Сайга
Сайга 410 ДЛЯ охоты. Окончательное мнение.
Немного букафф.
Да, да, да - знаю - уже куча тем про сайгу 410, но, тем не менее, еще ни разу не услышал окончательного мнения о том какой должна быть сайга 410 именно для охоты. Это значит, что всякие фенечки типа фонарей ,лазерных прицелов, баз вивер под них, прочей дребедени - тупо не интересуют. Или, заметил, есть еще один тип постов, где смысл примерно "ружье в зазубринах, а у меня маникюр из-за этого царапается", то есть основная масса постов, в которой сразу и окончательно вязнешь - это вопросы по техчасти, бесспорно нужные, но без должной систематизации критически захламляющие любые темы.
Поэтому предлагаю исключить любое обсуждение неисправностей сайги и методы их ремонта, а остановиться лишь на компоновке действительно охотварианта сайги. Естественно, это сайга 410 и сайга 410с с максимально длинными стволами, так как не вижу смысла покупать короткоствол для охоты, а потом долго и упорно подбирать на него соосные удлинители.
Ниша 410-го калибра на охоте.
Как утверждают производители, это мелкий и средний зверь и птица. То есть кабанчик, косуля, наверное заяц, возможно глухарь.
Но, если послушать труохотников, то ружье для охоты должно быть одно и это ружье должно бить всю дичь. Я не согласен, но это только мое мнение. Хотя, действительно 410-ый - целевой калибр. Скажу сразу - стрелять дробью из него не собираюсь - это действительно перебор, если есть отличный 12-ый полуавтомат...
Мое мнение о нише 410-го пулевого на охоте - использовать его там, где не справляется 12-ый калибр. Где нельзя использовать нарезной по разным причинам. В конце-концов там ,где убойность 12-го калибра слишком избыточная. То есть 12-ый с правильным патроном - очень эффективное охотничье оружие. Но мне часто не нравятся слишком обширные повреждения на дичи после точного попадания, когда, например ливер зарядом перемешивает в фарш... Именно поэтому и стал задумываться о меньшем, чем мой 12-ый, калибре.
Мнение опытных ОХОТНИКОВ.
Честно, на сайте очень много практиков, стрелков. И других, как я - толком не охотников, не стрелков. А охотников - мало. Мне бы хотелось услышать мнения именно охотников о том, как они используют этот калибр на охоте. О том какую дичь из него брали, на какой дистанции эффективен этот калибр, о том какой парадокс и под какую пулю у них лучше подошел, или может вообще парадокс не нужен, если правильная пуля есть. Рецепты снаряжения пулевых патронов для охоты, то есть не шаровые пули имеются ввиду.
Заранее готов к мнению, что, если есть хорошо пристрелянный 12-ый - нефиг голову ломать. Я к нему готов и нисколько не расстроюсь)).
Почему, например, не 20-ый калибр?
Потому что уже есть 12-ый. Не считаю отличия 20-ки настолько большими от 12-го. И тот и другой калибры близки по основным характеристикам.
Что я хочу от 410-го калибра.
Стабильно попадать в А4 на дистанциях до 150 метров. Конечно с использованием прицела загонника. Может быть с прикладом аля СВД - на пневме похожий стоит - нравится, удобно, прикладисто.
В любом случае - интересны ваши рекомендации по компоновке сайга 410 для этих целей.
Ну, и - не судите строго, считаю, что лучше не бояться ошибаться на бумаге и бояться на практике, а не наоборот.
Думаю модераторы тему прикроют.
Опять - выбор патрона, выбор приклада, мнение (а не факты) о нише ......, качество боя-разбоя, да и дистанция ...... 150 в А4 ...)
Короче спор и флуд получится.
P.S. кстати, если чисто по фактам и именно по охоте то милости прошу сюда с вашим постом forummessage/43/899 "Сайга и охота Том 2" Как раз о 410-тке информации мало в этом плане.
2)P.S. Только некоторые обижаются что я тру тему по своему усмотрению
Дапонятно. Но есть надежда, что получится отойти от этих бесконечных пострелух, выбора обвеса для 410к и магазинного патрона. Эти темы действительно бесконечны и не несут практически никакой информативности - в этом смог убедиться сам, пытаясь читать не систематизированные вечные посты о затыках, срывах ,осечках ,цевьях, антабках, бррр. Нет конкретики, не-ту.
Вот задумался человек о 410м для охоты, но у него уже есть 12-ый. Он понял ,что есть необходимость в этом, исходя из своего опыта, но что делать, если даже есть мнения, что 410-ым за 30м уже смысла нет стрелять. Можно, конечно, тупо пойти и купить в магазине самый недорогой вариант, чтоб, если что, не жалко было (глядя на Ваш карабин, Дядя Сережа, возможно так и сделаю 
). А можно и спросить.
Повторяюсь, что не удивлюсь, что суммарное мнение будет, что 410 и охота не совместимы.
Вопросы технического характера для меня не являются проблемой, поэтому и предложил обсуждать только практическую сторону использования этого калибра НА ОХОТЕ.
Для охоты на сурка, пулей, до 100м. 410-тая в охотисполнении на порядок лучше моей 20-тки. Охотили с одним товарищем вместе - его 410-тка точней-(настильность) и кучней ложила пульку по сидящим на норах суркам.
Более о 410 сказать ничего нехочу
У 410-го несомненно есть своя ниша, но на мой взгляд этот калибр применим только при охотах из засидки или с подхода, то есть когда зверь не в движении, по крайней мере, не на быстром ходу.
410-го достаточно для поражения косули, но опять же если она идет спокойным шагом или стоит. На загонной охоте по движущейся косуле стрелять пулей - лотерея, попадешь не попадешь, картечью - тоже шанс невелик ибо в патрон помещается не так много картечин.
ИТОГ моему мнению.
1. 410-й - несомненно пулевой ствол. Для картечи конечно лучше больший калибр.
2. 410-й подходит для охот, на которых используют пулю. Примеры приводил выше. Возможности ограничены лишь размером дичи. На кабана я бы уже не рискнул.
Наброшу.
1. Сайга .410 для охоты. Ха-ха. Это только от безысходности.
Если у вас есть задачи на охоте под которые возможно применение только малых калибров (малых - сравнительно с гладким), сурка там допустим заохотить, дождитесь нарезняка и не мучайте себе мозг.
2. Вот вы за ливер зверя на загонной переживаете. Шанс оставить подранка с .410 пулей в том же ливере гораздо больше, а уйдет он при этом гораздо дальше и быстрее. Баллистика гладкой пули гораздо более нестабильна чем у нарезняка. У меня на 100 метрах пули 12-ого сдувало на 10 см в сторону, а что говорить о легкой пульке. Вы никогда не сможете быть уверенным за 100%-но точный выстрел по месту.
2. На 150 метров в А4 из .410 фантастика. И никто меня не переубедит. Сотка еще может быть, и то не уверен с какой оставшейся энергией туда прилетит пулька и какие задачи она при этом способна решить.
quote:какой должна быть сайга 410 именно для охоты
Я могу сказать что противопоказано такой Сайге - всевозможный тактический хлам.
quote:Естественно, это сайга 410 и сайга 410с с максимально длинными стволами
quote:стрелять дробью из него не собираюсь - это действительно перебор,
Друг, тогда на кой черт тебе длинный ствол ?
quote:Стабильно попадать в А4 на дистанциях до 150 метров. Конечно с использованием прицела загонника. Может быть с прикладом аля СВД
Приклад аля СВД безусловно поднимает кучность Сайги .410 при стрельбе на 150 м. а как же. Еще отверстие в газоотводе жевачкой заклеить и прицел от Гп повесить, чай навесным огнем можно и до 300 струлять.
quote:То есть кабанчик,
Вот на кого бы я не пошел с .410-м так это на кабана. Хотя тут же на ганзе товарищ выкладывал фото приличного свинтуса битого .410 но, ИМХО чтобы ходить на него с .410-м нужно либо иметь такой опыт охоты и быть настоящим снайпером, либо друзей с нарезняком или 12к на подхвате.
quote:2. Вот вы за ливер зверя на загонной переживаете. Шанс оставить подранка с .410 пулей в том же ливере гораздо больше, а уйдет он при этом гораздо дальше и быстрее. Баллистика гладкой пули гораздо более нестабильна чем у нарезняка. У меня на 100 метрах пули 12-ого сдувало на 10 см в сторону, а что говорить о легкой пульке. Вы никогда не сможете быть уверенным за 100%-но точный выстрел по месту.
Совершенно согласен. И следующий абзац про 150-м - а нахрена? Что из 12-го что из .410-го зачем херней то страдать ? Бери нарезняк и 200 м. твои.
quote:Скажу сразу - стрелять дробью из него не собираюсь - это действительно перебор
Вот и зря. Для развлекательной !!! а не промысловой охоты - дробовой заряд .410 вполне хорош. Я ни разу не охотник, я рыбак, Сайгу .410К беру с собой для безопасности и попутной охоты. С собой всегда 2 заряженных "четверки" (магазин десятку один раз примыкал на пострелушках) одну дробь, одну - пулю
и часто бываю вознагражден не только рыбой но и дичью. Косуля и кабан мне даром не нужны (хотя пару раз кабанчиков просто пугал, обозрели в лагерь приходили сами), а вот по перышку .410 работает хорошо. В лет стрелять пару раз пробовал - без результатов, тренироваться надо чаще, а вот если с дерева или с воды то результат отличный.
Повторюсь - мнение человека для которого охота это н еремесло а попутная забава. На трофейную охоту я бы .410 низачто бы не взял.
С другой стороны когда общаешься с местными, у них мало у кого 12К в крайнем случае 16, а у многих 28-32. На вопрос почему ответ один -
"Нах мне эта мандула, ее тоскать упаришся и дроби жрет как пушка. Стрелять надо уметь и зверя чувствовать."
Вот мой осенне-зимний убой кабана из С-410 К-02. Применение патрона коротыша, пуля 12 грамм(обычный свинец) и длинный парадокс, попадание в сердце под лопатку с 47 метров, упал как камень. Во втором случае наповал с пробитием легких. Использовался подствольный фонарь и прицел ПО НПЗ 4Х24. Стрельба с вышки строго по лицензии. У нормальных охотников и егерей только уважение к 410 калибру без каких-либо намеков на сарказм "детского" оружия. Меньше теории-больше практики, а то ганза в последние годы превращается в помойку бессмысленной информации теоретиков. Так же согласен над вышеизложенным мнением на счет отсутствия надобности в каком-либо тактическом "забугорном" хламе, портящим достоинства советского оружия, за исключением компактного подствольного фонаря, необходимого для ночной охоты. Пристреленная Сайга-410 при правильном патроне-это охотничье ружье для мелкого и среднего зверя, как написано в паспорте-инструкции к данному оружию.
Болтологам и теоретикам просьба проходить мимо.
Для справки сообщаю, что у меня имеется и 12 калибр, но по кучности боя пулей результаты до показателей 410 калибра с ним далеки.
quote:Вот мой осенне-зимний убой кабана из С-410 К-02.
Вот именно про тебя я и говорил. Что тут скажешь - красавчик. И все таки .410 для кабана маловато. Понятно что по месту положить можно, но если смажешь, добрать его следующим выстрелом в динамике шансы не велики. И хорошо все таки иметь запас по дальности и мощности, иначе можно долго за ним бегать. Даже просто из соображений гуманности.
quote:но если смажешь
С другим калибром, хоть с 12, будешь бегать за ним такое же расстояние, поверьте.
quote:Originally posted by igorinych:
Стабильно попадать в А4 на дистанциях до 150 метров.
Забудьте этот бред! Выкиньте из головы. Со 150 метров вы будете стабильно попадать в лист А-4 только из нарезного оружия. Вы хоть раз видели лист А-4 в 150 метрах от себя? Сомневаюсь!
Вы будете стабильно попадать в лист А-4 с 50 м, если ствол не кривой и руки не кривые (это из С-410). ИМХО.
quote:Со 150 метров вы будете стабильно попадать в лист А-4 только из нарезного оружия.
50% видов гражданского нарезного оружия и эту задачу стабильно не выполнят.
quote:Originally posted by Zepp_Led:
50% видов гражданского нарезного оружия и эту задачу стабильно не выполнят.
А с этим -не ко мне!
quote:Алекс1974
Завтра контрольная, иди учить уроки лучше.
Насчет синяка на жопе у кабана, это я описал очень оптимистичный сценарий, когда огромный кабан стоит во весь рост неподвижно, слышит выстрел, поворачивается задом, стоит и ждет когда она прилетит.
quote:Originally posted by Алекс1974:
Только она нимношка нипаходит на калаш, паэтаму нада приделать к ней рожок от калаша, и абрезать патроны, тагда можна с ней ахотиться на кобана и лося, и ваабще на всех-превсех. А с радным рожком она выглядит как никалаш и атстойно ващще.
не понял! А как же зеленый лазер?????
quote:Originally posted by kamyak:
Кста, вопрос в тему, а за сколько кабан пробегает стопятидесятиметровку?
НЕ знаю. но вот вчера такой видос мне попался:
http://fishki.net/video/123714...html?mode=video
По-моему тема сисег 100% раскрыта )
А вот была бы у него 410я, он бы его срезал на подходе, открыв шквальный огонь. )
Повезло мужику что маленький поросенок был.
Пулей по бегущей косуле попасть можно даже из 12-го. Вероятность подранка при попадании близка к нулю. Просто нужно правильно брать упреждение. П/а в этом смысле сильно выигрывают у двудулок - есть время пристреляться, серьезно).
Видео с кабанчиком впечатлило. Я бы стрелял - пофиг на собаку))).
Насчет убойности 410-го - думаю его многие просто недооценивают.
И - вопрос к Зепп_Лед - как владелец сайги 410 - что посоветуете. Как оснастить сайгу. Длинный ствол хочу, потому что утверждают, что автоматика работает лучше. Кроме того, сокол, по-моему, любит длинный ствол. Смотрю, ваша с коротким стволом - хватает для пули?
Да есть у меня 410 сайга. Нормальное ружье для пострелушек. Но патрон дороговат. И есть 20 сайга, обе короткие. Тоже хороша для пострелушек. А для охоты я бы выбрал двухстволку 20 калибра.
ИМХО это самооборонные ружья. На охоту либо помпу либо вообще классику.
quote:А для охоты я бы выбрал двухстволку 20 калибра.
Охоты разные бывают. На загонной, утино-гусиной гораздо эффективнее п/а. Да и на ходовой уже с ним привык.
quote:молодец! но это же маленький кабасик,не вижу ничего не преодолимого в этом для 410й,небось и выходное отверстие имеется???Originally posted by Zepp_Led:
Вот мой осенне-зимний убой кабана из С-410 К-02.
quote:НЕ знаю. но вот вчера такой видос мне попался:
ну так он не мог выстрелить попал бы в собаку которая бежала следом!
quote:ИМХО это самооборонные ружья. На охоту либо помпу либо вообще классику.
было когда то такое у меня сейчас разве оно похоже на самооборонное???
forummessage/43/422
quote:Originally posted by medved 73:
ну так он не мог выстрелить попал бы в собаку которая бежала следом!
Минуточку... А зачем тогда было вообще стрелять если предполагается такая точность?
Есть мнение, что в такой ситуации можно попрощаться либо с собакой либо с жизнью. Повезло дураку что жив остался. А если бы нет -сам был бы в сырой земле, зато собака цела.
quote:ну и причём здесь ружьё то!мне один охотник рассказывал что кабан плохо видит достаточно встать за дерево если он на тебя бежит!Повезло дураку что жив остался. А если бы нет -сам был бы в сырой земле, зато собака цела.
Ой-ёй-ёй-ёй-ёй - прямо мысли мои прочитал). Ну, понятно - красиво. А КАК на практике? Или верно, что не все золото, что блестит?
если вопрос ко мне то какая практика когда он совсем не давно был калашматом
пойдёшь с ним на охоту и скажут - ты что дурак на войну собрался quote:Originally posted by igorinych:
А КАК на практике?
А на практике -как на видео 
ИМХО, тема специально для Алекса создана. Давно ничего такого тут не было. Даже проигнорирована спецтема для всех 410.
Про 150 м. два варианта. 1) Автор решил порадовать Алекса, а заодно потроллить всех остальных и 2) автор никогда не видел мишени на рубеже 100м, да и вообще в тире или на стрельбище не бывал.
zengaya, да ладно Вам. В сайговой ветке и так уже активность небольшая. Всех 410-ков согнали в одну тему. А так хоть поболтать можно. Главное ведь без оскорблений.
quote:Originally posted by Vovan84:
zengaya, да ладно Вам.
Не, я ж без претензий. Согласен с вами полностью. Тема интересная и развлекательная
Вон комментов сразу уйма.quote:Originally posted by zengaya:
Тема интересная и развлекательная
Тема интересная. Оставлю и я коммент. Свежий отстрел, патрон самокрут. Порох Ирбис24 2г. Пуля 11г, алюминиевая полуоболочка трассирующая. С 10м (так как ночью стрелял, дальше не видно) бьет 7мм сталь легко и непринужденно, трассер разрушается.
Из летних опытов. С 50м эта же пуля при схожем снаряжении так же пробивает 7мм сталь. Со 100м рушит 1 слой белого армейского кирпича, второй ряд цел. С 200м в кирпиче делается выбоина глубиной 7мм и диаметром миллиметров 20.
Из ночных стрельб. Стрелковая дистанция была около 300м, пули влетали в лес и звучно или рикошетировали от деревьев или втыкались в дерево так, что попалки от трассера не оставалось.
Резюмиру - мощности при снаряжении "супермагнум" хватит для любых задач, а умение мастерить патроны (сигнальные, светозвуковые, с пиротехническим указателем и пр.) позволит не оказаться в том конфузе, что на видео выше.
Лично я, как не приемлющий охоту (все есть в магазине) отогнал кабана или термобарическим патроном или боеприпасом ОДД, накрайняк стрельнул бы осветительным (от него велик риск пожара).
quote:Originally posted by TigroKot-2:
А на практике -как на видео
и такое бывает
https://www.youtube.com/watch?...player_embedded
quote:Originally posted by zengaya:
Про 150 м. два варианта. 1) Автор решил порадовать Алекса, а заодно потроллить всех остальных и 2) автор никогда не видел мишени на рубеже 100м, да и вообще в тире или на стрельбище не бывал.
Я больше склоняюсь все таки ко второму варианту. )
quote:Originally posted by Алекс1974:
Я больше склоняюсь все таки ко второму варианту. )
Не прибедняйся, может таки и первый
Кстати о расстояниях. У меня дом напротив, девятиэтажка, находится в 86 метрах от моего, судя по яндех картам (ну и похоже на то). Так вот не даёт отрываться от реальности, когда долго на пострелушки не ездишь. Вон тушисветова тема про 100м. долго висела, и иногда мысль начинала закрадываться, а может всё таки... а? А потом взглянешь на тот дом, и сомнения рассеиваются
Приобретение лазерного дальномера рассеивает очень много иллюзий по поводу дальней стрельбы.
Ещё помогает, точно отсчитав реальные 100м, положить там сигаретную пачку и постараться её разглядеть.
Хороший стрелок с большим опытом стрельбы с рук может попасть в цель размером 4 угловые минуты. Это 14 см на 100 метрах. Клавиатурный фантазёр и в 200 литровую бочку не попадёт. Оказывается, дыхание, биение сердца, тремор рук, имеют место быть и мешают целиться...
В общем, мое мнение: С-410 для охоты подходит, но судьбу лучше не испытывать
Мне кажется что выбирая такой калибр для охоты, человек просто хочет выделиться. Это примерно из той же оперы что добыть барана стрелой из лука, или медведя рогатиной и ножом. НИчего волшебного в этом калибре нету, патрон слабый, дробовая навеска никакая. Вся эта возня с охотой из 410-го затевается просто для того чтобы потом вот так же как на предыдущей странице выложить фотографии, и с видом знатока всем рассказывать какое это офигенное оружие, но только в умелых руках. Умелые руки при этом понятно у кого.) Все это больше свойственно молодости, когда нужно кому то что то доказывать. В конце концов это все проходит.)
quote:Originally posted by Алекс1974:
В конце концов это все проходит.)
Не у всех...
У меня 410-я Сайга была ещё лет 20 назад. 10 лет игрался, потом надоела, сдал в ЛРО.Через 10 лет соскучился, ещё купил, чисто порукоблудничать.
Охотой не занимаюсь принципиально-птичек-зверюшек жалко... А мясо в магазинах есть без очереди и хлопот.
Сайгу 410к 04 воспринимаю как игрушечный калаш для пострелушек.
В дачный рюкзак хорошо помещается...
quote:Сайгу 410к 04 воспринимаю как игрушечный калаш для пострелушек.
в бездушную не движимую бамашку стрелять не интересно
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Не у всех...
Я имею в виду что проходит не стремление купить Сайгу 410, а проходит это глупое желание доказать всем что ты "не хуже", или что ты "не такой как все", "особенный". Что ты видишь что то важное чего не видят другие) Все эти страсти свойственны юности, если они со временем не проходят, то это уже какие то комплексы.
И потом я совершенно уверен- не будь у нас минимального стажа для покупки нарезного, все эти любители приделать рожок от калаша к 410-му, сразу накупили бы "православных" 7,62на39, и громче всех остальных бы обсирали 410-й, типа "дак хули с него на 100 то не стрельнуть, да еще клинит постоянно...", и так далее.)
quote:И потом я совершенно уверен- не будь у нас минимального стажа для покупки нарезного, все эти любители приделать рожок от калаша к 410-му, сразу накупили бы "православных" 7,62на39, и громче всех остальных бы обсирали 410-й, типа "дак хули с него на 100 то не стрельнуть, да еще клинит постоянно...", и так далее.)
с огромной вероятностью сайги 410 и в помине бы не было!
quote:Originally posted by medved 73:
в бездушную не движимую бамашку стрелять не интересно
Любимая летняя стрельба - поразить в сумерках пиротехнической пулей 5л канистру, наполненную "гремучим газом" с 50м через открытый прицел .
Такая забава доступна только гладкоствольщикам . В нарезном реально скучно ибо пуль всего 2 типа.
quote:Originally posted by Алекс1974:
сразу накупили бы "православных" 7,62на39, и громче всех остальных бы обсирали 410-й, типа "дак хули с него на 100 то не стрельнуть, да еще клинит постоянно
quote:Originally posted by medved 73:
с огромной вероятностью сайги 410 и в помине бы не было!
+1
quote:Originally posted by Алекс1974:
НИчего волшебного в этом калибре нету, патрон слабый, дробовая навеска никакая.
А вот как раз и есть, а именно:
А. - обычное снаряжение ("медленный порох" до 1.3г на пулю до 14г)
1) цена компонентов (гильза новая 9р ходит 10раз + ЦБО 0.7р + порох 1р + свинец из шиномонтажа 40р/кг, все остальное даром, итого 3р/патрон)
2) обилие изготавливаемых пуль на коленке, начиная от батареек, заканчивая стрелками из дюбелей 4.5х50мм
3) отсутствие отдачи
4) меньший вес патронов, больше можно взять (патрон в среднем 25г).
5) неубиваемость конструкции (3х кратная прочность)
Б) Магнум и супермагнум снаряжение + повышенная точность.
1) Цена патрона возрастает на 20р за фирменные пули Хорнади или Сиерру (Илиас отписался по кучности и пробивному действию) или на 15р за спецснаряжение (усиливающая втулка 3р + порох 2.2- 2.6г за 4-8р + всякие примочки для пули типа тефлона и др, заводские контейнеры).
В) Спецпатроны (сигналки, осветителки пр) легче в изготовлении тем, что их можно класть прямо на порох и требуют меньше реактивов в 4 раза.
Г) Оружие прощает стрелку жесткий "колхоз" с пулями (надкалиберность +1.2мм) и порохами (использование разных смесей не совсем ими являющимися).
МИНУС САМЫЙ ЖИРНЫЙ ОДИН - как дробовик она слаба, но если точно целиться то мелкую дичь (птицу или зайца) добыть реально.
Фуф, допишу как вспомню .
Мне правда очень важно мнение наших уважаемых экспертов-стрелков-охотников, честно, даже если они не стрелки и не охотники, но все равно эксперты. Но я уже не раз говорил ПОЧЕМУ мне интересен 410-ый на охоте. Мнения, вроде "100 метров нереальны для точного выстрела, ха, ха" и тд - мне не интересны. Очень много наслушался ,когда 12-ый выбирал. Купив 12-ый понял, что человек, который говорит, что 100 метров не для гладкоствола на охоте - тупо не умеет стрелять. Ребята, МОЖНО стрелять на 100 и около метров, не в воробьев, конечно.
Повторяю снова - не везде можно ходить с нарезным. Давайте уже закроем тему про нарезной, что здесь не понятного? Ну, не пойду я с нарезным на загонную, коллективную, в густой лес.
Для меня важно на 100-150 метров попасть по косуле, или кабанчику, может по зайцу. Всё! Разговоры про невозможность стрельбы из гладкого до 100 метров отметаю - враньё! Повторяю - не можете попадать на 100 метров из гладкого пулей - учитесь, тренируйтесь, подбирайте патрон,но не говорите другим, что это не возможно! И не повторяйте в каждом своем посте одну и ту же мысль, что топикстартер тупой, не наигравшийся ученик - я вас понял сразу, я понятливый. Мне гораздо важнее от вас услышать какой должна быть сайга 410 для таких целей. К сожалению, за исключением пары-тройки постов, соглашусь с общественным мнением, которое говорит, что ганза, в основном, - сборище пи...болов и понторезов.
quote:Приобретение лазерного дальномера рассеивает очень много иллюзий по поводу дальней стрельбы.
Ещё помогает, точно отсчитав реальные 100м, положить там сигаретную пачку и постараться её разглядеть.
Хороший стрелок с большим опытом стрельбы с рук может попасть в цель размером 4 угловые минуты. Это 14 см на 100 метрах. Клавиатурный фантазёр и в 200 литровую бочку не попадёт. Оказывается, дыхание, биение сердца, тремор рук, имеют место быть и мешают целиться...
Представьте какой должна быть дичь, чтобы она была размером с пачку сигарет, а теперь скажите - вы будете стрелять по такой дичи пулей, даже 410-ой. Я же сказал НА ОХОТЕ!!!
quote:Я имею в виду что проходит не стремление купить Сайгу 410, а проходит это глупое желание доказать всем что ты "не хуже", или что ты "не такой как все", "особенный". Что ты видишь что то важное чего не видят другие) Все эти страсти свойственны юности, если они со временем не проходят, то это уже какие то комплексы.
Я же говорю - я понял какого вы обо мне мнения. Но для меня охота - не фетиш, чтобы выделяться, а для пострелух есть пневма. И ещё - зачем по себе судить-то?
Ещё раз говорю - ДЛЯ ОХОТЫ!
СергейСР - вспоминайте уже)!
Хотя, если честно, уже одного того, что кабанчика можно стрелять, для меня достаточно. Значит не ошибся!
quote:Originally posted by igorinych:
Но я уже не раз говорил ПОЧЕМУ мне интересен 410-ый на охоте. Мнения, вроде "100 метров нереальны для точного выстрела, ха, ха" и тд - мне не интересны.
Ну так зачем вы спрашиваете здесь? Купите, стреляйте охотьтесь, вам никто не запрещает. Стреляйте на 100 метров, на 150, в А4, в кабана, в кого угодно, снаряжайте свои патроны, только так вы поймете что к чему. Не надо тут вставать в третью позицию, и изображать скульптуру "Художника обидели". Я же уже вам писал- чем чаще вы будете ходить с 410-й в лес, тем быстрее вы поймете все ее особенности, в том числе и насчет "метких выстрелов на 150 метров" )
quote:Мне гораздо важнее от вас услышать какой должна быть сайга 410 для таких целей.
моя нравится
???quote:Originally posted by igorinych:Для меня важно на 100-150 метров попасть по косуле, или кабанчику, может по зайцу.
150м это много для обычного снаряжения, которым пользуется 99.999% 410к-ков. Пуля будет иметь мало энергии для кабана или косули, а в зайца с рук не попасть.
quote:Originally posted by medved 73:
моя нравится
Моя лучше
quote:Originally posted by igorinych:
Но для меня охота - не фетиш, чтобы выделяться,
Вот у меня есть знакомый, ему 60 лет, он гончатник. У него единственное ружье ТОЗ-34 12 калибра, это ружье он купил 30 лет назад. Вот для него охота- точно не фетиш чтобы выделиться. )
И кстати, он даже не знает что такое Ганза. )
quote:Originally posted by Алекс1974:
Вот у меня есть знакомый, ему 60 лет, он гончатник. У него единственное ружье ТОЗ-34 12 калибра, это ружье он купил 30 лет назад. Вот для него охота- точно не фетиш чтобы выделиться. )
И кстати, он даже не знает что такое Ганза. )
Та же история. Про ганзу точно не знает. И ружо уже несколько лет не чистит - говорит, что оно де так кучнее стреляет)). Но он ушёл с головой в "гонощьную" охоту ,и других не признает. Больше с ним не хожу, что ета мало интереса наблюдать как гончак 3 часа одного зайца гоняет и ТОЛЬКО под выстрел своего хозяина))).
А по сайге, для ясности, скажу, что нравится. Именно в исполнении под СВД, но нарезняк не хочу. Меня в загон, иначе, не возьмут)). Сайгу планирую на загон, может с подхода когда придется за кабанчиком. Нравится мне ее концепция модульности - можно без проблем под себя подогнать, нормальный прицел на нормальный крон поставить. Нравится давно, хочу на охоте попробовать. Одна только беда - как мне менеджер из ижганза сказал - поступлений пока не ожидается.
quote:Originally posted by igorinych:
Представьте какой должна быть дичь, чтобы она была размером с пачку сигарет, а теперь скажите - вы будете стрелять по такой дичи пулей, даже 410-ой.
Вы не правильно поняли суть сказанного. Речь шла не о хорошем стрелке из Сайги 410, а о хорошем стрелке из очень хорошего нарезного оружия. Кучность самой Сайги 410, даже если её зажать в станок, не позволяет получить подобных и близких результатов.
И вы так и не сказали, вы на стрельбище или в тире видели мишени на 50, на 100 метров?
quote:не знаю что такое ижганза и чё там за менеджерOriginally posted by igorinych:
в исполнении под СВД
Одна только беда - как мне менеджер из ижганза сказал - поступлений пока не ожидается.
но сайга по типу СВД выпускалась только Легионом
и выпускаться больше не будет
http://www.izhguns.ru/32price - это ижевские ружья, ижганз.
Сайга по типу свд от легиона отличается от стоковой цевьем прикладом мушкой. (Как мне кажется) То есть это все можно поставить самому. А можно только приклад по типу свд пластиковый поставить - так, как я планирую.
Меня лично больше всех улыбнула фраза-мне нарезного не надо,меня в загон не пустят,410 хочу.....Да...комедия разыгрывается...
Я тоже не представляю как в загон с пулей, тем более 410-й.
quote:Я тоже не представляю как в загон с пулей, тем более 410-й.
Вы что?Ничего убойней на сегодняшний день просто нет
quote:Originally posted by Vovan84:
Я тоже не представляю как в загон с пулей, тем более 410-й.
А с чем?
У нас, например, картечь запрещена - только пуля...
Я бы для начала посоветовал купить дальномер.Чтобы расстояния-50-100-150метров было в идеале.Сам много встречал стрелков которые стреляют например на 50...а там по дальномеру реально 35-37м...А кули,шажками засемянят 50 раз.И думают ведь что 50.Так и со 100 метрами....шагами отмерили...а там дай бог 70 метров будет
Чудесная тема! Хоть оживили ветку маленько.
quote:Originally posted by zengaya:
Есть одна вещица помощнее.
Есть, плазменный луч, вырабатываемый мини АЭС в рюкзаке стрелка
а
quote:Originally posted by zengaya:
Пуля из Сайги 410 с зелёным лазером.
это уже прошлый век
------
Не навреди...
quote:не меньше этогоOriginally posted by Алекс1974:
Для такого шаманства нужен сильный бубен, однако! )
Зелёный лазер вышел из моды.
Фиолетовый получил. Буду встраивать.
Когда всё фиолетово, и патроны не нужны...
Не знаю как вы стреляете, парни, но шутите вы плоско).
Стереотипы - постоянно с ними приходится сталкиваться в том, что касается оружия для охоты. Пару-тройку уже сам лично сломал, покупая п/а, пресс для снаряжения, другие необходимые для этого вещи. Был у меня спор с приятелем, и не с одним, по поводу необходимости релоадинга. Причем есть и такие, у кого самокрут не "идет", и они, имея п/а, вынуждены покупать патроны в магазине, ругая не просто свое оружие, а весь модельный ряд ружья, вместо того, чтобы попилить свое ружье. "А что здесь такого, чем плохи магазинные?", спросите вы - постараюсь ответить:
Как мне кажется, возможности любого охотничьего оружия ограничены в случае, если стрелять только магазинными патронами. Снаряжая патроны самому, можно добиться впечатляющих результатов, в том числе поднять планку дальности стрельбы пулей 12-го калибра до 100 метров, используя самолейные пули.
410-ый, при правильном подборе патрона, должен показывать лучшие результаты по баллистике среди гладкоствола при стрельбе пулей, причем, повторюсь - НИКОГДА не рассматривал это калибр для дроби. А, имея самую быструю, среди гладкоствольных ружей, пулю, несложно поднять её убойность. Что бы не "шила". В любом случае, есть доказательства эффективности 410-го, даже в этой ветке.
Вот вы все здесь говорите: "танец с бубном, танец с бубном", а сами на инквизиторском костре жжёте 410-ый калибр в целом, не понимая, что не ружье стреляет, стреляет человек. Просто все делают это по разному, а кто-то (не будем показывать пальцем) предпочитает в промахе винить не себя, а ружье.
quote:Originally posted by igorinych:
Не знаю как вы стреляете, парни, но шутите вы плоско).
Стереотипы - постоянно с ними приходится сталкиваться в том, что касается оружия для охоты. Пару-тройку уже сам лично сломал, покупая п/а, пресс для снаряжения, другие необходимые для этого вещи. Был у меня спор с приятелем, и не с одним, по поводу необходимости релоадинга. Причем есть и такие, у кого самокрут не "идет", и они, имея п/а, вынуждены покупать патроны в магазине, ругая не просто свое оружие, а весь модельный ряд ружья, вместо того, чтобы попилить свое ружье. "А что здесь такого, чем плохи магазинные?", спросите вы - постараюсь ответить:
Как мне кажется, возможности любого охотничьего оружия ограничены в случае, если стрелять только магазинными патронами. Снаряжая патроны самому, можно добиться впечатляющих результатов, в том числе поднять планку дальности стрельбы пулей 12-го калибра до 100 метров, используя самолейные пули.
410-ый, при правильном подборе патрона, должен показывать лучшие результаты по баллистике среди гладкоствола при стрельбе пулей, причем, повторюсь - НИКОГДА не рассматривал это калибр для дроби. А, имея самую быструю, среди гладкоствольных ружей, пулю, несложно поднять её убойность. Что бы не "шила". В любом случае, есть доказательства эффективности 410-го, даже в этой ветке.
Вот вы все здесь говорите: "танец с бубном, танец с бубном", а сами на инквизиторском костре жжёте 410-ый калибр в целом, не понимая, что не ружье стреляет, стреляет человек. Просто все делают это по разному, а кто-то (не будем показывать пальцем) предпочитает в промахе винить не себя, а ружье.
Вы раздел Сайга в целом читате? Тему выбор пули для Сайги-12к-030 видели? А то такое ощущение что мы все кривые стрелки и вы нас за советскую власть агитируете.
На двух фотках выше мои мишени фабричными патронами 12к на сто метров. Когда сможете так из .410 повторить, я вам коньяк поставлю.
quote:эти байки можете рассказывать своим друзьям за чаркой водкиOriginally posted by igorinych:
Не знаю как вы стреляете, парни, но шутите вы плоско).
Стереотипы - постоянно с ними приходится сталкиваться в том, что касается оружия для охоты.
"здесь вам не там" вы что то пытаетесь доказать людям которые в .410ом уже собаку съели
мечём джедая стреляли, осветили округу на 400м и пробили 7мм стали,
ну не ,вы конечно можете купить себе сайгу сваять пулю которая даст минуту на 100м
а потом выложить тут на всеобщее обозрение мы с радостью школьников воспользуемся плодами ваших трудов, а вам будет почёт и уважуха ваше имя пройдёт сквозь века
quote:тему почитайте про 12й и А4 а то пневмотлонить по клаве все могутOriginally posted by igorinych:
Снаряжая патроны самому, можно добиться впечатляющих результатов, в том числе поднять планку дальности стрельбы пулей 12-го калибра до 100 метров, используя самолейные пули.
да вот попасть в лист что то не у всех получается
Лично я не встречал ни одного человека который осознано выбрал 410 для охоты при наличии других ружей нормальных калибров. Обычно человек покупает почти автомат по первой зеленке, потом с трудом пытается с ним сунуться куда нибудь, кто на охоту, кто на стренд, а потом пытается доказать всем что это правильно и так и должно быть.
я тоже не вставая могу попасть какашкой в тему про С410
А теперь про осознанный выбор:
1. Чисто технически С20 при тех же габаритах может стрелять как 13.5 г подкалиберным шаром, что соответствует 410му калибру, так и 32х граммовым магнумом, что соответственно является 12м. Попутно еще перекрываются и 32 и 16й.
2. Экономически, если пытаться выгодать на дроби и пороже заряжая 15 -17 грамм, то ничего не выйдет. Потому что на 12 гильзы есть везде и много, часто бесплатно. А на 410 гильзы надо либо покупать рублей по 7, либо покупать не дешовые патроны.
3. практически, самый распространенный все равно 12 патроны на него есть везде, есть выбор по навескам, номерам дроби и пуля. а 410 есть не во всех ормагах, а с выбором все уныло и печально.
quote:Лично я не встречал ни одного человека который осознано выбрал 410 для охоты при наличии других ружей нормальных калибров. Обычно человек покупает почти автомат по первой зеленке, потом с трудом пытается с ним сунуться куда нибудь, кто на охоту, кто на стренд, а потом пытается доказать всем что это правильно и так и должно быть.
В Цитатник Ганзы ! Браво ! Но есть варианты когда человек, купив А-Ля автомат и поняв что сие "изделие" есть непотребный кал, ставит его пылиться в сейф и терпеливо ждёт положенные рашкинским гавнозаконом 5 лет для приобретения Настоящего автомата или реально правильного "болта" !
Короче все поняли- идите стрелять учитесь! И хватит уже всякую чушь нести! Ну реально человек уже устал от этой дребедени, стрелять не умеете, а все туда же- советы советовать. Ну правда, уже надоело слушать, дальше некуда, наслушался когда 12-й покупал. Все хватит парни, сил больше никаких нету. )
Я в FarCry из снайперки ваще зачетно шмаляю, гады так и падают оземь замертво!
А у меня 4к боев в ВоТ
Я вас услышал, люди. Но хотелось бы послушать охотников. За сим лишний словесный понос удаляю.
quote:Originally posted by igorinych:
За сим лишний словесный понос удаляю.
Голосую категорически против. Ваши посты очень нас всех радуют, не надо их удалять.
quote:Originally posted by igorinych:
Я вас услышал, люди. Но хотелось бы послушать охотников
У нас каждый охотник с с410 диковина, вся дичь слетается и сбегается посмотреть
quote:Originally posted by zengaya:
Голосую категорически против. Ваши посты очень нас всех радуют, не надо их удалять.
Полностью поддерживаю, тема очень смешная, идет обмен конструктивными мнениями, ничего удалаять не нужно!
Нельзя ничего удалять из этой темы, подобные темы должны жить в веках!
quote:вся дичь слетается и сбегается посмотреть
И поржать над словившим клина недоАК-карамультуком
и его хозяином !quote:Originally posted by koluchyi:
И поржать над словившим клина недоАК-карамультуком и его хозяином !
Они не будут смеяться из вежливости.
quote:Originally posted by Алекс1974:
Они не будут смеяться из вежливости.
гуманизма и сострадания
quote:Originally posted by Саныч59:
гуманизма и сострадания
Более того, они будут подходить на 150 метров, и поворачиваться убойными местами к стрелку.
Изверги. Толерантнее надо быть, толерантнее
quote:Originally posted by serg_ai:
Изверги. Толерантнее надо быть, толерантнее
Толерантность -это неспособность организма бороться с болезнью )
А что с нами бороться? Мы ни на кого не нападаем. Мы мирно крутим укороченные патроны с мега навесками.
quote:Originally posted by igorinych:
Я вас услышал, люди. Но хотелось бы послушать охотников. За сим лишний словесный понос удаляю.
А что бы вы хотели услышать от охотников?
Как они на 150 метров с рук в кабана попадают?
Ну вот я например на охоту иногда езжу. И по бумаге на дальняк стреляю. И практической стрельбой занимаюсь. Мнение высказал ранее.
.410 - калибр для пострелушек. И все...
Снимите 5-летний ценз на нарезное оружие, и он вообще как класс исчезнет.
Лучше уж тогда 20-ый купите. И функциональности больше и отдача меньше 12-ого (впрочем не всегда)
quote:Originally posted by kamyak:
.410 - калибр для пострелушек. И все...
Камиль, ты забываешь самооборонщегов.
Лично я брал экзотический калибр чтобы получить а) дешёвый, простой, самооборонный полуавтомат, и б) получить возможность поковырять своими руками, довести до ума заводской конструктор. И то и другое я получил.
Я до этого гладкоствол в руках не держал, имел смутные представления об его возможностях по куче, и был уверен, что для него максимум 25 метров и мишень размером с А1 в лучшем случае.
Реальной кучностью был приятно удивлён, и вытекающим бонусом из основных задач получил возможность развлекательных пострелушек по 2л таре с охотничьего полтоса.
Ещё ты забыл экспериментаторов-самокрутчиков. С-410 позволяет допускать грубейшие нарушения навесок и снаряги без последствий, получать гораздо более высокую энергетику нежели паспортную. Это тоже увлекательно для многих.
В общем, для увлекающегося человека можно найти свои плюсы в 410.
Соответственно и охотиться можно при большом желании и с ножом примотанным к палке. Хозяин - барин. Неверно тут лишь одно - утверждение (порой очень настойчивое) что палка с ножом - оптимальное охотничье оружие.
quote:Originally posted by zengaya:
Неверно тут лишь одно - утверждение (порой очень настойчивое) что палка с ножом - оптимальное охотничье оружие.
Не, палка с примотаным ножом это все херня, а вот Сайга410 это просто суперская пушка! Любого зверя с нее запросто метров так со 140-150и, но только когда стрелять научишься.
Так я не пойму что-то - вы, которые против сайга 410 на охоте, охотники, или кто? А-ааа - видимо нужно вводить новый термин "иногдаохотники", но все, как на подбор, прошедшие суровые-суровые курсы контрстрайка, сталкера и кризиса?)
Денисимусу - впечатляющие результаты стрельбы на 100м гуаланди. Я лиманом на сотню стреляю хуже, коньяка мне точно не видать, но в А4 попадаю - на охоте этого достаточно. Дистанцию мерял такой метровой штукой из трех палок. Стрельбища человечего у нас нет. Есть старый заброшенный карьер за городом - там и стреляем.
И ещё - все время вижу - "я не взял БЫ сайгу на охоту", "я не пошел БЫ с сайгой на кабанчика" - слушайте, я слишком уважаю бабушек, что бы каждый раз объяснять их отличие от дедушек. А я БЫ не пошел ни с одним из, сами знаете с кем и почему, на охоту - знаете почему? На охоте нужно вести себя тихо, говорить только по делу и смотреть не на чьё-то оружие, а на окончательный результат охоты. Я всё сказал. Хау.)))
quote:Originally posted by igorinych:
Так я не пойму что-то - вы, которые против сайга 410 на охоте, охотники, или кто? А-ааа - видимо нужно вводить новый термин "иногдаохотники", но все, как на подбор, прошедшие суровые-суровые курсы контрстрайка, сталкера и кризиса?)
И кто из нас "плоско шутит" ? )
С кем поведёшься(...
Жгите ЕЩЁ !
Забаяню про 410-ый
Вот самое дельное его применение !
quote:Originally posted by igorinych:
Так я не пойму что-то - вы, которые против сайга 410 на охоте, охотники, или кто?
Я не охотник. Мне зверюшек жалко. Лично я не против с-410 на охоте. Я ж не егерь. И я совершенно не против того, чтобы вы охотились с с-410. Но доведись мне охотиться - с-410 не рассматривал бы, по причине наличия гораздо более эффективного охотничьего оружия.
Я здесь не видел высказываний, чтобы кто-то возражал против того, чтобы вы охотились с с-410. Возражают против бредовых утверждений, которых здесь и до вас богато выдвигалось, что с-410 на охоте - очень хорошо, и из неё можно стрелять на 150 метров, и при этом попадать и поражать цели.
Поговорите с любым вменяемым реальным (а не диванным) стрелком из Сайги, и вам ответят, что 50 метров можно говорить о кучности и повторяемости. 100 - лотерея. 150 - не обсуждается; на такие дистанции даже бенельщики, рисующие смайлики пулями на CD с сотки, не стреляют.
quote:Originally posted by koluchyi:
С кем поведёшься(...
Зря вы так. У нас тут вполне себе светское общество, все вежливые, культурные, элегантные, жунтельмены одинм словом.))))
quote:Originally posted by koluchyi:
Вот самое дельное его применение !
Может получиться так:
Правда тут потяжелее артиллерия
50 калибр, это не шютки вам.А вот ещё нашёл. Просто красиво снято. И оружие красивое
Тоже 50.
quote:Originally posted by Алекс1974:
жунтельмены одинм словом.
Подтверждаю. Многие непьющие, матюками не ругающие.
Прикупил на днях сайгу410 охот вариант,коммисионую за 3тыра,давно хотел.Собираюсь использовать её исключительно для охоты на рябчика и белку дробью.Ну и пристреляю пулей,на всякий случай.По кабанам и медведям использовать не собираюсь,да мне и не надо.В семидесятых годах прошлого века,занимался промысловой охотой в разных хозяйствах Сибири и Дальнего Востока,так вот,в КОМи у охотников в основном в ходу были одностволки 16 калибра,в Горном Алтае-приТелецкой тайге 28,32 калибры,в Уссурийской тайге,28,32 калибры,ещё везде мелкашки разных модификаций,ну и главное ценились иж56Белка и Олень.По моему 410 мало чем отличается от 28,32калибров.Правда никогда не попадались мне там 410ки,но они в то время были очень редки.Сам я в то время охотился много и с иж56,ис16калибром,и с тоз18,и с 28,32 калибром.Полюбился мне иж18-28калибра,с ним я охотился больше.Я думаю 410 сейчас не уступит 28 калибру.Как то так.
С уважением ко всем участникам.
quote:Originally posted by s174115k:
так вот,в КОМи у охотников в основном в ходу были одностволки 16 калибра,в Горном Алтае-приТелецкой тайге 28,32 калибры,в Уссурийской тайге,28,32 калибры,ещё везде мелкашки разных модификаций,ну и главное ценились иж56Белка и Олень.По моему 410 мало чем отличается от 28,32калибров.
Дак скажите уже тредстартеру какова реальная дистанция стрельбы из таких калибров.
quote:
Originally posted by s174115k:
Первый охотник в теме. Удачи Вам, думаю Сайга .410 не разочарует.
quote:Любого зверя с нее запросто метров так со 140-150и, но только когда стрелять научишься.
уметь стрелять
ну что же глядите вот тоже можно посмотреть
Дак скажите уже тредстартеру какова реальная дистанция
стрельбы из таких калибров.
Ну на промысле,как я помню,старался стрелять как говорят "на три метра да ещё с подбегом".Стрелял самодельной круглой пулей до 70метров с иж18-28 к.,подсвинков,кабаргу,косулю,успешно.Но это попутно,основное пушнина.Дробью,самокрут,причём патрон снаряжался так,капсюль,порох дымный,кусок газеты плотно утрамбовывался,дробь,сверху тоже пыжилась газета.Рябчик,белка,соболь до30 метров,добывались стабильно.
С уважением,Сергей.
quote:вот тоже можно посмотреть
Я , наверное, из-за "качеств"а видео что то не понял и не увидел - это что , итальянские догхантеры ?
что кабанчика не разглядел
стрелянного заводскими патронами!!! это бывает когда не веришь глазам своим quote:Originally posted by kamyak:
Когда сможете так из .410 повторить, я вам коньяк поставлю.
Вот, пожалуйста.
forummessage/171/10 пост 475
quote:Originally posted by Саныч59:
Обычно человек покупает почти автомат по первой зеленке, потом с трудом пытается с ним сунуться куда нибудь, кто на охоту, кто на стренд, а потом пытается доказать всем что это правильно и так и должно быть.
Ни одна тема про 410к не обходится без Саныча59 и Колючего. Слетаются как мухи на мед
. Я выбрал осознанно, но не для охоты, а для экспериментов. И замеренная мощность патрона в стацусловиях приближается к 4кДж, правда при запредельном давлении (более 250МПа), но оружию это не помеха, а новые патроны на ВК8 прошибают трамвайный рельс легко и непринужденно. Ваша С20/12 на такое способна? quote:Originally posted by Саныч59:
3. практически, самый распространенный все равно 12 патроны на него есть везде, есть выбор по навескам, номерам дроби и пуля. а 410 есть не во всех ормагах, а с выбором все уныло и печально.
Тут согласен. 12к самый распространенный был и будет.
quote:Originally posted by Саныч59:
я тоже не вставая могу попасть какашкой в тему про С410
В этом никто не сомневался
quote:Originally posted by Саныч59:
Чисто технически С20 при тех же габаритах может стрелять как 13.5 г подкалиберным шаром, что соответствует 410му калибру, так и 32х граммовым магнумом, что соответственно является 12м. Попутно еще перекрываются и 32 и 16й.
Мощности, получаемые на С20 достижимы и на С410, только С20/12 берет массой на низкой скорости, а С410 берет скоростью на небольшой массе. Хотя, получив ВК8 был поражен преображением патрона. При огромной плотности (плотность 18+г/см3) и твердости (87Ед) даже на дозвуке оболочка с ВК8 спокойно пробивает любой швеллер (3-7мм) без повреждения пули (кроме оболочки).
quote:Originally posted by Саныч59:
2. Экономически, если пытаться выгодать на дроби и пороже заряжая 15 -17 грамм, то ничего не выйдет. Потому что на 12 гильзы есть везде и много, часто бесплатно. А на 410 гильзы надо либо покупать рублей по 7, либо покупать не дешовые патроны.
По комплектующим 410к значительно дешевле. Я несколькими страницами ранее приводил расчеты. Гильзы 410 б/у стоят 3,5р. В Москве. Хватает под среднюю навеску на 20 раз, потом сильно ржавеют.
quote:прошибают трамвайный рельс легко и непринужденно. Ваша С20/12 на такое способна?
Даже не интересно ! У меня для этого есть АКМ
Вопрос из серии - Аслан изъебнулся, потратил денег и время и теперь его быдлоПриора летает по улицам масквабада со скоростью 210 км/ч, а Толяну братва по выходу подогнала Лексус GS350, он никуда не летает, комфортно ездит по правилам и смотрит на Аслана как на ....вно ! Чей автомобиль быстрее ?quote:Я выбрал осознанно, но не для охоты, а для экспериментов.
Я смотрю популярное ружьё "для экспрементов " ?
quote:Originally posted by Саныч59:
А у меня 4к боев в ВоТ
Пора взрослеть! Какие игры, мужики? На улице снег!!!! Айда на лыжи!
SergeySR ну в чем ваше хвастовство? Я пробивал из 12К патроном Совестр....двутавровый швеллер вкопаный в землю..Может тему поменять?Кто пробьет толще рельс?
quote:Originally posted by zengaya:
Ещё ты забыл экспериментаторов-самокрутчиков. С-410 позволяет допускать грубейшие нарушения навесок и снаряги без последствий, получать гораздо более высокую энергетику нежели паспортную. Это тоже увлекательно для многих.
Абсолютно верно. Крайне увлекательно.
quote:Originally posted by Вентилятор:
Я пробивал из 12К патроном Совестр....двутавровый швеллер вкопаный в землю
Это сколько мм? Трамвайный рельс 14мм.
quote:Originally posted by Вентилятор:
SergeySR ну в чем ваше хвастовство?
В том, что для С410 я могу сделать абсолютно любой патрон
даже из подручных материалов. А Вы для 12к сможете?------
Не навреди...
quote:Originally posted by koluchyi:
И поржать над словившим клина недоАК-карамультуком
У рукастого владельца ничего никогда не клинит, а у безрукого все работать не будет. Так что ответ не принят.
quote:В том, что для С410 я могу сделать абсолютно любой патрон даже из подручных материалов. А Вы для 12к сможете?
ну мы вроде не в ветке параноиков и к БП не готовимся здесь???
Мля...детский сад...ну ладно...Двутавр,его середина тоже 12-14мм...может поболе...но не меньше.Для 12К я тоже могу сделать любой патрон,мнеее нежалко,понимаете?Разговор то идет не за виртуозов самокрутов,кто изобретет что покруче.Этих 410К 2шт в хозяйстве 2шт валяются,что меня лечить?Это у вас пройдет,болезнь лечится.....
quote:Originally posted by s174115k:
в Горном Алтае-приТелецкой тайге 28,32 калибры,в Уссурийской тайге,28,32 калибры,ещё везде мелкашки разных модификаци.По моему 410 мало чем отличается от 28,32калибров.Я думаю 410 сейчас не уступит 28 калибру.Как то так.
С уважением ко всем участникам.
Вот это конструктивный разговор, подкрепленный опытом. Хотя охота на стальные листы и бетонные блоки в разы увлекательнее.
ганза достла жрёт посты БЛ!
quote:Хотя охота на стальные листы и бетонные блоки в разы увлекательнее.
да ладно! как на расстреле
И хорошо! Можно прицелиться спокойно, не торопясь, без опасения, что эта "дичь" убежит или улетит...
quote:что эта "дичь" убежит или улетит..
нападёт
quote:Originally posted by s174115k:
Дак скажите уже тредстартеру какова реальная дистанция
стрельбы из таких калибров.
Ну на промысле,как я помню,старался стрелять как говорят "на три метра да ещё с подбегом".Стрелял самодельной круглой пулей до 70метров с иж18-28 к.,подсвинков,кабаргу,косулю,успешно.Но это попутно,основное пушнина.Дробью,самокрут,причём патрон снаряжался так,капсюль,порох дымный,кусок газеты плотно утрамбовывался,дробь,сверху тоже пыжилась газета.Рябчик,белка,соболь до30 метров,добывались стабильно.
С уважением,Сергей.
Ну вот и ответ на изначальный вопрос тредстартера на кого и на каких дистанциях можно с 410-й охотиться.
quote:Originally posted by SergeySR:
В том, что для С410 я могу сделать абсолютно любой патрон
соберите патрон который покажет на сотню результат как 12 калибр у туриста
Пы.Сы. Я своей дрелью спарк за 1400 рублей тоже могу рельсу продырявить
Зачем на охоте пуля, которая все пробивает? Это минус на охоте, подранок, если не по месту, обеспечен.
Отмечусь как владелец 410к - 04, использовал для охоты только на птичек, за зверьем не бегаю. Почему для охоты - так интересней.. есть результаты в теме
quote:Originally posted by igorinych:
Зачем на охоте пуля, которая все пробивает? Это минус на охоте, подранок, если не по месту, обеспечен.
Согласен, пуля на охоте должна поражать а не пробивать.
И для охоты сайга 410 вполне подходит, если охотиться а не муйней страдать.
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
если охотиться а не муйней страдать.
то можно купить иж18 20го или 16 тысячи за 3 и действительно охотится, а не страдать муйней.
Покажите мне хоть одного человека который осознано выбрал для охоты 410й при наличии других охотничьих ружей?
quote:Originally posted by Вентилятор:
Мля...детский сад...ну ладно...
Черт его знает где детский сад, но точно не у меня.
quote:Originally posted by Вентилятор:
.Двутавр,его середина тоже 12-14мм...может поболе...но не меньше.
В ветке по стрельбе в бронепластины я не увидел выдающихся результатов из 20-12к, бронепанель 5мм не была пробита. Про какие 14мм речь может идти? Может фото выложите?
quote:Originally posted by Вентилятор:
Разговор то идет не за виртуозов самокрутов,кто изобретет что покруче.
Разговор в этой ветке идет во всех плоскостях без ограничений. Я внес долю конструктива между флудом 12-ов.
quote:Originally posted by Вентилятор:
Это у вас пройдет,болезнь лечится.....
Осталось стрелки обкатать и все возможные и невозможные типы боеприпасов к С410 изобретены. Можно переключаться на автомобиль . Нарезняк мне не нужен, причину озвучивал тысячу раз.
quote:Originally posted by Саныч59:
соберите патрон который покажет на сотню результат как 12 калибр у туриста
2 страницы назад приводил. Не поленитесь почитать.
quote:Originally posted by Саныч59:
Пы.Сы. Я своей дрелью спарк за 1400 рублей тоже могу рельсу продырявить
Весь вопрос в оперативности .
quote:У рукастого владельца ничего никогда не клинит, а у безрукого все работать не будет. Так что ответ не принят.
Да нет, здесь всё дело в изначальном раздолбайстве и криворукости самих современных ижСМЕХовцев. Они умудрились создать образец на АК-шной схеме, который "из коробки" превзошёл на несколько порядков АР-ку по количеству возможных отказов.
Приведите пример - при каких условиях у безрукого владельца вот ЭТО перестанет работать ?????
quote:Originally posted by SergeySR:
2 страницы назад приводил. Не поленитесь почитать.
если имеет в виду пост 475 то:
1. Это показали не ваши чудо патроны пробивающие рельсы (вдоль)
2. Я там вижу кучу дырок от неизвестного количеств выстрелов, а потом линейку приложенную к трем пробоинам. А условия тушисвета были 5 попаданий из пяти и одна зачетная попытка.
quote:Originally posted by SergeySR:
Весь вопрос в оперативности .
я могу сделать это ене выходя из дома или в любом месте , с сайгой надо как минимум выехать в отведенное для стрельбы или скрытое от посторонних место.
SergeySR-Двутавр швеллер я пробивал пулей Совестра.Его середина была как раз больше 1см. Гдето как раз 12-14мм Стрелял метров с 12 не более....вроде.Фото тогда еще не делал,это было в начале МОЕЙ БОЛЕЗНИ...так что поверьте уж на слово,пиздаболом не был никогда.Так что советую успокоится с 410 патроном,сенсации не получится.И нарезняк вам не нужен.....странновато все это
quote:И нарезняк вам не нужен
как то строго с нарезным! один админ и гуляй вася!
Медведь73,волков боятся в лес не ходить
quote:Originally posted by Вентилятор:
волков боятся в лес не ходить
Путина бояться - в сортир не ходить.
quote:Originally posted by medved 73:
как то строго с нарезным!
Не, у меня всё по правилам. Гладкое против нашествия зомби и прочей нежити, нарезное (если доживу) - первый ствол только мелкан, для кайфовой стрельбы в тире и на стрельбище. Конечно что-то более серьёзное обязательно, но мелкий - первым делом.
quote:один админ
А деньги вам зачем ? А друзья ? Это же гнилая рашка, гадник ! - как она к нам относится своими "законами" так и мы их иногда(когда это целесообразно) игнорируем посредством кумовства и Лаврентия !
С волками жить - по волчьи выть !
quote:как она к нам относится своими "законами" так и мы
ох да я давно пользую данное правило! только вот штраф а соответственно и взятки совсем уж не радуют!
quote:Originally posted by igorinych:
Так я не пойму что-то - вы, которые против сайга 410 на охоте, охотники, или кто? А-ааа - видимо нужно вводить новый термин "иногдаохотники", но все, как на подбор, прошедшие суровые-суровые курсы контрстрайка, сталкера и кризиса?)Денисимусу - впечатляющие результаты стрельбы на 100м гуаланди. Я лиманом на сотню стреляю хуже, коньяка мне точно не видать, но в А4 попадаю - на охоте этого достаточно. Дистанцию мерял такой метровой штукой из трех палок. Стрельбища человечего у нас нет. Есть старый заброшенный карьер за городом - там и стреляем.
И ещё - все время вижу - "я не взял БЫ сайгу на охоту", "я не пошел БЫ с сайгой на кабанчика" - слушайте, я слишком уважаю бабушек, что бы каждый раз объяснять их отличие от дедушек. А я БЫ не пошел ни с одним из, сами знаете с кем и почему, на охоту - знаете почему? На охоте нужно вести себя тихо, говорить только по делу и смотреть не на чьё-то оружие, а на окончательный результат охоты. Я всё сказал. Хау.)))
Ок, хотите охотиться пулей с .410-ым - охотьтесь. Ваше право.
Но не один из моих товарищей, с которыми мы ездим на охоту не хотел бы, чтобы в загоне на соседнем номере стоял человек с таким калибром. И я сам тоже. И соответственно в загон такого никто не возьмет. Да и егеря не допустят скорее всего.
Спросите кстати в разделе охота, возьмут ли вас в загон с Сайгой-410.
И еще . Прикольно кстати назвать меня фактически диванным интернет-дрочером (в стрелялки лет 10 не играл), и в этом же посте похвалить другого человека за мои мишени
quote:Originally posted by kamyak:
И еще .
Навешивает человек ярлыки, в соответствии с тем как ему кажется правильным. При этом понятия не имеет с кем общается. Видел такое 100500 раз. Сказал, что со 150 из Сайги не попасть в жопу слону - диванный дрочер.
Чото уже 8 страниц, а окончательного мнения все еще не высказано )
Пы Сы И вообще- чо вы тут все сидите? Идите стрелять учитесь!)
Да оно в 6 посте уже давно, это окончательное мнение.
Кстати, опять же обратите внимание на заголовок темы. Жевали тут сопли на ганзе, жевали. Годами. Но так ни к чему и не пришли по Сайге 410. А тут приходит суровый охотник, совещается с такими же, и они приходят к консенсусу, или ОКОНЧАТЕЛЬНОМУ мнению, которое надо отлить в граните. Ни до, ни после уже ничего не надо. На зависть диванным дрочерам.
P.S. Кстати, Т.С, Сайгу 410 покупает. Настолько понравилось, что ещё захотелось видимо.
quote:Originally posted by Алекс1974:
Пы Сы И вообще- чо вы тут все сидите? Идите стрелять учитесь!)
Я уже вовсю. И всем рекомендую. http://morskoy-boy.15kop.ru/game/
quote:Originally posted by zengaya:
Кстати, Т.С, Сайгу 410 покупает. Настолько понравилось, что ещё захотелось видимо.
Ну сейчас он вам всем покажет!
quote:Originally posted by Саныч59:
1. Это показали не ваши чудо патроны пробивающие рельсы (вдоль)
Моими чудо-патронами я спокойно стреляю на 50м с открытого прицела, дальше я мишень уже не вижу, зрение у меня -2. Когда-то мы с вами говорили о сравнении по пробитиям 20к против 410к. Пуля у меня обкатана как по кучности, так и по мощности.
Возобновим условие? Дистанция - 50м, любой патрон 20к против любого патрона 410к. Преграда - трамвайный рельс. Идет?
quote:Originally posted by Саныч59:
Я там вижу кучу дырок от неизвестного количеств выстрелов...
А я вижу пустой треп человека, который в 410к разбирается как я в космонавтике, но при этом ни одну тему о данном калибре не пропускающий.
quote:Originally posted by Вентилятор:
Так что советую успокоится с 410 патроном,сенсации не получится
Вообще-то сенсаций порядочно, в том числе эксклюзивных для гладкоствола
quote:Originally posted by Вентилятор:
И нарезняк вам не нужен.....странновато все это
На работе его полно. А заиметь в собственность не нужно, ибо экспериментировать с ним не получится.
quote:Originally posted by koluchyi:
Это же гнилая рашка
Человек отзывающийся так о своей стране является уродом.
quote:Originally posted by koluchyi:
А деньги вам зачем ?
Не помогут тебе деньги и друзья, ибо таких уничтожают на месте без суда и следствия.
quote:Originally posted by medved 73:
ох да я давно пользую данное правило!
Его все используют, аккуратно, с умом и расстановкой. Для этого надо быть в форме, уметь 3км пробежать и не сбить дыхание, проползти по-пластунски метров 300 чтоб никто не заметил, отстреляться не привлекая внимания и пр.
quote:Originally posted by kamyak:
Спросите кстати в разделе охота, возьмут ли вас в загон с Сайгой-410.
Насчет загона не знаю, но браконьеры с мародерами были шокированы моим самокрутом летом на площадке, когда один из трассеров, отрикошетировавший от створки ракетной шахты, улетел в сторону ихнего промысла.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by zengaya:
Т.С, Сайгу 410 покупает. Настолько понравилось, что ещё захотелось видимо.
не, просто надеется что похожая на афтамат с парадоксом и зеленым лазером все таки будет попадать по месту до 150 метров
quote:Вообще-то сенсаций порядочно, в том числе эксклюзивных для гладкоствола
Патентуйте,богатым будете
quote:На работе его полно. А заиметь в собственность не нужно, ибо экспериментировать с ним не получится.
quote:
Гасподин палицейский что-ли?Зачем эксперименты,и так с нарезью всё понятно будет
quote:Человек отзывающийся так о своей стране является уродом.
quote:
А меня всегда бесили патриоты,весь зад в говне а крику Россия вперёд...Тфу...
Друзья! Предлагаю проблемы патриотизма, политоты и иже с ними не развивать в теме. Переругаемся, а тему прикроют. А тема хорошая, пусть живёт и расцветает.
quote:Его все используют, аккуратно, с умом и расстановкой. Для этого надо быть в форме, уметь 3км пробежать и не сбить дыхание, проползти по-пластунски метров 300 чтоб никто не заметил, отстреляться не привлекая внимания и пр.
Что за фильм?
quote:Что за фильм?
армия называется
не уже ли не понял про что он говорит quote:армия называется не уже ли не понял про что он говорит
А....понятно..встречались такие...пацриоты...далее тихий ржачь
Ну вот, хрошая была тема, тролль знатный, все красиво, и тут нате вам- СРАЧ! Нинада, давайте лутче про минометный прицел поговорим, наиболее подходящий для стрельбы на стописят меров по движущейся цели.
quote:Нинада, давайте лутче про минометный прицел поговорим, наиболее подходящий для стрельбы на стописят меров по движущейся цели.
Я вот прикинул - на такую суперС-АЙ-гу зелёным лазером ведь не обойтись
, имхуется мне что на неё , раз уж речь пошла о 150 метрах, ХОРОШИЙ ЗАГОННИК нужен ! Кто что посоветует ?Весело у вас тута.....
ладно
тем таких уже было дохера и я одну создавал, хотел обобщить потому как в остальных много просто разговора!forummessage/43/401
там есть и лось и кабан
Моё окончательное мнение такое: Охоты с 410 в этом году стопудово не будет. Я с неё бобров херачу. Бобров нет,да и законники обрадовали( в этом годе за голову аж 300 рэ). Пошлину платить не буду... Кому? Да и за что,за бумагу? Лучше мешок овса куплю и посею. Толку больше будет,стопудов!
quote:Originally posted by Вентилятор:
далее тихий ржачь
Год Лошади, ржать не запрещено , а коверкание слов - признак слабоумия.
quote:Пошлину платить не буду... Кому? Да и за что,за бумагу?
Вот это верный подход
Признак слабоумия таким патриотом быть и темы такие создавать.Нураз уж так продолжайте господин прапорщик.
quote:Originally posted by Вентилятор:
Патентуйте,богатым будете
Я отдал все наработки заводчанам (бесплатно) Авось увидим фабричное.
quote:Originally posted by Вентилятор:
А меня всегда бесили патриоты,весь зад в говне а крику Россия вперёд...Тфу...
Никто нигде не кричит, в этом смысла нет. Просто любишь страну, где родился, отучился, работаешь.
я тоже хихикаю тихонько
перенесите пожалуйста срач в РМ!
спасибо!
quote:Originally posted by Вентилятор:
Признак слабоумия таким патриотом быть и темы такие создавать.Нураз уж так продолжайте господин прапорщик.
Я тему не создавал. А вот конкретно по 410к научно все написал. Но потом прошел вброс на вентилятор и понеслось. Для справки: 98% прапорщиков было сокращено в ходе реформы 08года, но уклонистам знать этого не дано.
Ну и люби ее потихому,как все ее любят....а что с страной делают,это название очень подходит.А личные любилки в сторону
Хахаха...уклонисты....вы низко летаете,SergeySR....хотя это черта знакома,бить сапогом в грудь
quote:Originally posted by Вентилятор:
Что за фильм?
Это не фильм, а реальность. Два раза в год надо сдать норматив по физо (подтягивание 15раз, 1км или 3км за 3.40 или 12мин, 100м за 13.6с).
quote:Originally posted by Вентилятор:
название очень подходит
Вы в Кримсводках напишите так, как "колючий" и получите бан. Поэтому подумаете до написания.
Уважаемый SergeySR,ну полновам людей смешить...у меня это пройденные этапы,мне это по барабану.Вроде серьезным человеком себя выставляете,армия,и все такое...а за какие то 410 калибры говорите...не кажется вам это странным?
quote:Originally posted by Вентилятор:
Хахаха...уклонисты....вы низко летаете,SergeySR....хотя это черта знакома,бить сапогом в грудь
Смешного ничего нет, фактов, опровергающих мои посты выше нет, значит примем их как аксиому
.И в Кримсводках я не лазею,нет интиреса.....а забанят и нет ничего страшного,это правда,и ее не надо скрывать.И если надо напишу,могу и в глаза сказать,при встрече,не переживайте
Ваши посты здесь никто серьезно не воспринимает.....даже доказательств не требуется.Вы ответте на вопрос-армия,звание,наверняка...и 410 калибром тут развлекается.....Это очень странно....и нарези не хочет,с учетом халявных боеприпасов.Вы как это объясните
Господа жунтельмены, полноте вам
quote:Originally posted by Алекс1974:
Господа жунтельмены, полноте вам
Их уже не остановить...
С сожалением ждём закрытия темы.
quote:Originally posted by Вентилятор:
Ваши посты здесь никто серьезно не воспринимает.....
У нас тут глас народа объявился? Уж кого тут всерьез не воспринимают надо спросить у владельцев указанного в топике калибра. Вброс на вентилятор удался.
quote:Originally posted by Вентилятор:
..даже доказательств не требуется.
От вас - да, так как их нет, не было и не будет.
quote:Originally posted by Вентилятор:
на вопрос-армия,звание,наверняка...и 410 калибром тут развлекается.....Это очень странно....и нарези не хочет,с учетом халявных боеприпасов.Вы как это объясните
Да все просто, 410к мне очень нравится как экспериментальная установка, смысла стрелять по мишеням нет, на охоту я не езжу, так как люблю братьев наших меньших (особенно диких, фотки я выкладывал).
А из табельного ПЯ я стреляю на "4", чего вполне достаточно и довольно часто. Нарезняк длинноствольный никак под эксперименты не приспособить, а за "халявные" патроны можно уехать лет на 5 очень далеко.
quote:Originally posted by Вентилятор:
Уважаемый SergeySR
Спасибо.
quote:Originally posted by Вентилятор:
Вроде серьезным человеком себя выставляете,армия,и все такое...а за какие то 410 калибры говорите...не кажется вам это странным?
У отца есть "Германика" в 12к. С ней тоже можно экспериментировать как и с 410к, но то что прощает 410к, 12к не простит (в плане экспериментов). Да и расход дефицитных материалов в 12к слишком большой. Плюс 410к просто нравится .
Армия тут непричем. Это мой долг перед людьми.
Тфу ты,даже толком и ответить не можете....5 лет и очень далеко....я за реалии вам говорю а не за законы.
И слова-мне очень нравится экспериментальная установка ....вы сколько служите уважаемый?Где,не спрашиваю....
quote:Originally posted by Вентилятор:
Тфу ты,даже толком и ответить не можете....5 лет и очень далеко....я за реалии вам говорю а не за законы./B]
Я тоже за реалии. Ведется строгая отчетность по патронам (особенно специальным - Т, Б, БЗ, БЗТ). Никто местом и хорошей зп рисковать не станет, а нормальный не попросит, чтобы не подставить.
quote:Originally posted by Вентилятор:
[B]
И слова-мне очень нравится экспериментальная установка.
Мне тоже. Раз не в курсе, значит штирлиц из вас никудышный .
quote:Originally posted by Вентилятор:
....вы сколько служите уважаемый?Где,не спрашиваю....
17 лет, 3 года из которых в вч ПБГ. А вы хоть срочку отслужили?
Ну все! Еще 2-3 таких темы, и иду покупать 410-ю, рожки от АК, зеленый ЛЦУ, напильник, и сдам 12 калибр весь нахрен в утиль. Буду на стописят метров пулять с нее.... Да, точно так и сделаю!) Как раз зеленку очередную получаю, хотел ТОЗ-34 на нее прикупить, теперь уже задумался сильно....
quote:Да и расход дефицитных материалов в 12к слишком большой.
Это каких ? Если не военная тайна
Пороха ? Пыжей/капсюлей по рублю ? Дроби копеечной ? Гильз, что выкидывают ?quote:"халявные" патроны можно уехать лет на 5 очень далеко.
Это если вам с прапорам вменят орг.группу и пед.сговор, а так отделаетесь штрафом или принуд.работами
По поводу "далеко" - обращайтесь, могут сделать и поближе и потеплее , если что Так что Учите кодекс уголовной эРэФии ! если вам так больше нравится
Поскольку мнение было окончательным
, то и тема такая будет последней...Правда, я его так и не услышал...
Вернее услышал - но они у всех окончательно разные...
Наверное, надо было в названии топика написать - "МОЕ окончательное мнение"...
SergeySR из вас тоже не ахти какой специалист,уж поверьте.Срочную служил...и не только...А все ваши разговары,просто разговоры для поднятия самооценки