понятие "имущественный ценз" Вот так вот се имеют возможность накопить на то что надо? К примеру полный инет в обьявах "помогите на операцию"... Не могут накопить. А им надо, медики говорят. Без операции помрут просто. Не хотят помирать, а накопить не могут. Что делают не так

Все не так, пример неудачный. Хотя бы потому что цена даже самого " правильного" РСа много ниже чем операции.
Ну и..."не так" это пожалуй не делать накоплений. В жизни должна быть подушка. Припрет можно и ствол купить, и вылечиться.
дезерт игл 16-02-2019 02:05

quote:
Лишение группы "нищеброды" и "самооборонщики" привилегии обладать конкретным типом вооружения. Именно привилегии а не права. Ибо привилегии - даруются а права берут сами.

И кто их чего лишил?
Любимый КС бесплатно не раздали? По два в руки?
Реально тема уже в детский сад скатилась.
Дог 16-02-2019 02:33

quote:
Денег в этих местах откуда брать?

Или удаленка, или делать что то на месте, ну или за деньгами придется ездить. Да, недостаток конечно.
quote:
"не так" это пожалуй не делать накоплений. В жизни должна быть подушка

Так и коммунизм уже давно должен быть. А вот не получается у очень и очень многих.
quote:
потому что цена
Зато необходимость очень выпукла. Уж не сказать "не нужно".

quote:
И кто их чего лишил?
Государство. Лишило права.

quote:
Любимый КС бесплатно не раздали?
Нет, запретили купить за деньги, ну или самостоятельно изготовить... Хотя идея про раздачу мне нравится.

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 16-02-2019 02:45

quote:
жизни должна быть подушка

Так и коммунизм уже давно должен быть. А вот не получается у очень и очень многих.



Ну, это проблемы этих "многих". Коммунизма действительно не случилось, о себе ныне надо думать самому. А не сидя на жопе ждать, что подумают другие.
quote:
Зато необходимость очень выпукла. Уж не сказать "не нужно".[/QUOTE
Кислое с мягким. Медпомощь и оружие совсем разные вещи. И по сути, и по процедуре
[QUOTE]Нет, запретили купить за деньги, ну или самостоятельно изготовить...

Купить за деньги не запретило.
Говорите уж прямо-просто дорого.
BOLT2000 16-02-2019 05:41

quote:
А тут кстати вопрос - а что не так? Ну за исключением воплей? Дано - приближение двух явно невменяемых личностей с режиками. Вопрос - как тормозить?

так ведь это был всего лишь вариант. душераздирающие можно и изъять. если по конкретной ситуации покажутся лишними.
BOLT2000 16-02-2019 05:43

NAL, а каков Ваш вариант по данной ситуации?
BOLT2000 16-02-2019 05:44

дезерт игл, а каков Ваш вариант по данной ситуации?
BOLT2000 16-02-2019 05:46

quote:
Купить за деньги не запретило.

запретило. "обычному человеку".
quote:
Говорите уж прямо-просто дорого.

и дорого и незаконно. для "простого человека".
дезерт игл 16-02-2019 08:55

quote:
дорого и незаконно. для "простого человека".


Законно вполне. А что дорого...ну,ныне все дорого, крысис.
quote:
дезерт игл, а каков Ваш вариант по данной ситуации?
#1604
P.M. Ц
BOLT2000
ветеран
16-2-2019 05:46


В похожей ситуации(правда не ножи а палки) я распылил аэрозольный ГБ в сторону нападающих и смылся.
Перец сбил дыхалку нападающим, не догнали.
NAL 16-02-2019 10:22

quote:
Изначально написано BOLT2000:
NAL, а каков Ваш вариант по данной ситуации?

Такси Яндекс "комфорт".
bloody 16-02-2019 11:22

так и не решили вчера что правильнее применять травмат или ГБ если в темном переулке с ножичками двое докопались или хотят докопаться
easereda 16-02-2019 11:28

Покупка наградного незаконна. Если бы не это, купил бы.

Покупать незаконно по принципу сопротивления Махатма Ганди - считаю неправильным. Покупатели должны быть проверены.

Но и требовать от покупателей быть мастером спорта - тоже перебор.

Вообще, если бы мне дали выбор - узаконить КС, или поменять что-то другое в стране (судебная система, например) - выбрал бы второе. Не до жиру.

BOLT2000 16-02-2019 11:56

quote:
и смылся.

тут ситуация абсолютно другая: по вводной - девушка прицепом. так что сбегАть - ужЕ не вариант. не катит.
quote:
Такси Яндекс "комфорт".

а если серьёзно. без слива.
quote:
так и не решили вчера

потому, что "каждый выбирает по себе"(С). исходя из своего опыта. по-моему - баллон первому в лицо плюс травмат ужЕ наготове. если баллон явно не справляется в течение первых 2 секунд и нападение продолжается - травмат. сразу на поражение. по обоим. примерно так, как американский "профессор":




дезерт игл 16-02-2019 12:13

quote:
тут ситуация абсолютно другая: по вводной - девушка прицепом. так что сбегАть - ужЕ не вариант. не катит.
quote:


Девушке абсолютно не хрен делать ночью в гаражах. А тащить туда её вообще глупость.
Высадил у дома, и загоняй свою тачку в гараж.
NAL 16-02-2019 12:17

quote:
Originally posted by BOLT2000:

а если серьёзно



Вообще говоря я совершенно серъёзен. В моей жизни, как и в жизни большинства горожан, нет места подвигу. Маршруты привычны и, в целом, безопасны. Если что-то выбивается из привычного - посиделки с друзъями, болезнь (надо срочно в больницу), то такси или личная машина.
Ну нет у меня шансов попасть в ситуацию "я один (тем более с супругой и детьми) и на меня пруь два нарика с ножами". Ни малейших.

Вообще не люблю придуманные ситуации "а если...". Придумать можно такое, что и 36-я Гвардейская танковая бригада не поможет.

В предложенном сценрии соглашусь с дезерт иглом. Бежать что есть духу распылив баллон.

NAL 16-02-2019 12:24

В ситуации с женой, кстати, будут распылены два баллона. Хотя, повторюсь, ситуация предложена для меня лично невозможная.
BOLT2000 16-02-2019 12:30

quote:
Девушке абсолютно не хрен делать ночью в гаражах. А тащить туда её вообще глупость.Высадил у дома, и загоняй свою тачку в гараж.

"я знал, что вы так скажете."(С) Вы очень предсказуемы. не спрыгивайте с темы. есть вводная. попробуйте ЕЁ решить.
quote:
В моей жизни,

здесь - не про Вашу жизнь. про другое.
quote:
не люблю придуманные ситуации

то есть критиковать с умным видом любите, а как дошло до практики - слив. ожидаемо. а ведь Вы так дышали.
quote:
соглашусь с дезерт иглом. Бежать что есть духу распылив баллон.

понятно. трусливо предоставив девушку гопникам. герои чё. и далеко убежать собираетесь? в тёмные гаражи? ножка через 10 метров подвернётся на камушке, голеностоп растянете - вам догнавшие тот баллон в зад засунут. прежде, чем печень проткнуть. до утра остынете. их не найдут. "беги, лола, беги."...
BOLT2000 16-02-2019 12:32

quote:
будут распылены два баллона.

значит к утру остынете вместе с женой. только и всего.
зы. их снова не найдут.
дезерт игл 16-02-2019 12:43

quote:

"я знал, что вы так скажете."(С) Вы очень предсказуемы. не спрыгивайте с темы. есть вводная. попробуйте ЕЁ решить.
quote:


А я её и решил. Не попадая в неё.
У некоторых с возрастом ум отрастает. А кто то так и сидит, выдумывая подвиги на ровном месте:-)
дезерт игл 16-02-2019 12:48

quote:

здесь - не про Вашу жизнь. про другое.
quote:


Каждый отвечает исходя из своего опыта и своей жизни.
Это единственно правильно, для отвечающего.
Остальное самооборонные фантазии
Сарынь 16-02-2019 12:58

quote:
В моей жизни, как и в жизни большинства горожан, нет места подвигу.

Не раз слышал, что в жизни всегда есть место подвигу, но от этого места надо держаться подальше.
Сарынь 16-02-2019 13:00

quote:
Может и затащит. Может нет... Вариативно. Вот был я в одной местности, там народ знал, что я не на кулачках дерусь а стреляю. И совсем не конфликтовал со мной. Я тоже не конфликтовал. Вот пример, как просто наличие стреляла обеспечило много спокойной жизни.
Как в старой пословице: Тяжело в деревне без Нагана.
дезерт игл 16-02-2019 13:06

quote:
вам догнавшие тот баллон в зад засунут. прежде, чем печень проткнуть. до утра остынете. их не найдут. "беги, лола, беги."...

Не сработает Оса, или пули не подействуют.
Печень проткнут и Осу в зад засунут.
" Стреляй лола, стреляй"
дезерт игл 16-02-2019 13:13

quote:
раз слышал, что в жизни всегда есть место подвигу, но от этого места надо держаться подальше.

Угу.
NAL 16-02-2019 13:26

Люблю самооборонщиков. Впрочем, есть ещё один ответ, который уважаемый Болт уже приводил, но который самооборонщики почему-то у негодованием отвергают.

Если я оказался таким дураком, что не смог заранее предусмотреть нехорошие варианты. Если я оказался настолько дураком, что потащил свою бабу в нехорошее. Если я оказался настолько дураком, что уже вступая в нехорошее, провафлил все признаки этого нехорошего.

То да. Может случится так, что ближайшие семь лет я проведу в местах заключения. Или по утру дежурная бригада будет описывать трупы моей супруги и меня.

В конце концов одного моего доброго приятеля наркоманы как раз у его подъезда зарезали, было такое.
Вы собрались жить вечно?))))

дезерт игл 16-02-2019 13:40

quote:
Люблю самооборонщиков. Впрочем, есть ещё один ответ, который уважаемый Болт уже приводил, но который самооборонщики почему-то у негодованием отвергают.

Это рушит их влажные фантазии потому что.
Ведь так прикольно сидя в кресле и косясь на любимый девайс представлять себя героем.
По крайней мере людей представляющих себя в СИЗО,или под капельницей я ещё на ганзе не встречал.
А зря. Самурай должен был представлять свою смерть в мельчайших подробностях периодически. Так раньше тренировали презрение к смерти.
NAL 16-02-2019 14:16

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Это рушит их влажные фантазии потому что.
Ведь так прикольно сидя в кресле и косясь на любимый девайс представлять себя героем.
По крайней мере людей представляющих себя в СИЗО,или под капельницей я ещё на ганзе не встречал.
А зря. Самурай должен был представлять свою смерть в мельчайших подробностях периодически. Так раньше тренировали презрение к смерти.


Отсюда и страсть к выдумыванию ситуаций "а если...."

Мой дед, служивший в пресловутой 36-й Гвардейской танковой бригаде попадал в разные ситуации. В одной он выжил единственный из экипажа (всего их пять пацанов в том танке сидело), потеряв при этом ногу и глаз.

Так что да. Что в жизни, что во влажных мечтах самооборонщиков, ситуации бывают разные. Не все они ведут к ценным подаркам от руководства МВД. Некоторые ведут прямиком в морг.

Потому и не люблю теоретизирующих самообосранщиков. Вот смысл наяривать на выдуманные ситуации? "А если..." Если у бабушки будет йух, она будет дедушкой. Упрёмся - разберёмся.

Ну и ещё раз. Самое надёжное - голову включать заранее. Чтобы не попадать в немыслимую ситуацию "взрослый мужик с бабой поздно ночью в гаражах против двух наркоманов с ножами".

Если жена и ты нетрезв - возьми такси. Если жена чужая - сними номер в гостинице и вызови такси.

Какого хрена ты там (в гаражах) с бабой оказался, дурной нищеброд?!

дезерт игл 16-02-2019 14:48

quote:
раз. Самое надёжное - голову включать заранее. Чтобы не попадать в немыслимую ситуацию "взрослый мужик с бабой поздно ночью в гаражах против двух наркоманов с ножами".

Если жена и ты нетрезв - возьми такси. Если жена чужая - сними номер в гостинице и вызови такси.

Какого хрена ты там (в гаражах) с бабой оказался, дурной нищеброд?!



Этот вопрос болезненный. Ибо разбивает ЧСВ, и быстро снижает желание махать йухом и любимой пукалкой.
На самом деле главное оружие мозги.
И никакое стреляло, тыкляло, и дробило мозгов не заменит.
дезерт игл 16-02-2019 14:52

Вот поэтому я и не понимаю, зачем в гаражи ночью тащить бабу, зная что там тусуются наркоманы?
Ну, если только избавиться от неё
DV 16-02-2019 14:59

""Обычному" человеку оружие в современном городе нахрен не нужно." ,NAL,
обычный человек в городе иногда становится трупом, потому что оружия небыло..
дезерт игл 16-02-2019 15:03

quote:
Обычному" человеку оружие в современном городе нахрен не нужно." ,NAL,
обычный человек в городе иногда становится трупом, потому что оружия небыло.


А ещё он проваливается в люк, получает по башке сосулькой и попадает в ДТП...
sergio voron 16-02-2019 15:04

quote:
Originally posted by NAL:

Какого хрена ты там (в гаражах) с бабой оказался, дурной нищеброд?!



Уважаемый, вы вообще на улицу выходите? о чём вы говорите? кто такой "нищеброд"? льёте воду почём зря, вы богатый и успешный человек? я так понимаю вы уже не юнец, а пишите ахинею, про теоретиков самооборонщиков, простите вы случайно не практик самооборонщик?
дезерт игл 16-02-2019 15:32

quote:
Уважаемый, вы вообще на улицу выходите?

А что там,на улице?
Убили кого то?
sergio voron 16-02-2019 15:48

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А что там,на улице?
Убили кого то?



Вопрос не к вам, имейте терпение !!!
дезерт игл 16-02-2019 15:56

quote:
Вопрос не к вам, имейте терпение

Да увы, уже в окошко выглянул...
BOLT2000 16-02-2019 17:51

NAL: "В конце концов одного моего доброго приятеля наркоманы как раз у его подъезда зарезали, было такое."(С)

ВОТ! о чём и речь, уважаемый NAL... именно о таких ситуациях... всегда внезапных, но всегда ожидаемых... и о том, как нам самооборониться в подобных ситуациях - всеми доступными нам спецсредствами, сводя к минимуму получаемый нами ущерб... ибо это - полагаю - и есть наша высшая цель...
зы. ну а надеяться убежать - особенно зимой, как сейчас - это не для нас. это - для молодых неопытных зелёных самообосранщиков.
ззы. кстати, дезерт игл, Вы ожидаемо слились на первой же конкретной ситуации. поэтому вопрос: ну и зачем Вам баллончики/ножи? они же для конкретной такой самообороны, а вот при беге с препятствиями по пересечённой местности - они явно лишние. да и вообще - в любых ситуациях, требующих необходимой самообороны Вы себя не представляете. причём категорически. так зачем же Вы их носите?

NAL 16-02-2019 19:06

quote:
Изначально написано sergio voron:

Уважаемый, вы вообще на улицу выходите? о чём вы говорите? кто такой "нищеброд"? льёте воду почём зря, вы богатый и успешный человек? я так понимаю вы уже не юнец, а пишите ахинею, про теоретиков самооборонщиков, простите вы случайно не практик самооборонщик?


Выхожу. Я имею представление, как на человека действует газовый баллон, и как электрошокер (ооочень годная вещь в некоторых ситуациях), как выглядит ножевое резаное, и как надо надевать наручники (на уровне "ладони наружу, скважина под ключ в сторону локтей", но тем не менее). Доводилось и ремнём связывать (армейский способ - петля через пряжку).
UPD
Были и другие истории. Было дело и дерьмо из собственных штанов выгребал, коего навалил туда преизрядно (обосраные трусы выбросить пришлось, штаны все же отстирал, "чудом ушёл, чудом", могли и зарезать к хренам, повезло). Было дело и ОМОН меня брал в полной экипировке по-жёсткому (ну это уже сам такой дурак, что вспомнить стыдно, а уже тем более рассказать). Однажды неудачно выпендрился и был вырублен довольно грамотным прямым правым в голову, получив приличное сотрясение мозга (после того случая я понял, что регулярно поколачивать мешок это хорошо для здоровья, но реакция в реальной драке уже ни к чёрту - возраст).

Именно потому и пишу про теоретиков. И да, я уже в возрасте и я лютый нищеброд на нищенской зарплате. Кстати, потому и не ношу травматику. Слишком дорого для меня. Не могу себе позволить.

NAL 16-02-2019 19:16

И да, тут заходил разговор лукавый с детскими моргающими глазками, "А при чём тут тот факт, что в США законы оружейные от штата к штату разные, а в России одинаковые от Карелии до Дагестана?".

Ну типа - Настоящий Пистолет tm купят только Хорошие Парни, которые будут помогать полиции наводить Закон и Порядок и пресекать Правонарушения.

Ну... И они тоже, конечно, купят. В том числе, да.

Цитата отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/103/2414845-0.html
"...Изъято: в помещении кафе "Неолит" - 3 резиновые пули, 8 гильз с маркировками: "11Х22 Т16", "RA 42", "RA 9mm PA", "9 mm PA АКБС", "10Х22 АКБС", "10Х28 АКБС", следы рук, в ходе осмотра а/м "Инфинити QX-70" - 4 гильзы."

woland 16-02-2019 19:16

quote:
Изначально написано sergio voron:

а пишите ахинею

Уважаемые господа, уже несколько раз в этой теме встречаю "пишИте" вместо "пишЕте". Давайте повнимательнее будем, а то каждый раз спотыкаешься на этом слове, ибо сразу непонятно (как в данной фразе), то ли автор сообщения предлагает и дальше писать ахинею (согласитесь, ведь "пишИте" - повелительное наклонение) или всё же констатирует, что автор одного из предыдущих сообщений её пишет (но тогда следует сказать "пишЕте"), верно?
Извините за отклонение от темы

дезерт игл 16-02-2019 19:22

quote:
кстати, дезерт игл, Вы ожидаемо слились на первой же конкретной ситуации. поэтому вопрос: ну и зачем Вам баллончики/ножи? они же для конкретной такой самообороны, а вот при беге с препятствиями по пересечённой местности - они явно лишние. да и вообще - в любых ситуациях, требующих необходимой самообороны Вы себя не представляете. причём категорически. так зачем же Вы их носите?

Вы, сейчас с каким дезертом разговариваете? Тот, что у Вас в голове?
Ещё раз-от двоих с ножами я будучи один убегу.
Ибо жизнь у меня не плохая, и терять её не собираюсь.
ГБ и нож мне нужен для того, когда я НЕ смогу уклониться от нападения(собаки например)
дезерт игл 16-02-2019 19:44

Ну и добавлю. Нож мне в быту удобный инструмент. Функция оружия в нем 125я по счёту.
А ГБ ношу ибо удобно, компактно и действует.
BOLT2000 16-02-2019 20:17

quote:
я будучи один убегу.

а если догонят? а будучи НЕ один?
quote:
НЕ смогу уклониться от нападения

это - если догонят, что ли? но кто? и где? и как? ведь Вы же от них убежите. да и вообще Вас там нет. ведь Вы же дома, на диване, в полной безопасности.
quote:
А ГБ ношу ибо удобно, компактно и действует.

на кого "действует"? на диванных клопов? ведь Вы же сказали, что не ни при каких обстоятельствах ни за что не попадёте в ситуации, в которых гб реально "действует". ну а при беге - в чём состоит "удобство" гб? неужели реактивная газовая струя направленная взад добавит скорости?
NAL 16-02-2019 20:49

quote:
Originally posted by BOLT2000:

а если догонят?



Могут и убить. Бывает и такое, ага.
P.S.
Пойти Киновского накатить чтоль....
дезерт игл 16-02-2019 21:11

quote:
на кого "действует"? на диванных клопов? ведь Вы же сказали, что не ни при каких обстоятельствах ни за что не попадёте в ситуации, в

На собак. Самооборона не только от людей бывает.
quote:
если догонят? а будучи НЕ один?

А если бы у Вас Оса не сработает?
док1968 16-02-2019 21:11

Жызнь копейка, кроме шкурки нашей нет и ничего. Либа сидеть, либа лежать. Йых, пойду хряпну, 200 холодненькой под огурец. Послушаю Глена Миллера и Сару Брайтман, пока не грохнули..
дезерт игл 16-02-2019 21:12

quote:
Пойти Киновского накатить чтоль....

Пойти что ли пожрать...
NAL 16-02-2019 21:20

quote:
Изначально написано док1968:
Жызнь копейка, кроме шкурки нашей нет и ничего. Либа сидеть, либа лежать. Йых, пойду хряпну, 200 холодненькой под огурец. Послушаю Глена Миллера и Сару Брайтман, пока не грохнули..

Во! Правильный план. Я всё же остановился на "Апсны" под Синатру. Чин-чин.

И кто б мне рассказал. Вот нахрена мне сейчас, в пол-десятого вечера. В субботу. Тащиться в какие-то, нахрен, гаражи. С женой. И искать там на свои задницы приключений?!

дезерт игл 16-02-2019 21:23

quote:
кто б мне рассказал. Вот нахрена мне сейчас, в пол-десятого вечера. В субботу. Тащиться в какие-то, нахрен, гаражи. С женой. И искать там на свои задницы приключений?!




NAL 16-02-2019 21:28

дезерт игл 16-02-2019 21:30

Смех смехом, а в магазин надо тащицца...
Раззадорили вы мне своим культурным питием...
NAL 16-02-2019 21:37

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Смех смехом, а в магазин надо тащицца...
Раззадорили вы мне своим культурным питием...


Троллинг, ага. 

ГБ и нож. Ну и смотреть, кто там в подъезд заходит

Poco Loco 16-02-2019 21:38

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Смех смехом, а в магазин надо тащицца...



Возьму сайгу, пойду за хлебом.
zpt 16-02-2019 22:16

quote:
Изначально написано NAL:

Такси Яндекс "комфорт".

Вы, случаем, не в курсе, какое именно такси для поездки от клуба до дома заказывал тот парень, после убийства которого начались известные события в Бирюлево?

quote:
Изначально написано NAL:

Маршруты привычны и, в целом, безопасны. Если что-то выбивается из привычного - посиделки с друзъями, болезнь (надо срочно в больницу), то такси или личная машина.
Ну нет у меня шансов попасть в ситуацию "я один (тем более с супругой и детьми) и на меня пруь два нарика с ножами". Ни малейших.

У вас в подъезде консьерж сидит?

NAL 16-02-2019 22:44

quote:
Originally posted by zpt:

У вас в подъезде консьерж сидит?



Теперь нет. Соседи тоже жадные бедняки, которым 500р в месяц жалко. Так что бомжей в начале зимы приходится гонять самому. Потом они вспоминают, что этот подъезд непригоден для бомжевания и до следующего раза норм.

С ребятами, курящими на лестнице и слушающими музыку мы всегда договариваемся по-хорошему. Они славные, после 23 не шумят.

Камера стоит и на подъезде (хорошая, с нормальным разрешением, осенью поменяли и на доме через дорогу (ну там стандартная, с записью в городской ЕЦХД). Так что стандартные меры предосторожности - кто с тобой подходит к подъезду, кто в лифт. Кто на этаже стоит на лестнице тоже иногда смотрю, если дверь прикрыта, а привычных шумов от молодёжи нет (ну вдруг какой разносчик вшей и туберкулёза залётный забрёл, не поверил рассказам, что в этом подъезде переночевать не получится).

NAL 16-02-2019 22:48

quote:
Originally posted by zpt:

Вы, случаем, не в курсе, какое именно такси для поездки от клуба до дома заказывал тот парень, после убийства которого начались известные события в Бирюлево?


Неа. Я вообще про кабаки и клубы мало интересуюсь. Каждый сам кузнец своего несчастья. Чуть не убили меня именно на дискаче в парке.

Теперь я хожу в приличные места, а если кто по шалманам, кабакам и клубам шарахается, то пусть сам думает о своей безопасности.

Ах да. С травматом туда нельзя, если что. Ну вдруг Вы всё же по теме пытались спросить.

UPD
Посмотрел про это (прости Господи) Бирюлёво. Могу только повторить. Случаи бывают разные, абсолютная безопасность недостижима. Могут и убить. Бывает.

zpt 16-02-2019 23:05

quote:
Изначально написано NAL:

Теперь нет. Соседи тоже жадные бедняки, которым 500р в месяц жалко. Так что бомжей в начале зимы приходится гонять самому. Потом они вспоминают, что этот подъезд непригоден для бомжевания и до следующего раза норм.

С ребятами, курящими на лестнице и слушающими музыку мы всегда договариваемся по-хорошему. Они славные, после 23 не шумят.


Тогда почему вы говорите, что у вас нет ни малейших шансов попасть в ситуацию "я один (тем более с супругой и детьми) и на меня пруь два нарика с ножами"?

Заходите вы в свой подъезд, а на вас прут с ножами пара наркоманов, которые решили попринимать наркотики именно у вас в подъезде.


quote:
Изначально написано NAL:

Неа. Я вообще про кабаки и клубы мало интересуюсь. Каждый сам кузнец своего несчастья. Чуть не убили меня именно на дискаче в парке.

Его убили не возле клуба, а возле дома.


quote:
Изначально написано NAL:

UPD
Посмотрел про это (прости Господи) Бирюлёво. Могу только повторить. Случаи бывают разные, абсолютная безопасность недостижима. Могут и убить. Бывает.

Абсолютная безопасность недостижима, относительную безопасность можно повысить.

Был бы у того парня в Бирюлево хоть какой-нибудь резинострел, результат мог быть сильно иным.

дезерт игл 16-02-2019 23:58

quote:
[/B]

ГБ и нож. Ну и смотреть, кто там в подъезд заходит
quote:
[B]


В подъезде консьерж. Чужие здесь не ходят©
Сходил пустым, насладился почти весенним вечером.
Кроме бухающих ЛТН никого не встретил.
Но меня "не заметили". Ну, блондинка симпатичная попалась, не напала а жаль...
Бирюлёво, Бирюлево...аз многогрешный живёт рядом, и ещё до убивства ходил по оным(Восточному и Западному) вёл однако...
BOLT2000 17-02-2019 06:08

quote:
Заходите вы в свой подъезд, а на вас прут с ножами пара наркоманов, которые решили попринимать наркотики именно у вас в подъезде.

опередили. спасибо.
quote:
Абсолютная безопасность недостижима, относительную безопасность можно повысить.Был бы у того парня в Бирюлево хоть какой-нибудь резинострел, результат мог быть сильно иным.

+1000000.
NAL 17-02-2019 08:26

quote:
Изначально написано zpt:

Абсолютная безопасность недостижима, относительную безопасность можно повысить.

Был бы у того парня в Бирюлево хоть какой-нибудь резинострел, результат мог быть сильно иным.



Люблю самооборонщиков. 

1. Повторю. Парень с Бирюлёва ехал из клуба. У него никак не могло быть с собой никакого оружия. В клуб с оружием нельзя. Скромно замечу, что у парня из Бирюлёва с собой не было и газового баллона, который вполне бы повысил его шансы в разговоре с подошедшим к нему азербайджанцем.  Все остальное "а если...." это влажные фантазии самооборонщиков.

2. ОК. Наркоманов я вживую видел. И под кайфом и в ломке и в ремиссии. Газовый баллон всегда с правой стороны, либо в куртке, либо в джинсах. Попробую убедить их, что я не самая лёгкая добыча. Ну а если зарежут, то и ладно. Бывает. Все там будем и там меня ждут многие из тех, с кем мне было хорошо здесь и рад буду встретиться там.

NAL 17-02-2019 08:56

Тезисно. Поскольку я смотрю, что тему снова начали растаскивать различные участники, запутавшиеся в том, что, кому и по какому поводу я отвечал, обуреваемые одинаковыми придуманными страхами о жизни. Ну и вернуть обсуждение в русло обозначенной темы.

1. Мой ответ "я никогда бы не оказался в данной ситуации" относился к конкретной предложенной вводной "ты плюс твоя женщина в 22.00 зимой в гаражах одни, на вас нападают двое с ножами". Оставив в стороне очевидный вопрос "какого хрена там эти двое делали ночью зимой?!?!", поскольку большинство нападений с целью ограбления совершаются днём и на людных улицах (ну, это понятно, самооборонщик существо пугливое, ночью в гаражах не бывал, потому не знает, что хрен ты там кого найдёшь, жертвы потенциальные туда не ходят, боятся, что логично, преступники там не сидят, поскольку пока дурака залётного дождёшься, замёрзнешь нахрен, проще у подъезда кого подкараулить).
Так вот оставив в стороне все эти вопросы я могу ещё раз повторить. Для меня лично эта ситуация невозможна как минимум по двум причинам. Я скорее всего поехал бы на такси и у меня вообще нет гаража.

2. От спланированного нападения может и профессиональная охрана не защитить. От спонтанного по своему функционалу травмат вполне заменяет газовый баллон. И то и то - сбить агрессию, выиграть время для бегства. Травмат ещё при этом и убить может, если в голову, но эта его фунция редко востребована. На жителя современного города редко нападают с целью убийства. Обычно из хулиганских побуждений и мелкий грабёж.

3. Я не Рембо. И вполне допускаю, что кому-то (наркоману, хулигану etc) моя внешность может показаться достаточно виктимной, чтобы совершить попытку нападения (особенно сейчас, я тридцать лет ходил бритым налысо, сейчас отращиваю волосы и переходный период месяцев шесть - ужасен. Вот лох конченый из зеркала глядит ) В этом случае возможны варианты. Либо буду применять баллон и сматываться быстро-быстро. Либо отдам содержимое кошелька (пятёрка, редко больше), часы (от пяти до тридцати, у меня их много) да и всё. Больше с меня взять нечего, а "гопники" прекрасно знают разницу между кражей, грабежом и разбоем. И именно разбой очень не любят, проще поискать того, для кого грабежа хватит.

4. "Вы собрались жить вечно?!" (ответ инструктора на курсах истребителей танков на вопрос: "А как же с гранатой под танк бросаться - сам же погибнешь?")

Резюме.
Обычному человеку в современном городе травматика не нужна. Нет под неё задач. Что подтверждается статистикой. 99% граждан прекрасно обходятся без резинострелов. Впрочем, всё ещё хуже, поскольку из 1% купивших постоянно мало кто её носит.

BOLT2000 17-02-2019 09:52

quote:
а если зарежут, то и ладно. Бывает.

правда хотелось бы, чтобы не как убегающую овцу, которую точно зарежут, а - как минимум - способного к самообороне мужчину. и при этом ещё и желательно прихватить с собой пару нападающих.
quote:
Люблю самооборонщиков.

прозвучало как "люблю самого себя"...
quote:
у меня вообще нет гаража.

все мы ужЕ давно это поняли.
quote:
по своему функционалу травмат вполне заменяет газовый баллон.

нет. совершенно разные функционалы у этих спецсредств.
quote:
выиграть время для бегства

ну что ж - умрёте уставшим...
quote:
На жителя современного города редко нападают с целью убийства.

но при этом как раз почему-то убивают...
quote:
Обычному человеку в современном городе травматика не нужна.

наоборот - очень нужна. как бэкап на самый крайний случай. чтобы при таком "крайнем случае" хотя бы дожить до суда. а не попасть сразу в морг.
NAL 17-02-2019 10:01

Начал было писать, да стёр. По сотому кругу пошло.

Ещё раз. 99% (в реальности больше) народа прекрасно обходятся без травматов. Это раз. Два - никто их не запрещает. Хочется купить игрушку - несложно.
И применяйте её где и как угодно. На своё усмотрение. И сами разгребайте последствия этого применения.

Но вот для меня лично данное обсуждение стало лишним подтверждением, что никаких "Настоящих Пистолетов" tm ждать не приходится. Спортсмены, может, пролоббируют хранение. С членством в Федерации, членскими взносами, регулярными тренировками (аренда тира+патроны) и регулярным участием в соревнованиях не ниже областных (взносы+ патроны) как обязательные условия.

Так что и тут самооборонщикам не видать счастья. И носить нельзя и "а нафига я буду стока денжищщщ тратить, чтоб тока дома на неё любоваться?"

Ладно. Кофе. И пошлый МакБарен в самокрутке.

дезерт игл 17-02-2019 11:20

quote:
правда хотелось бы, чтобы не как убегающую овцу, которую точно зарежут, а - как минимум - способного к самообороне мужчину. и при этом ещё и желательно прихватить с собой пару нападающих.
quote:


Штанга и груша дома. Прихватывайте сколько хотите,не?
quote:
пошлый МакБарен в самокрутке.

#



Бали может? Халф вполне неплох
NAL 17-02-2019 12:04

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Бали может? Халф вполне неплох


Привычка вторая натура.
Штанга да... С прошлой неделе плюс десять к весу добавил Пока тяжеловато. С десяти в подходе до пяти упало.
дезерт игл 17-02-2019 12:15

quote:
Привычка вторая натура.

МакБаррен химозный сильно...
quote:
Штанга да... С прошлой неделе плюс десять к весу добавил Пока тяжеловато. С десяти в подходе до пяти упало.

Удар в челюсть иногда эффективней всякой драмматики
Ну и мячик на резинке весьма полезен оказался
Валерий21124 17-02-2019 12:32

Мужики,спорить можно много.Но давайте подьитожим.В обычной жизни травматика(как и КС) нафиг не надо.Это дом-офис-магазин-дом.
Но иногда все же бывают случаи,когда оружие надо(ну деньги от продажи квартиры в банк несешь,или машину продаешь там).
Тогда лично я попрошу друзей подстраховать.С Сайгой.
А на все возможные случайности-нож и ГБ.Хватит в 99,99процентов.
дезерт игл 17-02-2019 12:57

quote:
давайте подьитожим

Жизнь подъитожила.
Многие стреляющие лучше и больше чем-"куплю травмат макс.двадцать тыс" на ЕДЦ носят складной ножик и баллончик. Кто то не складной.
Они не страдают фантазиями "а если я им под ноги бахну они разбегутся". Ибо знают возможности своего пистолета.
NAL 17-02-2019 13:07

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Жизнь подитожила.
Многие стреляющие лучше и больше чем-"куплю травмат макс.двадцать тыс" на ЕДЦ носят складной ножик и баллончик. Кто то не складной.
Они не страдают фантазиями "а если я им под ноги бахну они разбегутся". Ибо знают возможности своего пистолета.


Ты забыл важное условие. Надо ещё проорать что-то типа "разделаю, как скот!" Тогда точно разбегутся. Инфа сотка... Без Грозного Крика не считово. Могут ведь и не понять, что это не Терпила и не Овца, горло подставляющая. А грозный Волкодав, свою жизнь продающий задорого, как минимум два к одному. Мда.

Посмотрел отзывы по Бали халф.. Хвалят, да. Щади за кофе пойду, загляну в табачную лавку спросить.

дезерт игл 17-02-2019 14:39

quote:
Ты забыл важное условие. Надо ещё проорать что-то типа "разделаю, как скот!" Тогда точно разбегутся. Инфа сотка... Без Грозного Крика не считово. Могут ведь и не понять, что это не Терпила и не Овца, горло подставляющая. А грозный Волкодав, свою жизнь продающий задорого, как минимум два к одному. Мда.

Точно! Старею...
woland 17-02-2019 14:47

quote:
Они не страдают фантазиями "а если я им под ноги бахну они разбегутся".

Это не фантазии, у меня пару раз они таки разбегались. Компании блоховозов

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

дезерт игл 17-02-2019 14:53

quote:
Это не фантазии, у меня пару раз они таки разбегались. Компании блоховозов

----------



А, ну это да. Я на праздники светозвуком так собаку гонял.
Гуманно и эффективно
Миномётчик 17-02-2019 14:59

quote:
Изначально написано дезерт игл:
... Я на праздники светозвуком так собаку гонял.
Гуманно и эффективно

Фонарик и громкие крики.

NAL 17-02-2019 15:01

Собаки да. Было дело бахнул разок из 353 под лапы, сам удивился эффекту. Хотя и ГБ бы там отработал вполне. Хотелось игрушку опробовать
woland 17-02-2019 15:32

quote:
Изначально написано NAL:
Собаки да. Было дело бахнул разок из 353 под лапы, сам удивился эффекту. Хотя и ГБ бы там отработал вполне. Хотелось игрушку опробовать

ГБ в моём случае вряд ли, их довольно много было.

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

дезерт игл 17-02-2019 16:37

quote:
[/B]

Фонарик и громкие крики.
quote:
[B]


Фу, орать ещё...бахнул и забыл
zpt 17-02-2019 17:20

quote:
Изначально написано NAL:

Люблю самооборонщиков. 

Не люблю прогибиционистов.

quote:
Изначально написано NAL:

1. Повторю. Парень с Бирюлёва ехал из клуба. У него никак не могло быть с собой никакого оружия. В клуб с оружием нельзя. Скромно замечу, что у парня из Бирюлёва с собой не было и газового баллона, который вполне бы повысил его шансы в разговоре с подошедшим к нему азербайджанцем. Все остальное "а если...." это влажные фантазии самооборонщиков.

Про баллон совершенно согласен, только почему у парня этого баллона не было? Случаем, не из-за логики "да ладно, зачем он мне нужен, тем более что я на такси езжу, а если захотят убить, все равно убьют"?

И раз уж вы завели речь про влажные фантазии, можно попросить вас поделиться информацией?

Понимаете, в чем дело: влажные фантазии самооборонщиков неоднократно обсуждались и хорошо известны. "Иду я по городу, чувствуя у себя на бедре приятную тяжесть Настоящей Пушки. Тут навстречу мне два гопника с ножами, я им обоим сразу в лобешник: бах, бах! А потом вызываю по телефону полицию, которая приезжает сразу со свежераспечатанной почетной грамотой".

А прогибиционисты о чем влажно фантазируют?

"Иду я по городу, навстречу мне поддатый мужик, который ищет, до кого бы докопаться. Он пару лет походил на бокс, или просто немного посильнее-помоложе, и вот я уже чувствую своими ребрами приятную тяжесть чужого кулака".

"Приехал я к своему дому на такси Яндекс-комфорт, а в подъезде пара наркоманов, которым что-то приглючилось. Мне повезло и я, валяясь на лестнице, вызываю себе Скорую".

Примерно так?


quote:
Изначально написано NAL:
2. От спланированного нападения может и профессиональная охрана не защитить. От спонтанного по своему функционалу травмат вполне заменяет газовый баллон. И то и то - сбить агрессию, выиграть время для бегства. Травмат ещё при этом и убить может, если в голову, но эта его фунция редко востребована. На жителя современного города редко нападают с целью убийства. Обычно из хулиганских побуждений и мелкий грабёж.


От одного спонтанно нападающего газовый баллон скорее всего поможет. От двоих уже не факт, от троих тем более.


quote:
Изначально написано NAL:

Резюме.
Обычному человеку в современном городе травматика не нужна. Нет под неё задач. Что подтверждается статистикой. 99% граждан прекрасно обходятся без резинострелов. Впрочем, всё ещё хуже, поскольку из 1% купивших постоянно мало кто её носит.

Обычному автовладельцу аптечка и огнетушитель не нужна. Что подтверждается статистикой. Аптечки в машину 99.99% людей покупают и возят с собой только для того, чтобы было что показать гаишнику, а потом выбрасывают нераспечатанную аптечку с истекшим сроком годности и покупают новую. С огнетушителями то же самое, к тому же, 99.9% водителей даже не пытаются прочесть инструкцию на этом огнетушителе.

дезерт игл 17-02-2019 17:34

quote:
Про баллон совершенно согласен, только почему у парня этого баллона не было?

Баллон оружие. В клуб оружие нельзя.
Вот и не было.
дезерт игл 17-02-2019 17:35

quote:
прогибиционисты о чем влажно фантазируют?

"Иду я по городу, навстречу мне поддатый мужик, который ищет, до кого бы докопаться. Он пару лет походил на бокс, или просто немного посильнее-помоложе, и вот я уже чувствую своими ребрами приятную тяжесть чужого кулака



Вариант что вообще НЕ фантазируют, не рассматриваете?
zpt 17-02-2019 17:48

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Баллон оружие. В клуб оружие нельзя.
Вот и не было.

Простите, и с подобным уровнем знаний о реальности вы открываете общефилософские темы о том, нужна ли травматика обычному человеку?

Баллон легко и непринужденно сдается на временное хранение охране клуба.

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Вариант что вообще НЕ фантазируют, не рассматриваете?

А прогибиционисты рассматривают такой варинт, что люди носят с собой оружие не ради влажных фантазий, а потому что хотят жить подольше и без травм?

NAL 17-02-2019 17:54

quote:
Originally posted by zpt:

"Иду я по городу, навстречу мне поддатый мужик, который ищет, до кого бы докопаться. Он пару лет походил на бокс, или просто немного посильнее-помоложе, и вот я уже чувствую своими ребрами приятную тяжесть чужого кулака".



Вы невнимательны. Я писал, что со мной что-то такое было несколько лет назад. Неудачно сделал замечание и получил сотрясение мозга. Травмат, кстати, на поясе висел. даже мысли не было в такой ситуации его применить.

Самооборонщики такие забавные... Плачут ,что травматы их от кулаков не защищают и требуют "Настоящие Пистолеты"tm

Чтобы убивать за удар по рёбрам.

Вот, собственно, потому и пробигционистируют те, кто может что-то решить в этой области. Нафиг нафиг. от греха подальше. Спички детям не игрушка.

Вы пишите, пишите. Убеждайте тех, кто 91 Дж сделал (в том числе и в результате чтения этого форума), что как-то они расщедрились. По казахскому варианту дело может пойти с такими фантазёрами

NAL 17-02-2019 17:58

quote:
Originally posted by zpt:

А прогибиционисты рассматривают такой варинт, что люди носят с собой оружие не ради влажных фантазий, а потому что хотят жить подольше и без травм?

#1676 IP
P.M. Ц


99% вообще живут без травматики. Из этих 1% носят с собой ничтожно малое количество. Там, где пистолеты разрешены - их купили тоже 1%. Никакого статистически значимого влияния на "жить подольше" эти игрушки не оказывают.

Травматика не запрещена. Покупайте, носите, применяйте. Против "удара по рёбрам".

Это не отменяет факта, что в современном городе она нафиг не нужна. Нет под неё задач.

zpt 17-02-2019 17:59

quote:
Изначально написано NAL:

Вы невнимательны. Я писал, что со мной что-то такое было несколько лет назад. Неудачно сделал замечание и получил сотрясение мозга. Травмат, кстати, на поясе висел. даже мысли не было в такой ситуации его применить.

Самооборонщики такие забавные... Плачут ,что травматы их от кулаков не защищают и требуют "Настоящие Пистолеты"tm

Чтобы убивать за удар по рёбрам.


Раз уж вы так внимательно читате эту тему, подскажите, пожалуйста, номер сообщения, в котором предлагалось убивать за удар по ребрам?

BOLT2000 17-02-2019 18:00

quote:
Вариант что вообще НЕ фантазируют, не рассматриваете?

нет. ибо - ещё как фантазируют. аки детишки в детском саду. типа - "а я от них убегу."(С). беглецы блин.
NAL 17-02-2019 18:01

quote:
Originally posted by zpt:

Баллон легко и непринужденно сдается на временное хранение охране клуба.



И тем не менее у приводимого в пример покойника не было даже баллона.

С чего самооборонщики решили, что ему помогла бы травматика (гораздо более дорогая) или Настоящий Пистолет tm (ещё более дорогой) - непонятно.

У жертвы. Не было. Ничего!!!! Не нужен ему ни травмат был, ни баллон. Не нужен он ему был. И разрешили - не был бы нужен.

На основании этого остальные плачут "нам пукалки не разрешают". Блеск.

NAL 17-02-2019 18:03

quote:
Изначально написано zpt:

Раз уж вы так внимательно читате эту тему, подскажите, пожалуйста, номер сообщения, в котором предлагалось убивать за удар по ребрам?



1673. Плакались, что пробигционисты запрещают покупать Настоящий Пистолет tm (травматика разрешена, значит речь не о ней), приводя в пример, что необходимо, дабы не ощутить на рёбрах чужой кулак.
NAL 17-02-2019 18:03

quote:
Изначально написано BOLT2000:

нет ибо - ещё как фантазируют. аки детишки в детском саду. типа - "а я от них убегу."(С). беглецы блин.


Угу. Настоящие мужики принимают смерть лицом к лицу. Самураи.... С травматом. 
BOLT2000 17-02-2019 18:09

quote:
в современном городе она нафиг не нужна. Нет под неё задач.

наоборот - очень нужен. хотя бы для того, чтобы при встрече с двумя вооружёнными ножами нариками не стать зарезанным бегуном.
NAL 17-02-2019 18:22

quote:
Изначально написано BOLT2000:

наоборот - очень нужен. хотя бы для того, чтобы при встрече с двумя вооружёнными ножами нариками не стать зарезанным бегуном.


Нет преграды патриотам. Владейте, носите, применяйте. Доказывайте правомерность применения. Тратьте деньги на адвоката, выплаты компенсаций вреда пострадавшим, время на походы к следователю (если под подписку уйдёте) или на отсидку в СИЗО. 

Считайте, что Вам лично дешевле.

Я для себя выбор сделал. Травмат имею и не ношу. ГБ постоянно со мной. Я бедный человек. Я не могу себе позволить стрелять по людям из оружия.

Тем более за последние лет двадцать ситуация, опасная для жизни (тот самый нарик с ножами) была всего лишь однажды. И то - сам нарвался, большинству народу рядом на него было пофиг. Как и ему на них.

Я не ставлю задачу никого ни в чём переубедить.

Я раз за разом пытаюсь показать, чтоб необходимо помнить простую вещь. Травмат - оружие. Применять его надо в ситуациях опасных для жизни. И потом доказывать это применение.
И что таких ситуаций в жизни горожанина статистически ничтожное количество. Под снег с крыши навскидку шансов больше попасть.

Но пугливые самооборонщики не смотрят вверх, проходя мимо домов, осматривая крыши. Они наркоманов выискивают, сжимая рукоять травмата. Люди, обратите внимание на более вероятные опасности. Больше толку будет.

BOLT2000 17-02-2019 18:31

quote:
Угу

угу.
дезерт игл 17-02-2019 19:28

quote:
применение.
И что таких ситуаций в жизни горожанина статистически ничтожное количество. Под снег с крыши навскидку шансов больше попасть.


Но заметь! За ежедневное ношение каски никто не ратует.
quote:
Настоящие мужики принимают смерть лицом к лицу. Самураи.... С травматом. 


Ну, хоть не в одиночестве, все ж таки талисман будет. Если не отберут конечно.
дезерт игл 17-02-2019 19:30

quote:
очень нужен. хотя бы для того, чтобы при встрече с двумя вооружёнными ножами нариками

А с чего Вы решили что РС с ними справиться?
Тем более жалкая Оса?
NAL 17-02-2019 19:58

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Но заметь! За ежедневное ношение каски никто не ратует.


Ну, самооборонщики вообще существа нелогичные. Рассказывают про страшную опасность автомобилей, ехидно предлагают их запретить, но техосмотр покупают в массе своей и ожидая зелёный светофора подходят вплотную к проезжей части. Подходят, подходят. Я, как параноик, ожидающий зелёного метрах в семи от зебры и прикидывающий, с какой стороны лихач может прилететь (каким столбом прикрыться, в какую сторону бежать, случись чего) - обращаю на это внимание. Единицы стоят в сторонке. Остальные как бараны на убой лезут поближе. Статистика "лихач сбил людей на остановке" их не касается, их наркоманы мифические волнуют.

Не смотрят - приехал ли лифт, делая шаг вперёд после открытия дверей, не делают паузу между "открыть дверь в подъезд - зайти в подъезд", не задерживаются на пару секунд в лифте, когда он на этаж приезжает, не заглядывают за угол, прежде чем туда повернуть (на ходу, доля секунды, но учитывая, что там может быть нехорошее). Не смотрят, кто к ним подходит сзади и сбоку, не поднимают голову вверх, подходя к фасаду здания (у меня лично было пара случаев - разминулся с падающим снегом/наледью на доли секунды, с той поры проверяюсь, с нариками встречался реже). Не носят с собой фонарик и аптечку (хотя бы с бинтом, болеутоляющим, перекисью и имодиумом), не умеют оказывать первую помощь, не имеют в телефонах номера дежурной части и участкового. Ах да. И телефона адвоката тоже там нет, конечно.

Да много что не делают, не умеют и не носят. Но. Им жизненно необходим Настоящий Пистолет tm для защиты от двух наркоманов. В подъезде. Или в гаражах. Бедные наркоманы уже сдохли от скуки, дожидаясь самооборонщика. Ни одного наркомана типичный самооборонщик в глаза не видел. Тем более двух. Тем более с такой ломкой, что на разбой готовы пойти. Но он точно знает. Эти наркоманы есть. И от них Нельзя Убегать!

Только пистолет. И даже не травмат, поскольку Не Эффективен.

Не, хорошие выходные. Я столько позитива давно не получал. Годные самооборонщики, трувовые.

дезерт игл 17-02-2019 20:12

quote:
Ну, самооборонщики вообще существа нелогичные. Рассказывают про страшную опасность автомобилей, ехидно предлагают их запретить, но техосмотр покупают в массе своей и ожидая зелёный светофора подходят вплотную к проезжей части. Подходят, подходят. Я, как параноик, ожидающий зелёного метрах в семи от зебры и прикидывающий, с какой стороны лихач может прилететь (каким столбом прикрыться, в какую сторону бежать, случись чего) - обращаю на это внимание. Единицы стоят в сторонке. Остальные как бараны на убой лезут поближе. Статистика "лихач сбил людей на остановке" их не касается, их наркоманы мифические волнуют.
Не смотрят - приехал ли лифт, делая шаг вперёд после открытия дверей, не делают паузу между "открыть дверь в подъезд - зайти в подъезд", не задерживаются на пару секунд в лифте, когда он на этаж приезжает, не заглядывают за угол, прежде чем туда повернуть (на ходу, доля секунды, но учитывая, что там может быть нехорошее). Не смотрят, кто к ним подходит сзади и сбоку, не поднимают голову вверх, подходя к фасаду здания (у меня лично было пара случаев - разминулся с падающим снегом/наледью на доли секунды, с той поры проверяюсь, с нариками встречался реже). Не носят с собой фонарик и аптечку (хотя бы с бинтом, болеутоляющим, перекисью и имодиумом), не умеют оказывать первую помощь, не имеют в телефонах номера дежурной части и участкового. Ах да. И телефона адвоката тоже там нет, конечно.


О! Кстати, учебник ОБЖ то народ забыл, а я нет. Годная книга на самом деле...
quote:
Не, хорошие выходные. Я столько позитива давно не получал. Годные самооборонщики, трувовые.



Да, я хорошую тему открыл...
sergio voron 17-02-2019 20:31

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ну, самооборонщики вообще существа нелогичные. Рассказывают про страшную опасность автомобилей, ехидно предлагают их запретить, но техосмотр покупают в массе своей и ожидая зелёный светофора подходят вплотную к проезжей части. Подходят, подходят. Я, как параноик, ожидающий зелёного метрах в семи от зебры и прикидывающий, с какой стороны лихач может прилететь (каким столбом прикрыться, в какую сторону бежать, случись чего) - обращаю на это внимание. Единицы стоят в сторонке. Остальные как бараны на убой лезут поближе. Статистика "лихач сбил людей на остановке" их не касается, их наркоманы мифические волнуют.
Не смотрят - приехал ли лифт, делая шаг вперёд после открытия дверей, не делают паузу между "открыть дверь в подъезд - зайти в подъезд", не задерживаются на пару секунд в лифте, когда он на этаж приезжает, не заглядывают за угол, прежде чем туда повернуть (на ходу, доля секунды, но учитывая, что там может быть нехорошее). Не смотрят, кто к ним подходит сзади и сбоку, не поднимают голову вверх, подходя к фасаду здания (у меня лично было пара случаев - разминулся с падающим снегом/наледью на доли секунды, с той поры проверяюсь, с нариками встречался реже). Не носят с собой фонарик и аптечку (хотя бы с бинтом, болеутоляющим, перекисью и имодиумом), не умеют оказывать первую помощь, не имеют в телефонах номера дежурной части и участкового. Ах да. И телефона адвоката тоже там нет, конечно.



"Ну вы блин даёте"(С), походу дело к весне, обострение )))
док1968 17-02-2019 21:09

Давно так весело не было. Надо написать пьесу. Любой театр купит за бешенные деньги. Главный персонаж студент Докольников, имеющий легальный Стример 1014 с доведенным до ума патронником и более жесткой возвраткой, и МР З71 который смог. Диалоги можно понадергать из темы. Будет хит.
NAL 17-02-2019 21:17

quote:
Изначально написано док1968:
Давно так весело не было. Надо написать пьесу. Любой театр купит за бешенные деньги. Главный персонаж студент Докольников, имеющий легальный Стример 1014 с доведенным до ума патронником и более жесткой возвраткой, и МР З71 который смог. Диалоги можно понадергать из темы. Будет хит.

Боюсь, для узкого круга пиеска получится. Хотя тема богатая. Там можно и Патроны с Латунной гильзой, Правильных партий. Штурмовой магазин и Недостающие Деталюшки для Стримера, Расширяющие Возможности (тут бы Джим Керри только и смог бы сыграть степень Хитрого Подмигивания).
док1968 17-02-2019 21:24

Можно раскатать так что и широким массам интересно станет. До Достоевского никто не ассоциировал топор и интелгента. Тута можно такой образ обыграть, что даже Герасим с Му-му подотруться. Зайти через культ Карго и децкие травмы оцом.
NAL 17-02-2019 21:32

quote:
Изначально написано док1968:
Можно раскатать так что и широким массам интересно станет. До Достоевского никто не ассоциировал топор и интелгента. Тута можно такой образ обыграть, что даже Герасим с Му-му подотруться. Зайти через культ Карго и децкие травмы оцом.

Припомнить модные нынче театральные тенденции и решительно спилить мушки на реквизите? Каково, а? Критики взвоют от восторга, какие бездны для популяризации оружейной темы тут же откроются.
док1968 17-02-2019 21:39

Вазелин душистый "Фортуна", сигареты "Дореформа", это так, на вскидку... Пиление мушки это к Виктюку, и вообще отдельной пьесой
zpt 17-02-2019 22:35

quote:
Изначально написано NAL:

И тем не менее у приводимого в пример покойника не было даже баллона.

С чего самооборонщики решили, что ему помогла бы травматика (гораздо более дорогая) или Настоящий Пистолет tm (ещё более дорогой) - непонятно.

У жертвы. Не было. Ничего!!!! Не нужен ему ни травмат был, ни баллон. Не нужен он ему был. И разрешили - не был бы нужен.


NAL, это как раз не пример, который подтверждает ваши слова, а контрпример, который их опровергает.

Неверно утверждать, что покойнику ни травмат, ни баллон был не нужен. Как раз ему травмат или баллон был нужен, но он узнал об этом слишком поздно.


quote:
Изначально написано NAL:

1673. Плакались, что пробигционисты запрещают покупать Настоящий Пистолет tm (травматика разрешена, значит речь не о ней), приводя в пример, что необходимо, дабы не ощутить на рёбрах чужой кулак.

У вас телепатия не очень хорошо работает: в сообщении 1673 речь шла о не о Настоящих Пистолетах, а влажных фантазиях прогибиционистов, которые считают, что травматика не нужна.

И по поводу тех самых влажных фантазий прогибиционистов, позвольте уточнить пару моментов по рассказанной вами истории о полученном вами сотрясении мозга. Когда ударили и вы падали, ударивший вас при падении подстраховал? Ударивший был найден и понес какое-то наказание?

quote:
Изначально написано NAL:

Нет преграды патриотам. Владейте, носите, применяйте. Доказывайте правомерность применения. Тратьте деньги на адвоката, выплаты компенсаций вреда пострадавшим, время на походы к следователю (если под подписку уйдёте) или на отсидку в СИЗО.

Считайте, что Вам лично дешевле.


Похороны, возможно, и подешевле, чем хороший адвокат.


quote:
Изначально написано NAL:

Я раз за разом пытаюсь показать, чтоб необходимо помнить простую вещь. Травмат - оружие. Применять его надо в ситуациях опасных для жизни. И потом доказывать это применение.

Вы раз за разом это "пытаетесь показать", но разве здесь кто-то с этим спорит? Где? Какой номер сообщения?

quote:
Изначально написано NAL:

не делают паузу между "открыть дверь в подъезд - зайти в подъезд"

Кто так не делает?

quote:
Изначально написано NAL:

Не, хорошие выходные. Я столько позитива давно не получал. Годные самооборонщики, трувовые.

Такое впечатление, что половину полученного позитива вы не в теме прочитали, а сами додумали на основе написанного "самооборонщиками".

Впрочем, возможно, принцип "сам придумал, сам порадовался" действительно позволяет неплохо провести выходные.

BOLT2000 18-02-2019 04:23

quote:
позвольте уточнить пару моментов по рассказанной вами истории о полученном вами сотрясении мозга. Когда ударили и вы падали, ударивший вас при падении подстраховал? Ударивший был найден и понес какое-то наказание?

тоже интересно. и ещё - почему гб не применили?
quote:
принцип "сам придумал, сам порадовался" действительно позволяет неплохо провести выходные.


quote:
учебник ОБЖ то народ забыл, а я нет.

детишки... обж...
зы. у нас предмет назывался "Военное дело".
quote:
Да, я хорошую тему открыл...

тока вот сливаете в этой теме по полной.
дезерт игл 18-02-2019 05:39

quote:
тока вот сливаете в этой теме по полной.

Я? Ничуть. Собственно все Ваши аргументы "власти плохие", " хочу писталеет!!" и "это дискриминация" давным давно разжеваны. Чего по 100500 кругу то гонять?
А вот некто Болт кстати слился после банального вопроса про свою Осу...
quote:

детишки... обж...
зы. у нас предмет назывался "Военное дело".
quote


Пока шансов зазеваться на пешеходном переходе, или взлететь на взрыв газа гораздо больше, чем воевать с солдатами блока НАТО.
Так штаа...
дезерт игл 18-02-2019 05:46

quote:
[/B]

очень нужен. хотя бы для того, чтобы при встрече с двумя вооружёнными ножами нариками

А с чего Вы решили что РС с ними справиться?
Тем более жалкая Оса?

quote:
[B]


quote:
некто Болт кстати слился после банального вопроса про свою Осу...

BOLT2000 18-02-2019 05:52

quote:
Я? Ничуть

"беги, лола, беги."(С)
quote:
про свою Осу...

какой вопрос? не помню. а что до ОСЫ - моей пб-4-2 - шикарна вещь. мощная, точная, надёжная. всегда будет у меня. даже если будет кс - всё равно останется, т.к. у неё своя ниша. ну и просто нравится. ответил? если нет - повторите вопрос - отвечу.
quote:
воевать с солдатами блока НАТО.

и без этого опуса было ясно, что Вы не в курсе о содержании программы по предмету "Военное дело".
так штаа...
BOLT2000 18-02-2019 05:56

quote:
с чего Вы решили что РС с ними справиться?

этот вопрос? так ответ ужЕ был.
для тех, кто в танке: повторю: ещё раз: за каждый рс - не скажу. ОСА - справится. особенно в комплексе с гб. но! тренироваться надо - "вот где собака порылась"(С)...
BOLT2000 18-02-2019 06:00

quote:
жалкая Оса?

просто у Вас ОСЫ никогда не было.
NAL 18-02-2019 07:02

quote:
Originally posted by zpt:

У вас телепатия не очень хорошо работает: в сообщении 1673 речь шла о не о Настоящих Пистолетах, а влажных фантазиях прогибиционистов, которые считают, что травматика не нужна.


Я кратко и только на это замечание отвечу, поскольку прекрасно характеризует самооборонщиков.

Удар по рёбрам не является угрозой для жизни. И не является основанием для применения оружия. Даже травматики. Самооборонщики же так нежно любят свои тушки, что готовы убивать за удар хоть по рёбрам, хоть по голове.

Да, я помню про того неудачника, который возле клуба (снова клуб и снова девки) нарвался на прямой правой в голову, приложился о бордюр при падении и помер.

Но вот незадача. Стрелять до этого момента было нельзя. После - поздно. Это как раз из категории "бывает".

И характерно. Снова у жертвы не было даже баллона. Из чего самооборонщики делают вывод, что им необходим пистолет.

Пугливые существа....

BOLT2000 18-02-2019 07:40

quote:
Удар по рёбрам не является угрозой для жизни.

смотря кто бьёт. ну и потОм - этот удар может быть только первым в серии. а дальше последуют - например - в голову...
quote:
Стрелять до этого момента было нельзя.

можно. для того, чтобы выжить, но потОм общаться с представителями кривосудия...
BOLT2000 18-02-2019 07:53

quote:
Пугливые существа....

- это те, кто боится самооборониться. и даже будучи вооружёнными получают сотрясение мозга, не имея мужества защитить хотя бы СВОЮ жизнь и здоровье. это те, кто боится предполагаемого кривосудия больше, чем стать инвалидом или вообще склеить ласты.
дезерт игл 18-02-2019 08:02

quote:
этот вопрос? так ответ ужЕ был.
для тех, кто в танке: повторю: ещё раз: за каждый рс - не скажу. ОСА - справится. особенно в комплексе с гб. но! тренироваться надо - "вот где собака порылась"(С).


Опыт был? Или так, фантазии?
quote:
просто у Вас ОСЫ никогда не было.

Была. Дешевое,глючное дерьмище. Годицца только засунуть её разрабам поглубже.
Самообороняться этим пельменем я б точно не стал.
дезерт игл 18-02-2019 08:04

quote:
я помню про того неудачника, который возле клуба (снова клуб и снова девки

Собственно здесь вроде взрослые пишут. Чего им в клубах делать то?
дезерт игл 18-02-2019 08:09

quote:
беги, лола, беги."(С)

Ну не побегу. Применю ножик, от этого кому легче станет?
Грех на душу только брать...
Нет, я человек добрый
BOLT2000 18-02-2019 08:12

quote:
Опыт был? Или так, фантазии?

а Вы как думаете?.. это у Вас - фантазии.
quote:
Была.

какая модель?
quote:
Чего им в клубах делать то?

ага. и в гаражах...
дезерт игл 18-02-2019 08:16

quote:
Вы как думаете?.

Думаю-нет.
quote:
какая модель?

ПБ4-2
Dodmax 18-02-2019 08:44

quote:
Изначально написано bloody:
человек обороняющийся идет со стоянки/гаража 2 км домой после 22:00

Это неправильная стоянка\гараж.

NAL 18-02-2019 09:05

quote:
Изначально написано BOLT2000:

- это те, кто боится самооборониться. и даже будучи вооружёнными получают сотрясение мозга, не имея мужества защитить хотя бы СВОЮ жизнь и здоровье. это те, кто боится предполагаемого кривосудия больше, чем стать инвалидом или вообще склеить ласты.


Пафосно.
Но я уж так, по-ссыкливому. Сотряс прошёл за неделю, выводы для себя сделал.

Работаю на той же работе (с судимостью не берут), владею оружием, нет в биографии уголовного дела. Не было расходов на адвоката, не было допросов, не было экспертиз, ни подписки не было, ни СИЗО.

И всё это я потерял из-за того, что будучи вооружённым не использовал свой шанс получить все эти замечательные приключения.

Кстати, оговорочка "крисвосудие" очень характерная. Вот про это я и пишу. Что для тру самооборонщика необходимость доказывать правомерность своих действий - нож по сердцу.
Им хочется, чтоб закон специальный приняли. "Самооборонщик всегда прав. Кто самооборонщик, а кто злодей - определяет самооборонщик". 

Отказ от любой формы ответственности - характерный признак незрелой личности. 

BOLT2000 18-02-2019 09:26

quote:
Думаю-нет.

ну - думайте...
quote:
ПБ4-2

"не верю!"(С). не может этого быть.
quote:
Пафосно.

нет. это Вам показалось.
quote:
работе (с судимостью не берут

стал быть я верно понял причину... к сожалению...
quote:
чтоб закон специальный приняли.

не. не до хорошего. правоприменительную практику бы - это да.
quote:
Отказ от любой формы ответственности

отказ от самообороны - это и есть отказ от ответственности.
дезерт игл 18-02-2019 09:28

quote:
кто боится предполагаемого кривосудия больше, чем стать инвалидом или вообще склеить ласты.

В СИЗО шанс стать инвалидом/трупом весьма велик.
дезерт игл 18-02-2019 09:47

quote:
не верю!"(С). не может этого быть.

С верой это в церковь.
quote:

ну - думайте...
quote


Да я уже подумал...
дезерт игл 18-02-2019 09:48

quote:
стал быть я верно понял причину... к сожалению...
quote:


Причина как причина. Ныне в Мск после 40ка хрен устроишься. С судимостью тем более.
Это я к примеру вольный стрелок, а он подневольный
BOLT2000 18-02-2019 10:02

quote:
В СИЗО шанс стать инвалидом/трупом весьма велик.

до сизо ещё дожить надо.
quote:
С верой это в церковь.

дак это и их тож касается.
quote:
Да я уже подумал...

ого! серьёзно?!
quote:
я к примеру вольный стрелок

точнее - вольный бегун.
quote:
подневольный

= терпила...
NAL 18-02-2019 10:03

quote:
Originally posted by BOLT2000:

стал быть я верно понял причину... к сожалению...


Вы вытащили только одну из нескольких. Ещё раз.

В той ситуации не было оснований для применения оружия. Мне достоверно известны ещё два случая с ветеранами данного форума, которые получили серьёзных люлей, имея на поясе ПМ-Т.

И эти ПМ-Т не были применены. Не было оснований. Не было угрозы жизни и даже для здоровья. После тех случаев носят ГБ на постоянку. Поскольку ну его нафиг. Убивать ещё нельзя, а по мордасам получать просто так не по феншую. Это раз.

Два. Кроме проблем с работой (я в жизни много чем занимался, найду и с судимостью, правда не в офисе сидеть, а в том числе на свежем воздухе жопу морозить), немаловажный фактор - финансовый.

"Самооборона это, прежде всего - очень дорого " (с) участник нашего форума из США про тамошние реалии.

Это дорого там и это дорого здесь. Я на сэкономленные деньги в тот год семью в Испанию отвёз, прекрасно время провели. И нахрена мне эти деньги адвокату платить? Чтобы он свою семью отвёз в Испанию, а на форуме ганз ру кто-то меня трусом не посчитал? Это какая-то совсем хреновая инвестиция как по мне.

Коллеги. Будьте вы уже реалистами. Не за всякий удар по морде надо убивать (а любое применение травмата потенциально опасно для жизни нападающего). Стрелять надо очень вдумчиво, чётко понимая последствия этого дела. Понимать эти последствия и желать их наступления.

Т.е. для себя я давно формулу тут подсмотрел. "Стрелять тогда, когда шанс провести следующие лет пять в тюрьме - покажется необыкновенной удачей и подарком судьбы".

Пока же я вижу, что мои соотечественники готовы испуганно палить за каждое резкое движение в их сторону. Грустно, девицы....

NAL 18-02-2019 10:07

quote:
Originally posted by BOLT2000:

= терпила...



Ну ок, пусть "терпила" в Вашей терминологии. Зато живой и несудимый
BOLT2000 18-02-2019 10:33

quote:
прекрасно время провели.

главное - чтобы сотряс с годами не повлиял на здоровье.
quote:
пусть "терпила"

да я ведь не столько конкретно о Вас... это скорее общее определение нынешней ситуации в стране... жаль, что Вы не поняли...
quote:
Зато живой и несудимый

пока - да, но от того и другого - как пословица говорит - "не зарекайся"(С)... ибо ещё не вечер...
NAL 18-02-2019 10:38

quote:
Originally posted by BOLT2000:

главное - чтобы сотряс с годами не повлиял на здоровье.


От судьбы не уйдёшь. Сотряс далеко не первый, а как внезапно люди уходят, к сожалению, знаю не понаслышке. За считанные дни сгорают. Буквально - за дни. Даже не за месяцы.

Так что планировать жизнь "на годы" это смешить сами знаете кого.

BOLT2000 18-02-2019 10:46

quote:
), владею оружием,

...но не применю в любом случае. тогда в чём смысл владения?
зы. если "просто нравится" - это аргумент. понимаю. но принять не могу.
quote:
носят ГБ на постоянку.

правильно носят. но это ведь не противоречит дополнить гб рс-ом.
quote:
Стрелять надо очень вдумчиво,

ну вот - капитан очевидность - снова с нами.
дезерт игл 18-02-2019 10:46

quote:
ведь не столько конкретно о Вас... это скорее общее определение нынешней ситуации в стране... жаль, что Вы не поняли...
quote:


Ну а что здесь держит то?

quote:

до сизо ещё дожить надо.


И в СИЗО внезапно тоже.
quote:
дак это и их тож касается.

Что касается?
дезерт игл 18-02-2019 10:47

quote:
Пока же я вижу, что мои соотечественники готовы испуганно палить за каждое резкое движение в их сторону. Грустно, девицы

Да пусть палят. Зато нервные выявляются. И недообследованные. Я вообще думаю травмат это не столько оружие,сколько кем то хитро придуманный маркер. Для выявления ганофилов
NAL 18-02-2019 10:58

quote:
Originally posted by BOLT2000:

...в чём смысл владения?


Охота. Для травмата ниша - добраться до машины с ВПО-136 в багажнике, если выезд в края от цивилизации удалённые. Ну и в тире побахать, оказалось, что у ПМ-Т даже на резине отдача присутствует, весьма похожая на настояющую. Газовые - коллекция переделок из "Настоящих Пистолетов" tm

Для города - ГБ на постоянке. Спайдерка и Лезерман просто по умолчанию всегда с собой, в любой одежде (кроме купальных шорт), это не оружие, это инструмент, постоянно пригождающиеся.

BOLT2000 18-02-2019 11:00

quote:
что планировать жизнь "на годы" это смешить сами знаете кого.

знаю, конечно. потому и не планирую. ибо никогда не знаешь - что будет этим вечером. и разлила ли ужЕ аннушка масло...
quote:
За считанные дни сгорают. Буквально - за дни

мой знакомый: случайные прохожие нашли без сознания. избитым в проходной арке. лежал в 30 метрах от его подъезда. очевидно пинали по голове. пришёл в себя в реанимации. два дня молчал. на третий - всё...
зы. само собой - их не нашли. при том, что камер вокруг того места понатыкано - пару-тройку десятков...
BOLT2000 18-02-2019 11:08

quote:
Ну а что здесь держит то?

живём мы здесь. только и всего.
quote:
И в СИЗО внезапно тоже.

до сизо ещё дожить надо. пришлось повторить...
quote:
Что касается?

Станиславский, конечно же.
quote:
травмат это не столько оружие

очень опасное и коварное оружие. а в умелых руках - безпощадное.
quote:
Для травмата ниша - добраться до машины

quote:
и в тире побахать

даже этих двух ниш было бы ужЕ достаточно для владения.
BOLT2000 18-02-2019 11:14

quote:
Лезерман

конечно - инструмент. но если взять в руку этот кусок железа (сурдж, например), он нехило утяжелит удар.
зы. и вообще, многие инструменты - весьма в помощь самооборонщику. иногда.


дезерт игл 18-02-2019 11:18

quote:
живём мы здесь. только и всего.

Так вроде не крепостное право...
quote:
Станиславский, конечно же.

Аа, ну опять же повторюсь верить там, или не верить это свобода совести.
А я не по этой части.
BOLT2000 18-02-2019 11:59

quote:
Так вроде не крепостное право...

так у нас тут его никогда и не было...
quote:
я не по этой части.

така же фигня...
PierO 18-02-2019 13:15

quote:


Но я уж так, по-ссыкливому. Сотряс прошёл за неделю, выводы для себя сделал.
В той ситуации не было оснований для применения оружия. Мне достоверно известны ещё два случая с ветеранами данного форума, которые получили серьёзных люлей, имея на поясе ПМ-Т.



подумаешь, всего лишь сотряс и неделя нетрудоспособности. ну, хорошо, хоть в жопу не вы@бли(?). ветераноф тоже.
ЗЫ а как определить, есть основания для применения или нет? вот, к примеру, один мой давний знакомый, щуплого вида кмс по боксу, натурально вырубал на улице дядей любого размера с одного удара, за что и носил гордую погремуху Коля-Выключатель. с теми дядями в бессознательном состоянии могла любая херня произойти...
Dodmax 18-02-2019 14:00

Ну так-то до удара оснований применять огнестрел нет. А после удара нет возможности его применить.
Остается один вариант - превентивно заливать ГБ.
PierO 18-02-2019 14:07

quote:
Originally posted by Dodmax:

Остается один вариант - превентивно заливать ГБ



для профилактики гриппа ))
NAL 18-02-2019 14:09

quote:
Изначально написано Dodmax:
Ну так-то до удара оснований применять огнестрел нет. А после удара нет возможности его применить.
Остается один вариант - превентивно заливать ГБ.


/умиротворённо вздыхает/

Я рад, что трёхдневное стирание пальцев о клавиатуру начало приносить свои плоды.

Всё верно написали, коллега. Именно так обстоит дело в настоящий момент. Для жителя мегаполиса и типичных (!) для него возможных конфликтных ситуаций - газовый баллон в настоящее время наиболее оптимальный выбор.

Да, у него есть недостатки. И много. Да, это не универсальное средство и уж тем более не гарантия от чего бы то ни было.

Но у травматики в современном городе практически нет ниши. Вот навскидку кроме дикого в своей нелепости  "терракт с использованием ножа в людном месте" так ничего в голову и не приходит, где травматика может пригодится горожанину   Какую реальную ситуацию конфликта ни возьми - либо голова (минимальная осторожность), чтобы её предотвратить/избегнуть, либо газовый баллон для выиграть немного времени/сбежать.

Миномётчик 18-02-2019 14:12

quote:
Изначально написано дезерт игл:
... Применю ножик...Грех на душу только брать...
Самоубийство - грех тяжкий.

дезерт игл 18-02-2019 14:18

quote:
Самоубийство - грех тяжкий.


На все воля Божья:-)
BOLT2000 18-02-2019 14:35

quote:
На все воля Божья:-)

"на бога-то надейся, да сам-то не плошай."(С)
док1968 18-02-2019 15:04

Эпический холивар.
дезерт игл 18-02-2019 15:21

quote:
Эпический холивар.


Да эта песня будет вечной:-)
Блин, вот бы от гриппа чем нибудь самооборониться, напал он сцуко как десять наркоманов с ножами...
BOLT2000 18-02-2019 15:57

quote:
Да эта песня будет вечной:-)

"если я заменю батарейки."(С).
quote:
от гриппа

профилактика: чеснок. зубчик в день. + марлевая повязка с 3-5 капель эфирного масла - вечером подышать через неё минут 5-10...
док1968 18-02-2019 17:25

Покой, вит С, минералка, зашторить окна и спать, спать, спать
Люблю пострелять 18-02-2019 18:05

quote:
Блин, вот бы от гриппа чем нибудь самооборониться, напал он сцуко как десять наркоманов с ножами...

Блин, так он уже на тебя нападал этой зимой, насколько я помню. По ходу - второй раз...

Kk7 18-02-2019 18:51

NAL, так что же Вы не продадите все свои экземпляры ОООП? Ведь современному россиянину-горожанину травматика не нужна, как Вы пишите. (Соответственно, при таких вводных она тогда вообще не нужна никому). Вы же - не демагог, верно? И не троллите?

Только не говорите, пожалуйста, что Вам она нужна "для души", и именно по этой причине Вы её носите. Ведь в этом случае и другим людям она также может быть нужна исключительно "для души", что не помешает им таскать её с собой (как и Вам).

Ваше определение "самооборонщиков", на мой взгляд, скорее надуманное, чем отражает реальный класс людей. Впрочем, не Вы первый на ганзе этим занимается.

Вы считаете, что повзрослели, и что якобы некоторые Ваши собеседники "исповедуют" тот же образ мыслей, который у Вас был ранее. Типичная особенность детей и подростков. "Вот когда я был маленький, я считал так-то и так-то. А теперь я повзрослел, и считаю уже вот так-то и вот так-то". NAL, после второго класса будет третий. А после третьего - четвёртый. И т.д. А после школы - техникум или ВУЗ. В ВУЗе, после бакалавриата - магистратура. А потом - аспирантура. И т.д. Так что Вам ещё предстоит много открытий.

Властьимущие: они не глупые. Но глупость, с одной стороны, и несправедливость, и наплевательское отношение к "быдлу", с другой стороны - не являются синонимами.

Ваши аргументы относительно стран, в которых КС разрешен: Вы всё время приводили какие-то отличия от них России, но забывали написать о том, что Россия находится всегда примерно в средней части условной шкалы. Т.е. есть страны, в которых население намного меньше по количеству, чем у нас, и есть такие, в которых - больше, и намного больше. То же самое - касательно материального уровня граждан. То же самое - относительно вхождения в прошлом в состав СССР либо стран Варшавского договора, и невхождения туда. И т.д. Но во всех них КС разрешен, и их отличия от нас никак не объясняют, почему он нужен им, но якобы не нужен нам. Учитывая, что по любому уровню сравнений мы - "посредине". И есть те, в которых - "намного больше", и есть те, в которых - "намного меньше".

Экономика. Зачем в малонаселенных и бедных Эстонии, Латвии, Литве, Молдавии, Болгарии и т.д., был легализован КС, если всё определяет экономическая целесообразность? Значит, не только она? И - далеко не она?

А ответ на все вопросы - прост. Причина, по которой КС в РФ находится вне закона, и послереформенная травматика и послереформенные патроны к ней - туфта, это - отрицательная позиция МВД и другого силового ведомства к данному вопросу. Вот она-то, это позиция, и определяет всё. Сотрудники боятся, что в них будут чаще стрелять, чем сейчас. Из своих стволов; пьяные; из отнятых/украденных стволов. Плюс - учёт всей этой массы. Плюс - висяки и увеличение количества нераскрытых преступлений.

А Вы (и некоторые другие) - "экономика", "мы - другие". За деревьями лес не видите.

Валерий21124 18-02-2019 19:03

quote:
Изначально написано Dodmax:
Ну так-то до удара оснований применять огнестрел нет. А после удара нет возможности его применить.

Вот почему КС или нож носит криминал-они применяют сразу.Самооборонщик так поступать не может.
Иными словами,защиться на 100процентов можно,только нейтрализуя всех,кто подойдет ближе двух метров...

PierO 18-02-2019 19:42

quote:
Originally posted by док1968:

Эпический холивар.



скорее, толчение воды в ступе; онанизм: движение есть, а результата нет.
Миномётчик 18-02-2019 21:35

quote:
Изначально написано дезерт игл:
... вот бы от гриппа чем нибудь самооборониться, напал он сцуко как десять наркоманов с ножами...
Лук и чеснок.

Дог 19-02-2019 01:15

quote:
это проблемы этих "многих"
К сожалению "многие" решать их не хотят. Хотели бы - было бы проще.

quote:
Купить за деньги не запретило.
Говорите уж прямо-просто дорого.

Просто за деньги - запретило. Все описанные ходы - кривые. Да, они требуют денег. Ну теоретически можно и пост президента РФ получить за деньги то. Не прямо, но при соответствующем финансировании не вижу непреодолимых препятствий. Только цена будет несколько скажем неадекватна.

quote:
Покупка наградного незаконна.
Почему? Некоторые денежные инвестиции это тоже значительное достижение и вклад...

quote:
Покупатели должны быть проверены.
Зачем? Пусть никто не уйдет обиженным.

quote:
Девушке абсолютно не хрен делать ночью в гаражах.
Ну вот, теперь за девушку решаем. Хрен или не хрен. А может она сама решит?

quote:
тащить туда её вообще глупость.
Ну почему? Романтичная прогулка под луной по промзоне... А почему нет? Заодно и поднатаскаем немного.

quote:
такси или личная машина.
Ну нет у меня шансов попасть в ситуацию "я один (тем более с супругой и детьми) и на меня пруь два нарика с ножами". Ни малейших.

Есть. Легко. Меняете вы спущенное колесо а "они" тут как тут... Или таксист в доле с бандой. Едете, секундное торможение, и по бокам раз... Два амбала.

quote:
Вот смысл наяривать на выдуманные ситуации?
Не надо наяривать. Надо тренироваться. К сожалению тирные тренировки обычно далеки от требуемого. Стрелять уворачиваясь и убегая, в разные стороны и падая... Да, спортивная ТБ нервно курит. (При таких упражнениях все уходят в укрытие, безопасных зон нет)

quote:
немыслимую ситуацию "взрослый мужик с бабой поздно ночью в гаражах против двух наркоманов с ножами".
Ну что тут немыслимого? Двое медленных, нескоординированных, и только с ножами? На вооруженную пару? Два пистолета, два ножа... Трезвые и тренированные?

quote:
Какого хрена ты там (в гаражах) с бабой оказался, дурной нищеброд?!
Практическая работа "передвижение по ночному городу" (Да мало ли что надо... Кавказоидов гуляем...)

quote:
главное оружие мозги.
И никакое стреляло, тыкляло, и дробило мозгов не заменит.

Совершенно согласен. Но это не отменяет пыряло и стреляло. Это всего лишь делает применение более ловким и вменяемым.

quote:
ещё он проваливается в люк, получает по башке сосулькой и попадает в ДТП...
Да. "Следи за собой, будь осторожен..."

quote:
что там,на улице?
Убили кого то?

Конечно. Массово. Вот прям сейчас на улице убивают, давят и стучат по головам сосульками. А еще тонут и горят. Это не повод покупать огнетушитель.

quote:
.Изъято: в помещении кафе "Неолит"
Не возражаю, пусть хоть с калашами будут. И посторонние посетители тоже. И прохожие. Все!

quote:
нахрена мне сейчас, в пол-десятого вечера. В субботу. Тащиться в какие-то, нахрен, гаражи. С женой.
Сейчас не надо... А вот к примеру городской наш дом - через небольшой лес, как раз в наркошах весь, правда подруга с кавказоидами поразогнала, но тем не менее...

quote:
ГБ и нож. Ну и смотреть, кто там в подъезд заходит
Смотреть надо в любом случае. Хоть с сайгой наперевес.

quote:
Возьму сайгу, пойду за хлебом.

А собственно почему нет?

quote:
по шалманам, кабакам и клубам шарахается, то пусть сам думает о своей безопасности.

Ах да. С травматом туда нельзя, если что.


Ну там же не ФСО на входе. Сдвигаем кобуру на зад, а приставучему охраннику доем на хранение тесак вида побрутальнее. Работает.

quote:
Парень с Бирюлёва ехал из клуба. У него никак не могло быть с собой никакого оружия. В клуб с оружием нельзя.
Можно. Во первых протащить элементарно, хоть гладиус, во вторых можно сдать охране, в третьих припрятать в кустах "предмет используемый" Не проблема. Оружие - он сам, все остальное - дополнение.

quote:
хрен ты там кого найдёшь,
Именно. Нет никого. Ну собаки бегают если только. Тишина и благодать. Хотя изредко встретить кого можно.
Редко.

quote:
"Вы собрались жить вечно?!"
Конечно. И пока получается.

quote:
по своему функционалу травмат вполне заменяет газовый баллон.
Не заменяет. Дополняет. Возможна ситуация когда можно будет убить. Травматом это проще чем баллончиком.

quote:
Обычному человеку в современном городе травматика не нужна. Нет под неё задач
Ну вот, опять решаем за других.

quote:
при этом ещё и желательно прихватить с собой пару нападающих.
Всего пару? От такого количества даже вспотеть не успеешь.

quote:
99% (в реальности больше) народа прекрасно обходятся без травматов.
А вот сие верно. Правда бывает и страдают... Я не против. Главное чтобы не решали за других.

quote:
В обычной жизни травматика(как и КС) нафиг не надо.Это дом-офис-магазин-дом.
А пиво как открывать? Или лимонад? Ну вот скажите, были бы так вежливы охранники, если бы мы открывали лимонад не "макарычем" а чем другим? А так бдительные охранники пришли, сами лавочку поставили нам в тенечек, и так все вежливо...

quote:
больше чем-"куплю травмат макс.двадцать тыс"
Самое смешное - тренироваться можно и дешево. Незаконно ни разу, но можно. Уединенное место (лучше с контролем подьезда товарищем) релоуд...

quote:
Надо ещё проорать что-то типа "разделаю, как скот!"
Понимаю, это сарказм типа. Верно, орать совсем не надо. Тихо - страшнее. И главное - улыбайтесь.

quote:
у меня пару раз они таки разбегались. Компании блоховозов
Экономьте патроны. Просто лобовая на стайку действует прекрасно. Можно голосом продавца гербалайфа громко "Всем п.... угощаю! (парк опустеет)

quote:
От одного спонтанно нападающего газовый баллон скорее всего поможет. От двоих уже не факт, от троих тем более.
Может и от троих, тактика рулит. Кстати струйник на 7 метров примерно работает. Правда по гаубичному, но работает. Такой нежданчик.

quote:
Плачут ,что травматы их от кулаков не защищают и требуют "Настоящие Пистолеты"tm
Да защищать то защищают... Но нормальное стреляло приятнее. Крыс стрелять можно дальше. (На токе есть)

quote:
Чтобы убивать за удар по рёбрам.

Вот, собственно, потому и пробигционистируют те, кто может что-то решить в этой области. Нафиг нафиг. от греха подальше. Спички детям не игрушка.



Вот. Наконец дошли до корня проблемы. Патернализм! Вот корень всех зол. "те кто решают" относятся к остальным толь как к детям малым, толь как к овцам... Скорее как к овцам. Удар по ребрам - платить не мешает. А вот убийство за него лишает налогоплательщика. Мертвый не будет платить! Ударенный же перетопчется. Вопрос - почему за удар по ребрам, подчеркиваю, намеренный удар нельзя убить? (Просьба на УК не ссылаться, это власти придумали)
quote:
подскажите, пожалуйста, номер сообщения, в котором предлагалось убивать за удар по ребрам?
Я говорю, что это хорошая идея. Удерживает только сложность и стоимость обеспечивающих мероприятий.

quote:
У жертвы. Не было. Ничего!!!! Не нужен ему ни травмат был, ни баллон. Не нужен он ему был. И разрешили - не был бы нужен.
Он умер. Значит был не прав.

quote:
приводя в пример, что необходимо, дабы не ощутить на рёбрах чужой кулак.
У них слабая фантазия. Оружием может быть все что угодно. Пистолет просто удобен.

quote:
Владейте, носите, применяйте. Доказывайте правомерность применения.
Или не попадайтесь. Тренируйтесь и предпринимайте меры заранее. В том числе и против обнаружения в случае чего.

quote:
пугливые самооборонщики не смотрят вверх, проходя мимо домов, осматривая крыши.
О! Пистолетом можно сосульки с крыши посбивать! (А что окромя законов препятствует? Это работает)

quote:
За ежедневное ношение каски никто не ратует.
Иногда кстати штука полезная.

quote:
Не смотрят - приехал ли лифт, делая шаг вперёд после открытия дверей, не делают паузу между "открыть дверь в подъезд - зайти в подъезд", не задерживаются на пару секунд в лифте, когда он на этаж приезжает, не заглядывают за угол, прежде чем туда повернуть (на ходу, доля секунды, но учитывая, что там может быть нехорошее). Не смотрят, кто к ним подходит сзади и сбоку, не поднимают голову вверх, подходя к фасаду здания (у меня лично было пара случаев - разминулся с падающим снегом/наледью на доли секунды, с той поры проверяюсь, с нариками встречался реже). Не носят с собой фонарик и аптечку (хотя бы с бинтом, болеутоляющим, перекисью и имодиумом), не умеют оказывать первую помощь, не имеют в телефонах номера дежурной части и участкового. Ах да. И телефона адвоката тоже там нет, конечно.
А почему "не"? К примеру у меня из перечисленного нет пожалуй телефона дежурной части. Да, техосмотр покупаем потому как проще просто.

quote:
Недостающие Деталюшки для Стримера, Расширяющие Возможности
И адские тренировки! Ибо побороть увод вверх это история!

quote:
Удар по рёбрам не является угрозой для жизни. И не является основанием для применения оружия. Даже травматики. Самооборонщики же так нежно любят свои тушки, что готовы убивать за удар хоть по рёбрам, хоть по голове.
Да, мне моя тушка важнее чем жизнь целой толпы ударяльщиков. С чего решено, что не угроза для жизни?

quote:
Стрелять до этого момента было нельзя. После - поздно. Это как раз из категории "бывает".
Почему нельзя? Нужно. Если конечно не рассматривать с позиций стригущего стадо.

quote:
Чего им в клубах делать то?
Артисты выступают которых в живую хочется посмотреть. К примеру. Приятели празднество устроили, достаточно далекие, чтобы пригласить в семейный круг, но достаточно близкие чтобы не проигнорировать... Да просто сопровождая кого либо.

quote:
Применю ножик, от этого кому легче станет?
Нападающему. Может следующая реинкарнация будет удачнее?

quote:
(с судимостью не берут
А вариантов уйти точно не было?

quote:
Отказ от любой формы ответственности
А ответственность очень странная. Даже самые ярые поборники законости признают, что справедливости тут и рядом не стояло. Что стоит хотя бы презумпция виновности? Почему это надо доказывать что это была самооборона? По идее это правоохранители должны доказать, что это не была самооборона. Если не удалось - то самооборона. Это следует из одного из основополагающих принципов правосудия. В таких условиях считаю любые меры по уходу от ответственности приемлемыми.

quote:
Стрелять надо очень вдумчиво, чётко понимая последствия этого дела. Понимать эти последствия и желать их наступления.
А вот тут согласен полностью. Сначала обеспечьте условия - потом убивайте. Если есть за что.

quote:
испуганно палить за каждое резкое движение в их сторону.
А почему испугано? Можно и просто палить. Это очень развивает этикет и вежливость. Ничего не способствовало самурайскому этикету как йай-до.
quote:
само собой - их не нашли. при том, что камер вокруг того места понатыкано - пару-тройку десятков...
Изучайте, почему и как ИХ не нашли. И ВАС тоже не найдут.

quote:
многие инструменты - весьма в помощь самооборонщику. иногда.

Всегда. Топор к примеру. Чем не инструмент?

quote:
до удара оснований применять огнестрел нет
Есть.

quote:
Какую реальную ситуацию конфликта ни возьми - либо голова (минимальная осторожность), чтобы её предотвратить/избегнуть, либо газовый баллон для выиграть немного времени/сбежать.

От многого зависит. Возле Кремля или в людном месте конечно лучше баллончик. А где нибудь в глухом месте Сокольников и пострелять можно.
quote:
Грех на душу

Это к христианам.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог 19-02-2019 02:29

quote:
Ваше определение "самооборонщиков", на мой взгляд, скорее надуманное, чем отражает реальный класс людей.

Вот тут не соглашусь. Такой класс есть конечно же. Только это часть и достаточно малая. Как к примеру есть любители "заниженных" авто. Но это не все владельцы жигулей.
quote:
,защиться на 100процентов можно,только нейтрализуя всех,кто подойдет ближе двух метров...

От спланированного нападения - да. Не даром вообще улицу полностью перекрывают, когда "тандемщики" катаются. Причем не только саму рублевку, а даже мкад над ней... А вот если нападение не сильно профессиональное, или не именно на вас, или вообще спонтанно - возможны варианты.

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 19-02-2019 06:40

quote:

Это к христианам.


Так я и есть...
quote:
Отказ от любой формы ответственности
А ответственность очень странная. Даже самые ярые поборники законости признают, что справедливости тут и рядом не стояло.


Справедливости в мире нет. Какие есть правила игры, по тем и играем
Дог 19-02-2019 10:02

quote:
Какие есть правила игры, по тем и играем

Ну таки уход от этой гиперответственности тоже входит в правила. Какие тогда претензии?

------------------
Lupus lupo homo est

BOLT2000 19-02-2019 10:49

quote:
Дог аксакал

как всегда - в точку. браво!
NAL 19-02-2019 11:17

quote:
Изначально написано BOLT2000:

как всегда - в точку. браво!


Как всегда настолько мимо, что даже комментировать лень. Что создаёт у собеседника уверенность в своей правоте: "оппоненту нечего ответить".

Но как можно серьёзно отвечать на ёрничание типа "да, я собираюсь жить вечно и пока у меня это получается", либо пытаться всерьёз пояснять разницу между личным взглядом на несправедливость правоохранительной системы и с каждым годом всё более смешные рассказы про "живу в деревне, не найдут" (как попытка уйти от ответственности за содеянное), с гораздо более глобальным и, не побоюсь этого слова, философским принципом "решение-действие-последствия-ответственность".

Который гораздо более обширен, чем конкретно уголовная (административная) ответственность конкретного гражданина за конкретное деяние.

Разговор про "отрицание любого вида ответственности за свои действия как признак незрелой личности" он вообще не про это. У коллеги Дога, мягко говоря, очень узкое понимание данного определения.

Собственно, потому я лично и не вступаю с ним в дискуссию. Мне - скучно общаться на этом уровне восприятия действительности.

UPD
Я немного добавлю. Далёк от мысли, что реальный Дог один в один повторяет своего виртуального персонажа. Вот только вчера с одним коллегой общались на эту тему (привет! рад был развиртуализироваться ). В интернете большинство носят маски, играют в некотором роде. А Дог давно уже заложник своего образа, которым он гордится и тщательно лелеет. Простительная слабость.

Ключевая ошибка в его рассуждениях (на мой взгляд) - гипертрофированное выпячивание "Я" в любых вопросах. Полагаю, что в реальности он достаточно осведомлён, что юстиция стоит с повязкой на глазах, и с точки зрения (да, зачастую декларируемой, но тем не менее) - все стороны процесса равны и оцениваются доказательства и факты. Поэтому его ёрничание про презумпцию невиновности постоянно скатываются в печально-детсадовское:

"Самооборонщик всегда прав. Кто в конкретной ситуации самооборонщик, а кто злодей - решает самооборонщик". Ну - скучно, правда, с такой позицией дискуссию вести.

PierO 19-02-2019 13:33

перефразируя известную цитату Салтыкова-Щедрина: "Если я "усну" и "проснусь" через сто страниц и меня спросят, что сейчас происходит в "А так ли уж нужна травматика обычному человеку?", я отвечу: все так же рисуются и гоняют лысого".
NAL 19-02-2019 13:58

quote:
Изначально написано PierO:
перефразируя известную цитату Салтыкова-Щедрина: "Если я "усну" и "проснусь" через сто страниц и меня спросят, что сейчас происходит в "А так ли уж нужна травматика обычному человеку?", я отвечу: все так же рисуются и гоняют лысого".

Точно. Особенно рисуются "неуловимые", имеющие "травматику с не декларируемыми возможностями" (перевожу - Ратник 410 на одной РОХе + Сайга 410 на другой).

Правда, неуловимые они ровно до момента, как применят любимую игрушку. Тогда с удивлением узнают, что файндфейс не выдумки фантастов, а адвокат реально дорого обходится. Но это уже будет другая история.

Дог 19-02-2019 14:07

quote:
как можно серьёзно отвечать на ёрничание типа "да, я собираюсь жить вечно и пока у меня это получается"

Это ответ на
quote:
"Вы собрались жить вечно?!"
Самураи и мудрые старые люди помнят о смерти. Все остальные - нет, живут как будто будут жить вечно. И это особенность человеческой психики. Никто, ну или почти никто, не идет в клуб или за пивом, с мыслью, что может и не вернуться. Я не прав? Пардон, написал кратко. Ну вот расшифровка. Выходя на "пойдем выйдем" оба выходящих скорее всего не готовятся к смертельной схватке.

quote:
гораздо более обширен, чем конкретно уголовная (административная) ответственность конкретного гражданина за конкретное деяние.

А вот тут требуется расшифровка уже с вас. Какого рода ответственность, перед кем... По умолчанию подразумевается именно перед государством и только. Если иное - то очень уместно уточнение.
quote:
очень узкое понимание данного определения.
По умолчанию - да. Если имеется в виду расширенное понимание данного определения - просто желательно расшифровать.

quote:
гипертрофированное выпячивание "Я" в любых вопросах.

Не в любых. С другой стороны кого выпячивать то? Другие выпятят себя сами.
quote:
все стороны процесса равны и оцениваются доказательства и факты.
Именно. На деле же оценивается кто больше в результате пострадал. Или даже первый заявил.
quote:
декларируемой
А декларируется очень много. ОЧЕНЬ!
quote:
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

quote:
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.


quote:
ВС СССР в Постановлении Пленума N 14 разъяснил, что состояние необходимой обороны не может считаться устраненным и в том случае, когда акт самозащиты последовал непосредственно за актом хотя бы и оконченного нападения, но по обстоятельствам дела для обороняющегося не был ясен момент окончания нападения.

Узнаете цитаты? А что из них следует? Да то, что за удар по ребрам МОЖНО стрелять! Я не знаю будут ли следующие удары, и какой силы. Может следующий мне мозги вышибет? Хроника происшествий говорит что таковые опасения не беспочвенны! Это задекларировано. Я не прав? И далее, по идее должны доказать, что я действовал неправильно. А не я должен доказывать. Это тоже задекларировано. Если имеем ситуацию "слово против слова" или "слово против трупа" то хотя и не по реабилитирующим основаниям, а за недоказанностью обвинения дело должны прекратить. Это если строжайше следовать букве.

quote:
Самооборонщик всегда прав. Кто в конкретной ситуации самооборонщик

По определению самооборонщик прав. О чем кстати и закон декларирует. Определяя гораздо меньшее наказание за превышение, или даже мнимую самооборону, чем просто за убийство. Это декларировано! И декларировано что любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого! А то, что имеем в реале - действительно печально.


------------------
Lupus lupo homo est

NAL 19-02-2019 14:28

quote:
Originally posted by Дог:

Узнаете цитаты? А что из них следует? Да то, что за удар по ребрам МОЖНО стрелять!


Я кратко замечу, что толкование закона дело непростое даже для профессиональных юристов. А уж в вопросах самообороны вообще всё сложно. И столь кхм.... упрощённое, так определим, толкование как минимум относится к благим пожеланиям.

Навскидку. Провоцируем оппонента на драку: "Я твой дом труба шатал", дожидаемся удара по рёбрам, кричим: "Люди добрые, что ж такое деется, убивают!" Валим наглухо. Трактуя как: "Это он сейчас по рёбрам, а потом кааак даст по голове! Угроза жизни!".

Ну, примитивный это подход, коллега Дог. Очень примитивный.

Снова повторю. Вы, как мне кажется, всё же заложник своего образа. "Я" в центре всего, "моя честь дороже чужой жизни" и вот это вот всё, что не в первый раз и не первый десяток лет пишется по разным форумам.

Вы как-то очень лихо обходите вопрос: "А кто, собственно, в рассматриваемом случае является обвиняемым, а кто жертвой?" Ведь не раз бывало, когда по первоначальным показаниям, казалось бы, всё было ясно и толпа ревела "распни его, распни!", а после скучного и детального разбора всё становилось не так уж однозначно.

В бытовых конфликтах всё ещё сложнее. С одной стороны отец семейства, уважаемый член общества. И с другой - его точная копия. Ну вот бывает - зацепились языками и до стрельбы дошло. И кого назначать самооборонщиком, в чью пользу трактовать сомнения и кто там прав?

Вот и выходит, что всё Вами написанное снова укладывается в привычную формулу "Кто самооборонщик, а кто злодей - определяет сам самооборонщик"...

BOLT2000 19-02-2019 15:36

quote:
толкование закона дело непростое

простое. система давно всё определила. кто-чего-куда-и как.
quote:
в вопросах самообороны вообще всё сложно.

потому и говорим - кривосудие.
quote:
Провоцируем оппонента на драку:

нет. на всего лишь на ответ - "я - твой труба - тоже"...
NAL 19-02-2019 16:02

Всё. Я умываю руки. Вы меня победили. Я не прав.
BOLT2000 19-02-2019 16:03

quote:
/почёсывая затылок/48 лет мужику. Ровесники.


quote:
Да, да, конечно, Вы правы...

а то.
Дог 19-02-2019 17:31

quote:
толкование закона дело непростое даже для профессиональных юристов.
Интересно, как только законы стали разрабатывать юристы - в них тут же кроме этих юристов никто не может разобраться. Почему нельзя сделать закон простым и понятным, без толкований? Это не Тора.

quote:
упрощённое, так определим, толкование как минимум относится к благим пожеланиям.

Естественно. Раз уж речь пошла о декларациях, вот и вспомнили о них. Дословно.
quote:
Провоцируем оппонента на драку: "Я твой дом труба шатал", дожидаемся удара по рёбрам, кричим: "Люди добрые, что ж такое деется, убивают!" Валим наглухо. Трактуя как: "Это он сейчас по рёбрам, а потом кааак даст по голове! Угроза жизни!".
Да, именно так. И любое, самое тщательное и беспристрастное расследование скажет, что оппонент кинулся в драку первым. Соответственно он и виноват. И действительно так, на слова отвечай словами. И только.

quote:
всего лишь на ответ - "я - твой труба - тоже"...
Годится. Хоть жопу покажи, хоть в суд подай. Это нормально и справедливо. (Даже и законно по декларации)

quote:
примитивный это подход, коллега Дог. Очень примитивный.
Да. Чем проще - тем надежнее. А какие причины усложнять? Ну окромя желания сохранить всех баранов в стаде?


quote:
"Я" в центре всего, "моя честь дороже чужой жизни"

Единственное - надо понимать, что для всех окружающих ситуация аналогична. Будь эгоистом и уважай эгоизм других. И все будет нормально.
quote:
после скучного и детального разбора всё становилось не так уж однозначно.

Я именно за детальный подробный и беспристрастный разбор. Именно за него. Только если не однозначно и есть сомнения - то тогда какой суд? Оба гуляют за недоказанностью.
quote:
В бытовых конфликтах всё ещё сложнее. С одной стороны отец семейства, уважаемый член общества. И с другой - его точная копия. Ну вот бывает - зацепились языками и до стрельбы дошло. И кого назначать самооборонщиком, в чью пользу трактовать сомнения и кто там прав?

В сторону обоих. В ситуации "слово против слова" оба признаются оборонявшимися. По букве деклараций выходит так.
quote:
"Кто самооборонщик, а кто злодей - определяет сам самооборонщик"...

А чем эта ситуация хуже, чем когда виноватого назначают тупо посчитав синяки и шишки? Вместо скучного и детального разбора?
quote:
Я умываю руки.
Корень преткновения в данном споре - патернализм. Грубо говоря государство устраивает этакий детский садик: Васенька, нельзя драться, зачем ты Петеньку совочком ударил, ну и что что он первый начал..." Оттуда же и запреты, и попытки решать за других, за всех...
quote:
/почёсывая затылок/48 лет мужику. Ровесники.

Ну а что? Ведем неторопливую беседу за кофием. Я радиатор на уазе меняю, ставлю электровентилятор вместо мясорубки, сиденья... Ну как прихожу домой погреться, кофе глотнуть так и пишу... Неторопливая беседа, только что через инет... Так вокруг только собаки.

------------------
Lupus lupo homo est

BOLT2000 19-02-2019 18:05

quote:
Ну а что? Ведем неторопливую беседу за кофием.

вот именно...
док1968 19-02-2019 18:59

Есть определенный уклад который уже сформирован. Система уже долго работает по тем правилам, по которым работает. Есть масса, вектор, скорость. Окажи давление на систему и посмотри , будут ли изменения или изменишься ты, и как ты оценишь эти изменения? Мой вывод из этой темы: Травмат нужен, потому что он, кому то необходим. Кто то видит смысл в его приобретении, кто то не видит, это подтверждает мое ощущение что люди писец какие разные. Раз общество дает такое право- приобрести фейковый пистолет, так пусть так оно и будет. Кого то привлекает эстетика оружия (как меня), кого то его возможности явные и надуманные, кого то его собственные комплексы. Каждый найдёт свое, или не найдет (да и йухсим). Короче Солярис, такое маленькое зеркало, что бы посмотреть на себя, и увидеть, есть ли там вообще ты.
NAL 19-02-2019 20:29

quote:
Originally posted by док1968:

Короче Солярис, такое маленькое зеркало, что бы посмотреть на себя, и увидеть, есть ли там вообще ты.



"Человек, вопреки видимости, не ставит перед собой целей. Их ему навязывает время, в котором он родился, он может им служить или бунтовать против них, но объект служения или бунта дан извне".
док1968 19-02-2019 20:47

Аминь
дезерт игл 20-02-2019 12:08

quote:
. Каждый найдёт свое, или не найдет (да и йухсим). Короч

Уверенней всего держится вот такой комплЭкт
225 x 300
дезерт игл 20-02-2019 12:16

quote:
Аминь

Спасибо за совет,кстати.
Съедено 4кг грейпфрута, выпито 7 литров Нарзана.
Стало резко легче
BOLT2000 20-02-2019 07:27

quote:
вывод из этой темы: Травмат нужен, потому что он, кому то необходим.

+1000.
Варвар 20-02-2019 09:29

По итогам прочтения темы сделал для себя окончательные выводы - обычному человеку от обычного злоумышленика нужен ГБ (давно уже носится и только успевает меняться по срокам годности) и ноги (с ногами пока плохо, ибо самолюбие пока не побеждено), а вот травмат (как раз вывод по итогам прочтения этой темы) нужен от вооруженных самооборонщиков
Я в общем то уже и возил то травмат только в машине от непреднамеренно обиженных вооруженных на дороге, а теперь снова придется носить)))))
Хотя можно и не носить, благо на ганзе самооборонщики по большей массе больше болтают, чем тренируются. Дал ему по ребрам (за дело естественно, а то все какие то о.уевшие в последнее время пошли, что оборонщики, что простые люди) и не давай ему достать из кобуры)))) Вот он удивится, что и так бывает.
NAL 20-02-2019 09:39

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Спасибо за совет,кстати.


И тебе спасибо за совет. Бали халф весьма пришёлся. Вот эти дегтярные нотки латакии - прям да.

Кстати, к вопросу о лимонах, и о том, что я имею в виду, когда пишу про всеобщую инфантильность современного общества и трактовку "свобода - полный отказ от какой-либо ответственности за свои действия"

https://ria.ru/20190218/1550995267.html

дезерт игл 20-02-2019 09:44

quote:
спасибо за совет. Бали халф весьма пришёлся. Вот эти дегтярные нотки латакии - прям да.

Латакия в табаке хороша. Имхо просто Вирджиния трава травой без особенностей.
дезерт игл 20-02-2019 09:48

quote:
Кстати, к вопросу о лимонах, и о том, что я имею в виду, когда пишу про всеобщую инфантильность современного общества и трактовку "свобода - полный отказ от какой-либо ответственности за свои действия"

https://ria.ru/[/B][/QUOTE]
Увы,но это все правда

дезерт игл 20-02-2019 09:53

Кстати! По размышлял я вчера о ноже и РС...
Сначала пара роликов
дезерт игл 20-02-2019 09:54


дезерт игл 20-02-2019 09:56


дезерт игл 20-02-2019 09:58

quote:
Кстати! По

К тезису
"Увижу ножик из РС постреляю"
Момент 1
Не увидите вы ножик ни хрена.
Никто за метры с ножом и громкими криками "зарЭжу" к вам не побежит.
дезерт игл 20-02-2019 10:00

Второе
Первый удар(а может и последний) вы пропустите.
Просто смиритесь с этой неизбежностью.
Да, можно попытаться, имея опыт рукопашки отскочить. Сминимизировать рану, но...первый укол будет неожиданно и все равно попадёт.
дезерт игл 20-02-2019 10:01

Третье
Доставать РС когда противник уже прёт с ножом...поздно.
Второй ролик это ясно показывает. Ножевик прёт в клинч, у обороняющегося заняты руки, ему уже не до пистолета будет.
дезерт игл 20-02-2019 10:06

Четвёртое
При самом лучшем раскладе стрелок холодеющей рукой выжмет крючок.
Итог будет два трупа, или два тяжелораненых.
Но, ничего подобного этому НЕ будет

BOLT2000 20-02-2019 10:25

пятое.
"а если бы у него был кс..."(С)
NAL 20-02-2019 10:29

quote:
Изначально написано BOLT2000:
пятое.
"а если бы у него был кс..."(С)


Лучше б мозги.
KPbIC974 20-02-2019 10:38

quote:
Originally posted by дезерт игл:

К тезису
"Увижу ножик из РС постреляю"
Момент 1
Не увидите вы ножик ни хрена.
Никто за метры с ножом и громкими криками "зарЭжу" к вам не побежит.



И какая принципиальная разница с пистолетом? Если нападение будет неожиданным -т.е. на ровном месте нападающий достал нож/пистолет и пырнул/выстрелил. Какая будет разница-то?
Тут заведомо приводятся в пример ситуации с "белые накчинают и выигрывают". Причем против невооруженного противника. Кто первый ударил ножом/выстрелил -тот и выйграл. Всё.
...К слову о "слабых резинострелах". Вчера сам стрелял. Гроза-02В4.0, три выстрела. Скорости 766, 848, 859. Шарик 0,7г. Мощность -просто запредельная. Заводские патроны. Старые. Очень.
дезерт игл 20-02-2019 10:52

quote:
какая принципиальная разница с пистолетом? Если нападение будет неожиданным -т.е. на ровном месте нападающий достал нож/пистолет и пырнул/выстрелил. Какая будет разница-то?
Тут заведомо приводятся в пример ситуации с "белые накчинают и выигрывают". Причем против невооруженного противника. Кто первый ударил ножом/выстрелил -тот и выйграл. Всё.


Так с ножом и будет " белые начинают".
Я об том и талдычу, что любой у кого хоть капля мозгов есть, просто быстро и неожиданно пырнет.
Безо всяких громких воплей.
Пример из видео "Запырял" на самом деле очень типичный
дезерт игл 20-02-2019 11:02

quote:
Причем против невооруженного противника.

Ну был бы чувак из первого видео вооружен, и чем бы ему это помогло??
KPbIC974 20-02-2019 11:04

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я об том и талдычу, что любой у кого хоть капля мозгов есть, просто быстро и неожиданно пырнет.



Что помешает неадеквату быстро и неожиданно выстрелить? Ну такой же йопнутый, только вместо ножа достанет резинострел и пару "резиновых доказательств своей правоты" в башку оппоненту зашлет? Не в ответ на нож, а просто в качестве аргумента -как и было в ситуации с "запырял".
KPbIC974 20-02-2019 11:07

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ну был бы чувак из первого видео вооружен, и чем бы ему это помогло??



Ничем. Давайте "вооружим" того, что ножом пырял. Выстрелил бы он несколько раз, вместо ударов ножом. И какая разница была бы? Да никакой.
"Белые начинают и выигрывают". Всё.
дезерт игл 20-02-2019 11:08

quote:
Что помешает неадеквату быстро и неожиданно выстрелить? Ну такой же йопнутый, только вместо ножа достанет резинострел

Да ничего не помешает.
Я эти видео привёл для другого. Чтоб развеять у некоторых иллюзии на тему "Я как свой РС достану, все ножики и побросают".
Почему то никто из пишущих не предполагает даже, что нож он может увидеть. Только уже в себе.
KPbIC974 20-02-2019 11:11

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я эти видео привёл для другого. Чтоб развеять у некоторых иллюзии на тему "Я как свой РС достану, все ножики и побросают".
Почему то никто из пишущих не предполагает даже, что нож он может увидеть. Только уже в себе.



Выйграть ситуацию на видео можно одним способом -не попадать в неё. По другому -никак. Хоть Сайга-12 будь с собой, один хрен не поможет она. Хоть нож -без разницы. Ну если уже пырнули несколько раз -то и нож не успеешь достать.
KPbIC974 20-02-2019 11:20

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я эти видео привёл для другого. Чтоб развеять у некоторых иллюзии на тему "Я как свой РС достану, все ножики и побросают".



Не. Там вроде никто РС не доставал же?
Да и если достать -нужно тут же разорвать дистанцию (съе..аться от оппонента, в просторечии) на несколько метров и быть готовым к тому, что стрелять придется просто при попытке сокращения оной дистанции. Чтобы не обнаружить потом с удивлением в себе ненужных вещей. А это трудно. Наверное . С ОООП не пробовал, слава Богу. С газовым в 90-е -ну, там всё психологически проще было, конечно.
P.s. НАВЕРНОЕ .
док1968 20-02-2019 11:28

Вопрос чисто эстетики. Из песта культурнее как то стрелять, технологичнее что ли. Кровью не измажешься или дерьмом из кишок.
BOLT2000 20-02-2019 11:31

quote:
Из песта культурнее как то стрелять,

но гораздо громче...
дезерт игл 20-02-2019 11:56

quote:
чисто эстетики. Из песта культурнее как то стрелять, технологичнее что ли. Кровью не измажешься или дерьмом из кишок.

Ну, вахтовики на вокзале тоже эстетично попырялись.
Два удара и почти нет крови.
док1968 20-02-2019 12:19

Напоминает постановочный клип
дезерт игл 20-02-2019 12:24

quote:
Напоминает постановочный клип


Нет. 105 я настоящая.
док1968 20-02-2019 13:09

Каждый мочит как он хочит
док1968 20-02-2019 14:08

А вообще дезертушка умеешь ты в депрессуху вогнать.. Находишь ролики где даже смерть напоминает пародию на саму себя. То ли дело читаешь Карлоса Кастанеду. Понимаешь величие смерти, проникаешься видением ее величия, чувствуешь её около своего левого плеча. А здесь кагот мочит кагота ,четко и привычно. Все люди равны, человек звучит гордо.. какое б-дь равны.. Подобное же сраное впечатление было от какого то китайского фильма. Там одни китайцы в древности, победили других. Многих пленили, тыщь сто или двести. И их всех казнили. Деловито так, без эмоций похерачили бошки машинками головорезками, как парково-хозяйственный день в полку. Фигня еще заключается в том что не видно эволюции духа, пассионариев с открытыми и радостными лицами. Деградация без признаков остановки. Мамашки с пивчеллом и татуировками покуривают сигаретки, пестят за жизнь, их детишки с трех лет посылающие их найух, картина мира перестает радовать и внушает тревогу. Растет следующее поколение втыкателей ножиков и декапитаторов.
док1968 20-02-2019 14:12

Обидно что два века развития коту под хвост выкинуто, ни к чему не пришли. Хотя в 60-е и 90-е были еще какие то иллюзии.
Дог 20-02-2019 14:15

Тема должна звучать так - нужен ли обычному человеку полный латный доспех, или достаточно кольчуги. В принципе вы рссматриваете ситуацию когда поможет поставленный рефлекс и паранойя. Рефлекс уходить от удара. Можно кувырком назад. И паранойя - контролировать все что вокруг. Столетия тут помочь может. Если уйдя от удара нужно отвечать.
Ловкий шницель 20-02-2019 14:45

quote:
Тема должна звучать так - нужен ли обычному человеку полный латный доспех, или достаточно кольчуги

+мульён)))
Ловкий шницель 20-02-2019 14:55

quote:
Вопрос чисто эстетики

Насчет эстетики в принципе и эстетики смерти (Кастанеда и прочее). Вопрос восприятия. Когда только закрутилась ситуация с Донбассом, туда много поехало добровольцами страйкболистов в настоящей войне поучаствовать. Но почти все они уезжали при виде первых же вывороченных кишок и оторванных конечностей. При чем не важно своих парней или противника.
Смерть со стороны всегда страшна. Не верьте иным утверждениям. И не важно кого убивают.
BOLT2000 20-02-2019 15:34

quote:
не важно кого убивают.

а вот - нет. важно.
NAL 20-02-2019 15:38

quote:
Originally posted by Ловкий шницель:

Смерть со стороны всегда страшна. Не верьте иным утверждениям. И не важно кого убивают.


Даже кролика поперву убивать противно до сблёва. Не говоря уже про кабанчика или корову. Потом привыкаешь, конечно.
Но вот эта незаметный, мгновенный переход от живого к неживому - очень чувствуется. А уж если сам режешь, то - очень сильное ощущение поначалу.

Так что тем самооборонщикам, кои не охотники, к убийству привычные - не позавидуешь. Чёрт его знает, как у них организм отреагирует, когда дореформенные пули из Т-12 первому нападающему череп вскроют, разметав серо-красную субстанцию вперемешку с белеющими осколками костей.

Скрутит спазм неконтролируемый, а друзья убиенного тут же и отомстят. Но это я так. Вспомнил один из аспектов теоретической самообороны, что с ножом, что с травматом

док1968 20-02-2019 16:04

Каждому из убиваторов полезно поволонтерить месяц- другой в приемном отделении травмы, для повышения уровня невосприимчивости. Очень сильно меняется мироощущение.
дезерт игл 20-02-2019 17:15

quote:

док1968
ветеран
20-2-2019 16:04
Каждому из убиваторов полезно поволонтерить месяц- другой в приемном отделении травмы, для повышения уровня невосприимчивости. Очень сильно меняется мироощущение.


Зачем? Достаточно было стажёром в "убойном отделе" прокуратуры.
Вид изрубленного топором семейства, пролежавшего неделю в +38 очень способствует. Эстетике.
дезерт игл 20-02-2019 17:16

quote:
Чёрт его знает, как у них организм отреагирует, когда дореформенные пули из Т-12 первому нападающему череп вскроют, разметав серо-красную субстанцию вперемешку с белеющими осколками костей.

Скрутит спазм неконтролируемый, а друзья убиенного тут же и отомстят. Но это я так. Вспомнил один из аспектов теоретической самообороны, что с ножом, что с травматом



Истерика будет
док1968 20-02-2019 17:54

Или радость)
Дог 20-02-2019 18:00

Лекарств в принципе полно. Начиная от забивания нужных действий в рефлексы, чтобы тело действовало само, пока мозг думает блевать сейчас, искать место поинтереснее, до отделения от рода человеческого. Не скажу, что легко, и пбочки интересные прилагаются, тем не менее преодолимо.

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 20-02-2019 18:37

quote:
Или радость)

Это у кого психопатические черты если
дезерт игл 20-02-2019 18:50

quote:
Лекарств в принципе полно. Начиная от забивания нужных действий в рефлексы, чтобы тело действовало само, пока мозг думает блевать сейчас,

Боком могут выйти
док1968 20-02-2019 19:23

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Это у кого психопатические черты если

И кто с этими черта(я)ми преобладает!? Я о социальной группе отдельной рассуждаю..)) причем не мое это наблюдение и исследование.

дезерт игл 20-02-2019 19:52

quote:
кто с этими черта(я)ми преобладает!? Я о социальной группе отдельной рассуждаю..))

Ох док! "Все мы здесь немного не в своём уме"© Алиса в стране чудес.
док1968 20-02-2019 21:20

То-То. Ёсли чел взял в руки оружие, причем добровольно, да в мирное время , то это его определенным образом характеризует. А дальше постараюсь заткнуться, дабы не вожбуждать случайно..
дезерт игл 20-02-2019 22:02

quote:
Ёсли чел взял в руки оружие, причем добровольно, да в мирное время , то это его определенным образом характеризует. А

Даже и может как то так...

Сарынь 20-02-2019 22:09

quote:
То-То. Ёсли чел взял в руки оружие, причем добровольно, да в мирное время , то это его определенным образом характеризует. А дальше постараюсь заткнуться, дабы не вожбуждать случайно..


Все так, но вот только время наше не мирное и не безопасное.
BOLT2000 21-02-2019 04:31

quote:
время наше не мирное и не безопасное.

вот именно.
док1968 21-02-2019 09:31

Какая интересно стадия по Хазину? Ужасный конец, или ужас без конца?
дезерт игл 21-02-2019 10:07

quote:
Какая интересно стадия по Хазину? Ужасный конец, или ужас без конца?

Кто такой Хазин?
NAL 21-02-2019 10:52

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Кто такой Хазин?


Злобный ОФФ
Неоднозначный персонаж. Долгое время считался маргиналом и алармистом, но всё происходящее сейчас в мировой экономике предсказал ещё лет 15-20 назад. Некоторое время работал в Правительстве (в 90-е).
Соавтор довольно толковой книги "Лестница в Небо", описывающей принципы взаимодействия властных группировок.

В настоящее время довольно популярен и входит постепенно в число публичных спикеров, часто даёт интервью и комментарии на экономические темы.

PierO 21-02-2019 11:00

по двум видео "запырял": у первого запыренного был в кармане нож, топор и кастет, а у второго зарезанного - газ.баллон, нож и свето-звуковая граната в заднем кармане.
только к чему здесь приделать вопрос: "А так ли нужна травматика обычному человеку?", - это интрига...
ЗЫ кто может, тот берет себе травмат, играется с ним, тюнингует, носит на себе, устраивает пострелушки (в тире или на природе) и всячески оттягивается, а кто не может, тот, как в басне "лиса и виноград", импотентно роняет слюну, хает и всячески поносит недоступный предмет вожделения, убеждая окружающих и себя, что виноград кислый/травмат ненужный.
дезерт игл 21-02-2019 11:01

quote:
Злобный ОФФ
Неоднозначный персонаж. Долгое время считался маргиналом и алармистом, но всё происходящее сейчас в мировой экономике предсказал ещё лет 15-20 назад. Некоторое время работал в Правительстве (в 90-е).
Соавтор довольно толковой книги "Лестница в Небо", описывающей принципы взаимодействия властных группировок.
В настоящее время довольно популярен и входит постепенно в число публичных спикеров, часто даёт интервью и комментарии на экономические темы.



А, понятно.
Ну, тут особой тайны нет. Покрутился в правительстве, механизм понял а предсказать борьбу групп можно или по старым связям, или даже внимательно отслеживая прессу.
В принципе то, что происходит сейчас закладывались ещё при мне в 2012-14 годах.
Все в рамках той же парадигмы-" люди вторая нефть"
дезерт игл 21-02-2019 11:04

quote:
ЗЫ кто может, тот берет себе травмат, играется с ним, тюнингует, носит на себе, устраивает пострелушки (в тире или на природе) и всячески оттягивается, а кто не может,

А кто с КСом в тире оттягивается их куда?
А кто уже настрелялся до тошноты и ему просто неинтересно, они кто?
А те, кому оружие вообще не интересно?
NAL 21-02-2019 11:13

quote:
Originally posted by PierO:

...кто может, тот берет себе травмат, играется с ним, тюнингует, носит на себе, устраивает пострелушки (в тире или на природе) и всячески оттягивается, а кто не может, тот, как в басне "лиса и виноград", импотентно роняет слюну, хает и всячески поносит недоступный предмет вожделения, убеждая окружающих и себя, что виноград кислый/травмат ненужный

А куда, например, меня отнести? Который убеждён, что травмат в современном городе не нужен, при этом владеет ПМ-Т, пятью газовыми (четыре из них "с возможностью),  недавно продал Т-12 Словак и до того владел ещё несколькими травматами (одних Ломов было две штуки и, чую, третий раз его же куплю)?

дезерт игл 21-02-2019 11:17

quote:
одних Ломов было две штуки и, чую, третий раз его же куплю)?

Третий Лом это уже мем. Синдром Лома...
Хотя там все понятно,народ их и в сигнальном и в СХП купил. Ибо просто классная игрушка "как в кино".
Грозу 06 подозреваю тоже берут как крутую игрушку
док1968 21-02-2019 11:28

Владельдцам Ломов, ратников 410х как то все же легче переносить затянувшийся с 1993 г легалайз.
док1968 21-02-2019 12:11

Из за их красоты и эстетики естественно...
KPbIC974 21-02-2019 14:49

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А кто с КСом в тире оттягивается их куда?



Эти -в соседнюю ветку, где про КС/нерезное.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

А кто уже настрелялся до тошноты и ему просто неинтересно, они кто?



Да фиг их знает. Но тоже мимо.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

А те, кому оружие вообще не интересно?




А чего они вообще на оружейном форуме делают? Мне, к примеру, балет неинтересен или макраме -так я и не лезу туда.
В общем если -то все три категории мимо ОООП. Никто не заставляет же обычного человека насильно владеть травматикой. Не нравится -чего себя мучать?
KPbIC974 21-02-2019 14:52

quote:
Originally posted by NAL:

А куда, например, меня отнести? Который убеждён, что травмат в современном городе не нужен, при этом владеет ПМ-Т, пятью газовыми (четыре из них "с возможностью),  недавно продал Т-12 Словак и до того владел ещё несколькими травматами (одних Ломов было две штуки и, чую, третий раз его же куплю)?





Да в ганофилы, куда же ещё-то? Или "Я особенный, я не люблю травматику и не вижу нишу под неё -просто я её коллекционирую..."
P.s. Меня туда же примерно. Тоже не вижу большого смысла -но, тем не менее, пусть лучше будет, чем не будет её у меня .
NAL 21-02-2019 15:24

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Да в ганофилы, куда же ещё-то?


Пожалуй, соглашусь. Хотя меня с завидной периодичностью заскочившие персонажи в хоплофобы и прогибиционисты сходу зачисляют
UPD
С не меньшей периодичностью в других сообществах меня снисходительно относят к категории "любитель пистолетиков"  и "в войнушку не наигрался"  
KPbIC974 21-02-2019 16:00

quote:
Originally posted by NAL:

Пожалуй, соглашусь. Хотя меня с завидной периодичностью заскочившие персонажи в хоплофобы и прогибиционисты сходу зачисляют



Так меньше троллить надо народ-то .
quote:
Originally posted by NAL:

С не меньшей периодичностью в других сообществах меня снисходительно относят к категории "любитель пистолетиков"  и "в войнушку не наигрался"



Меня так же знакомцы относят к подобному типу людей. На что всегда могу возразить - ничем не хуже моё хобби, чем другие хобби взрослых мальчиков .
ag111 21-02-2019 16:44

"...Любите ли вы театр так, как я люблю его, то есть всеми силами души вашей, со всем энтузиазмом, со всем исступлением, к которому только способна пылкая молодость, жадная и страстная до впечатлений изящного? Или, лучше сказать, можете ли вы не любить театра больше всего на свете, кроме блага и истины? Не есть ли он исключительно самовластный властелин наших чувств, готовый во всякое время и при всяких обстоятельствах возбуждать и волновать их, как воздымает ураган песчаные метели в безбрежных степях Аравии? Что же такое, спрашиваю вас, этот театр?. . О, это истинный храм искусства, при входе в который вы мгновенно отделяетесь от земли, освобождаетесь от житейских отношений!. . Вы здесь живете не своею жизнию, страдаете не своими скорбями, радуетесь не своим блаженством, трепещете не за свою опасность; здесь ваше холодное я исчезает в пламенном эфире любви.. . Но возможно ли описать все очарования театра, всю его магическую силу над душою человеческою?. . О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!.. "
PierO 21-02-2019 18:57

quote:
Originally posted:

А кто с КСом в тире оттягивается их куда?
А кто уже настрелялся до тошноты и ему просто неинтересно, они кто?
А те, кому оружие вообще не интересно?



все они не задаются вопросом "а так ли нужна?". кто-то стреляет, ему некогда, кто-то настрелялся, ему уже не интересно, кто-то даже не ставил себе такой вопрос, ибо далек от оружия вообще и травматического в частности.
quote:
Originally posted :

А куда, например, меня отнести? Который убеждён, что травмат в современном городе не нужен, при этом владеет ПМ-Т, пятью газовыми (четыре из них "с возможностью), недавно продал Т-12 Словак и до того владел ещё несколькими травматами (одних Ломов было две штуки и, чую, третий раз его же куплю)?



к тем, "кто может, тот берет себе травмат, играется с ним, тюнингует, носит на себе, устраивает пострелушки (в тире или на природе) и всячески оттягивается", не вижу противоречий.
PierO 21-02-2019 19:04

и вообще, о чем вопрос-то? кому нужна травматика, тот и носит, кому не нужна, не носит. и никто никому здесь не навяжет своего мнения.
PierO 21-02-2019 19:20

quote:
Originally posted :

Я об том и талдычу, что любой у кого хоть капля мозгов есть, просто быстро и неожиданно пырнет.
Безо всяких громких воплей.
Почему то никто из пишущих не предполагает даже, что нож он может увидеть. Только уже в себе.



дай Бог нашему теляти да волка забодати.
quote:
Originally posted :

Вид изрубленного топором семейства, пролежавшего неделю в +38 очень способствует. Эстетике.



это ж где такое было-то? изрубленное семейство да при +38 уже через сутки провоняет всю округу в радиусе километра. а за неделю их мухи сожрут до костей.
ЗЫ кстати о псевдологии: в первом видосе очевидно, что один другого на вокзале запырял именно за "дешевый понт и прогон фуфла", 100%.
и, скорее всего, какими-нибудь ножницами или отверткой.
так что баллон и складник - тоже пустая трата денег.
с обеих сторон конфликта.


Сарынь 21-02-2019 19:31

quote:
Я об том и талдычу, что любой у кого хоть капля мозгов есть, просто быстро и неожиданно пырнет.
Безо всяких громких воплей.
Почему то никто из пишущих не предполагает даже, что нож он может увидеть. Только уже в себе.


Нож в себе можно увидеть только на рентгене.
PierO 21-02-2019 19:37

quote:
Originally posted by Сарынь:

Нож в себе можно увидеть только на рентгене.



ага. бабочки в животе.
click for enlarge 600 X 502 45.6 Kb
sergio voron 21-02-2019 20:54

quote:
Originally posted by PierO:

и вообще, о чем вопрос-то? кому нужна травматика, тот и носит, кому не нужна, не носит. и никто никому здесь не навяжет своего мнения.



Золотые слова, а то некоторые товарищи (двое-трое)пытаются с пеной у рта доказать ненужность "травматики", вероятно сами себе.
PierO 21-02-2019 21:06

quote:
Originally posted by sergio voron:

вероятно сами себе.



только так и не иначе!
BOLT2000 22-02-2019 04:38

quote:
о чем вопрос-то?

наверное в том, что изначально не определились, кто же это такой - "обычный человек". какой у него образ жизни. поэтому каждый представляет себе своего "обычного человека"...
quote:
кому нужна травматика, тот и носит, кому не нужна, не носит. и никто никому здесь не навяжет своего мнения.

+1000000.
quote:
а то некоторые товарищи

ганофилы-эгоисты.
quote:
доказать ненужность "травматики"

для других. но не для себя.
ag111 22-02-2019 06:44

Любит ли обычный человек убивать и умеет ли он это делать? Вот в чем вопрос.
BOLT2000 22-02-2019 09:11

quote:
убивать

смотря кого и в какой ситуации...
PierO 22-02-2019 09:24

quote:
Originally posted by ag111:

Любит ли обычный человек убивать и умеет ли он это делать?



очень. особенно в стрелялках-бродилках. ну и в кинишке спецэффекты радуют глаз.
ag111 22-02-2019 12:50

quote:
Изначально написано BOLT2000:

смотря кого и в какой ситуации...


Вопрос теоретический, а вы сразу с конкретикой? 
sergio voron 22-02-2019 18:18

quote:
Originally posted by ag111:

Вопрос теоретический, а вы сразу с конкретикой? 



А какая вам нужна конкретика ? Мы не на войне и убивать в мирной жизни человека (как врага) наказуемо законом.
NAL 22-02-2019 18:39

quote:
Изначально написано BOLT2000:

смотря кого и в какой ситуации...


Да хоть и корову чисто стейк из неё сделать. Уверен, что 99,9 %  лихих стеляльщиков из травматика никогда своей рукой живое в мясо не превращали. Иначе б не писали залихватски про " врагов" , которых нужно стрелять не вынимая рук из карманов и разделывать как скот.

Личное наблюдение. У реальных охотников нет тяги к недопистолетам.

sergio voron 22-02-2019 19:00

quote:
Originally posted by NAL:

Уверен, что 99,9 % лихих стеляльщиков из травматика никогда своей рукой живое в мясо не превращали.



Дык, какой же вы уверенный в других, но не в себе.....
NAL 22-02-2019 19:07

quote:
Изначально написано sergio voron:

Дык, какой же вы уверенный в других, но не в себе.....


Да, я слаб духом... Не могу хладнокровно выстрелить в врага. То ли дело местные самооборонщики. Не дрогнет рука убить покушающегося на честь.
sergio voron 22-02-2019 19:37

quote:
Originally posted by NAL:

Да, я слаб духом... Не могу хладнокровно выстрелить в врага. То ли дело местные самооборонщики. Не дрогнет рука убить покушающегося на честь



Сочувствую вам,искренне сказано.
NAL 22-02-2019 19:40

quote:
Изначально написано sergio voron:

Сочувствую вам,искренне сказано.

Спасибо, коллега. Сам страдаю. Иной раз иду, вижу - враг. Палец так и пляшет на спусковом крючке... Но нет. Не хватает духу. Покорно отдаю содержимое бумажника и часы.

Часы уж умаялся покупать. И пару раз разводиться пришлось. Всё из-за трусости своей...

KPbIC974 22-02-2019 19:45

quote:
Originally posted by NAL:

Да хоть и корову чисто стейк из неё сделать. Уверен, что 99,9 %  лихих стеляльщиков из травматика никогда своей рукой живое в мясо не превращали.



Корову... Кролика-то по молодости у меня знакомый (кстати, милиционер в прошлом, капитан или майор -ушел из милиции сам, так получилось) убить не смог -слабо ударил. Что называется -пожалел скотиняку... Ох, он и ... Не буду описывать страдания животины. Отобрал и добил я его быстренько, и, думаю, гуманно относительно. Неприятно, что и говорить. Не очень ему потом и шашлыка-то уже как-то хотелось...
Так то -кролик. А тут цельная корова... Не у многих приятные впечатления сей процесс вызывает. Кто пробовал, конечно.
NAL 22-02-2019 19:58

Вооот!
У меня первый убиенной животинкой тоже кролик был. И тоже - мучился несказанно. Он. Ну и я. Слабо вдарил, пришлось трепыхающемуся голову отрезать.
А потом голову положил на доску с солью и голова стала усами дёргать
Короче - умучать я его умучал. Но потом блевал и суп из крола того съесть не смог

Коровку меня учили резать своеобразно. Сначала промеж ушей коротким ножиком, чтобы обездвижить, а потом длинным ножом горло резать от шеи наружу. Тоже по-первости противно.
Кабанчиков уже легче пошло. Их сосед обычно из 12 калибра в башку и потом уж свежевал.

Но местные лихие ревнители чести, несомненно, опытны и крови не боятся ни своей, ни чужой. Через карман в голову и хладнокровно закурить, пока полиция с грамотой едет.

sergio voron 22-02-2019 20:09

Ну вот, похвастульки пошли, уже и не поймёшь, детки ли малые или ветераны Ганзы пишут ))))))
NAL 22-02-2019 20:22

quote:
Изначально написано sergio voron:
Ну вот, похвастульки пошли, уже и не поймёшь, детки ли малые или ветераны Ганзы пишут ))))))

Сам себя не похвалишь, ни от кого не дождёшься. Слаб человек.

И потом, я ж наоборот. Пишу, что не могу в человека выстрелить, покорно отдаю часы и деньги по первому требованию. Трусоват и травмат не ношу, поскольку знаю, что не смогу выстрелить.

В отличие от лихих и доблестных самооборонщиков. Кругом же враги, как тут пишут. Коих отстреливают пачками за поруганную честь. И грамоты. неприменно грамоты от полиции. А то и (замираю в восхищении) Ценные Подарки от Руководства!!! Наградные Пистолеты не. Не та всё же категория.

PierO 22-02-2019 20:37

quote:
Originally posted by sergio voron:

детки ли малые или ветераны Ганзы пишут



детки. не стареют душой ветераны. (с)
так до седых яиц и остаются инфантильными хвастунишками
NAL 22-02-2019 20:44

quote:
Изначально написано PierO:

детки. не стареют душой ветераны. (с)
так до седых яиц и остаются инфантильными хвастунишками


Точно. Кто обзывается, тот сам так называется. Инфантил. Потому, собственно, и обхожусь без травматики. Не могу решиться отстрелять врагов, коими кишат современные города.

Если б не самооборонщики, отстреливающие врагов пачками - не знаю, как бы и жил... Спасибо вам, родные. Бережёте и спасаете...

sergio voron 22-02-2019 20:45

quote:
Originally posted by NAL:

В отличие от лихих и доблестных самооборонщиков. Кругом же враги, как тут пишут.



Вы давайте завязывайте общаться с таким контингентом, а то не ровен час подхватите от них нехорошего )))
PierO 22-02-2019 20:45

похоже, кто-то уже в гамно...
NAL 22-02-2019 20:47

quote:
Изначально написано sergio voron:

Вы давайте завязывайте общаться с таким контингентом, а то не ровен час подхватите от них нехорошего )))


Да ладно. Тут чётко разделение идёт. На тех, кто носит газовый баллон, поскольку то ли трусоват, то ли нищ и услуги адвоката ему не по карману.

И тех, кто судорожно сжимает рукоять травмата. В кармане. Выискивая врагов. Коими кишат города.

Я вот из первых, например. Не могу себе позволить стрелять в людей. И дорого и привычки нету... 

sergio voron 22-02-2019 20:48

quote:
Originally posted by NAL:

Точно. Кто обзывается, тот сам так называется.



Вы тоже пьёте водочку что-ли, как док1968 ?
NAL 22-02-2019 20:49

quote:
Изначально написано PierO:
похоже, кто-то уже в гамно...

Не надо инсинуаций. Здоровый троллинг. 
NAL 22-02-2019 20:50

quote:
Изначально написано sergio voron:

Вы тоже пьёте водочку что-ли, как док1968 ?


Док спирт употребляет, ему по профессии положено. Я киновским обхожусь
sergio voron 22-02-2019 20:55

quote:
Originally posted by NAL:

Здоровый троллинг.



Троллинг кого ? самого себя ? продолжайте, ужасно интересно ваше видение окружающего мира )))
PierO 22-02-2019 20:55

quote:
Originally posted by NAL:

Не надо инсинуаций. Здоровый троллинг. 



ну, я хз. тралировать самоуничижением кмк не здорово. на депрессуху больше похоже.
sergio voron 22-02-2019 20:58

quote:
Originally posted by NAL:

Я киновским обхожусь



Умоляю вас, сжальтесь, неужели вы тоже "нищеброд", как и все вокруг ?
NAL 22-02-2019 21:01

quote:
Изначально написано sergio voron:

Умоляю вас, сжальтесь, неужели вы тоже "нищеброд", как и все вокруг ?


Я ж про это писал неоднократно. Что не могу себе позволить стрелять по людям. Дорого.
Нищеброд, конечно.

Потому и обхожусь без травматики. Завистливо глядя на бравых самооборонщиков. Которым за отстрел врагов грамоты и ценные подарки вручают.
Ну, потому они и носят как минимум Т-12 с дореформой. Могут себе позволить.

Я - нет. Не могу.

NAL 22-02-2019 21:03

quote:
Изначально написано PierO:

ну, я хз. тралировать самоуничижением кмк не здорово. на депрессуху больше похоже.


Как раз это нормально тащемта. Забавней смотреть, как щены пыжатся, пытаясь доказать, что маленький чёрный пистолет им нужен не для того же, что и большой чёрныйй джип.
sergio voron 22-02-2019 21:12

quote:
Originally posted by NAL:

Потому и обхожусь без травматики. Завистливо глядя на бравых самооборонщиков. Которым за отстрел врагов грамоты и ценные подарки вручают.



NAL, вашим мозгам киновский совсем покоя не даёт )))
PierO 22-02-2019 21:28

quote:
Originally posted by NAL:

Как раз это нормально тащемта.



самоуничижаться нормально?..
может, сразу каминг-аут? для сверхмощного троллинга.
док1968 22-02-2019 21:28

Дзен он разный бывает. По моему вы веселите мастера. Я вот сейчас так же немного закинул и думаю.. Кстати, Чин-чин коллега.. Размышляю о живительной силе пиsдjлей. Насколько вовремя полученные умеренные физические воздействия, делают человека сострадательней и в целом лучше. Я бы наверно даже подумал бы , что умеренная, дозированная рizдjulizация , без серьезнх травм, должна предшевствовать выдаче лицензии. Сугубо имхо.
sergio voron 22-02-2019 21:39

quote:
Originally posted by док1968:

Кстати, Чин-чин коллега..



Вы из одной "разливухи" что-ли оба вещаете ? )))))))
док1968 22-02-2019 21:43

Опять на мелкие незначительные частности переходите)
док1968 22-02-2019 21:47

А готовы ли Вы отхватить приличной звезды за мечту? Если нет, то вы не хотите травмат.
PierO 22-02-2019 21:58

quote:
Originally posted by док1968:

А готовы ли Вы отхватить приличной звезды за мечту?



никогда в лесных танцах не участвовали? *риторический вопрос
док1968 22-02-2019 22:05

Нет. Даже не знаю, о чем это. Просветите
PierO 22-02-2019 22:36

пожалуйста: это, когда молодые люди, объединенные общим увлечением, собираются на природе, вдали от города и асфальта, с целью выяснить, кто сильнее уважает свою футбольную команду. договариваются о фейрплее, количестве в стенке и раздают друг другу щедрых живительных 3,14здюлей по взаимному согласию. под чутким наблюдением смотрящих и врачей/студентов-медиков. обратно в каменные джунгли возвращаются уже сострадательней и в целом лучше... но некоторые, бывает, с серьезными травмами.
дезерт игл 22-02-2019 22:44

quote:
пожалуйста: это, когда молодые люди, объединенные общим увлечением, собираются на природе, вдали от города и асфальта, с целью выяснить, кто сильнее уважает свою футбольную команду. д

Делать людям в жизни совсем не хрен, однако...
док1968 22-02-2019 22:49

А.. Первое правило бойцовского клуба.. И т д по списку.. Нет не учайствовал. Но получал и раздавал. Не в промышленных масштабах, но все же. Думаю это сделало меня лучше.
дезерт игл 22-02-2019 22:51

quote:
Думаю это сделало меня лучше

Духовно выросли? Повезло...
PierO 22-02-2019 22:57

quote:
Originally posted by док1968:

Первое правило бойцовского клуба



я ж пометил, что риторический
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Делать людям в жизни совсем не хрен, однако...



вообще-то, в этом движении полно богатых и успешных молодых людей, прибывающих в лес на прадиках и каенах, пробивающих загран.выезда, иногда сотнями человек.
это хобби. экстремальный спорт.
дезерт игл 22-02-2019 23:01

quote:
вообще-то в этом движении полно богатых и успешных молодых людей, прибывающих в лес на прадиках и каенах, пробивающих загран.выезда, иногда сотнями человек.
это хобби. экстремальный спорт.


Да знаю я про это движение.
Я и говорю делать людям не хрен, от безделья и 3.14цца. Адреналина ищут.
Ничего нового.
Удивляет только откуда столько свободного времени у богатых.
PierO 22-02-2019 23:05

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Удивляет только откуда столько свободного времени у богатых.



правильное планирование и расстановка приоритетов.
дезерт игл 22-02-2019 23:13

quote:
правильное планирование и расстановка приоритетов.

Это да.
Приоритеты у каждого свои. Кто то и до старости будет что то доказывать себе и окружающим. Отсюда и весь экстрим.
NAL 23-02-2019 07:33

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да знаю я про это движение.
Я и говорю делать людям не хрен, от безделья и 3.14цца. Адреналина ищут.
Ничего нового.
Удивляет только откуда столько свободного времени у богатых.


Паланик всё же понимает в жизни. Вот что "делать нехрен", пожалуй, соглашусь. Бойцовский клуб, как альтернатива естественного желания принять участие в мироустройстве.
Выражаясь словами другого певца маскулинности - ощутить себя самым большим куском закваски. Ну или вспомнить третьего проповедника мужественности - нести бремя белого человека.

Континенты открыты, бизоны истреблены. Для открытия холодного синтеза или изменения генома - одних денег и мускул не  достаточно. Остаётся вот это - морды бить таким же неприкаянным.

Понимаю.

NAL 23-02-2019 07:37

quote:
Изначально написано PierO:

самоуничижаться нормально?..
может, сразу каминг-аут? для сверхмощного троллинга.


Ну а что из себя строить того, кем не являешься. Брови хмурить и орать, стреляя под ноги врагам "порежу как скот!"

Ну кого я там порежу. Я старый бедный человек. Мне отдать носимое убогое имуществе дешевле получится, чем адвокатам платить и нервничать из-за непривычной обстановки присутственных мест и равнодушной готовности посадить хоть кого, лишь бы дело закрыть - этих мест обитателей.

Так что никакого самоуничижения. Первое, что увидит враг, возжелавший меня ограбить или убить - это глуповатая, неуклюжая, робкая, застенчивая, заискивающая и искренняя улыбка.

BOLT2000 23-02-2019 08:09

quote:
Думаю это сделало меня лучше.

это ВЫ так думаете... а кто ещё так думает?...
quote:
Остаётся вот это - морды бить таким же неприкаянным.

тесно в мегаполисах... внутривидовая борьба - самая жестокая...
quote:
Первое, что увидит враг, возжелавший меня ограбить или убить

и оно же - последнее, что он увидит в этой жизни.
зы. вообще-то "ограбить" и "убить" - две большие разницы.
BOLT2000 23-02-2019 08:12

quote:
.

Всех с праздником, камрады!
NAL 23-02-2019 08:22

quote:
Изначально написано BOLT2000:

зы. вообще-то "ограбить" и "убить" - две большие разницы.


Я Вам больше скажу. Мелкая уличная преступность прекрасно различает ещё и разницу между грабежом и разбоем. А не то, что убийством. Есть одно "но".

ОООП - оружие. Огнестрельное. Применять его разумно в случаях опасности для жизни. К коим грабёж (наиболее частая форма посягательства, которая упоминается в обсуждении выбора оружия самообороны) никак не относится.

Так что да. Обычному человеку травматика, получается, особо и не нужна. Не так часто в его жизни возникают ситуации, опасные для жизни и здоровья.

Нет, побои это не покушение на убийство. Хотя затылком о бордюр прикладываются регулярно, конечно. Умысел, коллеги, умысел...

Sleepyman 23-02-2019 09:01

quote:
Originally posted by NAL:

К коим грабёж (наиболее частая форма посягательства, которая упоминается в обсуждении выбора оружия самообороны) никак не относится.



в чем разница?
quote:
Originally posted by NAL:

разницу между грабежом и разбоем



NAL 23-02-2019 09:26

quote:
Originally posted by Sleepyman:

в чем разница?



Там факторов много, но грабёж это около четырёх лет, а разбой уже ближе к восьми будет.

Статьи-то соседние, поизучайте на досуге. 161 да 162...

Sleepyman 23-02-2019 09:31

я не про статьи
я про суть действия

почему по вашему в одном случае можно обороняться резиной в другом нет

quote:
Originally posted by NAL:

ОООП - оружие. Огнестрельное. Применять его разумно в случаях опасности для жизни. К коим грабёж (наиболее частая форма посягательства, которая упоминается в обсуждении выбора оружия самообороны) никак не относится.



NAL 23-02-2019 09:44

quote:
Originally posted by Sleepyman:

я не про статьи
я про суть действия
почему по вашему в одном случае можно обороняться резиной в другом нет


Так Вы статьи-то прочитайте. Там русским языком всё написано. В одном случае применяется насилие опасное для жизни и здоровья, в другом нет.

Травматика оружие странное. Убить может, остановить - не всегда. Впрочем, как и "Настоящий Пистолет" tm

Т.е. в случае грабежа (наиболее типичного, повторюсь, случая мелкого уличного посягательства, не считая побоев и прочего хулиганства в кабаках из-за девок или разборок на дорогах "у кого длиннее") - применение травматики практически однозначно - превышение будет. Не сможет типичный самооборонщик обосновать применение оружия в ситуации, жизни не угрожающей.

Потому и пишу. Травматика для обычного человека - не нужна.

Sleepyman 23-02-2019 10:10

quote:
Originally posted by NAL:

В одном случае применяется насилие опасное для жизни и здоровья, в другом нет.



это понятно
но защищать я могу не только жизнь и здоровье
а так же имущество
понятно что это бред и за материальные блага нормальны человек погибать не полезет
но факт то есть
PierO 23-02-2019 10:25

quote:
Originally posted by NAL:

Не сможет типичный самооборонщик обосновать применение оружия в ситуации, жизни не угрожающей.

Потому и пишу. Травматика для обычного человека - не нужна.



так это для самообороны не нужна, а для хобби допустима.
NAL 23-02-2019 11:28

quote:
Изначально написано Sleepyman:

это понятно
но защищать я могу не только жизнь и здоровье
а так же имущество
понятно что это бред и за материальные блага нормальны человек погибать не полезет
но факт то есть


Аааа.... Вот на этом много самооборонщиков погорело, да.

Про имущество то прописано, спору нет. Но вот смоделировать ситуацию, при которой для защиты имущества можно применять оружие - сходу и не смогу. Только что для подачи сигнала навскидку и для привлечения внимания. А стрелять по живым людям за неживое ну так. 

Спорно и труднодоказуемо в плане необходимости как пр мне.

дезерт игл 23-02-2019 11:30

quote:
[/B]

тесно в мегаполисах... внутр