Изменения в "Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему "

Россиянам разрешили при наличии лицензии носить оружие в целях самообороны
МОСКВА, 18 ноября. /ТАСС/. Российское правительство одобрило изменения в 'Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ', разрешив гражданам, имеющим необходимый документ, носить оружие в целях самообороны. Соответствующее постановление от 8 ноября 2014 года опубликовано на официальном портале правовой информации.

В прежней редакции пункт о ношении оружия россиянами, обладающими соответствующими разрешениями, предусматривал возможность носить его лишь во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб. Все эти пункты сохранены и в новой редакции правил и дополнены словами 'а также в целях самообороны'.

Как пояснили корр.ТАСС в пресс-службе кабинета министров, 'добавление в постановлении правительства положения, касающегося ношения гражданами оружия (при наличии соответствующего разрешения на хранение и ношение оружия) в целях самообороны, носит уточняющий характер'.

'По закону 'Об оружии', основанием для ношения оружия (вне зависимости от целей его использования) является выданное в установленном порядке разрешение на хранение и ношение конкретного вида, типа и модели оружия', - отметил собеседник ТАСС.

По этому же закону, к гражданскому оружию самообороны относятся огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения / пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства/ с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия. Кроме того, это газовые пистолеты и револьверы, устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства.

В правительственной пресс-службе подчеркнули, что 'необходимо учитывать ограничения на ношение гражданского оружия лицом, владеющим им на законном основании и имеющим право на его ношение'. Так, по закону 'Об оружии' 'запрещено ношение оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий; ношение огнестрельного оружия в состоянии опьянения; ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций; ношение во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию; ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия'.

Изменения в Правила оборота оружия также несколько смягчают требования к иностранным гражданам, ввозящим оружие в РФ или приобретающим его на российской территории. Так, срок хранения иностранцами приобретенного в России оружия продлен с 5 до 10 дней /на основании лицензии, выданной органами внутренних дел/. Кроме того, отменена обязательная передача оружия после таможни пригласившей иностранца стороне - теперь эта процедура носит добровольный порядок.

Либерализации подверглись и правила перевозки оружия юрлицами. Так, если ранее для транспортировки пяти и более единиц оружия /либо 400 и более патронов/ организации были обязаны обеспечивать грузу вооруженную охрану, то теперь предельные значения, требующие подобных мер, увеличены до 20 единиц оружия и 20 тысяч патронов.

цитата:

Originally posted by Грозовод 71:

Скорее не изменения,а лишь внесения маленькой ясности-уточнения.А так как всё было раньше так оно и останется.

Идёт какая-то движуха в верхах....

цитата:

Originally posted by насреддин-2:

'запрещено ношение оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий; ношение огнестрельного оружия в состоянии опьянения; ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций; ношение во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию; ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия'.

цитата:

Originally posted by насреддин-2:

если это одно предложение - то его придумал и сформулировал полный идиот, двоечник и второгодник.

цитата:

Изначально написано насреддин-2:
То есть я в машине могу теперь помповик возить снаряженным и мне за это ничего не будет?

А раньше не мог? Хреново, когда меняются законы, которых ты не знаешь...

цитата:

Хреново, когда меняются законы, которых ты не знаешь...

цитата:

Изначально написано sergo999sergo:

"Законы, запрещающие ношение оружия разоружают только тех, кто не намерен совершать преступление. Они помогают нападающим и вредят их жертвам, они способствуют, а не препятствуют убийствам"
Чезаре БАКЕРИА, итальянский юрист, XVIII век

И к чему это?

цитата:

А раньше не мог? Хреново, когда меняются законы, которых ты не знаешь...

я, конечно, не самый большой спец в оружейном законодательстве, но вроде бы ружье в машине должно отдельно от патронов находиться - иначе могут быть проблемы. может я что-то пропустил и уважаемый FIN981 катается по городу с патронами в стволе своего "Смерть председателя",и как бы прав вполне - тогда пардон.

"запрещено ... ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия".

Сайга, помпа и подобное - это длинноствольное оружие. В целях самообороны его носить запрещено. В чём тут неясность-то?

цитата:

Изначально написано насреддин-2:

я, конечно, не самый большой спец в оружейном законодательстве, но вроде бы ружье в машине должно отдельно от патронов находиться - иначе могут быть проблемы. может я что-то пропустил и уважаемый FIN981 катается по городу с патронами в стволе своего "Смерть председателя",и как бы прав вполне - тогда пардон.

Если патрон в патроннике и УСМ на боевом взводе- это незаконно, если снаряженный магазин примкнут к моему Вепрю, а патрон не дослан- это законно. Это если вкратце.

цитата:

Если патрон в патроннике и УСМ на боевом взводе- это незаконно, если снаряженный магазин примкнут к моему Вепрю, а патрон не дослан- это законно. Это если вкратце.

Так вот, теперь в законе прописано, что можно возить с собой оружие для самообороны. Но это не касается гладкоствола, который идёт по станадртной лицензии (оборона дома, без права ношения).

Поправьте, если есть неточности.

цитата:

Originally posted by Грозовод 71:

Скорее не изменения,а лишь внесения маленькой ясности-уточнения.
А так как всё было раньше так оно и останется.

цитата:

Originally posted by Bronislav:

Скорее всего, в Закон внесено просто уточнение

цитата:

Изначально написано насреддин-2:

это понятно. А если это не вепрь, (это я для своего общего развития))), а старая двустволка - там как бы патроны либо в стволе, либо еще где-то)))и курок, понятно, не взведен - тогда как будет законно? вопрос, понимаю, совершенно не к месту, но в порядке исключения?

Ежели не взведен- то да, законно.

http://www.forbes.ru/news/2736...yubogo-oruzhiya

Лучше бы убрали вот этот бред: "ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций; ношение во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию"

------
ствол Shark

Власти закрепили право россиян на травматику
МОСКВА, 19 ноя - РИА Новости. Ношение длинноствольного оружия для самообороны в России по-прежнему запрещено, но внесенные поправки закрепляют право носить травматику, заявила РИА Новости в среду председатель движения 'Право на оружие' Мария Бутина.

Накануне в ряде СМИ появились сообщения о том, что правительство РФ якобы разрешило гражданам носить для самообороны любое гражданское оружие (включая охотничье).

Эти заявления опровергли в МВД РФ, уточнив, что ношение гражданами травматического оружия для самообороны было разрешено и ранее при наличии нужных документов, а внесенные изменения носят технический характер.

'Коллизия устранена'

По словам Марии Бутиной, постановление правительства на первый взгляд дает ощущение того, что гражданам разрешили носить длинноствольное оружие, но 'рассматривать любое законодательство нужно в комплексе'.

'Существует статья 6 федерального закона ('Об оружии'), который играет большую юридическую силу. В этой статье четко указано, что ношение длинноствольного оружия запрещено. Таким образом, указанные поправки только закрепляют за гражданами легальную возможность носить травматику', - сказала Бутина.

Огнестрельное оружие ограниченного поражения (травматическое) можно было носить и раньше, однако соответствующая норма в прошлой редакции постановления правительства не содержалась, отметила эксперт.

'Теперь это коллизия устранена, и травматическое оружие граждане имеют право на легальных основаниях носить', - пояснила она.

Федеральный закон превыше

Похожую точку зрения высказала глава комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая: по ее словам, ни о каком расширении возможностей использования оружия, фактически, речи не идет.

'Постановление правительства, являющееся подзаконным актом, не может противоречить закону и расширять смысловую нагрузку его положений. Их толкование вне прямых требований закона невозможно', - сказала Яровая РИА Новости.

читайте также
МВД: в правилах ношения оружия ничего не изменилось

Гражданам России и раньше можно было иметь травматическое оружие в целях самообороны при наличии всех соответствующих документов, а внесенные вчера изменения в правила оборота носят технический характер, сообщил 'РИА Новости' представитель пресс-центра МВД

В соответствии с федеральным законом 'Об оружии', по ее словам, 'допускается ношение лишь отдельных видов оружия самообороны'. Так, запрещено 'ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия'.

'Патронная' либерализация

По оценке председателя движения 'Право на оружие', принципиальными моментами в рамках указанного постановления являются изменения, связанные с либерализацией оружейного законодательства, в частности в отношении транспортировки патронов.

Так, раньше гражданам было доступно к транспортировке только оружия 400 патронов на человека за один раз, теперь их число увеличили до 1000.

Упростили жизнь спортсменам и коллекционерам

Изменения также коснулись коллекционеров, иностранных граждан и юридических лиц, отметила Бутина.

'Иностранцам разрешили самим обеспечивать сохранность своего оружия, тогда как раньше, при участии, например, в охоте или спортивных соревнованиях, иностранцы должны были сдавать свое оружие на хранение юридическим лицам или предприятиям, которые занимаются этой деятельностью в РФ', - сказала Бутина.

Нововведение должно снизить затраты иностранных гостей для участия в соревнованиях, полагает эксперт.

Еще один важный положительный момент для спортивных клубов - это то, что юридическим лицам разрешили транспортировать больше оружия к месту соревнований за один рейс, указала эксперт.

Если раньше речь шла о возможности перевозить пять единиц оружия и 400 патронов за рейс, то сегодня это 20 единиц оружия и 20 тысяч патронов на рейс.

'Это, разумеется, положительно скажется на развитии стрелкового спорта, в частности на цене проведения соревнований', - считает собеседница агентства.

Другой важный момент - иностранцам, купившим оружие в РФ, дали больше времени, чтобы вывести его из страны: раньше речь шла о пяти днях, теперь этот срок увеличили до 10 дней.

'С точки зрения коллекционеров, раньше, кроме лицензии на коллекционирование, требовалось еще и согласование с министерством культуры. Теперь Минкульт как дополнительного посредника полностью убрали', - отметила эксперт.

Аргументы за оружие:

Эксперт считает, что с принятием документа произошла серьезная либерализация, что представляется логичным в условиях иностранных санкций, когда можно рассчитывать только на внутренний рынок.

Принятые изменения актуальны в условиях роста уровня преступности и возможности поступления на рынок нелегального оружия из мест ведения боевых действий: вопросы обеспечения безопасности граждан в таких условиях должны быть приоритетными, заявила Бутина.

'В России давно существует практика ношения оружия самообороны, и показала она себя в положительном ключе. Статистика МВД свидетельствует, что ежегодно количество оружия на руках у населения увеличивается на 10-15%, при этом прямо пропорционально падает количество преступлений с этим оружием', - утверждает эксперт.

Собеседница агентства также подчеркнула тот факт, что владельцы гражданского оружия, по ее данным, в среднем 'крайне редко' совершают преступления.

'Поэтому вполне логично, что этим людям можно доверить и другие дополнительные права', - сказала Бутина. При этом она выступила против упрощения процесса получения оружия.

:И против

С активистами 'оружейного' движения согласны не все: активно звучат голоса, призывающие ограничить или даже вовсе запретить оборот травматического и иного оружия самообороны в России.

Так, по мнению российского омбудсмена Эллы Памфиловой, если разрешить россиянам носить любое оружие для самообороны, может резко вырасти количество несчастных случаев, в том числе с детьми.

В беседе с РИА Новости уполномоченный заявила, что 'крайне негативно' относится к этой идее, поскольку она 'чревата многими опасными и трагичными последствиями'.

Психологическое тестирование людей, желающих приобрести оружие, достаточно слабое, и сам процесс получения справок для приобретения лицензии вызывает много вопросов, подчеркнула она.

'С учетом коррупционной составляющей эти лицензии могут приобретаться очень большим количеством людей, в том числе людьми не совсем адекватными', - отметила уполномоченный.

Она добавила, что, например, в Москве действует множество 'контор сомнительного свойства', где за несколько сотен рублей готовы выдать любую справку, и желающим носить оружие не составит труда получить необходимую бумагу для оформления лицензии.

Мнение Путина и Медведева

Неоднократно на тему оборота огнестрельного и травматического оружия высказывались представители руководства государства. Так, президент Владимир Путин в апреле прошлого года выступил против свободного оборота оружия в России: по его словам, 'у нас и так на руках у населения много оружия,: поэтому искусственно стимулировать этот процесс очень опасно'.

До этого премьер-министр Дмитрий Медведев выражал мнение, что разрешить свободную продажу оружия в стране нельзя 'в силу разных причин, включая культурные традиции'.

По его мнению, существующие в США со времен образования этого государства правила 'абсолютно неприемлемы ни для России, ни для самой Америки, как показывает опыт последних лет'.

В пору же своего президентства Медведев не исключал, что травматика в России вообще может быть запрещена.

------
ствол Shark

цитата:

Originally posted by Д.Сухой:

Осужденная за стрельбу в метро студентка Лоткова освобождена по УДО

цитата:

Originally posted by Wlasustek:

Эксперт считает...

Ах тыж, понимаешь.....

цитата:

Originally posted by Грозовод 71:

Надеюсь если она пойдёт в политику то получит большую поддержку в отличии от Бутиной.

цитата:

Изначально написано 1RamzeS:

В чьем лице поддержку она получит? Она тупая как пробка, ей не то что в политику, ей нельзя доверить бабушку через дорогу перевести...

Хорошо гражданин,вы отпадаете,и в группу поддержки я вас не беру.

цитата:

В чьем лице поддержку она получит? Она тупая как пробка, ей не то что в политику, ей нельзя доверить бабушку через дорогу перевести...

цитата:

Originally posted by Ловкий шницель:

Не стоит быть таким категоричным. Девушка не глупая и решительная

цитата:

получила бы максимум условно...

цитата:

Originally posted by ralexxxx:

Это не ваши слова.С уважением...

цитата:

многие так считают

"...Если не ошибаюсь, с обычной лицензией - разрешалось хранить оружие только дома для самообороны, без права выносить за пределы жилища...
Так вот, теперь в законе прописано, что можно возить с собой оружие для самообороны. Но это не касается гладкоствола, который идёт по станадртной лицензии (оборона дома, без права ношения).

Поправьте, если есть неточности".
__________

Ошибаетесь.
Во первых надо выражаться терминами оборота оружия по ЗоО - "хранение, ношение, транспортировка, применение", а не "выносить, возить". Этим вы путаете себя и других участников форума.

Во вторых - транспортировка самооборонного длинноствола по РСОа была разрешена всегда и не было требования "хранить оружие только дома для самообороны".
Поэтому длинноствол по РСОа можно транспортировать по всей РФ и хранить в местах пребывания. Для этого хранения сейфы, ящики и т.п. не требуются. См. п.59 ПП 814.
Место пребывания - это гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, другое подобное учреждение, а также каюта парохода, купе поезда, гараж, автомобиль, туристическая палатка и иное помещение, в котором человек находится временно.

А при необходимости извлекаете это оружие из чехла и ПРИМЕНЯЕТЕ для самообороны.
Никакого ношения оружия в этом случае нет.

цитата:

Изначально написано svarnoi:

Bronislav

Bronislav
18-11-2014 21:49

"...Если не ошибаюсь, с обычной лицензией - разрешалось хранить оружие только дома для самообороны, без права выносить за пределы жилища...
Так вот, теперь в законе прописано, что можно возить с собой оружие для самообороны. Но это не касается гладкоствола, который идёт по станадртной лицензии (оборона дома, без права ношения).

Поправьте, если есть неточности".
__________

Ошибаетесь.
Во первых надо выражаться терминами оборота оружия по ЗоО - "хранение, ношение, транспортировка", а не "выносить, возить". Этим вы путаете себя и других участников форума.

Во вторых - транспортировка самооборонного длинноствола по РСОа была разрешена всегда и не было требования "хранить оружие только дома для самообороны".
Поэтому длинноствол по РСОа можно транспортировать по всей РФ и хранить в местах пребывания. Для этого хранения сейфы, ящики и т.п. не требуются. См. п.59 ПП 814. Место пребывания - это гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, другое подобное учреждение, а также каюта парохода, купе поезда, гараж, автомобиль, туристическая палатка и иное помещение, в котором человек находится временно.
А при необходимости извлекаете это оружие из чехла и применяете для самообороны.

Автомобиль не может быть местом временного пребывания. Зачем вы людей путаете?

цитата:

FIN981
22-11-2014 08:13
Автомобиль не может быть местом временного пребывания. Зачем вы людей путаете?

И если вы так считаете, то почему не возмутились отнесению к месту пребывания каюты парохода, купе поезда. Чем это отличается от нахождения в автомобиле, уважаемый?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 июля 1995 г. N 713

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ
И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО
УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА
В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ
ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ
ЗА РЕГИСТРАЦИЮ.
Я очень сомневаюсь, что частное мнение автора указанной Вами статейки имеет большую правовую силу, чем указанное мной постановление правительства.

цитата:

FIN981
22-11-2014 08:31
"3. Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина." ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 июля 1995 г. N 713

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ
И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО
УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА
В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ
ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ
ЗА РЕГИСТРАЦИЮ.
Я очень сомневаюсь, что частное мнение автора указанной Вами статейки имеет большую правовую силу, чем указанное мной постановление правительства.

Составители Правил приложили МОЗГ при разработке этого документа.
А вы это не смогли сделать даже при прочтении названия этого документа. Кроме вашего "...указанное мной..." надо ещё и думать. Опрометчиво вы ввязались в эту дискуссию.

С уважением!

цитата:

Originally posted by svarnoi:

И если вы так считаете, то почему не возмутились отнесению к месту пребывания каюты парохода, купе поезда. Чем это отличается от нахождения в автомобиле, уважаемый?

Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно.

Законы читаются и понимаются в первоисточнике а не в различного рода "писульках" того или иного должностного лица.

цитата:

Originally posted by svarnoi:

при необходимости извлекаете это оружие из чехла и ПРИМЕНЯЕТЕ для самообороны.
Никакого ношения оружия в этом случае нет.

цитата:

DENI
мега-ветеран

22-11-2014 11:24
цитата:
Originally posted by svarnoi:

И если вы так считаете, то почему не возмутились отнесению к месту пребывания каюты парохода, купе поезда. Чем это отличается от нахождения в автомобиле, уважаемый?

svarnoi в который раз уже вам напоминаю:

Уважаемый - встречно вам напоминаю, что указанный вами закон принят с целью установления норм "регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации".

Но граждане РФ вправе находится в местах пребывания, где регистрационный учет не предусмотрен.
Это указанные мною ранее места. Не буду повторяться.

Поэтому прекратите попытки с помощью "своих писулек" притянуть за уши этот закон к нахождению граждан в каютах парохода, купе поезда, гаражах, автомобилях, туристических палатках и иных помещениях, в которых человек находится временно и где не предусмотрен регистрационный учет.

И называть судебную практику "писулькой" может только недалекий человек, который не понимает о несовершенстве наших законов.
Которые ещё долго надо править после 70-и летнего совковского периода нашей страны.
Гнилые у нас "первоисточники" по этому вопросу.

цитата:

Originally posted by svarnoi:

Уважаемый - встречно вам напоминаю, что указанный вами закон принят с целью установления норм "регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации".

цитата:

Originally posted by svarnoi:

И называть судебную практику "писулькой" может только недалекий человек, который не понимает о несовершенстве наших законов.

цитата:

ingener99

22-11-2014 12:45
цитата:
Originally posted by svarnoi:

при необходимости извлекаете это оружие из чехла и ПРИМЕНЯЕТЕ для самообороны.
Никакого ношения оружия в этом случае нет.

Вот именно, что "из чехла". В этом случае никаких вопросов не возникает.

И не надо передергивать сказанное мною.
Эта ваша версия: "то может быть в руках и хоть на боевом взводе".
Вы на неё сами себе и ответьте.

цитата:

Originally posted by svarnoi:

Поэтому прекратите попытки

цитата:

Originally posted by svarnoi:

Которые ещё долго надо править после 70-и летнего совковского периода нашей страны.

цитата:

DENI
мега-ветеран
22-11-2014 13:26

Сугубо фиолетовы цели принятия закона.
А вот определение, которое в нем дано - подлежит обязательному исполнению.

И каким судом установлено, что это не места пребывания.

Только без своих "пассажей".

Вопросы нахождения вооруженного гражданина работника какой-либо организации на территории этой организации определяются в соответствии с ТК РФ, ибо это отношения работник и работодателя, при этом они не должны противоречить нормативно-правовым актам органов государственной власти.

цитата:

DENI
мега-ветеран
22-11-2014 13:45
С оружием гражданин может находиться в любых местах, не запрещенных нормативно-правовыми актами органов государственной власти в пределах их полномочий. Закон об оружии - не единственный НПА, регламентирующий нахождение имеющего при себе оружие гражданина на территории РФ.

Ну, а если не знаете, то не стесняйтесь: ответьте как отец Федор "сам дурак" и дело с концом по вашей осведомленности в этом вопросе.

цитата:

Originally posted by svarnoi:

Не вертитесь, уважаемый.
Я спросил - как называются эти места.
Если вы против той "писульки"прокурора, то сообщите всем, что это за места по "вашим" законам.

цитата:

DENI
мега-ветеран
22-11-2014 13:55
У меня нет желания в очередной раз заниматься словоблудием

Лучшего ответа от вас и не могло быть.
С уважением.

цитата:

Originally posted by DENI:

С оружием гражданин может находиться в любых местах, не запрещенных нормативно-правовыми актами органов государственной власти в пределах их полномочий. Закон об оружии - не единственный НПА, регламентирующий нахождение имеющего при себе оружие гражданина на территории РФ.
Вопросы нахождения вооруженного гражданина работника какой-либо организации на территории этой организации определяются в соответствии с ТК РФ, ибо это отношения работник и работодателя, при этом они не должны противоречить нормативно-правовым актам органов государственной власти.

цитата:

Изначально написано svarnoi:

Вы плохо читаете.
Эта квалификация мест пребывания для снятия с учета или постановки на учет граждан.
В автомобилях, пароходах, поездах, туристических палатках, гаражах никто никого не регистрирует и там нет должностных лиц, ответственных за регистрацию. Поэтому эти места и не указаны в
"ПРАВИЛАХ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА РЕГИСТРАЦИЮ".

Составители Правил приложили МОЗГ при разработке этого документа.
А вы это не смогли сделать даже при прочтении названия этого документа. Кроме вашего "...указанное мной..." надо ещё и думать. Опрометчиво вы ввязались в эту дискуссию.

С уважением!

Ну чего вы опять мох с болота собираете? Вам в постановлении правительства определение места временного пребывания дано? Дано. Вы хорошо понимаете, что такое постановление правительства? Так что тут еще вопрос, кто куда свой мозг приложил. И есть ли он вообще, или фантики россыпью в голове.... Вообще DENI вам правильно сказал- не надо людей вводить в заблуждение. Причем делаете вы это не первый раз...

цитата:

FIN981
22-11-2014 17:04
Вам в постановлении правительства определение места временного пребывания дано?

Вы в ступоре, что ли находитесь от важности этого "Постановления правительства"?
Мозг приложите. Оно не для тех случаев, где регистрация не требуется.
__________

Или по вашему в машинах, поездах, пароходах, палатках человек временно не находится? Или в охотничьих домиках, где тоже не регистрируют граждан.

А что же он там делает, если по вашему временно не пребывает?
Ответьте уважаемый, только конкретно без флуда.

Вы тут, два особенно упертых, не привели ни одного довода в части того, что делает человек в этих местах - пребывает или нет.
И пытаетесь закон и ПП по регистрации граждан прилепить к этим случаям временного пребывания, где регистрация не требуется.
Вам бы в ГД на работу устроиться - повеселили, бы депутатов.

А уважаемому DENI надо не "правильно говорить", а ответить на вопрос: что делает человек в машине, поезде, палатке - пребывает или нет. Да и вам заодно.

Но вы, видно, на неудобные вопросы, не соответствующие вашим понятиям, не отвечаете.

ПП-814
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.
__________
Т.е. хранить свое оружие граждане могут только в ТРЕХ вышеуказанных местах.
Определение места временного пребывания в законодательстве - я выше уже приводил.
Автомашина, купе поезда, каюта корабля, салон самолета, дупло в дереве, нора в земле, седло мотоцикла и велосипеда - не являются местом временного пребывания гражданина.

цитата:

DENI
мега-ветеран

22-11-2014 18:51

Автомашина, купе поезда, каюта корабля, салон самолета - не являются местом временного пребывания гражданина.

цитата:

Originally posted by svarnoi:

Тогда чем они являются?

Транспортным средством, нет? Которыми оружие транспортируется?

цитата:

NAL
динозавр форума

22-11-2014 19:10
цитата:
Originally posted by svarnoi:

Тогда чем они являются?

Транспортным средством, нет? Которыми оружие транспортируется?

Разговор о человеке, который в этих местах находится.
А человек не транспортируется, а находится или пребывает в поезде, машине.
Ну, а если вы считаете себя неодушевленным предметом - тогда вас транспортируют.

цитата:

Изначально написано svarnoi:

И вам тоже там написано, что это места пребывания, где надо официально регистрироваться.
А не вообще все места, где человек может временно находиться.
На них это постановление не распространяется и, соответственно, не определяет эти места.
Поскольку они вне компетенции этого постановления.

Вы в ступоре, что ли находитесь от важности этого "Постановления правительства"?
Мозг приложите. Оно не для тех случаев, где регистрация не требуется.
__________

Или по вашему в машинах, поездах, пароходах, палатках человек временно не находится? Или в охотничьих домиках, где тоже не регистрируют граждан.

А что же он там делает, если по вашему временно не пребывает?
Ответьте уважаемый, только конкретно без флуда.

Вы тут, два особенно упертых, не привели ни одного довода в части того, что делает человек в этих местах - пребывает или нет.
И пытаетесь закон и ПП по регистрации граждан прилепить к этим случаям временного пребывания, где регистрация не требуется.
Вам бы в ГД на работу устроиться - повеселили, бы депутатов.

А уважаемому DENI надо не "правильно говорить", а ответить на вопрос: что делает человек в машине, поезде, палатке - пребывает или нет. Да и вам заодно.

Но вы, видно, на неудобные вопросы, несооответствующие вашим понятиям, не отвечаете.

Там для особенно одаренных тупо дано определение места временного пребывания. Машина по данному определению местом временного пребывания не является. В машине, каюте парохода, автобусе человек может перемещаться между местом жительства и местом пребывания, транспортируя принадлежащее ему оружие. Хранить оружие, как вам правильно сказал DENI, в машине незаконно.

цитата:

Изначально написано svarnoi:

Разговор о человеке, который в этих местах находится.
А человек не транспортируется, а находится или пребывает в поезде, машине.
Ну, а если вы считаете себя неодушевленным предметом - тогда вас транспортируют.

А. Казуистика... Вы полегче на поворотах. Я понимаю - запал дискуссии, что-то там в судах отстояли как раз ЕМНИП по вопросам транспортировки.

Но давайте я попробую самостоятельно определить, кем где я являюсь? Где владельцем ТС, где пассажиром, где самостоятельно транспортирую принадлежащее мне на законных основаниях оружие, а где поручаю исполнить это уполномоченной организации в соответствии с законом же.

В любом случае на мой дилетантский взгляд, оружие в транспорте - транспортируется. А не носится в целях охоты, занятия спортом и прочими разрешёнными целями.

цитата:

Изначально написано ingener99:
Давайте более конкретно, с примерами.
Человек приехал на охоту в лес на машине. (это он транспортировал)
1) Разбил палатку(построил шалаш) и там "временно прибывает" вместе с оружием. Хранит оружие в месте временного прибывания, с выполнением условий закона. Здесь ни у кого вопросов нет?
2) Не разбивал палатку , а спит в машине, он там продолжает "транспортировать" или все таки "временно прибывает"?

На мой взгляд и там и там - носит.

Вы уж совсем в дурь не вдавайтесь. На мой взгляд невозможно именно в законе прописать каждую мелочь и анекдотическую ситуацию, которая может придти в голову скучающему интернет-пользователю, или которую может подкинуть жизнь.

цитата:

Originally posted by NAL:

На мой взгляд и там и там - носит.

Вы уж совсем в дурь не вдавайтесь. На мой взгляд невозможно именно в законе прописать каждую мелочь

цитата:

Originally posted by насреддин-2:

Остановился - продолжает транспортировать.

цитата:

NAL
динозавр форума
23-11-2014 04:52
цитата:
Изначально написано ingener99:
Давайте более конкретно, с примерами.
Человек приехал на охоту в лес на машине. (это он транспортировал)
1) Разбил палатку(построил шалаш) и там "временно прибывает" вместе с оружием. Хранит оружие в месте временного прибывания, с выполнением условий закона. Здесь ни у кого вопросов нет?
2) Не разбивал палатку , а спит в машине, он там продолжает "транспортировать" или все таки "временно прибывает"?
__________
На мой взгляд и там и там - носит.

Ну и где здесь ношение в примере ingener99 в # 79?

Если вы такой щепетильный, то ссылайтесь на НПА, а не на своё ИМХО - не прокатит оно.

цитата:

NAL
динозавр форума
22-11-2014 21:32
Вы полегче на поворотах.
Но давайте я попробую самостоятельно определить, кем где я являюсь?

Могу более доходчиво ответить.
Живые люди на транспорте находятся, пребывают или ездят, как вам угодно.
А вот груз 200 транспортируют.

Ну, а вы, разумеется, самостоятельно можете определиться кем вы являетесь.
В таком случае и не надо подобных вопросов задавать.

цитата:

Originally posted by svarnoi:

Если вы такой щепетильный, то ссылайтесь на НПА, а не на своё ИМХО - не прокатит оно.

Делать мне воскресным утром нечего, как по "Консультанту" лазать и подкованному в казуистике человеку (я помню, что Вы что-то там выиграли как раз по транспортировке) развёрнутые ответы давать.

Ещё раз. Приведённая Вами казуистика и словоблудие имеет смысл во время судебных заседаний. В обычной жизни для меня всё проще. Самолёт ,машина и палатка в лесу - это не место временного пребывания. Я там либо транспортирую оружие (если средство транспортное), либо ношу (если палатка. Хранить в палатке (машине, самолёте) на мой взгляд глупость. Не представляю, как там выполнить основное требование понятие "хранение оружия" - обеспечение недоступности для посторонних.

P.S. Новопассит нынче недорог.

цитата:

NAL
динозавр форума
23-11-2014 17:13
В обычной жизни для меня всё проще.

Здесь обсуждаются НПА, а не сказки про барона Мюнхгаузена.

цитата:

Originally posted by svarnoi:

Здесь обсуждаются НПА

Наши НПА, ещё с советских времен, лукаво обходят тот факт, что человек может жить, реально жить, постоянно, не говоря уж о временно,не в "жилых помещениях".
Разного рода мазанки, бараки, вагончики, подвалы, чердаки, юрты, иглу и даже классические деревенские избы или дачные домики не подходят под определение "жилое помещение", то есть "благоустроенный объект недвижимости".
Отсюда следует, что временно проживать, например, в дачном домике вы, юридически, не можете.

цитата:

Originally posted by ingener99:

Отсюда следует, что временно проживать, например, в дачном домике вы, юридически, не можете.

Хм. Так глубоко я не копался - не было нужды. Но, пожалуй, соглашусь, что "место временного пребывания" определяется как раз наличием чиновника, способного по этому самому месту регистрацию оформить. В палатке сложно, в юрте и бараке - уже надо смотреть юридический статус посёлка. На даче - то же самое. Было ж недавно постановление, которое разрешило регистрироваться именно в дачах? Вот снова - ну лень копаться (в воскресный вечер). Осталось что-то в памяти.

цитата:

Originally posted by svarnoi:

Только людям мозги не пудрите своими самостийными понятиями.

Злобный ОФФ:
Простите, а Ваша жена уже умеет щи варить?

цитата:

Изначально написано svarnoi:

Да ради бога.
Только людям мозги не пудрите своими самостийными понятиями.

Здесь обсуждаются НПА, а не сказки про барона Мюнхгаузена.

Так вы первый и пудрите людям мозги, зачем-то приводите в качестве аргументов частные мнения каких-то прокуроров и другую ерунду...

цитата:

Originally posted by NAL:

Было ж недавно постановление, которое разрешило регистрироваться именно в дачах?