Артиллерия

Тонна тротила и воронка 10 метров глубиной..

marx 22-09-2008 11:09

Взорвали в Исламабаде отель Мариотт. Журналист показывая какую то вмятину на асфальте утверждал, что грузовик с тонной тротила оставил воронку 10 метров глубиной. Не слишком ли много для тротила? Тогда диаметр 40 метров получится?
По моим расчётам воронки никакой быть не должно. Нижний край взрывчатки находился в метре над землёй. Это воздушный взрыв и весь поток газа должен был обратиться в отражённую волну.. В Хиросиме и Нагасаки небыло никаких воронок... В Первую мировую были снаряды с головным стержнем упредителем 30 см длинной. Они тоже воронок не давали..
Может ли быть воронкка при воздушном взрыве?
Новгородец 22-09-2008 12:08

Воронка метров 4 глубиной и 8-10 в диаметре (могу ошибаться - показывали, но с расстояния)на дне вода уже скопилась. Асфальта там точно не видел.
Caboverde 22-09-2008 14:28

www.hindu.com
Вот она... 10 метров диаметром.. глубина- метр.. не более... Это ракурс такой в широкоформатном объективе получился..
NORDBADGER 22-09-2008 15:03

quote:
Originally posted by Caboverde:

Вот она... 10 метров диаметром.. глубина- метр.. не более... Это ракурс такой в широкоформатном объективе получился..

Там написано про 7,5 м глубины и 21 м диаметра. Я конечно не специалист-взрывотехник, но не вижу ничего невероятного. Размер воронки от многих факторов зависит, от грунта например.

P.S. 152-мм гаубица Д-1, ОФС: "Если взрыватель установлен на фугасное действие, то при взрыве снаряда в грунте средней плотности образуется воронка диаметром 3,5 м и глубиной около 1,2 м."

Fath 22-09-2008 19:08

Воронка и впрямь нехилая. Вероятно там грунт достаточно рыхлый. Помню, где-то была таблица у меня, в которой была указана зависимость средней глубины воронки от величины заряда в ТЭ. В Хиросиме и Нагасаки, ксатти, воронки были, простот они так сильно не выделялись, так как склоны были достаочно пологими и площадь была большой. К тому же при ядерном взрыве обратная ударная волна, которая и образует гриб из земли, паров и прочего, засыпает воронку (гриб-то падает потом).
Aglalex 23-09-2008 12:49

Но ведь, кажется, в Хиросиме и Нагасаки атомные взрывы были воздушными - где-то 300 метров над городами. При наземном взрыве или очень низко над землей огромная энергия атомного распада должна обращать в плазму грунт и горные породы, а не раскидывать их, как это происходит при обычном фугасном взрыве...
И, к тому же, гриб поднимается на огромную высоту и его потом относит ветром. Отсюда и учет влияния розы ветров на выпадение радиоактивных осадков.
Взрыв вулкана, как прямой аналог атомного взрыва (по мощности в ТЭ) поднимает в атмосферу огромное количество пепла, гораздо больше, чем атомный взрыв и лишь малая часть этого пепла выпадает непосредственно на вулкан и прилегающие к нему окрестности...
Fath 23-09-2008 13:35

Ударная волна при атомном взрыве нехилая выходит, воронку сделать хватит. А по поводу гриба - он ведь неоднородный. Это ж и пыль, и пепел и грунт и обломки. Всё что полегче образует облако и улетает по ветру, что потяжелее - падает обратно вниз, к эпицентру.
marx 24-09-2008 11:41

А я то дурак думал, что при воздушных взрывах воронок не образуется и что обратная ударная волна просто отражается от земли, и что гриб атомный из пыли состоит.. а тут пишут, что типа из грунта вроде как...
Aglalex 24-09-2008 13:02

quote:
Originally posted by Fath:

Ударная волна при атомном взрыве нехилая выходит, воронку сделать хватит. А по поводу гриба - он ведь неоднородный. Это ж и пыль, и пепел и грунт и обломки. Всё что полегче образует облако и улетает по ветру, что потяжелее - падает обратно вниз, к эпицентру

Согласен, только воронка при воздушном атомном взрыве имеет несколько другое, нежели фугасное происхождение... огромная температура ядерных реакций просто испаряет верхний слой грунта, а ударная волна только сминает оголившиеся породы в более плотную корку...
Кстати, небольшое уточнение - взрыв, разрушивший Хиросиму был произведен на высоте 600 метров, а не 300, как я писал ранее...

Wasya 28-09-2008 23:55

Наши физики-ядерщики в 1965 году при проекте "Чаган" смастерили воронку диаметром 430м и глубиной 100м, когда додумались применить в мирных целях термоядерный заряд мощностью 170 килотонн. Заряд был в скважине на глубине метров 170. Воодушевлённые успехом, собирались взорвать еще 40 подобных зарядов для создания запасов воды.
Слоняра 29-09-2008 12:30

На этом они не остановились. Была и дегазация шахт как в Енакиево и тушение факела газа из скважины как под Изюмом. Лучше бы под Кремлем источник соорудили
десант 02-10-2008 11:50

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Там написано про 7,5 м глубины и 21 м диаметра. Я конечно не специалист-взрывотехник, но не вижу ничего невероятного. Размер воронки от многих факторов зависит, от грунта например.

P.S. 152-мм гаубица Д-1, ОФС: "Если взрыватель установлен на фугасное действие, то при взрыве снаряда в грунте средней плотности образуется воронка диаметром 3,5 м и глубиной около 1,2 м."

так снаряд при фугасном взрывателе в грунт заглубляется, а здесь заряд все время находился над землей.

NORDBADGER 02-10-2008 12:16

quote:
Originally posted by десант:
так снаряд при фугасном взрывателе в грунт заглубляется, а здесь заряд все время находился над землей.

Так и массы зарядов малёха разные, грунт опять же.

десант 02-10-2008 12:27

ну не так уж и маленькая, в 40 раз где то.
просто сила взрыва направлена не на выброс грунта как при фугасном взрыве.
NORDBADGER 02-10-2008 12:57

quote:
Originally posted by десант:
ну не так уж и маленькая, в 40 раз где то.
просто сила взрыва направлена не на выброс грунта как при фугасном взрыве.

Малёха - это фигура речи. А так раз в 150, а не в 40. Ясно дело, что эта тонна не распыляется параллельно земле, плюс ещё грунт какой-нибудь мягкий, да мало ли ещё факторов.

десант 02-10-2008 13:11

мда, что то я ошибся.
нашел, что заряд ВВ был от 5,2 до 6,5 кг.
вы правы.

Артиллерия

Тонна тротила и воронка 10 метров глубиной..