Артиллерия
думал - фентази, а оказываеиса реальность...
Оказываетса многопульные патроны с досыланием пули в канал выстрела пороховыми газами - реальность. Очень удивило сравнительно малый разброс скоростей первого и последнего патрона - всего 1000 и 800 м/с.
применялось сие чудо из таких установок.
п.с не в тему - но там же нашол восемь М81 на одной установке, скорострельность общая 12 800 ....
нарыто тут. Ех - знал бы я англиский.... http://www.ww2incolor.com/forum/showthread.php?t=4127
"Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...."
Я вот сегодня разыскивая истоки вакуумных боеприпасов (они тоже относились к "оружию возмездия") нарыл например, кучу патентов... Шаубергера. Того который тарелки рейха лепил. А патенты то вполне реальны. В рейхе на туфту патентов не давали. Там экспертиза патентная будь здоров какая была. Только кроме патентов есть еще и ..ноу-хау. Без которых патент то не работает.. :-)
Так что многопулька реальна.... была. Все это изделия одного ведомства генерала Каммлера. А он то исчез....
а ненаходи случием патент на первую противопехотную мину направленного действия? вроде должна была появитса под конец второй мировой...
кстати а разве в первых боеприпасах обемного взрыва были ноу-хау? Кроме времени срабатывания и веса детонирующего заряда?
Да и вобще сначала вроде должно было появитса чтото вроде шмеля, где воздушно топливное облако сгорает без детонации.
Нет пока не находил. Но как вдруг найду Вам маякну раз интересно.
Я ищу кто изобрел боеприпас объемного взрыва для "Хронологии артиллерии",поскольку он применяется и в артиллерийских средствах доставки. (ну пускай гранатометах) т.е. "малой артиллерии" и не всегда ракетной.
Пока рулят немцы. Точнее доктора Ципермейер (майер) и Голд. Уточню будет точно. Амеры сперли у немцев документацию, а мы вообще самого Ципермейера к себе заполучили. С потрохами.
разделили так сказать... А больше инфы по етим многопульным (да и вобще по многопульным) патронам нет?
Не, я только встречал в литературе (но уж не помню где), что испытаны они были. И делали их вроде как чехи. Чехи же все новые вещицы опытные почти лепили интересные на Шкоде и филиалах ее тайных эсэсовских Каммлера. Типа работало. Но типа стволам большой крандец выходил как собственно и на всех сверхскорострельных одностволках. И типа не пошло.
Н у так естественно что стволам трындец быстро - и пуль больше на порядок и время. воздействие пороховых газов намного больше. Но думаю тут малое количество выстрелов виновато - 5 стволов ето 100 кг. И 35-45 пуль. Врядли достточно для одного захода. Два мг151 выпустит столько за 1,5 сек. Хотя как патроны для замены дробовика... Или пистолета. Вот бы точно был бы неимеющих аналогов...
П.С так вот откуда растет корни гранатомета Искра на калаш. А уж так красиво расписывал конструктор как решил создать, и перегнать американцев...
Да то вестимо... откуда ноги растут ... :-). Особенно если учесть что ентот "подствольник" имел кроме осклолчных и надкалиберную 61 мм, кумулятивную гранату 42LP c бронепробиваемостью ...80 мм. Иименно что заряжаемую с дула... :-)
И вообще ето не "Калаши". Вот настоящие "Калаши" :-)
а американцы что скопировали? Может и их програма СПИВ тож имеет некоторые немецкие корни?
Вот к слову интересная картинка из немецкого журнала "Сигнал" за 1943 г. Немецкие вакуумные (тогда их "аэрозольными" называли) ракетоснаряды громят америкосов. Не успели доделать.... :-(, но задел уже был... был...
садист... нет бы такую инфу выложить
Проверки требует. Это все же рисунок, типа как они рисовали своих танковых "Львов". Опыты да были. Макеты были, образцы были... Но до серии еще ой как далеко было. Воюют к сожалению не лабораторными образцами. Например "Фестерзонде", великолепное противотанковое оружие практически "умное", опыты были, все прошло великолепно но уже был январь 1945 г...
"Фестерзонде" описываетса в етом форуме. Также как и ягфауст. Но самое необычное там наверно 356 безоткатное самолетное орудие для действий по кораблям
впрочем идею фостерзонде можно было раньше использовать - скажем поставить пару тройку M151 стреляющих вертикально вниз. При скорости 220 км в час танк бы попадали 2-4 пули. бронепробиваемость 48 мм на 100м. достаточно. Но требования к магнитному датчику на порядок меньше.
quote:Originally posted by Varnas:
П.С так вот откуда растет корни гранатомета Искра на калаш. А уж так красиво расписывал конструктор как решил создать, и перегнать американцев...
Бог с ними, с догонами. А ноги из Фотошопа растут.
quote:Originally posted by Varnas:
П.С так вот откуда растет корни гранатомета Искра на калаш.
Баян, старый причем... Там на картинке и СТГ-44У где-то был
Простите, мы сейчас говорим о "конкретной" мутной картинке или о том КТО ПЕРВЫЙ придумал ставить гранатометы под стволом стрелкового оружия? Т.е. о том кто изобрел подствольный гранатомет? Если о том КТО изобрел я покопаю малость. Дело хорошее, доброе... "Хронология артиллерии" дополниться предметом "малой артиллерии".
будет интересно
Итальянцы, конец 20-х начало 30-х годов прошлого века
30 mm гранатомет на винтовку. Но там несовсем то - так как для гранатомета использовался затвор винтовки, выстакиваемый из той же винтовки.
quote:Итальянцы, конец 20-х начало 30-х годов прошлого века
Если не в лом, не укажите где посмотреть можно?
Вот тоже интересная картинка. Типа кто первый занялся "ослепителями".
Varnas, я копну между делом. Просто помню, что подствольники первые (не считая пока поправку P38) появились именно в Германии именно на основе Штурмистоле, и их как будто бы (выясним) установили именно на МП44. Естествено как опытные. О серии опять же не говорим. Ибо поздно было...
Прицел в фотошопе грамотно кстати вылеплен (если это действительно фотошоп).
да уж сплошной звговор фотошопников
. Странно что в разных фотках с разным качеством прицел тот же...quote:Originally posted by Varnas:
да уж сплошной звговор фотошопников
А при чём здесь прицел-то? Фото со штурмаками - Фотошоп а-ля семейство АК/РПК.
Картинки вот, качнул когда-то с сайта "Бреда", адрес не помню
Спрашивал в истории, никто видимо ничего не знает
Точно. Это уже вряд ли фотошоп. А как модель называется? Если упоминание есть, легче будет копнуть. Значит не немцы первые были...
quote:Originally posted by NORDBADGER:А при чём здесь прицел-то? Фото со штурмаками - Фотошоп а-ля семейство АК/РПК.
Может и фотошоп. Однако утвержать что установки такова пистолета на автомат небыло, рановато.
Прицел совпадает со штатным прицелом Штурмпистоле. Поэтому я и сделал вывод, что если это и фотошоп то его автор полным дураком точно не был.
Я и говорю, что рановато утверждать что это "полный" фотошоп. Разберемся.
Вот еще довольно редкая картинка. 10,5 см. Панцершрек.
quote:Originally posted by SRL:
Я и говорю, что рановато утверждать что это "полный" фотошоп. Разберемся.
Разбирайтесь, разбирайтесь. Пока можете поискать Luigi Savani.
вот такой штукой по самолетам на аеродроме
Это точно не фотошоп. А то скажут потом, что немцы и гранат кумулятивных до нашей гранаты не видали... :-)
А кто этот Luigi Savani? Изобретатель взрывателей? :-)
Вот штука интересная - ческое 15 мм ПТР. Патрон тут 15 x 145 mm а не 15 *96.
сответсвенно и скорость 1120. А даже 15 x 96 мм пулей с вольфрамовым сердечником пробивал до 48 мм на 100 метров. А тут получаетса и все 60 мм... наверное рекорд.
quote:Originally posted by SRL:
Вот еще довольно редкая картинка. 10,5 см. Панцершрек. [/URL]
Сдаётся мне, что это станковый 10,5 cm Hammer aka Panzertod.
quote:Originally posted by SRL:
А кто этот Luigi Savani? Изобретатель взрывателей? :-)
www.google.com
quote:вот такой штукой по самолетам на аеродроме
Фигня. Моя пулемета EW-141 круче. Мою на танки даже ставили вместо пушчонки :-)
quote:Originally posted by SRL:
Это точно не фотошоп. А то скажут потом, что немцы и гранат кумулятивных до нашей гранаты не видали... :-)
А у нас сегодня что, экскурс по вооружению Германии или пятница просто?
неа - ето не пулемет - ето всеж полуавтомат. Пулемет вот
У нас сегодня тема: "Фантастика ставшая реальностью в вооружении германской армии" :-)
И что удивительно все трезвы и прозрачны как стеклышки от цейсовской оптики :-)
quote:Originally posted by NORDBADGER:А у нас сегодня что, экскурс по вооружению Германии
тематический вечер... . Но можно и не тока герменской - было б интересное . например американские опытные 15 мм пулеметы
quote:Originally posted by Varnas:
тематический вечер...
Не, с такими вопросами к Максиму, моя только серийными интерсуется.
quote:неа - ето не пулемет - ето всеж полуавтомат. Пулемет вот
А я может нарочно... :-) чтоб Вас позлить что у меня круче девайс!
Но Вы конечно, соломинку в глазу заметите! :-)
Да конечно можно и не только немецкими. Можно даже и нашими, опытых коих тоже думаю достаточно. Только проще немецкими и американскими, упражняться.
У нас все шибко секретно. По сию пору. От нас.
Ну уж дробовиков немецких военных Вы точно не видели! :-)
quote:Не, с такими вопросами к Максиму, моя только серийными интерсуется.
серийка и так известна
quote:А я может нарочно... :-) чтоб Вас позлить что у меня круче девайс!
Но Вы конечно, соломинку в глазу заметите! :-)
да вчера на том сайте сидел до ночи
.quote:У нас все шибко секретно. По сию пору. От нас.
Кроме факта что все лучее и неимеющие аналогов...
Кстати вот очень интересный снаряд 30 Мк 108. Скорость конешно мала - но всеж коефициент наполнения - свыше 30 процентов фантастичен.
quote:Ну уж дробовиков немецких военных Вы точно не видели! :-)
валтер. Видел
. Странно что неиспользовали. Но вот странно почему немцы неразвивали идею орудий с коническим стволом? Пусть и со стальным сердечником но бронепробиваемость всеже луче чем у обычных пушек. Или же Подкалиберные снаряды со стальными сердечниками. Всеж луче чем полновесные 50 мм или 75 мм пушки ставить на самолеты. тем боле что большой живучести пушек тут нетребовали.ну и чтоб нас необвинили в излишней германофилии - нечто маде ин япан.
The gun is a blowback system using a 10 rd. box magazine and fire the 40 x 129 shells (caseless) with a conventional copper driving band. The gun fires 425 rds./ min with a velocity of 245 m/ sec. With a weight of 40 Kg and a length of 1, 39 meter it was a compact gun.
The shell used a somewhat different alluminium fuze better suited to aircraft use, a 40mm caliber and a somewhat bigger propellant compartment.
жаль вес снаряда неуказан.
Счас я Вас уем! А такое видели? :-) Гнрманофильская! Военная! Электрическая!
quote:Но вот странно почему немцы неразвивали идею орудий с коническим стволом? Пусть и со стальным сердечником но бронепробиваемость всеже луче чем у обычных пушек.
Я тоже об этом думал. Непонятно. Но видимо особой уже выгоды по бронепробиваемости не выходило, а технологичность (точнее цена пушки) страдала.
Вот она, родная. 7,5 cm Pak 41
А Вы знаете, что у япошек тоже шли большие эксперименты с коническими стволами? У меня есть где то фото их снарядов для конического ствола (много вариантов).
quote:Счас я Вас уем! А такое видели? :-) Гнрманофильская! Военная! Электрическая!
Ой! Сдаюсь - ДООМ отдыхает
.quote:Я тоже об этом думал. Непонятно. Но видимо особой уже выгоды по бронепробиваемости не выходило, а технологичность (точнее цена пушки) страдала.
Для наземной пушки -да. Но для противотанковой пушки на самолета по моему как раз. Хотя видать вместо етого ограниченно применяли снаряды с вольфрамом или видели решение проблем в 88 безоткатных пушек с кумулятивными снарядами.
П.С. 30 мм
The favorite against soviet tanks, It had a 16 mm diameter and 231 grams tugten carbide core and base tracer. Muzzle velocity 960 m/s. Penetration about 80 mm of homogeneous armor at 100 meters. Projectile weight 330 grams.
недалеко американцы со своим А-10 продвинулись за столько лет
quote:А Вы знаете, что у япошек тоже шли большие эксперименты с коническими стволами? У меня есть где то фото их снарядов для конического ствола (много вариантов).
Ето новость для меня.
quote:Originally posted by SRL:
Ну уж дробовиков немецких военных Вы точно не видели! :-)
Что там военного?
Военной это то что применяется (или собирается...) применяться на настоящей войне!
Например собаки минеры. На гражданке они служебные собаки, а на войне военные собаки минеры! :-)
quote:Ето новость для меня.
Вот для примера. Японские конические снаряды.
А то тут подумают... :-) что никто кроме немцев, амеров-англикосов и нас не знали что ето такое... :-)
quote:Originally posted by SRL:
Военной это то что применяется (или собирается...) применяться на настоящей войне!
А что, кто-то собирался применять его на войне?
А калибры, скорости неизвестны? И какова судьба ети експериментов?
Кстати читал что работы по реактивным пулям и жидким порохам тож имеет корни в германии второй мировой...
NORDBADGER.
Да я то почем знаю собирался или нет? :-) меня не спрашивают никогда.... увы :-)
Это Боб Арндт считает что Вальтеры относились к необычному стрелковому оружию Второй мировой.
Мне не забывайте нелегко... Я всегда расстраиваюсь, когда эти сцуки которые пишут (там у себя на Западе где можно писать, не что "надо", а то что думаешь) всякую туфту а мне тут за них приходиться терпилой работать... :-)
quote:Originally posted by SRL:
Это Боб Арндт считает что Вальтеры относились к необычному стрелковому оружию Второй мировой.
Это кто?
quote:А калибры, скорости неизвестны? И какова судьба ети експериментов?
Известны. Кал 13 мм и кал 25 мм. видимо это конечный калибр. (трудночитаемый текст).
Скорости достигнуты средние 1300-1350 м.с. высшие 1500 м.с. Графики есть.
Таким образом ничего сверхьестественного по сравенению с немцами. Стадии экспериментов, завершившихся.... "Энолой Гей".
Да и что могло служить целями для японских конусов?
Работа у них шла, не шатко-не валко. Т.е. коническими девайсами занимались все кому не лень... после того как (сейчас в германофильстве обвинят! :-) ) немцы их ...изобрели.
Боб Арндт известный (на Западе) исследователь немецкой техники, и вообще Германии).
У нас тоже существуют исследователи, например известный исследователь военной техники генерал и ссимус Махмуд Оглы, Яндер Бей, Султан Апа Гареев из племени мумба-юмба. Но он слишком умен. Настолько, что мне трудно у него переписывать (многое не понимаю). Поэтому я переписываю Арндта... :-)
quote:Originally posted by SRL:
Боб Арндт известный (на Западе) исследователь немецкой техники, и вообще Германии).
На аФФтаритетов в законе нам пофиг. Что он там про ружьё то бает?
Бает, что.... необычное оружие Второй мировой.....
Как мы нам его поганца сюда вытянуть и порвать как тузики грелку... :-)
Я зайду слева и ударю в правое ухо... а Вы в левое... Варнас добавит в лоб....
Кстати стихи замечательные нашел, по этому поводу ну и вообще... о нас... :
Тихо вокруг, никого у реки....
Вдруг звон раздается - то звон оплеухи!
От справедливой тяжелой руки... -
quote:Originally posted by SRL:
Бает, что.... необычное оружие Второй мировой.....
Аааа, ну-ну, ему с погреба видней. Пусть тогда всю стрелкову какая имелась в Германии во время ВМВ к таковому относит.
Главное - завалить - а там ногами запинаем
Именно! Запинаем!!!! этих Арндтов с подозрительными фамилиями! Со всех сторон! А потом сядем, дружно без байды, поговорим о том о сем, накатим...
Вот тоже как раз по этому случаю стихи, грустные но очень хорошие:
Бухал солдат... Слеза катилась...
Играл трофейный патефон...
А на груди его светилась
Медаль "За город Вашингтон"...
Знаете почему слеза катилась? :-)
что джинсов уже небудет
?Три раза можно отвечать! Один раз Вы уже ответили. Неверно! :-)
Подсказка.
Нам не материальные блага дороги....
+
++++
Нечего занимать будет? Или что теперь тока аляска осталась
?Круто!
Слоняра, а нельзя расшифровать подписи то? Ни фига не расширяется!
Varnas! Второй раз неверно!!!!
Подсказка.
Главное когда мы бухаем что???7
Ну блин - от виски плакал? шо за адская загадка?
?первая фотка модификация ружейного гранатомета, созданого на базе ПТР. Барабан на 5 винтовочных гранат
Ах так! Тогда нате!
Первая противотанковая управляемая Х-7
И ее реальные "останки".
вторая... ОООО! Ето что внизу полновесный миниган в 1920 году?
А гебауер как понимаю - ето вроде пулемета гарднера тока под ленту?
Перезалил картинку.
quote:Ах так! Тогда нате!
Красная шапочка - 1945 год. Первый в мире пехотный ПТРК
ОФИГЕТЬ! Признаться и не знал что немцы и внешним приводом уже так давно занимались? А почему тогда не пошел гатлинг???
Слоняра - а можно есче порцию? И что ето за книга?
quote:Originally posted by Varnas:
вторая... ОООО! Ето что внизу полновесный миниган в 1920 году?А гебауер как понимаю - ето вроде пулемета гарднера тока под ленту?
Не знаю, у Монетчикова тока рисунки .
quote:Originally posted by Varnas:
Слоняра - а можно есче порцию? И что ето за книга?
Монетчиков. Пехотное оружие третьего рейха. Пулеметы, гранатометы, противотанковые ружья.
Я всегда говорил, что когда мы хвастаем какой нибудь нашей не пошедшей в серию интересной разработкой (из архивных источников) стоит помнить что у врагов есть и свои архивы!!! Причем, видимо столько что нам... и не снилось.
Плакал солдать оттого.... что выпить то мы выпьем, а.....попиз... ть? О чем????!!!! После взятия Вашингтона мы умрем от скуки, поскольку говорить станет не о чем. Драцца начнем небывало промеж пьющих.
А такое ?
quote:Монетчиков. Пехотное оружие третьего рейха. Пулеметы, гранатометы, противотанковые ружья.
Как понимаю ето отдельная книга? Не то что выпуск в номерах ТиВ?
quote:А такое ?
Очень интересно, - но почему такая малая скорострельность - 300 выстрелов? Ето чтото вроде залпового полуавтомата?
quote:Originally posted by SRL:
Плакал солдать оттого.... что выпить то мы выпьем, а.....попиз... ть? О чем????!!!! После взятия Вашингтона мы умрем от скуки, поскольку говорить станет не о чем. Драцца начнем небывало промеж пьющих.
Ах так!
А 30 мм кумы противотанковой не хотите?
3 см. противотанковые.
4-4,6 см.
6-6,1 см.
Книг три, у меня третья.
http://www.is.svitonline.com/starfighter/OtherCD/va446.jpg http://www.is.svitonline.com/starfighter/OtherCD/va447.jpg http://www.is.svitonline.com/starfighter/OtherCD/va448.jpg
quote:Ах так!
А 30 мм кумы противотанковой не хотите?
Ну ето уже давно неновость
quote:Книг три, у меня третья.
так и думал. Жаль что у нас в спецализированных руских книжных магазинов наличествует в основном военно патриотические книги, а не военные
Ах так! Сейчас что нибудь придумаю по быстрому! :-(
Нате вам! Суперваффен.
quote:Originally posted by Varnas:
так и думал. Жаль что у нас в спецализированных руских книжных магазинов наличествует в основном военно патриотические книги, а не военные
quote:Originally posted by SRL:
Нате вам! Суперваффен.
Хвост ослу сожгет
===
Вы думаете в партии дураки? Полетите на солнце ночью!
Хвост у осла немцы предусмотрительно пропитывали специальных огнезащитным составом. У меня даже фото баночки из под состава есть!
А такое видели!?
quote:Originally posted by SRL:
Хвост у осла немцы предусмотрительно пропитывали специальных огнезащитным составом.
Дураки! У нас бы просто шлакоблок перед стрельбой привязали
По итальянцам. Маловато, но это всё, что у себя нашел...
Есть ещё счетверенные ДТ
Первая картинка P38, все же больше похожа именно на подствольный гранатомет.
Чем считать боковой да еще и с затвором от винтовки не совсем ясно.
А по именно Штурмпистоле прикрепленном к МП44 ничего нет?
По Штурмпистоле прикрепленном к МП44 нет ничего
А чем считат Канарейку?
Я точно читал про Штурмпистоле присобаченному к МП44. Вроде не в мурзилке. И если память не изменяет видел фото. Причем, такого качества, что если это был фотошоп то очень профессиональный. Во всяком случае в памяти отложилось. Попробую потихоньку поискать. А в принципе можно и Попенкера спросить. Он наверняка знает.
quote:
блинн.... ето жесть... Хотя еслиб ето был бы баран или бык ето было бы покруче. Ну или рогатый шлем для осла....
quote:Originally posted by SRL:
А такое видели!?
под фотками нехватает текста
Before WW II Zbrojovka Brno make experiment with a number of types anti-tank rifles in a few calibers (15mm, 12mm and 7,92 mm). Along WW II were manufacture rifles for cartridge personal construction 15x104 (15 mm Besa). These cartridges have had indeed small effectivity.
Cartridges on photograph are Czech experiment 7,92 mm ZVV (7,92 x 145). Cartridge case be real two-piece - iron head and brass cartridge case. Head is able to have two longitude - 22 mm (photo) and 8,6 mm. Sort on weight powder meanwhile isn't know. Bullet has been probably armour-piercing, weight now also isn't know. From archives Zbrojovka Brno succeed find out data for speed - muzzle velocity is 1.270 - 1.320 m/s. This is very very high gear and penetration have to be very good. These cartridges wasn't normal manufacture.
Proportions cartridges from enclosed photograpy.
Rim - 18.06 mm
Base - 17.96 mm
Neck - 9.0 mm
Steel head length - 22.1 mm
Length to shoulder - 101.5 mm
Neck Length - c.10 mm
Case Length - 145.1 mm
quote:Ну или рогатый шлем для осла....
Не обижайте! Вслед за амерами... мы тоже приняли форму шлема для ослов.... :-) , правда без рогов....
Лучше тевтонских рыцарей никто шлемов лучше не придумал. Мы мучались с нашими тазиками... мучались... и решили что ослиные лучше всех... :-)
А если еше и рога бараньи шоб все боялись приделать... :-)
=
ето из рузья скорость которого 1300 метров? Правда кучность тока по танкам стрелять
. Видать ствол совсем тонкий.Не снайперка конечно но в борт угадает почти наверняка!
А что хотеть то. Ствол, тонкий для такой мощщи, рядовой, пули рядовые, все келепается (ну сравнительно конечно). Отбенчрестить ее по полной программе и будет вполне нормалек.
Я где то видел отстрел В-94, серийной, без отбора... тоже самое примерно.... только через.. 70 лет...
а вес пули бронепробиваемость есть? А то где я читат - 28 мм на сто метров както несерезно
На 100 м-32 мм, на 300 м -28 мм, на 700 м-20 мм.
Притом мы не знаем как пуля была устроена. Вся эта бронепробиваемость указываемая низвестно для какого снаряда (точнее его диаметра) фуфель на мой взгляд. Значение имеет размер! Дырки.
мож данные бронепробиваемости под большим углом?
quote:Originally posted by SRL:Не обижайте! Вслед за амерами... мы тоже приняли форму шлема для ослов.... :-) , правда без рогов....
Лучше тевтонских рыцарей никто шлемов лучше не придумал. Мы мучались с нашими тазиками... мучались... и решили что ослиные лучше всех... :-)
А если еше и рога бараньи шоб все боялись приделать... :-)
Да не... по нормали наверное.
Вот задача. Сколько как Вы думаете Ст. 45 (в мм.) пробьет пулька калибра 4 мм при энергии всего 100 Дж?, если она грамотная?
Кстати еще Курт Воннегут заметил, что если солдат одет как чмо, то и воюет плохо. Солдат должен себя перцем чувствовать. Для того всегда вояки себя золотом, позументами всякими, ментиками, да доломанами прикрывали. А вы видали наши тазики надетые поверх ушанки? Это ж уму непостижимо. Закрыта только маковка тыковки. Тазик смотриться как шлем железного Дровосека на Страшиле мудром. :-). Ну нет у людей просто вкуса. Я уж молчу про эргономику боевую.
Сейчас когда мы перестали выеживаться и просто содрали амерский (ослиный немецкий :-)) шлем стали хоть на людей белых похожи... :-) Еще эти б чоботы чудовищные заменить обувью, взять штаны нормальные у какой нибудь армии, вместо сальных портков с мотней и будет больне-менее нормально.
По нашей форме сразу видно что не Хуго Боссом сработано... а пи...ром Зайцевым или Елдашкиным...
Воннегут хоть и амер сам, кстати тоже смеялся над амерской формой времен войны.
Считал что амерская форма тоже чмориная была. А вот немецкая... это да.
вес пули брал 1 грам, скорость получалась 450. Бронепробиваемость 2,3 мм.
quote:Кстати еще Курт Воннегут заметил, что если солдат одет как чмо, то и воюет плохо. Солдат должен себя перцем чувствовать. Для того всегда вояки себя золотом, позументами всякими, ментиками, да доломанами прикрывали. А вы видали наши тазики надетые поверх ушанки? Это ж уму непостижимо. Закрыта только маковка тыковки. Тазик смотриться как шлем железного Дровосека на Страшиле мудром. :-). Ну нет у людей просто вкуса. Я уж молчу про эргономику боевую.
Сейчас когда мы перестали выеживаться и просто содрали амерский (ослиный немецкий :-)) шлем стали хоть на людей белых похожи... :-) Еще эти б чоботы чудовищные заменить обувью, взять штаны нормальные у какой нибудь армии, вместо сальных портков с мотней и будет больне-менее нормально.
По нашей форме сразу видно что не Хуго Боссом сработано... а пи...ром Зайцевым или Елдашкиным...
Так еще итальянцы заметили - что если оружие внешне неуклюже, то и б бою оно неудлбно. Впрочем ин ето заметить было легко - некоторые их ручнике внешне - шедевр
Вес пули 4,3 г. Вольфрам. Длина 21 мм. Скорость соответственно около 215 м.с.
Бронепробиваемость 2 мм,+ разнесенный 1 мм итого 3 мм, Ст.45. Но в принципе правильно у Вас получилось. Это пестик пневматический... :-). Соответственно все бронепробиваемости всяких ГШ и пр. ПММ мелкими сердечниками полная туфта. При таких энергиях как у них танки должны пробиваться... маленькими дырочками... :-)
quote:Соответственно все бронепробиваемости всяких ГШ и пр. ПММ мелкими сердечниками полная туфта. При таких энергиях как у них танки должны пробиваться... маленькими дырочками... :-)
да толку с их пуль. Вес пули 4,2 грама. Сердечник 2 грамма. Несерезно. А уж после пробития брони останавливающее действие мене 22 калибра. Опонента сначала придетса к забору привязать и потом расстреливать, чтоб мотыгой незабил.
Кстати пестик наверно очень малогабаритный?
Ага. Малогабаритный. Только калибр у его 18 мм!. Иначе при коротком стволе такую пулю не разогнать до такой скорости. Она подкалиберная естественно. В калиберном варианте это травматик. Пластилиновой пулей в виде цилиндра 18х40 мм в фольге алюминиевой :-). Все по закону!
Но конечно останавливающее действие сердечников калибром 4-4,5 мм (как в ГШ) ничтожно. Самое большое останавливающее действие Вы видели у чего... :-)
о да. ничего такая хрющка была
Вальтер Р-38 .45 видели?
нет. тока парабеллум
Ну не совсем Вальтер Р-38, а его папа. Хотя запирание все одно вальтеровское.
да уж - похоже я еще долго долго буду приятно удивлятса читая историю оружия
. P.S. Иду я поспать, до завтра
Где взял? Unusual German Small Arms and Infantry Weapons of World War II
адрес не копируется сцуко.
После немецкого гатлинга я тоже уже ничему не удивлюсь. :-)
Завтра их летающие тарелки обсудим! :-) Хаунебу II особенно. там явные пушки торчат. Поразмыслим фотошоп или нет... :-)
quote:Originally posted by Varnas:
The gun is a blowback system using a 10 rd. box magazine and fire the 40 x 129 shells (caseless) with a conventional copper driving band. The gun fires 425 rds./ min with a velocity of 245 m/ sec. With a weight of 40 Kg and a length of 1, 39 meter it was a compact gun.
The shell used a somewhat different alluminium fuze better suited to aircraft use, a 40mm caliber and a somewhat bigger propellant compartment.
жаль вес снаряда неуказан.
594 грамма вместе с метательным зарядом. Метательный, вроде как, 10 грамм пороха, разрывной - 60 грамм ТНТ.
По сути, это автоматический гранатомёт. Но, что интересно, ими умудрялись Боингов валить.
quote:
А ежели по пехоте прямыми попаданиями фугасками? Деморализующий эффект!
Это ж Солотурн 20-миллиметровый
стоит только отлучится
понаписали-то NORDBADGER спасибо за Savani, по-поводу штурмпистоля - думаю таки смысла не было, ведь был нормальный винтовочный гранатомет с кумулятивными и осколочными гранатами, эффективность которых была поболее чем у бп для штурмпистоля.
А вот его потомка первыми присобачили таки чехи
quote:Originally posted by P38:
А вот его потомка первыми присобачили таки чехи
Ну, если исходить из калибра, то видимо да.
quote:Завтра их летающие тарелки обсудим! :-) Хаунебу II особенно. там явные пушки торчат.
надо смотреть который и какие пушки. А то "Трехорудийная 280 мм башня" както несерезно
quote:594 грамма вместе с метательным зарядом. Метательный, вроде как, 10 грамм пороха, разрывной - 60 грамм ТНТ.
както маловато взрывчатки- даже для стального снаряда, а ведь там похоже с алюминевым корпусом.
quote:А вот его потомка первыми присобачили таки чехи
а год который?
quote:А ежели по пехоте прямыми попаданиями фугасками? Деморализующий эффект!Это ж Солотурн 20-миллиметровый
точности нехватит разв что метров с 500
quote:надо смотреть который и какие пушки. А то "Трехорудийная 280 мм башня" както несерезно
Да несерьезно. Серьезнее помельче пушки. В качестве таковых идут пушки Haunebu II.
А в качестве конструкторов двигателей проходят такие люди как Шаубергер (патенты известны) и Белуцци главный консультант СССР по турбиностроению... :-(
Я порыл для интереса по адмиралу Ричарду Берду. Только серьезные биографии. И действительно экспедиция 1947 г, была свернута без объяснеия причин. Просто свернута, за полгода до окончания плановых исследований.
quote:Да несерьезно. Серьезнее помельче пушки. В качестве таковых идут пушки Haunebu II.
А в качестве конструкторов двигателей проходят такие люди как Шаубергер (патенты известны) и Белуцци главный консультант СССР по турбиностроению... :-(
Ну насчет творчечества белонце так он скока знаю создавал беспилотные диски. Принцип действия - прямоточные двигвтели на краях диска. При раскручивании диска до высоких оборотов вклулючались прямоточные двигатели. Насчет Haunebu так тут меня одолевает скептицизм - всеж ето апарат вертикального взлета с турбореактивным двигателем и врядли он мог достих характеристик самолета.
Кстати етот сайт знаете http://www.totel.ru/~TRAMP/luft46.html ?
такс....
Вверху самолёт "Трибфлюгель(в переводе с немецкого Крыло-Воздушный винт), разработанный на фирме "Фокке-Вульф" в 1944г. знаменитым конструктором Куртом Танком. Самолёт должен был вертикально взлетать и садиться при вертикальном положении фюзеляжа. Вертикальная тяга при взлёте должна была создаваться трёхлопастым несущим винтом диаметром 11,4м с реактивным приводом. Привод винта во вращении осуществлялся с помощью ПВРД, установленных на концах лопастей. Для раскрутки несущего винта предполагалось использовать небольшие ЖРД фирмы "Вальтер".
После вертикального взлёта самолёт должен был переходить к горизонтальному полёту, который должен был производиться с небольшим углом кабрирования тангажа так, чтобы винт работал на режиме косой обдувки и создавал кроме горизонтальной ещё и необходимую подъёмную силу (боковую силу на винте).
3bftrieb.jpg (6581 bytes) Управление самолётом должно обеспечиваться с помощью аэродинамических рулей на крестообразном оперении. Лётчик должен был располагаться в хорошо остеклённой кабине в носовой части, где размещаться так же вооружении с боекомплектом, топливный бак находился в центральной части фюзеляжа.
Расчётные характеристики этого самолёта следующие: взлётная масса 5175 кг; масса пустого 3200 кг; максимальная эквивалентная мощность у земли 10200 э.л.с., максимальная скороподъёмность у земли 125м/с, скорость 1000км/ч. Как видно из этих данных, в проекте истребителя была задана огромная энерговооруженность, недостижимая при использовании других двигателей почти 2л.с./кг, которая должна обеспечивать не только высокую скороподъёмность, но и большую скорость полёта.
Вертикальное положение фюзеляжа при взлёте и посадке потребовало разработки специального шасси с одной главной и четырьмя вспомогательными опорами. Главная опора шасси размещалась в хвостовой части фюзеляжа, а выдвижные вспомогательные опоры в обтекателях на концах крестообразного оперения. Все опоры были снабжены самоориентирующимися колёсами, обеспечивающими возможность рулёжки.
triebcut.jpg (7799 bytes) Работа над проектом этого самолёта ограничилась не только стадией предварительного проектирования и экспериментальных исследований, но и подробной конструкторской разработкой. Из-за свой новизны и сложности, проект так и остался нереализованным, но многие заложенные в него решения позже нашли своё применение в других проектах в США, Великобритании и Франции.
Судя по многочисленным описаниям цимус всех этих Врил, Хаунебу и пр, штук заключался в овладении вовсе не турбореактивными двигателями и пр. (прямоточыми, Вальтера (которые тоже якобы ставились на сии девайсы), в овладении вихревыми эффектами. Тут то и было поле Шаубергера и Белуцци.
Как то они владели вихрями. Как Тесла владел электричеством (не обучаясь этому специально). Тесла просто говорил, что электричество живое и он с ним... дружит. Такое видимо может быть!. Внутреннее чутье.
Я личо был свидетелем как на берегу реки в 30 м от меня (мы с компанией выпивали на бережку) вдруг в безветренную погоду образовался вихрь, буквально за несколько секунд! И разметал по всему берегу коврики, жратву бутылки, одежду и короче в воздухе образовался гарад из жратвы, шашлыков и пр. хлама. И продержавшись буквально минуты также исчез. Все эти отходы человеческой деятельности опустились вокруг полностью изменив картину безмятежности. Сила вихря весьма значительна. Даже такого маленького. Сила смерча потрясающа судя по кадрам кино. Как именно и за счет какой энергии Шаубергер делал вихри не слишком ясно. Вероятно и за счет энергии гореия обычного каросина. Каросин видимо служил только пусковой кнопкой, "детонатором" уже атмосферных процессов реализуемых в рукотовроном устройстве т.е. вихревой камере. Отсюда и все круглые формы тарелок. Внутри этой штуковины явно крутиться вихрь создавая тягу, т.е. положительное давление снизу и отрицательное по краям или сверху. ИМХО.
Никаких там нет "ядерных" или "тахионных" процессов. ИМХО обычная физика. Некий самоподдерживающийся или требующий незначительных затрат энергии процесс.
Что касается других "нетарелочных" проектов рейха то тут и спорить не о чем. Их знания аэродинамики и авиаконструкторская школа в 1920-е 1930-е я бы сказал были подавляющими. Есть много книг на тему "Секретные проекты люфтваффе". Все у них было и обратная стреловидность, и схемы "невидимых" бомберов типа Стеллс и куча иного. Например их данными по физиологии пользуются до сих пор. Добыты эти данные были конечно в результате бесчеловечных экспериментов но пользуются ими и сейчас, причем, уже во благо. Я думаю что поскольку вся их идеология была построена на превосходстве арийской рассы результатов других и не могло быть. Они были заточены на успех, на доказательсво своего умственного в первую очередь превосходства. А английские и амерские успехи и были ответом на их умственный прежде всего вызов. И более никак. Это соревнование именно в уме, вызвало определенный интерес, желание тоже поиграть в мужские игры и у нас. К несчастью долго заданного темпа мы просто не выдержали. В результате этой борьбы умов мир выглядит сейчас таким, каков он есть. Короче я бы не стал, тупоумно бухтеть что тарелок не было в принципе, просто потому что быть не могло. Просто нам ничего точно не известно.
Кстати судя по многочисленным исследованиям данных фото Хаунебу снизу просто присобачена башня от Пантеры. (есть снимки снизу).Т.е. определили что это Пантерная башня. Т.е. если это фотошоп то авторы просто не стали себя затруднять поиском "технологий" а просто взяли башню Пантеры. Но если это не фотошоп.... то в принципе так могли сделать... и действительные строители, просто слегка переконструировав серийную башню.
quote:Сила вихря весьма значительна. Даже такого маленького. Сила смерча потрясающа судя по кадрам кино. Как именно и за счет какой энергии Шаубергер делал вихри не слишком ясно. Вероятно и за счет энергии гореия обычного каросина. Каросин видимо служил только пусковой кнопкой, "детонатором" уже атмосферных процессов реализуемых в рукотовроном устройстве т.е. вихревой камере. Отсюда и все круглые формы тарелок. Внутри этой штуковины явно крутиться вихрь создавая тягу, т.е. положительное давление снизу и отрицательное по краям или сверху. ИМХО.
Ну в силе вихря я несомневаюсь. Но вот в чем я сомневаюсь - ведь для чего то создания, а тем боле повторения, нужно понимание что твориш. Значит нужна теория процеса. А ведь никакой новой теории двигателей после войны непоявилось. Поетому я и думаю что тарелки были, но в качестве современных самолетов вертикального взлета и посадки. С турборективными и ПТРД двигателями (в виде реактивного вертолета), типа етого Трибфюгеля. Ведь после войны немецкий опыт пользовался всеми победителями, ето и артилерия и самолето строение, и подлодки и ракеты. Все ето использовалось и на етой основе создавались по крыйней мере работающие прототипы. Но по тарелкам нет. Хотя попытки были www.membrana.ru . Но там настолько намудрили с каналами истечения газов, что апарат даже от земли немог оторватса. Вам как пневматику хорошо известно что найбольший кпд получаетса когда газовый поток движетса без изменения направления движения. Хотя еще в 70 американцы рассматривали проект малогабаритной летающей тарелки с турбореактивным двигателем (с ПТРК) как легкий противотанковый апарат.
"За годы войны немецким ученым и инженерам, работавшим в области вооружений, удалось создать такой задел, что в течение по крайней мере пятнадцати послевоенных лет им в той или иной мере пользовались все страны-победительницы." (А. А. Шокин. МИНИСТР НЕВЕРОЯТНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ)
ИМХО башня от Пантеры - Фотошоп. Создав диск, башню бы точно не стали от танка "прилеплять". Создали бы что то специальное.
quote:ИМХО башня от Пантеры - Фотошоп. Создав диск, башню бы точно не стали от танка "прилеплять". Создали бы что то специальное.
ну ето аргумент неочень
. Были например катера огневой поддержки демантов, союзники строили. Так англичане на один из них воткнули танковую башню. И зачем? То что башня бронированна - хорошо, да вот броня башни 40 а броня катера 12 мм. Да и вобще на фоне катера башня мала, да и изза малых габаритов скорострельноть пушки мала. Но было.Катер не "самолет"...
да. Там весовые ограничения важнее. Впрочем для такой башни можно было бы ныайти обяснения - например австралийцы бяли создавшие танк с спаренной установкой 95 мм гаубиц. Стреляло залпом. Зачем? а для того чтобы испытать конструкцию на запас прочности, так как планировалась установка мощной 17 фунтовой пушки.
quote:Вам как пневматику хорошо известно что найбольший кпд получаетса когда газовый поток движетса без изменения направления движения.
Ха. Конечно известно. Но это азы, известные видимо со времен Архимеда. Причем, знать это и не надо, любой опыт элементарный с двумя соломинками из копны сена и источником воздуха (да хоть собственными легкими!) это неоспоримо докажет. Однако я видимо не настолько "дружу" с пневматикой как (по выражению Тесла) дружил Шаубергер.
quote:ведь для чего то создания, а тем боле повторения, нужно понимание что твориш. Значит нужна теория процеса.
Ни фига увы. Множество изобретений перевернувших мир были сделаны в результате СЛУЧАЙНОГО опыта и (главное) умения оценить происходящее.
Примеров тысячи от опыта Гальвани, до ...открытия радиоактивности Беккерелем. Случайность! И умение думать, а почему вышло так а не иначе.
Пневматика, в которой известно казалось бы все уже лет 100 минимум.... не исключение. Вы как физик конечно знаете о вихревых трубах. Об эффекте Ранка-Хилша. (Я кстати ими по работе занимался). Так вот самое интересное , что есть десятки! теорий по эффекту Ранка-Хилша. А вот единой теории нет по сию пору!!!! Нет и все тут. Эффект обьясняется только при наличии в природе... живого демона Максвелла. Но его ведь нет! Как и летающих тарелок. Демона нет а вихревые трубы есть. И прекрасно работают. Вы когда в самолетах некоторых марок летите им пользуетесь.
Итак НИКТО еще про вихри ничего толком не знает. Нет например и внятной теории смерчей. В в смерчах т.е. вихрях происходят удивительные явления вплоть до... темпоральных эффектов. К сожалению в глаз смерча никто еще не вьехал с ...лабораторией.
Чудо-устройство Шаубергера было ИМХО возможно. Пример Ранк-Хилш.
Почему оно не развилось? А тому множество причин есть. Я например знаю, абсолютно точно, что генератор Шаубергера серьезно изучался в СССР. И он работал. Только так ли о работал как у самого Шаубергера? Думаю что гораздо хуже. Более того. Мне также доподлинно известно что им занимаются.... сейчас.
Куда делись тарелки если они были? Сколько их было?
ИМХО всего несколько штук. Если они успели уйти в Новую Швабию, то запасы продовольствия и оборудования там были ограничены. Сколько реально фашисты могли просидеть во льдах? Лет десять точно могли, "налетая" иногда на материк, чтоб посмотреть что в мире изменилось, и набрать немного жратвы, горючки и некоторых материалов. До 1960-х гг. могли протянуть. И что они могли сделать имея только пару пушек на терелках? Ничего. Не было людей и материалов. Вероятно последние фашисты захватили какое нибудь судно и перебазировались на захваченном судне в Южную Америку а там просто разошлись... огородами. Выгодно ли им было болтать? Нет. Вероятнее всего тарелки и сейчас лежат затянутые льдами.
quote:эффект Ранка-Хилша
ефект интересный- но вот его практическое применение в двигательной технике пока неизвестно
quote:Чудо-устройство Шаубергера было ИМХО возможно. Пример Ранк-Хилш.
может да может нет
.quote:Я например знаю, абсолютно точно, что генератор Шаубергера серьезно изучался в СССР. И он работал.
а что ето за генератор?
Генератор Шаубергера? Да то же что и двигатель Шаубергера. Наберите в поисковике любом да хоть посмотрите http://evg-ars.narod.ru/Eng.htm.
Смех смехом а почитать полезно... может свежая мысль придет.
Вообще пневматика не так проста как принято считать. Вот еще пример.
Все знают (так для простоты в школе-институте учат) что газ проходя дюзу и расширяясь охлаждается. :-)
Ни фига. Это смотря какая дюза... они оказываются хитрые бывают. Оказывается газ проходя дюзу расширяется и .... нагревается. :-)
Я когда читал "Физические величины" справочник энергоатомиздата в 1228 страниц (размером с "Эециклопедию артиллерии Широкорада") признаться ничего не понял в теории. Но процессом хочу воспользоваться.
так что ищите и обрящите....
quote:
Ссылка не работает, по крайней мере у меня.
Несуществующая страница
Страница, которую вы читаете, не существует
64.233.183.104 %D1%80%D0%B0&hl=ru&ct=clnk&cd=2&gl=ru&client=firefox-a
Ну эту смотрите для введения в проблему...
Да Шаубергером вообще полон Инет.
Что нашол. Изучаю. Но все равно двигателю нужен источник енергии - второй закон термодинамики необойти. http://evg-ars.narod.ru/new_page_1.htm
Нужен. Как пусковой или "поддерживающий", как расход катализатора в двигателе Вальтера.. :-). Но смысл вихревых эффектов это черпание энергии из атмосферы. Т.е. в "черный ящик" Шаубергера входит воздух с некоторой температурой (высшей) а выходит с низшей отдавая энергию. Поскольку расход воздуха в вихре гигантский (как в турбореактивном двигателе только на порядок! больше поскольку само устройство на порядок больше!)
Виктор Шаубергер насколько я помню был лесником по профессиии :-)
Сидел у ручьев и изучал вихри в воде. А потом типа подружился с ними.
Не так давно одна очень известная компания занялась (ввиду готовящегося БП) занятся альтернативными источниками энергии и в частности именно Шаубергерами. Короче я там оказался, поскольку они знали что я типа "сумасшедший ученый". Подумав (и почитав недельку литературу) я отказался, точнее сразу предупредил что исследования на годы. Вприпрыжку это не сделать. И вот там я узнал что Шаубергерами занимаются.... даже в МВТУ.
Вот еще неплохая ссылка о жизни Шаубергера хотя название сказочное... 6-) http://skazka.nsk.ru
/article.3/id,220/
quote:как расход катализатора в двигателе Вальтера
Непонял насчет двигателя вальтера. Там же перкись водорода. Вещ хоть и не нитроглицерин но довольно таки веселая. А воздух все же перекись. А получение енергии без градиента температуры ето нарушене второва закона термодинамики. Ентропия может тока увеличиватса
В двигателе Вальтера также как и любом ином двигателе "мягкого горения" на перекиси или гидразине катализатор расходуется "вынос катализатора". Даже серебро расходуется на сетках. Жидкие катализаторы типа растворов перманганатов расходуются литрами.
quote:А получение енергии без градиента температуры ето нарушене второва закона термодинамики. Ентропия может тока увеличиватса
Естественно. Только смерчи то существуют :-).
И вот что удивительно. Множество кострукций генераторов смерчей не работало.... :-( как не грели воздух мощными и не закручивали горелками. А я видел своими глазами смерч (точнее его зачаток) в безветренную погоду. Правда жарко было. Но не как на юге. Нормальная летняя погода. Градиент нужен только для "зародыша" вихря. Далее воздух начинает перемещаться с громадным расходом "подсасывая" тепло из масс проходящего через устройство воздуха при ничтожном градиенте в несколько градусов! И этого достаточно. Я ж говорю все дело в РАСХОДЕ.
Посмотрите на фото генератора со снятой крышкой. Там десятки-сотни хитро закрученных трубок. Есть очень качественные снимки Шаубергеров. С большим разрешением. Но ... мы не понимаем как!!!!
Человек дружил с вихрями. Он понимал что им нужно без всяких формул. А мы не понимаем.
Ну откуда енергию черпает смеч, непонятно пока. Но Даже если двигател Шаубергера работал, ето еще незначит что тарелка возможна. Так как двигатель должен быть способен создавать тягу больше своего веса.
Впрочем очень уж интересно что там с аерозольными взрывами мудрил Шаубер. Наверно для смешения топлива своздухом он придумал чтото поинтересней чем просто разбрызгивание взрывом.
Откуда смерч черпает энергию вроде разобрались. От поднимающегося вверх потока теплого воздуха нагретого у земли или воды. Больше неоткуда черпать!!!
Одновременно считается что смерч это комплекс термодиамического и электрического свойства. Некоторые исследователи считают что смерч электростатическое образование. Некоторые что термодинамическое. ИМХО это комплекс. Однако смерчи образуются и в ясную погоду! Но более всего живут в грозовую погоду. Считается также что вода (пары воды) играют большую роль в его жизнедеятельности. Но смерчи образуются и в очень жарких странах, с ничтожной влажностью воздуха!
quote:Но Даже если двигател Шаубергера работал, ето еще незначит что тарелка возможна.
Если двигатель работал то тарелка видимо... возможна. Только это не тарелка вовсе а просто летающий генератор... :-) Места там для грузов и людей, пушек должно быть раз два и обчелся. Тяга какая? Вы не забывайте что у вихря две тяги! Положительная и отрицательная. Как впрочем и у турбореактивного мотора :-)
ИМХО шаубергер потреблял каросин :-). Он не был чисто самоподдрживающейся системой. Тяга образовывалась явно и за счет подвода тепла от горения каросина. А к.п.д. системы должен быть гораздо! больше ТРД. А размеры "сопла" метры! На снимке кстати ясно видно что между башней и краями диска зазор в метры (десятки метров кв.) именно оттуда и идет вихревой поток. Снаряд при стрельбе должен лететь через вихрь.. :-). Но снаряду это пофигу, ничтожное и весьма кратковременное вобщем возмущение для снаряда в 75 мм.
quote:От поднимающегося вверх потока теплого воздуха нагретого у земли или воды. Больше неоткуда черпать!!!
Согласен. Но ето лиш доказывает что кпд двигателя Щауенберга неможет быть 100 процентов. Жаль тока что нет експериментаторов - непробует никто повторить двигатель Шауенберга.
Да пробуют как раз! Я уверен что в гаражах США, Германии и даже наших умельцы эксперементируют! Говорю даже в МВТУ эксперементруют. Их проблема только в том, что в гаражах нет возможностей, а в МВТУ нет... куража. Там формулы все считают и создают "матмодели". У нас очень модно "матмодели" создавать. Баблосов можно мыть сколько угодо! Все равно никто ничего не понимает! А нормальный математик в силу корпоративных интересов никогда не скажет что коллега просто моет баблосы показывая "матмадели" деньги дающим.
Сейчас Чубайку рыжего новый царь поставил руководить нанотехнологиями! Вора в главные "нанотехнологи". Им и так этим "технологиям" выходил крадец от воровства а теперь что... ??? А теперь полный крандец. :-)
На днях новый царь говоря о золотодобыче сказал: "...Это золото! А не развитие животноводства в нечерноземных областях!!!"
Никто этого не заметил! Вся страна не заметила. Только кажется я заметил.
Вы понимаете что в стране где даже царь считает что золото дороже свинины и говядины, дороже самообеспечения жратвой невозможно ничего????
Какие Шаубергеры!!!!????7
Нехватает комисии типа Доненберга, чтобы отбирало актуальные проекты. Например у нас - написал заявку на грант, по какой нибудь теме евросоюза, получи бабки. Такое отмывание и хищение денег началось... А главное - отработанные модели распила бабла станет самоподдеживающимися камк в етом даигателе
. КАк с сухим законом в США - закон отменили, а мафия осталась и процветала Кстати из инета ясно - что никто непонимает как работает двигатель шауенберга.
Да у меня друг из Германии тоже считает что там твориться беспредел. Корпорации все берут в свои руки. Скоро даже на Западе не останется свободных исследователей. Все подчинено одному. Намыть баблосов. Нет уже внутренней идеи облагодетельствовать человечество. Рыцари науки уступают место ворью и болтунам от науки.
Произошло это от "быдлоса". От "массовой культуры". Певцы и плясуны стали героями. Артисты вот кто "герой нашего времени". Всякая шваль, пидо... и проститутки с голыми ляжками "звезды".
Быдлосу как то незаметно внушили что герой не ученый и инженер, а "певун", спортсмен или проститутка.
И быдлосу это катит. Поскольку даже распоследний быдлос может врезать по мячу или сплясать вприсядку, а значит и он герой! А вот изобрести что -то это ему не катит так как мозга то нет.
Потому не понимает что действуют нахрапом. Тыр пыр восемь дыр, подумаешь... какая загадка! Мне понадобилась неделя только чтобы разобраться как примерно решать проблему. Не решить! а только составить план как решать, как действовать. Но результат всем нужен через месяц максимум! В России нет "долгих" денег, все живут в жопой предчуствуемой катастрофой. Баблосы нужны уже завтра! Ибо послезавтра может быть поздно. И это правильно вобщем. Обычная житейская мудрость. Пир во время чумы.
одна из причин почему в военной тематике неведут фундаментальных исследований. Много денег и небыстро. А ведь надо - ведь на старой базе вечно прикладными напралениями небудещ заниматса, кончитса возможные варианты. Порохов номальных нет, нет и патронов типа 5,7. Вот и предлагает для ПДВ оружие под патрон 9*39 или 9*19. По головкам самонаведения наработок нет, - корнет с лазерным наведением. EFP нет - нет и самоприцеливающихся елементов. Маиеряловедение стоит на месте - бронебойные снаряды 80годов. Про связ ноговору уже.
Комиссия типа Дорнбергера или Каммлера (он кстати по основной специальности был не эсосовцем а ученым!) нужна. Только кого в России туда поставить?
У молодых нет огня в глазах Глаза пустые рыбьи. У старперов нет уже задора. Им бы дожить до пенсии. Кроме того они не умеют карать. За отсутствие мозга.
Каммлер просто расстреливал (также как и Берия), а сейчас что? Выговор впаяют? Уволят? А нах за такие деньги вообще работать??? Уволят так пойдут в "юристы". Сейчас это очень модно.
выход ясен - часть выгнать другим зарплату поднять. А то знаем мы такие институты... Как знакомый доктор выразился - они делает вид что платят, а мы делаем вид что работаем. И все подходит. Начальству тож - вот видите скока докторов у нас в инстите? Им зарплата нужна - гоните деьги и з бюджета. В одном из наших институтов длшло дело до того что большая часть работников появлялась раз в пол года - зарплату взять...
П.С. Но не по теме както уже. Шас закроет модер тему
Я бы сказал по Гумилеву. У нашего государства наступила старость. Просто старость. Иссякла пассионарная энергия. А что в старости делают? Отдыхают и тратят нажитое! Рауты, вояжы, мир посмотреть попить кофейку в Венеции, на голубей этих сраных посмотреть. Голуби там кстати какие-то сраные. Задроченые я бы сказал. Я вообще самый умный под зонтиком ходил... :-) а на некоторых... это самое...
Так вот. Старость и маразм. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков...." как Высоцкий пел. Нет задора, и куража. Молодежь повально с рыбьими глазами.
Никому и ничего не надо.
Тянут еще немного старперы. Но осталось им уже от силы лет 5.
Государственного ума нет. Он просто полностью отсутствует.
Вот сейчас что происходит? Поиграв мускулами перед ничтожной Грузией, начальство налилось небывалой силушкой, и посылает моррские и воздушые эскадры к берегам Венесуэллы. Оно думает что амеры испугаются... :-) объединения нас с ...Венесуэллой... :-) Могучего союза меча и хлебала.
В соответствии с этой "вшивой программой" что будет? А ясно что. Баблосы пойдут на развитие армии! Это казалось бы хорошо. НО! Хорошо это когда работают секторы экономики отвечающие не за удар кулаком, а за обычное питание, и мирное функционирование. Таким образом неразворованные бабки перегонят на количество ракет. Ракеты сделают, но пока их будут делать рухнет то что еще кое как держиться. Как было доказано в СССР развитие одной военной техники абсолютно не гарантирует развитие цветных телевизоров и стиральных машин. Автомобилей и обувной промышленности. Производства мяса и зерновых. Т.е. будет тоже самое что уже было!!! История бывшая трагедией повториться как фарс. В результате через несколько лет (даже десятка лет) опять пойдем по миру, протягивая руку за коркой хлеба. А ракеты остануться гнить в "полях" как сгнили все ракеты СССР. Это неизбежно потому что нефти все меньше, а ученые Запада готовят "Шауберг-революцию", т.е. разрабатывают новые источники энергии.
Да закрываем дискуссию по экономике.
Кстати прочел, что нацисты делали реактор не на тяжелой воде, и не а графите а на жидком метане!!! Что Вы думаете по этому поводу? Зачем метан сжиженный??? Что это дает для наработки плутония?
И вот что я думаю по немецкому Гатлингу. В 1920-х гг, у него просто не было целей. Кроме того на взгляд конструкция явно перетяжелена. Естественно в отсутствие целей и неудобство пользования (тяжесть и внешний привод)в пору полной депрессии в Германии когда каждый день цены прибавляли сотни процентов, не могли удовлетворить военных.
Но вот почему идею не развили при нацистах неясно. Видимо в конструкции была некая засада. А вот какая непонятно.
странно - я думал что немцы как раз делали реактор на тяжолой воде. Вобще то реакторы на тяжолой воде могут работать и на необогащенном уране. И скока знаю после уничтожения завода по производству тяжолой воды работы у них затормозились.
Почему метан? Метан ведь состоит из угля и водорода. Например обычная вода тоже замедлитель нейтронов, но гораздо мене ефективен чем тяжолая. Можно использовать и уголь (графит ) как замедлитель. Но вот етот графит должен быть почти такой чистоты как кремный полупроводниковой чистоты. Так как примеси бора глушит реактор. Видать намцы решили вместо переработки метана в графит использовать сразу - чтоб немучитса с переработкой. Ну а жидкий так плотность матеряла тож важна
. Но ето все теория - как расчитать ректор на таком замедлите незнаю.Опа! Так вот насчет тяжелой воды!
Оказывается нацисты имели завод тяжелой воды в самой Германии!!! Это обнаружилось недавно! После объединения Германий.
И никакого недостатка тяжелой воды они не испытывали как считалось аж 60 лет!
Более того. Недавно вскрылись факты, что у немцев пахал завод центрифуг!!!!
Подземный завод под тем же Каммлером и артиллерийским управлением. На завод шла энергия НЕСКОЛЬКИХ городков. Такие были затраты энергии.
Жидкий метан якобы кроме всего такого, давал большую выработку плутония так как такой реактор не энергетический, тепло не вырабатывает практически, там низкая температура, и типа лучшие условия для образования плутония.
quote:Жидкий метан якобы кроме всего такого, давал большую выработку плутония так как такой реактор не энергетический, тепло не вырабатывает практически, там низкая температура, и типа лучшие условия для образования плутония.
сомнительно. Я давал ссылку в теме про ядерные бомбы ( жальнепомню где она). Там была и теория. Так вот - при действи реактора накапливаетса плутоний 239, но также и другие изотопы плутоня накапливаетса и тогда уже надо не тока плутой извлекать, о и делать сепарацию изотопов плутоня. Поетому для образования плутония для каждого реактора своя выдержка урана. А то тепла почти нет - во первых тут режим реактора на малой мощности и большой расход теплоносителя. Но для ядерных реакций температура неимеет никаков действия. Ну разве до милионов градусов поднять.
Кстати - в ректорах на тяжолой воде тяжелая вода часто служит как первичный теплоноситель. Жидкий метан тоже может им быть но рабочую тепретуру ректора придетса оставлят очень низкой - иначе метан закипит. Чесно говоря невижу принципиальных преимуществ метана перед тяжолой водой.
Varnas, как Вы думаете? Поскольку я считать не умею. Все чисто интитивно делаю.
Такой эксперимент:
Берем два кольцеообразных проводника (допустим плоских дисков с большой поверхностью) в сверхпроводящем состоянии и с изолируюшим слоем.
Образуем в них противоположый ток. Они притянуться друг к другу. Если ток повышать то магнитное поле будет все больше и больше пока не исчезнет сверхпроводимость.
Вопрос таков.
Усилие разрывное (при громадном токе конечно до исчезновения сверхпроводимости) может превысить прочность материала типа сталь? Или оно мало по сравнению с разрывной прочностью стали?
quote:Такой эксперимент:
Берем два кольцеообразных проводника в сверхпроводящем состоянии и с изолируюшим слоем.
Образуем в них противоположый ток. Они притянуться друг к другу. Если ток повышать то магнитное поле будет все больше и больше пока не исчезнет сверхпроводимость.
Теоретически да - да вот практически сомневаюсь я что можно возбудить токи в кольцевых сверхпроводниках хотя бы на порядки меньше чем требуетса. Хотя были же криогенные компютеры на таком принципе в 60годах. А так есть для каждого сверпроводника критическое магнитное поле при котором исчезает сверхпроводимость. Но тут с подсчетами увы помоч немогу.
quote:Вопрос таков.
Усилие разрывное (при громадном токе конечно до исчезновения сверхпроводимости) может превысить прочность материала типа сталь? Или оно мало по сравнению с разрывной прочностью стали?
Да бросте - сверхпроводники пока что сложная оксидная керамика. Да главное там не состав а структура расположения елементов. Просто спеканием стехиометрического состава в печке ничено недаст и почностные характеристики там ниже плинтуса.
П.С. А что - ток в проводнике заметно меняет его прочность?
Тут вот в чем дело. Прочность самого проводника нас не интересует (мы допустим ее исключаем вообще, или делаем допущение что она очень велика). Интересует могут ли именно разрывные усилия при максимально возможных до исчезновения сверхпроводимости магнитных полях быть больше прочности на разрыв стали.
quote:Интересует могут ли именно разрывные усилия при максимально возможных до исчезновения сверхпроводимости магнитных полях быть больше прочности на разрыв стали.
Интересная задачка. Надо поискать данные критической плотности тока в суперпроводниках.
ненахожу етих данных. Блин - ведь даже нютон определили как силу действующию на проводники в вакуме (на рассотянии метра) по которым течет ток силой в 1 ампер. А прочность стали найти легко.
Ну если будет время прикиньте если не слишком затруднит. От ответа зависит... новая схема летающей тарелки.
Если ответ будет интересный то обязательно сообщу что дальше надо делать... :-)
quote:Originally posted by Varnas:
Оказываетса многопульные патроны с досыланием пули в канал выстрела пороховыми газами - реальность. Очень удивило сравнительно малый разброс скоростей первого и последнего патрона - всего 1000 и 800 м/с.
[/URL]
forum.guns.ru
А потом было продолжение (интересно, Frank H. Bell сам придумал через 30 с лишним лет или спер?) http://www.google.com/patents?id=vUc7AAAAEBAJ&dq=4175470
quote:Ну если будет время прикиньте если не слишком затруднит
если найду, то и сам с удовольствием посчитаю
quote:]http://www.google.com/patents?id=vUc7AAAAEBAJ&dq=4175470[/QUOTE]
но оно недошло до метала. Было бы интересно посмотреть как такая схема работает на малых калибрах.
такс...
Явный фотошоп, причем незамысловатый и крайне грубо выполненный :-). Все знают, что шнековый движитель изобретен в СССР в конце 1960-х гг.
См. статья "Шнек" в нашей википедии.
...В конце 60-х годов в СКБ ЗИЛа под руководством советского конструктора Виталия Андреевича Грачёва был создан вездеход ШН-1 с двумя продольно расположенными шнеками вместо колёс...
:-)
Блин - так и знал что все изобретено Россией
Самое интересное что шнековый движитель был действительно изобретен... в России в 1900 г.
Одно плохо... :-) изобрел его ...снова лесник (как и Шаубергер) и снова.... немец по фамилии Дергант. :-)
Эти.. лесники немецкие уже задолбали... :-)
тока скока в знаю в начале етот движитель был подобен архимедову винту. Только поздже цилиндры расширили а высоту ребер уменьшили. Так?
Не рыл! Не до шнеков мне сейчас.. :-). Вот лучше я Вам интересное расскажу по нашей беседе по тому может ли один человек в науке сделать больше чем наше изобретение "коллектив ученых". Может ли один Шаубергер или другой "лесник" изобрести больше чем наш "научно исследовательский институт".
Роя по броневым проблемам (для второй части Истории брони) рыл по хромансилю (он применялся у нас... везде в.т.ч и в качестве брони... :-)) и вот что сказал Г.В. Акимов (он по отечественным источникам) изобрел хромансиль (хотя это и не так... :-)). Но сказал Акимов очень здорово, и искренне:
..... Акимов писал о Таммане в лаборатории которого в Геттингене были выполнены работы создавшие значительную часть науки о металлах: <:Это был подвал 4 или 5 комнат, тут и работал Тамман с одним-двумя ассистентами, и одним-двумя докторами. Почти все приборы сделаны своими руками:.Посещение лаборатории мне наглядно показало, что никакое новейшее, блестящее и дорогое оборудование не стоит одного мыслящего мозга. Без этого все это только груды металла...
Вот и весь ответ на вопрос. Мог Шаубергер или не мог. Тамман работал по минимуму с двумя помошниками а по максимуму с ... четырьмя. Фактически в подвале (том же гараже). Все приборы своими руками... напильником и паяльником...
Но у него было значительное отличие от "научно исследовательских институтов". Мозги! все таки мозги а не количество оборудования отличает "коллективное творчество" (изобретенное в России) от индивидуального.
К тому же есть с кого спросить. Если были выданы конкретные деньги а исследования.
Кто пиджак шил, и криво пуговицы пришивал...
Вопрос этот весьма важен ИМХО. Потому что у нас весьма распространена идея о том, что сегодня: "Научные и инженерные открытия совершаются ТОЛЬКО коллективом".
Эту "мысль" упорно повторяют и достаточно умные люди. Что меня лично удивляет.
ИМХО, скрывать скудоумие лучше всего огородившись стеной таких же "товарищей", стеной "секретности", "коллективизма", короче общиной. При такой системе неприлично спросить а что ты лично сделал? Не принято спрашивать.
К сожалению эта система с нашей легкой руки (плохому все быстро учатся) видимо прижилась сегодня и на Западе! Очень удобно для бездельников работать в "коллективе". Роль Шаубергеров преуменьшена до роли винтиков в "могучем народном механизме", который естественно все делает правильно и ошибаться не может в принципе.
Сейчас принято считать, что роль личности в истории принадлежит не ученым, а только... политикам.
Т.е. самым необразованным и глупым идиотам в человеческом обществе единственное отличие которых от нормальных людей умение трепать языком (причем на уровне идиотов которые их слушают развесив уши) и давать невыполнимые обещания из Салтыкова-Щедрина "История города Глупова" : ...Потерпите барыньки сударыньки, скоро всего вдоволь будет....
Думаю что Шаубергер все же рулил.
Кстати Вы случайно не читали о генераторе Серла? Тоже интересная штучка. Тоже весьма известная, и тоже никто не знает как работает.... А изобретатель как обычно взял и помер.
И тут вхожу я - весь в коричневом
Немцы изобрели перед и в ходе войны столько, что многие НИИ и КБ можно было после 45-го закрывать за ненадобностью. Только повторяй. Но...
С чем связано, что немцы не смогли создать радиовзрыватель?
"Хотя немецкие инженеры тоже проводили исследования по созданию радиовзрывателей еще до войны, но они так и не смогли создать достаточно прочных субминиатюрных ламп, поэтому воспользоваться немецким опытом для создания советских образцов можно было только в малой степени."
quote:Сейчас принято считать, что роль личности в истории принадлежит не ученым, а только... политикам.
Т.е. самым необразованным и глупым идиотам в человеческом обществе единственное отличие которых от нормальных людей умение трепать языком (причем на уровне идиотов которые их слушают развесив уши) и давать невыполнимые обещания из Салтыкова-Щедрина "История города Глупова" : ...Потерпите барыньки сударыньки, скоро всего вдоволь будет....
+100
Хотя в оружии (по крайней мере стрелковом) как раз все наоборот. Браунинг, Маужер, Лахти. Из позднего Юджин Стоунер, Коробов. Самое смешное - что по офицальной версии калашников свой автомат в одиночку создавал.
quote:С чем связано, что немцы не смогли создать радиовзрыватель?
Скока знаю немцы несоздали тока радиовзрыватель для артилерийсконо снаряда. Другие взрыватели для ракет - радиолокационные взрыватели для ракет, акустические, фотовзрыватели отрабатыались довольно успешно.
Думаю немцы и так наизобретали больше чем союзники вместе взятые.
И тут вхожу я весь в белом.. и говорю У-У-У-!
А почему немцы не могли создать радиовзрыватели? Т.е. кто сказал что не могли?
Радиовзрыватели они прекрасно применяли на А4, да и более мелких ракетах, об этом Даже Дорнбергер писал.... :-).
Какаду всякие применяли в зенитных снарядах, применяли в опытных ракетах даже телекамеры, поэтому как можно говорить что они не могли сделать радиовзрыватели?
Что не могли сделать немцы? Особенно по лампам? Откуда эти данные?
Про какие диапазоны и степень миниатюрности идет речь? Про какие именно лампы? Например немецкие супергетеродинные приемники на металлических комбинированных лампах Е-11 серии позволяли осуществлять более надежный прием на коротких волнах чем американские! (про нас я из скромности ...промолчу :-) ) После войны наша радиопромышленность вовсе не просто так предпочла американский вариант радио немецкому. !!!! А по политическим (как все в России мотивам... :-) ) Чтоб не слушали вражьи голоса!
Нам втюхали, что в Америке почти не используются коротковолновые диапазоны вещания и весь упор сделан на вещание на средних волнах. Соответственно и радиолампы создавались в вариантах удовлетворяющих этим "американским" требованиям. Нельзя было сказать что амерские лампы хоть и лучше наших на порядок! но по сравнению с фашистскими полное гавно.
Ссоветские радиоприемники, в своем большинстве, выпускались с коротковолновым диапазоном начинавшимся с 25 метров, а наилучший прием <вражеских голосов>-зарубежных радиостанций вещавших на СССР на русском языке, лежал в диапазоне 13-19 метров, который присутствовал только в немецких! трофейных приемниках. <Би-би-си> начала вещать по-русски с 1946 г, <Голос Америки> - в 1947 г, <Радио Свобода> и <Немецкая Волна> с 1953 г. Передачи глушились <глушилками>,но по причине того что мы не стали лямзить немецких ламп с коротковолновыми глушилками у нас были проблемки!!! Потому в диапазоне 13-19 метров глушить нам было сложнее и <вражьи голоса> слышны были лучше. :-) :-) :-)
Кто написал что немцы не умели делать ламп??? Рукастые мужики их на Западе (не у нас конечно) сейчас дома делают!!!! Путем газовой горелки ножничек, проволочек, шипчиков... причем десятками и сотнями!!! Об этом на ютубе даже фильм есть! Показан весь процесс от стеклянной трубки до готовых триодов-пентодов как их делать... :-)
Ну если немцы делавшие управляемые бомбы и ракеты не могли сделать то что дядьки шлепают дома! еа кухне то позор этим немцам фашистским!!!!
И вообще... а какие вообще вакуумно-электронные приборы были созданы в России? Кажется только Розинг Борис Львович (учитель Зворыкина) отметился кинескопом, но его мы быстро сгноили в лагере! :-)
quote:Какаду всякие применяли в зенитных снарядах
какаду вроде был оптический взрыватель для ракет? И успели ли немцы создатьрадиовзрыватель для артилерийских снарядов? Что опыты делали - читал, но вот успели ли сделать. Впрочем - зенитные пушки, управляемые радиолокатором еще боле впечатляет.
Вопрос был по радиовзрывателям к зенитным снарядам, а не ракетам.
Прошу прощения за большую цитату, но вопрос связан с ней.
"Огромным достижением стало создание радиовзрывателей для зенитных снарядов. Управление вооружения ВМС США работало над созданием радио взрывателей еще за 10 лет до второй мировой войны. При этом была поставлена задача создать снаряд, при помощи которого для поражения цели необязательно нужно было добиваться прямого попадания, но чтобы он взрывался в непосредственной близости от цели и наносил ей максимальный ущерб шрапнелью.
Радиовзрыватель содержит миниатюрный приемопередатчик, который излучает хорошо направленный пучок высокочастотного излучения на цель и детонирует при получении сильного отражения от цели. Главная проблема здесь заключалась, конечно, в создании приемопередатчика, способного выдерживать ударные нагрузки при выстреле из орудия. Американские разработчики имели возможность обратиться к опыту создания слуховых аппаратов, которые уже выпускались промышленность с использованием субминиатюрных ламп, развить его, и в конце концов такая лампа с номинальной ударопрочностью 20000 g стала основной частью радиовзрывателя. Были использованы и достижения англичан, также успешно работавших в этой области, но не имевших возможностей для массового производства.
Снаряды с радиовзрывателями, которые были впервые применены в 1943 году в английской системе ПВО, оказались в три раза более эффективными, чем снаряды, оснащенные дистанционными взрывателями даже при использовании новейшего по тому времени радиолокационного управления огнем, и поэтому с 1944 года радиовзрыватели были полностью поставлены на вооружение.
Англичане использовали снаряды с радиовзрывателями для отражения налетов немецких самолетов-снарядов на Лондон в 1944 году. Зенитные батареи, выдвинутые на английское побережье, способствовали увеличению потерь немецких самолетов-снарядов с 24% в первые недели налетов до 79% к тому времени, когда немцы были вынуждены прекратить эти налеты вследствие неэффективности 11 недель спустя. Таким же неэффективным, благодаря применению неконтактных радиовзрывателей, оказалось нападение японских камикадзе на американский флот близ Окинавы в 1945 году. Радиовзрыватели использовались также в минах, ракетах и бомбах. В конечном итоге третья часть электронной промышленности США была вовлечена в это дело, и всего было произведено свыше 20 млн. взрывателей разового применения. Благодаря этому проекту, общая стоимость которого приблизилась к 1 млрд. долл. , чрезвычайно выросли производственные мощности для изготовления ламп, конденсаторов и резисторов.
Хотя немецкие инженеры тоже проводили исследования по созданию радиовзрывателей еще до войны, но они так и не смогли создать достаточно прочных субминиатюрных ламп, поэтому воспользоваться немецким опытом для создания советских образцов можно было только в малой степени.
На основе всестороннего анализа военного опыта применения радиолокационных средств, зарубежной техники, полученной от союзников по ленд-лизу и трофейной немецкой, была начата разработка перспективного плана развития радиолокации на ближайшие (1946 - 1948) три года." (А. А. Шокин МИНИСТР
НЕВЕРОЯТНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ)
"Какаду" и "Трихтер" насколько помню доплеровские радиовзрыватели и ставились и на снаряды и на зенитные ракеты, только массовый выпуск наладить не смогли немцы. Почему то все забывают что им вообще то некогда.... особо было... поскольку сражались они одни со всем миром.... :-(
***и на снаряды*** См. выше
quote:Хотя немецкие инженеры тоже проводили исследования по созданию радиовзрывателей еще до войны, но они так и не смогли создать достаточно прочных субминиатюрных ламп, поэтому воспользоваться немецким опытом для создания советских образцов можно было только в малой степени.
Ответ на вопрос на поверхности. Немецким опытом можно было "творчески воспользоваться" в малой степени по причине... малой степени применяемости их взрывателей. А вот американскими (20 млн. шт!) можно было "творчески воспользоваться" в большой степени! По причине их высокой распространенности. Передирать лучше с серийных изделий чем с полуопытных. ИМХО.
quote:И тут вхожу я - весь в коричневомНемцы изобрели перед и в ходе войны столько, что многие НИИ и КБ можно было после 45-го закрывать за ненадобностью. Только повторяй. Но...
С чем связано, что немцы не смогли создать радиовзрыватель?
"Хотя немецкие инженеры тоже проводили исследования по созданию радиовзрывателей еще до войны, но они так и не смогли создать достаточно прочных субминиатюрных ламп, поэтому воспользоваться немецким опытом для создания советских образцов можно было только в малой степени."
А где тут хоть слово про снаряды? :-)
ИМХО вопрос о том что: могли немцы или не могли?
Могли. Но мало... :-)
Даже прогнав мудрых евреев немцы доказали миру что все могли!
А вот смог бы остальной мир что либо сделать совсем без еврееев? :-)
Версия о том что амеры лидировали в слуховых аппаратах не слишком катит.
...Еще в 1800-х годах несколько компаний, включая George P. Pilling and Sons в Филадельфии (США), и Kirchner и Wilhelm в Штутгарте (Германия), разработали свои собственные версии слуховых аппаратов....
Из этого следует что в Германии проблемой занимались также с незапамятных времен. И не слишком убедительно звучит версия о том что при переходе на электричество немцы не могли угнаться за амерами.
SRL, где вы все ето копаете?
***Передирать лучше с серийных изделий чем с полуопытных. ***
Вопрос в том, почему американцы и англичане смогли наладить выпуск ударопрочных ламп, а немцы не смогли. В чём причина? Работы велись примерно в одно время.
***где тут хоть слово про снаряды?***
Тут: "они так и не смогли создать достаточно прочных субминиатюрных ламп, поэтому воспользоваться немецким опытом для создания советских образцов можно было только в малой степени." Речь в цитате идет о радиовзрывателях для зенитных снарядов.
Но цитата то была приведена после первого Вашего поста. А я ответил сразу. До приведения Вами цитаты.
Впрочем не будем по пустякам отвлекаться.
А поговорим по существу. Я как Вы знаете не доверяю нашим источникам в принципе. Не потому что "не хочу" а потому, что меня тут обманывали полвека. И продолжают врать. Что касается зарубежных источников та вероятно что и там полно вранья, но поскольку меня зарубежом цинично не обманывали я им в силу обычному человеческому чувству "кому то все же надо верить", верю на порядок примерно больше.
Поэтому я спросил откуда сведения о "неумении немцев делать миниатюрные лампы". Субминиатюрные это словеса. Миниатюрные. Вы кстати их видели или уже не застали?? :-)
Зная успехи немцев в электронике я сомневаюсь даже после Вашей ссылки (на отечественного чиновника) в том что немцы чего то не "умели".
У меня нет по сию пору уверенности даже в том что немцы не сделали АБ, хотя и эрзац. Мы еще как нибудь затеем с Варнасом большой спор! :-) (как только я подкачаюсь в ядерной проблеме :-))
А в немецкой электронике ИМХО твердо уверен. Я могу одних моделей армейских немецких раций десятки привести (даже с фото). И в то же время я видел наши рации времен войны! У нас в полку они еще на складах в 1980 г стояли! Это было такое убожество, что просто слов нет. ИМХО я уверен что у немцев прекрасные были миниатюрные лампы. Просто серии были малы, именно по причине того что они были нападающей стороной и проблемой зенитных радиовзрывателей озаботились поздновато! И это прекрастно!!! Поскольку иначе неизвестно где бы мы вообще сейчас были... :-(
quote:SRL, где вы все ето копаете?
Я копаю в изобретенном амерами интернете! Чудесный инструмент для того кто очень быстро читает. Раньше я его не любил но потом почувствовал вкус, ибо доступны не только наши мутные книжки "Оружия победы" выпущенные идеологическим отделом ЦК КПСС но также и источники врагов.
Стоит отметить что вообще все наше общение... построено на амерском инете... :-) Если бы его не было, все бы сидели и перечитывали в тряпочку одну... главную книжку: "Малая земля" Л.И. Брежнева.
quote:Мы еще как нибудь затеем с Варнасом большой спор! :-) (как только я подкачаюсь в ядерной проблеме :-))
Ждемс
А насчет зенитных радиовзрывателей то думаю тут две причины. Во первых германская електронная промышленность и так была загружена, во во вторых чем луче система наведения орудий тем меньше выигрываеш с взрывателем. А по системам управления огнем немцы большие спецы были - например немецкие крецсера добивалиьс гдето 2 процентов попаданий в морском бою а англичане 1--1,5 процента. Хотя по радарам анличане опережали немцев.
Вот погодите! накачаю ядерную мышцу еще поспорим! :-)
Да по радарам именно англичане лидировали. И амеры у них шли на поводу. А немцы типа сами пыхтели (ну и конечно разведка наверное работала). Вообще тут опять темная история. Магнетрон однорезонаторный изобрел Халл, а многорезонаторный магнентрон якобы наши под руководством Бонч-Бруевича. Но мне такая версия не катит пока. И тому есть доказательсва. Если мы придумали многорезонансный магнетрон (т.е. мощный) то почему не были первыми по радиолокации? Я имею данные что многорезонансный магнетрон изобрел все же англичанин Олифант. Как нибудь копну поглубже. Отражательный клистрон все же мы придумали.
Вообще стоит упомянуть о размерах электровакуумных приборов и х мощностях. Амеры в 1940-1950-х гг, делали лампы размером 1 мм в диаметре, и 1 мм в высоту. Они же поставили рекорд мощности 150 мегаватт (клистрон).
Интересно также что лампы могут быть еще миниатюрнее, амеры сделали лампы которых на 1 мм2 размещалось 30 шт, еще в 1977 г. Наименьшие размеры ламп с холодными катодами которые делают сегодня десятки микрон! В принципе ламповый процессор сегодня может быть обьемом в 1 литр.
Official References to the German Vacuum Bomb
Headquarters United States Strategic Air Forces In Europe Office of the Director of Intelligence:
An Evaluation Of German Capabilities In 1945
CIOS Report
Interrogation of Dr. Hans Friedrich Gold
Реактивный БПЛА "Берсерк" DFS-346
И блок его телеуправления. Поскольку летел он по гирокомпасу, и телевизионной камере для коррекции по местности.
Отсюда были слизаны наши БПЛА.
Захваченный Lippisch DM-1
Еще один вид Lippisch в полете!
Послевоенный БПЛА Lippisch
Оказывается немцы занимались дисковидными летающими телами с Первой мировой войны ....:-) Вот откуда еще ноги растут тарелок.
Ручная граната 1913 г.
Ручная граната 1915 г.
А 13 июня 1933 г, на Италию рухнула вот такая штука.
Муссолини создал комиссию ученых во главе с самим Маркони, который верил в марсиан. Ученые покопались в этом блюдце... и установили что оно немецкое. Затем за им приехали заинтересованные товарищи из Германии.... Дело закрыли но Муссолини оставил комитет по падающим с неба предметам т.е. НЛО. Таким образом Италия стала первой страной с научной комиссией по НЛО.
Наверное в розвеле тоже что немецкое рухнуло, трофейное...
Вот так начинали немцы...
А вот так мы драли... но только в 1962 г!
А Вы знаете, чем больше я копаю (заинтересовало, тем больше верю!). Немцы могли заставить летать хоть ведро хоть телегу нашу. Хоть с поршневым мотором, хоть с ТРД а хоть и с двигателем на...сказать даже не могу.... на энергии умерщвленных. :-(. Кстати а Вы знаете что, если человека взвесить вниз головой то вес тела снижается на... 1,4 (в среднем) до!!!! 14-20% ! Оказывается факт.
Я еще, с Вашего позволения малость покажу чего они творили... сами поверите. Кроме того я копнул по обществам Туле, Врил и естественно организатору и вдохновителю всех побед тарелочного оружия Гиммлеру и Каммлеру. И обнаружил много интересного!!!! Оказывается все было далеко не так просто как я думал.
Иозефа Андреаса тарелка. Никакой фантастики сначала поршневые, затем ТРД моторы. Разработка 1939 г!
quote:Кстати а Вы знаете что, если человека взвесить вниз головой то вес тела снижается на... 1,4 (в среднем) до!!!! 14-20% ! Оказывается факт.
ну ето уже точно фентази. В на двух нижних фотках так называемый омега дискус. Комбинация тарелки Моллера и вертоле с прямоточниками на концах лопастей
Ага. Правильно. Omega Diskus, а первичная конструкция называлась "Helioplane" и автор ее (1939 г,) Иозеф Андреас. Название Omega Diskus появилось в 1943 г. А Моллер это кто? Немец?
Фокке Вульф.
Модель тоже.
Значит вниз головой фентази? А Вы в детстве случайно не пробовали человека а двух пальцах поднимать? Я пробовал. В армии. И один раз получилось. Все у кого не получалось не верят, что есть нечто необъяснимое, те у кого получалось верят. Вес человека меняется. При полном кажущемся нарушении законов физики. ИМХО ничего не нарушается, а просто мы еще многого не понимаем.
Вот скажите как физик как к людям предметы прилипают? Один раз на Арбате (в начале перестройки) выступал мужик с сыном лет 5! Вешали на себя всякую посуду в том числе и алюминиевую. Толпа стояла и тупо смотрела, ковыряя в носах. А я попросил попробовать поэксперементировать.
Мужик разрешил спокойно.
Так вот расписываюсь! Некая сила тянет предметы к мужику и мальчонке. Ощущается сила примерно как и от магнита на расстоянии уже в пару сантиметров. Прилипают и стальные и алюминиевые предметы, разницы в силе нет!
Клеем не смазаны (я проверил, хотя в принципе не нужно было поскольку сила ощущалась на расстоянии!). У мальчонки что интересно тянуло ну может чуть послабей чем у мужика. Почти также!. Если мужик проглотил хитрый магнит притягивающий алюминий... :-) то вряд ли он в 5-ти летнего мальца вложил то же самое. Сила есть. Расписываюсь еще раз.
Что это за сила?
Далее. минимум трое моих знакомых видели что-то...
Брат (трезвый) гулял с женой и ребенком и все они видели тарелочку над лесом в Коломенском. Один знакомый тоже видел в другом месте , но он алкоголик и я ему не слишком верю.
Еще один знакомый (очень надежный, и серьезный источник) видел в компании (не один) как нечто огромное и ослепительное село (не упало) в камыши на Ахтубе. Они охотились там. Наутро пошли туда (на лодках) ничего не нашли. Горелых камышей не было.
quote:А Моллер это кто? Немец?
Незнаю - но тарелки свои уже продает.
quote:Значит вниз головой фентази?
НЕзнаю что ето за уникумы. А в борьбе вез разницы как человека поднимать, все равно тяжело.
quote:Клеем не смазаны (я проверил, хотя в принципе не нужно было поскольку сила ощущалась на расстоянии!). У мальчонки что интересно тянуло ну может чуть послабей чем у мужика. Почти также!. Если мужик проглотил хитрый магнит притягивающий алюминий... :-) то вряд ли он в 5-ти летнего мальца вложил то же самое. Сила есть.
стальная посуда, облита алюминием. Нехочу прослыть скептиком циником, но давно уже есть приз в милион баксов для человека с паранормальными способностями. И никто его пока его неполучил....
Спасибо SRL. Теперь буду знать примерный размер ламп.
***Просто серии были малы, именно по причине того что они были нападающей стороной и проблемой зенитных радиовзрывателей озаботились поздновато!*** Возможно, в этом и причина отставания немцев. Миниатюрные лампы делать могли, но были проблемы с ударопроностью, а время на доводку упустили (как и со многим др.)
Книгу хоть и писал наш чиновник, но не скрывает, что в СССР большинство идей были "позаимствованы". Кстати, не считаю это грехом. Зачем тратить время и силы, если можно использовать чужое? Бери и дорабатывай.
quote:стальная посуда, облита алюминием. Нехочу прослыть скептиком циником, но давно уже есть приз в милион баксов для человека с паранормальными способностями. И никто его пока его неполучил....
Ну откуда у бедного мужика выступающего с шапкой для мелочи в начале перестройки облитая алюминием стальная посуда? Да и что я не отличу думаете по весу? Вряд ли. Т.е. Вы думаете что они проглотили магниты... :-)
Тогда почему сила ощущается спереди (грудь-спина) и даже возле плечей?????
Я ж исследователь по натуре. Неужели меня крестьянин обманул с 5-ти летним мальцом... :-(
Schlachtstern (Battlestar)
Боевая шлюпка поддержки десанта... :-).
Куды там "Звездному десанту"... :-)
Однако существование этого чуда (даже проекта) не подтверждено с достаточной степенью надежости.
quote:Книгу хоть и писал наш чиновник, но не скрывает, что в СССР большинство идей были "позаимствованы". Кстати, не считаю это грехом. Зачем тратить время и силы, если можно использовать чужое? Бери и дорабатывай.
Вы понимаете, многие так и думают. ИМХО я так не думаю. По простой причине. Это называется халявой. А кто так делает по большому счету халявщики. Хотя я и сам пользуюсь но честно считаю себя халявщиком в таких случаях и стараюсь так не делать. Стараюсь из принципа придумывать сам. Хотя конечно не всегда получается...
В государственно-нравственном же масштабе (т.е. то что Вы имеете ввиду), считаю это преступлением. Если мы большинство (увы, увы) идей лямзим то не имеем право кричать о своей исключительности. Даже шептать не имеем право.
Только тогда когда большинство идей будут лямзить у нас мы можем смело (и абсолютно нравствено! на всех ПЛЮВАТЬ!)
ИМХО это мое мнение. Не навязываемое кому-то, а просто мое.
Если бы они ходили в наших кроссовках, джинсах, танцевали под нашу музыку, ездили а машинах придуманых нами, мы могли бы АБСОЛЮТНО нравственно на них плювать. Я имею виду конечно не США конкретно а "Запад".
Пока этого нет мы должны молчать в тряпочку и тихо, приглядываясь как япошки сидеть в уголке все время СТАРАТЬСЯ. И вот как только они напялют на себя наши гриндера и начнут колоться нашей вытяжкой гречихи вот тогда можно спокойно на них плювать. А до этого момента помалкивать.
Повторяю, это только мое ИМХО.
Халява отучает думать и работать. Всем же это понятно на житейском уровне но почему то не ясно на техническом, и культурном.
Сейчас принято думать (я неоднократно слышал идиотскую формулу: "все изобретено до нас", или даже "Все на Западе давно изобретено".
Это разлагает умы. И Запад тут ничуть не виноват. Виноваты ленивые и нелюбопытные.
Другая крайность (опаснее первой) что ВСЕ изобрели мы. Такая мысль разлагает в 100 крат больше первой, поскольку опять же инициирует не взрыв умов а ленивую печную лень, со струйкой слюны из уголка ртов. Мы все изобрели! Мы жуткие перцы! Нет. Это разлагающее молодые умы вранье. Опиум для молодых умов. Мы ничего не изобрели. Но если возьмемся за ум пока не поздно (но ИМХО поздно) можем. Отдельные (только отдельные!) случаи наших изобретений это доказывают.
ИМХО, повторяю.
42 сm ракетa RZ-100 (не помню было ли такое фото).
Рейнтохтер
F.55 Feuerlilie
Французская Parca бывшая Rheinmetall.
Рейнботе до кучи...
Интересная тоже штуковина Skoda-Каuba P.14
quote:Originally posted by SRL:Ну откуда у бедного мужика выступающего с шапкой для мелочи в начале перестройки облитая алюминием стальная посуда? Да и что я не отличу думаете по весу? Вряд ли. Т.е. Вы думаете что они проглотили магниты... :-)
Тогда почему сила ощущается спереди (грудь-спина) и даже возле плечей?????
Я ж исследователь по натуре. Неужели меня крестьянин обманул с 5-ти летним мальцом... :-(
Сдаюсь . Хорошо что таких уникумов единицы
По моему тока одна страна счас творчески копирует. Ето Китый.
quote:42 сm ракетa RZ-100 (не помню было ли такое фото).
Думал таким калибром тока японцы увлекались...
quote:Originally posted by SRL:
Вообще стоит упомянуть о размерах электровакуумных приборов и х мощностях. Амеры в 1940-1950-х гг, делали лампы размером 1 мм в диаметре, и 1 мм в высоту. Они же поставили рекорд мощности 150 мегаватт (клистрон).
Интересно также что лампы могут быть еще миниатюрнее, амеры сделали лампы которых на 1 мм2 размещалось 30 шт, еще в 1977 г. Наименьшие размеры ламп с холодными катодами которые делают сегодня десятки микрон! В принципе ламповый процессор сегодня может быть обьемом в 1 литр.
Уважаемый SRL, по поводу размеров электровакуумных приборов вспомнил историю, которую мне рассказывал один старый человек, бывший морской офицер. Сразу после войны он вместе с др. специалистами осматривал немецкую радиостанцию, предназначенную для связи с подводными лодками в подводном положении (на ЧНЧ). Радиолампы (к сожалению, не знаю тип, я вообще в них очень слабо разбираюсь) в составе этой радиостанции имели высоту больше человеческого роста (он сам мог с трудом достать рукой до ее верхней части). Когда радиостанцию частично (не все контуры?) включали, сами собой загорались обычные электролампочки, отключенные от сети.
Рассказчик был человек серьезный, вряд ли выдумал историю.
Я правду говорю, не смейтесь. Я все проверил. Потом сидел думал... но так ничего и не понял. Понял только (да я сам смеюсь над всякими Ури Геллерами и заряжающими воду... придурками).
Но что было, то было. Почему он приз не возьмет по необьяснимому? Да наверное он о нем просто не знает.
quote:Рассказчик был человек серьезный, вряд ли выдумал историю.
Уважаемый Donkey. Я не большой спец по генераторным лампам но сдается мне что такое вполне возможно даже при мощностях до сотен киловатт. Правда только в метрах-десятках от генераторов либо излучателей (антенн). И здоровье после этого расстроиться должно... :-(. А какая частота это ЧНЧ?
Я сам кстати видел самые маленькие но довольно сложные лампы (гептоды кажись)советские размером около 6 мм в диаметре и около 20 мм в длину. Меньше не видел.
Вот конкретный турбовинтовой двигатель, редкий DB 109-021 2000 л.с. для конкретного устройства.
Heinkel Wespe
И Heinkel Lerche II VTOL
Другой VTOL перехватчик
Чрезвычайно низкая частота---такое название встречается в некотрых книжках, но в ГОСТе наз. ОНЧ, хотя на самом деле не 3-30кГц, а еще ниже ru.wikipedia.org
"Советская система <ЗЕВС> работает на частоте 82 Гц (длина волны - 3658,5 км), американская <Seafarer> (англ. мореплаватель) - 76 Гц (длина волны - 3947,4 км)."
Про старинную немецкую станцию в Ин-те пока ничего не нашел.
По идее лампочка может гореть при таких низких частотах только если выводы перемкнуть! Но не исключен пробой по электродам что собственно то же самое.
Да кстати Donkey, с праздничком Вас!!! Здоровья и удачи в новом году!
Спасибо, Вас тоже! Шана това ве метука (хорошего и сладкого года)!
Творческих успехов и радовать всех своими открытиями!
"Himmelstürmer"
Этот проект не был завершен в Германии и (тестирование было проведено в 1944 г, дальность прыжков для преодоления заграждения составила 70 м.) и продолжился в США в 1958 г, на фирме Белл под назваинием "Проект Грасхопер".
В немецком варианте двигатель были пульсирущий! В развитии американцами на тетроксиде азота.
Проект Грасхопер американцы завершили созданием перекисного реактивного ранца.
Вот испытания Грасхопер в 1958-1959 гг.
Все завершилось амерским "Грифоном".
А у меня кстати есть фото амерского ТРД ранца (испытанного до "Грифона") с четким изображением двигуна, с поворотными соплами.
Вот амерский ТРД ранец.
quote:Я правду говорю, не смейтесь. Я все проверил.
Верю. Не все же мы можем знать о человеке.
quote:Вот конкретный турбовинтовой двигатель, редкий DB 109-021 2000 л.с. для конкретного устройства.
Но для меня найболе интересен был проект бомбардировщика http://www.totel.ru/~TRAMP/prototyp/me264.html .Один из вариантов силовой установки - паровая турбина.
Дык на основании этих проектов немецких дальних бомберов и ТУ-95 был сваян.
А двигатели на нашей гордости которая до сих пор грозит амерам вообще чисто фашистские. То всем вестимо. И паровыми турбинами самолетными у нас академик Стечкин занимался если не ошибаюсь, опять же за немцами а не пред ними.
"Flugzeug" "Кристалл" первый в мире планер с антирадиолокационным покрытием на основе кристаллов синтетической яшмы.
Неудевительно - ведь с 1917 года много ненагоняеш, особенно если тяжела промышленность в зачатках...
quote:В немецком варианте двигатель были пульсирущий! В развитии американцами на тетроксиде азота.
Проект Грасхопер американцы завершили созданием перекисного реактивного ранца.
интересно - а почему использовался перекисный двигатель. Ведь импульс перекиси несранима мал даже по сравнению и парой керосин/азотная кислота.
Ну я думаю, во первых потому, что однокомпонентное а значит логистическое топливо, во вторых потому что легко организовать вытеснение одим баллоном и одним регулятором без пропорциоизатора, ну и струя именно холоднее хотя и для нее, надо спецкостюм теплозащитный надевать даже сейчас когда полет а ранцах в США стал просто атракционом для всех желающих.
quote:с антирадиолокационным покрытием на основе кристаллов синтетической яшмы.
а что ето за вещество ?
quote:Ну я думаю, во первых потому, что однокомпонентное а значит логистическое топливо, во вторых потому что легко организовать вытеснение одим баллоном и одним регулятором без пропорциоизатора, ну и струя именно холоднее хотя и для нее, надо спецкостюм теплозащитный надевать даже сейчас когда полет а ранцах в США стал просто атракционом для всех желающих.
наверно именно для холодной струи, ведь наверника логисты бы согласились имет дела иметь дела с кислотой и керосином чем с концентрированной перекисью. Читал что были очень печальные случии когда в бочку с остатками перекиси (на аеродромах где базировались Ме-163) залетала муха. Вроде бы даже нитрометан безопаснее?
Вы с концентрированной перекисью работали? :-) Не так страшен черт как его малюют. Я обнаглел до того что показывал как в не бычки горят... :-)
Взрываются практически только дилетанты. :-(
Причем, на чем угодно даже на "сере" от спичек.
А такое видели? Это реконструкция но по старым фото. 1942 г.
Угадайте для чего? :-)
quote:Вы с концентрированной перекисью работали? :-) Не так страшен черт как его малюют. Я обнаглел до того что показывал как в не бычки горят... :-)
Недовелось. Хотя была возможность пощупать пальцами цезий. Правда решил неделать етого
quote:А такое видели? Это реконструкция но по старым фото. 1942 г.
Угадайте для чего? :-)
скафандр?
Именно!
А на фига козе баян если им не пользоваться? :-)
Летчик Эрвин Цилер в экспериментальном скафандре. Их несколько было...
всерез собирались заслать человека в космос
По-поводу РВ для снарядов. Думаю-таки дело не в том, что не смогли, а в том, что считали что не надо. Ставка была на зенитные управляемые ракеты, которые года с 1943 были в стадии "вот-вот, еще чуть"
. Мне вот больше интересно почему немцы выбрали винтовочный гранатомет Schiessbecher вместо более перспективного GGP 40?
quote:Мне вот больше интересно почему немцы выбрали винтовочный гранатомет Schiessbecher вместо более перспективного GGP 40?
Может тогда уже имели запас 30 мм гранат? И вобще что ето за гранатомет был GGP 40?
сначала был GGP 40 - http://www.inert-ord.net/ger03a/gerrg2/ggp40/index.html но вроде как для него не смогли отработать ПТ гранату с удовлетворяемой бронепробиваемостью, вот тогда и вернулись к Schiessbecher - http://www.inert-ord.net/ger03a/gerrg2/becher/index.html. Ну и еще одна ссылка - http://www.geocities.com/Augusta/8172/panzerfaust8.htm
quote:сначала был GGP 40
Если как понимаю ето была насадка на которую наднвалась хвостовиком граната, то тогда понятно. Такие системы обладет намного большим рассеиванием чем гранатомет Schiessbecher.
quote:Originally posted by Varnas:
такие системы обладет намного большим рассеиванием
Намного - это насколько? После войны все ВГ были такого же типа как GGP 40, за исключением советского,
так что, думаю, различия в рассеивании, если они и были, все же не столь критичныquote:Намного - это насколько? После войны все ВГ были такого же типа как GGP 40,
Помоему не мене двух раз, если неошибаюсь. Но главное - для послевоенных гранат ненужны были уже насадки на винтовки, дяметр пламегасителя был стандартизован. Да и вразение негативно сказываетса на кумулятивную струю.
Диаметр был стандартизован годах только в 60-70-х, по крайней мере после войны бельгийцы со своей "энергой" всем поставляли съемные ВГ.
думаю главная причина по которой выграл 30 мм нарезной -кучность. Хотя слишком мало информации. Мож там разные ухудшения кучности с надетыми насадками. Гадать будем - пальцы до плечей сотрем
Перевод Японских программ.
* Rifles: Винтовки:
o Type 5 Automatic Rifle Тип 5 автоматическая винтовка
* Infantry protection: Пехота защиты:
o various types of body armor различных типов кузова броню
* Rocket Antitank launchers: Противотанковые ракетные пусковые установки:
o Type 4 70 mm AT Rocket Launcher Тип 4 70 мм на ракетная установка
+ Caliber : 74 mm Калибр: 74 мм
+ Length : 1.5 m Длина: 1,5 м
+ Weight : 8 kg Вес: 8 кг
+ Shell Weight : 4.08 kg Shell Вес: 4,08 кг
+ Penetration : 80 mm Проникновение: 80 мм
+ Range : 750 m Диапазон: 750 м
o Type 5 45 mm AT recoilless gun launcher Тип 5 45 мм в безоткатный пушки ракеты-носителя
o Type 5 45 mm Recoilless Gun Тип 5 45-мм пушки
+ Caliber : 45 mm Калибр: 45 мм
+ Length : 1 m Длина: 1 м
+ Weight : 6.4 kg Вес: 6,4 кг
+ Shell Weight : 2.3 kg Shell Вес: 2,3 кг
+ Muzzle Velocity : 40 m/s Начальная скорость пули: 40 м / с
+ Penetration : 100 mm Проникновение: 100 мм
+ Range : 30 m Диапазон: 30 м
Artillery weapons Артиллерийское вооружение
* Experimental 41 cm Howitzer Экспериментальная 41 см гаубицы
* Type 90 24 cm Railway Gun Тип 90 24 см железнодорожной пушки
* Antiaircraft cannons: Противовоздушной пушки:
o Type10 120 mm Anti-Aircraft Gun Type10 120-мм зенитной пушки
+ Type3 80 mm Anti-Aircraft Gun ТИП3 80 мм зенитной пушки
+ Type 3 12 cm AA Gun Тип 3 12 см А. А. Ган
+ Type 5 15 cm AA Gun Тип 5 15 см, А. А. Ган
+ Type 4 20 m Twin AA Machine Cannon Тип 4 20 м с двумя раздельными кроватями А. А. Машина пушка
+ Type 2 20 mm AA Machine Cannon Тип 2 20 мм пушкой машина А.А.
* Mortars: Минометы:
o Type 2 120 mm Infantry Mortar Тип 2 120-мм миномет пехоты
* Rocket Launchers: Ракетные пусковые установки:
o Experimental 70 mm "Ta-Dan" Rocket Launcher Экспериментальная 70 мм "Та-Дан" ракетная установка
o Type4 Experimental 70 mm Rocket Artillery Type4 Экспериментальная 70 мм реактивной артиллерии
o Experimental 90 mm Rocket Artillery Model 1 Экспериментальная 90 мм реактивной артиллерии Модель 1
o Experimental 90 mm Rocket Artillery Model 2 Экспериментальная 90 мм реактивной артиллерии Модель 2
o Experimental 90 mm Rocket Artillery Model 3 Экспериментальная 90 мм реактивной артиллерии Модель 3
o Experimental 90 mm Airborne Rocket Artillery Экспериментальная 90 мм Бортовые реактивной артиллерии
o Type4 Experimental 200 mm Rocket Artillery Type4 экспериментальной 200 мм реактивной артиллерии
o Type100 Bomb Projection Rocket Launcher Type100 бомба прогноз ракетная установка
o Type4 Experimental 200 mm shipboard Rocket Artillery Type4 экспериментальной 200 мм судна реактивной артиллерии
o Experimental 200 mm and 240 mm Common Wooden Rocket Launcher Model 1 Экспериментальная 200 мм и 240 мм Общая Деревянные ракетная установка Модель 1
o Experimental 200 mm and 240 mm Common Wooden Rocket Launcher Model 3 Экспериментальная 200 мм и 240 мм Общая Деревянные ракетная установка Модель 3
o Experimental 200 mm and 240 mm Common Wooden Triple Rocket Launcher Экспериментальная 200 мм и 240 мм Общая Деревянные Тройной ракетная установка
o Type4 Experimental 200 mm Wooden Triple Rocket Launcher Type4 экспериментальной 200 мм деревянный тройной ракетная установка
o Type4 Experimental 240 mm Rocket Artillery Type4 экспериментальной 240 мм реактивной артиллерии
o Type4 Experimental 400 mm Rocket Artillery Type4 экспериментальной 400 мм реактивной артиллерии
o Type4 Experimental 400 mm Wooden Rocket Artillery Type4 экспериментальной 400 мм, деревянная реактивной артиллерии
o 25 mm Rocket Gun 25-мм реактивные пушки
o 80 mm Anti-Tank Rocket Launcher 80 мм противотанковая ракетная установка
o 100 mm Anti-Tank Rocket Launcher 100 мм противотанковая ракетная установка
o 120 mm Rocket Launcher 120-мм реактивный гранатомет
o 120 mm Six-Rocket Launcher 120 мм Шесть-ракетная установка
o 200 mm Rocket Launcher Model 1 200 мм ракетная установка Модель 1
o 200 mm Rocket Launcher Model 2 200 мм ракетная установка Модель 2
o 200 mm Rocket Launcher Model 3 200 мм ракетная установка Модель 3
o 450 mm Heavy Rocket Launcher 450 мм Тяжелая ракетная установка
o No.6 Ground Use Bomb Projection Rocket Launcher Model 11 N 6 наземного использования бомбы прогноз ракетная установка модель 11
o No.6 Ground Use Bomb Projection Rocket Launcher Model 13 N 6 наземного использования бомбы прогноз ракетная установка модель 13
o Type 3 Rocket Launcher Model 1 Тип 3 ракетная установка Модель 1
o Type 3 Rocket Launcher Model 2 Тип 3 ракетная установка Модель 2
o Type 3 Rocket Launcher Model 2 Modify 1 Тип 3 ракетная установка Модель 2 Изменить 1
* Rocket Launchers (carrier-based): Реактивных гранатометов (перевозчика, ориентированного):
o 75 mm Blast-Off Rocket Launcher 75 мм Доменная Off-ракетная установка
o 120 mm Rocket Launcher 120-мм реактивный гранатомет
o 120 mm 28-Rocket Launcher 120 мм 28-ракетная установка
o 120 mm 30-Rocket Launcher 120 мм 30-ракетная установка
o 150 mm Rocket Depth Bomb Launcher 150-мм реактивные Глубина бомба Ракета-носитель
Vessels (Army vessels) Суд (армия судов)
* Landing Craft Carrier "Shinshu Maru" Посадка судна перевозчик "Синсю Мару"
* Landing Craft Carrier Model Ko, Otsu, Hei Посадка судна перевозчик модель KO, Оцу, вуза
* Tank Landing Ship "SS-Tei" Танк десантный корабль "SS-Тей"
* Submarine-chaser "Karo-Tei" Подводная лодка-истребитель "Каро-Тей"
* Fast Transport Vessel "Yi-Go" Быстрый транспорта Судно "Йи-Go"
* Transport Submarine "Maru-Yu" Транспорт Подводная лодка "Мари-Ю"
* Suicide-Attack Motorboat "Maru-Re" Самоубийство-Боевые теплоходе "Мари-Ре"
Mass destruction weapons Оружия массового уничтожения
* Nuclear projects of the Japanese Army and Japanese Navy Ядерные проекты в японской армии и японского флота
* Chemical and biological weapons research of Unit 731, Unit 100, Unit 516 and other similar sections. Химическое и биологическое оружие исследовательской группы 731, группа 100, Группа 516 и другие аналогичные разделы.
Advanced aircraft and missiles Дополнительные самолеты и ракеты
This section analyzes some advanced types of Army and Navy aircraft: В данном разделе анализируются некоторые передовые виды армии и флота воздушных судов:
* Bombers: Бомбардировщики:
* Land Based Light/Medium/heavy Bombers: Земельные основе легких / средних / тяжелых бомбардировщиков:
o Kawasaki Ki-119 Кавасаки Ки-119
o Rikugun Kogiken Plan II Light Bomber Rikugun Kogiken план II Легкий бомбардировщик
o Rikugun Kogiken Plan III Light Bomber Rikugun Kogiken план III Легкий бомбардировщик
o Nakajima Ki-82 Накадзима Ки-82
o Rikugun Kogiken Plan VI Heavy Bomber Rikugun Kogiken план VI тяжелый бомбардировщик
o Tachikawa Ki-74 Experimental Long Range Reconnaissance Bomber (Patsy) Tachikawa Ки-74 Экспериментальная Долгосрочный Разведывательная Бомбардировщик (Patsy)
o Nakajima Ki-85 Накадзима Ки-85
o Kawasaki Ki-91 Кавасаки Ки-91
o Tachikawa Ki-77 A-26 Long Range Experimental Aircraft Tachikawa Ки-77-26 Долгосрочный экспериментальной воздушных судов
o Mitsubishi G7M1 "Taizan" Ground Bomber Mitsubishi G7M1 "Taizan" Фарш бомбардировщик
o Kawanishi Type17 Experimental Ground Bomber (K-100) Kawanishi Type17 Экспериментальная площадка Бомбардировщик (K-100)
o Nakaima G8N "Renzan" (Rita) Heavy Bomber Nakaima G8N "Renzan" (Рита) тяжелый бомбардировщик
o Nakajima G10N1 "Fugaku" Super Heavy Bomber Накадзима G10N1 "Fugaku" Супер тяжелый бомбардировщик
o Kawanishi TB Super Heavy Bomber Kawanishi ТБ тяжелым бомбардировщиком супер
o Kugisho P1Y1 "Ginga" Model 11 (Frances) Kugisho P1Y1 "Ginga" Модель 11 (Фрэнсис)
o Kugisho P1Y3 "Ginga" Model 33 Kugisho P1Y3 "Ginga" Модель 33
* Torpedo Bombers: Торпедо Бомбардировщики:
o Nakajima B6N2 "Tenzan" Model 12 (Jill) Накадзима B6N2 "Tenzan" Модель 12 (Джилл)
o Aichi B7A1 "Ryusei" (Grace) Айти B7A1 "Ryusei" (Грейс)
o Aichi B7A2 "Ryusei-Kai" Айти B7A2 "Ryusei-Кай"
* Dive Bombers: Подводные Бомбардировщики:
o Aichi D4Y1 "Suisei" Model 11 (Judy) Айти D4Y1 "Suisei" Модель 11 (Джуди)
o Aichi D4Y3 "Suisei" Model 33 (Judy) Айти D4Y3 "Suisei" Модель 33 (Джуди)
o Kugisho High Speed Long Range Carrier-Based Bomber Kugisho высокой скоростью на большие расстояния перевозчика, ориентированного бомбардировщик
* Seaplanes: Гидросамолеты:
o Kugisho E14Y1 Type Zero Model 11 Small Seaplane (Glen) Kugisho E14Y1 типа нулевой модель 11 малых гидросамолет (Глен)
o Kawanishi E15K1 "Shiun" Model 11 Reconnaissance Seaplane (Norm) Kawanishi E15K1 "Shiun" Модель 11 Разведывательная гидросамолет (Норма)
o Aichi E16A1 "Zuiun" Model 11 Reconnaissance Seaplane (Paul) Айти E16A1 "Zuiun" Модель 11 Разведывательная гидросамолет (Павел)
o Kawanishi N1K1 "kyofu" (Rex) Kawanishi N1K1 "kyofu" (Рекс)
o Aichi M6A1 "Seiran" Special Attack Seaplane Айти M6A1 "Сейран" специальные атаки гидросамолет
* Flying Boats: Летающая лодка:
o Kawanishi K-60 Heavy Flying Boat Kawanishi K-60 Летающая лодка тяжелым
o Kawanishi K-120 Heavy Flying Boat Kawanishi K-120 тяжелых летающая лодка
* Reconnaissance planes: Разведывательные самолеты:
o Mitsubishi Ki-46-III Type100 Model 3 Reconnaissance Aircraft (Dinah) "Мицубиси" Ки-46-III Type100 Модель 3 разведывательных самолета (Дина)
o Mitsubishi Ki-95 "Мицубиси" Ки-95
o Kobeseiko Te-Go Reconnaissance Aircraft Kobeseiko TE-го разведывательный самолет
o Rikugun Kogiken Plan IV Modify Reconnaissance Aircraft Rikugun Kogiken план IV изменять разведывательный самолет
o Nakajima C6N1 "Saiun" Model 11 Reconnaissance Aircraft (Myrt) Накадзима C6N1 "Saiun" Модель 11 разведывательный самолет (Myrt)
o Nakajima C6N2 "Saiun-Kai" Reconnaissance Aircraft Накадзима C6N2 "Saiun-Кай" разведывательный самолет
o Kugisho R1Y1 "Seiun" Long Range Reconnaissance Aircraft Kugisho R1Y1 "Seiun" дальнего разведывательный самолет
o Kugisho R2Y1 "Keiun" Reconnaissance Aircraft Kugisho R2Y1 "Keiun" разведывательный самолет
* Interceptors/Fighters: Перехватчиков / Истребители:
o Nakajima Ki-87 Накадзима Ки-87
o Kawasaki Ki-61 Type3 Fighter "Hien" (Tony) Кавасаки Ки-61 ТИП3 Истребитель "Иен" (Тони)
o Nakajima Ki-62 Накадзима Ки-62
o Kawasaki Ki-64 (Rob) Кавасаки Ки-64 (Боб)
o Kawasaki Ki-88 Кавасаки Ки-88
o Nakajima Ki-84 Type4 Fighter "Hayate" (Frank) Накадзима Ки-84 Type4 Истребитель "Hayate" (Франк)
o Kawasaki Ki-96 Кавасаки Ки-96
o Kawasaki Ki-100-I Type5 Fighter Кавасаки Ки-100-I Type5 Истребитель
o Mitsubishi A6M Zero Fighter (Zeke) Mitsubishi A6M нулевой Fighter (Zeke)
o Mitsubishi A7M2 "Reppu" Model 11 (Sam) Mitsubishi A7M2 "Reppu" Модель 11 (SAM)
o Kawanishi N1K1-J "Shiden" Model 11 (George) Kawanishi N1K1-J "Shiden" Модель 11 (Георгий)
o Kawanishi N1K2-J "Shiden" Model 21 "Shiden-kai" (George) Kawanishi N1K2-J "Shiden" Модель 21 "Shiden-кай" (Джордж)
o Kawanishi N1K5-J "Shiden" Model 25 "Shiden-kai" Type5 Kawanishi N1K5-J "Shiden" Модель 25 "Shiden-кай" Type5
o Mitsubishi A7 m3-J "Reppu-Kai" Mitsubishi A7 м3-J "Reppu-Кай"
o Mitsubishi J2M3 "Raiden" Model 21 (Jack) Mitsubishi J2M3 "Raiden" Модель 21 (Джек)
o Mitsubishi J2M4 "Raiden" Model 32 (Jack) Mitsubishi J2M4 "Raiden" Модель 32 (Джек)
o Kawanishi J3K1 Type17 Experimental Interceptor Kawanishi J3K1 Type17 Экспериментальная перехватчик
o Mitsubishi J4M1 "Senden" Pusher Interceptor (Luke) Mitsubishi J4M1 "письмо" Толкач перехватчик (Лука)
o Kawanishi J6K1 "Jinpu" Interceptor Kawanishi J6K1 "Jinpu" перехватчик
* Heavy Fighters/land strike planes: Тяжелые Истребители / земля забастовку плоскостях:
o Kawasaki Ki-45 Modify-D (Cho) "Toryu" (Nick) Кавасаки Ки-45 Изменение-D (ЧО) "Toryu" (Ника)
o Mitsubishi Ki-83 Long Range Fighter "Мицубиси" Ки-83 на большие расстояния истребитель
o Kawasaki Ki-96 Кавасаки Ки-96
o Rikugun Kogiken Plan IA Heavy Fighter Rikugun Kogiken план ИА Тяжелые истребители
o Rikugun Kogiken Plan I-B1 Heavy Fighter Rikugun Kogiken план I-b1 Тяжелые истребители
o Tachikawa Ki-94 I Tachikawa Ки-94 я
o Tachikawa Ki-94 II Tachikawa Ки-94 II
o Mansyu Ki-98 Mansyu Ки-98
o Kawasaki Ki-102 Hei Кавасаки Ки-102 вуза
o Kawasaki Ki-108 Кавасаки Ки-108
o Mitsubishi Ki-109 "Мицубиси" Ки-109
o Rikugun Kokukosho Ki-93 Rikugun Kokukosho Ки-93
o Kawasaki Ki-102a/b Кавасаки Ки-102A / B
o Kawasaki Ki-102 Otsu (Randy) Кавасаки Ки-102 Оцу (Рэнди)
o Mitsubishi Ki-46 III KAI "Мицубиси" Ки-46 III KAI
* Jet planes: Реактивных самолетов:
o Nakajima "Toka" Suicide Plane Attacker Накадзима "Тока" самоубийство плоскости злоумышленнику
o Nakajima Kikka Turbojet Interceptor Накадзима Kikka турбореактивный перехватчик
o Nakajima "kikka" Prototype Turbojet Special Attacker Накадзима "kikka" Прототип турбореактивный Специальный Атакующий
o Nakajima "kikka-kai" Prototype Turbojet Special Attacker Накадзима "kikka-кай" Прототип турбореактивный Специальный Атакующий
o Nakajima "kikka" Turbojet Trainer Накадзима "kikka" турбореактивный тренер
o Nakajima Ki-201"Karyuu" Turbojet Interceptor/Attacker Накадзима Ки-201 "Karyuu" турбореактивный перехватчик / Злоумышленник
o Mitsubishi J8M1 "Shusui" Rocket Interceptor Mitsubishi J8M1 "Shusui" ракета-перехватчик
o Mitsubishi J8M2 "Shusui" Model 21 Rocket Interceptor Mitsubishi J8M2 "Shusui" Модель 21 Ракетный перехватчик
o Mitsubishi J8M3 "Shusui" Model 22 Rocket Interceptor Mitsubishi J8M3 "Shusui" Модель 22 Ракетный перехватчик
o Mitsubishi Ki-200 "Shusui" Rocket Interceptor "Мицубиси" Ки-200 "Shusui" Ракетный перехватчик
o Rikugun/Kokukosho/Mitsubishi Ki-202 "Shusui-kai" Rocket Interceptor Rikugun / Kokukosho / Мицубиси Ки-202 "Shusui-кай" Ракетный перехватчик
o Kugisho/Yokosuka MXY7 "Ohka" Model 11 Suicide Attacker plane Kugisho / Йокосука MXY7 "Ohka" Модель 11 самоубийств злоумышленник плоскости
o Kugisho/Yokosuka MXY7 "Ohka" Model 21 (Baka) Rocket Suicide Attacker Kugisho / Йокосука MXY7 "Ohka" Модель 21 (Баку) Ракетный Самоубийство злоумышленнику
o Kugisho/Yokosuka MXY7 "Ohka" Model 22 (Baka) Funjet Suicide Attacker Kugisho / Йокосука MXY7 "Ohka" Модель 22 (Баку) Funjet Самоубийство злоумышленнику
o Kugisho/Yokosuka MXY7 "Ohka" Model 33 (Baka) Turbojet Suicide Attacker Kugisho / Йокосука MXY7 "Ohka" Модель 33 (Баку) турбореактивный Самоубийство злоумышленнику
o Kugisho/Yokosuka MXY7 "Ohka" Model 43 Ko (Baka) Turbojet Suicide Attacker Kugisho / Йокосука MXY7 "Ohka" Модель 43 кБ (Баку) турбореактивный Самоубийство злоумышленнику
o Kugisho/Yokoskua MXY7 "Ohka" Model 43 Otsu (Baka) Turbojet Suicide Attacker Kugisho / Yokoskua MXY7 "Ohka" Модель 43 Оцу (Баку) турбореактивный Самоубийство злоумышленнику
o Kugisho/Yokosuka "Ohka" Model 53 (Baka) Turbojet Suicide Attacker Kugisho / Йокосука "Ohka" Модель 53 (Баку) турбореактивный Самоубийство злоумышленнику
o Kugisho/Yokosuka MXY-9 "Shuka" Rocket Interceptor operative train glider with turbojet Kugisho / Йокосука MXY-9 "Shuka" Ракетно оперативной перехватчиках поезд дельтаплана с турбореактивный
o Kugisho/Yokosuka "Tenga" Twin Turbojet Medium Bomber Kugisho / Йокосука "Тенге" Твин средних турбореактивный бомбардировщик
o Kawanishi K-200 Experimental Heavy Turbojet Flying Boat Kawanishi K-200 Экспериментальная тяжелых турбореактивных летающая лодка
o Kawanishi "Baika" Mk. Kawanishi "Baika" Мк. I, II, III (Fieseler Fi-103 R derivation) Pulsejet Suicide Attacker I, II, III (Fieseler Fi-103 R вывод) Pulsejet Самоубийство злоумышленнику
o Kayaba "Katsuodori" Ramjet Plane Interceptor Kayaba "Katsuodori" прямоточный воздушно-реактивный двигатель плоскости перехватчик
o Kyūshū J7W2 "Shinden-kai" Turbojet Plane Interceptor Кюсю J7W2 "Shinden-кай" турбореактивный плоскости перехватчик
o Mizuno "Shinryu" Type 1 Suicide Attack Rocket Glider Мицуно "Shinryu" Тип 1 самоубийство ракетные атаки дельтаплана
o Mizuno "Sinryu" Type 2 Rocket Interceptor Мицуно "Sinryu" Тип 2 Ракетный перехватчик
* Antisubmarine Aircraft: Противолодочный воздушных судов:
o Kyūshū Q1W1 "Tokai" (Lorna) Anti-Submarine Aircraft Кюсю Q1W1 "Токай" (Lorna) Анти-ПЛ воздушных судов
o Mitsubishi Q2M1 "Taiyō" Anti-Submarine Aircraft Mitsubishi Q2M1 "Taiyō" Anti-ПЛ воздушных судов
o Kyūshū Q3W1 "Nankai" Anti-Submarine Aircraft Кюсю Q3W1 "NANKAI" Anti-ПЛ воздушных судов
* Radar-equipped Bomber devices for maritime reconnaissance: Радар-Бомбардировщик оборудован устройствами для морских разведывательных:
o Mitsubishi G3M3 (Model 23) "Nell" Mitsubishi G3M3 (модель 23) "Nell"
This bomber for long range capacity, in 1943, was used as a Maritime reconnaissance/Radar aircraft for long range missions and some electronic warfare work in the seas. Этот бомбардировщик на большие расстояния потенциал, в 1943 году, был использован в качестве морской разведывательный / Радар самолетов на большие расстояния миссий и некоторых радиоэлектронной борьбы работы в море.
*
o Mitsubishi G4M1 (Model 11/12) "Betty" Mitsubishi G4M1 (модель 11/12) "Бетти"
From 1942, the G4M of this model was also used for the same purpose as the G3M bomber debt at your maritime long range capacities. С 1942 года G4M этой модели также используется для той же цели, как G3M бомбардировщик задолженности на ваш большой дальности морского потенциала.
*
o Nakajima B5N2/B6N1-2: Накадзима B5N2/B6N1-2:
In 1944, some torpedo bombers of mentioned types used with antisubmarine, radar detection (with finding radar equipment) and similar purposes in maritime short or medium range missions from carriers or land bases. В 1944 году некоторые торпедный бомбардировщик указанных типов, используемых в противолодочной, радиолокационного обнаружения (при нахождении радиолокационного оборудования) и других аналогичных целей в области морского короткий или средней дальности миссии из перевозчиков или земельных баз.
* Medium Bomber, with Control Air-To-Air Missile Device: Средняя Бомбардировщик, при контроле воздух-воздух "устройств:
o Mitsubishi Ki-67 I KAI Go-IA: "Мицубиси" Ки-67 я KAI Го-И.А.:
This experimental modification were for managed Air-To-Air guided missiles evaluations, during 1944-1945. Это были экспериментальные модификации для удалось "воздух-воздух" управляемыми ракетами оценкам, в течение 1944-1945.
* Guided missiles: Управляемые ракеты:
o Kawasaki Ki-147 I-Go Type1-Ko Air to Surface Radio Guidance Missile Кавасаки Ки-147 Я-Го Type1-KO воздух-поверхность "Радио Руководство ракет
o Mitsubishi Ki-148 I-Go Type1-Otsu Air to Surface Radio Guidance Missile I-Go Type 1-Hei "Мицубиси" Ки-148 Я-Го Type1-Оцу воздух-поверхность "Радио Руководство ракетными я-го типа 1-вуз
o "Ke-Go" IR Guidance Air to Surface Missile "KE-Go" ИК Руководство воздух-поверхность "Ракетная
o Funryu Type1 Surface to Air Radio Guidance Missile Funryu Type1 поверхность-воздух "Радио руководством ракетные
o Funryu Type2 Surface to Air Radio Guidance Missile Funryu Type2 поверхность-воздух "Радио руководством ракетные
o Funryu Type3 Surface to Air Radio Guidance Missile Funryu ТИП3 поверхность-воздух "Радио руководством ракетные
o Funryu Type4 Surface to Air Radio Guidance Missile Funryu Type4 поверхность-воздух "Радио руководством ракетные
* Night Fighters: Ночной Истребители:
o Nakajima J1N1 "Gekkoh" (Irving) Накадзима J1N1 "Gekkoh" (Ирвинг)
o Nakajima J5N1 "Tenrai" Prototype #3 Накадзима J5N1 "Tenrai" Прототип # 3
o Aichi S1A1 "Denkoh" Айти S1A1 "Denkoh"
o Kawasaki Ki-45 KAIc Toryu "Nick" Кавасаки Ки-45 KAIc Toryu "Ника"
o Kawasaki Ki-102c Кавасаки Ки-102C
o Mitsubishi Ki-109a/b "Мицубиси" Ки-109a / B
o Mitsubishi A6M5d-S Reisen Mitsubishi A6M5d-S REISEN
o Nakajima Ki-58 Накадзима Ки-58
o Nakajima J1N1 C-KAI (S) Накадзима J1N1 C-КАИ (S)
o Nakajima J1N1-S Gekko Накадзима J1N1-S Gekko
o Nakajima J1N1-Sa Gekko Накадзима J1N1-са Gekko
o Nakajima C6N1-S Saiun Накадзима C6N1-S Saiun
o Yokosuka D4Y2-S Suisei Йокосука D4Y2-S Suisei
o Yokosuka P1Y1-S Biakko Йокосука P1Y1-S Biakko
o Yokosuka P1Y2-S Kyokko Йокосука P1Y2-S Kyokko
* Night Strikers: Ночной Нападающие:
o Nakajima Ki-84 I Hayate "Frank" Накадзима Ки-84 я Hayate "Франк"
o Nakajima B6N1/2 Tenzan "Jill" Накадзима B6N1 / 2 Tenzan "Анна"
* Helicopter/AutoGyro: Вертолеты / автожир:
o Special Experimental Helicopter "Re-Go" Специальный Экспериментальная Вертолеты "Re-Go"
o Kayaba "Ka-Go" Kayaba "Ка-Go"
o Kayaba Ka-1 Kayaba Ка-1
* Gliders:
o Maeda Ku-1-I Type2 Small Airborne Glider Маэда Ку-1-я Type2 небольших бортовых дельтаплана
o Kayaba Ku-2 Tailless Glider Kayaba Ку-2 бесхвостых Планер
o Kayaba Ku-3 Tailless Glider Kayaba Ку-3 бесхвостых Планер
o Kayaba Ku-4 Tailless Motor Glider Kayaba Ку-4 бесхвостых моторного дельтаплана
o Kayaba Ku-4 Modify Tailless Rocket Glider Kayaba Ку-4 изменять бесхвостых ракета дельтаплана
o Maeda Ku-6 Flying Tank Маэда Ку-6 Летающая цистерна
o Kokusai Ku-7 Airborne Glider (Buzzard) Кокусаи Ку-7 Бортовые Планер (Стервятник)
o Kokusai Ku-8-II Airborne Glider (Goose) Кокусаи Ку-8-II Бортовые Планер (Гусь)
* Trainers: Тренеры:
o Mitsubishi A6M2-K/A6M5-K trainers Mitsubishi A6M2-K/A6M5-K тренеров
o Yokoi Ku-13 "Akigusa" Rocket Interceptor practice grid (Experimental "Shusui" Light Glider) Yokoi Ку-13 "Akigusa" Ракетный перехватчик практике сетки (Экспериментальная "Shusui" Свет Планер)
o Kugisho/Yokoi Ki-13 Experimental "Shusui" Heavy Glider Kugisho / Yokoi Ки-13 Экспериментальная "Shusui" Тяжелые Планер
o Kuugisho/Yokosuka "Ohka" K-1 Suicide Attack Trainer Kuugisho / Йокосука "Ohka" K-1 нападение тренер
o Kuugisho/Yokosuka "Ohka" K-2 Suicide Attack Trainer (or "Ohka" K-1 Modify "Wakazakura") Kuugisho / Йокосука "Ohka" K-2 нападение Трейнер (или "Ohka" K-1 Изменить "Wakazakura")
o Kyūshū K11W "Shiragiku" Flight Work Trainer Кюсю K11W "Shiragiku" Полет работы тренера
o Kyūshū Q1W1-K Tokai-Ren Trainer version of Q1W1 Кюсю Q1W1-K Токай-Ren тренер версии Q1W1
o Aichi M6A1-K "Seiran Kai" (or "Nanzan") Special Attack Seaplane Trainer Айти M6A1-K "Сейран" Кай "(, или" Nanzan ") Специальные Боевые гидросамолет тренер
o Aichi H9A1-K Айти H9A1-K
o Mansyu Ki-79a Mansyu Ки-79a
o Kugisho/Yokosuka MXY-8 "Akigusa" Rocket Interceptor practice glider (Experimental "Shusui" Light Glider) Kugisho / Йокосука MXY-8 "Akigusa" Ракетный перехватчик практике дельтаплана (Экспериментальная "Shusui" Свет Планер)
o Kugisho/Yokosuka MXY-9 Experimental "Shusui" Heavy Glider Kugisho / Йокосука MXY-9 Экспериментальный "Shusui" Тяжелые Планер
* Experimental Aircraft: Экспериментальная воздушных судов:
o Kawasaki Ki-78 "Ken-3" High Speed Experimental Aircraft Кавасаки Ки-78 "Кен-3" Высокоскоростные экспериментальной воздушных судов
o Kugisho/Yokosuka MXY-1 Aerodynamic Testing Aircraft Kugisho / Йокосука MXY-1 аэродинамическим испытаниям воздушных судов
o Kugisho/Yokosuka MXY-3 Kugisho / Йокосука MXY-3
o Kugisho/Yokosuka MXY-4 Kugisho / Йокосука MXY-4
o Kugisho/Yokosuka MXY-5 Airborne Glider Kugisho / Йокосука MXY-5 воздушно-десантных Планер
o Kugisho/Yokosuka MXY-6 Aerodynamic Testing Motor Glider Kugisho / Йокосука MXY-6 аэродинамические испытания моторного дельтаплана
* Carrier Planes: Перевозчик плоскостей:
o Mitsubishi Ki-97 "Мицубиси" Ки-97
o Kokusai Ki-105 Кокусаи Ки-105
Advanced armament and engines Advanced вооружения и двигателей
* Some advanced Rocket and Turbojet Engines: Некоторые передовые ракетные и турбореактивные двигатели:
o Type 4 1-Go Model 20 Rocket (260 kg) Тип 4 1-го типового 20 Ракетно (260 кг)
o Type 4 1-Go Model20 Rocket (800 kg) Тип 4 1-го Model20 Ракетно (800 кг)
o Kugisho Hatsukaze 11 (Tsu-11) Fan Jet Engine (180 kg) Kugisho Hatsukaze 11 (ТГУ-11) Фан-реактивного двигателя (180 кг)
o Kugisho Hatsukaze 11 (Tsu-11) fan jet Engine (200 kg) Kugisho Hatsukaze 11 (ТГУ-11) фан реактивного двигателя (200 кг)
o Ishikawajima-Harima Ne20 Turbojet (475 kg) Ishikawajima-Харима Ne20 турбореактивный двигатель (475 кг)
o Ishikawajima-Harima Ne-30 Turbojet Engine (850 kg) Ishikawajima-Харима Ne-30 турбореактивный двигатель (850 кг)
o Ishikawajima-Harima Ne 20-Kai Turbojet (618 kg) Ishikawajima-Харима Ne 20-Кай турбореактивный двигатель (618 кг)
o Ishikawajima-Harima Ne-130 Turbojet (908 kg) Ishikawajima-Харима Ne-130 турбореактивный двигатель (908 кг)
o Nakajima Ne-230 Turbojet (885 kg) Накадзима Ne-230 турбореактивный двигатель (885 кг)
o Mitsubishi Ne-330 Turbojet (1,320 kg) Mitsubishi Ne-330 турбореактивный двигатель (1320 кг)
o Mitsubishi Tokuro-1 Type 2 Rocket (150 kg) Mitsubishi Tokuro-1 Тип 2 Ракетно (150 кг)
o Mitsubishi Tokuro-1 Type3 Rocket (240 kg) Mitsubishi Tokuro-1 ТИП3 Ракетно (240 кг)
o Mitsubishi KR10 (Tokuro-2) Rocket (1,500 kg) Mitsubishi KR10 (Tokuro-2) Ракетное (1500 кг)
o Mitsubishi Tokuro-3 Rocket (2,000 kg) Mitsubishi Tokuro Ракетно-3 (2000 кг)
o Maru Ka-10 Pulsjet (300 kg) Мару Ка-10 Pulsjet (300 кг)
* New Armaments in aircraft (for Rocket and Jet planes): Новые вооружениях в самолет (для Ракетных и Jet самолеты):
o 30 mm Type 5 Machine Gun 30 мм Тип 5 пулемет
o 13 mm or 20 mm Machine Gun 13 мм или 20 мм пулемет
o 30 mm Ho155-II Machine Gun 30 мм Ho155-II пулемет
o 20 mm Ho5 Machine Gun 20 мм Ho5 пулемет
o 20 mm Type99 Machine Gun 20 мм Type99 пулемет
o Air-to-Air 30 kg or 60 kg no guided rockets "Воздух-воздух 30 кг или 60 кг не руководствоваться ракет
o Air-To-Air 30 kg bombs (against enemy bomber formations) "Воздух-воздух 30 кг бомб (против вражеских бомбардировщика формирований)
Advanced tanks and armour equipment and captured armors Advanced танков и бронетехники оборудования и захватили доспехи
This section lists some advanced types of Armours and Tanks which remained in a developing or prototype state before the finish of the conflict, including some enemy armor that was captured: В этом разделе перечислены некоторые передовые виды Доспехи и танков, которые остаются в развивающихся или прототип состояние до завершения этого конфликта, в том числе около врага брони, что был взят в плен:
* Type 98 Ke-Ni Light Tank Тип 98 Ке-Ни легких танка
* Type 97 Medium Tank "Chi-Ha" Тип 97 Средний танк "Чи-Ха"
* Type 97-improved Medium Tank "Shinhoto Chi-Ha" Тип 97-улучшить Средний танк "Shinhoto Чи-Ха"
* Type 1 Medium Tank "Chi-He" Тип 1 средний танк "Чи-Хэ"
* Type 2 Light Tank "Ke-To" Тип 2 Легкий танк "Ке-ля"
* Type 3 Amphibious Tank "Ka-Chi" Тип 3 десантных танк "Ка-Чи"
* Type 3 Medium Tank "Chi-Nu" Тип 3 Средний танк "Чи-Ню"
* Type 4 Medium Tank "Chi-To" Тип 4 Средний танк "Чи-К"
* Type 4 Light Tank "Ke-Nu" Тип 4 легких танка "KE-Ню"
* Type 5 Medium Tank "Chi-Ri" Тип 5 Средний танк "Чи-Ли"
* Type 1 75 mm SPH "Ho-Ni I" Тип 1 75 мм SPH "Хо-Ni I"
* Type 1 105 mm SPH "Ho-Ni II" Тип 1 105 мм SPH "Хо-Ni II"
* Type 2 Gun Tank "Ho-I" Тип 2 пушки танка "Хо-I"
* Type 3 Gun Tank "Ho-Ni III" Тип 3 пушки танка "Хо-Ni III"
* Type 4 150 mm SPH "Ho-Ro" Тип 4 150 мм SPH "Хо-ро"
* Short Barrel 120 mm Gun Tank Короткий ствол 120-мм пушки танка
* 75 mm SP AT Gun "Na-To" 75 мм SP НА Пушка "На-К"
* Type 1 Half-Track "Ho-Ha" Тип 1-Половина треков "Хо-Ха"
* Type 4 30 cm SP Heavy Mortar Carrier "Ha-To" Тип 4 30 см SP тяжелых минометов Перевозчик "Ха-К"
* 105 mm SP Gun Tank "Ho-Ri" SP 105-мм пушки танка "Хо-Ри"
* Type 5 47 mm SP Gun "Ho-Ru" Тип 5 47 мм пушки СП "Хо-RU"
* Super-Heavy Tank "OI" Супер-Тяжелый танк "О.И."
* Type 1 Ti-Ho Medium Tank Тип 1-Ти-хо среднего танка
* Type 2 Medium Tank Тип 2 Средний танк
* Type 2 No-Ni Tank Destroyer Тип-2 нет ни танк разрушитель
* Type 2 Hoi Infantry Support Tank Тип 2 простонародье пехотный танк поддержки
* Type 3 Ke-Ri Light Tank Тип 3 KE-ри легких танка
* Type 4 120 mm Ho-To SPG Тип 4 120 мм Хо-ля СПГ
* Type 5 Mortar Launcher "Tok" Тип 5 Миномет Ракета-носитель "Ток"
* 75 mm SPG "Kusae" 75 мм СПГ "Kusae"
* Experimental Medium Tank Chi-Ni Экспериментальная Средний танк чи-Ni
* Experimental Medium Tank Chi-Ho Экспериментальная Средний танк Чи-хо
* Experimental Ultra Heavy Tank Экспериментальная ультра тяжелого танка
* Experimental Jiro-Sha Self Propelled Gun (SPG) Экспериментальная Дзиро-Ша самоходная пушка (SPG)
* Experimental Type 2 Ho-Ri Tank Destroyer Экспериментальная Тип 2 Хо-ри танк разрушитель
* Experimental Type 2 105 mm Ka-To Tank Destroyer Экспериментальная Тип 2 105 мм, Ка-ля танк Эсминец
* Experimental Type 2 75 mm Ku-Se SPG Экспериментальная Тип 2 75 мм Ку-SE СПГ
* Experimental Light Armored ATG Carrier So-To Экспериментальная легких бронированных ГПТ перевозчик так к
* Experimental Type 5 47 mm Ho-Ru SPATG Экспериментальная Тип 5 47 мм Хо-RU SPATG
* Maeda Ku-6 Flying Tank Маэда Ку-6 Летающая цистерна
* Experimental Flying Tank Ku-Ro Экспериментальный полет танк ку-ро
* Experimental 75 mm Tank Destroyer Na-To Экспериментальная 75 мм самоходное противотанковое орудие на-ля
* Experimental Light Tank Ke-Ho Экспериментальная легких танка Ке-Хо
* Experimental 105 mm Tank Destroyer Экспериментальная 105-мм самоходное противотанковое орудие
* Experimental Type 5 155 mm Ho-Chi SPG Экспериментальная Тип 5 155 мм Хо-Чи СПГ
* Experimental 120 mm SPG Экспериментальная 120-мм СПГ
* Experimental Type 98 SPAAG project Экспериментальная Тип 98 SPAAG проекта
* Experimental Tank - Number 1 Экспериментальная танк - Номер 1
* Experimental Type 91 Heavy Tank Экспериментальная Тип 91 Тяжелый танк
* Type 98 AA Halftrack "Ko-Hi" Тип 98 АА Halftrack "Ко-Макс"
* Type 98 APC "Soda" Тип 98 АПК ОАО "Сода"
* Type 1 Armored Personnel Carrier "Ho-Ki" Тип 1 Бронетранспортер "Хо-Ки"
* M3 Stuart M3 Стюарт
* American M3, British Bren, Dutch Marmon Herrington Американский M3, BREN британские, голландские Marmon Херрингтон
* American M3 Halftrack Американский M3 Halftrack
* Type 95 Heavy Tank Тип 95 Тяжелый танк
* Type 97 Chi-Ni Тип 97 Чи-Ni
* Type 97 Shi-Ki Command Tank Тип 97 Ши-Ки команду танка
* Type 1 Chi-He Medium Tank Тип 1 Чи-Он среднего танка
* Type 1 Artillery Observation Vehicle Тип 1-артиллерийского наблюдения автомобиль
* Type 4 Ke-Hy Light Tank Тип 4-KE HY легких танка
* Type 4 155 mm Ho-Ro SPG Тип 4 155 мм Хо-ро СПГ
* Special vehicles: Специальные транспортные средства:
o Armored Engineer Vehicle "SS" Бронированные инженерные машины "SS"
o Armored Lumberjack "Ho-K" Бронированная Дровосек "Хо-К"
o Type 95 Crane Vehicle "Ri-Ki" Тип 95 Кран транспортное средство "Ри-Ки"
o Armored Recovery Vehicle "Se-Ri" Бронированная эвакуационная машина "Се-Ри"
o Swamp Vehicle "FB" Болото транспортное средство "ФБ"
o Command Tank "Shi-Ki" Командование танк "Ши-Ки"
o Type 100 Observation Vehicle "Te-Re" Тип 100 наблюдению транспортным средством "Те-Ре"
o Type 97 Mini Engineer Vehicle "Yi-Go" Тип 97 Мини-инженер транспортного средства "Йи-Go"
o High-Voltage Dynamo Vehicle "Ka-Ha" Высокого напряжения "Динамо" Транспортное средство "Ка-Ха"
o Type 97 Pole Planter and Type 97 Cable Lay Тип 97 Полюс плантатор и Тип 97 Кабель Лай
o Type 91 Armored Railroad Car "So-Mo" Тип 91 Бронированная Железнодорожные автомобилей "Так-Mo"
o Type 95 Armored Railroad Car "So-Ki" Тип 95 Бронированная Железнодорожные автомобилей "Так Ги"
* Chemical/Biological Warfare vehicle: Химической / биологической войны транспортного средства:
o Type 94 Disinfecting Vehicle and Type 94 Gas Scattering Vehicle Тип транспортного средства дезинфекции 94 и 94 вида газа рассеяния автомобиль
Special Weapons technology of local design Специальные технологии Оружие местного дизайна
* Remote control special vehicle "I-Go" Пульт дистанционного управления специального транспортного средства "I-Go"
"I-Go" are the remote control unmanned miniature special vehicles (like the German "Goliath"). "Я-Go", являются дистанционное управление беспилотными миниатюре специальных транспортных средств (например, немецкой "Голиафа"). This weapon breaks open a passage in an obstacle. Это оружие выходные открыть проход в препятствие. And this is controlled, or is destroyed a pillbox, and it does other charge work. И это контролируется, или уничтожаются для пилюль, и это делает работу других обвинений. I-Go carries an explosive, a smoke pot, and other working tools. Я-Го несет взрывчатого вещества, дым горшок, и другие рабочие инструменты. Remote control was possible in distances of 1000 m and more. Пульт дистанционного управления стало возможным в расстоянии 1000 м и более.
* Unmanned Miniature Special Vehicle "Ya-I" Миниатюрные беспилотные специальным транспортным средством "Ya-I"
o Name : Small Work Vehicle Ko Название: небольшие работы транспортного средства и Ко
o Length : 100 mm Длина: 100 мм
o Width : 70 mm Ширина: 70 мм
o Height : 50 mm Высота: 50 мм
o Engine : Electric Motor (2hp) X 2 Двигатель: Электрический мотор (2hp) X 2
o Max Speed : 18Km/h Максимальная скорость: 18Km / ч
o Range : 0.8Km Диапазон: 0.8Km
o Armament : 35 kg explosive charge Вооружение: 35 кг взрывчатого заряда
* Remote control special working cable car with 90 mm Mortar cannon "Ite-Go" Пульт дистанционного управления специальной рабочей фуникулере с 90-мм миномет пушки "ITE-Go"
* Remote control boat "Isu-Go" Пульт дистанционного управления катер "МСУ-Go"
This weapon destroys an obstacle on the water and develops a smoke screen by remote control at the time of the crossing big river operations. Это оружие уничтожает препятствия на воде и развивает дыма экрана с помощью дистанционного контроля во время пересечения большой реки операций.
* Rocket cannon "Ro-Go" Ракетные пушки "Ро-Го"
The cannon ball to propel by the gunpowder rocket or the liquid fuel rocket. Пушка мяч в движение путем ракетного пороха или жидкого ракетного топлива.
* Engine stop gas device "Ha-Go" Двигатель остановить газовые устройства "Ха-Го"
This project was canceled. Этот проект был отменен.
* Radio Jammer "Ho-Go" Радио помех "Хо-Го"
* Electric cannon "To-Go" Электрические пушки "To-Go"
It is the research of a gun which gives a shell a high initial velocity and blow it off in the long distance with the electromagnetic power. Это исследование пушка, которая дает оболочку высокой начальной скоростью и ударом его покинуть на большие расстояния с электромагнитной энергии. Project was canceled. Проект был отменен.
* Ultrashort waves application research "Chi-Go" Ultrashort волн применение исследований "Чи-Go"
* High Voltage Weapon "Ka-Go" Высоковольтное оружие "Ка-Go"
* High voltage obstacle destruction device "Kaha-Go" Высоковольтные препятствует разрушению устройство "Kaha-Go"
* High voltage wire obstacles "Kake-Go" Высоковольтные провода препятствий "Kake-Go"
* High voltage net launching rocket "Kate-Go" Высоковольтные чистый запуск ракета "Кейт-Go"
This is a rocket weapon which is connected to a piano wire, is launched, expands over the enemy's head, and applies a high voltage to the piano wire. Это ракетного оружия, который подключен к фортепиано проволоки, это начало, расширяет над врагом голову, и применяется высокого напряжения для фортепиано проволоки. The voltage was from 2,500 to 5,000 V. But, the launching distance is short. Напряжение было от 2500 до 5000 V. Однако, начало расстояния мало. The development of the net was also difficult. Развитие сети также сложно. The project was canceled. Этот проект был отменен.
* Infrared rays detection device "Ne-Go" Инфракрасные лучи обнаружения устройства "Ne-Go"
This is the research of detecting the infrared rays which are generated from the engine. Это исследование обнаружения инфракрасных лучей, которые создаются из двигателя. Aircraft were sensed by 7000 m, and they could be complemented by 3000 m. Самолеты были почувствовал на 7000 м, и они могут быть дополнены 3000 м. The project was canceled by the development of radar. Этот проект был отменен в связи с разработкой РЛС.
* The mine detection sonar for the landing operations "Ra-Go" Минно-розыскных гидролокатор для посадки операций "Ра-Go"
* Radio control device "Mu-Go" Радио контрольное устройство "Му-Go"
* The radio control boat whicha sonar and a depth bomb were carried on "Musu-Go" Радио контроля лодка whicha гидролокатор и глубина бомбы были произведены на тему "Наши-Go"
* The plan of making artificial thunderclouds gather "U-Go" В плане обеспечения искусственного thunderclouds собирать "U-Go"
Use a powdered dust explosion for the occurrence of the thunderclouds. Использование сухой пыли взрыва для возникновения thunderclouds. The project was canceled. Этот проект был отменен.
* Noctovision equipment "No-Go" Способность видеть в темноте оборудования "No-Go"
* Death ray "Ku-Go" Смерть луч "Ку-Go"
Use the high power microwaves created in the magnetron. Использование мощных микроволн создана в магнетрон.
* Infrared rays Homing Bomb "Ke-Go" Инфракрасные лучи самонаведения Bomb "KE-Go"
* Balloon bomb "Fu-Go" Шаров бомбы "Фу-Go"
o Balloon Diameter : about 10 m Диаметр шара: около 10 м
o Bomb loaded : 150 kg Bomb X 1, Взрывное устройство загружено: 150 кг бомба X 1,
o Incendiary bomb X 2 Зажигательные бомбы X 2
The Japanese army built balloon bombs to attack the American mainland. Японской армии построена шаров бомбы для нападения на американский материк. A little more than 9,000 of these balloons were launched, while estimates place about 1,000 making it to the US Only six confirmed deaths are attributed to these bombs, a woman and five children near Lakeview, Oregon, which exploded as they attempted to move it. Чуть более 9000 из них были запущены шары, в то время оценкам, около 1000 внесении его на рассмотрение только в США подтвердили шесть смертей относятся на счет этих бомб, женщина и пятеро детей возле Lakeview, штат Орегон, который взорвался, как они попытались переместить его.
* Optical communication device "Ko-Go" Оптические коммуникационные устройства "Ко-Go"
* Rope launching rocket "Te-Go" Веревочный запуск ракета "Te-Go"
* Blind ray "Ki-Go" Слепой луч "Ки-Go"
* Electronic propaganda device "Se-Go" Электронные устройства пропаганда "Се-Го"
* Sonar device "Su-Go" Сонар устройство "Су-Go"
* Experimental Armour for Mobile MG-gunner Экспериментальная Броня для мобильных MG-наводчика
o Length : 1330 mm Длина: 1330 мм
o Width : 890 mm Ширина: 890 мм
o Height : 640 mm Высота: 640 мм
o Weight : 153 kg (Heavy Type), 122 kg (Light Type) Вес: 153 кг (тяжелый тип), 122 кг (Легкий тип)
o Crew : 1 Экипаж: 1
o Armament : Type96 Light Machine Gun X 1 Вооружение: Type96 легких пулемета Х 1
* Nuclear projects "Mishina" & "F-Go" Ядерные проекты "Мишина" И "F-Go"
* The Suicide Attack Frogman "Fukuryuu" Самоубийство нападение водолаз "Fukuryuu"
* Sen-Toku Giant Undersea carrier Submarine I-400 Class Сен-TOKU Гигантский подводный перевозчика Подводная лодка М-400 класса
* Sen Ho Type Submarine I-351 Class Сен Хо подводной лодки типа I-351 класса
* Sen Taka Type Submarine I-201 Class Сена така подводной лодки типа I-201 класса
* Type A2 Type Submarine I-12 Class Тип a2 тип подводной лодки I-12 класс
* Type A1 Submarine I-9 Class Тип a1 подводной лодки М-9 класс
* Type AM Submarine I-13 Class М. Подводная лодка типа М-13 класс
* Type B1 Submarine I-15 Class Тип b1 подводной лодки I-15 класс
* Type B2 Submarine I-40 Class Тип b2 подводной лодки I-40 класс
* Type B3 Submarine I-54 Class Тип b3 подводной лодки I-54 класс
* Type D2 Submarine I-373 Class Тип d2 подводной лодки I-373 класса
* Type D1 Submarine I-361 Class Тип d1 подводной лодки I-361 класса
* Type KRS Submarine I-21 Class Тип КРС подводной лодки I-21 класс
* Type C2 Submarine I-46 Class Тип c2 подводной лодки I-46 класс
* Giant Superbattleship project of the new "Yamato" Class. Гигантский Superbattleship проект нового "Ямато" класса.
* Plans for developed short and long range Missiles: Планы разработаны краткосрочные и ракеты дальнего действия:
Is over some projects why developed to missile level certain prototypes of Fieseler Fi-103 and suppose any example of V-2, for convert at this in guided missile with nuclear, chemical or biological warhead. Есть некоторые проекты, почему ракетами разработаны уровне определенных прототипов Fieseler Fi-103, и предположим, какой-либо пример V-2, для преобразования в этом управляемые ракеты с ядерными, химическими или биологическими боеголовками. Are one alternative weapon for envoyed nuclear artifact against the United States, but these projects did not advance past the theory or planning stages before the finish of the war. Есть одна альтернатива оружием для envoyed ядерной артефакт против Соединенных Штатов, но эти проекты не заранее последние теории и планирование этапов до завершения этой войны.
Electronic Radar Warfare Электронные радиолокационных войны
* Japanese Army Electronic Warfare System Японские армии радиоэлектронной борьбы системе
o Ground-Based Radar Наземные радиолокационные
+ Ta-Chi 1 Ground-Based Target Tracking Radar Model 1 Та-чи 1 наземных Задача отслеживания Радар Модель 1
+ Ta-Chi 2 Ground-Based Target Tracking Radar Model 2 Та-чи 2 наземного слежения радиолокационных Целевая модель 2
+ Ta-Chi 3 Ground-Based Target Tracking Radar Model 3 Та-чи 3 наземных Задача отслеживания Радар Модель 3
+ Ta-Chi 4 Ground-Based Target Tracking Radar Model 4 Та-чи 4 наземных Задача отслеживания Радар Модель 4
+ TypeA Bi-static Doppler Interface Detector (High Frequency Warning Device "Ko") TypeA Би-интерфейсом статическое Допплер-детектор (Высокая частота сигнальное устройство "Ко")
+ Ta-Chi 6 TypeB Fixed Early Warning Device (Fixed Early Warning Device "Otsu") Та-чи 6 TypeB фиксированной раннего оповещения устройств (стационарных систем раннего предупреждения Устройство "Оцу")
+ Ta-Chi 7 TypeB Mobile Early Warning Device (Mobile Early Warning Device "Otsu") Та-чи 7 TypeB Мобильные раннего оповещения устройств (мобильных устройств раннего оповещения "Оцу")
+ Ta-Chi 13 Aircraft Guidance System Та-чи 13 самолетов системы наведения
+ Ta-Chi 18 TypeB Potable Early Warning Device (Portable Early Warning Device "Otsu") Та-чи 18 TypeB Питьевая раннего оповещения устройств (Portable раннего оповещения Устройство "Оцу")
+ Ta-Chi 20 Fixed Early Warning Device Receiver (for Ta-Chi 6) Та-чи 20 стационарных систем раннего предупреждения устройства приемника (для Та-чи 6)
+ Ta-Chi 24 Mobil Anti-Aircraft Radar (Japanese Würzburg) Та-чи 24 Мобил зенитных Радар (японский Вюрцбурге)
+ Ta-Chi 28 Aircraft Guidance Device Та-чи 28 самолетов указания устройства
+ Ta-Chi 31 Ground-Based Target Tracking Radar Model 4 Modify-Airborne Radar Та-чи 31 наземных Задача отслеживания Радар Модель 4 Изменение-Бортовой радиолокатор
+ Ta-Ki 1 Model 1 Airborne Surveillance Radar Та-Ки 1 Образец 1 воздушного наблюдения Радар
+ Ta-Ki 1 Model 2 Airborne Surveillance Radar Та-Ки 1 Образец 2 воздушного наблюдения Радар
+ Ta-Ki 1 Model 3 Airborne Surveillance Radar Та-Ки 1 Модель 3 воздушного наблюдения Радар
+ Ta-Ki 11 ECM Device Та-Ки 11 ECM устройств
+ Ta-Ki 15 Aircraft Guidance Device Receiver (for Tachi 13) Та-Ки 15 воздушных судов ориентации устройства приемника (для Tachi 13)
o Shipborne Radar Корабельных радиолокационных
+ Ta-Se 1 Anti-Surface Radar Та-SE 1 Анти-Поверхность Радар
+ Ta-Se 2 Anti-Surface Radar Та-SE 2 борьбе с поверхности Радар
* Imperial Japanese Navy Electronic Warfare System Императорский флот Японии радиоэлектронной борьбы системе
o Land-Based Radar Наземные радиолокационные
+ Type 2 Mark 1 Model 1 Early Warning Radar ("11-Go" Early Warning Radar) Тип 2 Марк 1 Образец 1 радара раннего предупреждения ( "11-го" Раннее предупреждение Радар)
+ Type 2 Mark 1 Model 1 Modify 1 Early Warning Radar ("11-Go" Model 1 Early Warning Radar) Тип 2 Марк 1 Образец 1 Изменить 1 радара раннего предупреждения ( "11-Go" Модель 1 радара раннего предупреждения)
+ Type 2 Mark 1 Model 1 Modify 2 Early Warning Radar ("11-Go" Model 2 Early Warning Radar) Тип 2 Марк 1 Образец 1 Изменить 2 радара раннего предупреждения ( "11-Go" Модель 2 радара раннего предупреждения)
+ Type 2 Mark 1 Model 1 Modify 3 Early Warning Radar ("11-Go" Model 3 Early Warning Radar) Тип 2 Марк 1 Образец 1 Изменить 3 радара раннего предупреждения ( "11-Go" Модель 3 радара раннего предупреждения)
+ Type 2 Mark 1 Model 2 Mobil Early Warning Radar ("12-Go" Mobil Early Warning Radar) Тип 2 Марк 1 Модель 2 Мобил Радар раннего оповещения ( "12-Go" Мобил "Радар раннего оповещения)
+ Type 2 Mark 1 Model 2 Modify 2 Mobil Early Warning Radar ("12-Go" Modify 2 Mobil Early Warning Radar) Тип 2 Марк 1 Образец 2 Изменить 2 Мобил Радар раннего оповещения ( "12-го" Изменить "Мобил 2 радара раннего предупреждения)
+ Type 2 Mark 1 Model 2 Modify 3 Mobil Early Warning Radar ("12-Go" Modify 3 Mobil Early Warning Radar) Тип 2 Марк 1 Образец 2 Изменить 3 Мобил Радар раннего оповещения ( "12-го" Изменить 3 Мобил Радар раннего оповещения)
+ Type 3 Mark 1 Model 1 Early Warning Radar ("11-Go" Modify Early Warning Radar) Тип 3 Марк 1 Образец 1 радара раннего предупреждения ( "11-го" Изменить радара раннего предупреждения)
+ Type 3 Mark 1 Model 3 Small Size Early Warning Radar ("13-Go" Small Size Early Warning Radar) Тип 3 Марк 1 Модель 3 Малогабаритный Радар раннего оповещения ( "13-го" Малый размер радара раннего предупреждения)
+ Type 3 Mark 1 Model 4 Long-Range Air Search Radar ("14-Go" Long-Range Air Search Radar) Тип 3 Марк 1 Модель 4 дальнего воздушного поиска Радар ( "14-Go" дальнего воздушного поиска Радар)
+ Type 2 Mark 4 Model 1 Anti-aircraft Fire-Control Radar (Japanese SCR-268) (S3 Anti-aircraft Fire-Control Radar) Тип 2 Марк 4 модели 1 зенитным огнем Радар-Control (японский СКВ-268) (S3 зенитным огнем-контроле радар)
+ Type 2 Mark 4 Model 2 Anti-aircraft Fire-Control Radar (Japanese SCR-268) (S24 Anti-aircraft Fire-Control Radar) Тип 2 Марк 4 модели 2 зенитным огнем Радар-Control (японский СКВ-268) (S24 зенитным огнем-контроле радар)
o Airborne Radar Бортовой радиолокатор
+ Type 3 Air Mark6 Model 4 Airborne Ship-Search Radar (H6 Airborne Ship-Search Radar) (N6 Airborne Ship-Search Radar) Тип 3 воздуха Mark6 Модель 4 воздушно-десантных судов-поиска Радар (H6 воздушно-десантных судов-поиска Радар) (N6 воздушно-десантных судов-поиска Радар)
+ Type 5 Model 1 Radio Location Night Vision Device Тип 5 Модель 1 радио Местоположение Прибор ночного видения
o Shipborne Radar Корабельных радиолокационных
+ Type 2 Mark 2 Model 1 Air Search Radar ("21-Go" Air Search Radar) Тип 2 Марк 2 Модель 1 Воздушный поиск Радар ( "21-Go" Воздушный поиск Радар)
+ Type 2 Mark 2 Model 2 Modify 3 Anti-Surface, Fire-assisting Radar for Submarine ("21-Go" Modify 3 Anti-Surface, Fire-assisting Radar) Тип 2 Марк 2 модели 2 Измените 3 Анти-поверхностей, противопожарных помощи радара для ПЛ ( "21-го" Изменить 3 Анти-поверхностей, противопожарных помощи радара)
+ Type 2 Mark 2 Model 2 Modify 4 Anti-Surface, Fire-assisting Radar for Ship ("21-Go" Modify 4 Anti-Surface, Fire-assisting Radar) Тип 2 Марк 2 модели 2 Изменить 4 Анти-поверхностей, противопожарных помощи радара для судов ( "21-го" Изменить 4 Анти-поверхностей, противопожарных помощи радара)
+ Type 2 Mark 3 Model 1 Anti-Surface Fire-Control Radar ("31-Go" Anti-Surface Fire-Control Radar) Тип 2 Mark 3 модели 1 Анти-Поверхность Пожарная-контроле радар ( "31-Go" по борьбе с пожарами поверхностей-контроле радар)
+ Type 2 Mark 3 Model 2 Anti-Surface Fire-Control Radar ("32-Go" Anti-Surface Fire-Control Radar) Тип 2 Mark 3 модели 2 борьбе с пожарами поверхностей-контроле радар ( "32-го" по борьбе с пожарами поверхностей-контроле радар)
+ Type 2 Mark 3 Model 3 Anti-Surface Fire-Control Radar ("33-Go" Anti-Surface Fire-Control Radar) Тип 2 Mark 3 Модель 3 борьбе с пожарами поверхностей-контроле радар ( "33-го" по борьбе с пожарами поверхностей-контроле радар)
Unconfirmed, futuristic achievements По неподтвержденным, футуристический достижений
[[ The facts of this article are strongly disputed! ]] [[Факты настоящей статьи, решительно оспаривается!]]
Weaponry supposedly created in conjunction with Germany. Оружейный якобы создал в сотрудничестве с Германией. The following are undocumented in either Japanese or German historical records. Ниже приводятся без документов в любом японском или немецком языках исторических записей.
* Foo-Fighters (Feuerball) artifacts: Фу-Истребители (Feuerball) артефактов:
These are remote-controlled spheres which are sent against the enemy with supposed electromagnetic effects in aircraft or simple psychological weapons for frightening enemy pilots. Эти пультом сферах, которые направляются против врага с якобы электромагнитное воздействие на самолет или просто психологического оружия для пилотов пугают противника. Weapon identified as AEG Kugelwaffen sent to Japan via submarine and long-range aircraft technology transfers. Оружие определены как AEG Kugelwaffen направила в Японию через подводной лодки и большие самолеты передачи технологии. Several of the Kugelwaffen are seen trailing Sally bombers with the gunners making no attempt to shoot them down, suggesting they were being tested. Несколько Kugelwaffen рассматриваются прицепного Салли бомбардировщиков с не артиллеристы сделать попытку застрелить их, предложив им, подвергаются проверке. Encountered in the Pacific after Germany surrendered, the 20th and 21st BGs reported these weapons in over 300 sightings. Встречающиеся в Тихом океане после Германии сдались, 20 и 21-м BGS сообщили этих вооружений в более чем 300 визирования.
* Disc-shaped or cylindrical air vehicles: Диск-образные или цилиндрические воздушных транспортных средств:
Cylindrical or disc-shaped aircraft with advanced engines that Germany sent to Japan in the last days of the war, again by submarine technology transfer. Цилиндрические или диск в форме самолета с передовыми двигателями, что Германия направила в Японию в последние дни войны, опять передаче технологии подводной лодки. Type of discs sent supposedly WNF Feuerball type. Тип якобы дисками направил WNF Feuerball типа. No Vril or Haunebu Type would fit in any of the German submarines and the Germans were not likely to share any of the occult SS E-IV Technical Branch knowledge as those discs were being moved to S America and Base 211 in Neu Schwabenland, Antarctica from Mar-Apr 1945 for continued postwar development. Нет Vril или Haunebu типа будет соответствовать ни в одной из немецких подводных лодок и немцы вряд ли бы поделиться какой-либо из оккультных С.С. E-IV Технический Сектор знаний, как эти диски в настоящее время переехал в Америку и S Базы 211 в Ной-Schwabenland, из Антарктиды Март-апрель 1945 за продолжение послевоенного развития.
* Sonic, wind and ray weapons: Соник, ветра и лучей оружия:
Other strange types of weapons which used sounds, used the wind, or shot energy rays, respectively. Другие странные типы оружия, которое использовали звуки, которые используются ветер, или выстрел энергии лучей, соответственно. They are similar to the WindKanone (Windcannon), Schallkanone (Soundcannon), Donar KSK (Kraftstrahlkanone/Strong Ray Cannon). Они похожи на WindKanone (Windcannon), Schallkanone (Soundcannon), Donar КСК (Kraftstrahlkanone / Сильные Ray-пушка). Germany supposedly sent many plans over these artifacts, but no information exists indicating that any of these were constructed in the last days of the conflict. Германия якобы послал много планов по поводу этих артефактов, но никакой информации о том, что существует какой-либо из них были построены в последние дни конфликта. However, the Captain of U-977 that surrendered in Argentina months after Germany's capitulation revealed in his book, "U-977" that the Japanese delegations sent to Berlin observed the SS death rays (crude microwave weapons) in 1945. Однако, капитан U-977, которые сдались в Аргентине месяца после капитуляции Германии показал в своей книге "," U-977 ", который японская делегация направила в Берлин отметил С. С. лучи смерти (сырая микроволнового оружия) в 1945 году.
* Supposed Japanese actions joining with Germans in an unknown German base in the Antarctic area. Японский предполагаемых действиях вместе с немцами в неизвестном немецкой базы в районе Антарктики. This was Base 211 constructed between 1941-43 in the Muhlig-Hoffman mountains. Это было Базы 211 в период с 1941-43 в Muhlig-Хоффман горах.
"Neu-Schwabenland" underground complex with "Neu Berlin" as capital of surviving Reich led by SS General Hans Kammler. "Ной-Schwabenland" подземный комплекс "Ной-Берлин" в столице рейха в живых во главе с С. С. Общие Ханс Kammler. There is ample evidence of construction of this base with German surface raiders and U-boats making continuos journeys to the S Atlantic, Argentina's Tierra del Fuego (Fire Island), and Antarctic waters. Существует множество свидетельств о строительстве этой базы с немецкими поверхности Raiders и U-катера сделать постоянной поездок на S Атлантике, Аргентина Огненная Земля (пожар острова), а также водах Антарктики. The Germans set up meteorological bouys and weather stations from Antarctica all the way up to the Patagonia region of Argentina. Немцы создали метеорологических bouys и погодные станции из Антарктиды вплоть до Патагонии район Аргентины. Doenitzkept a large number of U-boats in the S Atlantic despite the raging war in the N Atlantic and it was Doenitz who became the second Fuhrer of European Germany, Neu Schwabenland having never surrendered. Doenitzkept большое количество U-лодки в Атлантике, несмотря S бушевала война в N Атлантики, и было Doenitz, который стал второй фюрер европейских Германия, Ной Schwabenland что они никогда не сдался. Both the US and UK established presences in Antarctica during the war and some Germans were captured on the Falkland Islands (Islas Malvinas). Как в США и Великобритании созданы присутствий в Антарктикой во время войны, и некоторые немцы были захвачены на Фолклендские (Мальвинские) острова. Argentina made their Antarctic claim the same year as Base 211 became operational-1943 and aided the Nazis against US and other S American national pressure. Аргентина высказали свои претензии Антарктике тот же год в качестве базового +211 стал оперативно-1943 и автоматизированного нацистов против США и других американских национальных S давления. In March 1945,the US finally pressured Argentina to declare war on Germany and Japan but to no avail. В марте 1945 года США, наконец, давление, Аргентины объявило войну Германии и Японии, но безрезультатно. The Perons sheltered the Nazis and let Odessa ferret war criminals into Argentina postwar. Perons убежище нацистов и пусть Одесса хорек военных преступников в Аргентине послевоенные. Argentine naval records report unusual disc craft operating off their coast during and after the war, BEFORE the US 1947 UFO sightings began ironically where German weapons were being tested in New Mexico. Аргентинских военно-морских записей сообщать о необычных диск судов, действующих с их берегов во время и после войны, до 1947 года США начали появлении НЛО, где по иронии судьбы немецкого оружия были опробованы в Нью-Мексико.
* Supposed Japanese-German Space programs. Японский предполагаемых-германских космических программ.
Supposedly, Germany previously and during the war developed a SS space program (Raumflug), which included specialists from the Japanese Army and Navy. Предполагается, Германии, ранее и во время войны разработал С.С. космической программы (Raumflug), в которую вошли специалисты из японской армии и флота. No confirmation of this exists. Нет подтверждения этому не существует. Other German units implied are the SS E-IV/V which managed Thule and Vril Nazi space programs. Другие немецкие подразделения подразумевает являются С.С. E-IV / V, который управляется Туле и Vril нацистской космической программы. Von Braun and Peenemunde were shut out of SS disc and Raumflug develop, their final achievements being the construction of the A-9 and plans for multi-stage rockets, circular space stations, space mirror weapons (of which Hitler inquired of Von Braun throughout the war) and EMW's plans for manned V-2 rockets. Фон Браун и Peenemunde были закрыть из СС диск и развивать Raumflug, их окончательного достижения в строительстве А-9 и планы в отношении многолетних этапе ракет, круговая космические станции, космические зеркала оружия (из них спросил Гитлер фон Браун во войны) и EMW планы пилотируемых V-2 ракеты. Separately, Sanger and Irene Brandt worked on the resurrected Sanger Silbervogel (Silverbird) hypersonic space bomber in Lofer, Austria. Кроме того, Сангер и Ирен Брандт работал на воскрес Сангер Silbervogel (Silverbird) гиперзвукового бомбардировщика в пространстве Лофер, Австрия. A mock-up of that vehicle was under construction when the Allies reached them. Макет деятельности, что транспортное средство находится в стадии строительства, когда союзники достигли их.
These program having the joining action how next: Эти программы, имеющие присоединения действий, как следующее:
* Space vehicles RFZ-5 which it called the Haunebu I (1939) follwed by the Haunebu II (1942)/II Do-Stra (1944) and finally the Haunebu III mothership by 1945. Космические транспортные средства RFZ-5, в котором он призвал Haunebu I (1939) follwed по Haunebu II (1942) / II-У Стратегическими (1944) и, наконец, Haunebu III mothership к 1945 году.
* Giant "Andromeda-Gerat" cylindrical craft designed for channeled spaceflight were constructed in above-ground abandoned Zeppelin hangars. Гигант "Андромеда-Gerat" цилиндрической судно, предназначенное для космических полетов направляются были построены в этих местах заброшенных ангаров Zeppelin. Two were under construction with one captured by the US Army in 1945 and the other one escaping. Две стадии строительства находились с одной захвачен американской армии в 1945 году, а другой побег.
* Supposed Vril channeled spaceflight to Aldebaran in Taurus Constellation 65 light years away departed Germany in March 1945 with planned return in early 21st century. Vril предполагается направлять космического полета на Альдебаран в Телец Созвездие 65 световых лет от покинули Германию в марте 1945 года с запланированными вернуться в начале 21 века. On board were 130 crew and Vril Chefin Maria Orsic who started the entire German space disc program back in 1922 Munich with the Jenseitsflugmaschine. На борту было 130 экипажа и Vril Chefin Мария Orsic, кто начал весь немецкий пространства диска программа еще в 1922 году в Мюнхене Jenseitsflugmaschine.
With respect to this, there exist only some references or memories of any Japanese researchers who supposedly worked in some assignments over these technologies, but no real evidence about these exists. В связи с этим, существуют лишь некоторые ссылки или воспоминания о каких-либо японские исследователи, которые якобы работали в некоторых уступок по поводу этих технологий, но никаких реальных свидетельств об этих не существует. One of these references is about an ancient technician of the Mitsubishi company who remembers a strange cylindrical or spherical artifact acquired from a German submarine in the last days of the conflict. Один из этих ссылок идет о древних техник компании "Мицубиси", которые помнят странные цилиндрические или сферические артефакт, приобретенных из немецких подводных лодок в последние дни конфликта. Theirs poses mission to armed one of these two examples (is very similar at German "Feuerball" objects) and these artifact are very hard to controlled for this decided destroy the second example. Их создает миссии вооруженных один из этих двух примеров (очень похож на немецкий "Feuerball" объекты), и эти артефакта очень трудно контролируемые по этому решил уничтожить второй пример. The Japanese were highly superstituous and could not conceive of the type of invisible propulsion system that these objects operated by; subsequently they were associated with demons and dynamited in a pit after Japan officially surrendered. Японцы были очень superstituous и не могла зачать от типа невидимых двигательной системы, что эти объекты, эксплуатируемые; впоследствии они были связаны с демонами и взорвали в яму после Японии официально сдался. Other references about these weapons are the encounter of a Japanese Navy Mitsubishi A6M Zero with a Disc over Genzan (Chosen) and the reports of B-29 pilots in Marianas and Proper Japan of some Sphere of light (Foo-Fighters) in the last month of the war. Другие ссылки по поводу этого оружия встреча японских ВМС Mitsubishi A6M Нулевые с диска за Genzan (Сортировка), а также доклады B-29 летчиков в Марианских и надлежащего Японии некоторые сферы света (Foo бойцов), в прошлом месяце от войны. Both Nakajima and Mitsubishi are suspected of having tried to construct purely Japanese discs during the war, exemplified by the 1942 "Battle for LA" disc that was fired upon to no effect. Оба Накадзима и Mitsubishi являются подозревается пытался построить чисто японские диски во время войны, примером которых 1942 "Битва за LA" диск, который был обстрелян на нет эффект. Recent analysis of the photos reveals a disc design different than that of the Germans, same for the 1942 sighting of a strange disc over Hopeh Province in China. Недавний анализ показывает фотографии диска дизайна, которые отличаются от немцев, те же за 1942 прицеливания из более чем странно диска Hopeh провинция в Китае. These supposed Japanese discs had one thing in common- they were quite slow and tended to fly in a straight flight path. Эти якобы дисками японской была одна общая черта-они были довольно медленными и, как правило, летают по прямой траектории полета. German discs by comparison were running off powerful EMG engines capable of speeds of well over 7,000 km/h and were heat-shielded by ametal called Viktalen. Немецкий дисков путем сравнения были запущены покинуть мощные двигатели, ГРП, способные со скоростью свыше 7000 км / ч и тепла путем экранирования ametal призвал Viktalen. Some call this "Frozen Smoke". Некоторые называют это "замороженный дым".
About unconfirmed, futuristic achievements О неподтвержденным футуристический достижений
This is from some certain sites of Nazi UFO in WW2 and related topics. Это из некоторых определенных сайтах нацистских НЛО в 2МВ и связанные с ними темы.
* A Bulgarian researcher, Vladimir Terzinsky, investigated the German-Japanese Space program and its connections with Military technical collaboration. Болгарский исследователь, Владимир Terzinsky, расследовала немецко-японской космической программы и ее связей с военно-технического сотрудничества. For example, he spoke about the Fieseler Fi-103 (V1) and Dornier Do 335 Pfeil and your Japanese developed in Kawanishi Baika suicide pulsejet plane and the Kawanishi J1W1 Shinden interceptor. Например, он говорил о Fieseler Fi-103 (V1) и Dornier ли 335 Pfeil и ваш японский разработан в Kawanishi Baika самоубийства pulsejet плоскости и Kawanishi J1W1 Shinden перехватчик.
* From your sources proceeded the story of a Mitsub
Вот интересные фотки. И что то неуловимо напоминают.
Интересный фотошоп :-)
quote:Originally posted by SRL:
Вот интересные фотки. И что то неуловимо напоминают.
Верхний пепелац по компоновке напоминает ЯК-28. Только очень уж большой
ЗЫ А, кстати, что это?
Ил-28 скорее напоминает
Впрочем - общность компоновки объясняется общностью цели.
quote:Originally posted by Ланцепок:
ЗЫ А, кстати, что это?
Немцы, 2 нижних - ГДР
Это EF-150 у нас на испытаниях. Главный конструктор Бааде.
Ниже развитие EF-150,
Бааде-152.
quote:http://www.airwar.ru/enc/aliner/veb152.htmlOriginally posted by ОРДЫНЕЦ:
Немцы, 2 нижних - ГДР
Немцы были разделены на два OKB. OKB-l wras based on the ОКБ-л wras основанные на
aircraft section of the Soviet-German Dessau enterprise. самолет разделе советско-немецком Дессау предприятия. Engineer P. Инженер П.
N. Obrubov and Goettingen University graduate German engineer F. Н. Obrubov и выпускник университета Геттингена немецкого инженера F.
Freitag were the deputies of chief designer B. Baade. Главный конструктор B. Baade. The group of Группа
leading OKB-l employees also included Ju 287 bomber designer H. Wocke ведущие ОКБ-л служащие также включены джиу 287 бомбардировщик конструктора H. Wocke
and Dessau plant chief engineer J. Haselhoff. Дессау, и главный инженер завода J. Haselhoff. Former Junkers Бывший Юнкерс
aerodynamics department head Dr. G. Bockhaus and K. Strauss, who had a Аэродинамика отдела д-р G. Bockhaus и К. Штраус, который
doctorate from Hannover University, supervised the aerodynamics доктора из Университета Ганновера, под наблюдением аэродинамики
research. исследование.
Interestingly, among the OKB specialists there was one Russian, Интересно, что среди специалистов ОКБ там был один русский,
Boris Fedorovich Shlippe. Борис Федорович Shlippe. He was born in Moscow in 1903, immigrated to Он родился в Москве в 1903 г., иммигрировал в
Germany where he graduated from the Polytechnic Institute in the city Германия, где он окончил Политехнический институт в городе
of Schermitz, and worked as an aviation engineer in Dessau. от Schermitz, а также работал в качестве авиационного инженера в Дессау.
Apparently, he was a good specialist because, despite his "emigre" Видимо, он был хорошим специалистом, поскольку, несмотря на его "эмигрант"
past, he headed an OKB section and was highly paid, receiving 5000 прошлом, он возглавлял ОКБ раздел и высокооплачиваемых, получая 5000
rubles a month. рублей в месяц.
По простому самолет назывался Baade-152. :-)
А вот первый в мире самолет с вертикальным взлетом. Точнее укороченным, но идея была именно в вертикальном.
Типа отсасывание слоя над крылом? Помоему мощная механизация крыла луче. Вспомним Шторьх.
Ну типа того..
А вот интересные я нашел данные по летаюющей тарелке Хаунебу.
Оказывается штуковина совершенно официально называлась H-Geräte или затем RZF-5 , а Хаунебу просто потому что испытывалась под Хаунебургом.
оказывается есть куча официальных документов например итальянских (фотокопии видел), ЦРУ и СИС рассекреченных уже, что машина была вполне реальна, более того ее наблюдал специальный представитель Муссолини. Он еще жив! Документов столько, в том числе снимки статей из газет 1944 и 1946 гг, что сюда они просто не влезут.
И вооружена она была не 75 мм пушкой, а 60-мм пушкой KSK но это не совсем пушка а скорее фашистский лазер... уменьшенный, либо какая то плазмометающая штука либо рельсотрон с бронепробиваемостью в 100 мм брони (расстояние вроде до 4-6 км) а точнее пока никто не понял потому что знает это только СССР поскольку Vril 7 с такой же пушкой умудрилась рухнуть именно к нам!
Вообще столько инфы оказывается (о не у нас как обычно) что чтобы создать такой "фотошоп" надо было столько трудиться!!! Зачем????
А вот интересные снимки.
Первый испытательный стенд где начал отрабатывать двигатели Ридель, Грунов, и фон Браун.
А это самый мощный двигатель в истории человечества об одном горшке фон Брауна.
Японцы оказывается тоже преспокойно ваяли свой реактор и свою бомбу. Чего у нас вообще по моему мало кто ведает. Я по крайней мере не слыхал хотя темой интересовался.
Только последним рейсом 25 марта 1945 г, немцы на U-234 переправляли им 560 кг диоксида урана вместе с Ме-262, новыми торпедами и так по мелочам много чего, (причем, часть из урана по нехорошим слухам была не диоксидом-238 а именно оружейным ураном...), уран был упакован в пятидюймовые кубики, конкретно для первых реакторов.. немецкого типа.
А рейсов таких было минимум... 5 шт. Немцы уран не вывозили прятать в Японию, а просто делились. Только мы в Германии надыбали его у них тонны, а амеры десятки тонн. И известно об этой части урана стало это только потому что U-234 сдалась амерам по приказу Деница. Амеры уран конечно реквизнули. А потом когда взяли Японию, реквизнули и засекретили все по японской атомной бомбе. Чтоб все думали что они самые крутые. И японцам на долгие годы заказали помалкивать и не дай Бог делать. Ну ничего, они скоро оторвуться. Уже делают. Японцам ее сделать как два пальца, наработки то были еще когда....
Так что ваяли бомбу все кому не лень.
А мы то были как раз последние в очереди.. :-)
Ну насчет лазера так недумаю. Мне кажетса что вполне можеть быть, что немцы поняв что все данные уничтожить несможе, решили их разбавит домыслами...
quote:Originally posted by SRL:
Японцы оказывается тоже преспокойно ваяли свой реактор и свою бомбу. Чего у нас вообще по моему мало кто ведает. Я по крайней мере не слыхал хотя темой интересовался.
Только последним рейсом 25 марта 1945 г, немцы на U-234 переправляли им 560 кг диоксида урана вместе с Ме-262, новыми торпедами и так по мелочам много чего, (причем, часть из урана по нехорошим слухам была не диоксидом-238 а именно оружейным ураном...), уран был упакован в пятидюймовые кубики, конкретно для первых реакторов.. немецкого типа.
А рейсов таких было минимум... 5 шт. Немцы уран не вывозили прятать в Японию, а просто делились. Только мы в Германии надыбали его у них тонны, а амеры десятки тонн. И известно об этой части урана стало это только потому что U-234 сдалась амерам по приказу Деница. Амеры уран конечно реквизнули. А потом когда взяли Японию, реквизнули и засекретили все по японской атомной бомбе. Чтоб все думали что они самые крутые. И японцам на долгие годы заказали помалкивать и не дай Бог делать. Ну ничего, они скоро оторвуться. Уже делают. Японцам ее сделать как два пальца, наработки то были еще когда....
Так что ваяли бомбу все кому не лень.
Была информация и о том, что якобы японцы и испытать успели А-бомбу.
Даже на этом форуме была информация.
Читал оч. давно, книжка была такая, тоненькая
Вобщем в ней писалось (то что еще помню) что у японцев над А-бомбой работали флот и армия параллельно. Доделать не успели, запустили только реакторы, уран добывали в Японии, руды с низким содержанием, ну и делали еще "грязную" бомбуКонечно японцы бомбу не сделали, раз ее немцы не сделали однозначно куды ж японцам.
А вот тоже интересная картинка. Небесный навигатор Хаунебу и Врил
Varnas.
У меня новая версия всех этих дел. Гитлер перед "Гибелью Богов" заявил, что они еще придут. Что он имел ввиду? Мне кажется, что это чистая правда а не как все папуасы подумали просто метафора.
"Они" придут не в идеологическом смысле а именно в физическом. Чтоб почистить планету. Я пока читал, решил что они на государственном уровне, задействуя громадные ресурсы и возможности не самого вшивого в мире государства, занимаясь оккультизмом и магией, и выгребая все оккультные библиотеки и собрания, нащупали таки способ контакта (либо просто обнаружили место знаменитого червячного перехода в Антарктиде). Это дело весьма вероятное. Как известно все самые громкие клады найдены не в поле, а в библиотеках. А в поле идут уже на четкое место. И по факту обнаружения этого места в библиотеках столкнулись с инопланетянами.
И договорились с ними. Просто договорились и все. И с этого момента называли себя "богами". Поскольку они подружились с богами в технократическом понимании. Далее те кто успел ушли в этот червячный переход либо и сейчас живут географически рядом с ним (т.е. близко от перехода возможно как раз под землей или льдами. И пользуются переходом наравне с инопланетянами. Вероятно "они" конечно не имеют статуса полноценных вселенских жителей, но вероятно пользуются многими благами предоставлеными им инопланетянами. Т.е. мирно сосуществуют. Но конечно ои не контролируют переход ибо еще надо заслужить такое право.
Разгром америкаской эскадры Берда таким образом совершили вовсе не немцы а инопланетяне которым было также невыгодно чтобы неразвитые люди (папуасы с атомными гранатами по сути) обнаружили червячный переход и стали лезть со своей папуасской идеологией во вселенную.
Папуасская идеология же ИМХО по мнению инопланетян это идеология "равенства всех кто с виду похож на разумное существо, и умеет строить общественные образования типа муравейника". Идеология же ИМХО инопланетян (поскольку при их уровне техногенного развития это идеология чистой логики)не предусматривает что насекомое в дурацкой шерстяной шапке размером с подушку-думку, с заплетенными в косички волосьями пляшущее, поющее и между этими важными делами ширяющееся героином равно например космическому инженеру, хоть и имеет с ним предположим похожее физиологическое устройство. И видимо в этом (в неравенстве физиологически сходных особей) они и сошлись с наци во взглядах, по крайней мере частично. Ну подучили немцев конечно уму-разуму. Когда немцы конкретно с ними столкнулись понятно, что вся мистика быстро ушла, да и как не признать богов если их можно потрогать. Вероятно что нмцев свозили на экскурсию на инопланеты, и они физически поняли, что это такой разум и такая техногенная мощь, что можно молиться и лягушке (имею ввиду инопланетным чудищам).
Короче ИМХО они ушли учиться к богам. Но родина (Земля) наверняка тянет. Куды дется то? Немцы ведь люди.
Поэтому они и придут. Придут когда докажут "Совету", что на Земле пора наводить новый порядок. И этот момент приближается. Скоро расплодившимся по всему свету папуасам разного цвета станет нечего кушать и они начнут хавать друг друга, воевать за топливо, воду, тепло, воздух... и т.д. Вот тогда "Совет" и решит что "они" должны навести прядок на своей Прародине. Кому ж как не им? Иначе это будет прямая агрессия, а судя по многовековым появлением тарелок инопланетяне не допускают. Вероятно просто потому, что существу разумному рушить животный мир просто западло. Но когда ему угрожает опасность (опасность для всей жизни фауны и флоры) они вмешиваются, чтоб унитчожить паразитические растения, и обеспечить жизнь растениям культурным или просто необходимым для нормального биологического цикла). Сделать это проще всего именно руками "полубогов",поскольку полубоги лучше понимают растения. Естественно что сегодня "полубоги" ИМХО оставили примитивные способы прополки сорняков путем огня и ядохимикатов. Скорее всего они будут пользоваться цивилизованными способами типа стерилизации (как в чрезмерно расплодившихся собачьих стаях)проверкой умственных спосбностей на специальных приборах с гуманной эвтаназией в случае зашкаливания стрелки за 0. Ну и тому подобным гуманным и человечным. Вероятно нашествие "полубогов" начнется сразу с захвата правителей насекомых. Поскольку масштабная война никому коме правителей не нужна. Вероятно сразу будут захвачены и изолированы все правительства, которые затем под диктовку "полубогов" будут передиктовывать папуасам что надо делать и в какие именно очереди строиться (кому сразу на стерилизацацию, а кому на предварительную проверку мозга). При "вещающих" правительствах все будет организовано поскольку папуасам как обычно не придеться думать, а значит и не делать резких движений. ИМХО все пройдет как нельзя гладко.
Удастся ли правительствам продать подороже свое личное существование? Думаю что нет. Вероятно что "полубоги" несколько мягче просто исторически отнесутся к правительствам тех стран которые их поддерживали при земной жизни, т.е. фактически к Японии, ну может в некоторой мере Италии, Турции, Тибета (не к китайцам вероятно). Т.е. может быть дело по отношению к историческим союзникам ограничиться и простой стерилизацией. Остальным придется туговато. У США как и у России шансов не будет никаких. Наконец то мы будем равны США! США они еще больше накажут, за предательство, за уничтоженных в амерских лагерях немцев. Но все в целом будет конечно очень взвешенно, очень корректно. Никаких эксцессов, как обычно у них железный порядок, только еше больший. Ничего личного, только бизне... дело! Они ж не обязаны будут отчитываться за каждый лишний миллион перед "Советом". Ну погорячились, не боги же! Только "полубоги".
К Германии вероятно отнесуться мягче но и там большинству ИМХО не стоит ждать больших поблажек. Видал я эту современную немецкую молодежь на отдыхе. Может они Германию то как раз из принципа почистят почище чем даже нас. Из принципа чтоб там не осталось вообще ни одного идиота. Даже заслуженного. Так что вероятно и то что как раз немцам не поздоровиться больше всех.
Кстати вероятнее всего они бессмертны сегодня (в физическом плане), либо могут жить сотни лет. Космическая медицина так сказать.
Вот такая у меня версия происходившего, происходящего и возможно должного произойти. Прям на целый роман "альтернативной истории".
Вот кстати Мария Орсис (Врил) реальная и красивая притом баба, ведьма с Лысой горы занимавшаяся всем ихним оккультизмом. Понятно, что молодой эсосовский народ от нее балдел... Помещаю пока чтоб глянули, а то "Врил, Врил, а хто это "Врил" никто кажись и не ведает.
А вот как раз "Врил 7"
quote:Originally posted by SRL:
Varnas.
У меня новая версия всех этих дел.
Мда...
А я думал, что фашистствую размышляя о подобного рода чистке планеты. Только с Гитлером и немцами эту чистку я не ассоциировал никак. Уж слишком много непотребства в обществе развелось, ведь говоря образно, онанирование на Дом-2 в DVD-формате, коим народ забивает свое время вместо стремления к звездам, ИМХО, есть уже верх дегенерации.
Да это чистое ИМХО!
Это версия куда делись тарелки, точнее куда делись наци в Антарктиде (опять же если они там оставались в маю 1945 г.). То что они там были, и туда ходили груженные оборудованием корабли и подлодки это докаказаный ФАКТ.
Вопрос что сталось с этим хозяйством и людьми после мая 1945 г. Вопрос только в этом. Остались ли они там на "вечную зимовку", или постепенно снова перебазировались на материк и разбежались по огородам. Но поскольку теория (и совершенно научная, физико-математическая) "червоточин" на полюсах для входа-выхода в подпространство имеется (и амеры своим ХАРПом как пишут ищут именно эти червоточины), соответственно я предположил, что немцы могли столкнуться там с инопланетянами развивая свою теорию "Полой Земли" вход в которую именно там. А теория "Полой Земли" кстати могла иметь старинные корни (средневековые тех же тамплиеров) просто как ... вход в иной мир.
Все остальное насчет "чистки" это только мое ИМХО. Может быть инопланетяне обладающие возможностью гасить и зажигать звезды моляться не на технику и разум а на наш "Дом-2". Может они нарочно разводят мычаших идиотов с пивком "Клинским" как самое ценное на нашей голубой планете... :-)
Вооружение H-Geräte отмеченное во многих документах состояло из стандартной Кугельблитцевской установки:
И пушки KSK (KraftStrahlKanone) или "Donar" калибра 6 cm.
Интересно что современный "Donar" таким образом не первое орудие с таким громким названием :-)
Принцип действия "Donar" точно не описывается но считают, что фольфрамовые шары служили некими осцилляторами.. ??? Неизвестной энергии.
По другой версии (нижнее фото) считается что пушка использовала кристаллы магической силы (ну тут не будем о этих кристаллах хотя считается что ими занимался лично Каммлер и они были реальностью, обработаны в оптическом отделе фирмы "Шкода", и были изьяты из нескольких орудий им лично, Каммлера как мы знаем никто и никогда найти не смог, вероятнее всего что он отбыл в Новую Швабию последней подлодкой.). Считается что данные фото обломков KSK попали в инет из России, где свалилась (в каком году?) Врил 7.
SRL, думаю что если уж допускать что немцы и воспользовались технологиями превосходящими их уровень, то ето просто уже было на земле. Видать просто хорошо искали. Вот посторите на ето фото. О офиуальной версии - лет тысяч 5 назад строили, а в реале наверно и все 10.
Varnas. Хорошо бы пометить фото где что. Первый видимо Египет (видимо потому что подобных сооружений я в разных странах видал).
Второй Южная Америка?
Вообще известно множество палеоартефактов апример:
В 1844 году в Кингудском карьере в Милифилде (север Британии), как потом сообщил сэр Дэвид БРЮСТЕР, был найден стальной гвоздь, примерно на дюйм (2,5 см) внедренный вместе со шляпкой в твердый песчаник. Острие гвоздя выходило наружу в слой валунной глины, будучи почти полностью съеденным ржавчиной. ["Обзоры сообщений, сделанных на сентябрьском 1844 г. собрании Британской ассоциации содействия развитию науки", Лондон, 1854, с.51]...
В 1851 году золотоискатель Хайрем УИТТ в куске золотоносного кварца "размером с мужской кулак" обнаружил чуть тронутый ржавчиной гвоздь... В июне того-же 1851 года в Дорчестере (США) среди фрагментов камней, отколотых от скалы взрывом, к величайшему изумлению собравшихся были обнаружены "2 обломка металлического предмета, разорванного при взрыве пополам. При соединении части образовали колоколообразный сосуд 4,5 дюйма (114 мм) высотой, 6,5 дюйма (165 мм) шириной при основании, а при вершине 2,5 дюйма (64 мм) и толщиной стенок около 1/8 дюйма (3 мм). Металл сосуда по виду напоминал цинк или же сплав со значительной добавкой серебра. На поверхности различались 6 изображений цветка или букета, покрытых чистым серебром, а вокруг нижней части сосуда - лоза или венок, также покрытые серебром. Резьба и покрытие были превосходно выполнены неизвестным мастером. Этот странный сосуд загадочного происхождения извлечен из слоя породы, находившегося до взрыва на глубине 15 футов (4,5 м)..." ["Саентифик Америкэн"]...
В начале декабря 1852 года неподалеку от Глазго (Шотландия, Великобритания) в добытом незадолго до этого куске угля также "вдруг оказался инструмент странного вида". [Труды общества древностей шотландских. Эдинбург, 1854, т.1, с.121-122]... В 1869 году в Неваде в куске твердого полевого шпата обнаружили металлический винт длиной около 5 см. [Рубцов В., Морозов Ю. "Открытие доктора Гурльта, или о том, что можно найти, разбив кусок угля" // "ТМ" 1976, N7, с.52-55]...
1 ноября 1885 года в куске бурого угля, добытого в Вольфзегге, был обнаружен так называемый "Зальцбургский параллелепипед". Это, пожалуй, самый известный из всех артефактов. Размеры - 67x62x47 мм; масса - 785 грамм. Химсостав: железо, химически связанный углерод, "ничтожный процент" никеля. Параллелепипед имеет твердость стали, вся его поверхность, кроме опоясывающей борозды, покрыта регмаглиптами; видманштеттеновых фигур (как у метеорита) не обнаружено. Образец описан спустя всего год горным инженером Ф.А.Гурльтом. [Гурльт Ф.A. Странный железный метеорит // Заседания естественноисторическго общества Рейнской области и Вестфалии" Бонн, 1886, т.43]...
В 1931 году на некотором расстоянии к северо-западу от Маунт-Вернона (США) американский геолог Бурру обнаружил отпечатки человеческих ног в слоях, возраст которых составлял порядка 250 млн. лет... Кстати, позже были сделаны находки и отпечатков рук, причем, на угольных пластах, залегающих более, чем на километровой глубине!..
В 1968 году в штате Юта (США) Вильям МАЙСТЕР обнаружил два четких отпечатка человеческих ног в ботинках. Причем левый ботинок своей пяткой наступил на трилобита, останки которого и окаменели вместе с отпечатком. Кстати, трилобиты - членистоногие, сходные с современными ракообразными, обитавшие на нашей планете 400-500 млн. лет назад...
В 1973 году на образованном грязевым вулканом острове Булла близ Баку (СССР) научный сотрудник сектора грязевого вулканизма Института геологии АН АзССР Ю.Мамедов обнаружил 21 шар диаметром 60-70 мм. Шары состоят каждый из двух половинок, между которыми есть поясок или шов, по которому шары легко раскалываются. Они состоят из чечевице- и каплеобразных светлых частиц окиси алюминия (80%) и темных, по-видимому, магнетитовых частиц (20%). [Авинский В. "Курьезы природы или приглашение к открытию". // "ТМ", 1976, N 7, с.55-56]...
В Эквадоре найдены древние украшения из платины. Вспомните о том, что температура плавления платины составляет около +1800 градусов С, и тогда вам станет понятным - без соответствующей технологии индейские мастера просто не могли создать такое украшение. [Щербаков В. "Все об Атлантиде"]...
Подобных артефактов реально найдено полно. И лишь по ничтожной части из них сделано заключение о фальшивках. Большая часть находок обьясненению е поддается. Чего стоят иракские электробатареи или греческие механизмы о 46 шестернях! со сложнейшими зацеплениями для расчета движения небесных светил. А точнее всего то Олимпийских игр на тысячи лет (как недавно выясили). Вопрос как????
Есть древние календари точнее современных! Все это обяснить наука пока не в силах и потому замалчивает. Если факт против нас то тем хуже для факта!
Греки делали 46 шестереночные механизмы а в хорошем фонографе Эдисона их всего десяток (а можно и меньше) что у греков не было воска чтоб валик сделать? Это говорит о том что сделать можно, многое не при сверхтехнологиях за тысячи лет до изобретения такого предмета. Только надо знать как. Вот нацисты и искали древние манускрипты. Т.е. они решили попробовать найти более быстрый путь по овладению техникой нежели чем ее просто изобретать заново. Не все конечно. Но кое что думаю они все же нашли. Интересно что мы как только пронюхали о эсэсовских экспедициях по привычке стали делать тоже самое. И тоже в Тибет экспедиции посылали во главе с чекистами. Может тоже чего нашли, но вряд ли, задор не тот.
quote:Varnas. Хорошо бы пометить фото где что. Первый видимо Египет (видимо потому что подобных сооружений я в разных странах видал).
Второй Южная Америка?
Ага - египет и перу. На первой и третей ясно видно что сначала делали стену а лиш потом выравнивали ВСЮ СТЕНУ сразу. Нет у нас таких технологий и неясно когда появитса. Вторая - фото покащывет что вес камней и форма тож значения неимеет. Есть сайт www.lah.ru Так там как раз етими проблемами и заниметса. Есть там фото и например очень красивых статуеток с отполированной поверхностью или ваз, идеально округлых. Тока вот не из керамии а тз гранита и подобных камней. Ручная работа камменными и медными молотками
. Да что мы вобще знаем о цивализациях несколько тысячелетий назад? Тока что были такие и такие. А какие еще были? Например пирамиды в Китае. матерял глина - но высота идо 300 метров доходит. Кстати китайцы офиуально утверждает что их раскопки удел будущих поколений. Интересно копает или боитса копать?Ага, понятно. Я вот никак не мог понять как египтяне делали резьбу (особенно хорошо видно на египетских стеллах). Полное ощущение что резьба просто выдавлена в камне пока он был пластичный. Никаких следов работы резцом или зубилом. Каждый многотысячный завиток полировали???? как то даже не вериться.
Халтура тогда проглянула бы (ибо она вечна). Нет. Никакой халтуры.
Я кстати неточно пояснил выше. Можно считать что на Тибете наши чекистские экспедиции почти первые первые, были. А скорее всего почти одновременно с немецкими до фашистского рейха.
Правда наши экспедиции были только благодаря еврею. Может даже и фашисты слямзили у нас мудрую еврейскую идею где надо правильно рыть артефакты великих древних.
В принципе, вероятно что мы начали раньше фашистов исследовать Тибет в поисках магических знаний. Блюмкин там был между 1925-1928 гг, (не раз!), а тибетские предшественники Туле <Зеленые братья> были в Берлине уже около 1920 г. И немцы выезжали в Тибет еще до прихода Гитлера к власти и организации <Аненэрбе>. Но кто конкретно первый немцы или Блюмкин трудно доказать. От этих дел и мертвые тибетские маги в эсэсовской форме в мае 1945 г в Берлине.
В СССР отделом мистических исследований НКВД руководил Яков Блюмкин. Тот самый знаменитый разведчик-террорист СССР (по значимости равный вероятно только Отто Скорцени) который замочил немца Мирбаха в сортире.
Блюмкин лично возглавлял чекистские экспедиции на Памир и на Тибет. Экспедиции Блюмкина на Тибет упорно отрицались нашими органами. Вообще связи чекистов с потусторонними силами всегда замалчивались и отрицались. А они были, да еще какие. Это доподлинно известно. Может как нибудь к слову расскажу.
Руководитель пресс-бюро Службы внешней разведки России Ю.Кабаладзе неоднократно в своих выступлениях в СМИ утверждал:
<По сведениям службы внешней разведки и по документам Блюмкин не был в экспедиции Рериха. Автор путает даты и экспедиции. >
Ноу комментс.... передергивание карт, и отвлекающий маневр. С Рерихом не был.... а на Тибете ...был.... и не раз... :-), и артефакты возил.. :-)
Вообще тут стоит заметить, что СССР с начала ее образования (да и Россию еще до СССР) всегда интересовала религия никакая не будистская (нах она нам) а религия зла, религия общения с потусторонними силами не светлыми а темными. Это "религия Свастики" т.е. короче бон. Мы эту религию приняли раньше фашистов, и как раз они у нас слямзили исследовать зло и рисовать на одежде, и всяческих бумажках, банкнотах эту фигуру. Фашисты также как и мы буддизмом не интересовались, эти маги в Рейхсканцелярии были никакие не будийцы а маги бон.
Ещё интересные атрефакты - "Чешский меч" и какое-то копьё.
quote:Каждый многотысячный завиток полировали???? как то даже не вериться.
Халтура тогда проглянула бы (ибо она вечна). Нет. Никакой халтуры.
теоретически можно, если тока необращать внимание на ертефакты выполненые с точноть токарного станка. Но кто бы тогда на полх работал? Смешно былокогда человек начал обяснять что блоки пирамид отливали из спеуального бетона. Но тогда тоже получаетс анеочень. 6 милионов тон за 20 лет, ето продукция современного завода
.Думаю что мы скорее узнаем об яаонских експедициях в Тибет, чем признание что советы тоже там бывали
quote:Ещё интересные атрефакты - "Чешский меч" и какое-то копьё.
А ето что?
Ни фига себе какое-то копье!!!
Вы имеете ввиду "Копье Судьбы"!!!???
Оно же "Копье Лонгина" и "Копье Кассия", копье "Св. Маврикия"?
Это артефакт которым владел Гитлер! А Гиммлер так его и не заполучил (если бы заполучил то дело бы у него пошло лучше).
Но дело в том, что Копье Лонгина" то самое коим Гай Кассий проткнул сердце Христа (оно кстати и сейчас прекрасно есть в музее (в Вене кажется) не работает в полную силу без Чаши Грааля.
Поэтому фашисты и искали недостающую для владения миром Чашу Грааля.
Отсюда и фильмы цикла "Индиана Джонс".
quote:А ето что?
Вроде-бы в Чехии при рытье карьера в пластах около 1400 г днэ нашли обоюдоостный меч.
Он был композитным. Режущая кромка - сплав вольфрама с какой-то херью. "Тело" меча - неизвестный сплав на основе титана.
Кромка - самозатачивающаяся.
Про копье - тоже датировка и сплавы неизвестны.
quote:Вы имеете ввиду "Копье Судьбы"!!!???
Нет. Не оно.
"Неизвестный сплав" это сегодня пустой звук. Даже 80 лет назад пустой звук.
Определяется за пять секунд.
Не существует ни одного "неизвестного сплава". Это просто прием запудривания мозгов.
Максимум можно сказать "неприменяемый сплав".
Мечи как тон катят в виде артефактов поскольку наварные мечи известны 1000 лет минимум, а что там наваривали ... да все что угодно. Руды бывают с разными содержаниями лигатур (вроеде японских молибденовых сталей), не исключен и вольфрам, по опыту просто знали что такая наварная пластина тверже основного металла вот ее и приваривали ИМХО.
Мечи всякие... чудодейственные это из фэнтази. Эти "фэнтазисты" (ВСЕ) почему то неровно дышат к мечам... :-)
quote:"Неизвестный сплав" это сегодня пустой звук. Даже 80 лет назад пустой звук.
Определяется за пять секунд.
ХЗ.
Давно это читал.
Главное что артефакты есть и их достаточно.
Про череп Митчелла-Хеджеса.
Работа конечно будь здоров но тем не менее написано несколько не так.
Ничем кроме алмаза не обрабатывается... Обрабатывается на раз если впереди годы или десятилетия. Обрабатывается той же крошкой (пылью долбленого кварца), и кварцевыми же зубилами (рубилами). Всякие оптические свойств а и работы не приведшие к расколу, вероятно просто результат большого опыта работы. Скульпторы тоже е все могут высекать типа Давида Микельанджело, да еще из заранее трещиноватого куска мрамора. Это чутье и набитая рука ИМХО.
И еще. Подделку черепов из Британского музея установили с помощью микроскопа.
Но! Анна Митчелл -Хеджес отказывается предоставить оригинальный череп для изучения под растровым электронным микроскопом.
quote:Главное что артефакты есть и их достаточно.
Ещё есть остаточная радиоактивность в лат америке и в африке.
КРЕПОСТЬ САКСУАМАН http://bibliotekar.ru/index.files/2/0-24.htm
У нас тоже есть "великая тайна истории". Аркаим.
Исток человеческой цивилизации, с которым носятся как с писанной торбой. Чуть ли не жилище мудрых богов планеты Земля и родина арийцев!! .... :-) Куды там Египту... :-)
Но не все так думают. Некоторые пишут что он из навоза.... сделан. :-)
http://zhurnal.lib.ru/s/sinjukow_b_p/arkaim.shtml
quote:Ещё есть остаточная радиоактивность в лат америке и в африке.
А где там остаточная радиоактивность? Где упоминается? Подробнеее есть?
Вообще в "Рамаяне", "Махабхарате" и <Бхагавад-Гите> упоминается о атомном оружии, но тому есть и естественные причины (например предположительно выбросы природного метана) при которых развиваются температуры достаточные чтобы оплавить камень.
В Африке это случайено не где природный ядерный реактор нашли?
quote:А где там остаточная радиоактивность? Где упоминается? Подробнеее есть?
Да в том-же источнике. Я ещё лет в 15 эти хрени читал. Журнал назывался вроде "Чудеса и приключения".
quote:(например предположительно выбросы природного метана) при которых развиваются температуры достаточные чтобы оплавить камень.
В горах ?
quote:В Африке это случайено не где природный ядерный реактор нашли?
Ыг ? А можно инфу ?
Да пожалуйста:
http://www.africana.ru/lands/Gabon/oklo.htm
А кто сказал что в горах не может быть выбросов метана? Мы к сожалению по сию пору! не пришли к единому мнению относительно природы образования запасов нефти и газа.
Пласты как я поимаю могут быть и в горах, только как их взять? Бурить каменные горы навылет? Сложнехонько. А вот при природных разломах (землетрясениях либо сдвигах) вполне может быть выброс. Но это ИМХО.
Я не геолог.
quote:А кто сказал что в горах не может быть выбросов метана?
Ну, то что горы - не осадочные породы....
Хотя может быть, но следы должны остаться. Хотя-бы в виде расщелины или оплавленной породы.
quote:Да пожалуйста:
Спасибо...
quote:"Неизвестный сплав" это сегодня пустой звук. Даже 80 лет назад пустой звук.
Определяется за пять секунд.
Как сказать - например булат и сталь могут иметь химический один состав. также сплавы идентичные по составу иметь разную кристалическую структуру. Правда ето пределяетса рентгено дифракционными методами.
quote:Ещё есть остаточная радиоактивность в лат америке и в африке.
Может ето от природных ректоров?
может ли один человек в науке сделать больше чем наше изобретение "коллектив ученых". Может ли один Шаубергер или другой "лесник" изобрести больше чем наш "научно исследовательский институт".
И вообще... а какие вообще вакуумно-электронные приборы были созданы в России? Кажется только Розинг Борис Львович (учитель Зворыкина) отметился кинескопом, но его мы быстро сгноили в лагере! :-)
http://www.expert.ru/printissues/expert/2002/15/15ex-nauk/
Изобретение инженера Лосева
: В своем новом письме Intel мы так и написали: <Прибор О. В. Лосева был двухконтактным с N-образной ВАХ, напоминающей туннельный диод>. Ответ из Intel последовал незамедлительно: если О. Лосев создал первый туннельный диод в 20−х годах, то как быть с Лео Есаки, который получил Нобелевскую премию (1973 год) за открытие туннельного диода в 1958 году?
Один только перечень научных и инженерных достижений Олега Лосева составляет несколько страниц. Из него мы выделим два наиболее ярких результата. Первое - Лосев создал первые в мире полупроводниковые усилитель и генератор электрических сигналов. Он разработал и изготовил практические приемно-передающие устройства на полупроводниках.
: Второе достижение Лосева - это пионерские работы в области оптоэлектроники: создание и всестороннее исследование первого в мире светодиода. Поразительно, что для объяснения наблюдаемых эффектов Лосев пользовался понятиями квантовой физики (за несколько лет до формального рождения квантовой механики твердого тела). Отметим также, что для исследования области полупроводника, из которой идет свечение, Лосев использовал трехэлектродные схемы, то есть он фактически продемонстрировал транзисторную структуру (правда, без усиления).
Отличный пример!
Лосев о работах которого знают все хоть мало-мальски образованные люди, как раз классический пример забвения одиноких исследователей не осененных благорасположением царя, партии и правительства , ЦК КПСС, и "лично президента". Нет приказа нет работы.
Отсутствие возможностей для работы. Забвение. Голод. Смерть.
В России таких исследователей было (и есть) сотни и тысячи. Места не хватит перечислять.
Именно ИМХО из-за такого российского положения как "необходимость осененности благорасположением Его Императорского величия" 99,9 % изобретений в любой области техники (а не только вакуумной) сделаны на Западе, и будут делаться далее. Пока российское общество не осознает этого (а оно никогда этого не осознает...) никакие серьезные подвижки в области человеческого разумения в России невозможны.
Это мое твердое ИМХО.
А вот еще интересная немецкая штуковина времен до 1945 г. Вооружение... дробовик. Дуло видно :-) Штуковина интересна тем, что ее телекамера была испытана. Пример достигнутой миниатюризации того времени.
Vril Triebwerk (Thrustwork).
Кстати а что известно про работ немецких химиков во второй мировой войне? не они ли октоген создали?
А что за робот? Автоматизированные лини по производству зомана, табуна у них были. Про робота не слыхал ..:-)
Про работы в напралении взрывчатки
. А насчет линий по производству ОВ так знаю -немцы их изготовляли десятками тыч тон. Союзники после войны уту радость делили. Тока потом уже нзнали что делать с полученным счастьем. Большую часть потом затопили в Балтийском море. И стыдитса суки назвать места где ето делали. Какие скромняги, мать их заногу... Луче б своих портах затопили...В Германии начиная с 1934 года, в соответствии с планом верховного командования сухопутных войск работы в области военной химии приобрели целенаправленный наступательный характер... Прежде всего на вновь созданных или модернизированных предприятиях началось производство известных ОВ, показавших наибольшую боевую эффективность в годы Первой Мировой войны, из расчета создания их запаса на 5 месяцев химической войны.
Верховное командование фашистской армии считало достаточным иметь для этого примерно 27 тыс. т. отравляющих веществ типа иприта и тактических рецептур на его основе: фосгена, адамсита, дифенилхлорарсина и хлорацетофенона.
Одновременно велись интенсивные работы по поиску новых отравляющих веществ среди самых различных классов химических соединений. Эти работы в области ОВ кожно-нарывного действия ознаменовались получением в 1935 - 1936 гг. "азотистых ипритов" (N-lost) и "кислородного иприта" (O-lost).
В главной научно-исследовательской лаборатории концерна "И.Г. Фарбениндустри" в Леверкузене была выявлена высокая токсичность некоторых фтор- и фосфорсодержащих соединений, ряд из которых был впоследствии принят на вооружение немецкой армии.
В 1936 году был синтезирован табун, который с мая 1943 года начал производиться в промышленном масштабе. В 1939 году получен более токсичный по сравнению с табуном зарин, а в конце 1944 года - зоман. Эти вещества ознаменовали собой появление у армии фашистской Германии нового класса ОВ нервно-паралитического действия - химического оружия второго поколения...
К 1945 году Германия имела в запасе 12 тысяч тонн табуна, производств которого не было больше нигде.
И тут гансы впереди планеты всей.
Уточню. Кроме немецких табуна, зарина, зомана (другой класс эфиров фосфороной кислоты) немцы (Ланге и фон Крюгер)
открыли еще и класс диалкилацилфосфатов. В этом открытом немцами классе продвинулись англичане (Саундерс в Кембридже). До конца войны в Англии и США были накоплены ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ запасы ДФФ (диизопропилфторфосфата).
Так что англичанам и амерам было есть чем ответить немцам. Не было чем ответить у нас. Именно потому Черчиль (писал Слоняра) и сказал Сталину чтоб мы не боялись немецкого химоружия. Обещал в случае чего удивить немцев.
Немцы естественно это знали. Знали и возможности союзников залить ядом сверху всю Германию. Поэтому не применили химоружия вероятнее всего.
V-газы открыли в Швеции (Таммелин) после 1957 г.
У нас насколько мне известно химия была в тяжелом, обычном, творческом сне.
quote:открыли еще и класс диалкилацилфосфатов. В этом открытом немцами классе продвинулись англичане (Саундерс в Кембридже). До конца войны в Англии и США были накоплены ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ запасы ДФФ (диизопропилфторфосфата).
А какова их токсичность при ингаляции время/концентрация и каковы такие токсичности табуна? И действует ли ети вещества через кожу как нервно паралитические газы.
Сейчас гляну. Но через кожу и без глядения, скажу, что вся фосфороорганика действует прекрасно.
ДФФ при коцентрации более чем 0,005 мг/л при экспозиции в течение более 5 минут уже влекут тяжелые отравления и возможную смерть. Точная летальая концентрация при определенной экспозиции неизвестна.
Для табуна фактически то-же самое. Но точная летальная доза (ЛД 100)при экспозиции 5 минут известна 0,5 мг/л. При резорбции через кожу около 3,5 г., при пероральном введении около 0,35 г.
хм- диалкилацилфосфаты по токсичности тпрактическиравны, то почему после войны практическивсе химическое оружие было на основе фосфороорганики?
Дык ДФФ тоже фосфороорганика! Всю вообще фосфорорганику изобрели немцы причем не из-за своей кровожадности а по заказу Министерства сельского хозяйства! Вся фосфорорганика начиналась как средство борьбы с вредителями растений!
quote:Дык ДФФ тоже фосфороорганика!
Органическая химия мне шла труднее неорганической
. НО вроде после войны в основном шли зарин, зоман и V газы? Кстати диалкилацилфосфаты тож действует блокируя нейромедяторы?Ага. Действие всех фосфорорганических ОВ имеет общее свойство. Они блокируют холинэстеразу так как имеют к ней большое сродство. От степени этого сродства и зависит эффективность.
Кстати если табун примерно равен ДФФ то зарин сильнее в 4-5 раз. А зоман сильнее зарина в 3 раза. Так что по сравнению с зарином-зоманом англо-амерское ДФФ все одно бледно выглядело. Но у англо-амеров была могучая авиация и громадная промышленная мощь!!!
Немецкая химия была лучшей в мире. Именно потому, когда англо-амеры увидели что немцы творили в химии (трофеи) они сделали однозначный вывод что немцы опередили их примерно на 20 лет!
И кстати говоря сведения о том что V-газа сильнее зарина в 100-1000 раз не соответствует действительности. Примерно в от 10 до 50 раз сильнее.
А вот их цимус в том, что по сравнеию зарин-зоманом из резорбция через кожу.
Примерно в 250 раз выше чем у зарина! Человека убивает примерно 14 мг. V-газа. Т.е. это самый эффективный контактный яд, кроме легочного перорального.
так вроде V газы до сих пор самые ядовитые среди газообразных ядов. Кстати а немцы непытались создавать противоядие к сущчествовавшим ядам?
Начет противоядий ничего не знаю... думаю с противоядиями ...херово... Если глотнул то... оборачивайся саванои и бреди на...
так вроде против циянидов есть какие то припилнитраты, да и американцы мутили своим солдатам в персидском заливе к5акую то непроверенную химию...
Причин почему БОВ не использовали много.
Эффективность применения ОВ зависит, прежде всего, от характера перемещения воздушных масс. В зависимости от того, какой силы ветер, происходит быстрое рассеивание или застой облака ОВ. Сильно влияют на применение ОВ вертикальное перемещение воздушных масс - конвекция и инверсия. На химическое оружие влияют температура воздуха (низкие температуры резко снижают испаряемость ОВ) и осадки.
Производство, транспортировка и складирование химических боеприпасов создает массу проблем. Изготовление ОВ и снаряжение им боеприпасов очень дорогостоящее и вредное производство. Большинство ОВ активно воздействуют на корпуса боеприпасов, что не позволяет хранить их длительное время снаряженными.
Создание для людей и животных противогазов и средств защиты, исключающих контакт тела с кожно-нарывными ОВ, привело к тому, что на одну удачную атаку приходилось десятки неудачных. Ни одна химическая атака в Первую Мировую войну не принесла оперативного успеха, а только довольно скромные тактические. Все более или менее успешные атаки были осуществлены против абсолютно неподготовленного и не имеющего средств защиты противника. Продолжали применять химическое оружие только потому, что не имели иных способов вывести войну из позиционного тупика. Все последующие случаи применения боевых ОВ носили либо испытательный характер, либо карательный - против не имеющего средств защиты и знаний мирного населения. Военным хорошо известна нецелесообразность и бесперспективность применения ОВ, но они вынуждены были считаться с политиками и военно-химическим лобби в своих странах. Поэтому химическое оружие остаётся популярной "страшилкой".
Все это конечно верно, но...
А давайте представим например если бы была настоящая а не липовая война (я в отличие от стратегов считаю настоящей а не липовой войной такое столкновение интересов когда, игра идет всерьез, играющие увлечены имеют кураж, командиры не тупоголовые медные лбы, а солдаты не стадо баранов переодетое в военную форму а люди знающие за что именно воюют, ИМХО война это когда противники играют на долгосрочную перспективу а не на фунтики с кривыми надписями "нефть", "газ", "политические амбиции", "бабки", и т.д. Вот представим такую войну с применением всех видов оружия (а первый раз некоторое оружие на войне кто-то должен применить первым) и вот представим что положим фосфороорганику ту же применили бы просто взорвав хороший фугас на входе или выходе какого-нибудь "Рокского тоннеля" . Обычно проходные тоннели в горах имеют неплохую естественную вентиляцию. И что бы было? А был бы полный аллес купут. Запаха практически вообще нет. Начальные признаки отравления практически никому неизвестны (сегодня). Противогазы? Мы не знаем а были ли они вообще у массы войск при себе? (не валяющиеся под банками с консервами и пр. необходимым армейским хламом).
Принесла бы такая атака оперативный успех? А если еще подкрепить такую атаку действием авиации по слепым резиновым чудищам с потеющими стеклами?
Сколько по времени продержится поглотитель фильтров бронемашин пока не наступит "проскок". Кто нибудь это знает? Минуты?
Все же ИМХО хим. оружие запретили не из-за его неэффективности а по именно причинам негуманности, и неизбирательности.
Что касается примеров неразвития оперативного успеха, военная история имеет немало примеров того как этот неуспех получался даже при сосредоточении громадных масс обычного оружия в местах предполагаемого развития оперативного успеха. И обычно (как правило) в этом было виновата не техника а тупые начальники.
При всем сказанном нам сегодня вообще неизвестно что приготовили на наши жо... успехи современной химии. Мы просто этого не знаем, поскольку после 1960-х гг, просто не было сообщений о разработках более эффективных чем фосфороорганика или ботулинических ядов.
Что касается разбавления ядов воздушными массами, плохой погодой и пр. атмосферными факторами то все это конечно хорошо, очень доходчиво доказывает неэффективность хим. оружия, но при этом не упоминается что речь идет, о максимум эффективности зарин-зомана. Однако летальные дозы других видов хим. оружия в миллионы раз! меньше описанных зарин-зоманов. Например 1 г. токсинов Ламанна по исследованиям Розбери способен отравить 8 млн. человек. Заметим что токсин был разработан уже во время Второй мировой.
С тех пор методы доставки ядов и методов их диспергирования значительно усовершенствованы. Физиологическая эффективность будет умножена на грамотную доставку "по месту" и грамотную же организацию боевых коцентраций. ИМХО списывать хим. оружие пока рановато. Его "неэффективность" зиждется только на то что уже психологически считается отпущенцем тот кто его применит. Но всерьез говорить что история войн на Земле окончена, и что развитие будущих конфликтов "научно обосновано ЦК КПСС" может только Махмуд оглы, ибн насреддин Гареев и ему подобные наши ученые.
ИМХО.
все эти перемещения масс воздуха и прочее совершенно не мешали эффективно применять сельхозхимию.
Логично.
В том числе и фосфорорганическую! :-)
quote:Причин почему БОВ не использовали много.
Во время первой мировой пострадало от химического оружия 1,2 милиона людей. Погибло 90 тысяч. Мораль что тогда защита была в зачаточном состоянии - так оружие тоже. Фосфорганика действует и через кожу и требуетса ее на порядки меньше чем фосгена или иприта (который тоже через кожу действует). Но если бы и были у всех противогазы, то резиновых комбинезонов ни у кого небыло в промышленных масштабах. Да и как заметил SRL боеспособность в таком костюме ниже плинтуса - сосбенно жимой/жарким летом. Просто опасались удара химического оружия по городам. Там он крайне ефективен.
И это точно. В ПМВ хим оружие было точно в таком же состоянии как и средства защиты от него. С тех пор (удивительно!) средства защиты остались на том же уровне! (противогаз, резиновый гандон для человека, и дегазация, разве что успехи медицины больше, но медицина нужна во время отравления в первые минуты максимум часы, далее бесполезно вообще поскольку это противник выведенный из строя с громадным отвлечением средств и людей на лечение), а вот средства хим. нападения ИМХО весьма усовершествованы.
Собственно хим. оружие амеры потому и считают эффективным оружием бедных маньяков папуасов .... у которых ума создать атомное ракетное оружие не достало вовремя, а гонору и идиотских идей по переодеванию мира в паранджу навалом.
quote:Да-да, одной из "идиотских идей".а гонору и идиотских идей по переодеванию мира в паранджу навалом.
Дома строить с крыши - идиотская идея, однако применяема в вечной мерзлоте,
двухпульный патрон - тоже, однако состоит на вооружении и применяется очень эффективно,
летать по воздуху, не взмахивая крыльями - тоже была идиотской идеей, однако....
Всё в мире изменяется с течением времени и уровнем познания. За последние 200 лет Вселенная стали из трехмерной 13-ти мерной. Не удивлюсь, если уже стало больше.
" Оружие, стреляющее со скоростью миллион выстрелов в минуту, за десять лет не нашло покупателей." www.membrana.ru
Паранджа ни при чем. Кстати, уверен, что писАющий не видел в реале ни паранжу, ни т.п. Потому про паранджу ему лучше помолчать.
Эта идея в реальности рассматривалась и опробывалась в 70-е годы. Но невозможность преодолеть естественное истирание ствола при 2-3сек залпе,, разброс, непреднамеренный изгиб ствола из-за разницы плотности заряжания по порогам, неравномерности плотности заряда в пуле, охлаждение и пр. привели к большому разбросу залпа, МО на 100м=10м примерно.
Из-за этого в боевой технике это изобретение неприменимо.
В CSI-сериале показывали нечто подобное, но - ... фильм есть фильм. В нем даже ДНК систематизируют за 10мин)...
Здравствуй дерево саксаул в парандже!
Была тема теперь все....
Сидел, сидел, главный какшкометатель, но не вытерпел такого издевательства над любимыми его сердцу родными братьями папуасами-саксаулами в паранджах и....
начинается срач.
Пропал подъезд..... (профессор Преображенский).
quote:Эта идея в реальности рассматривалась и опробывалась в 70-е годы. Но невозможность преодолеть естественное истирание ствола при 2-3сек залпе,, разброс, непреднамеренный изгиб ствола из-за разницы плотности заряжания по порогам, неравномерности плотности заряда в пуле, охлаждение и пр. привели к большому разбросу залпа, МО на 100м=10м примерно.
скорострельность там порядка 30 45 тясяч на ствол. Поетому залп длинной в 2 секунды ето 2000 патронов. Будьте добры - с аритметикой нессортесь. И пишите по теме
quote:Вы понимаете, что вы везде умудряетесь устраивать срач?
ну я постараюсь чтоб он тут непетрудился
Спасибо Varnas.
quote:Originally posted by SRL:
Например 1 г. токсинов Ламанна по исследованиям Розбери способен отравить 8 млн. человек. Заметим что токсин был разработан уже во время Второй мировой.
Уважаемый SRL, а что это такое?
Раньше я думал, что "самый крутой" ботулин (60кг хватит на все население Земли, примерно столько выпускал в год завод в Форт -Детрике)
А токсин Ламанна---что-то другое?
quote:Originally posted by SRL:
Начет противоядий ничего не знаю... думаю с противоядиями ...херово... Если глотнул то... оборачивайся саванои и бреди на...
Вроде бы от ФОВ помогает атропин (антидот в шприц-тюбике), но он и сам не особенно полезный, смертельная доза 0,1г
как и пропилнитриты от цянидов... Подозреваю что при превышении смертельной дозы в 2-3 раза можно уже неколотса...
quote:Originally posted by Varnas:
так вроде против циянидов есть какие то припилнитраты, да и американцы мутили своим солдатам в персидском заливе к5акую то непроверенную химию...
От синильной к-ты (цианиды примерно в 3 раза слабее) помогает амилнитрит, нужно вложить пораженному под маску противогаза раздавленную ампулу (еще из школы помню!)
ну я такова неучился но тоже знаю что боле двух ампул ненадо...
quote:Originally posted by Болтун:
Эта идея в реальности рассматривалась и опробывалась в 70-е годы. Но невозможность преодолеть естественное истирание ствола при 2-3сек залпе,, разброс, непреднамеренный изгиб ствола из-за разницы плотности заряжания по порогам, неравномерности плотности заряда в пуле, охлаждение и пр. привели к большому разбросу залпа, МО на 100м=10м примерно.
Из-за этого в боевой технике это изобретение неприменимо.
Уважаемый Болтун, это Вы про многопульный патрон из начала темы или про что-то другое?
quote:Уважаемый SRL, а что это такое?
Раньше я думал, что "самый крутой" ботулин (60кг хватит на все население Земли, примерно столько выпускал в год завод в Форт -Детрике)
А токсин Ламанна---что-то другое?
Уважаемый Donkey, Вы ж меня знаете, как я люблю выяснять кто и ГДЕ изобрел впервые. Ну конечно же ботулинический токсин, (но это как Вы наверняка знаете не индивидуальное вещество а совершенно разные смеси глобулярых протеинов. Токсины имеют типы А, В, С, D и Е, из них наиболее опасными для конкретно людей являются А, В, и Е. А открыл их не саксаул в парандже а американец Ламанна. (Ламанна). И именно в Форт Детрике.
Поэтому они и называются токсинами Ламанна!
По андитодам по фосфоророрганике нашел апрофен (тарен).
Он ранее был в обычных армейских аптечках (оранжевых таких коробочках) а сейчас запрещен нашей комиссией по наркотикам. Поскольку он галлюциноген неплохой! :-)
Но однако его надо принимать до, а не после атаки. Примерно за 1 час минимум 20 минут до атаки.
Применение БОВ в Рогском тоннеле как раз и был бы временным успехом. После которого на "химиков" обрушилось бы ВСЁ, что есть на складах у противоположной стороны. Если говорить о <настоящей войне>, то гибель одних (условно - первые эшелоны), приведёт к осторожности других. И все будут ходить в химзащите, как янки в 1-ю войну в Заливе. Или к ответу ЯО.
По не применению БОВ в Второй Мировой. Немцы конечно могли знать о возможности союзников залить отравой всю Германию. Но что бы помешало им установить на Фау-1 и -2 БЧ с табуном, а не обычные? Даже промах не играл бы особой роли, как и "сбитие" Фау-1. Груз то уже долетел!
***Все же ИМХО хим. оружие запретили не из-за его неэффективности, а по именно причинам негуманности, и неизбирательности. *** Согласен. А также из-за того, что в химзащите много не навоюешь.
***все эти перемещения масс воздуха и прочее совершенно не мешали эффективно применять сельхозхимию*** А также успешно опылять и всё в округе Но, увы - гусеница не солдат в СИЗ.
***Но однако его надо принимать до, а не после атаки. Примерно за 1 час минимум 20 минут до атаки. ***
А вот это всегда было выше моего понимания Кто отреагирует на команду "Газы!" после того как вдохнет - если нет не запаха, не цвета?
Или, всё принять сразу перед боем и забалдеть...
quote:По не применению БОВ в Второй Мировой. Немцы конечно могли знать о возможности союзников залить отравой всю Германию. Но что бы помешало им установить на Фау-1 и -2 БЧ с табуном, а не обычные? Даже промах не играл бы особой роли, как и "сбитие" Фау-1. Груз то уже долетел!
Да вобщем ничего не мешало, кроме опять же знания что на первые десятки ФАУ с зарином англо-амеры через пару деньков ответят тысячами! бомберов с ДФФ.
Опять массовость сложилась бы не в пользу фрицев. ИМХО все было просчитано.
Но даже если бы они накрыли Лондон и мелкие города по побережью , эвакуировали бы их подальше вглубь, но английские слезы бы фрицам сторицей отлились.... Причем, на всей территории доступной бомберам.
quote:А вот это всегда было выше моего понимания Кто отреагирует на команду "Газы!" после того как вдохнет - если нет не запаха, не цвета?
Или, всё принять сразу перед боем и забалдеть...
Мне тоже кажется это как то непродуманым применение до. От одной таблэтки тарена особо не забалдеешь я думаю, (не пробовал такой дикий странный галюциноген), но при легких глюках в принципе если собраться то можно работать. Жизнь тысяч дороже, чем десяток сотня "ЧП" (типа когда стреляешь кажется по врагу а на самом деле....). Но не "до" как я понял смысла не имеет. V-газы имеют такое сродство к холинэстеразе как я понял что если она уже ингибировалась то ничем их не открепишь. Надо блокировать центры присоединения молекул V-газов, заранее. А вот с зарином-зоманом- табуном гораздо проще разделаться.
quote:Originally posted by SRL:Уважаемый Donkey, Вы ж меня знаете, как я люблю выяснять кто и ГДЕ изобрел впервые. Ну конечно же ботулинический токсин, (но это как Вы наверняка знаете не индивидуальное вещество а совершенно разные смеси глобулярых протеинов. Токсины имеют типы А, В, С, D и Е, из них наиболее опасными для конкретно людей являются А, В, и Е. А открыл их не саксаул в парандже а американец Ламанна. (Ламанна). И именно в Форт Детрике.
Поэтому они и называются токсинами Ламанна!По андитодам по фосфоророрганике нашел апрофен (тарен).
Он ранее был в обычных армейских аптечках (оранжевых таких коробочках) а сейчас запрещен нашей комиссией по наркотикам. Поскольку он галлюциноген неплохой! :-)
Но однако его надо принимать до, а не после атаки. Примерно за 1 час минимум 20 минут до атаки.
Уважаемый SRL, спасибо, понял, о чем речь, но я не знал, что ботулин был открыт в США во время ВМВ. В книжке напмсано, что "...изучался в послевоенное время в США, Великобританни и Канаде", а подробностей не было.
Вообще говоря (ИМХО), после открытия ботулина в области ОВ особенно делать нечего, судя по этой таблице
притом, что для VX LD-50=0,07мг/кг.
Однако наука на месте не стоит, вроде появились уже ФОВ в 5-8 раз токсичнее VX [ссылка не получается, посмотреть тут http://www.yadoktor.ru/letter/%D0%BD/ "Новички (отравляющие вещества)]но это только то, что известно. Интересно, а в США есть аналог "Новичков"?
Про тарен не знал, мне его не показывали (почти 30 лет назад было дело), в аптечке был только шпиц-тюбик, радиозащитное средство N1 и N2 и пртивоболевое (его в мирное время изымали, чтобы не вздумал кто-нибудь кайфовать).
Прочитал про тарен в Википедии, ИМХО, лучше все-таки противогаз.
Болтун вас тут никто нежелает видеть. Идите - напишите что нибудь на заборе. Или под мостом. Там Вас оценять луче
болтунов вывести трудней чем тараканов....
Болтун - тут я удаляю. Ето моя тема и если хочетса вам срач разводить- заводите свою тему. Или на заборе на пишите.
Varnas, сейчас я сам свои посты снесу, чтоб Вам лишней работы не было.
Varnas, закрыли бы тему до утра. Может бы все к утру успокоилось.
Тема называется "фантастика ставшая реальностью". Все посты были... по теме.
quote:Originally posted by Слоняра:
Varnas, закрыли бы тему до утра. Может бы все к утру успокоилось.
незнаю как
quote:Originally posted by SRL:
Тема называется "фантастика ставшая реальностью". Все посты были... по теме.
Я думаю - рано еще тему хоронить
Close Topic внизу под быстрым ответом.
А потом открыть - будет Open Topic?
Насколько помню Open Topic.
Уважаемый Donkey.
Вчера не смог ответить по своим соображениям по "Новичкам".
Вечером отвечу обязательно, бо сейчас не дома, не успеваю.
Уважаемый Donkey.
Хотя я сегодня не слишком адекватен, но отвечу. Я прочел Вашу ссылку.
Что я думаю не будучи химиком вот уже 27 лет.
Связи С-P и связи С-О-Р (и С (точее R) R-S-P были известны за десятки лет до исследований наших ученых. Все это еще немецкие работы, или работы Таммелина. Азы фосфороорганики. И такие соедиения действительно исследовались (тысячи!!!!, на Западе) в области инсектицидов.
Мое ИМХО, таково, что советские ученые (читай русские) НЕ МОГЛИ придумать ни нового класса, ни даже незвестного вещества в известном классе.
Почему я так считаю? Отвечаю. Потому, что при общем "недоразвитии" просто физически невозможно лидировать даже в единственной области (например вооружений, или еще более уточненно в единственном вооружении например хим. оружии).
Общее отсутствие творчества, общая российская атмосфера невозможности продуктивного творчества (невзирая на талант отдельных людей) не способствует творчеству ни в ЕДИНОЙ области. И химия не исключение.
Посмотрите количество нобелевских лауреатов по химии в России. Вы ужаснетесь. Это один (по памяти) человек!!! Ну два!!!
Мое ИМХО, что никаких "Новичков" просто не существует в природе. А вся тема дута. Вы сами посмотрите сколько и кто за это получил сроков? Никто.
Потому, что получать их было просто не за что. Все "создатели" "новичков" просто доказали, что материалы вычитаны в иностранных химических журналах. Это и была главная тайна. Что все украдено.
Во такое мое ИМХО.
Современные лекарственные средства (и в.т.ч фосфороорганика) создается после Шредера "не абы как" а точно по знаниям что именно несет за собой тот или иной радикал, или остаток. Все известно. Дело только в наработках синтетиков и клинических исследованиях. Такие наработки и исследования могут позволить себе только богатые (либо продвинутые в химии) государства.
Ни СССР ни тем более Россия, к таким государствам не относятся. Мы бедны и жадны на ученых. В такой стране никакие масштабные исследования просто физически невозможны. Это политика а не наука.
Нет никаких "Новичков". Это липа. Я думаю что амеры просто над нами посмеялись в "кулуарах". А тема пошла просто по необходимости "советско-русской угрозы". Просто для того чтобы выбить бабки на еще более серьезные исследования, по той же теме.
Я уверен (абсолютно) что мы не можем сделать что-то лучше амеров просто потому... что мы не можем сделать этого никогда.
Просто политика этому не способствует. Наша политика не способствует нормальному творчеству. Последние 1000 лет. ИМХО.
Что касается бинарных боеприпасов реализующих синтез сложной фосфороорганики (пускай на стадии последней реакции) то это подобно смеху.
Мы не можем выпустить даже обычных современных высокоточных боеприпасов.
Так каким макаром, мы можем выпустить "летающие реакторы". Надеюсь Вы понимаете, что "летающий реактор" это сложнейший механизм, требующий за минуты полета, провести сложный синтез требующий определенный рН, определенные (и строгие) температурные условия, применение катализаторов, четкие условия смешения (перемешивания) и т.п.
Причем сделать этот надо не в десятках (сотнях) ядерных ракет а в миллионах снарядах или бомб? Для российского "производства" такая задача невозможна. Все выйдет криво. Поэтому все дело ИМХО ограничилось десятком снарядов.
Далее последовало обычные "победные реляции наверх", а при перестройке отмывание баблосов и стандартное воровство.
Ничего кроме залежей примитивных (немецких) снарядов с зарин-зоманом у российской армии ИМХО нет.
Но их миллиарды штук. Чего с ними делать как обычно никто не ведает. Ждем баблосов от амеров чтоб они объяснили как их уничтожить или переработать.
quote:Ждем баблосов от амеров чтоб они объяснили как их уничтожить или переработать.
ето офигенный бизнес. Очень способствует развитию росийской архитектуры. Ну там всякие котеджи в красивых местах....
Да. Это офигенный бизнес. Бизнес тех кто ничего не умеет (а точнее не хочет!) делать.
Бизнес лежебок на печке.
Прям в тему :-).
Сегодня нобелевскую премию по химии получили американцы (двое белых и один японец). :-(
Офтопим уже
"В 1991 году в газете <Московские новости> появилась статья Вила Мирзаянова, одного из сотрудников Государственного научно-исследовательского института органической химии и технологии (ГНИИОХТ, Москва), в которой он утверждал, что СССР, в нарушение международных конвенций, продолжает производить и испытывать химическое оружие третьего поколения. Вскоре после публикации ученый был арестован КГБ, но дело получило широкую огласку и через несколько месяцев он был ВЫПУЩЕН НА СВОБОДУ И ЭМИГРИРОВАЛ в США."
Такая история действительно очень похоже на
quote:Originally posted by SRL:
тема пошла просто по необходимости "советско-русской угрозы". Просто для того чтобы выбить бабки на еще более серьезные исследования, по той же теме.
.
Вообще-то даже после перестройки за раскрытие военной тайны в России по головке не гладили, вон какой шум подняли по поводу "Шквала", хотя потом, вроде бы, продали торпеду Ирану.
Нам надо опасаться, как бы мощные ОВ не наладили исламские фундаменталисты.
Наладят, всем тогда будет... Ой. Никому мало не покажется.
Ну да - помнитса была одна японская мекта, в японии метро траванули... Я потом долго удивлялся что чмсло жерт было таким маленьким..
Зато всем станет весело. Газ "Весельчак-У".
quote:Ну да - помнитса была одна японская мекта, в японии метро траванули... Я потом долго удивлялся что чмсло жерт было таким маленьким..
Это результат неграмотного распыления. Поскольку помниться яд был вроде зарина.
quote:Зато всем станет весело. Газ "Весельчак-У".
Что за газ? Аэрозоль вытяжки ломовой травки: :-)
Или просто веселящий газ ? :-)
Химику который создаст "Боевой веселящий газ" я бы Нобелевку сразу дал!
Даже две!
После перевого применения война сразу бы кончилась. Такой газ надо применять тотально, массированно не только по войскам но и прямо по мирному населению. :-)
quote:Это результат неграмотного распыления. Поскольку помниться яд был вроде зарина.
ну зарина там малость было. Скока помню там было и мешок с циянидом + кислота...
Еще раз а чудесном.
Антигравитационный двигатель - правда или вымысел?
Земля в глобальном космическом пространстве представляет собой беспокойный маленький шарик - песчинку в пустыне, - стремящийся завоевать космос. Казалось бы, на это нужны грандиозные силы, знания и средства, которым просто неоткуда взяться на такой маленькой планете. Однако они есть, и весомая часть интеллектуальных сил и средств сконцентрирована именно в нашей стране. НИИ космических систем, директором которого является Валерий Меньшиков, космическими исследованиями занимается не первый год, но сказать, что на этом уровне решаются проблемы далекие от земных будет не правильно.
На протяжении нескольких лет в подмосковном НИИ космических систем (НИИ КС) разрабатывают двигатель, который может быть использован как в космосе, так и на Земле.
Со слов директора Валерия Меньшикова, суть проекта, который сейчас находится на стадии испытания уже созданного опытного аппарата, сводится к тому, что <перемещение последнего происходит за счет движения внутри него жидкого или твердого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей по форме торнадо>, - пояснил Меньшиков.
Срок работы такого двигателя составит не менее 15 лет, утверждают его разработчики, максимальное число включений - около 300 тыс. Для питания двигателя используется электроэнергия солнечных батарей. <Официальная наука сравнивает исследования в этой области с попытками создать <вечный двигатель>, однако крупнейшие фирмы Запада занимаются этой проблемой очень серьезно и вкладывают в разработки значительные средства>, - сказал Меньшиков.
Возможность появления антигравитационного двигателя подвергается серьезным сомнениям. Первый повод - недостаточность информации по данному вопросу, отсутствие статей под авторством руководителя проекта. Кто-то придерживается мнения, что это - очередная <утка сверху>, преследующая вполне благие цели. Там, кроме аналогичных маркетинговых и рекламных задач, еще присутствует явное желание сделать заявление о появлении тех или иных технологий для устрашения Запада - Востока. Т.е. официальные источники заявляют: <...отечественная наука достигла небывалых успехов! Наши умельцы разрабатывают и т.д...> Адресат этих заявлений может только предполагаться (политические противники/партнеры, международные надгосударственные оргструктуры и т.д.). Возможно, все это делается не для того, чтобы информировать и заставить гордиться нас, а для того, чтобы напугать их.
Но если все-таки допустить вышеуказанную возможность, то решатся многие проблемы производителей автомобилей, атомных и гидроэлектростанций. Мы поднимемся на качественно новый уровень, в том числе и в геополитическом плане.
Однако пока статус сверхдержавы - категория больше мечтательная, нежели реальная, решаются задачи не менее важные, но более доступные для реализации. Создание космической системы Союзного государства силами России и Белоруссии - одна из таких.
Валерий Меньшиков напомнил, что работа по созданию системы велась (и ведется) в рамках Союзных программ <Космос-БР> (1999-2002 годы) и <Космос-СГ> (2004-2007 годы). По его словам, в рамках первой программы была сформирована устойчивая кооперация российских и белорусских предприятий космических отраслей, определены основные направления работ по созданию и отработке макетов и стендовых образцов космических аппаратов. Среди задач второй программы - разработка технологической и приборной базы для микроспутников дистанционного зондирования Земли, создание и отработка наземного сегмента межгосударственной навигационно-информационной системы.
По данным Валерия Меньшикова, к моменту завершения программы <Космос-СГ> должно быть создано 70% функциональных узлов перспективного космического аппарата, опытный участок наземного сегмента информационно-навигационной системы, центр архивизации, каталогизации и распределения информации. Предполагается также организовать технические центры дистанционного обучения, в которых граждане обеих стран смогут получать высшее образование.
Антигравитационный двигатель - правда или вымысел? Каковы перспективы уникальной разработки российских ученых? Как решаются в нашей стране космические задачи? На эти и многие другие вопросы ответит директор НИИ космических систем - заместитель генерального директора ГКНПЦ имени М.В.Хруничева Валерий Александрович Меньшиков в ходе онлайн-конференции, которая прошла в KM.RU 17 февраля 2006 г. в 11.00.
Сергей Меньшиков. А каковы размеры двигателя и его характеристики в сравнении с имеющимися на сегодняшний день известными двигателями, использующими <цикл Карно>?
В.М. Я должен рассказать о двигателе, правда это или вымысел. Я его не называю антингравитационным, двигатель без выброса реактивной массы. За счет нескомпенсированного движения различных маховиков создается поступательное движение вперед. Мы его рассматриваем для движения в космическом пространстве. 2 недели назад проводили экспертизу две Академии - Российская инженерная академия во главе с член-корреспондентом Академии наук Гусевым и Академия космонавтики. Третья организация-эксперт - Роскосмос. По этому вопросу получено положительное заключение с рекомендацией продолжать дальнейшие исследования. Нами были получены без выброса реактивных масс тяги различные двигатели - от 8 до 100 г. Причем мы получили равноускоренное движение двигателя, поставленного на плот по воде. Двигатель получения тяги порядка 7-10 г на других принципах весит от 50 до 100 кг, в зависимости от орбиты. Наш двигатель такой же тяги имеет массу порядка от 200 г до 10 кг. Если мы будем его использовать в космосе, необходимо внести систему управления двигателя. Масса увеличится в 2 раза. Я не называю его антигравитационным, хотя, может быть, природа его антигравитационная, поскольку принцип его движения - движение нескомпенсированных тяжелых элементов ртути по определенной траектории или движение различных маховиков с различными ускорениями по окружности
Владимир. В Интернете очень мало информации об антигравитационном двигателе. Вы как руководитель проекта можете подробнее рассказать о том, как это работает и на какой стадии исследования?
В.М. Мною написана книга <Разработка двигателя без выброса реактивной массы>, всем желающим я могу подарить эту книгу, мой телефон 515-60-40, я прошу позвонить. У меня сейчас сотрудники - кандидаты, доктора наук в почтенном возрасте, и я, пользуясь Интернет-конференцией, хотел бы обратиться с просьбой к выпускникам МАИ, МВТУ имени Баумана, МГУ: если есть амбициозные молодые люди, которые бы интересовались этим проектом. Я готов взять на работу на приличную зарплату, если голова работает, порядка 1000 долларов. Сразу платить, конечно, не буду, но если его работа меня устроит, то в таком размере. Эти работы при использовании части финансирования производятся в рамках российско-белорусской программы <Космос СГ>, где я являюсь главным исполнителем. Результаты в настоящий момент переданы Союзному государству, это его интеллектуальная собственность. Мы работаем над многофункциональной космической системой Союзного государства, и там рассматривают возможность создания микроспутника весом до 120 кг. Мы надеемся, что это спутник заменит те, которые весят 800-1000 кг. Он имеет те же характеристики по возможностям - по захвату, ширине захвата, разрешающей способности и другим вопросам. Несколько раз выступал в Белоруссии на очень высоких форумах об этой совместной российско-белорусской программе. Я выкраиваю крохи денег, чтобы продолжать работу в рамках этой программы с перспективой создания спутника.
Василий. Расскажите, пожалуйста, подробнее о программе <Космос-СГ>, насколько перспективно сотрудничество России и Белоруссии в космической сфере и с какими трудностями мы можем столкнуться?
В.М. Я стоял у истоков создания программы <Космос БР>, которая была открыта в 97 году. Мы делали элементы космической системы, были заложены хорошие деньги, но в 98 году случился дефолт, и вся программа рассыпалась. Мы выполнили ту программу, получив положительные заключения, получили предложения продолжить работу в рамках <Космос СГ>. Эта программа пользуется большим вниманием как со стороны Роскосмоса, так и АН Белоруссии. С помощью космических технологий можно определять гораздо более дешевые перспективы развития отраслей экономики, в частности, газо- и нефтепромышленности. С учетом этой направленности программа <Космос СГ> очень перспективна, и сейчас мы работаем по поручению руководства Союзного государства над созданием программы <Космос-3>, в рамках которой я предложил создать многофункциональную космическую систему Союзного государства. Концепция была разработана, и в ближайшее время - в марте - она будет представлена. У меня институт небольшой, но потенциал очень высокий, когда на 200 сотрудников 13 докторов наук, более 50 - кандидатов. Мы в состоянии решать вопросы, стоящие в рамках Союзного государства, например обустройство нашей жизни с помощью космоса с точки зрения мониторинга, управления транспортными потоками.
Петр. А как же Ньютон, закон всемирного тяготения? Т.е. всю школьную программу надо переписывать?
В.М. Переписывать ничего не надо. Предлагаю прочитать мою книгу о двигателе без выброса реактивной массы. Пока мы находим решения с некоторыми нюансами в рамках законов Ньютона. Когда говоришь академику, что есть двигатель, который сам себя тащит за волосы, то получаешь своеобразные заявления, что этого не может быть. Когда видят результаты, уже мнение меняется. Закон Ньютона может быть частным случаем общего закона, который не открыт. Возможно, он со временем будет открыт.
Эксперимент с 4D гироскопом, проведенный в НИИ КС. Платформа, на которой установлен 4D гироскоп, помещена в ванну с водой.
Видео. .wmv, 1.08 Mb
Комментарии академика РАЕН Г.И. Шипова
С утверждением Валерия Александровича о том, что не надо переписывать школьную механику Ньютона, я согласен, поскольку эта механика подтверждается многочисленными экспериментами. Ее надо расширять. В настоящее время официальная наука признает три обобщения механики Ньютона: релятивистскую механику, общую теорию относительности и квантовую механику. Все уравнения этих обобщений переходят в уравнения механики Ньютона (удовлетворяют принципу соответствия) при разложении уравнений по степеням характерных параметров теории. В специальной теории относительности это скорость света , в квантовой механике постоянная Планка , в общей теории относительности гравитационный радиус .
Работы ученых НИИКС еще раз независимо подтверждают мои эксперименты с движителями нового типа, более ранние эксперименты В.Толчина, С.Полякова (см. Дополнение) , Р.Кука (США), Д.Торнсона (Канада) и многих других изобретателей, которые указывают на необходимость четвертого обобщения механики Ньютона. В рамках механики Ньютона все эти экспериментальные данные не находят объяснения. Более того, наша группа, работая в Таиланде, экспериментально обнаружила такие невероятные свойства 4D гироскопа (так была названа система, предложена впервые В.Н.Тольчиным) как:
а) пространственно-временная прецессия, которая демонстрирует периодическое изменение скорости центра масс 4D гироскопа, свободного от внешних сил. Это происходит благодаря обмену между поступательной энергией центра масс и вращательной энергией малых грузов при постоянстве суммы этих энергий. Мы имеем дело с механической системой, в которой колебательный процесс создается двумя кинетическими энергиями - энергией центра масс и вращательной энергией малых грузов, при этом энергия центра масс выполняет роль <эффективной потенциальной энергии>.
б) явление механической индукции, которое приводит к уменьшению (по сравнению с механикой Ньютона) ускорения цента масс 4D гироскопа при воздействии на него внешней силой. Это объясняется тем, что часть энергии гироскопа, возникающей за счет действия внешней силы, переходит в энергию вращения малых грузов. Для внешнего ньютоновского наблюдателя это выглядит как изменение инерционной массы 4D гироскопа.
в) явление самоиндукции, которое приводит к уменьшению углового ускорения (по сравнению с механикой Ньютона) вращения малых грузов, при воздействии на них внешним моментом силы. Это объясняется тем, что часть вращательной энергии, создаваемой внешним моментом, переходит в энергию центра масс. Для ньютоновского наблюдателя это выглядит как изменение момента инерции системы, т.е. опять же его инерционной массы
Если ньютоновский наблюдатель видит объект, инерционная масса которого переменна, то он запишет уравнение движения центра масс свободной от внешних сил системы как
Это уравнение описывает реактивное движение без отбрасывания массы.
В 2005 году (в год Эйнштейна) на конференции в Бельгии я сделал доклад, в котором было предложено четвертое обобщение механики Ньютона. Я называл новую механику - механика Декарта. Все перечисленные выше явления описываются уравнениями механики Декарта, поэтому здесь Валерий Александрович неправ, утверждая, что теоретического описания явления не существует. Подобную позицию занимают и академики РАН, отстраняясь от своих профессиональных обязанностей по проверке полученных российской наукой новых научных результатов. Описание большинства экспериментов и их теоретическое обоснование можно найти на сайте www.trinitas.ru в работах института Физики вакуума и на сайте www.shipov.com
Дополнение.
Двигатель С. Полякова есть модификация ртутного вихревого двигателя Шаубергера, что не скрывает и сам автор. И он работает!
Весной 2008 г, на орбиту выведен спутник "Юбилейный" а котором установлен двигатель-инерциоид.
Включеию двигателя препятстует академик РАН В. Фортов. Соображения политические. Включить двигатель нельзя потому, что он антинаучный!!!! И это ударит по престижу России!?
Позиция страусов. Где как не в космосе можно проверить реальна ли тяга инерциоида или нет?!
ФИПС выдает патенты на торсионые генераторы! Например:
ТОРСИОННЫЙ ГЕНЕРАТОР (56) Список документов, цитированных в отчете о поискеFR, патент, 2421531, кл. H 05 C 3/00, 1978. CS, патент, 91304, кл. 18 C 8/50, 1959. (71) Заявитель(и)Поволжский институт информатики, радиотехники и связи (72) Автор(ы)Неганов В.А. (72) Автор(ы)Салманов А.Н. (73) Патентообладатель(и)Поволжский институт информатики, радиотехники и связи
quote:Со слов директора Валерия Меньшикова, суть проекта, который сейчас находится на стадии испытания уже созданного опытного аппарата, сводится к тому, что <перемещение последнего происходит за счет движения внутри него жидкого или твердого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей по форме торнадо>, - пояснил Меньшиков.Срок работы такого двигателя составит не менее 15 лет, утверждают его разработчики, максимальное число включений - около 300 тыс. Для питания двигателя используется электроэнергия солнечных батарей. <Официальная наука сравнивает исследования в этой области с попытками создать <вечный двигатель>, однако крупнейшие фирмы Запада занимаются этой проблемой очень серьезно и вкладывают в разработки значительные средства>, - сказал Меньшиков.
Извини но ето мне напоминает случий когда к нам в универ приехали росийские академики. Читали лекцию про торойдные поля. Подробно обясняли что ето такое и прочее и прочее, да вот тока несмогли ответить на один вопрос - каким датчиком ето регитрируетса и как етот датчик работает...
Была тут тема в форуме про компанию которая изобрела оружие без отдачи. Как я и сказал компания исчезла без следа. Но бабкт попилить успела. Пока никто непровергнет законы Нютона, никакова двигателя противоречещего етим законам, создать нельзя. А пока что закон сохранения импульса также нерушим как и закон сохранения енергии.
И ты извини, но мне кажется, что мы о разных немного вещах говорим.
Никто не отрицает что законы Ньютона существуют.
Они говорят, что двигатель отталкивается! Все по закону. Только отталкивается о от того, что мы не знаем!!!
Он каким то образом преобразует известные виды энергии в некую неизвестную* И вот ей грубо говоря и отталкивается от того, с чем взаимодействует эта энергия. Сегодня есть двигатели "отталкивающиеся" от магитного поля, есть "оттаалкивающиеся" от светового потока. Разве классическая механика Ньютона описывала такое "отталкивание"? Нет.
Хорошо. Свет был виден и во времена Ньютона. Магитное поле тоже ощущалось. Можно сказать что Ньютон и это имел ввиду.
Но например гамма-излучение не видно же было!!!! и от него можно "оттолкуться!????? Так или нет????
Ньтон мог вообще предположить что можно оттолкнуться от невидимого и неощущаемого????
НЕТ!
Почему все считают, что мы ВСЕ знаем то??????? Да мы как ты понимаешь НИЧЕГО еще не знаем. Мы даже не знаем что такое магнитное поле!
Законами оно описано но, скажи как физик кто нибудь знает что это такое!
Если бы все знали то зачем строить адронные колайдеры?????
Про оружие "без отдачи" я слышал конечно... :-)
Ну например насчет притягивания так до сих пор неизвестно, ибет ли оно изза каких частич вроде фотонов для електромагнитного поля или ето искривление пространства. Но то что ето двигатель липа стопроцентная так готов ложить и голову, и головку. Для начала должна быть теория описывающая его работу, должны быть експерименты с етим ефектом, и лиш потом уже можно говорить о двигателе....
Ну хорошо. Ты слышал о опытах Подклетнова?????
Ну работает же!!!!
А как один фотон знает где находится другой?
Но работает же!!!!
Теорий может тысяча быть. Ты слыхал о Эверетте?????
С ним согласился сам гуру! сам Эйнштейн!
Посмотри в ВИКИ "Многомировая интерпретация".
Но это ВИКИ! А есть туча работ по физике Эверетта!!!
Не всегда теория впереди практики!
Таких случаев наоборот не много!!!!
Теории выводяться в основном из экспериментов!!!!
Т.е. НОВЫХ замеченных явлений!!!!
Обьясни мне дураку, ПОЧЕМУ нельзя включить инерциоид на нашем спутнике раз он там стоит??????
ПОЧЕМУ это антинаучно???????
Человек часто мыслит примитивно. Только потому, что считает что он все знает! Сначала придумывается теория почему ЭТО невозможно! Мого формул! Много написанного!
Затем мы видим что ЭТО работает!
И что мы делаем? Редчайшие люди могут публично сказать: Да! я был идиотом!!!!
Мы начинаем выводить новую теорию где многими формулами! и многим написанным доказываем, что ЭТО работает!!!
И должно было работать всегда!
Коротко мысль Эверетта можно выразить так: Экпериментатор САМ предваряет результаты эксперимента. Эксперимент ЗАВИСИТ от экспериментатора.
Мыслеформы существуют.
Ангтигравитационный двигатель уже существует (точно так же как и нуль-пространственные переходы).
Человек не ставит перед собой неразрешимых проблем!
Все что человек задумал БУДЕТ существовать.
Но это ничуть не отрицает возможности что это уже существовало, поскольку некоторые люди создают мыслеформы ранее других.
УФОлоги подразделяются кстати на психов и на серьезных исследователей.
Психам чудиться, и мерещиться! А ученые ищут жлезные доказательсва, и поверь найдут.
надеюсь доживу до такова времени
Хорошо бы и нам.... Но Вы моложе, и надеюсь доживете!!!
Вспомните еще меня, мою веру в силу человеческого ума!!
Все может быть
. надеюсь мой ресур будет достаточен. А пока что луче вернемся к боле приземным вещам Да я ж так.... к слову... :-)
Кстати - а неимеете информации кто и когда изобрел телескопичесике патроны?
Ничего кроме того что они были и .50 не знаю. Если никто не напишет разузнаю для хронологии ....:-)
заодно тогда и про картеч квадрантной формы поищите, плиз
А чем Вам не подходит "картечь" сегментная? :-) Те же восемь углов!
так я интересуюсь картечью для дробовиков
. Впрочем такой перл нащол. 6 углов, 7 граней и 5 плоскостей. Долго голову ломал но так и немог представить шо ето за чюдо Varnas, эту пуху видели бронебойую? :-)
Пули в ей между прочим "бронебойные Борхардта" образца ...1890-х гг.
Жироджет, я раньше не видел стрельбу.
http://ru.youtube.com/watch?v=HoffTmg9bxU&feature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=Gs9m5-k_vro&feature=related
quote:Varnas, эту пуху видели бронебойую? :-)
Пули в ей между прочим "бронебойные Борхардта" образца ...1890-х гг.
Видел, правда там патрончик слабовать -400 дж,0 но зато и бронепробиваемость и останавлювающие действие ок. Помнитса прочитал и расстроился - все урадено до нас
(.Жироджет тож видел, знаю что есче французы баловались но вот про них почти никаких данных нет. Кстати а никто непробовал сделать пистолет с активно реактивными пулями? Тогда хоть звук и отдача возрастает но зато появляетса убойность на малы дистанций и меткость улучаетса.
держи
http://cartridgecollectors.org/forum/viewtopic.php?p=32755Кстати по рисункам етой компании - при попадании етой пули в тело, сначала делаетса раневой канал по калибру пули а потом поддон отстает от сердечника и сердечний уже идет один. Через несколько см он начинает переворачиватса. Прекрасная пуля - и по телу и по брони.
Это и есть добрая старинная пуля Борхардта :-)
Да, сколько лет пришлость ждать чтобы такое вновь понадобилось
))SRL, прошу прошения что "тормознул", но отвечу.
***Да вобщем ничего не мешало, кроме опять же знания что на первые десятки ФАУ с зарином англо-амеры через пару деньков ответят тысячами! бомберов с ДФФ.
Опять массовость сложилась бы не в пользу фрицев. ИМХО все было просчитано.
Но даже если бы они накрыли Лондон и мелкие города по побережью , эвакуировали бы их подальше вглубь, но английские слезы бы фрицам сторицей отлились.... Причем, на всей территории доступной бомберам. ***
ИМХО эвакуация не сильно бы помогла. Хе-111 с Фау-1 накрыли бы большую часть Англии. И аэродромы "стратегов" то же.
Может дело в том, что БОВ 2-го поколения оказались слишком эффективными? Какой смысл в войне, если плодами победы не воспользуешься... Города залитые ДФФ и табуном - массовая гибель мирного населения (не военных), огромное количество калек и распад тыла.
Новгородец. Вы знаете как я восхищаюсь немецкой техникой, но мне кажется ИМХО, что все это было напрасно. Виной гибели "богов" была невзвешенная, а попросту неразумная политика (как всегда все упирается в политику!).
Типичное по выражению сами знаете кого: "Головокружение от успехов".
Но политика не главное! Ведь я ИМХО считаю, что политика только следствие экономики. А не наооборот.
Ну как можно было всерьез расчитывать на успех при борьбе со всем белым заметьте! миром???? !
Как можно было считать что США не втянется в войну?????!!! Как можно было считать что микро Япония серьезно свяжет США?
Это просчеты германской разведки (которая не смогла оценить мощь американской (да и английской и канадской вкупе с австралийской и пр. и пр.) экономики? Я не могу этого понять!!!!
Ну какой дурак лезет в драку с кучей????
Фактически (как всегда) виноваты партия и ее лидер.
Немного терпения (всего то десяток лет, после взятия Европы) и все было бы по иному. Но видимо дух преобладал на разумом. А это в серьезном состязании а не в стометровке всегда поражение.
Прошу прощеня, я малость "торможу"---пока соображаю, тема развивается дальше. Тут возникла дискуссия о возможности безопорного движения между очень уважаемыми мною участниками форума:
quote:Originally posted by SRL:
Со слов директора Валерия Меньшикова, суть проекта, который сейчас находится на стадии испытания уже созданного опытного аппарата, сводится к тому, что <перемещение последнего происходит за счет движения внутри него жидкого или твердого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей по форме торнадо>, - пояснил Меньшиков.
quote:Originally posted by Varnas:
Извини но ето мне напоминает случий когда к нам в универ приехали росийские академики. Читали лекцию про торойдные поля. Подробно обясняли что ето такое и прочее и прочее, да вот тока несмогли ответить на один вопрос - каким датчиком ето регитрируетса и как етот датчик работает...
Была тут тема в форуме про компанию которая изобрела оружие без отдачи. Как я и сказал компания исчезла без следа. Но бабкт попилить успела. Пока никто непровергнет законы Нютона, никакова двигателя противоречещего етим законам, создать нельзя. А пока что закон сохранения импульса также нерушим как и закон сохранения енергии.
Посмотрел я книгу Шипова www.vixri.ru , где описывются (и математически обосновываютя, но обоснования я не понял---слишком сложно) эксперименты Толчина http://s5s.ru/vacuum/data/6_6.htm
Также заглянул в статью Н.Гулиа "Алфизики XX века" http://n-t.ru/tp/ts/af.htm
Аргументы Нурбея Гулиа очень убедительны (и просты), тем более, что он и сам одно время всерьез занимался безопрорными движителями
"Исповедь расстриги
...Я был яростным изобретателем инерцоидов. В архивах еще, наверное, хранятся заявки, поданные мной на изобретения безопорных движителей и на открытия новых законов природы. У меня в шкафу еще остались и сами модели этих движителей, причем действующие."
Однако главный его аргумент ---подвешивание инерциоида на крутильных весах, которые при этом остаются в покое--подвергается сомнению (или полностью опровергается) опытами, описанными в книге Шипова в п.4.1---там как раз используются крутильные весы!
Кроме того, очень убедительно выглядят опыты на тележке-индикаторе (3.2). Никакое разумное объяснение (кроме выдвигаемого Шиповым)невозможно придумать, почему тележка-индикатор остается неподвижной, когда по ней едет инерциоид.
Еще раз с сожалением отмечу, что математических обоснований Г.И. Шипова мне не понять (книга его написана намного сложнее, чем научно-популярная статья Н.Гулиа в журнале "ТМ") Остается только ориентироваться на описанные эксперименты, а они явно противоречат друг другу.
Какие тут могут быть варианты?
1.Шипов и Толчин искренне заблуждаютя и что-то не учли (не похоже, очень уж долго Толчин работал над безопорным движением)
2.Академик РАЕН Шипов, Геннадий Иванович www.vixri.ru -обманщик и подтасовал или подделал рез-ты опытов (возможно, но вроде не должно быть?)
3. Профессор механики, отличный экспериментатор Н.Гулиа чего-то проглядел, причем это что-то--- принципиально новое направление в физике! (странно, не павда ли?)
4. Н.Гулиа, блестящий популяризатор науки, замечательный изобретатель, сам много натерпевшийся в жизни от бюрократов и ретроградов, написал свою статью "по заказу", под давлением ретроградов из РАН (или другого учреждения) и сам обманывает читателей, замалчивая какие-то факты (возможно, но вроде не должно быть?)
ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?---вопрос, нафиг, как у П. Пилата
Вопрос настолько интересный, что бы сам взялся за изготовление инерциоида, но, к сожалению, у меня руки не из того места растут.
Уважаемый Donkey.
Я конечно читал Гулиа, и конечно :-) знаю кто это.... (надеюсь Вы не сомневаетесь).
Однако статья его (именно что популярная) не убедила. Если он "натерпелся" это еще не значит, что он в душе не "консерватор" идей других.
Короче я бы сам занялся... только не инерциоидами а именно Шаубергера генераторами (или двигателями). Ну тут кому, что нравиться....
Жаль дома этим не займешься. Хотя чтоб им заниматься не столь много нужно. Но не совсем дома... увы.
Короче рад что мы с Вами вместе!
Почти впрочем как всегда!
Считаю, что настоящий ученый (жаль нам с Вами не повезло.... :-), должен немножко верить в сказку. Хоть самую малость...
Иначе это не ученый, а сухарь. А никто из известных ученых не были примитивными сухарями по крайней мере в молодости, когда творили сами а не занимались защитой "истины".
Donkey, так ето же очень просто проверяетса - возможно ли безопорное движение. ставитса на весы прибор и взвешиваетса. И взвешиваетса во время работы.
Varnas, так Donkey, же привел работу Шипова! www.vixri.ru ,
В ней и идет речь о том что механика Ньютона нарушается!!!!
И это доказывается экспериментами!!!!
И на крутильных весах Жуковского и экспериментом Вижье!!!!
quote:Originally posted by SRL:
Я конечно читал Гулиа, и конечно :-) знаю кто это.... (надеюсь Вы не сомневаетесь).
Уважаемый SRL, не сомневаюсь, а заслуженные им определения привел для справедливости (выше находится ссылка со всеми научными титулами Шипова)
У меня на работе (в больнице) много разных тележек (для белья, обедов и прочего барахла). Возникла мысль: поставить 2 тележки одну на другую (нижняя будет тележкой-индикатором), взобраться на верхнюю и размахивать руками (с какими-нибудь грузами), как инерциод Толчина.
При этом возникают 3 опасности:
1. Свалюсь с тележек (серьезно)
2.Меня снимут с тележек и отправят на 5-й этаж (там мужская психиатрия) в качестве пациента (не вполне серьезно, написал для смеху, как Швейк заплакал на проповеди)
3.Из-за трения в колесах (динамометра у меня нет) или из-за других неучтенных причин нижняя тележка останется на месте, а я буду думать, что осуществил безопорное движение (действительно серьезная опасность, вот тут можно хорошо сесть в калошу!)
Попробовать, что ли?
Не надо! Опасность будет исходить именно с 5-го этажа! :-), а не от возможного падения.
Нас не понимают сэр! :-).
Ну и грубоват эксперимент конечно, если только колеса израильских тележек сделаны не щательнее чем наши! :-)
Проще купить детскую машинку какую нибудь подешевле, и начать с нее моторчика, клея (берите термоклей) и грузиков.
О результатах не забудьте сообчить!!!!
quote:Originally posted by SRL:
Varnas, так Donkey, же привел работу Шипова! www.vixri.ru ,
В ней и идет речь о том что механика Ньютона нарушается!!!!
И это доказывается экспериментами!!!!
И на крутильных весах Жуковского и экспериментом Вижье!!!!
SRL, тогда дело за малым - надо лиш чтобы несколько лабораторий поттвердили етот ефект и нобелевка в кармане. Именно так и признаетса новые явления или експерименты - о результатах сообщаетса и несколько лабораторий их воспроизводят.
Дык о том и речь. Причем испытания надо проводить именно в невесомости, чтобы убрать все факторы мешающие сделать однозначный вывод "отталкивается" этва штука от того что мы знаем или она отталкивается от того, что мы еще не знаем. Или она вообще не от чего не отталкивается и висит на месте.
Вот я и говорю почему на нашем же спутнике из-за косности тех кто против "антинауки" не разрешают нажать кнопку запуска инерционого двигателя который там уже стоит!!!!
Сразу бы все и выяснилось!!!! Боятся что ли?????? Боятся что не они (кто не разрешает) а другие ученые станут "главными"????
Опять личностные игры?
Может и боятса, но насчет невесомости так ето вы зря, на весы поставил и можно регистрировать очень малые изменения веса. Хотя бывает опыты разные. Например чтал про опыты японцев. выясняли действительно ли вращающийся маховик теряет в весе. Поставиди вакумированную шахту в 10 метров и бросали вниз раскрученный маховик. Если вес умуншился то массы никуда недеваетса, и маховик должен падать чуть медленне. Но все без толку....
Странные эти японцы :-)
Тела то падают с одинаковым ускорением.. :-) Какая разница какой у них вес или положим даже масса?
Это еще Торичелли вроде как доказал пока японцы бегали с копьями и мечами... :-)
Странный на мой взгляд опыт. Не понял я юмора.. :-)
Что касается весов, то есть такие весы... например в гравиметрах (и их видел) что ой-ой...... Это не проблема. В гравиметрах кстати тоже крутильные весы. Так что если иерциоиды проверяли на крутильных весах и не слесарь Пупкин какой нибудь а вполне заслуженый академик, я этому верю.
Но никого не заставляю верить со мной :-)
quote:Странные эти японцы :-)
Тела то падают с одинаковым ускорением.. :-) Какая разница какой у них вес или положим даже масса?
А вот и несовсем так
. Например если вес куска железа уменшить саположением над ним магнита, то етот кусок будет падать медленне. и если например инерцойд создает некую тягу - направленую на уменьшение веса, то он тоже будеи падать с меньшим ускорением. Данный способ по существу заменяет очень чуствительные весы и очен дешего.quote:Так что если иерциоиды проверяли на крутильных весах и не слесарь Пупкин какой нибудь а вполне заслуженый академик, я этому верю.
так те которые читали у нас лекцию про торойдные поля тож академики. И кадыров окодемик
Нет, не согласен :-).
А может физику так хорошо не знаю.
А профессора точно, они разные.... у нас все начальники профессора "экономико-юридических" наук. А жратва упорно дорожает... :-) Ей плевать на наши "экономо-юридические" науки.
А Кадыров академик. И член РАЕН. Это точно. Команда цензоров пришла и все "патриоты" моментально забыли как его отец призывал отрезать головы русским гяурам. Вот это и есть цена этим "патриотам". И сидят они себе на улице имени Кадырова старшего в г. Москве, и не чирикают, поскольку начальство приказало не чирикать.
quote:Нет, не согласен :-).
вес может исчезнуть - а масса нет. Например прикрепляем к кирпичу (вес 4 кг) двигател создающий тягу в пару килограм. Тяга направленна вверх. Убираем подставу и кирпич естественно падает - так как тяги недостаточно. Но падает он с ускорением в два раза меньшим.
Ага теперь, понял! Спасибо за отличную модель для понимания. А то я всю жизнь с этим "весом и массой" путаюсь.
Но тем не менее на весах то вес уменьшался!!! Значит есть ТЯГА!
Какая нам разница что допустим даже ускорение не уменьшается????
Нам нужен конечный итог а не физические показатели. ТЯГА есть у инерциодиов или нет? Как Вы оценинваете приведенные выше эксперименты?
При этом опыты с дисками при тех оборотах которые сейчас можно задавать до их разрушения, я считаю не слишком характеризующими. Потому что они дают снижение веса всего в доли процента, проценты максимум. А те же инерциоиды дают именно тягу в десятки кило уже.
Почему они не роняли именно инерциоиды? Т.е. мехаизмы дающие наибольшую на сегодня "инотягу"?
quote:А то я всю жизнь с этим "весом и массой" путаюсь
ну масса ето количесиво материи. А вес ето сила воздействия на опору. Которая может от многова зависеть. А масса есть масса куда ее не день.
quote:Нам нужен конечный итог а не физические показатели. ТЯГА есть у инерциодиов или нет? Как Вы оценинваете приведенные выше эксперименты?
вот если их повторят другие люди - вопрос решен. А пока таких потверждений нет - буду я пока скептиком
quote:Почему они не роняли именно инерциоиды? Т.е. мехаизмы дающие наибольшую на сегодня "инотягу"?
может незнали?
Да о инерциодах по моему лет 30! спор ведется!!!!
Неужели нельзя за это время было запустить его в космос (дать космонавтам в авоське) и ВСЕ! Все сразу станет ясно!
В Россий может и 30. А чтоб дать в космос так сначала надо его взвесить в нескольких лабораториях
.А зачем взвешивать. Его надо просто вынуть из авоськи (если в гермокабине корабля) и включить. Если он работает то поплывет в одну сторону. Нсли будет келепаться на месте значит всю Декартову логику надо выкинуть :-)
Но лучше запустить его именно в космосе снаружи. Открыв дверку :-).
А то сразу скажут что он от кабинного воздуха отталкивается... :-)
ага - а сколько стоит килограм весса в космос вывести? Кажетса около 20 тысяч долларов. И пока предмет на земле непокажет хоть какую то тягу никто его в космос пихать нестанет.
Да он этот "предмет" уже стоит на нашем спутнике!!!!
Включить не дают!!!
Ну если на росийском то все ясно. Умом Россию непонять (C)
quote:Originally posted by SRL:
Да о инерциодах по моему лет 30! спор ведется!!!!
!!!!
Пока читал обсужение инерциодов (которые ездят, ползают, плавают даже---обычно в другую сторону от езды) у меня возникла странная ассоциация---токамак ru.wikipedia.org . Неуправляемую реакцию (бомбу) осуществили 57 лет назад и тогда же разработали теорию токамака, все обосновано, все действует, "...в мире было построено около 300 токамаков", работа идет полным ходом, строится силами многих государств реактор за $12 млрд., очень красивый http://www.iter.org/pics/ITER_col.jpg , поектные х-ки его точно известны http://ru.wikipedia.org/wiki/ITER
На усовершенствование реакторов получено масса а.с. и патентов, написано диссертаций без счета.
Только пока ни одного кВт электричества от всех 300 реакторов вроде бы нет... (или я что-то пропустил?)
Да уж... красивый ИТЕРа, и все по научным теориям, все по экспериментам за десятки лет, и посложнее будет чем ...генератор Шаубергера или инерциоид... :-) и подороже.
Что то тут не то! Видать большие бабки на кону!
quote:Только пока ни одного кВт электричества от всех 300 реакторов вроде бы нет... (или я что-то пропустил?)
Тем не мене уже получает около 80 процентов енергии от затраченной. Прогрес несомненно есть. Но до реализации - лет 30 как минимум.
Ну раз тут про почти фантастику говорим, то возможно будет интересно вот это http://www.bronzovka.ru/glava05_1.html
Надо прочитать всю пятую главу - IMHO - тоже классический пример использования непонятного/необъясненного
Да мы в курсе полостных структур, но к силовой технике они к сожалению не имеют отношения.
quote:Originally posted by SRL:
Да то вестимо... откуда ноги растут ... :-). Особенно если учесть что ентот "подствольник" имел кроме осклолчных и надкалиберную 61 мм, кумулятивную гранату 42LP c бронепробиваемостью ...80 мм. Иименно что заряжаемую с дула... :-)
Позволю себе максимально точно указать источник, так сказать, ног. www.androsov.com
Моё давнее озорство фотошопное.
Улыбнуло. :-) Особенно складные приклады. :-)
Статью о подствольнике я видел в иноинтернете. Статья была на английском. Там было цветное фото. Тоже Ваша работа ? :-)
Если это и там был фотошоп то работа не хуже профессионалов делающих современное иностранное кино про разных "Чужих".
Если это Вы так работаете в фотошопе завидую.
А лицо в Вашем профайле доброе, я бы сказал хорошее лицо. Приятный человек, хороший собеседник..., что еще нам надо?! Заходите к нам еще! :-)
quote:Originally posted by SRL:
Статья была на английско
Сравните два текста:
This is the first French LRAC design and as many weapons developed after the war he was influenced by the German arms of the end of World War 2
His model was issued from the prototype of the 88 mm RPG Panzerschreck But although the French have sought to have a national independence especially in the production of this weapon this LRAC has been unable to rplace completly us LRAC construction
It also draws for a Israelian material the 88.9 mm М 20 "Super bazooka" ,a weapon who is the Israeli response to the number and modern Arab Battle tanks as the T34 / 85 who is only destroyed by the U.S. Super bazooka
This bazooka is not a simple copy but a new weapon that has a high speed (200 m / sec) Greater stability great power of penetration He is the ligth weapon for the AT combat for section or company
Description
Unlike the prototype it is shorter which facilitates the carrying. This is in direct returns lessons from the conflict in Algeria. However weight of 7 kg remains important when traveling. It is very effective against against the guerrillas, and shelters like caves.
The LRAC of 89 mm F1. in the mid-70s replaces LRAC 73 mm.
и
Первый французский реактивный противотанковый гранатомет. Как и многие послевоенные разработки оружия в странах Европы создавался под непосредственным влиянием немецких разработок в этой области. Прототипом стал 88-мм РПГ "Panzerschreck". В отличие от прототипа был легче и короче, что облегчало его транспортировку. Но во время войны в Алжире он не получил широкого распространения в действующих частях. Вес в 7 килограмм был все же значителен для скоротечных боевых действий, хотя в горах был очень эффективен против партизан, засевших в пещерах.
Что является первоисточником?
Я думаю, что для того чтобы разобраться, для начала стоит внимательно перечитать М.И. Залкинда "Противотанковое оружие Победы". Поскольку я лично не знаю более оъективного автора. По М.И. Залкинду все началось с кумулятивной реактивной гранаты Дьяконова. Затем амеры создали базуку (пользуясь наработками Дьяконова), а затем уже немцы создали "Фауст", "Панцершрек" и пр. пр. Пользуясь наработками Дьяконова и амеров.
Я не про то
То есть статья в иноинтернете на английском языке еще не истина в последней инстанции, хотя если можно - ссылку, с удовольствием почитаю А что касается фотошопа - с удовольствием смотрю на французском сайте, и не только на нем, картинку, которую пришлось когда-то обрабатывать
Да я понимаю, что статья на английском не истина. Истина Вы поняли что :-), он ...он самый... Истины как и женщин, коня, дорогу ...каждый выбирает по себе... :-). А наш долг, долг историков... дать всем по истине. :-) Чтоб никому не было обидно... :-)
А что за картинка то обработанная ? :-)
До сих пор не понял..., да и не историк...
так что вместо истины - давайте ссылку, действительно интересно Щас похватаюсь
Ботинок был справа, пришлось убирать 
Простите невежу, М.И. - это кто?
М.И. Залкинд.
Ну да, учителей, как и истину, каждый выбирает себе сам...
Хорошо не Залкинд А. Б.
У фалеристов есть такая пословица: "На каждый значок найдется свой дурачок".
В том смысле что на каждую самую идиотскую пустышку найдется любитель. Чем больше человек знает тем более ценные вещи покупает. Чем человек умней тем менее падок на пустоту и вранье. Так и в литературе. И в любом деле.
А.Б. Залкинд, двоюродный брат (старший) М.И. Залкинда.
Но он на другие темы писал.. :-)
Затем был репрессирован.
Вообще династия Залкиндов известная династия русских ученых и литераторов. Например дед М.И. Залкинда, тоже Михаил Иосифович был известным в царской России специалистом по сельскому хозяйству. Работал в Туркестане. Развивал сельское хозяйство России.
Давайте не про клан Залкиндов
Так ссылку на подствольник дождемся или нет? Какую ссылку то? Мою? Я последнее время перелопачиваю такое количество материалов, что как писал ссылки займут больше написанного. Я в очень редких случаях даю ссылки. Максимум на произведения М.И. Залкинда. Увижу вновь этот материал специально сохраню ссылку.
quote:Originally posted by SRL:
амеры создали базуку (пользуясь наработками...
По инету ходют слухи, что наработки были таки французскими, с каждым годом подробностей становится все больше, но как-то все не документально. Якобы французы сделали винтовочную кумулятивную гранату, которая и стала основой для гранаты базуки. Если есть какая информация по этому вопросу - прошу поделиться
Внимательно посмотрите "Хронологию артиллерии", там про Залкинда речи нет.
Мохаупт был первый. Швейцарец.
аха, по нему тоже ясности не особо
Вобщем граната та французская называлась Брандт, по производителю Где-то прочел, что Мохаупт работал у Брандта. Вобщем версия Мохупт работал в Швейцарии, а затем примерно с 1939 г, у амеров.
Про его работу на Брандта не слышал.
Пойду посмотрю что об этом писал М.И. Залкинд.
quote:Originally posted by SRL:
Улыбнуло. :-) Особенно складные приклады. :-)Статью о подствольнике я видел в иноинтернете. Статья была на английском. Там было цветное фото. Тоже Ваша работа ? :-)
Если это и там был фотошоп то работа не хуже профессионалов делающих современное иностранное кино про разных "Чужих".
Если это Вы так работаете в фотошопе завидую.
А лицо в Вашем профайле доброе, я бы сказал хорошее лицо. Приятный человек, хороший собеседник..., что еще нам надо?! Заходите к нам еще! :-)
Нет, на фирмачей пока не работал, исключительно в свое удовольствие.
Сделать нынче действительно можно все что угодно, хоть в фотошопе нарисовать, хоть в 3Д отмоделить (а потом подфотошопить до ума), эффект будет стопроцентный. Но я сомневаюсь, что кому-то это может понадобиться.
Взглянуть бы на это фото, тогда я бы мог достаточно уверенно сказать, продукт ли это компьютерный, или таки реальное железо.
Если такой образец действительно существовал - могу гордиться тем, что попал пальцем в небо.
Захожу я сюда часто, но в основном читаю, что умные люди пишут, сказать мне особо и нечего.
quote:Взглянуть бы на это фото, тогда я бы мог достаточно уверенно сказать, продукт ли это компьютерный, или таки реальное железо.
Да.
Но для этого должно быть качество чтобы можно пиксельки разглядеть. А при хорошей работе и это не поможет :-)
Я этот вопрос взял на заметку, и если найду то что не догадался сохранить (мне это собственно не нужно тогда было, поскольку я искал Вальтеры штурмовые) обязательно сохраню. Черным по белому (в переводе было написано что они привесили штурмовой пистолет к новому девайсу), и была цветная картинка на которой я лично фотошопа не заметил. Примерно такого качества.
Уважаемый Varnas.
Мне удалось скопировать значительную статью М.И. Залкинда о автомате Калашникова. Очень много никому неизвестных данных.
Не знаю только где ее разместить. Может в этой Вашей теме и разместить?
Больно название подходит "думал- фэнтази а оказалось реальность...".
Поскольку о немецком оружии тут достаточно сказано, неплохо было бы уравновесить немецкие достижения и достижениями нашими.
Если хотите могу дать целиком статью М.И. Залкинда о АК которая возможно поставит точку в вечном споре о Калашникове, и его недоброжелатели наконец заткнуться в свои тряпочки.
Не знаю позволит ли только модератор. Все же статья не совсем в тему артиллерии. Но учитывая, что М.Т. Калашиков многое сделал и для танков (т.е. повозке для пушек) может все же и модератор не возразит?
quote:Не знаю только где ее разместить. Может в этой Вашей теме и разместить?
всегда пожалста
Если модератор не возразит дам полный текст статью М.И. Залкинда о Михаиле Тимофеевиче Калашникове и его замечательном оружии.
Однако поскольку творчество М.И. Залкинда не однозаначно, такая хоть и чисто сухая техническая статья может вызвать приступ звериной злобы у недоброжелателей М.Т. Калашникова.
ждем
Статья очень большая. Много места займет.
ну и что?
Если что по частям читать будем
Извиняюсь за Офтоп
Для немецкого патрона 7.92Х 145 был вариант серийной бронебойной пули с отравляющим веществом запресованым в донышке
при пробитии преграды сильный разогрев пули и возгонка ОВ
то есть пробила пуля борт бронетранспортера и все находящиеся внутри погибают
я у специалиста по ОВ ... химика
поинтересовался что ето там они применяли ?
говорит одного вдоха достаточно для остановки дыхания
вполне возможно что и применяли ..следов то практически не остается
Даные по етому патрону и название ОВ есть в справочнике советском 1948 года
Был такой. тока там была маля капсула с злезоточивым веществом. Тока незамечали ее действия - слишком малое колиество вещества.
Сегодня выложу статью М.И. Залкинда "Жизнь во имя людей"
о М.Т. Калашникове.
Применялся хлорацетофеном - слезоточивый газ.
http://him.1september.ru/2003/13/3.htm
Это полицейское средство (в странах Запада оно известно под сокращением CN) не обладает наркотическим действием и является лакриматором, т. е. вызывает обильное слезотечение. Неудержимые слезы льются при концентрации хлорацетофенона 0,002 мг/л, раздражение становится непереносимым при концентрации 0,01 мг/л. Если человек подышит хлорацетофеноном при его концентрации 0,08 мг/л в течение всего 1 мин, то он выводится из строя на 15-30 мин.
М.И. Залкинд
Жизнь во имя людей.
Мало кто знает, что на флагах многих африканских, южноамериканских, юго-восточных стран символом освобождения этих стран от империализма, символом свободы и возрождения, символом освобожденного от засилия капитализма труда служит не что нибудь, а наш автомат Калашникова.
Почему же эти страны выбрали в качестве символа, свободы, мужества, гордости за свою Родину именно автомат Калашникова?
Здесь вы узнаете ответы на эти вопросы, узнаете о замечательном человеке и нашем большом ученом Михаиле Тимофеевиче Калашникове.
Во второй половине 20-го века после Великой Социалистической революции в нашей стране, после того как мир увидел каких успехов можно достичь в отдельно взятой стране вставшей на путь признания свободы, равенства и братства, с наиболее прогрессивным в истории человечества государственным строем, когда российский <Спутник> первым в мире подал свои первые еще слабые сигналы из космоса, когда наши достижения практически во всех областях науки, техники, культуры и общественных отношений стали очевидны для жителей всех стран мира, наш пример поднял во всем мире волну освободительного движения, движения угнетенных империализмом народов за лучшую, свободную и счастливую жизнь достойную человека.
Но империализм не хотел просто так уступать свободы угнетаемым, не хотел давать и лучшей жизни, защищая свою прогнившую идеологию с оружием в руках.
И тогда освобождающимся от капитализма и империализма странам понадобилось надежное, точное, легкое стрелковое оружие которым бы можно было бороться за свою свободу, за равенство и братство, за счастливые улыбки детей. За ласковые улыбки матерей баюкающих юное поколение свободных людей.
И такое оружие было найдено!
Это оружие освобождающиеся от империалистического ига угнетенные империализмом народы получили от братского народа нашей Великой страны, от нашего Великого народа знающего про борьбу с врагами не по наслышке, от народа умеющего отстаивать свою свободу многие сотни лет.
Все без исключения борющиеся против империализма страны получили от России автоматы системы Михаила Тимофеевича Калашникова, называемые просто но грозно <АК>.
Пролетариат получил для борьбы с врагом лучшее оружие в мире. Оружие специально созданное в нашей стране для защиты свободы и достоинства простых людей. Мы должны гордиться тем, что лучшее стрелковое оружие в мире было создано именно в нашей стране, гордой стране сильных и умных людей впервые в мире ставших жить не по прогнившим человеческим законам, а по законам правды, справедливости, честности и братства. И мы гордимся, что весь угнетенный империализмом мир получил из наших рук оружие свободы, оружие позволившее сегодня жить в мире и счастье сотням миллионов людей от знойных джунглей до знойных пустынь.
Именно с ним, с автоматом Калашникова <АК>, развивающиеся страны завоевали свободу и счастье для своих стран, покончив навсегда с империализмом, а в некоторых странах, например Китае, Северной Корее, и многих других с капитализмом.
Именно поэтому сегодня символ свободы народов всех стран, символ гордости и единства народа автомат Калашникова смотрит на нас со знамен и флагов гордых и свободных братских народов.
Народов свергших капитализм, и развивающихся динамично, показывая всему миру все преимущества социалистического строя над капиталистическим.
И мы, даже далеко от дома ощущаем гордость, за свою страну, гордость за народ, давший миру таких сыновей как Михаил Тимофеевич Калашников.
ЖИЗНЬ И СУДЬБА.
Михаил Тимофеевич Калашников родился в 1919 г, в маленьком бедном, покосившемся крестьянском доме, стоящем на самом краю, маленького села Курья, Курьинского района, ныне Алтайского края, в семье бедного крестьянина Тимофея Калашникова.
В 1914 г, Тимофей Калашников ушел на фронты Первой мировой войны, затем вступил в партию большевиков воевал с белыми, а вернувшись в село сыграл веселую хоть и скромную свадьбу и скоро в семье появился сын, маленький Миша.
С детства Михаил Калашников любил оружие. А в то нелегкое время, после классовых боев с грозным врагом трудового народа оружия везде было предостаточно, так что маленький Миша еще с детства любил разбирать и собирать найденное по полям гражданской войны оружие, смазывать его, подправлять разные неисправности.
В некоторых источниках говориться, что семья коммуниста Тимофея Калашникова, начала преследоваться нашей советской властью, за хранение без разрешения советской власти маленьким Мишей в доме револьвера системы Наган.
Это конечно не так, такая лживая напраслина могла созреть только в умах врагов, нашего строя, врагов социализма. Врагов нашего лучшего в истории планеты общества.
Народная рабоче-крестьянская власть просто по своей логике не могла преследовать крестьянина, коммуниста Тимофея Калашникова, и тем более преследовать малолетнего сына крестьянина-коммуниста. Даже в годы небольших перекосов, когда в наши органы пробирались враги советской власти родственники преследуемых никогда не подвергались репрессиям.
Михаил Калашников не скрылся от советской власти, а просто уехал из села Курьи в г. Алма-Ату (сегодня г. Алматы), за лучшей долей, с целью получения дальнейшего образования без отрыва от производства.
В Алма-Ате молодой Михаил Калашников работал техническим секретарем отделения Туркестано-Сибирской железной дороги.
Осенью 1938 г, Михаил Калашников был призван в рабочее крестьянскую красную армию (РККА) и направлен в школу механиков-водителей наших танков.
Именно в нашей армии, где всегда была сосредоточена лучшая наша техника Михаил Калашников впервые проявляет свой изобретательский талант и создает прибор для учета моторесурса танка.
В то время на отдельных наших танках иногда испытывались новые мощные иногда и авиационные двигатели, ресурс которых в некоторых отдельных случаях был ограничен 25 часами работы, поэтому очень важно было учитывать, сколько именно поработал мотор того или иного танка, чтобы мотор не выработал ресурс в самый неожиданный момент боя и не встал.
На такой прибор, который ждали все наши танковые соединения (был объявлен конкурс на создании прибора) был создан именно молодым изобретателем Михаилом Тимофеевичем Калашниковым. Выиграв конкурс в 1939 г, Михаил Тимофеевич направляется в г. Ленинград (сегодня г. Санкт-Петербург) для того, чтобы лично руководить изготовлением прибора в серийных условиях. Приборы М.Т. Калашикова производились до самого начала войны и были установлены на всех наших танках.
С первых дней Великой Отечественной войны Михаил Тимофеевич Калашников (имевший бронь, но не желавший отсиживаться в тылу, когда вся страна как один человек поднялась на борьбу с немецко-фашистскими захватчиками) участвует в боях с немецко-фашистскими захватчиками в качестве командира танка.
Экипаж танка Михаила Тимофеевича Калашникова был образцовым, и в тяжелейших боях начального этапа войны имел на своем счету множество подбитых средних и тяжелых немецких танков, и самоходных орудий <Фердинанд> рвавшихся к Москве, и среди них два тяжелых танка <Королевский Тигр>.
В октябре 1941 г, в тяжелом бою с превосходящими силами врага под Брянском, старший сержант Михаил Тимофеевич Калашников получил тяжелое ранение и был эвакуирован в глубокий тыл для лечения.
После тяжелейшего лечения, осколочных ранений и глубочайшей контузии в течение полугода, выйдя из госпиталя, получив выписку и шестимесячный отпуск по тяжелому ранению, Михаил Тимофеевич выехал в г. Алма-Ату (сегодня г. Алматы), где и приступил в проектированию своего первого оружия пистолета-пулемета системы Калашникова.
В некоторых источниках говориться, что за изготовление своего первого пистолета-пулемета Михаила Тимофеевича Калашникова посадили в местную тюрьму. Однако эти источники говорят неправду.
В нашей стране, просто логически невозможно, чтобы фронтовика с тяжелым ранением, сына крестьянина, коммуниста, и известного уже всей стране военного изобретателя в области танкостроения могли посадить в тюрьму, тем более за разработку так необходимого для фронта нового оружия для борьбы с немецко-фашистскими захватчиками.
Оставим эту неправду на совести недобросовестных журналистов и писак, главной целью которых, является охаивание всего нашего, подрыв веры простых людей в справедливость и доброту нашего государства.
На самом деле Михаил Тимофеевич выполнив чертежи нового пистолета-пулемета обратился в ЦК КП(б) Казахстана, с просьбой помочь изготовить новое оружие и испытать его характеристики. И помощь молодому изобретателю-фронтовику была оказана вовремя и в срок.
Коммунистическая Партия, наше государство разрешили Михаилу Тимофеевичу работать в мастерских Московского авиационного института, эвакуированного в то время в Алма-Ату. В это время Михаилу Тимофеевичу серьезно помогал глубокими теоретическими знаниями декан факультета стрелково-пушечного вооружения института А.И. Казаков и другие наши ученые.
Именно в это время Михаил Тимофеевич понял, что в нашей стране один человек не может сделать почти ничего, но можно создать практически все что угодно хорошим, дружным коллективом единомышленников, товарищей, направляемых нашей партией, нашим правительством, и лично товарищем Сталиным.
Сам Михаил Тимофеевич Калашников пишет:
<:Я еще отчетливей осознал, как важна поддержка коллектива, понял, что в современной технике одному человеку создать что-нибудь трудно, а порой даже невозможно:>.
Михаил Тимофеевич создавая свой пистолет-пулемет, сам часами стоял у станка, освоив все операции металобработки и став токарем-фрезеровщиком-слесарем высочайшей квалификации. Талантливому человеку, работающему в коллективе талантливых людей любая задача под силу, что он и доказал своим беспримерным трудом.
Когда опытный пистолет-пулемет был изготовлен и испытан, его отправили на отзыв в нашу Артиллерийскую академию имени Феликса Эдмундовича Дзержинского.
В этой академии были сосредоточены лучшие советские ученые оружейники, баллисты, пороходелы и др.
Новейшей системой пистолета-пулемета не имевшей аналога в мире заинтересовался сам крупнейший в мире специалист в области стрелкового вооружения России академик А.А. Благонравов, который вместе с В.Г. Федоровым был основателем мировой теории автоматического оружия.
Академик А.А. Благонравов внимательнейшим образом отнесся к изобретению Михаила Тимофеевича, и рекомендовал ему настойчиво продолжить учебу и работу.
Комиссия под руководством академика А.А. Благонравова высоко оценила новый пистолет-пулемет и вынесла заключение:
<..В Артиллерийскую академию старшим сержантом Калашниковым был предъявлен на отзыв пистолет-пулемет сделанный им за время отпуска, предоставленного после ранения. Сложность пистолета-пулемета и исключительная изобретательность, большая энергия и труд, вложенные в это дело, оригинальность решения ряда технических вопросов заставляют смотреть на т. Калашникова как на талантливого самоучку, которому желательно дать возможность технического образования. Несомненно, из него может выработаться хороший конструктор, если его направит по надлежащей дороге:>.
И наша партия, наше правительство, наш народ направили Михаила Тимофеевича по указанной академиком А.А. Благонравовым светлой и прямой дороге, дороге к славе.
Каков же был первый пистолет-пулемет Михаила Тимофеевича Калашникова?
Это был ПП, с УСМ ударникового типа имеющий режим одиночного и непрерывного огня и работающим от возвратно боевой пружины (инженерное решения, не имевшего в ту пору аналогов в мире).
Шептало, расположенное в затворе, удерживает ударник и выключается при приходе затвора в крайнее переднее положение (инженерное решение, также не имеющее аналогов в мире).
Переводчик флажкового типа, расположен с левой стороны спусковой рамы, одновременно выполняющий роль предохранителя запирающего спусковой крючок также был новым решением в оружейной технике не имеющим аналогов в мире.
Но главной изюминкой системы ПП Калашникова был оригинальный затвор, не имеющий аналогов в мире и использующий новый неизвестный в мире принцип запирания затвора.
Стоит отметить, что основным отличием одного оружия от другого является именно принцип запирания затвора оружия часто называемый по именам изобретателей, например <затвор Барановского>, <затвор Федорова>, <затвор Симонова> и т.д.
Затвор ПП системы Калашникова состоял из двух телескопических винтовых пар перемещающихся относительно друг друга и при помощи вращения замедляющего откат затвора производимого применяемым в ПП Калашникова одного из мощнейших пистолетных патронов в мире 7, 62 х 25 мм <ТТ> (впервые разработанного Ф.В. Токаревым для его пистолета ТТ).
Экстракция и отражение стреляной гильзы в ПП Калашникова производилось с помощью выбрасывателя, смонтированного на самом затворе, и отражателя жестко закрепленного на дне спусковой рамы. Такое решение было также оригинальным, нигде не применявшимся ранее.
Питание ПП Калашникова производилось из коробчатого двухрядного магазина на 30 патронов. Стоит заметить, что ранее двухрядные магазины на пистолетах-пулеметах не применялись, и в этом Михаил Тимофеевич Калашников был первым в мире.
Секторный прицел допускал ведение точного огня на дистанцию 500 м, что было гораздо больше, чем дистанция эффективной стрельбы немецких автоматов системы <Шмайссер>.
Пистолет-пулемет Калашникова снабжался металлическим складным прикладом, деревянной рукояткой и дополнительной деревянной рукояткой закрепленной на кожухе ствола. На переднем торце кожуха ствола был закреплен тормоз компенсатор системы выдающегося советского оружейника Г.С. Шпагина.
ПП системы Калашникова в то время был одним из выдающихся образцов пистолетов-пулеметов по применению новейших на то время технических решений и баллистическим данным, однако на вооружение Рабоче Крестьянской Красной Армии он не был принят потому, что к этому времени был налажен массовый выпуск ПП системы выдающегося советского оружейника А.И. Судаева (ППС) также с выдающимися тактико-техническими характеристиками.
Таким образом, в то время было просто невозможно иметь на вооружении два выдающихся образца стрелкового оружия одновременно.
Новые задачи ждали молодого конструктора в связи с начавшейся среди наших оружейников работе по созданию оружия под <новый> промежуточный патрон образца 1943 г. Однако мало кто знает, что патрон образца 1943 г, не был <новым>, а был только вновь вводимым на вооружение, после некоторого перерыва.
В некоторых источниках журналисты и писаки не знающие истории нашего оружия, пытающиеся очернить и завуалировать наши технические достижения, приписывают создание принципа промежуточного патрона иностранным оружейникам. Однако это совсем не так.
Совсем малому числу людей, только нашим настоящим специалистам-профессионалам, которым доступны некоторые наши секретные архивные материалы известно, что приоритет уменьшения калибра оружия и одновременного уменьшения порохового заряда принадлежит именно русским оружейникам.
От широкой общественности недобросовестные писатели и журналисты скрывают тот факт, что маленький калибр русские охотники применяли еще в 1820-х годах. Именно тогда английские купцы торговавшие на Севере России вывезли русские малокалиберные (еще естественно кремневые и дульнозарядные) шомпольные винтовки в Англию, где испытывали бой этих винтовок на дистанцию в 1000 шагов.
Оказалось, что русские винтовки бьют очень верно. После этого постепенно укорачивали ствол и опять стреляли, русская винтовка не теряла хорошего боя даже при стволе длиной всего лишь в пистолетный. Эти винтовки изготовлялись русскими мастерами в Камском и б. Вытегородском уезде и других местах Олонецкой губернии.
Винтовки имели калибр всего в 5 мм! И были для точнейшей стрельбы снабжены сошками по местному называемыми <вилан>. Приоритет русских оружейников в переходе на малые калибры для точной стрельбы еще во времена черного пороха и кремневых замков таким образом бесспорен.
Еще до Великой Октябрьской Социалистической Революции, русские спортсмены-стрелки и охотники применяли так называемые <короткобойные> винтовочные патроны, т.е. патроны в которых уже тогда в России применяли уменьшенный пороховой заряд!
Русские охотники и стрелки первые в мире озаботились созданием сравнительно малоубойного и точного оружия пригодного для употребления в густонаселенных местностях, для недопущения излишне большой излетной дистанции пуль, а также для недопущения излишних повреждений шкурок ценного пушного зверя.
Затем эта именно русская снайперская мода бить зверя и мишени из <короткобойного> оружия <чисто> т.е. без громадной отдачи и громадных же разрушений цели пришла на Запад. Снайперское искусство развилось в России и перешло на Запад, причем Запад сделал вид что <забыл>, кто основал снайперское искусство.
В 1908 г, в России под руководством знаменитого оружейника В.Г. Федорова начались широкие экспериментальные работы по созданию малокалиберного патрона для русской армии. Были исследованы как по баллистическим данным, так и по убойности по лошадям патроны калибра 5 мм, 6 мм, 6,5 мм и 7 мм. Было установлено, что лучшим калибром является калибр 6 мм, однако присутствующий в комиссии врач Остен-Сакен из якобы <обрусевших> немцев выступил против принятия калибра 6 мм, и настоял на принятии калибра 6,5 мм.
Впоследствии во время Первой мировой войны выяснилось, что Остен -Сакен спокойно печатавший свои <труды> в немецком журнале <Архив Лангебека>, являлся германским шпионом выполнявшим задание германской разведки по недопущению введения в русской армией эффективных стрелковых боеприпасов накануне готовящегося нападения Германии на Россию.
Остен-Сакен был расстрелян как шпион по законам военного времени, но задачи поставленной западным империализмом он добился, и патрон эффективного калибра на вооружение русской армии принят не был. Не удалось ввести на вооружение и казалось бы официально принятый патрон калибра 6,5 мм, поскольку лобби германских империалистов в нашей армии и правительстве просто положило под сукно замечательные решения нашей военной комиссии.
Даже распоряжение русского царя Николая II лично знавшего В.Г. Федорова не смогло заставить пронизанное в то время германскими шпионами наше военное ведомство производить новый патрон.
Патрон Федорова судя по архивным данным имел длину гильзы 38,7 мм при калибре 6мм или 6,5 мм. И по современной терминологии соответственно назывался бы 6 х 39 мм <Ф>, или 6,5 х39 мм <Ф>.
Но труд Федорова не пропал даром. После Великой Октябрьской Социалистической Революции, его патрон продолжал испытываться и совершенствоваться, хотя исследования проходили в недостаточных масштабах.
В то время высшие военные круги СССР были пронизаны шпионами германской разведки, причем главным шпионом был сам маршал Тухачевский отвечавший за наши вооружения.
Тем не менее, невзирая на действия наших врагов калибр патрона Федорова был уменьшен в калибр даже менее 6 мм.
Уже в 1939 г, наши специалисты-патронщики Н.М. Елизаров и Б.В. Семин, под руководством В.Г. Федорова разрабатывают патрон 5,45х39 мм.
Эту по сию пору секретную информацию и цифры, подтверждает в своей книге <История Советского стрелкового оружия и патронов>, Санкт-Петербург <Полигон> , 1995 г, <стр. 81>, сам лауреат премии имени С.И. Мосина, профессор, доктор исторических наук Давид Наумович Болотин, автор 150 трудов по нашему замечательному оружию, стоящий в одном ряду с такими авторами как В.Г. Федоров и В.Е. Маркевич.
К сожалению, скоро начавшая война с немецко-фашистскими захватчиками переключили действия указанного конструкторского коллектива патронщиков на более актуальные работы.
Когда обстановка на фронте немного стабилизировалась, коллектив конструкторов разработал промежуточный патрон под калибр 7,62 мм, просто потому, что наша оружейная промышленность в то время выпускала громадное количество стволов указанного калибра и в военное время просто не представлялось возможности прейти на совершенно иной и непривычный военным калибр в 5,45 мм.
Таким образом, перспективный и в будущем скопированный американцами калибр 5,45 мм (т.е. 5,56 по стандартам США) мог бы быть введен еще до и во время во время Великой Отечественной войны, однако лишних средств у нашей страны на это в то время не было, поскольку в стране шло великое
социалистическое строительство народной промышленности.
Патрон назвали 7,62 х39 мм образца 1943 г, хотя как сказано он был разработан еще до войны и естественно <новым> для России не являлся.
Некоторые недобросовестные писаки и журналисты пишут, что наш патрон обр. 1943 г, появился как копия немецкого патрона 7,92 х 33 мм, для фашистской штурмовой винтовки МП-43.
Естественно это ложь, подтверждением которой служит ничтожная для промежуточного патрона длина гильзы фашистского патрона всего в 33 мм, что естественно не позволяло немецкому патрону даже приблизится к отечественному патрону промежуточного действия по дульной энергии и баллистическим характеристикам.
Характеристики слабого для оружия на промежуточных боеприпасах немецкого патрона 7,92 х 33 мм едва превышала энергию нашего мощного пистолетного патрона 7,62 х 25 <ТТ> (разработанного впервые в мире нашим выдающимся оружейником Токаревым) , вследствие чего баллистика так называемой <штурмовой винтовки> МП-43 была чуть лучше, чем наших пистолетов-пулеметов ППШ, ППД, ППС.
В маленькую гильзу немецкого патрона просто не входило достаточного количества пороха для достижения характеристик нашего патрона образца 1943 г, который использовал как большее количество нашего бездымного пороха превосходящего по энергетическим характеристикам любой зарубежный, в том числе и немецкий.
Именно немецкие оружейники как раз с точностью до наоборот пытались скопировать наш патрон 5,45 х 39 мм, фактически образца 1939 г. Но им не удалось этого сделать.
Документация, на наш промежуточный патрон переданная до Великой Отечественной войны немцам агентом фашистской разведки из АУ РККА Б.А. Ефимовым из шпионской группы разоблаченного бывшего Нач. управления ПВО РККА А.И. Сидякина (бывшего, кстати, царским штабс-капитаном, а затем <перевертышем> и командиром дивизии в Гражданскую войну) оказалась промежуточной (т.е. не окончательной), как раз с испытаний наших патронов с длиной гильзы 33 мм, ( испытывались патроны с различной длиной гильзы от 30 мм, до 47 мм). И немецкие оружейники, не имея точных данных скопировали именно этот неудачный вариант нашего промежуточного патрона с длиной гильзы всего 33 мм.
В 1944 г, Михаил Тимофеевич Калашников по заданию нашей партии, правительства и лично т. Сталина приступил к созданию своей автоматической винтовки под патрон обр. 1943 г.
Некоторые недобросовестные писаки и журналисты целью, которых является опорочивание деятельности Михаила Тимофеевича Калашникова заявляют, что самозарядный карабин Михаила Тимофеевича Калашникова является практически точной копией американской автоматической винтовки Гаранта.
Тут стоит сделать оговорку о том, что хотя карабин Калашникова по наружным формам и был немного похож на упомянутую винтовку, внутреннее устройство его было совершенно иным.
В отличие от американской винтовки Михаил Тимофеевич применил в своем самозарядном карабине автоматику с отводом газов и запирание канала ствола поворотом затвора вправо. При этом плечо поворота затвора было сделано значительно больше, чем у ненадежной американской винтовки.
Размещение точки приложения усилия на одной линии с боевыми упорами позволяло избежать нежелательного перенапряжения и обеспечить надежность работы автоматики чего никак не мог добиться американец Гарант.
УСМ карабина Михаила Тимофеевича Калашникова был в отличие от американского куркового типа и допускал ведение только одиночного огня.
Флажковый предохранитель располагался в задней части спусковой скобы с подпором спускового крючка. Экстракция и отражение стреляной гильзы производится подпружиненным выбрасывателем, расположенным в правой верхней части затвора и подвижным отражателем, смонтированным в левой стенке ствольной коробки.
Возвратная пружина размещалась в отверстии стебля затвора. Задний конец направляющего стержня возвратной пружины входит в отверстие затыльника ствольной коробки, выполняя функцию защелки крышки ствольной коробки.
Оригинальной особенностью карабина системы Михаила Тимофеевича Калашникова было питание патронами из неотъемного магазина на 10 патронов расположенных в шахматном порядке. Магазин снаряжается обоймой вставляемой в специальные пазы в верхней части стебля затвора. По израсходовании патронов затвор останавливался в заднем положении на затворной задержке, а обойма автоматически вылетала наружу, так что можно было быстро перезарядить карабин. Такого решения ускорения перезаряжания в мировой практике еще не существовало.
Кроме того, Михаил Тимофеевич разместил рукоятку перезаряжания не справа, как было везде принято до него, а слева.
Такие необычные решения позволяли увеличить боевую скорострельность карабина системы Калашникова. Карабин был снабжен прицелом, позволяющим вести огонь на дальность в 800 м.
В 1945 г, карабин системы Михаила Тимофеевича Калашникова был готов и прошел испытания без единого замечания со стороны заказчиков.
И тут случилась странная вещь, не имевшая в то время объяснений. На вооружение вдруг принимается самозарядный карабин выдающегося совесткого оружейника С.Г. Симонова СКС-45!
Как оружейник Симонов был значительно слабее Михаила Тимофеевича Калашникова, однако как сейчас уже стало известно он имел давние, и прочные связи в правительстве. В свое время С.Г. Симонов был лично знаком с разоблаченным и расстрелянным врагом народа, бывшим маршалом Тухачевским, а принятие на вооружение нового оружия курировал ставленник (не будем называть его фамилию, поскольку родственники его жены еще живы) Маленкова, позже осужденного за антипартийную деятельность.
Как сказал сам Михаил Тимофеевич Калашников :
<..Беру на себя смелость утверждать, что не будь уже готового карабина у С.Г. Симонова, как знать, может и судьба моего образца сложилась бы по-другому:>.
В 1947 г, Михаил Тимофеевич Калашников спроектировал новый пистолет-пулемет системы Калашникова калибром уже 9 мм.
Это был совершенно оригинальный ПП под подготавливаемый в это время группой Б.В. Семина пистолетный патрон кал. 9 мм улучшенной баллистики.
Стоит напомнить, что патрон 9х18 ПМ был целиком и полностью отечественной разработкой, о чем частенько забывают некоторые недобросовестные писаки и журналисты. Вопреки их жалким попыткам доказать, что подобный патрон 9х18 был сконструирован еще в 1930-х гг, в фашистской Германии отметим, что данные размеры патрона, замечательная конструкция гильзы, эффективного капсюля, высокоэффективной пули были разработкой именно группы Б.В. Семина. Приоритет в создании этого патрона принадлежит целиком и полностью нашей стране.
Это патрон, в ближайшем времени должен был применяться в новом уникальном и не имеющим аналогов в мире пистолете ПМ системы нашего замечательного оружейника Н.Ф. Макарова.
ПП системы Михаила Тимофеевича Калашникова под патрон замечательного боеприпасчика Б.В. Семиа действовал по новой перспективной тогда схеме <отдача свободного затвора>.
Капсюль патрона в этой системе Калашникова разбивался не курком, а жестко закрепленным в затворе бойком, это было вполне оригинальное решение. Спусковой механизм допускал ведение как одиночного так и автоматического огня.
Переводчик в этой системе одновременно выполнял и функцию предохранителя фиксируя затвор в переднем положении специальным выступом в своем торце, или вырезом в воем флажке. Важным нововведением было то, что флажок переводчика при постановке на предохранитель перекрывал паз для прохода рукоятки перезаряжания, что делало невозможным попадание грязи в механизмы ПП.
Запомним это пионерское решение этот в будущем <фирменный> стиль Михаила Тимофеевича Калашникова.
Тут стоит отметить, что некоторые недобросовестные писаки и журналисты считают, что такое решение уже за десятки лет до М.Т. Калашникова применил в какой-то не слишком удачной модели своего оружия американец Д. Браунинк. Но тщательные исследования наших ученых оружейников, работников наших военных музеев и архивов достоверно и объективно показали, что такого оружия Д. Браунинка не существует.
Оригинально в ПП системы Калашникова был устроен и механизм выбрасывания и отражения стреляной гильзы.
Выбрасыватель был смонтирован на самом затворе, а отражатель жестко закреплялся на боковой стенке ствольной коробки. Патроны подавались из двухрядного коробчатого магазина, который (снова оригинальное решение) используется при стрельбе в качестве дополнительной рукоятки для удержания пистолета-пулемета.
Прицел нового ПП имел специальный поворотный целик для стрельбы на дистанцию от 100м до 200м.
Новый малогабаритный пистолет-пулемет прошел заводские испытания, причем не было отмечено ни единой задержки при стрельбе или поломки механизмов.
Великая Отечественная война к этому времени уже закончилась, а вот во время войны такой ПП здорово бы пригодился бы нашим разведчикам.
К сожалению, в то время ценность малогабаритных ПП для борьбы с преступностью отвергалась, поскольку в то время в МГБ СССР на высших должностях оказались фактически империалистические вражеские шпионы вроде Л. Берия, В. Меркулова, В. Абакумова, Б. Кобулова и пр., (всего десятки тысяч вражеских шпионов) затем разоблаченные и осужденные к расстрелу, однако успевшие перед этим натворить бед (например, Л. Берия в 1953 г, выпустил уголовников из тюрем и лагерей).
Эти бандиты и вредители, жалкие прихвостни мирового империализма специально отрицали роль ПП в социалистических народных милицейских подразделениях. И эта неприемлемая для нашего социалистического общества традиция зачатая нашими врагами и агентами капитализма продолжилась вплоть до перестройки Генерального секретаря КПСС М.С. Горбачева, который и указал нашему великому народу более совершенный путь развития. ПП были приняты на вооружение МВД только уже в послеперестроечное время.
В 1946 г, Михаил Тимофеевич Калашников разработал автомат под первый в мире промежуточный патрон обр. 1943 г, на базе которого и был создан знаменитый автомат АК-47.
Обостренное чувство нового, громадная самостоятельность мысли, поиск нестандартных решений, все то, что отличает наших конструкторов от иностранных, позволили Михаилу Тимофеевичу в кратчайшие сроки раскрыться неиссякаемыми творческими возможностями и пройти великий путь к званию величайшего оружейника в истории человечества, выдающегося конструктора, человека великого социалистического общества, настоящего коммуниста-ленинца.
Вспоминая свой труд, Михаил Тимофеевич пишет:
<:новый автомат хотелось сделать надежным в работе, компактным, легким и простым о конструкции. По какому пути пойти? Можно использовать для оружия силу отдачи затвора после выстрела, как у существующих ППШ и ППС. Это позволило бы создать достаточно простую конструкцию. Однако при новом патроне, под который создавался автомат, затвор получался массивным и соответственно возрастали вес и размеры оружия. Трудности создавала и длина гильз новых патронов по сравнению с пистолетными, поэтому я решил остановиться на системе автоматики, основанной на использовании отвода части газов, образующихся при выстреле. Такая схема позволяла создать легкое, портативное, надежное и скорострельное оружие. Постепенно на ватмане стали вырисовываться контуры будущего автомата:. Даже незначительное изменение формы или размеров одной детали вызывало необходимость в изменении всех уже сделанных чертежей. Но вот эскизный проект автомата готов. <Что скажут о нем специалисты?>-думал я, с нетерпением ожидая ответа из Москвы. Вскоре пришло письмо. В нем сообщалось, что проект одобрен и решено изготовить опытный образец автомата. Снова закипела работа. С составлением рабочих чертежей отдельных узлов и деталей одному человеку конечно не справиться. Времена Кольта, Браунинга, и прочих людей без профессионального образования когда иностранные оружейники пытались сделать что либо дельное без научных изысканий, без конструкторских исследований, без, государственной производственной базы, давно миновали. Постепенно начал складываться небольшой конструкторский коллектив. В напряженном труде шли дни. С волнением осматривали мы каждую новую деталь, тщательно прилаживали их друг к другу. Наконец пришло время, и мы уже могли держать в руках поблескивающие лаком и смазкой автомат:.. >.
Вот так эмоционально Михаил Тимофеевич описывает свою работу над своим автоматом Калашникова.
Особо Михаил Тимофеевич отметил что создание образца оружия в нашей стране издревле стоящей на позиции коллективизма, общей ответственности десятков тысяч людей за каждое казалось бы незначительное изделие от гвоздя до автомата , возможно не трудом одиночки вроде американских Браунинков, Маузеров, и др. а трудом только слаженного коллектива талантливейших ученых и инженеров, громадным коллективом специалистов величайшей квалификации, трудом всего нашего народа.
Именно это и дает конечный результат, высочайшее качество наших изделий их громадный ассортимент по сравнению с изделиями капиталистических фирм, никогда не имевших качества сравнимых с нашим, всегда отличавшихся бедным содержанием и недостаточным ассортиментом.
В рассказе Михаила Тимофеевича чувствуется то тревожное послевоенное время, когда бывшие союзники как обычно стали врагами, американские ястребы уже точили свои когти на СССР, а капиталисты и империалисты всех стран мира снова объединялись в борьбе с нашим замечательным уникальным обществом.
В рассказе Михаила Тимофеевича звучащим тревожным набатом того непростого времени, наяву видится слаженный коллективный труд единомышленников торопящихся дать нашей стране еще не успевшей оправиться от жестокой войны, новое невиданное никем в мире по мощи стрелковое оружие.
Только совместный коллективный труд во имя общего дела, во имя нашей страны так присущий именно русскому народу, позволил небольшому коллективу (не более 10-15 человек) под руководством Михаила Тимофеевича Калашникова в кратчайшие сроки еще в течение 1946 г, подготовить автомат к испытаниям.
Добрыми словами, ценными советами и предложениями, дружеской критикой помогали Михаилу Тимофеевичу выдающиеся советские конструктора старшего поколения Дегтярев, Симонов, Судаев и др.
Много пришлось потрудиться А.А. Зайцеву. Большое вклад в общее дело внес В.С. Дейкин, и особенно много в разработку спускового механизма автомата
Михаила Тимофеевича Калашникова. Некоторые недобросовестные писаки и журналисты распространяют слухи о том, что УСМ автомата М.Т. Калашникова разработал не В.С. Дейкин а американский конструктор Д. Браунинк. Естествео, что это ложь. Во времена Браунинка не существовало УСМ с переводчиком огня на стрельбу непрерывными очередями, и УМС Дейкина похож на недоработанный УСМ Браунинка только внешне.
Помогали выдающемуся конструктору М.Т. Калашикову также В.И. Соловьев, А.А. Малимон.
В отработку отдельных узлов и деталей, в отработку автомата Михаила Тимофеевича Калашникова в целом особенно много труда и молодой творческой энергии вложили конструкторы В.В. Крупин, В.А. Харьков, А.Д. Крякушин, испытатели Н.А. Афанасов и В.Н. Пушин, слесарь отладчик Б.П. Мариничев и многие другие.
Некоторые недобросовестные писаки и журналисты по большей части недоброжелатели Михаила Тимофеевича Калашникова дописались и до того, что в разработке автомата Михаила Тимофеевича Калашникова якобы участвовал:.фашистский конструктор Шмайсер! Якобы не его штурмовая винтовка МП-43, а более ранняя штурмовая винтовка фашистского конструктор Вальтера МКБ-42В с газоотводом и вращающимся затвором послужила прототипом для автомата системы Михаила Тимофеевича Калашникова.
Естественно эта циничная ложь не выдерживает никакой критики, поскольку как неопровержимо установили наши замечательные ученые архивисты Шмайссер никогда не был в России, да и просто по здравой логике бывший фронтовик Михаил Тимофеевич Калашников не стал бы работать вместе с фашистским прихвостнем, к тому же, никогда не создавшим ничего особо примечательного по технической новизне.
Вопреки <мнению> некоторых недобросовестных писак и журналистов по большей части недоброжелателей нашего замечательного во всех отношениях общества наши ученые и конструкторы ни в одной области техники, вообще никогда не запятнали себя работой с так называемыми фашистскими <специалистами>.
Вспоминает А.А. Зайцев:
<:В апреле 1946 г, после демобилизации из армии, я поступил на работу в отдел главного конструктора Ковровского оружейно-пулеметного завода. Спустя несколько месяцев, осенью, состоялось наше знакомство с Михаилом Тимофеевичем Калашниковым.
Ознакомив меня с его самозарядным карабином под патрон обр. 1943 г, и общим видом спроектированного им автомата, Михаил Тимофеевич поставил передо мной задачу о проработке технического проекта и разработке полного комплекта технической документации на 7,62 мм автомат для изготовления опытного образца и испытания его на заводе.
Все надо было выполнить до конца 1946 г. Работать приходилось очень напряженно, часто круглосуточно не выходя с завода. В начале ноября началась сборка первых образцов. Они получили названия АК-1 и АК-2. К концу 1946 г, образцы были отправлены на полигон, куда и уехал для испытаний Михаил Тимофеевич. И хотя мне была поручена другая работа, но из головы не уходила мысль о совершенствовании АК-1. Стал намечать некоторые доработки.
Во время полигонных испытаний автомат системы Михаила Тимофеевича Калашникова показал хорошие результаты и вышел во второй тур испытаний. При обсуждении результатов испытаний автомата системы Калашникова и его потенциальных противников А.А. Деменьтьева из г. Коврова и Ф. Булкина из г. Тулы, мною была предложена полная, коренная переработка образца. Михаил Тимофеевич сначала колебался и склонен был остаться на схеме первого тура. Но мне удалось убедить его в коренной переработке. При этом особое значение придавалось надежности работы автоматики, технологичности, внешнего вида. Новый образец решили назвать АК-47 ::>.
Вот так под руководством Михаила Тимофеевича Калашникова шла напряженная работа всех советских конструкторов-оружейников над его автоматом, так путем проб и ошибок, сотен доработок отдельных узлов, Михаил Тимофеевич доводил автомат системы Калашникова до совершенства.
Получившуюся в результате напряженной работы и бессонных ночей конструкцию знают все, поэтому подробно описывать ее тут нет смысла. Любой настоящий мужчина в нашей стране, любящий свою Родину, прошедший службу в нашей армии держал в руках Автомат системы Михаила Тимофеевича Калашникова.
Многочисленные полигонные и войсковые испытания автомата системы Михаила Тимофеевича Калашникова выявили его высокие баллистические и эксплуатационные характеристики и в 1949 г, он был принят на вооружение нашей Советской армии под наименованием <7,62-мм автомат Калашникова (АК).
Все последующие годы Михаил Тимофеевич Калашников и руководимый им коллектив лучших наших конструкторов оружейников тщательно и беспрестанно совершенствовал свой автомат.
В 1959 г, на вооружение был принят модернизированный автомат системы Михаила Тимофеевича Калашникова (АКМ), в котором был введен замедлитель курка, что увеличило межцикловое время и улучшило кучность стрельбы в устойчивых положениях , улучшило устойчивость оружия в горизонтальной плоскости за счет переноса удара затворной рамы в переднем положении с правой стороны на левую, повышена прицельная дальность до 1000 м, многие детали улучшили технологичность и стали пластмассовыми, что до этого не знало мировое оружиестроение.
В дальнейшем к автомату был разработан дульный компенсатор, что еще более улучшило кучность стрельбы из неустойчивых положений.
Высокую оценку новому автомату дал наш знаменитый оружейник Ф.В. Токарев.
<Всеобщее признание в войсках, -писал он,- получил автомат АК системы талантливого самородка Михаила Тимофеевича Калашникова. Еще никому не удавалось сосредоточить столько мощи, высокой меткости, точности, и надежности в работе и красоты, в столь небольшом куске металла>.
Эта оценка нашего знаменитого оружейника полностью совпадает с отзывами иностранных специалистов.
Вот один из них, опубликованный журналом <Ньюсуик>, который обобщая опыт боевого применения советского и американского оружия во Вьетнаме писал:
<Но еще более надежным, чем даже русские ракетные снаряды и минометы, оказался неразлучный спутник вьетконговца (так цинично американцы называли наш братский вьетнамский народ) - короткий автоматический карабин АК-47 советского производства.
Он проявил себя как оружие куда более надежное, чем капризная американская винтовка М-16. Этот карабин настолько хорош, что все американские солдаты, которым посчастливилось захватить АК-47 в бою, выбрасывают свои хваленые винтовки М-16, и продолжают пользоваться русским автоматом системы Михаила Тимофеевича Калашникова рассчитывая на трофейные боеприпасы>.
Такого же высокого мнения о автомате системы Михаила Тимофеевича Калашникова и самый крупный в мире специалист по огнестрельному стрелковому оружию доктор Изелл из США, неоднократно приезжавший в СССР для изучений автомата системы Калашникова.
В одном из интервью доктор Изелл сказал:
<:В мире нет и не было оружия более точного и надежного чем автомат системы Михаила Тимофеевича Калашникова. В мире нет и никогда не было ни одного вида стрелкового оружия, в которое было бы вложено столько таланта. Наша винтовка М-16 конструкции Стоунера проигрывает автомату системы Михаила Тимофеевича Калашникова во всех отношениях:>.
И это верные слова. Наши многочисленные публикации, мнение наших выдающихся ученых-оружейников едино.
Во всех боевых столкновениях народов братских стран Африки с армией США, американцы бросали свои М-16 и полностью переходили на трофейные автоматы системы Михаила Тимофеевича Калашникова.
Автомат системы Михаила Тимофеевича Калашникова отличается от любого стрелкового оружия мира высочайшей надежностью, и безотказностью действия в любых условиях эксплуатации от крайнего Севера до тропических джунглей дружественных нам народов и песчаных пустынь. Известны случаи восстановления работы заклинившего в боевых условиях механизма просто ударом простого солдатского сапога по рукоятке взведения автомата системы Михаила Тимофеевича Калашникова.
Высочайшая надежность АК позволила создать на его базе унифицированную систему стрелкового оружия под патрон обр. 1943 г, (автоматы, ручные пулеметы).
Совершенствование автомата позволило сделать его базой для унифицированного семейства оружия. В 1961 году на вооружение поступили ручные пулеметы РПК и РПКС (со складным прикладом), отличавшиеся от автомата удлиненным стволом, усиленной ствольной коробкой, большей емкостью магазина. Теперь все мотострелковое или парашютно-десантное отделение имело оружие одной системы. <Система Михаила Тимофеевича Калашникова> стала основой для нескольких семейств отечественного стрелкового оружия.
Едва закончилась унификация стрелкового оружия на базе 7,62 мм автомата системы Михаила Тимофеевича Калашникова, как в 1964 г, был подготовлен проект тактико-технических требований на разработку легкого автомата под патрон 5,45 х 39 мм. Только через 25 лет после своего создания этот патрон образца 1939 г, наконец, потребовался. Вот насколько наши патронщики во главе с В.Г. Федоровым опередили время. В 1967 г, началась разработка нового малокалиберного автомата системы Михаила Тимофеевича Калашникова.
Одновременно автомат под малокалиберный патрон разрабатывали и другие наши знаменитые оружейники.
Великолепный малокалиберный патрон 5,45х39 мм, не имеющий аналогов в мире создал конструкторский коллектив под руководством нашего талантливого специалиста по патронам В.М. Сабельникова.
Новый автомат Михаила Тимофеевича Калашникова разрабатывал небольшой конструкторский коллектив под руководством А.Д. Крякушина, руководимым самим Михаилом Тимофеевичем.
Образец Михаила Тимофеевича Калашникова (его разработку вела группа А.Д. Крякушина под авторским руководством Калашникова) показал большую надежность и удобство в эксплуатации, к тому же был унифицирован с уже находившимся в производстве и в войсках оружием. Правда, новый калибр и патрон потребовали ряда изменений в конструкции деталей автоматики и затвора, автомат получил также дульное устройство, играющее три роли сразу - дульного тормоза, компенсатора и пламегасителя. По оценкам наших специалистов (лучших в мире) , эффективность 5,45-мм автомата в 1,2-1,6 раза выше, чем у АКМ.
Но в 1974 г, на вооружение снова поступил автомат системы Калашникова уже калибра 5,45 мм под индексом АК-74.
Задел для модифицирования легендарного уже оружия системы Калашникова оказался настолько высок, что впервые в мировой оружейной практике была решена проблема широкой (межвидовой) унификации стрелкового оружия не только в пределах одного калибра, но и при переходе на другой калибр.
АК-74 по устройству практически не отличается от АКМ, от которого заимствовано более 53% деталей.
Новинкой в конструкции АК-74 являлся только разработанный Михаилом Тимофеевичем цилиндрический дульный тормоз компенсатор. Он значительно увеличил кучность стрельбы легендарного оружия.
Масса АК-74 с магазином составила 4 кг, длина автомата 956 мм, длина ствола 415 мм, дальность прямого выстрела по сравнению с АКМ повысилась на 100 м и составила 625 м., темп стрельбы, боевая скорострельность, прицельная дальность, емкость магазина аналогична АКМ.
По оценкам ведущих в мире специалистов по оружию эффективность нового автомата Калашникова была в 1,6-1,8 раза больше чем у АК-47, таким образом, один боец с новым автоматом практически мог заменить двух бойцов с автоматами АК-47. Одно только это сделало нашу армию почти в 2 раза сильнее, чем она была ранее.
Одновременно с АК-74, Михаил Тимофеевич разработал вариант автомата со складным прикладом АКС-74, и принципиально новый в тактико-техническом плане укороченный автомат АКС-74У. В АКС-74У полностью переработано расположение газовой камеры, изменено крепление мушки, устройство целика, изменена конструкция дульного компенсатора.
Конструкция автомата непрерывно совершенствовалась и продолжает совершенствоваться дальше.
Появляется АК-74М, в котором новинкой являлись пластмассовые цевье, ствольная накладка но главное складывающийся не металлический, а уже современный пластмассовый приклад с новым запатентованным фиксатором узла запирания приклада. Кроме того, в АК-74М изменилась конструкция дульного тормоза-компенсатора, и теперь его стало можно чистить отдельно от ствола. Крышка ствольной коробки была усилена, что еще более повысило надежность оружия и дало возможность применять в автомате подствольный гранатомет.
Как считают представители Ижевского производственного объединения, где работает главный конструктор Михаил Тимофеевич Калашников, и комиссия принимавшая участие в испытаниях АК-74М, в сочетании с новыми сверхбронебойными патронами калибра 5,45 мм, автомат системы Калашникова не имеет в мире равных. Немногие знают, что кроме сверхбронебойного патрона 7Н22, существуют патроны 7Н23, 7Н24, 7Н27М для автомата Михаила Тимофеевича Калашникова.
Вот такой конструкторский задел на будущее сделал Михаил Тимофеевич еще полвека назад. Чтобы понять мощь заложенную еще 50 лет назад в автомат Калашникова человеку, разбирающемуся в оружии стоит только знать, что патрон 7Н24 обеспечивает поражение бронированных целей недоступных даже для пресловутого иностранного патрона .338 Lapua Magnum в бронебойном варианте.
Известны многочисленные модификации автомата системы Михаила Тимофеевича Калашникова снабженные различными сложными прицельными приспособлениями, ночными прицелами, глушителями звука выстрела, подствольными гранатометами.
Во многих странах, например Израиле, Финляндии и др. автомат системы Калашникова, и его узлы, послужили прототипом для выпуска своего оружия под иной маркой. Но это оружие легко узнаваемо! Это как его не переделывать и не маскировать под якобы творчество иностранных оружейников все тот же автомат системы М.Т. Калашникова.
Автоматы системы Калашникова выпускались и выпускаются сегодня во многих странах мира. Выпускаются даже в США.
Не так дано давно президент братской нам страны Венесуэлы с социалистической направленностью упорно и принципиально борющейся с наступающим американским империалистическим глобализмом
Уго Чавес приобрел у нас целый завод по выпуску легендарных <Калашей>, попутно закупив для своей армии сразу 100 тыс. автоматов М.Т. Калашникова.
Под знаменами Уго Чавеса, с автоматами системы М.Т. Калашникова сегодня против американского империалистического глобализма выступают все самые прогрессивные народы мира включая Иран и Северную Корею.
Удивительно, но в мире уже есть имя, которым при рождении называют мальчишек братских нам стран. Это имя <Калаш> или <Калач>. В джунглях самых разных прогрессивных стран мира множество маленьких Калачей осваивают приемы борьбы с наступающим империалстическим глобализмом тренируясь в детских лагерях отдыха с настоящими легендарными <Калашами>.
Так Михаил Тимофеевич Калашников навеки обессмертил и свое имя.
Михаил Тимофеевич Калашников заслуги которого высоко оценены нашей партией, правительством и президентом, является дважды Героем Социалистического труда, лауреатом Ленинской и Государственной премии, награжден тремя орденами Ленина, орденом Октябрьской революции, орденами Красного Знамени, Дружбы Народов, Красной звезды, За заслуги перед Отечеством высших 2-й и 1-й степеней и десятками медалей.
В настоящее время Михаилу Тимофеевичу Калашникову, имеющему воинское звание генерал-майор запаса почти 90 лет, и он продолжает совершенствовать свое знаменитое оружие, которое уже переработано им под использование патрона 5,56 х45 мм НАТО, а также и другие широко применяемые в мире патроны.
По некоторым данным на сегодняшний день выпущено около 100 млн!!! автоматов Михаила Тимофеевича Калашникова.
Для сравнения американских винтовок Стоунера М-16 выпущено не более 9 млн. шт.
Сконструированный Михаилом Тимофеевичем Калашниковым для защиты свободы и независимости нашей Родины замечательный автомат <АК> различных модификаций по-прежнему, как и 50 лет назад служит честным людям всего мира, которые борются за свободу и справедливость.
Имя <Калач> стало нарицательным именем свободолюбия, равенства, братства, нашего образа жизни, наших величайших в истории всего человечества ценностей.
Мир знает много русских слов. Тех слов, которые именно мы внедрили во все мировые языки.
Это слова <Спутник> и <Калач>.
К сожалению, благодаря немного невзвешенной политике наших отдельных государственных деятелей имя <Спутник> сегодня уже забыто.
Но имя <Калач> до сих пор гремит по всему цивилизованному миру. Нет ни одного военного конфликта на Земном шаре, ни одной войны, ни одного политического переворота где бы не было произнесено гордое название <Калач>.
<Калашников> это грозное оружие оставившее отметины от своих пуль в любом уголке мира, в джунглях горах, и пустынях, везде где гордые свободолюбивые люди защищали свои честь и достоинство от хищнических нападок международного капитала под предводительством ястребов из США.
Сегодня в 21-м веке автомат системы Михаила Тимофеевича Калашникова так же грозен как и 60 лет назад, каждая пуля этого замечательного оружия всегда и везде находит врага того образа жизни, той правды которую защищали наши деды и отцы и которую до последней капли нашей рабоче-крестьянской крови обязаны защищать и мы ныне живущие.
valera_hamburg
мал-мала по хим. патрону.
На вооружение вместе с PzB.39 был принят разработанный фирмой "Рейнметалл" 7.92х94 патрон под индексом "318" (полное обозначение Patrone 318 SmK-Rs-L'spur или Patrone 318 SmKH-Rs-L'spur).
Его пуля массой 14.5 г. разгонялась в стволе до 1,180 м/с. Довольно высокое бронебойное действие пули, пробивающей на дистанции 400 м установленную под углом 20. к нормали 20-мм броню, обеспечивалось сердечником из вольфрама. Для повышения эффективности воздействия на бронетехнику в донном углублении сердечника располагался состав раздражающего действия (хлорацетофенон). Широкого распространения пули с хлорацетофеноном не получили.
А что за патрон 7.92Х 145 ?
quote:Originally posted by Новгородец:
valera_hamburg
мал-мала по хим. патрону.
На вооружение вместе с PzB.39 был принят разработанный фирмой "Рейнметалл" 7.92х94 патрон под индексом "318" (полное обозначение Patrone 318 SmK-Rs-L'spur или Patrone 318 SmKH-Rs-L'spur).Его пуля массой 14.5 г. разгонялась в стволе до 1,180 м/с. Довольно высокое бронебойное действие пули, пробивающей на дистанции 400 м установленную под углом 20. к нормали 20-мм броню, обеспечивалось сердечником из вольфрама. Для повышения эффективности воздействия на бронетехнику в донном углублении сердечника располагался состав раздражающего действия (хлорацетофенон). Широкого распространения пули с хлорацетофеноном не получили.
Интересно, а почему применили такое ерундовое ОВ (лакриматор)?
Хотя бы стерниты использовали, они выводят на 4-6 часов, за это время можно взять экипаж в плен или еще что-то сделать(дифенилхлорарсин и дифенилцианарсин тогда уже были известны)
Мне кажется, что и в СССР в то же время разрабатывали хим. бронобойную пулю, только я не помню, где это читал.
справочник на другом компе ...точно глянуть какой патрон сейчас не могу
может и ошибся в чем то ..по памяти абсолютно точно не помню
..но ..*маузеровский калибр* ..гильза по размеру как КПВ почти ..
мой знакомый химик ...кандидатскую пишет по ОВ ..(значить должен разбираться в таких вещах )
Я тоже думал что слезоточивый газ ...но он говорит что сильное отравляющее вещество ( по тому названию судили что в справочнике приведено )
применение такого девайса не масовое ...после выстрела через несколько минут все унесет ветром ..так что изобличить сложно
а от слезоточивого газа проку мало ...само напрашивается применение чего то посерезней в даном случае
такой патрон---тихий ужас для олигархов
Ой блинн... Ну етот Залкинд и дает... Ну он пишет.... Ето польный 3,14здец. Читал и плакал. Такой травы точно не улице некупиш... Куда уж там Антоше 63 вместе с RAY до него. Былоб интересно гебельса почитать и сравнить.
Ну Вы скажете... :-). Кто такой Атон-63? И кто такой М.И. Залкинд?
Разница как между боксером легковесом перворазрядником и Тайсоном... :-)
разница то есть - но все равно идейные собратья... Видать антон просто неудачная рейнкарнация залкинда.
Отличная статья! Убедительно показан приоритет разработок русских и советских конструкторов и Михаил Тимофеевича Калашникова. Мощное подспорье в деле патриотического воспитания молодежи и подростков.
Да, М.И. Залкинд, даже в смутные времена перестройки знал, что все неизбежно вернется на круги своя, и народ вновь захочет читать правду, а не лживые опусы некоторых отдельных современных писак.
Между прочим мало кто знает, что образ "Брата" режиссер Балабанов написал именно с М.И. Залкинда (который живет в Ленинграде), Балабанов дружен с Залкиндом (они побратимы) , и именно у него взял приговорку:
Вся сила в правде Брат!
А также в позитивном мышлении
Между прочим вчера по 1-й программе ТВ передача была "Телевидение для Гитлера".
Сообщили что у них были типа цифровые! карманные камеры. От буддистов, типа от "Учителей".
Причем, передача на полном серьезе была. Читали письма Магды Геббельс, и Маргариты Гесс. Документы из архивов короче. Они оказывается стояли у истоков телевидения и придумали заодно все те сериалы, шоу и мыльные оперы которые сейчас так любят русские женщины. Передача дублирована "Комсомолькой правдой" 21 октября 2008 г. N41 статья "Для Гитлера снимали реалити-шоу и "мыльные оперы".
Для любителей вундерваффе:-) Не знаю, может уже есть у кого. На всякий случай выкладываю...
"Чудесное оружие" Третьего Рейха
Автор: Комогорцев А.
Издательство: Интернет
Год издания: 2005
Страниц: 98
Язык: русский
Размер: 3,3 Мб [PDF] letitbit.net http://depositfiles.com/files/gmwxi9d91
А что там есть о чем мы тут не говорили?
Мыльный сериал ---> многопульный патрон
который разрушает мозг на расстоянии !
в 34м году в Германии уже был телевизор ..первый
они сразу поняли какое ето оружие
Логично.
Мыльный сериал это мозговой многопульный патрон для разрушения мозга. Непонятно одно. Зачем мы применяем такие патроны против самих себя?
Что это? Вражеская диверсия? Или результат слабоумия? Если вражеская диверсия то следует как это не прискорбно признать, что враг мудр и коварен.
Если результат слабоумия то можно не беспокоиться. Пули проходят навылет разжиженные мозги. На мыслительных способностях это не сказывается.
+100
Varnas, Я пока рыл по сравниванию Германии и СССР по экономическим возможностям перед войной (сравнивал золотой запас "богатой Германии" и "бедного СССР") нашел интересные данные по золоту. Фэнтази ставшее... реальностью в наших золотых закромах.
И заодно в другом месте наткнулся на возможное разьяснение с мертвыми тибетцами в Берлине в форме СС. Скорее всего это были индийцы (и тибетцы) из Индийского легиона ваффен СС. Но может и гуру. Черт их разберет.
Гитлер впрочем этих индийских эсэсовцев сам называл "цирком". На русский фронт их побоялись выпустить...
Украл ли СССР золото Испании?
Обстоятельство этого дела до сих пор дает повод обвинять СССР в присвоении золотого запаса Испании. Так, в октябре 1998 года английский историк Дж. Хоусон опубликовал ряд статей, в которых утверждал, что в обмен на устаревшее оружие Сталин, используя заниженный курс рубля к доллару, фактически присвоил испанское золото.
Начиная с октября 1936 г, СССР продал в Испанию 806 самолетов, 347 танков и более 600 бронеавтомобилей, 1186 артиллерийских орудий, 20486 пулеметов, 500000 винтовок, 4 млн. снарядов и огромное количество других боеприпасов и военного снаряжения. Кроме оружия, СССР поставлял в Испанию необходимое ей сырье - нефть и нефтепродукты, хлопок, лесоматериалы.
К 1936 г. золотой запас Испании превышал 600 т, и в момент мятежа значительная его часть находилась в подвалах Банка Испании в Мадриде. Документы свидетельствуют, что достаточно рано республиканское правительство обратилось к СССР с просьбой принять на хранение большую часть золота республики.
Частично это, видимо, объяснялось серьезной угрозой захвата мятежниками Мадрида в октябре 1936 г. По крайней мере, уже 15 октября премьер-министр Ларго Кабальеро и министр финансов Хуан Негрин официально обратились к Советскому Союзу с предложением принять на хранение около 500 т. золота.
Руководство СССР оперативно (хотя считается что консультации по данному вопросу шли и ранее обращения Кабальеро и Негрина) приняло решение о проведении операции по вывозу золотого запаса. Сопоставление дат позволяет также заключить, что перемещение золотого запаса рассматривалось параллельно с вопросами продажи оружия и виделось руководству СССР или как средство оплаты поставок, или как гарантии этой оплаты.
После принятия политического решения работа закипела - 20 октября в Испании была получена телеграмма о согласии на принятие золота, а 22-25 октября оно уже было погружено на советские суда в Картахене (где золото хранилось в специально оборудованной пещере в горах). Всего на борт было взято 510 т золота.
< Протокол N 44 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 17.10.36 г.
N 56.
Вопрос т. Розенберга.
Поручить т. Розенбергу ответить испанскому правительству, что мы готовы принять на хранение золотой запас и что мы согласны на отправку этого золота на наших возвращающихся из портов судах. >
После принятия политического решения, работа закипела - 20 октября 1936 г, в Испании была получена телеграмма о согласии на принятие золота, а 22 - 25 октября оно было уже погружено на советские суда в Картахене. Всего было взято на борт 510 т. (точный вес 510 079 529,3 грамма) золота, помещенных в 7 800 стандартных ящика, которые были распределены на суда : <Нева> - 2 697 ящиков; <КИМ> - 2 100 ящиков; <Кубань> - 2 020 ящиков; <Волголес> - 963 ящика.
Вся операция проводилась в строжайшей тайне и была очень четко организована. После погрузки суда с суточным интервалом уходили в море, где их встречал в заранее рассчитанных точках конвой.
2 ноября 1936 г, все суда благополучно прибыли в Одессу где золото перегрузили на спецпоезд, прибывший в Москву 3 ноября..
В Москве, в Наркомфине СССР, принимавшем золото на хранении, представители Банка Испании, посол Испании Марселино Паскуа и Нарком финансов Григорий Гринько с заместителем наркома иностранных дел Н. Крестинским подписали акт приемки золота. Испанский экземпляр акта хранился у премьер-министров республиканских правительств, вплоть до последнего на этом посту Хуана Негрина.
От Негрина этот документ позже попал к Франко.
В итоге к ноябрю 1936 г, в СССР оказалось свыше 72% золотого запаса Испании. Поэтому советское руководство могло теперь не беспокоится об оплате своих поставок оружия - стоимость испанского золота составляла в тогдашних ценах около $518 миллионов.
Согласно документально подтвержденным данным стоимость советских военных поставок за весь период составила $202,4 миллиона. Кроме того, советская сторона производила поставки различных товаров и сырья как невоенного характера, так и <двойного назначения>, а также несла расходы по подготовке испанских специалистов, оплате советников и инструкторов, транспортные издержки. Такова одна из версий, объясняющих расхождение между этой суммой и стоимостью золота в $518 миллионов. По этой версии не только вся стоимость золота была покрыта, но даже потребовалось выделение в 1938 г, дополнительных кредитов Испании.
Не все золото предназначалось для закупок советского оружия и кредиты, выделенные республиканскому правительству, могли быть задуманы как обходной путь получения золота - в погашение кредитов испанское золото естественным путем оставалось в СССР.
Так или иначе, но и по этой версии получается необъясненным остаток минимум в $100 миллионов.
Согласно ряду исследователей испанское правительство согласилось продать остаток золота СССР, с тем чтобы вырученная валюта была переведена в советский банк в Париже Banque Comerciale de l'Europe du Nord для нужд республиканцев.
Но есть серьезные сомнения в том, что такая операция действительно состоялась в виду падения республиканцев в марте 1939 г, и овладения франкистами всей территорией Испании.
Это событие немедленно привело к признанию правительства Франко и уже в 1939 г, Англия и Франция передали ему под контроль финансовые активы Испании на своих территориях.
Эта версия объясняет окончательную судьбу испанского золота которое стало частью золотого запаса СССР, составившего около 2000 т. к концу жизни И.В. Сталина.
Испания Франко сохранило исторические отношения с Кубой даже после прихода там к власти Фиделя Кастро.
После Карибского кризиса 1962 г, выявилась уязвимость транспортных маршрутов из СССР на Кубу и кубинцы предложили вариант использования испанских портов при благожелательном отношении к этой комбинации испанских властей.
Заинтересованные в успехе кубинцы взялись организовать такую договоренность с Испанией.
Но на этапе переговоров всплыла проблема украденного испанского золота о которой Франко не мог забыть.
При посредничестве кубинцев были сверены суммы советских поставок Испанию, их цены и величина использованных кредитов. Советской стороне удалось доказать, что цены не завышались, а условия кредитов по военным поставкам в республиканскую Испанию были льготными.
В итоге разницу между стоимостью золота и признанной испанцами стоимостью советских поставок (украденной стоимостью) удалось согласовать обоим сторонам.
Т.е. СССР все же пришлось платить за украденную часть золото.
Стоимость украденного должна была быть погашенной поставками советской нефти, в которой нуждалась быстро растущая в 1960-х годах экономика Испании.
Зачет долгов состоялся тогда же в 1960-х годах, причем по данным испанской прессы на нефтяном бизнесе франкистской Испании с СССР составил состояние бывший президент футбольного клуб <Реал> Рамон Мендоса.
По другой версии золотой запас благополучно уплыв в Москву, стал яблоком раздора между двумя странами до 1977 г.
И никогда в Испанию не вернулся.
Такой версии придерживается советник республиканского правительства генерал НКВД А. Орлов (Лейба Лазаревич Фельдбин), сбнжавший вовремя из СССР, человек описанный самим Хемингуэем в своем романе <По ком звонит колокол>.
Общая ответственность за доставку золота в
Москву была возложена на наркома НКВД Н. Ежова.
19 октября испанскую сторону информировали о том, что ответственность Москвы <за сохранность золота начинается с момента сдачи его Наркомфину СССР в нашем порту>.
А 20 октября полномочный представитель НКВД в Испании А. Орлов получил шифрованную телеграмму следующего содержания. <Вместе с послом Розенбергом договоритесь с главой испанского правительства Кабальеро об отправке испанских золотых запасов в Советский Союз. Используйте для этой цели советский пароход. Операция должна проводиться в обстановке абсолютной секретности. Если испанцы потребуют расписку в получении груза, откажитесь это делать. Повторяю: откажитесь подписывать что-либо и скажите, что формальная расписка будет выдана в Москве Государственным банком. Назначаю вас лично ответственным за эту операцию. Розенберг проинформирован соответственно>.
Телеграмма была подписана <Иван Васильевич>. Так Сталин как известно подписывал только самые секретные сообщения.
Орлов писал: <:Через несколько месяцев после истории с золотом, когда я лежал в хирургической клинике профессора Бержера в Париже, меня пришел навестить начальник НКВД Слуцкий и рассказал мне про золото, какое это было большое событие, когда оно прибыло в Москву, и он сказал мне вполне достоверно, что это золото, по словам Сталина, никогда не будет возвращено Испании:.>
В любом случае, кроме версии о украденном (по крайней мере части золота Испании) история интересна фактом начала широкой торговли СССР оружием.
Еще более невнятна судьба так называемого золота партии басков, бесследно исчезнувшего в 1937 г, из Хихона.
Летом 1937 г, войска Франко предприняли большое наступление на севере Испании и к середине августа подошли к стратегически важному пункту - городу Сантандеру, где базировались две оставшиеся в распоряжении республиканцев подводные лодки. Одной из них, а именно <С-6>, командовал Египко, известный в Испании под псевдонимом Северино Марено.
Когда 23 августа Сантандер был окружен частями мятежников, Египко получил приказ взять на борт <С-6> важный груз и доставить его в Хихон - последний оплот республиканцев на севере Испании.
Вот что пишет об этом капитан 2 ранга Г. Савичев: <Бои шли уже на улицах Сантандера, и задерживаться в порту было рискованно, но командующий (Малиновский) не знал, что по просьбе руководителей компартии басков Египко грузил на подводную лодку <С-6> некие важные партийные документы. Когда в зареве вокруг горящих зданий на причал выбежали фашисты, <С-6>, отдав швартовы, направилась к выходу из гавани. На ее борту находились республиканские начальники и документы>.
Но Савичев либо не знает, либо умалчивает о том, что на борту, кроме начальников и документов, находилось и золото. Об этом весьма неопределенно упоминает Кузнецов: <По словам Египко, на его долю выпала трудная задача погрузить какие-то ценности, вывезенные из Бильбао".
А что это были за ценности, можно узнать из следующего документа:
<Народному комиссару ВМФ командарму 1 ранга тов. Фриновскому от заместителя начальника разведывательного управления РККА.
Доклад капитан-лейтенанта Египко Н.П. 16.9.38 г.:
После падения г. Сантандера по приказу военного министра Прието стал базировать флот в маленьком и незащищенном порту Хихон. Сантандер был окружен 23.8.37... С 23 на 24 августа забрали на борт испанское командование и нелегально партийную кассу разных ценностей и валюты на 15000000 песет. Все ПЛ в ночь с 24 на 25 августа благополучно прибыли в Хихон>.
Дальнейшая судьба золота басков неизвестна. Но, по некоторым данным, оно было перевезено из Хихона в Советский Союз, а именно в Ленинград, на подводной лодке. Правда, никаких документальных подтверждений этого обнаружить не удалось. Однако трудно допустить, что советское руководство оставило ценности на 15 млн. песет (около 4 т. золота) в руках Франко. Поэтому предположение о том, что это золото, в конце концов оказалось в СССР, можно считать наиболее вероятным. А раз так, точку в истории испанского золота ставить рано.
А это "орлы" из индийского легиона.
quote:Originally posted by SRL:
история интересна фактом начала широкой торговли СССР оружием.
Китаю больше продали.
Не ранее 17 октября 1937 г.
Так что "факт начала широкой торговли СССР оружием" это Испания а не Китай.
quote:Originally posted by SRL:
Не ранее 17 октября 1937 г.
Тогда верно.
quote:А это "орлы" из индийского легиона.
Да, "орлы Гималаев" часто встречаются на фотках с МГ. Любили их видать.
Этот сидит в "тобруке". Где?
Вроде как "орлы" в Дании преимущественно служили. Где тишь да гладь... :-)
Наверное береговой укрепрайон какой нибудь.
Вопрос к Слоняре, Новкгородцу, Varnas, блэктигер.
Вопрос задаю здесь потому, что "Хронология танков" заблокирована.
Я нашел неопровержимые данные что немцы прекрасно умели делать литье (а что не умели так это русские народные легенды... :-)). Умели лить как угодно, что угодно из чего угодно, и каких угодно размеров.
Во второй части "Истории брони" которая подходит к завершению я слегка коснусь этого вопроса.
Поэтому интересует ваше мнение (для обобщения) почему все же немцы не лили броню (напр. башни).
Мое мнение (результирующее иные), что потому что не хотели повышать вес танков, вследствие слабых моторов (до кошек). А моторы слабые потому, что бензина было мало (результирующий вывод), т.е. просто стратегия минимальных затрат горючего, что доказывает перевод транспорта на газ уже с начала ВМВ.
А с кошками все равно не получилось бы (литье равного с катанкой уровня защиты) вследствие неважных моментов бензомоторов, т.е. невыгодных условий их работы конкретно в танках.
И еще. Литейные сплавы для хорошей проливаемости требуют больше лигатур чем катанка. 95% лигатур немцы получали извне Германии. Их просто не было даже для нормальной катанки, тем более не было для литья.
А вы что думаете?
Скажу может глупость, но литая броня то же не подарок. На ИС-2 жалобы были, что броня башни имеете ослабленные участки из-за не качественного литья. Может, немцы решили ничего не менять по ходу войны? И так сил не хватало.
quote:Литейные сплавы для хорошей проливаемости требуют больше лигатур чем катанка. 95% лигатур немцы получали извне Германии. Их просто не было даже для нормальной катанки, тем более не было для литья.
Возможно да.
quote:Я нашел неопровержимые данные что немцы прекрасно умели делать литье (а что не умели так это русские народные легенды... :-)).
Если это умели франки ещё в ПМВ, то уж немцам сам бог велел спустя 25 лет.
quote:Скажу может глупость, но литая броня то же не подарок. На ИС-2 жалобы были, что броня башни имеете ослабленные участки из-за не качественного литья. Может, немцы решили ничего не менять по ходу войны? И так сил не хватало.
Да нет, не глупость, но несмотря на то что литая броня не подарок (это так, особенно когда некогда было доводить его до ума (как на ИС например) тем не менее технология литья кое что за собой имела. Ведь ее кроме нас применяли и амеры и даже, после войны уже.... сами немцы ваяя первого Леопарда.
Разнотолщинность однако. Возможность делать дифференцированную защиту без ослабляющих швов и переходов (в любом случае концентраторов напряжений).
Вот когда перешли на чобхэмы литье стало снова мешать. Неудобно в нем карманы делать.
quote:Если это умели франки ещё в ПМВ, то уж немцам сам бог велел спустя 25 лет.
Абсолютно логично. Его и итальянцы прекрасно! умели делать. (даже видимо лучше немцев!). Но тем не менее наша народная легенда что "немцы не умели делать литье" весьма стойкая. Она стойкая именно из-за того, что никто не дал примеры прекрасного литья немцев и главное не дал четких объяснений почему они его не делали на танках. Нечеткие объяснения были, а четких еще нет. Вот это я и хочу сделать, и прошу ваших мнений поскольку один ум хорошо а несколько все равно лучше.
На мой взгляд, дефицит легирующих материалов. И проблема с потребными серийными двигателями и топливом. Впрочем, этот миф еще советских времен. Ведь и у нас не считали литье чем-то особенным и однозначно привлекательным.
Да...Книпкамп это гуд... дас ист фантастиш. Я бы ему палец в рот не положил бы....
думаю в основном изза лигатур литье неделали. Помню читал гдето матерялы про урановый проетк немцев. там упоминаетса что под конец войны пришол указ передать 1200 тон урановой руды заводам Круппа. Хотя конешно соблазн был бы велик - трудоемкость изготовления сильно падает.
Кстати спасибо за стать про золото. Очень позновательно и вполне укладываетса на решение компартии тех времен.
"Литейные сплавы для хорошей проливаемости требуют больше лигатур чем катанка. 95% лигатур немцы получали извне Германии. Их просто не было даже для нормальной катанки, тем более не было для литья."
+1
Было у немцев броневое литьё, вспомните башню Поршевского К.Тигра. А вот чего не было, так это американского ленд-лиза, поэтому катанкой обходились.
По моторам: катаная Хеншелевская башня у К.Тигра вроде была тяжелее литой Поршевской, и это никого не смутило.
"Книпкамп это гуд..."
+100 Этот человек заслужил Героя Соцтруда как минимум. Благодаря его бредовой подвеске с лесом торсионов, немцы столько Пантер не сделали...
quote:"Книпкамп это гуд..."
+100 Этот человек заслужил Героя Соцтруда как минимум. Благодаря его бредовой подвеске с лесом торсионов, немцы столько Пантер не сделали...
ну ну - без етих торсионов немцы наклепали бы пантер не намного больше. Пантера сама неособотехнологичная была. Да и вобще -главное ето недостаток матерялов, а не тип подвески. За то плавность хода у пантеры великолепна. Видел кинокронику где пантера по полю и по разбитой дороги претса. Колебаний корпуса вобще нзаметно.
quote:Было у немцев броневое литьё, вспомните башню Поршевского К.Тигра.
Если не сложно киньте ссылочку понадежнее. Поскольку я нигде не видел башню Порше в разрезе, чтобы уже самому решить окончательно литая она или нет.
quote:+100 Этот человек заслужил Героя Соцтруда как минимум. Благодаря его бредовой подвеске с лесом торсионов, немцы столько Пантер не сделали...
А все равно Пантера на "тарелках" Книпкампа. Кроме того никто насколько я помню не жаловался на подвеску Kettenkrad, очень надежная была подвеска.... если бы не грязь наша и Мороз красный нос.
Varnas-у
"За то плавность хода у пантеры великолепна."
И что это Пантере дало в плане боевых качеств? А стоило это 32-х торсионов!
SRL-у
"башню Порше в разрезе"
В разрезе я тоже не видел, да это и не нужно, там и так всё очевидно
"никто насколько я помню не жаловался на подвеску"
Проклятия немецких ремслужб история не сохранила. Вообще, они были оч. сдержанные люди. Им приходилось терпеть невообразимые страдания в борьбе с разнообразными кунсштюками немецких конструкторов. Т-V оч.хорошая машина, но не для Восточного фронта. По хорошему, её надо возить по рокаде на трейлере, а после боя отвозить на завод-изготовитель для профилактики. Примерно так используют евреи свою Меркаву. Более неремонтнопригодным и трудноизготовимым был, наверное, только К.Тигр.
quote:И что это Пантере дало в плане боевых качеств? А стоило это 32-х торсионов!
Да, но ето давало преимущество в стрельбе в движении.
"Да, но ето давало преимущество в стрельбе в движении."
Не смешите мои копыта(с) Преимущество при стрельбе с ходу дает ТОЛЬКО(!) стабилизатор пушки. Всё остальное - ерунда.
Немцы угрохали кучу сил и средств, но стрелять с ходу Пантера не смогла. Или Вы можете представить фактическое подтверждение, что Пантеры куда-то попадали стреляя в движении? Увы, только с коротких остановок, т.е. как и все.
quote:Не смешите мои копыта(с) Преимущество при стрельбе с ходу дает ТОЛЬКО(!) стабилизатор пушки. Всё остальное - ерунда.
Почитайте дневники германских танкистов на остпанцере ру.
Сварная башня "Порше"
http://www.mk-armour.narod.ru/2001/02/Draw_13.jpg
Стреляли схода все танки. Есть даже знаменитый приказ Cталина, который прямо предписывал нашим танкистам подобное времяпровождение.
blacktiger.
Если честно я не вижу литой башни. Не из чувства противоречия а правда не вижу. Вижу много острых граней. Зачем на литье делать острые грани? Это ослабляет литье. Переходцы желательно плавные. Там где циммерит вообще не видно есть шов или нет. Сверху точно есть. Ну тут да... крыша могла и вварная быть. тем не менее я правда не вижу литья. может есть более качественная фота без циммерита?
Кроме того даже если не видно шва это вовсе не значит что литье. Шов немцы могли зачистить потщательнее особо в опытных башнях. А по зачищенному краска скроет все следы зачистки.
Точно показал бы именно разрез башни. Вот его я и просил если у кого то есть.
Тогда мы точно установим делали немцы литье или нет. Что маски и башенки они лили это да, но что башни это пока мне лично неубедительно.
Похоже что Вы показали именно сварную башню которую дал Слоняра.
"Похоже что Вы показали именно сварную башню которую дал Слоняра."
Три верхние фото с литыми, ком. башенка образует прилив, на верхней и третьей фотке его видно. Четвертая фото - сварная, хеншелевская. Почувствуйте разницу
Varnas-у
"Почитайте дневники германских танкистов на остпанцере ру."
Канеэчна читал, дорогой. И что, кто там утверждает что куда-то попадал стреляя без остановки танка? Всё более-менее прицельное получалось только с коротких остановок. И не стоит в этом даже на мгновение сомневаться.
"Стреляли схода все танки."
Да, а ещё были ночные бомбардировки с высоты 7 км по площадям. И тоже по приказам больших дядек. Вот только эффективность данных мероприятий стремится к нулю.
Присмотрелся внимательней. Типа да, видно что то похожее на прилив.
Теперь весь в сомнениях... :-)
"Теперь весь в сомнениях..."
Дык в истории создания К.Тигра прямо утверждается, что доктор Порше сосредоточился на создании новой, именно литой, башни для своего нового Тигра, уверенный, что остальное и так сойдет. Но, его неплохую эл. трансмиссию воспроизводить в 3-ем Рейхе не смогли, из-за нехватки меди (перейти на стальные обмотки генераторов, как это делали в СССР в конце 41-го, немцы додуматься не смогли), поэтому бесхозные башни приспособили на хеншелевские шасси. Потом хеншелевцы сделали свою сварную башню, и даже много лучше чем д-р Порше.
Он, таки тоже был глубоко законспирированный антифашист, гадил фюреру в танках как мог, потратив кучу времени и ресурсов выдал вермахту ажно 90 шт. Фердинандов да пару "мышей"
. И это всё! Сталин должен был их наградить после войны: д-ра Порше и Книпкампа, за огромный вклад в победу над фашистами.Это что похоже на литую башню?
2Слоняра
"Это что похоже на литую башню?"
Да, уж назвать её литой вряд ли получится.
Выходит, Г.Л. Холявский напутал (Энциклопедия танков, стр. 228). Буду внимательнее искать перекрестные ссылки, и не пользваться одним источником.
1. Оч. интересные чертежи и 3д модели, откуда такое богатство?
2. Прилив ком. башенки явно не приварной, а выгнутый из основного листа? Не могу даже приблизительно представить как это было сделно.
Военные машины. N044. Королевский тигр (часть 1)
quote:2. Прилив ком. башенки явно не приварной, а выгнутый из основного листа? Не могу даже приблизительно представить как это было сделно.
Штамповкой.
Ну вот... рад что так все хорошо разъяснилось... Теперь даже малейшие сомнения меня не мучают.. :-)
Приятно опровергать мифы.. :-)
Слоняре +
quote:Выходит, Г.Л. Холявский напутал
Все путают... :-)
Выходит что так.... поэтому слухи о том что немцы лить не умели, не беспочвенны.
Выходит что мне придется опровергнуть эти слухи и все же доказать что немцы лить умели прекрасно... :-)
Что касается того как они это делали то в чем тут вопрос? Я ж писал что все наши довоенные пресса (в том числе штамповавший гайки Т-34) были немецкими.
Непонятно только почему немцы не штамповали башни!
Т.е. вопроса уже два.
Почему не лили если прекрасно могли.
И почему не штамповали если также прекрасно могли.
Значить есть засада!
Похоже что умным немцам уже тогда была ясна главная военная тайна что рулят сварные башни!
quote:Непонятно только почему немцы не штамповали башни!
Т.е. вопроса уже два.
Почему не лили если прекрасно могли.
И почему не штамповали если также прекрасно могли.
может быть нерешались на такие сильные изменения технологии во время войны?
Varnas,
ИМХО просто потому, что им было так удобней!
Если люди обладают любой технологией каждая из которых имеет как достоиства так и недостатки то какой они пользуются?
Да та что им удобней, к чему сердце лежит!
Вот так мы скоро докажем что в танкостроительстве чувства, так сказать духовный порыв важнее технической целесообразности!
Это по танкам.
А по всей технике докажем что те кто не имеет всех технологий.... должны пользоваться только тем что получается.... :-)
quote:Вот так мы скоро докажем что в танкостроительстве чувства, так сказать духовный порыв важнее технической целесообразности!
консерватизм никто неотменяет
.quote:А по всей технике докажем что те кто не имеет всех технологий.... должны пользоваться только тем что получается.... :-)
получаетса обычно ... нечто
В мире сегодня насчитывается 54 технологии (т.е. пионерных видов) литья. Каждый из которых еще имеет и модификации.
Я сейчас выясню сколько из них придумали мы из 54 видов... :-) Пока я в грустях... :-)
Но я тут не при чем... :-) . В детстве я даже придумал свой тип литья. Когда ювелиркой баловался.
Называется "центробежное плоскостное литье в графитовые формы".
испытали?
Насколько понимаю они их не штамповали как мы "формочку", но гнули(штамповали) листы как мы сварные башни Т-34.
quote:Насколько понимаю они их не штамповали как мы "формочку"
Да это понятно. "Формочку" штамповали как единую деталь. А борт 80 мм брони штамповали как одну из деталей сварной башни. Суть в том что штамповали. Могли естественно и типа "формочки" штампануть и не из 45 мм, поскольку пресса то у них были помощнее.
Но не делали целиком, максимум гнули и штамповали отдельные части.
Что гнуть что штамповать, разница в сущности невелика все равно, для этого требуются большие усилия и это делал гидропресс которые тогда умели делать на продажу немцы и амеры. Впрочем и англикосы их умели делать (Витворт же изобрел) и французы умели.
Не умели ни только мы ни в России ни затем в СССР.
Научились после войны по амерским прессам, по немецким, и даже продвинулись в этом деле. Целиков там мудрил академик помниться. Сделали "самый большой в мире" не помню уж сколько конкретно то ли 75 тыс. т. то ли даже еще больше...
Один такой пресс даже впарили французам (кажется им). Все газеты и журналы об этом трубили (помню!) как о крупнейшей победе социализмы.
Но тут надобность в таких прессах отпала... и мы снова враз разучились их делать.... снова покупаем... есть данные... и снова среди прочих у немцев из "Демаг"... :-).
По прессам вообще интересно. Например основная масса медалей нашей Победы, была отштампована на немецких... чеканочных прессах фирмы "Шулер".
Репарация однако.
"слухи о том что немцы лить не умели, не беспочвенны."
И всё-таки. У немцев были в распоряжении французские заводы Шнейдер и Крезо. Французы к началу 40-х делали неплохую литую танковую броню. В частности все башни у французских танков были литыми, у многих были литые корпусные детали, достойной толщины и размеров. Так что доступ к технологии броневого литья у немцев был.
Из крупных литых деталей на немецких БТТ вспоминается только бронирование маски пушки типа "свиное рыло" на противотанковых самоходках Хетцер, Ягдпантера и др.
_http://0lik.ifolder.ru/7314247
Шасси Е-100
Вот чудо-техника... :-)
Случайно тут прочитал статью М.И. Залкинда про МТ. УЖОСнах.
Никакой другой враг Калашникова не кинул бы большей подляны ему, чем этот писатель. На эту статью Купцова нет
. Подставлен МТ по полной. А вапще такие статьи пишутся в шутейном-издевательском плане, типа злобивого прикола. Бедная молодЕжь и подросткИ! .Чую, дядя Юра коварно кинул её сюды не просто так .Я как начал читать, так сразу *вздрогнул*
, а уж такого даже Стругацкие не написали бы.*Экипаж танка Михаила Тимофеевича Калашникова был образцовым, и в тяжелейших боях начального этапа войны имел на своем счету множество подбитых средних и тяжелых немецких танков, и самоходных орудий <Фердинанд> рвавшихся к Москве, и среди них два тяжелых танка <Королевский Тигр>*.(с)
Подвих тонкиста , в 1941 г подбил *множество* Фердинандов и даже два КТ!
Дальше можно и не читать было
. Мда... М.И. Залкинд, он такой. Всегда только правду режет.
А что ошибся малость то ему простительно.... :-) Залкинд ведь старый человек. Старой еще закалки... Родился когда интернета амерского еще не было... :-) Многого не знал.
Но патриот каких поискать. Наш человек.
Многие наши заслуженные полководцы тоже "подбивали" и Тигров и Фердиков,... когда их еще в проекте не было... :-)
Как будто МТ не смог бы подбить КТ если б тот рвался к Москве!
Вот именно! В этом и есть глубочайший (не видимый некоторым кто против нас вроде Альтера... :-) смысл произведений М.И. Залкинда!
Мог М.Т. подбить К.Т. ! И Фердика мог! Просто не повстречались они ему на его жизненном пути.
И его знамя обязаны взять мы, ныне живущие.
Когда орды украинских танков при поддержке Абрамов ринуться на столицу нашей Родины, мы как Клочков (говорят правда что это скаска... :-) встанем на их пути. Это моя мечта. Подбить Абрама. Броситься под него с гранатой, чтобы защитить Кремль.
Почему Кремль? А потому что мне больше некого защищать. Никто из моих друзей не боится амеров. Более того.... сказать страшно...
Мою уже не слишком молодую жену и еще более старенькую мать амеры видимо насиловать не будут... (хотя черт из знает, враги всегда насилуют любимых и матерей.. даже если им под 90...).
Взять у меня амерам нечего. Я нищеброд по сравнению с самым вшивым американским работягой. Тогда "кого защищать будете юнкера?"
Ясное дело. Кремль. Святое. Там возле Кремля и Госдумки на всех окружающих улицах просто автосалоны из "Майбахов", "Лексусов, Ягуаров" "Порше" и пр. (даже меринов уже мало...) на что амерские солдаты очень даже могут покуситься.
Мой долг защитить это добро народных избранников, защитить нашу честь и совесть.
quote:Originally posted by SRL:
Вот именно! В этом и есть глубочайший (не видимый некоторым кто против нас вроде Альтера... :-) смысл произведений М.И. Залкинда!
Потрясающая фразо=
*Как оружейник Симонов был значительно слабее Михаила Тимофеевича Калашникова*!(c)
А Симонов , значит, не мог подбить КТ!?)
*В детстве я не мог убить(подбить
) свою бабушку, а он.. смог!* quote:И вообще ето не "Калаши". Вот настоящие "Калаши" :-)
Истину глаголете, батенька, как пИсатель залкинд.
Это оригинальные калаши БЕЗ газоотводной трубки.
М.И. Залкинд подробно писал в своей книге "Оружейники в бою", что ЛЮБОЙ наш оружейник мог подбить КТ.
Но там же он отметил, очень немногие могли подбить Фердика.
Фердик по зубам был только Барановскому (из старых), Федорову, Калашникову, и Токареву.
Ни Симонов, ни Судаев, ни тем более Макаров на Фердик не тянули.
Молодежь вроде Ярыгина, сыновей Калашникова, и пр. не то что Фердика не могут подбить но даже с обычной "Пантерой" не могут сдюжить.
Максимуи что они могут подбить это Т-3. (и то с трудом).
Грязев и Шипунов те да. Это посильнее истребители были чем Шпагин и Булкин.
Вдвоем они могли подбить и Т-4.
Из западных конструкторов один Браунинг мог подбить и Фердика и Штурмтигр.
Стоунер не мог подбить больше чем Хетцер. Не тянул уже далеко даже на Тигр.
Вообще могу привести главу из "Оружейники в бою" (я докупил и эту книгу М.И. Залкинда для своей библиотеки) про то кто из конструкторов что мог подбить (и в комнадном истреблении тоже).
Есть таблицы, даже формулы специальные выведенные Залкиндом есть.
Хотя конечно но отметил, что это вероятностный процесс. В некоторых ситуациях (под нужным углом) даже Марголин мог уничтожить КТ.
Про современность последнюю, Залкинд не писал (но может и напишет еще).
Сейчас в стране (кроме одного.... (не буду из скромности его называть) подбить Фердика вообще никто не может.
quote:Это исключительно Ваше мнение?Ни Симонов, ни Судаев, ни тем более Макаров на Фердик не тянули.
По каким критериям Вы оцениваете их деятельность? По количеству изобретений или образцов серийного оружия?
Думаю, что талант конструктора-практика следует оценивать по образцу, принятого на вооружение к месту, ко времени, сочетающего в себе возможности технологии массового выпуска с МАХ эффективностью боевого применения.
А я думаю что талант надо измерять количеством полученных грамот.
quote:Это исключительно Ваше мнение?По каким критериям Вы оцениваете их деятельность?
Вообще то не я оцениваю. Оценивает М.И. Залкинд. При помощи специальных формул (если при разных углах истребление танков происходит).
А если под углом 90 градусов (по нормали) то по количеству уничтоженных танков.
И ИМХО считаю это правильным. Калашников уничтожил несколько Фердиков.
Залкинд работал в наших архивах МО РФ.
А сколько Фердиков уничтожил Симонов? Или Судаев? Или Макаров?
quote:Думаю, что талант конструктора-практика следует оценивать по образцу, принятого на вооружение к месту, ко времени, сочетающего в себе возможности технологии массового выпуска с МАХ эффективностью боевого применения.
Это Вы уже про конструкторскую а не истребительную деятельность?
ИМХО тут сложная штука... Что такое конструктор-практик?
Не будем рассматривать свободные демократические страны а рассмотрим Россию. Немного порассуждаем, дабы приблизиться к истине.
Конструктор-практик в России это человек удачно (случайным образом) попавший в то КБ в какое его послала... Родина. В России НИ ОДНОГО не было конструктора, который с детства напильником оружие строгал как положим Браунинг. Родина сказала- комсомол ответил ЕСТЬ!
Т.е. в России конструктор-практик оружейник это тоже самое что конструктор-практик унитазостроения. Просто один прошел по конкурсу в оружейный институт (близко жил, знакомые посоветовали, распределили... и т.д.), а другой в унитазостроительный.
Почему так? Почему никто с детсва не делал оружие в России? Ну во первых потому, что в России власть предержащие страшно боялись (и бояться) слово "оружие". Ведь оружие делает человека свободным.
А рабской стране это понятно, совершенно не нужно.
Во вторых потому, что тут вообще никому и ничего не нужно. А главный вопрос "зачем?". Народ увы "ленив и нелюбопытен". Нет так сказать "куража". Глаза мертвенькие.... Нет в них огня страсти познания мира.
Но! В унитазостроительной отрасли России не было таких вливаний, таких темпов доведения изделия от чертежей до металла. Дело в том, что унитазостроение финансировалось в России по остаточному принципу а оружиестроение по главному. Именно поэтому в России не изобретено ни ЕДИНОГО типа унитаза или хотя бы приличной конструкции сливного устройства (узла унитаза). Все нормальные унитазы (кроме самых глухих сел использующих унитазную продукцию нашей фарфоровой фабрики "Красная синька") в России сегодня основаны на иностранных принципах и иностранном же дизайне и иностранных же конструкциях сливных устройств.
то же самое с комбайнами, тракторами (если их нельзя использовать в качестве тягачей и шасси для наших танков), стиральными машинами, производством презервативов, производства мебели, аудиэлектроники, телевизоров (всего 100000000000000000 наименований предметов).
В этих областях распределенные Родиной конструкторы-практики не смогли проявить своих талантов. Потому что все это нах было нужно этой стране.
Ей было нужно только оружие и чистокровные ахалтекинские жеребцы (для парадов и бабам типа Ксешинской дарить для выездов).
Так вот. Когда силы ГРОМАДНОЙ страны обладающей САМЫМИ большими природными ресурсами на планете Земля (это такая голубая планета, довольно большая) 74 года тратились на создание оружия, то даже унитазостроители воленс-ноленс проникшие в оружейное производство создали самое великое в мире оружие вроде АК и ППС. Ну кое что правда заимствовали... но творчески... :-)
И ракеты, и танки тоже сделали неплохие!
Ну...может и не самые хорошие в мире но уж точно ...не плохие.
А если бы сделали плохие?????? При работе ВСЕЙ страны на них? Точнее на заказчиков "самого лучшего"? Что бы народ сказал? А? Как бы народ стукнул кулаком по столу! Спросил бы где лучший в мире унитаз????!
(впрочем... могу уверить что народ ничего бы не сказал... а промолчал бы в тряпочку... :-). Поскольку ему не позволено хлебала разевать.
Так вот... Пока наши конструкторы-практики клепали АК (лучший в мире) другие народы тоже клепали всякие говенные М-16 и пр. дребедень вроде пулеметов МГ, пистолетов Вальтер, и пр. и пр.
НО! При этом другие народы планеты Земля еще клепали и унитазы! (и еще 10000000000000000 наименований предметов, крайне необходимых для сытой и довольной жизни (см. "качество жизни"). Предметов необходимых всем людям планеты кроме людей в телогрейках и обувью типа "кусок покрышки прикрученной веревками к ноге".
"талант конструктора-практика следует оценивать по образцу, принятого на вооружение к месту, ко времени, сочетающего в себе возможности технологии массового выпуска с МАХ эффективностью боевого применения".
Точно! Кто же может спорить с банальщиной????? С банальщиной можно только соглашаться.
Я только хотел заметить, что во первых словосочетание "конструктор-практик" в России полностью бессмысленно поскольку это только винтик громадной госмашины России, а во вторых что созданное этими "конструкторами-практиками" есть единственное что родила ВСЯ страна за 74 года СССР и вот уже 18 лет "развития" так сказать "дуокапиталистической России".
Т.е. за (74 + 18) = 92 года. А если прибавить сюда еще 200 лет пыхтения и "творческих заимствований" наших "конструкторов - практиков" которых Петр I ЗАСТАВИЛ (не сами, а заставил!) передрать первую шведскую фузею то получиться 200 + 92 = 292 года. Почти 300 лет.
За которые не было создано НИЧЕГО.
Даже человеческого унитаза.
Получается что труд наших "конструкторов-практиков" оценить очень сложно а скорее всего вообще нельзя.
Их труд бесценен! Не имеет цены.... никакой.
Вообще же... В России все же есть конструкторы-практики.
Т.е. не надутые "вертикалью власти" а природные так сказать.
Я знаю парочку:
Один Сергей Попиков который вовремя убег в Германию (к фашистам) как только перестройка началась (точно не помню откуда именно он убег но кажется что с лучшего в мире оружейного завода Ижевского).
Сейчас работает на фирме "Блейзер". Зам главного конструктора кажется.
Придумал много чего интересного. Талант. И вовремя убег.
Другой Анатолий Герцен. Здесь его МАП зовут. Или "дядя Толя".. :-)
Талантище! Начинал делать оружие именно с детства с напильником!
Но это вооще индивидуал в хорошем смысле слова! делает только уникальное оружие а не то которым мозжат "мозги" друг другу папуасы всего мира попадая случайно еще и по белым людям....
Он тоже вовремя удрал. В хорошем смысле слова. И правильно сделал. Респект ему и уважуха. Если бы не удрал разгружал бы сейчас фуры с иностранными телевизорами или жратвой на рынке.
А так уважаемый человек, все его знают, имеет свое оружейное производство. Можно сказать бюргер (в хорошем смысле слова... :-)
Их с Попиковым объединяет слово "удрал".
А вот другие вовремя не удрали к белым людям о чем сильно жалеют. Смелости просто не хватило плюнуть на все и удрать.
И получились "бесцельно прожитые годы".
Как у Павки Корчагина.... :-)
Если человека здесь ничего не держит, если тяга к оружию (мания) пересиливает *корни*, тада: *туда ему и дорога*(с)
.корни... корни ето хорошо, но семью надо обеспечивать. Люди удрали иживут счасливо ни се ни свом близким неотказывая. Занимаетса любиммым делом. А называть толстожопых из кремля корнями ето както уж слишком прмитивно...
Корни это и есть близкие. У тебя пожилая мать, отец, брось их , езжай на германщину-американщину и занимайся любимым делом. Взять с собой? Навряд ли они согласятся-свой дом, привычный образ жизни. Родные , близкие , друзья; перетащи всех туда. Едут , как правило, не на пустое место, здрасти , я ваша тётя, должен быть хоть малый *задел*, ибо оружейное дело требует таланта и таковые места *там* чаще заняты, чем ждут какого-то русского с распростёртыми объятиями. Случай Попикова (раз уж затронуты вышеупомянутые имена) мог быть прост, оружейная выставка-предложение западной фирмы. Случай мапа -как раз та самая *мания*(нечего терять) + чуть везения+небольшой задел и завертелось.
А берёзки они везде одинаковые.
quote:Болотина на Вас с Залкиндом нет!)))) У него все советское стрелковое оружие - гений технической мысли. А всё иностранное - верх буржуазного технического разложения...Originally posted by SRL:
А сколько Фердиков уничтожил Симонов? Или Судаев? Или Макаров?
Хотя такого быть просто не может. Везде, у любой стороны есть отличные образцы и негодные, в том числе отличные по конструкции, но негодные в тактическом применении.
Ведь еще есть примеры, когда создание одного единственного базового образца обессмертило имя конструктора. Так что считать количество подбитых фердиков на одного конструктора не стоит.
quote:Корни это и есть близкие. У тебя пожилая мать, отец, брось их , езжай на германщину-американщину и занимайся любимым делом. Взять с собой? Навряд ли они согласятся-свой дом, привычный образ жизни. Родные , близкие , друзья; перетащи всех туда
Святые слова Альтер. Я лично не дриснул отседова прежде всего по этим причинам. Хотя даже место было...."Любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам..". Все туда не перетащишь. А не перетащишь так вроде и жить как то не весело. Легко расстаются со всем этим только авантюристы в душе. Либо по весьма серьезным, жизненным, обстоятельствам.
Хочется все таки чтобы тут было хорошо, а не там...
quote:Корни это и есть близкие. У тебя пожилая мать, отец, брось их , езжай на германщину-американщину и занимайся любимым делом.
А были ли у чловека еще ети родственники? да и сечас может навещать - не советский железный занавес....
Родственники для некоторых полная ху...я. Родственников сплавляли и сплавляют во всякие психушки и дома престарелых. Обычно так жлобы делают. Колхозники в душе. Впрочем и в интеллигеции такие "колхозники в душе" есть. Отличный типаж представлен в комедии "Небеса обетованные". Который "маманю" пропил.
quote:Болотина на Вас с Залкиндом нет!)))) У него все советское стрелковое оружие - гений технической мысли. А всё иностранное - верх буржуазного технического разложения...
Болотин умер. Да здавствует Залкинд!
Залкинд поднял выпавшее из рук Болотина знамя и гордо несет его вперед!
Умрет Залкинд и из его рук новые певцы нашего всего подберут выпавшее знамя
нашеговсеизма!
quote:Originally posted by SRL:
Болотин умер. Да здавствует Залкинд!Залкинд поднял выпавшее из рук Болотина знамя и гордо несет его вперед!
Умрет Залкинд и из его рук новые певцы нашего всего подберут выпавшее знамя
нашеговсеизма!
А М.Залкинд всё ещё творит?
Михаил Иосифович Залкинд еще могучий старик. Слыхал он пишет книгу (фактически монографию):
"История русского стрелкового, артиллерийского, ракетного, огнеметного, химического, биологического, ядерного оружия, патронов, артиллерийских выстрелов, гранат, бомб, и торпед"
Думаю мы узнаем еще много интересного.
И посмеёмся!
quote:Originally posted by SRL:
Родственники для некоторых полная ху...я. Родственников сплавляли и сплавляют во всякие психушки и дома престарелых. Обычно так жлобы делают. Колхозники в душе. Впрочем и в интеллигеции такие "колхозники в душе" есть. Отличный типаж представлен в комедии "Небеса обетованные". Который "маманю" пропил.
да уж... а еще меня называли мизантропом....
quote:Originally posted by SRL:
Между прочим вчера по 1-й программе ТВ передача была "Телевидение для Гитлера".
Сообщили что у них были типа цифровые! карманные камеры. От буддистов, типа от "Учителей".
Причем, передача на полном серьезе была. Читали письма Магды Геббельс, и Маргариты Гесс. Документы из архивов короче. Они оказывается стояли у истоков телевидения и придумали заодно все те сериалы, шоу и мыльные оперы которые сейчас так любят русские женщины. Передача дублирована "Комсомолькой правдой" 21 октября 2008 г. N41 статья "Для Гитлера снимали реалити-шоу и "мыльные оперы".
Посмотрел в субботу.
Причём две версии - для "Первого" и для "Рен-ТВ".
Забавно.
Документы якобы из архивов, рассекреченных ненадолго в начале 90-х.
Видимо из архивов КГБ. Рассекретили, а потом опять...
Фактов маловато.
Показаны стопки коробок с плёнками, и некая в одном случае историк, в другом - писатель, уверяет, что там есть наклейки "кабель", а внутри шоу "день молодой семьи".
Рассказывают о грядущем прорыве в ТВ, но окромя известного телефункена ничего не показали.
Показывали кусочки всякой германской хроники. Известной.
Показывали некий кусочек плёнки, на которой заснята детская драка, и с придыханием рассказано, что так могут снимать только мобильники.
Только вот не сказано, на чём хранилась эта съёмка. На кинополёнке?
Тогда какое устройство сопряжения могло быть между "трубкой с глазом" (чудесным тибетским мобильником) и кинокамерой?
Вся опора на загадочную переписку. К которой подмешаны известные факты типа гималайской экспедиции и трупов тибетцев.
Хотя Геббельс (если его высказывания не придуманы) весьма прозорлив.
Когда его жена предложила ТВ-программу, вполне соответствующую сегодняшнему каналу "Домашний", Геббельс заявил - "С такой программой человеку уже ничего не надо. Сиди и смотри. Весь мир у тебя дома, а твой автомат ржавеет".
Еще о сумрачном гении.
Размеры Е-100
И еще зверь.
quote:Originally posted by SRL:
Еще о сумрачном гении.
http://www.popmech.ru/part/?articleid=4861&rubricid=7
Сухопутный крейсер
Стотонный танк
Так мог бы выглядеть тысячетонный танк Эдварда Гроте, основное вооружение которого состояло из двух корабельных 305-мм пушек.
На фоне гиганта - профили 150-тонного <Колоссаль-Вагена> (KW), построенного в 1918 году, и 180-тонного <Мауса> 1944 года с 240-мм лобовой броней, вооруженного 128-мм и 75-мм пушками
Немецкий полуторатысячетонный танк P.1500, существовавший только в виде проекта, планировали вооружить совершенно фантастической (по масштабу, поскольку она существовала и даже стреляла!) пушкой <Дора> - 800-мм артиллерийским орудием. Фактически это был бы не танк, а самоходное орудие
Собственно Дора и изоброжена на нижней фотографии
quote:
С чего Вы взяли что это военный дробовик с того что изобрел его Вальтер?Обычное охотничье ружье не самое удачное.
[QUOTE]Originally posted by SRL:
[B]
Т.е. за (74 + 18) = 92 года. А если прибавить сюда еще 200 лет пыхтения и "творческих заимствований" наших "конструкторов - практиков" которых Петр I ЗАСТАВИЛ (не сами, а заставил!) передрать первую шведскую фузею то получиться 200 + 92 = 292 года. Почти 300 лет.
За которые не было создано НИЧЕГО.
Даже человеческого унитаза.
Получается что труд наших "конструкторов-практиков" оценить очень сложно а скорее всего вообще нельзя.
Их труд бесценен! Не имеет цены.... никакой.
Прошу извинить - из длиннейшего поста оставил только эту выдержку-но иначе места не хватило бы.
Конкретно, по теме поста только один ехидный вопрос. Если 300 лет клепали лучшее в мире или одно из лучших оружие и В УЩЕРБ УНИТАЗАМ И 1000000000 ПОЛЕЗНЫХ ВЕЩЕЙ ДЛЯ НАРОДА, то какой в этом был смысл? ведь приращение территории было только при Петре1- вернее не приращение, а возврат ранее отнятого шведами. То есть оружие делалось из любви к искусству его производства? Но если посмотреть таблицы убыли и производства техже танков т-34 в ВМВ, то и получаешь ответ на этот вопрос. Оружие Россия была всегда вынуждена делать, чтобы защитить свою территорию, и кроме как на призводство оружия у нее не было ни времени ни ресурсов. Спокойно сесть и начать рисовать унитаз нам не давали добрые люди объединявшиеся в разные интересные по названиям блоки, но суть их оставлась всегда одной -укусить, попробовать оторвать кусочек, и спокойно уйти домой, так как России не хватало обычно ресурсов продолжать войну на территории соседа (за очень редкими исключениями). А ТАМ ГЛЯДШЬ И С ДРУГОЙ СТОРОНЫ УКУСИЛИ И ТАК ПО КРУГУ. Лимит времени и средств при такой богатой ресурсами территории, называется цейтнотом, когда не хватает одного хода, для твоей победы а тебя долбят безнаказанно со всех сторон. Так, что спасибо, что при таком прессинге, хоть не потеряли территорию, а унитазы нашего производства -функцию свою -вывод дерьма из квартиры выполняли исправно, как и многие другие товары -некрасивые но функциональные. Зто сейчас, и унитазы есть даже с подогревом задницы и прочее, только то Китаю отдадим острова, то Японцам обещаем Курилы вернуть(но так чтобы их не обидеть -что подачка, видимо еще и извиняться будем за войну с ними? ничего, не первый раз каемся...). Зато с оружием "полный порядок" по Вашему--- Булава не летает, подлодки режем, танки почти все порезали, а черный орел, в количестве 1 штуки, самолеты падают, СПЛОШНАЯ ИДИЛЛИЯ. Оружие разучились делать, а унитазы все равно покупаем, а не свои изобретаем. И ЧТО ЖЕ УЛУЧШИЛОСЬ? Теряем обороноспособность, скоро и земли своей не останется чтобы унитаз поставить, да что унитаз, хоть на землю ногу места хватит поставить?
quote:то какой в этом был смысл?
Смысл единственный. Удержание существующих порядков. Я лет 10 назад писал, что Россия это гомеостатический заповедник планеты Земля. Единственное место где благодаря громадным запасам природных ресурсов и рабского населения бездумно выполняющего любой приказ начальства (а приказ то собственно один НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ)можно сохранять первобытно общинный строй , а грубо "общину".
quote:Спокойно сесть и начать рисовать унитаз нам не давали добрые люди объединявшиеся в разные интересные по названиям блоки, но суть их оставлась всегда одной -укусить, попробовать оторвать кусочек, и спокойно уйти домой,
Ну не впадайте Вы в поцриотический экстаз. Вам это не идет ИМХО.
А то глупые еще больше поглупеют, а умные смеяться будут.
quote:унитазы нашего производства -функцию свою -вывод дерьма из квартиры выполняли исправно, как и многие другие товары -некрасивые но функциональные. З
Не смешите меня. Нет никаких "наших унитазов". Есть грубые западного изобретения. Ровно как и ВСЕ иные товары. В мире реально нет ни единой вещи которой пользуются люди, придуманной в России. Ровно как ни одого предмета одежды, ни единого вида бытовой техники, профессии, спорта, и т.д. и т.п.
Попова и Зворыкина не стоит обсуждать ибо писать надо очень много, а лениво. Желающий знать все узнает сам....
quote:Зто сейчас, и унитазы есть даже с подогревом задницы и прочее,
Это точно. Есть. И снова они придуманы не у нас, хотя если Вы заметили последние 65 лет на нас никто не нападал. Возможность творить была. Да только ей как всегда никто не воспользовался.
quote:Теряем обороноспособность, скоро и земли своей не останется чтобы унитаз поставить, да что унитаз, хоть на землю ногу места хватит поставить?
Вот видно, что Вы никак не уловите мою мысль.
Она заключается в формуле примерно как: "Свобода дороже колбасы" (а русский то народ выбрал колбасу... в 1991 г..
Моя формула: "Унитаз дороже ракеты".
Но не буквально конечно, надеююсь Вы понимаете?
имеется ввиду только то, что нация умеющая изобретать ватерклозеты (и еще 10000000000 наименований предметов необходимых людям в повседневной жизни) уж как нибудь с ракетой то справиться. Причем без "аврала", без "героического труда", без "битвы за урожай".
Что история и доказала.
quote:Оружие Россия была всегда вынуждена делать, чтобы защитить свою территорию
Что касается вообще войн, то увы многие из их спровоцировала увы сама Россия. увы... ну могу пример привести...
"Смутное время" (Спасение России!, геройский подвиг Минина и Пожарского). Кто пригласил поляков и шведов? Они сами напали?? Пришли мешать изобрести унитаз?
"Отечественная война 1812 г". Вы курсе зачем и почему Наполеон пришел? Думаете за ресурсами... Ошибаетесь...
"Русско-японская война". Япы пришли за нашим хлебцем?
"Финская война". Финны на нас напали чтобы не дать сделать новый унитаз?
"Вторая мировая война". А кто помог нацистам придти к власти? Не КПГ ли направляемая прямиком из Кремля?
"Афганская война" и начало массового движения "командарм-полевой исламизации". Кто на кого напал? "точнее кто кому "помог"?
Увы. Множество войн имевших результатом присутствия врагов на нашей территории есть результат идиотского действия нас же самих любимых.
Мне очень больно но это так, и из песни слов не выкинешь.
Но все это совершенно не важно.
Важно другое. Вот уже 20 лет в России царит покой. На нас никто не только не нападает но даже и не думает нападать. А если кто и думает ни мне ни НИКОМУ это неведомо. Если и нападут не ранее чем лет через 10-20.
Итак 40, а то и полвека мироной жизни (уже после престройки).
Введенный капитализм (правда по русски), казалось бы свобода для творчества.
И что?
Где новый унитаз то???
Из чего следует гаденькая мыслишка, моя любимая.
В России не общественно-политический строй виноват (князья, коммунисты, демократы, и тп.), не погодные условия, не наличие или отсутствие войн, не фаза даже Луны.
А нечто другое.
Ну Вы понимаете о чем я...
Да забыл сказать. В прошлом месяце я оформил две заявки на патент.
В этом месяце также оформлю две.
Я лично свой унитаз изобретаю.
И мне совершенно по барабану, крушения поездов, пожары в клубах разврата и порока, смерти клоунов и политиканов, внешняя политика... ураганы, морозы, и т.д. и т.п.
Главное это мой новый унитаз.
Юрий - со стороны японцев грозит серсезная унитазная конкуренция
Конкуренция НАМ (в целом) не грозит поскольку мы не способны ни с кем конкурировать...
.Мне же конкуренция японцев тоже не грозит, поскольку я таких махоньхих и точных вещиц как они не изобретаю, а они сответственно не изобретают на уровне чугунниевых колес...
, ржавых чугунных станин и ударов кувалдометром при сборке... Я фактически изобретаю, то что технологически Запад мог сделать и 20 и 50 лет назад...
. Но это работает. Это даже сегодня конкурентоспособно. Если конечно кто либо сделает... Гений русского изобретателя как во все века заключается в том, чтобы с помощью кувалды и "еп твоей матери" сделать.... черта в ступе, да чтоб он еще и летал..
quote:Гений русского изобретателя как во все века заключается в том, чтобы с помощью кувалды и "еп твоей матери" сделать.... черта в ступе, да чтоб он еще и летал..
Да понимаю я.а днях сваял ножик из ножа для електрорубанка. Обошолся лиш болгаркой. Смотрю на других ножеделов - ех бы мне такие инструменты
Ну показал бы чего вышло. Я тоже холодняком занимался. Правда уже... 30 лет назад...
во время идет... Сфоткали правда ужасно, но что поделаеш
.https://forum.guns.ru/forummessage/166/562488.htmlСделал для тех случиев когда пистолет негде брать - например в тренировку.
Нормалек. Руки у тебя не из жопы растут. Чисто болгаркой без точила? И без тисков?
Только я не понимаю эти современные формы. То ли японский, то ли с Марса...
Я за классику в ножах.quote:Чисто болгаркой без точила? И без тисков?
Тиски в гараже, но там машина отца стоит. В результате заготока в одной руке а болгарка с обдирочным / шлифовальным (убитым) диском в другой. Когда вырезал контур то воспользовался кривой китайской струбицей. Вот уж действительно на коленке нож. Кончик правда еще алмазным надфилем правил.
quote:Только я не понимаю эти современные формы.
Да такие формы лиш для одного удобны - за счет углов луче ткани режут, но и тупятса быстрее. Чисто самоборонный девайс. на хозяйство мало годен - тут класика рулит.
Понял.
Ждем фоток унитаза
.Унитазу быть!
Верю
to PAPASHA2 - полностью согласен, а господам унитазостроителям хочу напомнить один анекдот:
Приехал Войцех Ярузельский с частным визитом в Америку. (Официально его никто не приглашал.) Как частное лицо его не мог не принять Президент США. И вот во время беседы Рональд Рейган ему и говорит:
- Что мы все занимаемся какими-то пустыми разговорами о сокращении вооружений, о ликвидации ракет: Вот видишь - у меня на стене три кнопки? Нажму красную кнопку - и 3.14Zдец придет Советскому Союзу, нажму синюю кнопку - и не станет никакого социалистического лагеря, нажму зеленую - и не будет никакой проблемы неприсоединившихся стран.
Ярузельский внимательно слушает, а затем и говорит:
- Вы знаете, господин Президент, у нас в Варшаве до войны жила некто пани Ковальска. Это была очень богатая женщина, и у нее в квартире было три унитаза: один золотой, один серебряный и один бронзовый. Но когда русские вошли в Варшаву, то пани Ковальска обосралась еще на лестничной клетке.
Анекдоты это хорошо...
Я посмеялся.. Теперь Вы...посмейтесь... Француз, англичанин и "новый русский" попали на остров к папуасам. Первым на переговоры пошел француз (костюм-тройка, дорогая рубашка, ботинки). Его спрашивают:
- Кто такой?
- Вообще-то я был инженером...
- Ясно. Будешь обедом.
Следующим идет англичанин в смокинге.
- Кто такой?
- Я, как представитель западной цивилизации требую консула!
- Ясно. Выдать ему перец, петрушку и чеснок. Будешь соусом.
Следующим идет русский (мобилка Vertu, Гуччи, Армани, Патэк)
- Чем занимаешься?
- .... - русский двух слов связать не может, мычит, гнет пальцы.
- Понятно, свой человек.
А вот еще смешной..
Русский на презентации в Штатах: ест, пьет все подряд. К нему подходит американец. Русский:
- Тебя как звать?
- Смит.
- Ешь, Смит.
- Не хочу.
- Ешь, халява...
- Я ем, когда хочу есть.
- Не понимаю...
- Когда хочу есть, я ем. Когда не хочу - не ем!
- Ну, ты прям животное какое!
Да кстати. Атлантическом Кодексе есть рисунок унитаза. Его реально изобрел Леонардо да Винчи в 1506 г, будучи во Франции. Гений не брезговал думать о унитазах. О том, чтобы папуасы превратились в людей.
Но папуасы того времени предпочитали гадить в разные горшки и хранить их дома. Папуасы оценили изобретение Леонардо только через 250 лет после гения.
Судя по всему гений и сам предпочитал в лучшем случае гадить в горшок, поскольку проект так и остался нереализованным да же у него дома в .
Да гениям самим в принципе ничего не надо. Сапожник всегда без сапог..
. Им надо, как кто-то великий сказал, всего лист бумаги и карандаш. Они человечество только папуасской направленности осчастливливают. Неясно вообще зачем...Вот взять даже сегодняшнюю новость http://hi-tech.mail.ru/news/item/4024/
Кому из гениев это надо? Это надо только папуасне. Как то слабо представляю себе Хоукинга (например) играющегося в гаджеты.
quote:Originally posted by SRL:
Им надо, как кто-то великий сказал, всего лист бумаги и карандаш.
Если только лист бумаги и карандаш, то это сказал Сталин.
quote:Originally posted by SRL:
ни человечество только папуасской направленности осчастливливают. Неясно вообще зачем...
Чтоб не помереть с голоду. Что бы поддержать свой статус.
quote:Если только лист бумаги и карандаш, то это сказал Сталин.
Ну уж нет! Если точно то это сказала жена Эйнштейна. Энштейн был знаменит тем, что делал записи на всём что попадалось ему под руку (чтобы не упустить мысль). Как-то его с супругой пригласили на открытие нового астрономического телескопа. После открытия им устроили небольшую экскурсию. Гид, который сопровождал их, указывая на телескоп, заявил: С помощью этого прибора мы открываем тайны вселенной, на что супруга Энштейна тут же заметила:
- Странно, а моему мужу для этого достаточно огрызка карандаша и клочка бумаги...
quote:Чтоб не помереть с голоду. Что бы поддержать свой статус.
Ну да. Как жаль что ученые нужны для папуасов. А папуасы для ученых. Но это отнюдь не означает что ученый не может работать для других ученых.
Раньше это было невозможно как раз по причине мной уже описанной. Не было излишков. Но в результате НТР их уже слишком много. И скоро ученые могут работать над проблемами мироздания, а на месяц в году (по очереди) выезжать "на поля",...налаживать работу сложных сельскохозяйственных механизмов. Чисто для здоровья, воздухом подышать. Как при СССР на овощебазу...
quote:Originally posted by SRL:
- Странно, а моему мужу для этого достаточно огрызка карандаша и клочка бумаги...
Ну это уже мифотвочество..
quote:Originally posted by SRL:
Раньше это было невозможно как раз по причине мной уже описанной. Не было излишков. Но в результате НТР их уже слишком много. И скоро ученые могут работать над проблемами мироздания, а на месяц в году (по очереди) выезжать "на поля",...налаживать работу сложных сельскохозяйственных механизмов. Чисто для здоровья, воздухом подышать. Как при СССР на овощебазу...
Главное не наличие излишков, а то кто их распределяет. И это не ученые.
quote:Ну это уже мифотвочество..
Ну да... ссылок то нет... Забыл, забыл правила...
"Если ты пришел без ссылки ...в голове твоей опилки.. да, да, да!"
Однако Лавуазье сказал: "Истинный экспериментатор поставит любой
опыт, имея три щепки, кусок резины, стеклянную трубку и немножко
собственной слюны...".
Примерно то же самое, что и жена Эйнштейна...
Впрочем ссылки тоже нет!
"Если ты пришел без ссылки это ерунда! То кричалки и вопилки таки да!"
quote:Главное не наличие излишков, а то кто их распределяет. И это не ученые.
Кстати о меритократии. Был знамеитый опыт забыл кого. Короче ученые помещенные в замкнутое "чисто ученое" пространство выстраивают примерно те же отношения что и папуасы...
Поэтому я и говорю, что надо сначала 40 лет водить ВСЕХ по пустыне как Моисей евреев, чтобы папуасы (и ученые) стали людьми...
Все таки духовность увы... важнее учености.
quote:Originally posted by SRL:
Однако Лавуазье сказал: "Истинный экспериментатор поставит любойопыт, имея три щепки, кусок резины, стеклянную трубку и немножкособственной слюны...".
Причем здесь ссылка, я Вам верю. Но даже если бы Вы привели свидетельства духа жены покойного Эйнштейна, это бы осталось мифотворчеством жены Эйнштейна. А Лавуазье отличался дотошностью в отношении совершенства приборов и оборудования для своих опытов. Наверно он сам любил приукрасить
quote:Originally posted by SRL:
Поэтому я и говорю, что надо сначала 40 лет водить ВСЕХ по пустыне как Моисей евреев, чтобы папуасы (и ученые) стали людьми... Все таки духовность увы... важнее учености.
Насколько помню, сам Моисей не вошел в землю обетованную, а у евреев так и осталась склонность к маловерию, идолопоклонству и прочим излишествам
quote:А Лавуазье отличался дотошностью в отношении совершенства приборов и оборудования для своих опытов. Наверно он сам любил приукрасить
Да нет. Просто это иносказание. В доступной для "простых людей" форме. Как раз о том, что настоящий ученый не нуждается в больших "излишках". Жратва (причем вероятно достаточно простая, поскольку ученому некогда бродить гурманничать по ресторациям) , одежда опять же не от Гуччи, максимум это излишки в оборудовании, но излишков в оборудовании не бывает.
quote:Насколько помню, сам Моисей не вошел в землю обетованную, а у евреев так и осталась склонность к маловерию, идолопоклонству и прочим излишествам
А это правильно, что он сам не вошел. Поскольку последний кто помнил рабство был как раз он... Господь изумительно правильно рассудил.
У евреев.. излишества... Пускай будет такочки..
А у других наций "излишеств" видать и нетути... Все иные нации просто ангелы небесные... Вы давно в Москве не были?? Излишества (все сплошь иностранные и что интересно уже в большинстве не "подержанные") сплошным косяком идут по магистралям... четвертое кольцо уж запустили... а излишества как стояли в пробках так и стоят.. и в излишествах сидят.. излишества.. ИМХО..
quote:Originally posted by SRL:
Да нет. Просто это иносказание. В доступной для "простых людей" форме. Как раз о том, что настоящий ученый не нуждается в больших "излишках". Жратва (причем вероятно достаточно простая, поскольку ученому некогда бродить гурманничать по ресторациям) , одежда опять же не от Гуччи, максимум это излишки в оборудовании, но излишков в оборудовании не бывает.
Лувуазье - этому очень хороший пример. Помимо занятий наукой - откупщик и чиновник сидящий на нескольких хлебных должностях.
Наверно фраза: <Батя говорил, что у фараона лучше жили!> - умерла не скоро. И в рабство других не стеснялись обращать.
Страсть к накопительству не могло перебороть христианство и пустые полки советских магазинов, плюс репрессивный аппарат милиции . Когда купить было нечего - тащили с производства разную чушь.
quote:Лувуазье - этому очень хороший пример. Помимо занятий наукой - откупщик и чиновник сидящий на нескольких хлебных должностях.
Ну да...
, однако хорошо известно, что большую часть бабла от откупов он тратил на научные опыты в точном соответствии с тем что я говорил. Пожрать, одеться, ездить не на ешаке конечно, а на карете (но ведь не королевским выездом), а все остальное ..на опыты.
quote:Наверно фраза: <Батя говорил, что у фараона лучше жили!> - умерла не скоро. И в рабство других не стеснялись обращать.
Страсть к накопительству не могло перебороть христианство
Мне по барабану евреи и страсть к накопительству. Я не называл их христианами... Мне вообще все по барабану кто сидит дальше чем тыще километров от меня... Пускай живут как знают.
Но и в идиотскую сказку что евреи весь мир обокрали (а нас то конешна особенно!) я не верю... Между прочим я знал одного еврея (причем на вид махрового!) лично, с которым мы в колхозе хулиганили и пили при СССР когда от завода посылали в колхоз). В цехе сборщиком он работал. Так вот он в этом колхозе остался. Женился на деревенской бабе с двумя! детьми и их усыновил и остался в русской деревне... трактористом... Так что евреи разные бывают...
quote:Originally posted by SRL:
Ну да... , однако хорошо известно, что большую часть бабла от откупов он тратил на научные опыты в точном соответствии с тем что я говорил. Пожрать, одеться, ездить не на ешаке конечно, а на карете (но ведь не королевским выездом), а все остальное ..на опыты.
Благодаря русскому историографу Карамзину известно что: "а сверх того, любит делиться с бедными: одною рукою обнимает их, как братии, а другою кладет им кошелек в карман". Я подозреваю, что он специально купил придворную должность конюшего и дворянство, чтоб подвозить зимой бедных папуасов в королевской карете.
quote:Originally posted by SRL:
Мне по барабану евреи и страсть к накопительству. Я не называл их христианами... Мне вообще все по барабану кто сидит дальше чем тыще километров от меня... Пускай живут как знают.
Так и их христианами не называю. Собственно это вы их помянули
quote:Originally posted by SRL:
Так вот он в этом колхозе остался. Женился на деревенской бабе с двумя! детьми и их усыновил и остался в русской деревне... трактористом... Так что евреи разные бывают...
И что? У меня однокласник после армии женился на женщине с двумя детьми, которая его на 10 лет была старше. Я думаю у него психическое растройство
quote:Отсутствие воды в туалетах превращает любых ученых в папуасов, а папуаса-сантехника - в торжество человеческого гения.Короче ученые помещенные в замкнутое "чисто ученое" пространство выстраивают примерно те же отношения что и папуасы...
Тема какая интересная. А вот если учёного лишить семьи и ему жена с детишками на мозги капать не будет, наука быстрей пойдёт?
quote:Отсутствие воды в туалетах превращает любых ученых в папуасов, а папуаса-сантехника - в торжество человеческого гения.
А что есть ученые которые не могут разобраться с сантехникой? Это не ученые.
quote:А вот если учёного лишить семьи и ему жена с детишками на мозги капать не будет, наука быстрей пойдёт?
История показала, что для плодотворной деятельности ученому нужна не столько жена сколько любовница. И особенно блядь. Во имя блядей совершают гигантские усилия и совершают прорывы.. Чтобы доказать ей что ты лучший... Правда это совершенно напрасный труд... Все равно она окажется застигнутой возле мусоропровода с каким нибудь дебилом... Как Альфред Нобель например.. неоднократно заставал...
Для размеренной же научной деятельности нужна хорошая жена.
Жена которая постоянно подносит тебе канапешки на шпажках. У меня например жена мастерица в.т.ч. по канапешкам. Вот например такая канапешка: кусочек гренки, кусочек хорошего сырка, кусочек ветчинки, кусочек соленого (правильного засола!!!!) огурчика, и сверху немного острого сычуаньского. Или: кусочек гренки, слой паштета, кусочек сыра, лук красный, кусочек помидорки. Моя жена примерно 20 разных канапешек делает...
Одно плохо, живот растет...
Дети вообще никак не влияют на творчество. Читай биографии великих людей.
quote:История показала, что для плодотворной деятельности ученому нужна не столько жена сколько любовница. И особенно блядь.
В системе хозяйственного обеспечения НИИ, типа "шарашка" группа сексуального обеспечения "Валькирии". Есть естественный, его Величество животный стимул хорошо работать!
Как всё хорошо начиналось - пули многозарядные, тарелки, пороха , ОВ и всё опять скатилось к б****м и бутербродам...
quote:Как всё хорошо начиналось - пули многозарядные, тарелки, пороха , ОВ и всё опять скатилось к б****м и бутербродам...
Папуасы откуда то опять появились, не сидится им. Всё лезет в люди!
Точно. Приходит и лезет в люди...
Может это хорошо что его так задевает слово "папуасы"? и он лезет в люди?
Тайна <Оружия возмездия> или Заклятие Марии Орсис и Сигрун.
Vril Generator в действии.
Немецкие физики предвосхитили открытие Эверетта.
В недавнее время с публикации известного исследователя общества <Врил> Барри Тэйлора (Barry Taylor автора книги Vril Society "The Yellow Book") открылись обстоятельства позволяющие считать, что немецкими физиками отдела <Ahnenerbe die SS> в контакте с оккультистами Vril-Gesellschaft все таки был создан знаменитый генератор Врил. (Vril Generator) ранее считавшийся магическим <усилителем астрального уровня>.
Тэйлор известный ученый физик исследователь, специалист NASA (<The Adjustment of the Fundamental Physical Constants> (Committee on Data for Science and Technology Secretariat, Paris. Oxford,UK).
В конце 2009 г, в архивах NASA Тэйлору удалось найти любопытные ранее документы (не имеющие грифа официального расскречивания) после опубликования смысла которых (сами документы Тэйлор не публиковал) ученый подвергся судебным преследованиям по совместному представлению NASA и CIA США. В настоящее время ученому угрожает в общей сложности до 25 лет тюрьмы. На его защиту встали самые известные физики США и Европы.
Тут я коротко изложу (перевод оригиала Тэйлора к сожалению машинный) что собственно обнаружил Тэйлор и заодно краткую историю <Оружия возмездия>.
Собственно история <Оружия возмездия> началась ближе к концу ВМВ когда тем из членов правящей партии НСДАП, кто контролировал свои мысли и даже тем из них, кто вообще обходился без мыслей, полностью сливая свое сознание с <коллективным разумом партии> стали приходить в голову неприятные догадки о перспективах дальнейшего развития событий. Т.е. предстоящем военном и политическом крахе фашистской Германии. И именно тогда германская пропаганда загадочно заговорила о новом оружии, якобы разрабатываемом и почти уже созданном инженерами Рейха.
Делалось это сперва исподволь. Примерно как сегодня намекают о загадочных <нанотехнологиях> которые куются в секретных НИИ но которые никто не видел.
Например "Völkischer Beobachter" печатала в рубрике "Фатерлянд и ты" материал о некоем ученом, потерявшем на Восточном фронте все, кроме правой руки, но вставшем на протезы и продолжающем одной рукой ковать победу "где-то у суровых балтийских волн", как поэтично зашифровывалось местоположение секретной лабoратории, о которой шла речь; статья кончалась как бы вынужденным умолчанием о том, что же именно кует однорукий патриот.
Или, например, киножурнал "Die Deutsche Wochenschau" показывал коптящие обломки английских бомбардировщиков, летевших, как сообщалось с намеком, "к одному из расположенных на побережье научных институтов, занятых чрезвычайно важной работой". А в конце сюжета, когда уже вступала бодрая музыка, диктор скороговоркой добавлял, что немцы могут быть спокойны - научный мозг нации, занятый созданием небывалого доселе
оружия, защищен надежно.
Через некоторое время появился и сам термин - " Vergeltungswaffe; V-Waffen> т.е. < оружие возмездия".
Уже из самого факта употребления слова "возмездие" видно, что начавшаяся в стране паника затронула и аппарат пропаганды Геббельса, который начинал давать сбои - ведь возмездие предполагает в качестве повода успешные вражеские действия, а все военные операции союзников официально объявлялись неуспешными, и обеспечившими новые позиции ценой невероятных жертв.
Но, вероятно, это было не сбоем программы, а тем кусочком эмоциональной правды, которым любой опытный пропагандист сдабривает свое вранье, создавая у слушателя чувство, что к нему обращается человек, пусть и стоящий на официальных позициях, но по-своему честный и совестливый.
Как бы там ни было, но слова "оружие возмездия" одинаково доходили и до сердца немецкой матери, потерявшей сыновей где-то с Северной Африке, и до работника партийного аппарата, уже предчувствующего скорую ликвидацию своей должности, и до паренька из "Гитлерюгенда", ничего не понимающего в развитии событий, но по-детски любящего оружие и всякие <военные тайны.
Неудивительно, что это словосочетание стало в скором времени в Германии так же популярно в летящей на встречу гибели стране, как, скажем, слова <перестройка> в разлагающемся СССР.
Мысль об этом загадочном оружии захватила умы немцев и даже скептики, иронически воспринимающие каждую новую радиосводку с театра военных действий, даже надежно замаскированные евреи, тихо качавшие головами при очередном безумном радиопризыве Геббельса, - даже они, совершенно забыв о своем подлинном отношении к фашистскому режиму, пускались в разговоры о природе оружия возмездия и предполагаемом месте и времени его применения.
Сначала в немецком прошел слух, что это какая-то особая, небывалой силы бомба.
Другой распространенной версией была та, что оружие возмездия представляет собой реактивные снаряды гигантских размеров,
способные самостоятельно наводиться на выбранную цель.
Некоторые утверждали, что ими управляют пилоты, отобранные из подлежащего к уничтожению человеческого материала, со вживленными в мозг специальными электродами.)
Говорили, кроме того, о лучах смерти, о газе, который
поражает всех, кроме преданных партии и лично Адольфу Гитлеру , о голубях с зажигательнымо бомбами, о смертельных радиоволнах и так далее.
Здесь вызывает итнтерес позиция правоохранительных органов Рейха и министерства пропаганды.
Гестапо, которое вполне могло стереть человека в пыль за сомнительную принадлежность к еврейской нации, которое вполне могло отправить в концлагерь за найденный в уборной клочок газеты с портретом Риббентропа, никак не реагировало на доносы по поводу слишком вольных рассуждений об оружии возмездия.
Наоборот, после того как исчезло несколько десятков
доносчиков, стало ясно, что такие разговоры негласно поощряются властями.
А немецкие патриоты соответственно моментально сориентировались и стали доносить на нежелавших участвовать в обсуждении этой темы - и оклеветанный исчезал в течение трех дней.
Что касается официальной гитлеровской пропаганды, то она с определенного времени просто сыграло свадьбу с таинственным оружием возмездия.
Oружие возмездия упоминалось буквально в каждой передовице но прямо никак не объяснялось, что это за оружие.
Ведомство Геббельса предпочитало использовать метафоры и аллегории всегда, но только в качестве побочного приема обработки сознания, а в случае оружия возмездия вообще ничего, кроме поэтических сравнений, не приводилось
и пережидающий очередной налет простой немецкий трудящийся, развернув в бомбоубежище газету, узнавал, что недалек тот день, когда, "подобно Lanze Wotan (копью Вотана), оружие возмездия поразит врага в самое сердце".
Прочитав это сообщение, он, по характерной для жителей фашисткой Германии привычке вычитывать все самое главное между строк, решал, что, должно быть, прав был вчерашний кондуктор в трамвае, говоривший о снарядах невероятной мощи и дальности
действия.
Но, когда на следующий день на совещании ячейки НСДАП зачитывалась, среди прочего, информация о том, что "Swert Siegfried)
(меч Зигфрида) уже занесен над потомками азиатских орд", он решал, что оружие возмездия, без всякого сомнения, - бомба.
Когда же в вечерней радиопередаче сообщалось, что "огнеглазые Валькирии Рейха вот-вот обрушат на большевистские орды свое священное безумие", он начинал склоняться к мысли, что это все же лучи или
психический газ.
Когда немецкие "Фау-2" стали падать на Лондон, выяснилось, что оружие
Возмездия (при том, что "Фау" есть первая буква слова
"" Vergeltungswaffe ", то есть "оружие возмездия",- это все-таки не ракеты, потому что сообщения о ракетных обстрелах печатались ровно рядом с обычным набором поэтических образов, посвященных последней надежде Германии. Т.е. оружию возмездия.
Когда с берлинских аэродромов взлетали в небо первые реактивные Me.262 стало ясно, что оружие возмездия вовсе не реактивная авиация, потому что в одной из радиопередач новый истребитель был уподоблен всего лишь <верному ворону фюрера, высматривающему хищным взглядом место для будущего пира ярости>. А <пир ярости> это ясное дело применение оружие возмездия.
На смену отпавшим версиям приходили новые - так, некий крейслейтер ( районный фюрер) объявил построенному для напутствия батальону фаустников, что оружие возмездия это 14,9 миллиона зараженных чумой крыс, которые в специальных контейнерах с парашютами обрушатся на Москву, Нью-Йорк, Лондон и Иерусалим.
Учитывая, что все районные фюреры фашистской Германии были людьми удивительно тупыми, трусливыми, подлыми и неспособными даже к простейшим умственным комбинациям - все это и служило негласным условием их выдвижения на должность (как и любого партийца),- можно предположить, что слухи о характере действия оружия возмездия распространялись централизованно. Естественно, что тупой мелкий партиец придумать такое (особенно цифру ровно 14,9) не смог бы ни за что, а повторять в официальном сообщении болтовню парикмахера или шофера он никогда не решился бы.
Централизованность распространения этих слухов подтверждает еще одна
провокация на городском уровне: в городе Оснабрюке лектор из Берлина
объявил, что оружие возмездия - это секретный грозный мистический марш со словами, существующий в англо- и русскоязычных версиях, который предполагается воспроизводить через мощную звукоусилительную систему прямо на передовой. Услышав хотя бы один куплет этого мистического марша, любой, понимающий эти языки, должен сойти с ума от величия германского духа.
Т.е. грубо говоря оружие возмездия было представлено по типу совершенно серьезно обсуждаемого сегодня народом России <психотронного оружия>. Интересно что при этом со всякими французами, болгарами, румынами и прочими германская пропаганд предполагала покончить с помощью обычных частей вермахта.
Известно и огромное число других версий например о применении подземного оружия возмездия <Midgard-Schlange> (Змей Мидгарда), гигантского стального движимого двигателями Вальтера подземохода который должен был вывести из строя порты Великобритании, и военные заводы Урала.
Между тем развязка войны приближалась. Гибли германские дивизии и армии, сдавались города, и наступала обычная томительная предсмертная неразбериха.
Последнее официальное упоминание об оружии возмездия относится к тому дню,
когда по радио был уже зачитан агонизирующий приказ Гиммлера, в соответствии с которым любой немецкий солдат был обязан застрелить любого другого немецкого солдата, встретив его вдали от поля боя. После этого приказа в эфир пошла обычная вечеряя программа "Время вперед", в которой наконец были названы сроки применения оружия возмездия: "еще до первых знойных дней, еще до первых майских гроз".
Было также официально повторено (очевидно, в связи с попытками если
не заключить перемирие с англичанами и американцами, то хотя бы немного задобрить их), что оружие возмездия будет применено только против "азиатских жидобольшевиков". Т.е. против исключительно СССР.
Через пять минут после последней в истории Рейха
трансляции "Лили Марлен", в здание берлинского радио попала
специальная комбинированная фугасно-агитационная бомба Tallboy содержавшая 2050 кг. торпекса и 250 кг. (пятьдесят тысяч) листовок.
После капитуляции Германии разведки стран-участниц коалиции победителей немедленно принялись за поиски секретных заводов и лабораторий поскольку союзникам была хорошо известна вся официальная немецкая информация по поводу оружия возмездия, а также большое количество слухов, которые в последние годы тщательно собирала агентура.
Балтийское побережье, где, как предполагалось, находились соответствующие исследовательские и производственные центры, было обшарено буквально метр за метром. Помимо ракетного центра особый интерес вызвали два места.
В зоне американской оккупации обнаружились циклопические, площадью с большой поселок, железобетонные руины - назадолго до прихода американцев там что-то было уничтожено таким количеством взрывчатки, что ничего необычного кроме месива из бетонной крошки, арматуры и мелких металлических фрагментов найдено не было.
Проведенные вскоре опросы жителей показали, что здесь проходило всего лишь замороженное в 1942 г, строительство самого крупного в истории зоопарка,
где для разных животных воспроизводилась естественная среда их обитания.
(Один только участок "Иудейские горы" обошелся, как выяснилось из
документов, в 80 миллионов рейхсмарок.) Деньги естественно были изъяты у расстрелянных евреев.
На побережье советской зоны возле Кенигсберга от Кенигсберга (сегодня Береговое) были найдены неясного назначения катакомбы, куда, после оцепления местности, вошел взвод агентов СМЕРШа, вооруженных легким стрелковым оружием и переодетых тирольскими музыкантами. Ни один из бойцов взвода назад не вернулся, после чего катакомбы были взяты штурмом армейского подразделения.
В ходах сравнительно недалеко от входа обнаружили свежие трупы <музыкантов> и обглоданные человеческие кости в обрывках формы немецкой полиции, там же был схвачен заросший длинной черной бородой мужчина в лохмотьях вооруженный пожарным багром, назвавшийся профессором берлинского стоматологического института Авраамом Шумахером и утверждавшего, что скрывается здесь с 1935 г, питаясь дарами моря. Способность человека провести десять лет в полной изоляции вызвала естественное недовериепроводивших допрос офицеров СМЕРШа, но, возможно, Шумахер не врал, так как впоследствии выяснилось, что он обладал необычайно высоким уровнем приспособляемости к неблагоприятным условиям; он умер в одном из дальних лагерей в 1961 г, став перед тем известным в уголовной среде СССР лидером ("паханом"). Это тот самый Фикса-Живорез, о котором пишет в своих мемуарах народная артистка Коми АССР балерина Лубенец-Лупоянова.
Остальная часть катакомб, расположенная ниже уровня моря, оказалась
затопленной. Шумахер показал, что накаких строительных работ на его памяти
здесь не велось. Однако, так как его искренность и, во всяком случае,
психическое состояние не внушали доверия, было решено осмотреть
затопленную часть помещений. Посланный на обследование водолаз исчез;
шланг и сигнальный трос оказались оборванными или перекушенными. На
вопрос, чем это могло быть вызвано, Шумахер ответил, что здесь, вероятно,
набезобразничал некий <Старый Михель>, которого он описал с помощью междометий и жестов, создав в итоге образ чего-то огромного и пугающего.
Говорить об этом в нормальной манере и подробнее Шумахер отказался, мотивировав свою категоричность тем, что <Старый Михель> наверняка услышит и придет. На этом исследование катакомб закончились, поскольку стало ясно что Шумахер психически болен.
Таким образом, ни в одной из зон Балтийского побережья Германии не
было обнаружено ничего похожего на научный институт или завод по
производству оружия возмездия. Не нашлось даже сколько-нибудь крупных
строек: огромный котлован под Варнемюнде, как выяснилось, предназначался
для гигантской скульптурной группы "Рабочий и женщина Рейха". (Сами фигуры так и не были отлиты, но о предполагавшихся масштабах памятника можно было судить по двадцатидевятиметровому отбойному молотку (29 м. длины) и восемнадцатиметровому доильному аппарату (18 м. длины) отлитых из бронзы, и обнаруженных в ангарах неподалеку от котлована.)
Подробное обсуждение вопроса об оружии возмездия произошло на
Берлинской конференции.
Был заслушан трехсторонний отчет союзников о ходе поисков секретного немецкого оружия - к этому времени уже вся территория Германии была обследована, и специалисты констатировали, что никаких вещественных доказательств разработки и производства подобного оружия не имеется. В архивах всех армейских военных ведомств и ведомства Шпеера также не было обнаружено ни одного официального документа, описывающего это оружие с технической стороны, как было не найдено и бумаг, где такие документы хотя бы упоминались. Однако в бумагах
В обсуждении подобного вопроса Сталин проявил характерные для него
твердость и упорство. Он был уверен, что американцы уже обнаружили оружие
возмездия, но держат это в тайне. Сталин, как вспоминают очевидцы, был
настолько раздражен даже простой возможностью такого поворота событий, что
впал в тяжелую депрессию и срывал злобу на всех, кто попадался ему под
руку, - так, например, маршала Тимошенко, опоздавшего к началу вечернего
совещания, вместо обычного в таких случаях штрафного стакана с коньяком ждало какое то прямо средневековое, в духе вождя наказание. Его одели в рыцарские доспехи XIV века, стоявшие в одном из коридоров здания советской резиденции, и сбросили с крыши в декоративный пруд с карпами. Потом его из пруда выволокли конечно. (После недолгого госпиталя маршал был награжден несколько подобревшим от развлечения вождем орденом <Победа> (4.06.1945 г.) и сослан командовать войсками Барановичского округа.
Кстати обходя этот эпизод молчанием, маршал в своих воспоминаниях неоднократно возвращался к низким боевым качествам немецких танков, что, на его взгляд, объяснялось недостаточной толщиной брони.)
Атмосфера на конференции стала критической. После короткого совещания с английским премьером Трумэн, желая дать мыслям Сталина новое направление, сказал, что в США создана бомба огромной
мощности со взрывным устройством размером всего с апельсин. По
воспоминаниям секретаря американской мисии У. Хогана, Сталин шутливо и спокойно заметил не для протокола , что прятал бомбы <македонки> в корзинах с апельсинами еще в начале века и что первый дилижанс с гальем раздрючили с его подмастырки еще тогда, когда Трумэн учился торговать газетами.
Вернувшись через некоторое время к этой теме, Сталин снова добродушно добавил, (что зафиксировао в протоколе) что, <: как считает советская сторона, если вместе прихват рисовали, то потом на вздержку брать в натуре западло, и что, когда он пыхтел на туруханской конторе, таких хавырок брали под красный галстук, о что он сам бы их чикнул, да неохота перо мокрить>... Стенографисты мало что поняли, но сегодня понятно, что старую феню бывший каторжанин Сталин прекрасно знал.
Поняв из корректного перевода, что подписание запланированных соглашений оказалось под угрозой, Трумэн провел несколько напряженных часов со своими консультантами. На следующее утро перед началом переговоров президент отвел Сталина в сторону и заверил его честным словом президента и человека что американцы не скрывают абсолютно ничего, касающегося оружия возмездия. То же сделал и английский премьер, после чего переговоры вошли в нормальное русло.
Вскоре участникам конференции были предоставлены показания захваченных высших чиновников Рейха. Оказалось, что они большей частью
слабо знакомы с вопросом, так как никогда не читали немецких газет,
но понятно было что ведомство Геббельса называло так снаряды "Фау-2".
Тема оружия возмездия поднималась на Берлинской конференции еще раз,
когда рассматривался вопрос о лаборатории реактивного оружия на Пенемюнде
был сделан предположительный вывод, что немцы называли оружием возмездия
ракеты "Фау-1" и "Фау-2", Vergeltungswaffe-3 "High Pressure Pump" возлагая на них большие надежды; когда же эти ракеты и пушки были применены, но не оказали ожидаемого воздействия, Геббельс продолжил эксплуатировать воодушевлявшую людей идею.
Последовавшее вскоре применение атомного оружия, окончательно отбросило вопрос об оружии возмездия в область малопонятных исторических загадок. С тех пор в большинстве исторических пособий под оружием возмездия понимаются те несовершенные и небезопасные в обращении ракеты, которые вермахт время от времени пускал через Ла-Манш; самое удивительное, что охотнее других такую версию приняли сами немцы. Это, возможно, объясняется ее трезвостью, простотой, и если так можно выразиться, антимистичностью, чрезвычайно целительной для нации основательных прагматиков, потрясенной двенадцатилетним мистическим кошмаром, и вполне устраивающей социумы, так безоглядно погруженные в собственные мистические видения, что само существование мистики является в них государственной тайной и отрицается.
Но отрицание пронизывающего жизнь и историю мистицизма само по себе есть очень тонкая и опасная форма мистики - тонкая потому, что становится невидимым краеугольный камень общественного устройства, отчего государственные институты и идеологии приобретают космическое величие реально существующих феноменов, а опасная потому, что даже крохотная угроза, объявленная несуществующей, может
оказаться роковой.
Здесь уместно будет привести цитату из малоинтересной в целом работы
П.Стецюка "Память огненных лет".
"...Молодой белобрысый немец с МГ-34 на плече считал себя не только
культуртрегером, но и единственным защитником древней европейской
цивилизации, оказавшейся на краю гибели. Ржание большевистской конницы и
звон еврейского золота, сливающиеся в одну траурную мелодию, были бы для
воспитанников Бальдура фон Шираха самыми реальными звуками на свете, хоть
и раздавались только в тех местах, куда попадали уже наученные слышать их
постоянно адепты... Для обученного необходимой методологии человека ничего
не стоит придать реальность как еврейскому заговору, так и, например,
троцкистско-зиновьевскому блоку, и хоть эта реальность будет временной, но
на период своего существования она будет непоколебимой и вечной. Ведь все
наши понятия - продукт общественного соглашения, не более... Поэтому в
1937 г, в СССР действительно существовал троцкистско-зиновьевский блок,
чего не отрицали даже его участники; этот заговор был настолько же реален,
насколько реальны были Магнитка и Соловки, и таковым его делала общая
убежденность в его существовании.
В конце концов кому, как не руководству
мирового коммунистического движения, решать, является ли та или иная
группа людей троцкистско-зиновьевским блоком или нет? Большего авторитета
в этой области не существует, да и сама терминология не принята в других
кругах.
Предположим, что изобретатель языка эсперанто ввел специальное
слово для обозначения какой-то группы людей. Эсперантисты будущего могут не
употреблять этого слова, но кто из них скажет, что доктор Заменхоф лгал
или ошибался?..
Реальность словам придают люди.
Когда умрет последний христианин, уйдет из мира и Христос; когда умрет последний марксист, исчезнет вся объективная реальность, и ничто не скопируется и не сфотографируется ничьими чувствами, и ничто не дастся никому в ощущение, существуя независимо, как не происходило этого ни в Древнем Египте, ни в Византийской империи. Сколько осиротелых демонов носятся уже над ночной землей! Мир создает вера, с предметы создает уверенность в их существовании, и наоборот: мир создает веру в себя, а предметы убеждают в своей подлинности; без одного нет другого..."
Эти мысли Стецюка заслуживают внимания поскольку переклткаются с физикой американца Хью Эверетта. Экспериментатор влияет на ход эксперимента.
В частности малоизвестный военный автор Стецюк почти точно раскрыл принцип действия оружия возмездия - не жалких пороховых болванок, падавших время от времени на лондонские кинотеатры, а настящего, грозного оружия, заслужившего все процитированные выше реминисценции из "Кольца Нибелунгов".
Когда множество людей верят в реальность некоего объекта (или
процесса), он начинает себя проявлять: в монастыре происходят религиозные
чудеса, в обществе разгорается классовая борьба, в африканских дервнях в
назначенный срок умирают проклятые колдуном бедняги, на вражеский флот алетает божественный ветер <Камикадзе>, и так далее - примеров
бесконечно много, потому что это основной механизм жизни.
Если поместить
перед зеркалом свечу, то в зеркале возникнет ее отражение. Но если
каким-то неизвестным способом навести в зеркале отражение свечи - то для
того, чтобы не нарушились физические законы, свеча обязана будет
возникнуть перед зеркалом из пустоты. Другое дело, что нет способа создать
отражение без свечи.
Принцип равновесия, верный для зеркала и свечи, так же верен для
события и человеческой реакции на него, но реакцию на событие в масштабах
целой страны, особенно страны, охваченной идеологической ревностью,
довольно просто организовать с помощью подчиненных одной воле газет и
радио, даже если самого этого события нет. Применительно к нашему случаю
это значит, что с появлением и распространением слухов об оружии возмездия
оно возникает само - никому, даже его создателям, неизвестно, где и как;
чем больше будет мнений о его природе, тем более странным и неожиданным
окажется конечный результат. И когда будет объявлено, что оружие
приводится в действие, сила ожидания миллионов людей неизбежно изменит
что-то в истории.
Так что же обнаружил Барри Тэйлор в архивах NASA?
27 апреля 1945г, сотрудники Секретной службы США в рамках операции <Alsos> допросили захваченного в плен Вильгельма Фосса правую руку обергруппенфюрера Ганса Каммлера. Фосс сообщил сотрудникам <Alsos>, что в секретной лаборатории на территории завода <Шкода> находится главная тайна рейха.
<Оружие возмездия> которое официально называется <Vril Generator>.
Оружие имеет весьма небольшие размеры и помещается в обычном портфеле или небольшом чемодане. Оружие должно быть приведено в действие 1 мая 1945 г, в великий праздник большевиков. Проведенная в срочном порядке сотрудниками <Alsos> консультация с физиками ядерной команды генерала Гровса показала, что таинственное оружие по мнению лучших физиков США и Великобритании не более чем блеф.
Тем не менее по личному решению президента США 16-я бронетанковая дивизии Третьей армии Патона полностью проигнорировав соглашения, подписанные между чешским правительством в эмиграции и Советским Союзом, 6 мая 1945 г, в яростном рывке пересекают чешскую границу и вступает в Пльзень, находящийся в самом сердце советской оккупационной зоны. Американские войска на шесть дней захватывают завод <Шкода>, пока 12 мая 1945 года там не появляются части Красной армии.
К сожалению части Патона не успели к первому маю 1945 г.
Да судя по всему и не особенно спешили:.. (См. ниже о финансовом участии США). Успели только к шапочному разбору. Дело было уже сделано. Но все документы фашисты уничтожить не успели благодаря обычной неразберихе при отступлении.
Группа эсэсовсцев которая должна была сжечь архив, была уничтожена другой группой расстрельщиков призванных замести следы.
<Vril Generator> был запущен судя по документам ночью 1 мая 1945 г, в 00ч. 00 мин. 01 с.
Запуск древнего генератора религии Бон вывезенного из Лхассы в 1943 г, лично доктором Бруно Бергером (Bruno Berger)и обнаруженного им еще в 1938 г, (стоит отметить, что последняя экспедиция эсэсовца Бергера финансировались некими частными лицами из США!) производили лично Мария Орсис (Orschitsch)(Врил) и Анамария Траут (Traute) (Огненная Сигрун).
Ассистировали Д-р В. Шуман (ученый, профессор Мюнхенского технического университета) и Кункель из Vril Gesellschaft (имперский медиум). Каммлер присутствовал в соседнем помещении лично. Эти же господа кстати сказать засветились и в другом документе (встреча 22 января 1944 г. между Гитлером, Гиммлером, доктором Шуманом и Кункелем из Vril Gesellschaft). <Vril Generator> был инициирован против СССР как и было обещано гитлеровской пропагандой ранее.
Генератор Врил представлял собой как сказано в документации не <усилителем астрального уровня>, а <усилителем мысли> или <формирователем мыслеформ>. Инициирование генератора как следует происходило в форме оргии (сексуального акта) производимой двумя белыми женщинами с белыми и рыжими волосами с генерацией биологической энергии между генератором в форме гантели размерами около 30 см. с ее формоцементацией силой мысли всех членов германской нации верящих в орудие возмездия.
Судя по документам принцип его действия представляла себе (вероятно весьма смутно так как не имела технического образования) только Мария Врил.
Генератор был установлен на мыслеформу "Niemand Bleibt Hier" для России.
В переводе (Здесь никого не останется).
После инициирования генератора он был вывезен особой группой Каммлера в Германию и захоронен возле монастыря Эттале, расположенном в нескольких километрах от Обераммергау (Верхняя Бавария). Но на этот счет в документах ничего нет, это предположение Тэйлора.
Но судьба Марии Врил и Сигрун известна. Они были ликвидированы по приказу Каммлера так как деиинициировать генератор были способны только они. Судьба Каммлера по сию пору неизвестна.
Осталось сказать несколько слов о результатах применения оружия
возмездия против России. Впрочем, можно обойтись и без слов, тем более, что они горьки и не новы. Пусть интересующийся действием Vril Generator сам поставит небольшой опыт.
Например, такой: пусть он встанет рано утром, подойдет на цыпочках к окну
и, осторожно отведя штору, выглянет наружу... или тихонько включит телевизор:
Кстати Варнас. Узнал любопытную весчь..
Оказывается Ян ван Хельчинг реальная личность. На самом деле это Jan Udo Holey. Это оказывается исследователь оккультных наук, и в частности общества Врил.
Так вот он открыл любопытную весчь. Оказывается Рудольфа Гесса держали так долго в тюрьме (а всех остальных бывших нацистов отпустили) потому, что амеры выяснили, что Гесс знал секреты общества Врил! оказывается Гесс то был друганом самой Марии Врил! Сам Гесс сказал: "When I make a statement of facts within my knowledge I expect it to be accepted,". Амеры все эти годы пытались выедать у него секреты каким образом все члены Врил исчезли в 1945 г, и никто никогда их не видел. Амеры пытались узнать у Гесса где именно находиться червоточина и как до нее добраться. Начальником тюрьмы в Шпандау был сын русских эмигрантов Евгений Константинович Птицын (в США Eugene K. Bird). Он оказывается был завербован нашей разведкой и следил за Гессом, поэтому Гесс ничего не говорил, хотя Птицын пытался с ним дружить даже. В 1971 г, амерская разведка стала подозревать Птицына ...и его сняли с поста нач. тюрьмы. он общался с Птицыным и его вероятно раскусил... Гесс молчал, мы все время следили за эти поняв что он нам ничего уж точно не скажет, а когда перед смертью решил все рассказать мы его кокнули. Амеры И англичане много раз хотели выпустить Гесса но мы не давали, поскольку если бы его выпустили то амеры бы его обработали "сывороткой правды" и он все бы рассказал. И вероятно что Гесс иприлетел в Англию чтобы сообщить о том что он знает про червоточину, да видать не сговорился с англичанами. Ведь в то время рассказы о червоточине звучали настолько дико что Гесса объявили спятившим с ума!!!
quote:Оказывается Ян ван Хельчинг реальная личность. На самом деле это Jan Udo Holey. Это оказывается исследователь оккультных наук, и в частности общества Врил.
вот как наверно и распостранилось увлечение окультными науками в третем рейхе...
quote:И англичане много раз хотели выпустить Гесса но мы не давали, поскольку если бы его выпустили то амеры бы его обработали "сывороткой правды" и он все бы рассказал.
Да уж - многое мог расказть человек. Много тайн он в могилу унес...
есть мнение попроще, что Гесса сгноили в тюрьме как свидетеля сепаратных переговоров Англии и Германии.
А мистические заклинания это как раз признак папуасни, SRL
шаман, как и батюшка, как и комиссар, могут воодушевить на подвиги
но не припомню, чтобы где то мантрами и оккультными символами войны выигрывали
quote:А мистические заклинания это как раз признак папуасни, SRL
Согласен. Но я то тут причем... ?
Разве это я заклинаю о "нанотехнологиях и ГЛОНАСС"??? Я что ли заклинаю о "истребителях 5-го поколения к известной дате", о "Черных орлах", экзоскелетонах "Боец-21" для армии, о "Булавах" к праздничку? О полете на Марс с голой жопой?
Вот еще темка... Люди которые не смогли за 100 лет создать приличного протеза или инвалидной коляски для инвалидов (своих же..) с "умными" лицами болбочут о ...экзоскелетонах ...
"Боец-21"... за 35 млн. $ разработки... .Андроиды.
Ну показалось мне, что вы немного верите в рациональное зерно в немецком оккультизме того времени
И кстати о нанотехнологиях-вас ими хоть повеселят, а на Украине такими фиговыми листочками не прикрываються, хапают внаглую
и я вообще, пардон,считаю термин андроиды малоудачным
у меня с детства андроиды ассоциируються с обществом Полдня, с развитой технотронной цивилизацией. Продукт хайтека, превосходящий создателей, во многих книгах, фильмах-и духовно тоже.
Неприятные в общении, наглые и подлые люди уж никак на них не похожи
Но и придумать я толкового эквивалента не могу, хотя мне кажеться, говоря еще о папуасах, вы в уме держали одно немецкое слово на "у"
quote:Люди которые не смогли за 100 лет создать приличного протеза или инвалидной коляски для инвалидов (своих же..) с "умными" лицами болбочут о ...экзоскелетонах ... "Боец-21"...
Все еще живут серединй 20 века - когда в основно новые технологии шои из армии на гражданку. А сечас чуть наоборот...
quote:Ну показалось мне, что вы немного верите в рациональное зерно в немецком оккультизме того времени
Правильно Вам показалось. Если я верю в Бога то как же я могу не верить в дьявола??? Прям по Булгакову....
Естественно верю. А если я верю в дьявола то как же я могу не верить в оккультизм?
Что такое дьявол в принципе изложено в фэнтази В. Давыдова книга третья "Всем смертям назло" трилогии "Наследники по прямой".
Там я выведен одним из героев (ученым-оружейником и вообще... исследователем) под своей настоящей фамилией, только имя отчество дедово. Короче там теория изложена на полном серьезе со стр. 44 по стр. 55. Много текста. Если интересно возьмите в инете почитайте. там мы вместе с православным попом отцом Даниилом и гл. героем воюем со всякой нечистью. Мы там реально т. Сталина перепрограммировали и сделали из России конфетку. Типо альтернативной истории короче.
Так что конечно верю.
Чуток о японцах. ИМХО разговоры об их отсталости в ВМВ преувеличены
Думал тока немцы и американцы дошли до дистанционно управляемых турелей.
А насчет второго - есть данный пров вес снаряда, скорость, вес ВВ?
Дистанционно управляемые турели пытались применить в СССР еще в 1938 г..
"Существовали и другие варианты самолета ДБ-3. В марте 1938 г. на государственные испытания был предъявлен ДБ-3 (ЦКБ-54) в варианте самолета сопровождения дальних бомбардировщиков. Новая машина имела мощное стрелково-артиллерийское вооружение, состоявшее из передней пушечной установки с одной пушкой ШВАК, верхней пушечной турели также с одной пушкой ШВАК и из подфюзеляжной установки с дистанционно управляемым пулеметом ШКАС, установленным в поворотном обтекателе на выносном пилоне под средней частью фюзеляжа. Подфюзеляжная пулеметная установка обеспечивала обстрел пространства в диапазоне 240. по горизонтали (т. е. всей задней полусферы и частично передней, расположенной до плоскости вращения воздушных винтов) и 30. вниз по вертикали.
Стрельбу из этого пулемета с помощью электродисганционной системы и связанного с ней специального прицела, обеспечивающего обзор воздушного пространства под самолетом, вел четвертый член экипажа. Боезапас для оборонительного вооружения самолета состоял из 800 патронов для пулеметов и 480 снарядов. Предполагалось, что самолет сопровождения огнем своего бортового оружия будет отражать атаки истребителей противника, не допуская их к боевому строю дальних бомбардировщиков. Летные испытания самолета сопровождения ДБ-3 (ЦКБ-54) показали удовлетворительные качества пушечных установок, но повороты в полете подфюзеляжной пулеметной установки и особенно комбинации горизонтального и вертикального вращения установки сильно влияли на устойчивость самолета, вызывая недопустимые рыскания машины и ее крен до 10.." aviacija.dljavseh.ru
В США дистанционно управляемые турели серийно начали ставить в 1943г. на B-17G.
да вот тока пытались. даже на ИС-7 дистанционную турель пришлось делать с трофейными узлами.
Ну и что? Отдельные узлы турели из деталей импортного производства не весь танк...
Ту-4 копия американского В-29. Целиком. Первые самолеты комплектовались даже фотоаппаратом(американский летчик, посадивший машину в СССР забыл свой фотоаппарат в самолете).
Откуда у СССР могли взяться технологии на уровне передовых западных стран? За 20 лет из нищей, отсталой технически и прошедшей две войны страны, с отсутствием инженерного корпуса и полуграмотными людьми в руководстве страной в лидеры не войдешь. За 20 лет даже поколение еще не вырастет. Потом еще одна война. Копировали и покупали что необходимо. Не вижу повода для критики.
Американцы пошли еще дальше. Просто утащили к себе В.Брауна со всей оставшейся немецкой техникой и технологиями.
quote:Американцы пошли еще дальше. Просто утащили к себе В.Брауна со всей оставшейся немецкой техникой и технологиями.
Он им сам сдался. Видать почему то незахотел на союз горбатитса. А насчет того что пошли дальше - так в СССР были созданны закрытые КБ, по типу шарашек где трудились немецкие специалисты захваченные после капитуляции германии. И возвращатса им разрешили тока после 1953 года. Да и то не сразу всем...
quote:Откуда у СССР могли взяться технологии на уровне передовых западных стран? За 20 лет из нищей, отсталой технически и прошедшей две войны страны, с отсутствием инженерного корпуса и полуграмотными людьми в руководстве страной в лидеры не войдешь. За 20 лет даже поколение еще не вырастет. Потом еще одна война. Копировали и покупали что необходимо. Не вижу повода для критики.
Классная фраза...
Только надо ее несколько расширить:
Откуда у древней Руси могли взяться технологии на уровне передовых западных стран? За 500 лет из нищей, отсталой технически и прошедшей тридцать две войны страны (в.т.ч. с татарами!), с отсутствием корпуса розмыслов (анжинеров) и полуграмотными людьми (велик. кэнезе) в руководстве страной в лидеры не войдешь.
Откуда у Российской Империи могли взяться технологии на уровне передовых западных стран? За 300 лет из нищей, отсталой технически и прошедшей сорок две войны страны, с отсутствием корпуса инженеров и полуграмотными людьми в руководстве страной в лидеры не войдешь.
Откуда у СССР могли взяться технологии на уровне передовых западных стран? За 20 лет из нищей, отсталой технически и прошедшей две войны страны, с отсутствием инженерного корпуса и полуграмотными людьми в руководстве страной в лидеры не войдешь. За 20 лет даже поколение еще не вырастет. Потом еще одна война. Копировали и покупали что необходимо. Не вижу повода для критики.
Откуда у России могли взяться технологии на уровне передовых западных стран? За 20 лет из нищей, отсталой технически и прошедшей ужасы перестройки страны, с отсутствием инженерного корпуса и полуграмотными людьми в руководстве страной в лидеры не войдешь. За 20 лет даже поколение еще не вырастет. А если и вырастет то только "дэбилов-манагеров". Потом еще чеченская война. Копируем и покупаем что необходимо. Если с покупками все чики-пики (нефть, газ то пока... еще есть.. ) , то вот с ...копироваием... плохо. Не копируется... разве только бандитизм и воровство.... Но не вижу и повода для критики. Скоро необычайно! разовьются инновации, нанотехнологии, и ГЛОНАС! (указ уже вышел). И выйдем в мировые лидеры! Как всегда!
Потерпите барыньки-сударынки, скоро всего вдоволь будет! (Салтыков-Щедрин, "История города Глупова").
quote:Только надо ее несколько расширить:
Можно писать про папуасов и андроидов, восхищаться достижениями Запада и укакиваться от собственной косолапости - это ничего не изменит.
За 400 лет существования России как государства не удалось одно - создать наиболее эффективные органы экономического и политического управления, которые своей деятельностью способствуют быстрому и качественному экономическому и социальному развитию.
Китай тоже половину тысячелетия тыркался как Россия, был полуколонией(как мы). Поменялась система управления - результаты налицо.
quote:SLR, разве то, что я написал, не соответствует действительности? То, что за 300 лет династии Романовых сделано было в сотни раз меньше, чем за 50 лет в СССР - разве не так?Не вижу повода для критики.
Не все так сладко в США. Там своих дуростей хватает. Например принять на вооружение БТР размером со школьный автобус и выдавать за гений инженерной мысли. А потом платить по 80$ за 100км пробега и менять колеса через каждые 400км)))) Или в том году первое место в номинации в первенстве покупок самых бесполезных подарков одержали машинки для колки льда.
Кстати, над первыми японскими машинами в 60-х годах американцы смеялись. Теперь нет. Над своими плачут...
quote:Эффективность этих шарашек была какая?А насчет того что пошли дальше - так в СССР были созданны закрытые КБ, по типу шарашек где трудились немецкие специалисты захваченные после капитуляции германии.
Вот только не ракета В.Брауна вывела первый спутник на орбиту...
quote:Вот только не ракета В.Брауна вывела первый спутник на орбиту...
Вот и ответ. Если побеждает "отсталая" система, значит она передовая. Победителей не судят.
quote:Например принять на вооружение БТР размером со школьный автобус и выдавать за гений инженерной мысли. А потом платить по 80$ за 100км пробега и менять колеса через каждые 400км))))
Зато при подрыве на фугасе неспешит рассыпатса на куски брони и мяса...
quote:Эффективность этих шарашек была какая?
Вот только не ракета В.Брауна вывела первый спутник на орбиту...
Мала. А насчет ракет то лунную гонку проиграли однозначно.
quote:А насчет ракет то лунную гонку проиграли однозначно.
Или выиграи. Смотря с какой стороны смотреть... Что полезнее - Луна или Станция?
quote:Зато при подрыве на фугасе неспешит рассыпатса на куски брони и мяса...
Фарш в упаковке не лучше
Если Вы о МРАП - то к БТР это чудо отношение не имеет. Их Страйкер хуже наших БТР-80.quote:Или выиграи. Смотря с какой стороны смотреть... Что полезнее - Луна или Станция?
Судя по дальнейшим результатам луна полезнее.
quote:Их Страйкер хуже наших БТР-80.
И чем хуже? Что - десанту там мене удобно?
quote:Судя по дальнейшим результатам
Дальнейшие результататы... это из серии н/ф.
quote:И чем хуже? Что - десанту там мене удобно?
Начиная от вооружения и кончая надежностью. Десанту все равно на броне ездить, не до удобств.
quote:Начиная от вооружения и кончая надежностью.
невижу приципиальной разницы. 14,5 или 12,7 мм.
асчет надежности - если на БТР80 стока дополнительной брони нарузить то неясно что ломатса чаще будет.
quote:Десанту все равно на броне ездить, не до удобств.
Почему то непопадаютса много фото страйкеров с десантом на крыше...
quote:Почему то непопадаютса много фото страйкеров с десантом на крыше...
В Афгане мелькают. посл замена на МРАПы и пр. стали реже мелькать.
quote:невижу приципиальной разницы. 14,5 или 12,7 мм.
?!?
quote:если на БТР80 стока дополнительной брони нарузить то неясно что ломатса чаще будет.
Надо было сразу делать нормальный БТР, а не бюджет "пилить". Два или один двигатель, ходовая и много ещё притензий - не у меня...
quote:?!?
для человека и тот и тот дает одинаковый ефект, для домов и тотот и тот неплох. Да у 12,7 чуть слабее действие, но и патронов больше.
quote:Надо было сразу делать нормальный БТР, а не бюджет "пилить". Два или один двигатель, ходовая и много ещё притензий - не у меня...
Поначалу он и был нормальный. По сравнению с БТР 80 из которого быстро вывернутса тяжело.
quote:За 400 лет существования России как государства не удалось одно - создать наиболее эффективные органы экономического и политического управления, которые своей деятельностью способствуют быстрому и качественному экономическому и социальному развитию.
Угу. Только надо несколько расширить... :
за 1000 лет....
quote:Китай тоже половину тысячелетия тыркался как Россия, был полуколонией(как мы). Поменялась система управления - результаты налицо.
Вы имеете ввиду компартию? В смысле она принесла китайцам счастье? Однако все же понимают... что компартии недолго осталось... даже китайской...
quote:Не все так сладко в США. Там своих дуростей хватает.
Верю. Но причем тут США? Я каждый раз интересуюсь почему все так заботятся о США? Бросьте ребята заботиться о США... , так переживать за США.
Лучше о России позаботьтесь..
Берите пример с меня! Я о США совершенно! не беспокоюсь! Меня беспокоит только Россия.
quote:Эффективность этих шарашек была какая?
Вот только не ракета В.Брауна вывела первый спутник на орбиту...
Эффективность советских шарашек была великолепной. Для рабовладельческого государства...
Никто не хотел в бараки и стать мерзлым мертвым дубарем.
Работали на совесть!
Не ракета Брауна вывела первый спутник? Это не более чем случайность.
Причем ВСЕ (все кто поумней) прекрасно осознают, что это СЛУЧАЙНОСТЬ.
В гестапо за <спутники> ф. Браун попал уже тогда когда Королев в шарашке сидел в виде:раба.
Это Королев ф. Брауна читал (о космосе) , а не наоборот. Тыщу раз писано, переписано.
Зачем вообще строить из себя <забывчивого>? Типа Вы что не знали? Не притворяйтесь. Я Вам не верю.
quote:Вот и ответ. Если побеждает "отсталая" система, значит она передовая. Победителей не судят.
Новгородец, ну Вы то зачем в эту склоку ? Вы же прекрасно знаете какой ценой: все наши <победы>.
Амеры делали и ракеты и холодильники и надувных баб, и еще 1000000 наименований нужных вещей. Мы делали ТОЛЬКО ракеты (ну и еще балет развивали). Это ВСЕ. 200 млн. людей :ракету сделали:..
И что? Кто над кем сегодня смеется? Кто не в СОСТОЯНИИ сделать простого цветного телевизора самостоятельно???
quote:Или выиграи. Смотря с какой стороны смотреть... Что полезнее - Луна или Станция? .
Какая станция? Что она дала????? Какой бесценный опыт? <космонавт> С. Савицкая прожгла в космосе <дырку> как она сама выразилась. Дырка прожгла <дырку>. Хотя забыл: крайне занимательные опыты с мушками дрозофилами. Наши мушки ценой собственной жизни согласно марксистско-ленинской теории доказали что наши: люди могут выжить везде: даже в космосе без картошки и хлеба. И даже размножиться.
Опыт что человек может вверх тормашками болтаться в космосе триста дней? Ценный опыт. Только не для нас. Для тех, кто полетит на Марс.
quote:Дальнейшие результататы... это из серии н/ф.
Посмотрим. Дальнейшие результаты будут такими, что мы увидим, как на Луне высадятся китайцы. А амеры на Марсе. И все это будет еще при нашей жизни, но к сожалению без нашего реального участия. Хотя конечно добрые иностранные дядьки скажут: < С участием России>. Наше участие ИМХО будет заключаться в изготовлении для астронавтов концентрата горохового супа.
Космос будет освоен. Это совершенно однозначно. Вопрос только какой язык станет <международным языком космоса>, таким же как международный язык пилотов самолетов. Английский или:китайский.
SRL,ну Вы то зачем со мой спорите
? Мы с Вами слишко поразному смотрим на мир... "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им никогда не сойтись"
quote:Дальнейшие результаты будут такими, что мы увидим, как на Луне высадятся китайцы. А амеры на Марсе.
Янкесы не полетят к Марсу, а вот китайцев на Луне мы увидим. Только с тем же результатом, что амеров до этого.
quote:Какая станция? Что она дала????? Какой бесценный опыт?
quote:Опыт что человек может вверх тормашками болтаться в космосе триста дней? Ценный опыт. Только не для нас. Для тех, кто полетит на Марс.
Вы серьезно? и себе даже противоречите...
quote:Т.е. на Руси не умели ковать мечи, делать сельхозорудия, украшения, писать, читать, строить храмы, крепости, суда, вести торговлю с другими странами, ходить "на Вы" за тысячи верст и т.д.Угу. Только надо несколько расширить... :
за 1000 лет....
Этому научили англичане, о существовании государства которых узнали только в XVI веке?
quote:Отнюдь. Компартия осталась. И еще долго будет править))) Изменилась система управления - не полуграмотные хунвейбины подпирают теперь власть...Вы имеете ввиду компартию?
quote:У любой медали есть две стороны. В данном случае, лицевая - стране нужна новая техника собственных разработок, обратная - невозможность обеспечить передовой инженерный корпус необходимым уровнем материального обеспечения. Изменилось материальное положение в стране - шарашки исчезли.Эффективность советских шарашек была великолепной. Для рабовладельческого государства...
Никто не хотел в бараки и стать мерзлым мертвым дубарем.
Работали на совесть!
Почему вы видите только одну сторону?
quote:Первый человек в космосе - случайность, первый выход в открытый космос - случайность, первые орбитальные станции - случайность. "Один раз - случайность, два раза - совпадение, три и более - закономерность."(С)Не ракета Брауна вывела первый спутник? Это не более чем случайность.
Причем ВСЕ (все кто поумней) прекрасно осознают, что это СЛУЧАЙНОСТЬ.
Случайность - это когда АППОЛОН-13 прибыл на Землю.
quote:Замечательно читал. Правильно.Это Королев ф. Брауна читал (о космосе) , а не наоборот.
Королев Брауна читал, а Браун работал на американцев. В результате первая ракета в космосе была ракета Королева.
Только вы почему-то забываете, что ракету Королев сам не строил, строили ракету советские рабочие, инженеры, промышленность. Если американцы оказались сзади, то их промышленность работала видимо не туда, а на резиновых баб и пр.))))
quote:Я никого не строю. Нельзя односторонне относится к событиям, прошлому и действительности.Зачем вообще строить из себя <забывчивого>? Типа Вы что не знали? Не притворяйтесь. Я Вам не верю.
Почему вы забываете, что СССР, пройдя три кровопролитнейших войны, потеряв около половины населения(с учетом неродившихся), промышленные объекты, города, через 16 лет после окончания войн смог запустить человека в космос, а США став богатейшей державой мира в результате войн, не понеся никаких убытков в войнах, а только обогатившисьв них, имея великолепный инженерный корпус, материальную и техническую базу, не смогли этого сделать? На резиновых баб все силы извели?
quote:Originally posted by Бастардо:
Почему вы забываете, что СССР, пройдя три кровопролитнейших войны, потеряв около половины населения(с учетом неродившихся),
И кто в этом виноват ?
См. История КПСС, История России. XX век. ( Боханов А.Н., Горинов М.М., Дмитренко В.П.) и пр. источники по вкусу, цвету, названию.
Виноватых искать - это у нас не отнимешь))))
quote:У любой медали есть две стороны. В данном случае, лицевая - стране нужна новая техника собственных разработок, обратная - невозможность обеспечить передовой инженерный корпус необходимым уровнем материального обеспечения.
quote:Почему вы забываете, что СССР, пройдя три кровопролитнейших войны, потеряв около половины населения(с учетом неродившихся), промышленные объекты, города, через 16 лет после окончания войн смог запустить человека в космос, а США став богатейшей державой мира в результате войн, не понеся никаких убытков в войнах, а только обогатившисьв них, имея великолепный инженерный корпус, материальную и техническую базу, не смогли этого сделать? На резиновых баб все силы извели?
Видать потому что небыло истерии - догнать и перегнать пусть с голой жопой.
А то почему то Германия например перенесла две войны в которых проиграла, была разбомблена, но сечас производить очень много. А Росиися имея такие ресурсы производят тока никому ненужные автомобили, и с каждым годом мене нужную военную технику, да и то часто с импортными комплетующими....
quote:А то почему то Германия например перенесла две войны в которых проиграла, была разбомблена, но сечас производить очень много.
Германии не надо было думать о своей безопасности - США взяло на себя эту ношу, а уж о независимости они вообще забыли. Россия до 91-го была НЕЗАВИСИМА, а сытая Германия до сих пор американский протекторат (это не только мое мнение - в КБГ часто обсуждали)
quote:для человека и тот и тот дает одинаковый ефект, для домов и тотот и тот неплох. Да у 12,7 чуть слабее действие, но и патронов больше.
12,7 по человеку то же, что по комару пушкой. Для этого на наших БТР есть 7,62. 14,5 не чуть сильнее, а значительнее как по домам так и транспорту. Патронов, если по людянне стрелять, хватит.
quote:Поначалу он и был нормальный. По сравнению с БТР 80 из которого быстро вывернутса тяжело.
Этот и весь плюс конструкции, которого теперь то же нет.
quote:Германии не надо было думать о своей безопасности - США взяло на себя эту ношу,
Можно подумать что все время до 1991 года надо было думать о нападении американцев???
Да и прошло 19 лет со времен развала СССР что теперь россия производит?
quote:12,7 по человеку то же, что по комару пушкой. Для этого на наших БТР есть 7,62.
Бронежилет c разгрузкой, каска, 500-600 метров. Или 500 метров и легкий брустев? Будем сравнивать 12,7 и 7,62?.
quote:Этот и весь плюс конструкции, которого теперь то же нет.
Двигатель у страйкера назад перенесли? Или у БТР 80 впериод перенесли?
с середины страницы как раз про страйкера и БТР 80 http://balancer.endofinternet.net/mybb/thread-330.html
quote:Ненужная военная техника почему то покупается очень охотно странами НАТО. Россия уже почти десятилетие занимает первое-второе место в мире по поставкам вооружения.А Росиися имея такие ресурсы производят тока никому ненужные автомобили, и с каждым годом мене нужную военную технику, да и то часто с импортными комплетующими....
Автомобили очень даже нужные. КАМАЗы считаются одними из лучших в мире в своем классе. Легковые автомобили - да, пока барахло. Всему свое время. Над японскими, корейскими и китайскими тоже шутили.
Импортные комплектующие - в какой военной технике: БТР, БМП, танках, самолетах? В электронике гражданского или смешанного назначения - вполне может быть.
quote:Много чего. Интересно, что производят страны Прибалтики кроме шпрот? А ведь во времена СССР было столько предприятий...Да и прошло 19 лет со времен развала СССР что теперь россия производит?
Экспорт России:
- нефтепродукты 64%
- химпродукты 5,6%
- древесно-целлюлозные продукты 3,2%
- металлы 14%
- машины и трансп. средства 5,6%
- др.товары 7%
quote:Интересно, кто на такую дальность стреляет в бою?Бронежилет c разгрузкой, каска, 500-600 метров. Или 500 метров и легкий брустев?
Varnas, про крутость СТРАЙКЕРА по сравнению с БТР-80 спорить не стоит. СТРАЙКЕР принят на вооружение в 2000г., БТР-80 в 1984г. Если сравнивать характеристики, то американцы сделали три шага назад, возвращаясь к цистернам первой мировой.
quote:Originally posted by Бастардо:
Ненужная военная техника почему то покупается очень охотно странами НАТО. Россия уже почти десятилетие занимает первое-второе место в мире по поставкам вооружения.
Смотря кто считает. Италия может и иначе думает . На сумму миллиардов 7, половину из который РФ списывает в виде советских долгов.
quote:Originally posted by Бастардо:
Varnas, про крутость СТРАЙКЕРА по сравнению с БТР-80 спорить не стоит. СТРАЙКЕР принят на вооружение в 2000г.,Если сравнивать характеристики, то американцы сделали три шага назад, возвращаясь к цистернам первой мировой.
Семейство боевых машин страйкер , насколько понимаю- силы быстрого развертывания предназначенные для действий в отрыве от основных сил в конфликтах низкой интенсивности. Аналога у РФ нет.
quote:Много чего. Интересно, что производят страны Прибалтики кроме шпрот? А ведь во времена СССР было столько предприятий...
Было. Ориентированных либо на военный комплек СССРл ибо на его технический уровень. например кому были нужны микросхемы советского типа после 1991 года? Отставание ужасное.
quote:Ненужная военная техника почему то покупается очень охотно странами НАТО
какими странами и что???
quote:КАМАЗы считаются одними из лучших в мире в своем классе.
так чтож их експорт небольшой такой?
quote:Импортные комплектующие - в какой военной технике: БТР, БМП, танках, самолетах?
например експортный заказ - БМП с тепловизором французкого производства. Так как росийские - гавно... Про прицелы я даже неговорю.
насчет страйкера уже ответили.
quote:Опыт что человек может вверх тормашками болтаться в космосе триста дней? Ценный опыт. Только не для нас. Для тех, кто полетит на Марс.Вы серьезно? и себе даже противоречите...
Ну погорячился. Но совсем немного...
А реально кроме установления возможности долгого "болтания вверх тормашками" ничего наши станции не дали.
Не дали никаких искомых технологий "в невесомости". Не дали. Это факт.
А "болтание" нам не пригодиться. Если Вы считаете амеры на Марс не полетят То мы не полетим и подавно.
То что другие страны делают бюджетами городов (Пекинская Олимпиада (при компартии! 87% затрат город Пекин!) Ванкуверская г. Ванкувер.
Сочи.... уся огромадная одна шестая часть! Вы в курсе что со строек снимают технику и цементу в Сочи? Аврал! Не успеваем, ВСЕЙ страной не успеваем... напрягая все силенки Россия ...строит всей страной... каток... и два десятка километров новых дорог... Аврал! Усе на борьбу с сельвой!
quote:Аналога нет и быть не может, потому как это дерьмо нафиг не нужно.Семейство боевых машин страйкер , насколько понимаю- силы быстрого развертывания предназначенные для действий в отрыве от основных сил в конфликтах низкой интенсивности. Аналога у РФ нет.
Силы быстрого развертывания - это очень-очень громко сказано. В какой самолет эта дура влезет?
В отрыве от основных сил тоже не получится. Проходимость цистерны по грунтам средней вязкости близка к нулю.
С применением "в конфликтах низкой интенсивности" вполне соглашусь. Где-нибудь в Африке папуасов пугать военной раскраской.
quote:Что-то мешало модернизации производства при вступлении в ЕС? А Алитуский х/б комбинат тоже никому не нужную продукцию выпускал?Было. Ориентированных либо на военный комплек СССРл ибо на его технический уровень. например кому были нужны микросхемы советского типа после 1991 года? Отставание ужасное.
quote:Навскидку: Греция - комплексы ПВО ТОР, десантные корабли ЗУБР , Турция - вертолеты К-50, БТРы.какими странами и что???
quote:В 2008г. экспорт КАМАЗов был 30% от произведенного количества.так чтож их експорт небольшой такой?
quote:"Талес" передает производство и технологии для производства французских тепловизоворов в России до 2011г.
например експортный заказ - БМП с тепловизором французкого производства. Так как росийские - гавно...
Свои тепловизоры не гавно, а более низких характеристик.
Вы все время игнорируете, что до 2000г. российская оборонка, в отличии от западной, не имела возможностей разрабатывать новые системы(за редчайшим исключением). 10 лет отставания это огромный фактор.
quote:Скажите чем хуже или лучше. Сравните прицельный комплекс Т-90 и М1А2.Про прицелы я даже неговорю.
quote:Т.е. на Руси не умели ковать мечи, делать сельхозорудия, украшения, писать, читать, строить храмы, крепости, суда, вести торговлю с другими странами, ходить "на Вы" за тысячи верст и т.д.
Этому научили англичане, о существовании государства которых узнали только в XVI веке?
ИМХО не умели. Ничего своим умом. Все пришло из-за границы. От гвоздей до пельменей. Но это мое имхо. Доказательств куча.
quote:Отнюдь. Компартия осталась. И еще долго будет править))) Изменилась система управления - не полуграмотные хунвейбины подпирают теперь власть...
ИМХО коммунисты просто не знают чем заменить... устаявшуюся систему ...правления. Скоро придумают. Да и давно они не коммунисты...
quote:У любой медали есть две стороны. В данном случае, лицевая - стране нужна новая техника собственных разработок, обратная - невозможность обеспечить передовой инженерный корпус необходимым уровнем материального обеспечения. Изменилось материальное положение в стране - шарашки исчезли.
Почему вы видите только одну сторону?
ИМХО в России НИКОГДА не было техники "собственных разработок". Доказательств полно. Вся техника есть история сплошного заимствования.
Доказательства в Вашем доме, на улицах везде. Все без исключения что ездит, летает, бегает, прыгает, крутиться пришло к нам извне.
Тут нет и быть не может пионерых идей. Это мое имхо.
quote:Первый человек в космосе - случайность, первый выход в открытый космос - случайность, первые орбитальные станции - случайность. "Один раз - случайность, два раза - совпадение, три и более - закономерность."(С)
Случайность - это когда АППОЛОН-13 прибыл на Землю.
Случайность то что мы выиграли войну. Абсолютная случайность.
А значит случайность, что не фашисты совершили первый выход в открытый космос. Скафандрики то уже делали... делали....
Случайность что первая орбитальная станция наша, а не фашистская.
Чистейшая случайность.
quote:Замечательно читал. Правильно.
Королев Брауна читал, а Браун работал на американцев. В результате первая ракета в космосе была ракета Королева.
Только вы почему-то забываете, что ракету Королев сам не строил, строили ракету советские рабочие, инженеры, промышленность. Если американцы оказались сзади, то их промышленность работала видимо не туда, а на резиновых баб и пр.)))).
Браун (повторяю) НЕ РАБОТАЛ на американцев долгое время. Ему НЕ ДАВАЛИ работать. Но как только дали сделал то что мы телились 16 лет... сделал за 8 месяцев...
Поэтому первая ракета Королева... увы случайность. Должна была быть ф. Брауна.
На другой (параллельной Земле) первый человек в космосе немец. На тысячах параллельных Земель первый человек в космосе член НСДАП.
А так.... имечко Урюрвкос (Ура, Юра в ксомосе!).
quote:Почему вы забываете, что СССР, пройдя три кровопролитнейших войны, потеряв около половины населения(с учетом неродившихся), промышленные объекты, города, через 16 лет после окончания войн смог запустить человека в космос, а США став богатейшей державой мира в результате войн, не понеся никаких убытков в войнах, а только обогатившисьв них, имея великолепный инженерный корпус, материальную и техническую базу, не смогли этого сделать? На резиновых баб все силы извели?
Я ничего не забываю. Вам хорошо ответили. А кто в этом виноват? Марсиане?
В первой мировой Россию ...использовали как гандон. Так? Или нет?
Мозгов зачит не было?
Вторая война это что? Революция? Это извините не война. Русская революция (и еще в ряде слаборазвитых стран) битва дураков с еще большими дураками.
Это Вам не великая английская буржуазная революция...
Кто виноват? Юпитерианцы?
Третья война. Спасибо товарищу Сталину. Читайте историю прихода Гитлера к власти. Спасибо еще раз Гайозу Нижарадзе.
США говорите что то там не смогли? Да не смогли. Не хватило у них дури убить десятки миллионоы людей во имя... во имя... во имя чего???? Во имя Чубайса????
Вы себе задайте простой вопрос.
А во имя ЧЕГО были убиты миллионы (десятки) людей в России????
Ну чего во имя???
Достоевского помните? Которого весь мир уважает?
Как там:
.....Не стоит она мировая
гармония слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка..
А миллиона трупиков ребенков стоит? Российская гармония?
SRL, просто Салтыков - Щедрин
с достойным техн. образование.
Бичуете пороки отечества, да полно вам, глянте какие кругом люди душевные.
ДУШЕВНОСТЬ ЭТО ВСЕ.
quote:Что-то мешало модернизации производства при вступлении в ЕС? А Алитуский х/б комбинат тоже никому не нужную продукцию выпускал?
так может паровозный завод можно модернизировать под мерседес?
Есть прежприятие Вента. Так тиристоры и диоды делает по американской технологии...
quote:"Талес" передает производство и технологии для производства французских тепловизоворов в России до 2011г.
Свои тепловизоры не гавно, а более низких характеристик.
короче говоря передает тех документацию, станки и на время своих специалистов. Россия дает дешовую рабочую силу. не идеи и не разработки.
quote:ДУШЕВНОСТЬ ЭТО ВСЕ.
Вот душевное фэнтази..
quote:Originally posted by Бастардо:
Аналога нет и быть не может, потому как это дерьмо нафиг не нужно.
Силы быстрого развертывания - это очень-очень громко сказано. В какой самолет эта дура влезет?
В отрыве от основных сил тоже не получится. Проходимость цистерны по грунтам средней вязкости близка к нулю.
С применением "в конфликтах низкой интенсивности" вполне соглашусь. Где-нибудь в Африке папуасов пугать военной раскраской.
Дура влазит в американский самолет. По габаритам и весу БТР <Страйкер> занимает промежуточное место между БТР-80 и БТР-90 и особенно не выделяется от немецкого и французского. Наверно земля, где проживает прогрессивное человечество не потерпит над собой такого надругательства и поглотит паразитический БТР?
quote:В отрыве от основных сил тоже не получится. Проходимость цистерны по грунтам средней вязкости близка к нулю.
Зато у БТР 80 она принципиально отличаетса?
quote:Посмотрим.Дура влазит в американский самолет. По габаритам и весу БТР <Страйкер> занимает промежуточное место между БТР-80 и БТР-90
Грузовая кабина самолета С-130Н имеет длину без рампы 12,22 м, ширину 3,13 м и высоту 2,81 м. Габариты СТРАЙКЕРА Мобильная пушечная система (MGS) по высоте 3,14 м. Т.е. для транспортировки MGS требуется снимать орудие.
Далее, по весу на один СТРАЙКЕР других комплектаций нужен один(!!!) самолет С-130, способный садится на неподготовленный аэродром. В ВВС США около 50 самолетов С-5, которые могут перевозить по два СТРАЙКЕРА, но садится могут только на подготовленные аэродромы. Итого для перевозки бригады СТРАЙКЕРОВ в 308 машин требуется практически половина транспортного авиапарка С-130 армии США. Причем с условием высадки на приспособленные аэродромы. Это можно назвать силами быстрого развертывания, когда требуется 96 часов для переброски только ОДНОЙ(!!!) бригады - 3-е с половиной суток и половина транспортного авиапарка С-130?
Теперь БТР-90. Вес 20т. В Ил-76мд загружается 2 машины с любой комплектацией вооружения и экипажами, причем Ил-76мд может садится на неподготовленные аэродромы, в том числе и на грунтовые.
quote:Очень.
Зато у БТР 80 она принципиально отличаетса?
Скажите, может ли СТРАЙКЕР плавать?
Очень современная машина. Исключительно для красоты навешивают всё это...
Еще одно принципиальное отличие. Колеса СТРАЙКЕРА меняют через 400км пробега, у БТР-80 через 50тыс. км.
quote:Varnas, прицельные комплексы Т-90 и Абрамса сравнили? Или все же лучше "Я про них уже не говорю"?Так как росийские - гавно... Про прицелы я даже неговорю.
quote:SLR, про ЭТО я уже говорил. См. система управления.Я ничего не забываю. Вам хорошо ответили. А кто в этом виноват? Марсиане?
В целом я с Вами согласен. Но не только базис порождает надстройку, еще и надстройка формирует нужный ей базис.
У медали две стороны...
Космос - тут случайностей быть не должно. Слишком дорого для случайностей.
quote:SLR, про ЭТО я уже говорил. См. система управления.
Знаете в чем главное ошибка большинства ИМХО?
В том, что в России люди разделяют себя... и "систему управления".
Однако "систему управления" формируют... те же люди... которыми и управляет "система управления".
"Каждый народ заслуживает своего правительсва".
Ключевое слово: "ЗАСЛУЖИВАЕТ".
Не согласны с этим утверждением?
Поэтому ВСЕ что с НАМИ происходит не наща вина...
Это наша ЗАСЛУГА...
Нет и не может быть никакой "системы управления" вне связи с народом.
С НАМИ.
Так что тупые князья, тупые цари, и тупые (или великие) генсеки это не случайность... это ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.
Театр начинается с вешалки, а государтство ..с народа (С).
Теперь что касается космоса.
"Мнений" о том кто первый в истории человечества ДОСТИГ космического пространсва (и имел возможность вывести туда полезный груз до 1 т.) были фашисты. Фашистское государство Германия в 1944 г, создало ракету <Фау-2> которая и стала первым в истории человечества искусственным объектом, совершившим суборбитальный космический полёт. Высота подъема ракеты при этом достигала 188 километров.
В настоящее время граница космоса это линия Кармана (100 км) или уточненно 118 км.
Так что никаких "мнений" быть не может. Фашисты првыми в мире вывели искусственный объект в космос.
Из данного ФАКТА следует, что при другом течении истории именно фашисты вывели БЫ и первого в истории космонавта в космос. И звали бы его не Юра, а например Ганс.
Могла ли история течь по иному?
Совершенно ясно, что могла.
Вся вообще "история" человеческих калабашек (андройдов) висит на острие действий наиболее выдающихся личностей (см. роль личности в истории).
Т.е. моя теория о том что все люди не равны абсолютно верна.
При ином раскладе действий личностей того времени (Гитлера, Сталина, Черчилля, Рузвельта и т.п. более "мелких") итоги ВМВ были бы иные.
Либо ее вообще бы не было, либо оа началась бы позже и т.п.
В нашем случае история распорядилась так (в этом измерении) что войну выиграла антанта включавшая в себя Россию. В иной истории войну выиграли бы страны Оси, причем при ином раскладе в ось могла бы войти и США и Англия!
Таким образом "правильная" история "теоретическая" история, совершенно однозначно говорит что первый человек в космосе должен был БЫ быть ...немец.
Ургавкос. (Ура! Ганс в космосе!)
Таким образом нам просто НЕСКАЗАННО повезло.
Вообще известно кому везет...
Это мое ИМХО. Но твердое.
quote:Не разделяю. Любая система управления начинает свое действие с формирования такого общества, которое её или поддерживает, или боится, или все вместе. Общество и система управления - неразделимые понятия.В том, что в России люди разделяют себя... и "систему управления".
quote:В принципе согласен. "НО" можно пообсуждать, хотя в конечном итоге НО будет иметь одинаковые корни.Таким образом нам просто НЕСКАЗАННО повезло.
Вообще известно кому везет...
"На Руси спокон веков нет суда на дураков!"(Л.Филатов)
Медаль имеет две стороны. Учитывать это необходимо. Это мое ИМХО.
quote:Любая система управления начинает свое действие с формирования такого общества, которое её или поддерживает, или боится, или все вместе.
Т.е. доводя до простой модели самый сильный неандертал с дубиной построил все племя (поставил его раком) и раздав всем пиздюл... установил свои законы?
Так?
А что ж его никто ночью не ебнул камнем по бошке? "Общесто" уже было рабами?
Другая модель. Хитрый неандертал построил все племя , всех обманул и начал править.
Значит "общество" состояло из идиотов?
И почему его никто ночью не ебнул камнем по бошке? "Общесто" было -идиотами-рабами?
ИМХО здоровый или (и) хитрый пацан может поставить раком только тех кто ...СОГЛАСЕН стоять раком. И никого другого.
"Общество" можно временно запугать или обмануть. Но в нормальном обществе (обществе в котором хотя бы ЧАСТЬ населения имеет собственное достоинство) всегда найдуться люди которые фигурально выражаясь ночью ебнут "систему управления" по бошке. И сделают нормальную (т.е. уважающую своих граждан "систему управления").
А вот в изначально больном обществе, обществе идиото-рабов таких людей никогда не найдется. В таком обществе идиото-рабы обречены стоять раком всю свою историю.
Такие страны в истории человечества есть... всякие Гаити, всякие Папуа Новые Гвинеи, Сомали, другие африканские и юноамериканскоджунглевые "страны" и прочие где всю их историю вечный бардак ..... иногда такие страны бывают даже очень большие....
Вспомним Китай. В этой стране "система управления" была изначально больная. Копия юродивой "системы управления" ...старшего братика.
Однако внутри! этой "системы управления старшего братика" оказалось достаточное количесто людей уважающих других людей. Т.е. идиотская "система управления" возникшая под влиянием старшего братика нашла в себе внутренние силы стать человеческой. О чем это говорит?
Это говорит о том, что китайское общество (народ) не нес в себе вируса вечного идиото-рабства. Не ВСЕ китайское общесто (народ) было идиото-рабами. Более того. В нем было столько нормальных людей, что им удалось количественно даже проникнуть в "систему управления" созданную по примеру старшего братика идиота.
Из примера Китая кстати выходит и другое следствие.
Как я уже неоднократно писал плохи не сами по себе рабовладельческий строй, капитализм, коммунизм и даже... фашизм. Был бы Гитлер поумней (т.е. опять же все дело в мозге!!!) не убивал бы евреев (ведь можно было просто ограничить их в правах и на том успокоиться), не затеял большой войны с крупнейшими державами (а ограничился бы малыми) то Германия стала бы примеров в развитии для дугих стран. Не "измы" плохи. Плохи только воплотители "измов" в жизнь. Плохи либо лидеры "измов" (сливки от народа!) либо... сам народ целиком. Т.е. такой случай что странный.... народ даже своих лучших лидеров ухитряется сгнобить. Тут пример узбеки. Угробили наиболее гениального узбека. Улугбека.
Так вот. Китайцы доказали что можно жить (и успешо развиваться!) при... социализме. Модернизируя социализм в соответствии с мнеяющимися обстоятельствами.
А вот другие великие... народы случаем модеризировать социализм не воспользовались. Ума не хватило. Мозга не было.
Ключевое слово мозг.
quote:это ложь. опять лжёте? я даже молчу про исследования полупроводниковых сплавов. зашли в тупик по причине дороговизны старта. а вот вакцины производились в советское время. другое дело что сейчас никто качественные вакцины закупать не будет.А реально кроме установления возможности долгого "болтания вверх тормашками" ничего наши станции не дали.
Не дали никаких искомых технологий "в невесомости". Не дали. Это факт
quote:Originally posted by Бастардо:
Посмотрим. Грузовая кабина самолета С-130Н имеет длину без рампы 12,22 м, ширину 3,13 м и высоту 2,81 м. Габариты СТРАЙКЕРА Мобильная пушечная система (MGS) по высоте 3,14 м. Т.е. для транспортировки MGS требуется снимать орудие.
Т.е два БТР-90, а тем более с БО <Бахча> туда не влезут. Как и пара БТР-80. Насколько знаю БТР-90 изначально экспортный с французским же тепловизором и поставки его в армию РФ только планируются. <Страйкер> уже лет семь как воюет.
quote:Originally posted by Бастардо:
Далее, по весу на один СТРАЙКЕР других комплектаций нужен один(!!!) самолет С-130, способный садится на неподготовленный аэродром. В ВВС США около 50 самолетов С-5, которые могут перевозить по два СТРАЙКЕРА, но садится могут только на подготовленные аэродромы. Итого для перевозки бригады СТРАЙКЕРОВ в 308 машин требуется практически половина транспортного авиапарка С-130 армии США.
А какой процент транспортного парка РФ займет переброска БТР 90, поставки которых еще ожидаются?
quote:Originally posted by Бастардо:
Причем с условием высадки на приспособленные аэродромы. Это можно назвать силами быстрого развертывания, когда требуется 96 часов для переброски только ОДНОЙ(!!!) бригады - 3-е с половиной суток и половина транспортного авиапарка С-130?
Это называется силами быстрого развертывания даже в том случае, когда силы плывут по морю на другой континент
quote:Originally posted by Бастардо:
Очень. Скажите, может ли СТРАЙКЕР плавать? Очень современная машина. Исключительно для красоты навешивают всё это... Еще одно принципиальное отличие. Колеса СТРАЙКЕРА меняют через 400км пробега, у БТР-80 через 50тыс. км.
Про колеса не встречал, подскажите где почитать. Требования к плавучести не ставились, наверно особо разгуляться не где. Подобные решетки активно предлагала МО <НИИ Стали> еще в период чеченской войны, Вы их много видите на отечественной БТ? Как можно по виду судить современна она или нет, как по фотографии лечат.
Доколе?
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/472871/cat/94/
quote:это ложь. опять лжёте? я даже молчу про исследования полупроводниковых сплавов. зашли в тупик по причине дороговизны старта. а вот вакцины производились в советское время. другое дело что сейчас никто качественные вакцины закупать не будет.
Смешно получилось товарищ!
Нате еще почитайте лапшички на уши... про успехи "космической вакцины" и полупроводникового игольчатого кристалла"....
http://www.federalspace.ru/main.php?id=147
"Экономистами "Энергии" подсчитано.... "
Что может быть "подсчитано" экономистами совками... всю жизнь "подсчитывающих" в соответствии с "марксистско-ленинской" экономикой приписчиков?
"Экономика должна быть экономной"
Л.И. Брежнев.
Уссацо.... "экономисты" (наши... ) подсчитали...
Чубайс А. (В 1983 г. защитил кандидатскую диссертацию по экономике на тему: <Исследование и разработка методов планирования совершенствования управления в отраслевых научно-технических организациях> ). "Отраслевых научно-технических организациях"... В "Энерги"?...
Это и есть ваши...."экономисты"... совковые....
Выхлоп (экономический) от станции "Мир" был равен круглому... НУЛЮ (0). А вот убытков было... говорить не хочется...
Все "космические вакцины" и "игольчатые кристаллы кремния" в США и других странах Запада и цивилизованного Востока, научились производить ...на Земле...
Пока мы доказывали возможность.....
..болтаться вверх тормашками в космосе годами....
Китайцы нам сказали: "Больсое спасиба"!
это вы о чём? лучше бы промолчали.
quote:Изначально больных обществ не бывает. Есть уровень развития общества, согласно которого на определенный срок выдвигаются и свергаются вожди, когда их деятельность уже не удовлетворяет общество.А вот в изначально больном обществе, обществе идиото-рабов таких людей никогда не найдется. В таком обществе идиото-рабы обречены стоять раком всю свою историю.
quote:Намекаете на Россию? За всю его историю самое большое количество восстаний по сравнению с другими государствами. Уж к идиотам-рабам отнести никак нельзя. Вот Германию - можно. "Хайль Гитлер" - и стадо баранов с манией величия. И никакими техническими достижениями не оправдаете. Или США. Нести знамя демократии по всему миру - попердывают, возмущаются, делают марши, но несут то в Корее, то во Вьетнаме, то в Ираке с Афганистаном, гавкни не по правилам - зиндан и 10 без права на помилование. Свободные люди, но почему-то полицейское государство.... иногда такие страны бывают даже очень большие....
Я в принципе согласен про везение. Но опять - вторая сторона медали. Нам повезло, а немцам с их ракетами в космосе - нет. Везение, как говорят, сестра таланта. Сталин, получается, оказался талантливее Гитлера, которого выдвинуло в вожди немецкое общество. Идиоты-рабы выдвинули суперидиота, который просрал всё.
quote:Хрущев. Лет эдак на 40 раньше доказал. Темпы промышленного производства были почти в два раза выше, чем у США на то время.Так вот. Китайцы доказали что можно жить (и успешо развиваться!) при... социализме.
quote:О том, что не бывает изначально больных обществ.Т.е. идиотская "система управления" возникшая под влиянием старшего братика нашла в себе внутренние силы стать человеческой. О чем это говорит?
quote:Интересно, а на то время в этих странах был ли социализм как таковой? Задайтесь этим вопросом.А вот другие великие... народы случаем модеризировать социализм не воспользовались. Ума не хватило. Мозга не было.
SLR, ваша точка зрения очень противоречива. Вы создали себе шаблон и в него вгоняете все что возможно. Даже противореча самому себе.
quote:другое дело что сейчас никто качественные вакцины закупать не будет.
Ню-ню... и в ЦКБ тоже не будут?
Это значит что в ЦКБ "отечественные космические вакцины"?... на "игольчатых кристаллах"... ?
Да нет милай... Во всех приличных заведениях... иностранные вакцины.... с Земли (с западной части Земного шара... )
quote:Изначально больных обществ не бывает. Есть уровень развития общества, согласно которого на определенный срок выдвигаются и свергаются вожди, когда их деятельность уже не удовлетворяет общество.
Изначально больные люди бывают? А почему обществ не бывает?
И потом почему "изачально"? Я не говорил что "изначально". В истории россии и Новгород был. Свободный город. Я уже писал, что рабским народ стал со врмен правления Вани-бесноватого. Это мое ИМХО. Я считаю, что именно он сделал народ больным, но и в народе не нашлось ни одного смелого человека чтобы его удавить. И никаких восстаний... не было.
quote:За всю его историю самое большое количество восстаний по сравнению с другими государствами.
Кстати откуда Вы взяли про "самое болшое количество"?
quote:Ню-ню... и в ЦКБ тоже не будут?
а вы считаете придворных врачей нормальными врачами? придворные они и есть придворные. уж поверьте моему 15 летнему медицинскому стажу.
quote:а вы считаете придворных врачей нормальными врачами?
Причем тут врачи??? Я спросил почему "отечественные и чудодейственные космические вакцины" не требуются ЦКБ?
Туда же стаскивают самое лучшее. Или Вы думаете что и там врачам на здоровье вип клиентов наплевать? Я так не думаю. Только идиоты рубят сук на котором сидят. Значит либо врачи ЦКБ полные идиоты, либо они заказывают лучшие лекарства. И это не "отечественные космические". А вполне себе земные. Известно откуда с территории Земли. С Запада...
quote:Вот Германию - можно. "Хайль Гитлер" - и стадо баранов с манией величия. И никакими техническими достижениями не оправдаете.
Вы все же почитайте про Германию... зачем и почему народ идиотов пошел за Гитлером.
quote:Свободные люди, но почему-то полицейское государство.
Это как? А в чем заключается "полицейское государство"? Впервые этот термин "полицейское государство" было применено... (Вы вероятно не слышали... именно ...к России.
Это такое государство народ котрого несвободен и несет несвободу всем другим народам... . Как РИ... а затем... СССР...
А в США народ то свободен. Короткостволы имеет и даже крупнокалиберные винтовки...
Но США несет "несвободу от идиотизма" идиотским странам.... .
Какую несвободу США принесли странам не идиотским? А?
quote:Корее, то во Вьетнаме, то в Ираке с Афганистаном,
Я не считаю это за страны... . По моему ИМХО это сборища попуасов...
quote:Идиоты-рабы выдвинули суперидиота, который просрал всё.
Только перед тем суперидиот завладел полмиром...
А вот чем завладел например М.С. Горбачев и Ельцин Б.Н. .... которых выдвинул народ интеллектуальных свободных людей?
Со слов поцреотов - один развалил великую империю, а другой поставил Россию на колени.
Извиите за отдельные посты. У меня инет барахлит.
quote:Хрущев. Лет эдак на 40 раньше доказал. Темпы промышленного производства были почти в два раза выше, чем у США на то время.
Это потому именно при Хрущеве ствли закупать зерно в Канаде (прихвостне США), а затем и в самих США?
Что он доказал этот лысый в кепке? Какой ценой он доказал? Ценой распродажи нефти?...
Что вообще могут доказать наши лысые идиоты в кепках кроме умения продавать то что произвела матушка природа?
Что такое "темпы промышленного прозводства" по совковски?
Сколько чугуна на душу населения в стране??? Или сколько ракет? Или танков?
А Вы знаете что тот САНДАЛЬ которым Хрущ стучал по трибуне костеря США он купил.... в США? Это был американский сандаль. Я расписываюсь. Голая жопа была у совков, а не САНДАЛИ.
quote:Интересно, а на то время в этих странах был ли социализм как таковой? Задайтесь этим вопросом.
Да какой социализм был? Да по образцу старшего братика. Сосализм вранья.
В абревиатуре СССР было враньем все...
Это был никакой не союз... , а насильственно собраная империя.
Это были не "советы", а диктатура ЦК КПСС.
Это был не социализм... , а государственный капитализм...
И это были не республики..., свободы то выбора не было... , а полицейское государство...
quote:Туда же стаскивают самое лучшее.
неправда. не всегда. имею опыт. не все назначенные там лекарства одинаково полезны. как в платной больнице. ценится не то лекарство, которое помогает, а то которое дорогое и импортное. кроме того западные фарм фирмы выплачивают бонусы врачам за назначение их препаратов.
quote:Со слов поцреотов - один развалил великую империю, а другой поставил Россию на колени.
Поцреоты УО.
Один человек увы не в состоянии развалить ...."великую империю". Впрочем вероятно может. Если это супертитан кипятильник!
Например Наполеон Буонапарт! Гитлер Алоизиевич!
А как "империю КПСС" может развалить серый человек лизавший жопу КПСС аж с 1952 г? 38 лет???
Как Россию мог поставить "на колени" человек ...избранный ПЕРВЫМ В ИСТОРИИ ПРЕЗИДЕНТОМ РОССИИ РОССИЙСКИМ НАРОДОМ?????? Значит народ России идиот? Зачем он выбрал себе такого "президента"? Чтобы он развалил ИХ???
Поцриоты своими подозрениями Ельцина в развале России оскорбили русский народ!
quote:кроме того западные фарм фирмы выплачивают бонусы врачам за назначение их препаратов.
Где же великая духовность россиян?
ВСЕ продались мурлюканцам?
Вы не находите странным... что все россияне как один... продаются последние 20 лет... ... если их покупают... Не продаются только те... кого никто не покупает... Оне бьют себя в грудь и называются поцриотами...
Лежалый товар...
Удивительно... но при любом раскладе на первое место вылезают два слова...
МОЗГ и ИДИОТИЗМ...
quote:А как "империю КПСС" может развалить серый человек лизавший жопу КПСС аж с 1952 г? 38 лет???
Как Россию мог поставить "на колени" человек ...избранный ПЕРВЫМ В ИСТОРИИ ПРЕЗИДЕНТОМ РОССИИ РОССИЙСКИМ НАРОДОМ?????? Значит народ России идиот? Зачем он выбрал себе такого "президента"? Чтобы он развалил ИХ???
Поцриоты своими подозрениями Ельцина в развале России оскорбили русский народ
на ети вопросы неответят даже поцреоты.
quote:ну кинули. мало ли кого кидали. доверчивые мы люди. что поделать, но не принято в россии в неугодных президентов стрелять. впрочем и из окон они у нас не прыгают.Зачем он выбрал себе такого "президента"? Чтобы он развалил ИХ???
quote:ну кинули.
Дык русский народ всегда и все кидали и кидают...
Доверчивые люди?
Ключевое слово МОЗГ.
Меня кстати тоже недавно кажется кинули. Я не так давно повелся (хотя ВСЕ знаю) на статью "Россия фперед!"
quote:Меня кстати тоже недавно кажется кинули
quote:Доверчивые люди?
quote:Ключевое слово МОЗГ.
quote:В С-130? Конечно нет.Т.е два БТР-90, а тем более с БО <Бахча> туда не влезут. Как и пара БТР-80.
В Ил-76мд свободно. Длина БТР-90 по корпусу 8,55м, длина грузового отсека Ил-76мд 26,5м. БТР-80 - длина 7,65м.
Бахча-У является боевой машиной десанта. Транспортируется по две штуки в самолете. Даже выбрасываются с парашютом.
quote:Да, пойдет с 2011г. в войска.Насколько знаю БТР-90 изначально экспортный с французским же тепловизором и поставки его в армию РФ только планируются. <Страйкер> уже лет семь как воюет.
Страйкер воюет? Их постили в Ирак только после активной фазы боевых действий. Пока со СТРАЙКЕРОМ "воюют" сами американские солдаты, пытаясь приспособить его к мало-мальски возможностям ведения боя.
quote:А зачем? У нас все дивизии ВДВ имеют спускаемую боевую бронированную технику - БМД, САУ. В отличии от всех остальных армий мира.А какой процент транспортного парка РФ займет переброска БТР 90, поставки которых еще ожидаются?
quote:Пущай плывут. Плацдарм им какой дядя Сэм будет готовить? Сколько месяцев для боевых действий в Ираке эти силы быстрого развертывания разворачивались?Это называется силами быстрого развертывания даже в том случае, когда силы плывут по морю на другой континент
quote:Эти решетки еще в Афганистане 80-х ставились на танки, а бронеэкраны на БМП и БТР.Подобные решетки активно предлагала МО <НИИ Стали> еще в период чеченской войны, Вы их много видите на отечественной БТ?
На теперешней технике таких экранов не вижу. Толк от них весьма небольшой, БТР и БМП 70-80гг. простреливались даже пулями стрелкового оружия. Об этом вовсю не то что говорили - кричали еще в 80-е годы. Но... Теперь пожинаем плоды.
Ссылка о покупке вооружения характерна для теперешнего состояния оборонки. Армию надо перевооружать, срочно надо. Но для разработки собственных образцов уйдут годы и отталкиваться опять-таки придется от морально устаревшей техники. Поэтому производятся закупки современной техники в других странах. Это характерно для всех стран мира - то, что в силу каких-либо особенностей не могут сами производить, тогда покупают.
Почему никто не возмущается страной-изготовителем пушки для АБРАМСА или родиной истребительного парка Германии?
quote:Прошу простить, но Вы не клон НОВОДВОРСКОЙ? Схожесть в мыслях неотличимая...Originally posted by SRL:
Что вообще могут доказать наши лысые идиоты в кепках кроме умения продавать то что произвела матушка природа?
Так, к прочим мыслям. Знаете, чем героизм отличается от безрассудства? Героизм - за что-то, безрассудство - против чего-либо.
quote:Поцреот Варнас, не могли бы ВЫ сказать, как с уровнем жизни в Литве? Ходят упорные слухи, что там не хватает поцреотов.... По ЕС разбежались....))))Originally posted by Varnas:
на ети вопросы неответят даже поцреоты.
Поцреот ето вы
quote:Originally posted by Бастардо:
В С-130? Конечно нет. В Ил-76мд свободно. Длина БТР-90 по корпусу 8,55м, длина грузового отсека Ил-76мд 26,5м. БТР-80 - длина 7,65м.Бахча-У является боевой машиной десанта. Транспортируется по две штуки в самолете. Даже выбрасываются с парашютом.
Кого сбрасывать с парашютом? <Страйкеры> - пехота у них нет парашютной подготовки. С С-17 можно было и сбросить, но требовалось только транспортировать на ТВД <Страйкеры> посредством С-17, а там при необходимости их транспортировали бы С-130. Я полагаю, нужда транспортировать мотопехоту самолетом возникает нечасто.
Бахча-У - боевая машина десанта, а БТР-90 <с уникальным комплексом вооружения "Бахча"> уже другая машина.
quote:Originally posted by Бастардо:
Да, пойдет с 2011г. в войска. Страйкер воюет? Их постили в Ирак только после активной фазы боевых действий. Пока со СТРАЙКЕРОМ "воюют" сами американские солдаты, пытаясь приспособить его к мало-мальски возможностям ведения боя.
Значит все еще в переди. Сроки по-моему уже переносились. <Страйкеры> ввели после <коренного перелома>, но воевать все же продолжают. Война американских солдат со <страйкером> по больше части плод воображения русскоязычной публики. Вчера читал англоязычные ссылки по теме <Страйкера> в Ираке и не заметил трагедии. Машина в общем нравится, как сказал один солдат <покажите мне машину которую нельзя улучшить>. И она улучшается.
quote:Originally posted by Бастардо:
Пущай плывут. Плацдарм им какой дядя Сэм будет готовить? Сколько месяцев для боевых действий в Ираке эти силы быстрого развертывания разворачивались?
А кто раньше готовил до появления <Страйкеров> Не <Сталкеры> плацдармы захватывают. Да и опыт развертывания на другом континенте у кое кого больше чем у кое кого. Фразу про 95 часов еще помните, найдите ее полностью.
quote:Originally posted by Бастардо:
А зачем? У нас все дивизии ВДВ имеют спускаемую боевую бронированную технику - БМД, САУ. В отличии от всех остальных армий мира.
Как, например и десантники Форт Брега.
<Наличного состава ВТА, которая обладает в данное время 260 самолетами включая 210 Ил-76 - основных самолетов, используемых для десантирования соединений ВДВ - хватит в лучшем случае на то, чтобы одновременно высадить и снабжать одну воздушно-десантную дивизию, в то время, как в составе Вооруженных сил России их четыре, кроме того - одна воздушно-десантная бригада и два отдельных полка. Следует отметить, что Россия обладает самым большим в мире числом десантников>.
А еще вроде как пишут что из этих 210 летают 150.
quote:Originally posted by Бастардо:
Эти решетки еще в Афганистане 80-х ставились на танки, а бронеэкраны на БМП и БТР. На теперешней технике таких экранов не вижу. Толк от них весьма небольшой, БТР и БМП 70-80гг. простреливались даже пулями стрелкового оружия. Об этом вовсю не то что говорили - кричали еще в 80-е годы. Но... Теперь пожинаем плоды.
Почему против РПГ-7 небольшой толк? Толк есть, решеток нет. Хотя есть, но на выставочных образцах танков и БТР.
quote:Originally posted by Бастардо:
Почему никто не возмущается страной-изготовителем пушки для АБРАМСА или родиной истребительного парка Германии?
Потому как для Америки конкурс, в том числе с участием иностранных фирм это обыденность, лоббирование собственного производителя вызывает скандалы.
Я всегда утверждал, что российская асфальтированая дорого страшнее бездорожья.
quote:Originally posted by Panzernik:
Я всегда утверждал, что российская асфальтированая дорого страшнее бездорожья.
Значит и абрамс попадется, немедленно запостить в ветку "Не имея артиллерии". Видел грузовик, под которым асфальт провалился прямо посреди дороги, так что жопа села. Как мамонта раньше ловили
Да уж - теперь понятно что имеют в виду поцреоты говоря что американская техника проходит тока по хорошим дорогам. По руским неособо хорошим дорогам даже ракетные тягачи вязнут...
quote:Originally posted by Бастардо:Почему никто не возмущается страной-изготовителем пушки для АБРАМСА
Потому, что М256 - американская пушка с немецким баллистическим решением. Т.е. выстрелы американской разработки и изготовления для амер. танковой пушки М256 можно заряжать в немецкую Rhl L44, и наооборот, выстрелы немецкой разработки и изготовления для Rhl L44 можно заряжать в амер. М256.
quote:
или родиной истребительного парка Германии?
Потому, что германия проиграла войну.
quote:Originally posted by Слоняра:
Потому как для Америки конкурс, в том числе с участием иностранных фирм это обыденность, лоббирование собственного производителя вызывает скандалы.
Как и любой другой процесс.
Скандал и суд - важная часть повсеедневной деловой жизни у них, имхо.
Возвращаясь к вопросу о том случайность ли то, что мы первые вышли в космос.
Да, абсолютная случайность.
.....То, как товарищ Сталин лично поучаствовал в развитии отечественной космонавтики, выяснилось через 36 лет после смерти Королева, в марте 2002 года. Тогда с части хранившихся в Архиве президента РФ документов сталинского политбюро сняли гриф секретности. В одном из 383 списков, подведших кровавую черту под судьбой 39 000 человек, есть и фамилия Королев С П. В списке кандидатов на осуждение по <первой категории> (расстрел) на 74 человека - участников некой подпольной организации <Москва-центр> будущий генеральный конструктор значится под номером 29. 25 сентября 1938 года документ поступил в политбюро на утверждение. Сталин написал <за> и расписался. За ним поставили свои автографы В. Молотов, Л. Каганович и К. Ворошилов. Так что, открывая через два дня заседание Военной коллегии ВС, Ульрих уже имел санкцию Кремля ликвидировать Королева. Что не сработало в ВКВС, где, как свидетельствует статистика, обвиняемым по списку <первой категории> смертный приговор выносился в 80 - 90%, вопрос из области теории случайности......
quote:это надо же так ненавидеть свою родину? а как вы думаете, без королёва в космос мы вышли бы? скорее всего да. вспомните фамилии челомея, победоносцева. больше на память сразу не вспомню. кроме того, по вопросу о "самодурстве" сталина осудившего королёва. королёв деньги, выделенные на создание боевых ракет растратил на создание прототипов гражданских ракет. за что и был осужден. обидно, но законно.Возвращаясь к вопросу о том случайность ли то, что мы первые вышли в космос.
а бред про параллельную вселенную читать было прикольно. я такого бреда уже лет пять не слышал, как со скорой ушёл.
В списке кандидатов на осуждение по <первой категории> (расстрел) на 74 человека - участников некой подпольной организации <Москва-центр> будущий генеральный конструктор значится под номером 29. 25 сентября 1938 года документ поступил в политбюро на утверждение. Сталин написал <за> и расписался. За ним поставили свои автографы В. Молотов, Л. Каганович и К. Ворошилов.
quote:по вопросу о "самодурстве" сталина осудившего королёва. королёв деньги, выделенные на создание боевых ракет растратил на создание прототипов гражданских ракет. за что и был осужден. обидно, но законно.
Уважаемый Котовск, по моему это не тот форум где можно нагло срать на голову опонента
источник в студию
А по теме, я тоже считаю что Королев это гений или талант очень высокого уровня
кстати Поликарпова никто не превзошел, И-185 и по меркам 1944 года крутая тачка без конкурентов.
Вот вам и роль личности в истории.
quote:а SRL - у можно?Уважаемый Котовск, по моему это не тот форум где можно нагло срать на голову опонента
читал на бумаге. где не помню. в сети нашёл только "по обвинению во вредительтве", скромно умалчивая подробности.
quote:кстати Поликарпова никто не превзошел, И-185 и по меркам 1944 года крутая тачка без конкурентов.
Вот вам и роль личности в истории.
небольшое преувеличение. и - 185 был лучшим, с двигателем М 90. однако при испытаниях лавочкин с этим движком превзошёл И 185. однако двигатель оказался ненадёжным и в серию не пошёл. вот на это могу найти источники. никто не отрицает талантливости создателя ПО 2 и И 16 (это только самые яркие, были и другие), но и другие конструкторы были не хуже.
quote:а как вы думаете, без королёва в космос мы вышли бы? скорее всего да.
"Королев" кстати пишется с БОЛЬШОЙ буквы.
Да, я думаю, что без Королева мы мы в космос ДО США не вышли...
Я думаю, что роль Королева как организатора (именно сверхэффективного менеджера) была выдающейся. И многие думают так же.
quote:а SRL - у можно?
А что нельзя? Привести ссылку?
Про то как Королеву сломали кости не я писал. Но я верю.
Кстати котовск, я вам чисто от доброты душевной рекомендую лучше вращаться в "Истории оружия". Там вы "своих" найдете.
ну про кости придумали когда не смогли вставить интубационную трубку в горло, во время операции. проверить нетрудно. снимки скорее всего сохранились. но у меня доступа к ним нет и быть не может. мне преподаватели - реаниматологи причину неудачи объяснили по другому.
кстати, в той книжке арест за растрату средств на изучение ракет с жрд приводился как жестокость нквд. я лично, считаю это глупостью, но вполне законной глупостью.
P.S. srl как то ставил в пример врачей цкб. так вот. в обычной больнице Королёва спасли бы. (с большой буквы. согласен. он того стоит). придворные - не смогли
Я возможно был резковат. В таком случае извините меня.
quote:а SRL - у можно?
читал на бумаге. где не помню. в сети нашёл только "по обвинению во вредительтве", скромно умалчивая подробности.
Я нигде невидел, что бы SRL бездоказательно плевался смолой в адрес оппонентов. Если бы вы привели ссылку и поправили SRL, несомневаюсь что SRL сказал бы Вам спасибо или возможно, завязался бы диспут.
quote:небольшое преувеличение. и - 185 был лучшим, с двигателем М 90. однако при испытаниях лавочкин с этим движком превзошёл И 185.
Можно сказать и так, но вообще Ла-5 и Гу-82 это клоны И-185, притом неважные, но конечно лучше чем яки, лагги.
очень неплохой сайт рекомендую:
http://www.airwar.ru/enc/fww2/gu82.html
А что бы понять что из себя представляла вертикаль власти неплохо почитать
http://www.airwar.ru/enc/fww2/i220is.html
Что футбол, что авиация все едино
quote:кстати, в той книжке арест за растрату средств на изучение ракет с жрд приводился как жестокость нквд. я лично, считаю это глупостью, но вполне законной глупостью.
Обычная дезинформация, которой полно в сов. книгах.
(тяжелые танки "Рейнметалл" - старые но добротные, - тот самый случай)
Я вам поясню, Когда мочили впавшего в немилость сиятельного вельможу
то цепочка спускалась вниз и затрагивала всех с ним работавших и всех под ним стоящих.
в таких цепочках погибли Тухаческий-Кучеревский
Якир-Цыганков(создатель Т-34) потерял здоровье и умер задолго до срока
Цейц. Так я понимаю и Королева хлопнули.
Конечно выжил он случайно.
Ну и про Поликарпова И-200 и МиГ-1 это одно и тоже.
Все, все, все умолкаю
quote:ну клоны это явное преувеличение. преувеличение хотя бы потому что оба эти самолёта всего навсего переделки не очень удачного лагга. но даже если и клон? это значит что ученики превзошли учителя, и значит учитель должен уступить дорогу ученикам.Можно сказать и так, но вообще Ла-5 и Гу-82 это клоны И-185, притом неважные, но конечно лучше чем яки, лагги.
quote:это была уже новая книга. примерно так "...за участие в террористической и диверсионно-вредительской троцкистской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте N 3 Народного комиссариата оборонной промышленности. За срыв отработки и сдачи на вооружение Рабоче-Крестьянской Красной Армии новых образцов вооружения..." http://www.pravmir.ru/printer_2596.html - но подробнее. расписывалось как зажимали перспективные жрд в угоду тупиковым пороховым ракетам. сорвал, понимаешь, выпуск каких то там мало кому нужных твердотопливных ракет, а жрд развивал.Обычная дезинформация, которой полно в сов. книгах.
quote:??? может быть курчевский? ru.wikipedia.org - безусловно очень талантливый конструктор. одна беда, пушки стреляли хорошо, но только в тепличных условиях. как только загнали в грязь - они все отказали. тут народ разозлился. потратил огромные деньги на игрушки! а тут ещё и протеже тухачевского! явно враг! ату его! про цыганкова вообще не в курсе.в таких цепочках погибли Тухаческий-Кучеревский
quote:??? может быть курчевский?
Спасибо шо поправили. досвиданье.
Оказываетса немцы применяли и беспилотные разведовательные самолеты. Жаль тока что тока по радио управлению и без телекамеры. Могли бы и встроить какой нибудб простейший автомат для полета по програме. но все равно впечатляет.
http://strangernn.livejournal.com/175264.html#cutid1
Телевизионное управление применяли на последних Мистелях (правда не для разведки и не очень удачно).
знаю
ну вообще то радиоуправляемые одноразовые бомберы применяли и американцы. наши кажется нет, но точно не помню. крылатые ракеты у нас создал челомей. в серию не пошли, так как годились только для удара по городам.
quote:наши кажется нет, но точно не помню.
Были, на базе ТБ-3. Применяли в начале войны - где, не помню... Вроде бы, мост бомбили.
quote:это надо же так ненавидеть свою родину?
Увы, есть сходные приметы...
quote:Да, я думаю, что без Королева мы мы в космос ДО США не вышли...
Я думаю, что роль Королева как организатора (именно сверхэффективного менеджера) была выдающейся.
Королев - отличный Конструктор, но что ещё важнее - гений Организатор. Это даже более важно было.
Сегодня день Нашей космонавтики - Первый спутник, Первый человек, Первые на Луне и еще много где Первые! Кто бы, что не говорил
С днем космонавтики!
осень меня позабавило, смеюсь весь вечер
http://www.forumcaucasus.com/index.php?showtopic=1527
тут еще и цыгане
http://www.radosvet.net/bilina/print 
age,1,6073-oni-srazhalis-za-gitlerastoronniki-gitlera-v-licax.html
красавец
Опять японцы.
