Короткоствольное оружие

1/2 Офф. Inayat Kassam. "Не в то время не в том месте"

DENI 15-05-2020 01:25

Считайте пятничным.

На самом деле в то время и в том месте.
Дважды.

Заинтересовался тут историями с участием этого Человека.
Известным по Найроби 2013 и 2019.

Найроби, Кения 2013
WESTGATE
click for enlarge 1920 X 1280 227.1 Kb

Найроби, Кения 2019
DusitD2
click for enlarge 860 X 645 100.6 Kb

Реальное видео из DusitD2:
https://www.youtube.com/watch?v=7vZTzMG18iE
(на 0:37 и чуть позже)

ГрозаБ 15-05-2020 01:32

На фото Беретта 92, Глок 19 и ЧЗ-75
DENI 15-05-2020 02:07

https://www.youtube.com/watch?v=AV5fEv5fJJg
DENI 15-05-2020 02:25

На фото позади Кассама - инструктор из SAS, ликвидировавший в DusitD2 двух из четырех басмачей.
click for enlarge 1046 X 636 110.0 Kb
Caballero Cruzado 16-05-2020 14:51

В такой ситуации лучше всего АПС
По размерам не намного крупнее той же Б.92
А магазина на всех басмачей хватит.
DENI 16-05-2020 14:59

quote:
Originally posted by Caballero Cruzado:

В такой ситуации лучше всего АПС



Для Глока19 (и других глоков) существуют магазины на 35 патронов (а еще и бубны).
На АПС только 20.
Стрелять с одной руки из АПС в темпе да по нескольким целям - это мазохизм.
С него хорошо получается только неприцельный беспокоящий огонь на подавление, но тоже самое может исполнять любой другой многозарядный пистолет. Причем у Глока с магазином на 35 (и у иного другого со штурмовым магазином) это получится лучше.

Не говоря уже о том, что чтобы АПС стал надежно стрелять, его надо хорошо довести. Майор Филиппов в Сирии это доказал собственной жизнью.

zav.hoz 16-05-2020 15:33

quote:
Originally posted by DENI:

...чтобы АПС стал надежно стрелять, его надо хорошо довести.



Если кормить АПС нормальным патроном, он очень надежный пистолет (у меня затыки случались только на этапе доводки релоада, с фабричными патронами + отработанными своими - никогда), правда его в отличие от глока желательно чистить и смазывать, но в ситуации майора Филиппова - не помог бы и глок с бубном.

Про стрельбу из стечкина с одной руки по разным целям согласен, с его очень длинным спуском - это не самое благодарное дело.

DENI 16-05-2020 16:08

quote:
Originally posted by zav.hoz:

Если кормить АПС нормальным патроном, он очень надежный пистолет



Увы. Обычные патроны как раз и были у Филиппова.
quote:
Originally posted by zav.hoz:

но в ситуации майора Филиппова - не помог бы и глок с бубном.



Не факт. На сколько я помню, ему не повезло с приземлением и он просто не смог дотянуться то НАЗа с АКСУ. Сразу бой и затык на АПС. Если бы не этот затык, может быть все чуть иначе было было бы.

MVN 16-05-2020 17:15

quote:
Изначально написано Caballero Cruzado:
В такой ситуации лучше всего АПС
По размерам не намного крупнее той же Б.92
А магазина на всех басмачей хватит.

Не удачное сравнение с количеством патронов.
click for enlarge 1280 X 720 136.1 Kb
92-ая с 30-ти зарядным магазином, как на этом фото, это уже давно не что-то особенное.
Есть и 20-ти зарядные. Причём 20-ти зарядные есть и к 226-му Зиг-Зауэру и Браунингу Хай-Паузр.

DENI 16-05-2020 18:14

Кстати. Где-то уже писал, но напомню (не лишне).
При возможности некоторые носят в пистолете обычный магазин. А вот на поясе запасный - уже штурмовой. Конечно там, где это оправдано и необходимо.
В Найроби, думаю, необходимо.
Бринкс 16-05-2020 20:13

Я бы в Найроби теперь Ксюху скрытно носил-под широкой модной там рубашкой и со спаркой магазинов..
Дядька что-в один окоп\воронку дважды попал?-"Везучий",или слишком активный)
Не совсем в курсе-как там оказались "инструкторы SAS"? До или после терракта?) К этим инструкторам английской армии какие-то стойкие предубеждения и подозрения:где не появятся-там сразу стрельба,жертвы,террористы..
У нас вот тут до сих пор не раскрыли самый загадочный расстрел в послевоенной Европе: в получасе от меня,в горном лесу местечка Chevaline расстреляли с одного ствола, на затерянном пятачке паркинга- семью англо-подданного иранского происхождения плюс местного велосипедиста.Ни свидетелей,ни явных мотивов, ни концов.. Так первым обнаружившим трагедию,первым позвонившим фр. жандармам и первым опрошенным на месте был..отставной капитан SAS её Величества. Затем его отпустили-"в шокированном состоянии"-и как то забыли.
А зря) Представляю.Где-то в Саянах мусье Бринск звонит местным..полицейским\милицейским\копам\фликам(выбирайте вас ласкающее,блин) и сообщает на ломаном русском "я тут на паркинге в лесу,такое дело:пять трупов с огнестрелами и вроде все французы". Ой-косяков бы было на меня,ой-сразу бы не отпустили)
Если что-за то,нераскрытое-железное алиби) Был на работе со стаей коллег.
DENI 16-05-2020 21:42

quote:
Originally posted by Бринкс:

Дядька что-в один окоп\воронку дважды попал?-"Везучий",или слишком активный)



"Везучий".

quote:
Originally posted by Бринкс:

Не совсем в курсе-как там оказались "инструкторы SAS"? До или после терракта?) К этим инструкторам английской армии какие-то стойкие предубеждения и подозрения:где не появятся-там сразу стрельба,жертвы,террористы..



По контракту тренировал местный спецназ.
Там еще "котики амеровские" были, но они не получили приказа и не полезли.

quote:
Originally posted by Бринкс:

Я бы в Найроби теперь Ксюху скрытно носил-под широкой модной там рубашкой и со спаркой магазинов..



Судя по дядьке из SAS, он с собой в машине и АРку и броню возил.
Я этому верю. У меня хороший приятель сейчас в мирной Чечне: в машине АК с броней всегда. На поясе Глок17.
Бринкс 16-05-2020 23:47

Пистолет лучше под левую ляжку,на рычаг передач-примотать изолентой эфку.Вот это будет настоящий "чеченский" олдскул)
DENI 17-05-2020 12:07

Сейчас там все по-другому.
quas 17-05-2020 11:54

quote:
Originally posted by Бринкс:

на рычаг передач-примотать изолентой эфку



Это на случай срочной эвакуации из машины?
Бринкс 17-05-2020 14:56

quote:

Это на случай срочной эвакуации из машины


По обстоятельствам,доп. легко скрываемый аргумент) Чаще всего скорее наоборот-на случай попыток насильственной эвакуации из машины ну или её отжима.
Ну и лучше,если сейчас там всё по-другому.Чтоб опять ещё раз всё прежнее повторять-да ну его нафиг..
DENI 17-05-2020 15:13

Что-то вроде Техаса.
Где все "вежливые до поносу".
Оружие - модный аксессуар.
Мало кто реально умеет в оружие. В основном - понты.
(причем понты в 5.11 и ушитые при этом).


Да, и относительно оружия. По мере убывания понтов.
1. Глок в оливе!
2. Просто Глок
3. ГШ-18
4. ПЯ (в основном там МР-446, получаемый через тиры в постоянное ношение)
5. АПС (да, просел, уже мало кому интересен)
6. Все остальное.

DENI 18-05-2020 02:26

SASовец:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dominic_Troulan
sergeis64 18-05-2020 06:15

Кто то спец по Техасу? Носить 30ку магазин кто то пробовал скрытно?
MVN 18-05-2020 10:01

Во временна когда работал, как доп магазин у основного ствола- постоянно носил.
Вот тут, стреляю с вспомогательного- револьвер- на другом боку Г-17, а доп магазин на 33-заряда как раз попал на фото:
click for enlarge 799 X 533 134.9 Kb
Фичный Чел 18-05-2020 10:48

quote:
Originally posted by DENI:

Майор Филиппов в Сирии это доказал собственной жизнью


А есть достоверные данные о характере отказа АПС Филипова?

DENI 18-05-2020 11:00

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А есть достоверные данные о характере отказа АПС Филипова?



На фотографии с места посмотрите.
Фичный Чел 18-05-2020 11:03

quote:
Originally posted by DENI:

На фотографии с места посмотрите.


АПС, три магазина, один пустой, два полупустых. Какой вывод вы сделали и почему?

DENI 18-05-2020 11:15

quote:
Изначально написано sergeis64:
Кто то спец по Техасу? Носить 30ку магазин кто то пробовал скрытно?

Магазин такой носится запасным.
А про Техас, просто манера общения вооруженных людей из юмористических фильмов:
https://www.youtube.com/watch?v=oyV_JIfhYe8

DENI 18-05-2020 11:16

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

два полупустых. Какой вывод вы сделали и почему?



Объясните мне наличие двух полупустых.
Фичный Чел 18-05-2020 11:37

quote:
Originally posted by DENI:

Объясните мне наличие двух полупустых.


Человек хотел иметь всегда максимальное количество патронов в оружии.

Сделал несколько выстрелов, когда враг присел-поменяй магазин, независимо от того, закончились патроны или нет.

Обычное явление, когда противник рядом.

MVN 18-05-2020 11:42

quote:
Originally posted by DENI:

А про Техас, просто манера общения вооруженных людей из юмористических фильмов:
https://www.youtube.com/watch?v=oyV_JIfhYe8



офф

это был не правильный фильм.
Вот как в Техасе:

DENI 18-05-2020 11:44

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Человек хотел иметь всегда максимальное количество патронов в оружии.

Сделал несколько выстрелов, когда враг присел-поменяй магазин, независимо от того, закончились патроны или нет.

Обычное явление, когда противник рядом.



Вы видео посмотрите. Про "враг присел".
Если бы враг присел - фал с НАЗ на себя, чтоб АКСУ достать.
Фичный Чел 18-05-2020 11:52

quote:
Originally posted by DENI:

Вы видео посмотрите. Про "враг присел"


Я УСЛОВНО сказал про присевшего врага. Тем более видео не сточки зрения пилота.
Да и видео не видно, что оружие давало задержку.

DENI 18-05-2020 11:58

Я прекрасно понял про условно.
Если у него было бы время на перезарядку то у него было бы время на аксу.
Фичный Чел 18-05-2020 12:13

quote:
Originally posted by DENI:

Если у него было бы время на перезарядку то у него было бы время на аксу.


А почему он тогда просто не отбросил АПС и не взял автомат?
Какая разница на что идёт время, на смену полупустого магазина или на устранение предполагаемой задержки?

DENI 18-05-2020 12:26

Потому что времени на это не было. Потому что вырвать заклинивший магазин и вставить новый быстрее чем готовить автомат. А если было бы время на тактическую смену магазина, то было время и на автомат.
MVN 18-05-2020 12:36

quote:
Originally posted by DENI:

Если у него было бы время на перезарядку то у него было бы время на аксу.



Одна из версий. А она вполне жизнеспособная и обсуждалась самими летунами, что не было там БК в три магазина, 60 патронов.
Почему?
Ну во первых, отстреливаясь, по информации, двоих духов он положил таки именно с КС.
Во вторых, отстреляв один магазин два оставшихся как то уж одинаково по количеству боеприпасов опустошенны. В горячке боя? И так ровно?
В третьих. Сколько АПС-ам уже? Что там с пружинами в магазинах при полной загрузке в 20-ть патронов и долгого так ношения?
Поэтому "половинить" магазины у АПС это уже норма и встречалось на сегодня.
В четвёртых. АПС он штатный, но летунам положен не он, а ПМ. Как писали сами летуны это уже их выбор- АПС- если есть возможность получить.
В пятых. Гранатой он подорвал себя. Как говорят- одной.
В экипировке их две. По инфе опять же от летунов он был до подрыва ранен.
Почему подрыв, а не застрелиться?
Да, подрыв как бы надёжней и психологически как бы проще чем пуля. Но, у летунов есть такое поверье- подрыв это не самоубийство, ты погибаешь в бою уничтожая противника, а не просто пуля своей рукой в голову. Значит чист перед Богом- не самоубивец.
Плюс, не гласно в таких случаях предпочтителен именно подрыв. А чтобы имеющиеся на лётчике электроника и амуниция- от которой у него не было времени ранее избавиться и уничтожить- не досталась врагу.
Лётчики по этому поводу, особенно те кому довелось попасть в такую ситуацию и повезло выжить- "грачи прилетели"(с) вовремя, "крокодилы" там пришли и отракетились с пулемётились по врагу, да и "пацаны" подошли- рассказывают что почти всегда задавались вопросом: прижать гранату к себе, или вытянуть в сторону. Если прижать, то наверняка и броник не защитит что не успел скинуть, но меньше заберёшь духов. Если вытянуть, то духов положишь более но есть шанс что сам будешь из-за броника мучиться что как-никак но защитит.

Вот по всем этим выводам и есть такая версия- половинные там были магазины. Успел только отстрелять один- 10-12 патронов. И потом уже подрыв...

Фичный Чел 18-05-2020 13:00


quote:
Originally posted by DENI:

Потому что времени на это не было. Потому что вырвать заклинивший магазин и вставить новый быстрее чем готовить автомат. А если было бы время на тактическую смену магазина, то было время и на автомат.


Вы хотите сказать, что устранить задержку(понять, что это задержка, вытряхнуть заклинивший патрон, поменять магазин, передёрнуть затвор), это быстрее, чем просто "тактически" поменять магазин???

DENI 18-05-2020 13:23

quote:
Originally posted by MVN:

что не было там БК в три магазина, 60 патронов.



должно быть в 5. И 100 патронов
Единственное, где я встречал измененный табель положенности это в ФГУП ГЦСС. Там и к АПС всего 2 магазина и 40 патронов.
Но это полугражданская организация.

quote:
Originally posted by MVN:

В четвёртых. АПС он штатный, но летунам положен не он, а ПМ. Как писали сами летуны это уже их выбор- АПС- если есть возможность получить.



там именно АПС. В боевых условиях сейчас его и выдают.

640 x 360
640 x 360

quote:
Originally posted by MVN:

В третьих. Сколько АПС-ам уже? Что там с пружинами в магазинах при полной загрузке в 20-ть патронов и долгого так ношения?



Хранятся они (и хранились) с неснаряженными магазинами.
Так что пружинам ничего не грозило.

Ну а про гранату - да. Есть такое дело.

DENI 18-05-2020 13:27

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вы хотите сказать, что устранить задержку(понять, что это задержка, вытряхнуть заклинивший патрон, поменять магазин, передёрнуть затвор), это быстрее, чем просто "тактически" поменять магазин???



Я хочу сказать, что если есть время на перезарядку, то есть время на НАЗ с АКСУ.
А если нет времени а пистолет заклинил, то будешь не фал с НАЗом на себя рвать, а судорожно вырывать магазин и вставлять новый.

MVN 18-05-2020 13:49

quote:
Originally posted by DENI:

Хранятся они (и хранились) с неснаряженными магазинами.
Так что пружинам ничего не грозило.



Это не версия, а просто мой опыт, как пример.
ЧЗ-83. Новый. 1994 года выпуска. Пружины у магазинов не разработаны, снаряжаются на 9-ом патроне туго и при запихивании всех 12-ти верхний патрон подпирал затвор. Поэтому первые пол года вгонял только 10 патронов.
У Глока на удлинённом магазине в 33 заряда входило только 25, а с оставшими 8 требовался целый год танцы с бубном по сняряжению пока не разработалась пружина.
На нынешней 92-ой и 30-ти зарядном магазине почти то же.

quote:
Originally posted by DENI:

должно быть в 5.



Должно. Но было 3.
quote:
Originally posted by DENI:

Единственное, где я встречал измененный табель положенности...



Специально интересовался данным вопросом именно у людей оттуда. Говорят что поначалу именно ПМ. ПЯ только у спецов. АПС уже сами выцарапывали кто во что горазд. Но это по началу. Потом когда уже случилось, АПС с полным комплектом да, начали выдавать не выцарапывая.
DENI 18-05-2020 13:55

quote:
Originally posted by MVN:

Должно. Но было 3.



Вот не факт.
Фото стандартного жилета и магазинов в нем я привел.
Думаешь что у него почему-то именно три?

quote:
Originally posted by MVN:

Потом когда уже случилось, АПС с полным комплектом да, начали выдавать не выцарапывая.



Моя картинка из репортажа 2015 года.
Филиппов - в 2018 году погиб.
quote:
Originally posted by MVN:

Это не версия, а просто мой опыт.
ЧЗ-83. Новый. 1994 года выпуска. Пружины у магазинов не разработаны, снаряжаются на 9-ом патроне туго и при запихивании всех 12-ти верхний патрон подпирал затвор. Поэтому первые пол года вгонял только 10 патронов.
У Глока на удлинённом магазине в 33 заряда входило только 25, а со ставшими 8 требовался целый год танцы с бубном по сняряжению пока не разработалась пружина.
На нынешней 92-ой и 30-ти зарядном магазине почти то же.



У АПС несколько иное с пружинами.
sergeis64 18-05-2020 13:58

Я конечно понимаю что тут чобрались очень крутые русские оперативники и профессионалы, но носить скрытно 30тку магазин на боку, не скрытно и колоссально неудобно. За Техас и их стрелковые возможности не буду, это к Грозабу, а вот стрелковые способности советской милиции помню, за редким исключением.
DENI 18-05-2020 14:04

quote:
Originally posted by sergeis64:

Я конечно понимаю что тут чобрались очень крутые русские оперативники и профессионалы, но носить скрытно 30тку магазин на боку, не скрытно и колоссально неудобно. За Техас и их стрелковые возможности не буду, это к Грозабу, а вот стрелковые способности советской милиции помню, за редким исключением.



Причем тут милиция СССР и вопрос абсолютной скрытности?
Все "лечится" грамотным подбором снаряжения и расположения, а равно одежды.
MVN 18-05-2020 14:07

quote:
Originally posted by DENI:

Думаешь что у него почему-то именно три?



Это не я думаю, это я читал обсуждение летунов между собой что от туда. На "лайфджорнвл". За что купил как говорится. Потом уточнял у дядьки своего- военный лётчик в запасе, ком.полка вышел на пенсию. Он сказал- вполне реально так могло и быть.
MVN 18-05-2020 14:08

Я понимаю что кто-то поёт исключительно что видит.
Но носить 30-ку скрытно и просто снять в тире куртку... это высшая математика.
Фичный Чел 18-05-2020 14:11

quote:
Originally posted by DENI:

А если нет времени а пистолет заклинил, то будешь не фал с НАЗом на себя рвать, а судорожно вырывать магазин и вставлять новый


Ага, и так два раза. Два раза дёргать пистолет, когда вот он рядом автомат с 30-тью патронами.

Ладно, я понял. Версия об отказе пистолета у пилота это просто ваша частная версия основанная только на ваших умозаключениях.

DENI 18-05-2020 14:16

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Ага, и так два раза. Два раза дёргать пистолет, когда вот он рядом автомат с 30-тью патронами.



в НАЗе автомат лежит отдельно от снаряженых магазинов.
Нужно дернуть к себе фал, раскрыть "мешок", достать автомат, и тд.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Ладно, я понял. Версия об отказе пистолета у пилота это просто ваша частная версия основанная только на ваших умозаключениях.



Есть такая поговорка: "не всегда говори что знаешь, но всегда знай что говоришь".
Можете не верить. Мне до дверцы.
Тем более что вы понять не можете о чем вам я говорю.

Вот вам видео, кстати, в тему. Может сейчас получится объяснить:
https://www.youtube.com/watch?v=dm6jAA19j7Q

quote:
Originally posted by MVN:

Потом уточнял у дядьки своего- военный лётчик в запасе, ком.полка вышел на пенсию. Он сказал- вполне реально так могло и быть.



В Афгане так и было.
В Сирии на начальном этапе могло. Но не в 2018 году.
Впрочем, если вспомнить опыт Кореи, то могло и в 2018.
sergeis64 18-05-2020 14:19

В общем да пою что вижу. 30ка, особенно под 45 акп, это та еще оглобля. Носить ее на поясе черезвычайно неудобно. Гражданским лицам типа меня. Те же магазины от Глока 21 спокойно влезают в Г30. Ну и потом дурацкие законы соседних штатов негативно относятся ко всему более 10 пилюль. Я спросонья видимо не понял про куртку в тире и большой магазин. Бывает.
DENI 18-05-2020 14:40

quote:
Originally posted by sergeis64:

Гражданским лицам типа меня.



Ну вы ж не в Найроби живете.
Зачем оно?
Фичный Чел 18-05-2020 14:40

quote:
Originally posted by DENI:

Тем более что вы понять не можете о чем вам я говорю.


Взаимно.

quote:
Originally posted by DENI:

Вот вам видео, кстати, в тему. Может сейчас получится объяснить:
https://www.youtube.com/watch?v=dm6jAA19j7Q


Есть большая разница между пистолетом и автоматом.

При этом я сам видел, когда из бронированного камаза выгребали мусор, как там попадались полупустые магазины вперемешку с ведром стрелянных гильз.

quote:
Originally posted by DENI:

в НАЗе автомат лежит отдельно от снаряженых магазинов.
Нужно дернуть к себе фал, раскрыть "мешок", достать автомат, и тд.


Тогда к чему эта демагогия, про смену магазина на АПС сопоставимую со временем извлечения автомата из НАЗ?

Короче, если у вас нет конкретных фактов про отказ оружия, так и скажите, что это лишь ваши домыслы, и ничего более.

MVN 18-05-2020 14:46

Вот просто... время до фига сейчас ... от безделья решил изобразить нынешний деревенский вариант как носил ранее по работе. Глок правда заменил Б-92.
Летний вариант- брюки, а тут джинсы, майка сверху и рубашка на майку. В работе конечно все эти брюки-майки-рубашки подбирались, а тут по деревенски.
- это под правую руку:

click for enlarge 1920 X 1080 195.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 199.3 Kb

- это под левую:
click for enlarge 1920 X 1080 180.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 175.9 Kb

- это на 5-6 часов сзади:
click for enlarge 1920 X 1080 241.0 Kb

- и ходилось и носилось, и бывало что и спалось также.

DENI 18-05-2020 14:52

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Тогда к чему эта демагогия, про смену магазина на АПС сопоставимую со временем извлечения автомата из НАЗ?



Причем тут демагогия.
Еще раз.
На пальцах.

Ситуация А.
Вы ведете бой. Стреляете.
Прижали противника огнем к земле.
Противник на несколько секунд затих, не двигается.
У вас несколько секунд. При этом у вас в руках еще не достаточно эффективное оружие. А рядом - лежит неготовое, но более эффективное.
Вы будете перезаряжать неэффективное оружие или попробуете дотянуться до эффективного и использовать его?

Ситуация Б.
Вы ведете бой. Стреляете.
Ваш пистолет дал клина. Вы потянетесь за другим оружием, которое не заряжено, или будете устранять клин?

На АПС, кстати, клин устраняется просто заменой магазина.
Основной косяк - утыкание патрона на подаче. При вырывании магзина, патрон вываливается из шахты вслед за магазином.
Соответственно, вставляется новый магазин.

И третий момент. Пистолет у Филипова из 404. Ремонт на ИМЗ заключался в переворонении. Не думаю, что при этом отстреливались все 5 комплектных магазинов со всей 100-ней патронов.

Любой реально работающий с АПС скажет, что пистолет требуется доводить и использовать к нему только комплектные, доведенные магазины. Все остальное - угадайка.
Летчик этим точно не занимался.

DENI 18-05-2020 15:02

quote:
Originally posted by MVN:

- это под правую руку:



Кстати, давно давно длинное (когда носил джинсы) носил так:

click for enlarge 960 X 1280 169.5 Kb

До сих пор фотка гуляет по инету.
Ей уже лет 15

MVN 18-05-2020 15:28

Это как раз то о чём и говорю. Носить полноразмерный многозарядный КС, когда это твоё основное оружие, с максимально возможным количеством боеприпаса и при надобности с дополнительным "бэк-ап" стволом- это нормально.
Это нормально там где это "такая работа" или условия нахождения.
Просто всю свою жизнь строишь с поправкой на "это" и только.
Через какое-то время это всё становится настолько естественно что замечаешь когда этого нет на тебе чем когда оно есть.
В Найроби видать именно такая жизнь и есть.
Фичный Чел 18-05-2020 15:32

quote:
Originally posted by DENI:

А рядом - лежит неготовое, но более эффективное.
Вы будете перезаряжать неэффективное оружие или попробуете дотянуться до эффективного и использовать его?


Я в первую очередь поменяю полупустой магазин на полный, а уж потом дёрнусь до автомата.

quote:
Originally posted by DENI:

Вы ведете бой. Стреляете.
Ваш пистолет дал клина. Вы потянетесь за другим оружием, которое не заряжено, или будете устранять клин?


Попытаюсь устранить задержку, при этом максимально приближусь к автомату.


quote:
Originally posted by DENI:

На АПС, кстати, клин устраняется просто заменой магазина.
Основной косяк - утыкание патрона на подаче. При вырывании магзина, патрон вываливается из шахты вслед за магазином.
Соответственно, вставляется новый магазин.


Сначала нужно допереть, что это "основной косяк", а не просто осечка. То есть для анализа нужно время.
И если патрон выпал в след за магазином, что мешало обратно вставить тот же магазин?

quote:
Originally posted by DENI:

Не думаю, что при этом отстреливались все 5 комплектных магазинов со всей 100-ней патронов.


А это уже ДОМЫСЛЫ.


quote:
Originally posted by DENI:

Любой реально работающий с АПС скажет, что пистолет требуется доводить и использовать к нему только комплектные, доведенные магазины.


То есть, вы хотите сказать, что прям все-все АПС нуждаются в доводке? Я конечно в курсе, что это оружие с вопросами, но вот что бы ВСЁ было с проблемами, это только от вас слышу.

А теперь, как вероятнее всего было:

Те, кто атаковали лётчика, они прекрасно знают, что такое пистолет и какая от него эффективность, поэтому быстро шли на максимальное сближение.

У лётчика хватало времени только на смену магазинов, при этом он менял полупустые магазины, что бы иметь максимально полный пистолет. Может он это делал для того, что бы выиграть время и достать автомат.

DENI 18-05-2020 15:49

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

И если патрон выпал в след за магазином, что мешало обратно вставить тот же магазин?



То, что это косяк магазина, и лучше его уже не использовать.
Потому что косяк может быть повторен.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А это уже ДОМЫСЛЫ.



Давайте пруф на то, что каждый АПС при ремонте отстреливается полным комплектом патронов со всех магазинов.
Раз домыслы.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

что прям все-все АПС нуждаются в доводке?



Не могу сказать.
Но для использования патронов ППО или с пулей HP - все.
Понято, что у него были обычные патроны, а не ППО.
Фичный Чел 18-05-2020 16:24

quote:
Originally posted by DENI:

То, что это косяк магазина, и лучше его уже не использовать.
Потому что косяк может быть повторен


У пилота нет выбора, он эти магазины будет достреливать по-любому.

Поэтому, если бы у него не стояла задача иметь пистолет с полным магазином, то он бы и загнал проблемный(по вашей версии) магазин обратно в пистолет.

Тем более, это ещё нужно суметь понять, что задержка(предполагаемая вами) из-за магазина, а не из-за патрона или ещё чего.

quote:
Originally posted by DENI:

Давайте пруф на то, что каждый АПС при ремонте отстреливается полным комплектом патронов со всех магазинов.
Раз домыслы.


Сбор доказательств лежит на авторе утверждения.
Поэтому "не думаю", вовсе не означает "есть факты, что все магазины после ремонта требуют перепроверки".

quote:
Originally posted by DENI:

Не могу сказать.
Но для использования патронов ППО или с пулей HP - все.
Понято, что у него были обычные патроны, а не ППО.


Тогда вопрос надёжности магазинов на стандартном патроне оставим за скобками.

Что касается применения АПС, то как говорил один мой знакомый: "проблема владельца АПС в том, то тот думает, что у него маленький автомат. Хотя это просто большой пистолет".

DENI 18-05-2020 16:35

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

У пилота нет выбора, он эти магазины будет достреливать по-любому.



Ошибаетесь.
Вполне вероятно, что в теории он знал что лучше не использовать.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Сбор доказательств лежит на авторе утверждения.



Так вы и утверждали. Так что давайте доказательства.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Поэтому "не думаю", вовсе не означает "есть факты, что все магазины после ремонта требуют перепроверки".



Открывайте наставление по среднему ремонту АПС и читайте про проверку магазинов.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Тогда вопрос надёжности магазинов на стандартном патроне оставим за скобками.



А причем тут только магазины? Магазины надо просто проверить на соответствие заданным размерам и положению в пистолете. Доводить надо подающий лоток, казенник.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Что касается применения АПС, то как говорил один мой знакомый: "проблема владельца АПС в том, то тот думает, что у него маленький автомат. Хотя это просто большой пистолет".



Это вообще к чему?

Вы решили в обычной манере тему заболтать?

MVN 18-05-2020 16:53

Немножко к теме по Найроби вернусь. Точнее по всей Кении.
Весело у них там с 2011 года как гражданская война типа закончилась.
2013-ом нападение на ТЦ в Уэстленде. 67 погибших.
2015 году нападение в Гариссе на кампус университета. 148 погибших.
2018 гостиница в Могадишо. Это Сомали, но на прямую связанно с теми кто терроризирует соседнюю Кению. 50+ погибших.
Ну и 2019. Найроби...
Война прям.
DENI 18-05-2020 17:01

По сути, да, война.
Жить там, наверное можно только если не отягощен семьей и ничего кроме как работать, тьфу, воевать - не умеешь и живешь этим.
Фичный Чел 18-05-2020 17:10

quote:
Originally posted by DENI:

Ошибаетесь.
Вполне вероятно, что в теории он знал что лучше не использовать.


Опять ваши домыслы.

Кстати, магазин по наставлению рекомендовано менять только при повторении утыкания.

quote:
Originally posted by DENI:

Так что давайте доказательства


Авиационная часть это не ремонтный орган, поэтому пистолет поступивший после ремонта считается по определению исправным.

Для проверки работоспособности магазина вовсе не обязательно именно отстреливать, а достаточно прогнать проверочные.

quote:
Originally posted by DENI:

А причем тут только магазины? Магазины надо просто проверить на соответствие заданным размерам и положению в пистолете. Доводить надо подающий лоток, казенник.


Тогда зачем вы вообще упёрлись в магазины, когда там пол-пистолета надо перепилить?

quote:
Originally posted by DENI:

Это вообще к чему?


Это к тому, что с АПС и любым количеством патронов и абсолютно исправных магазинов, шансов у пилота не было.

quote:
Originally posted by DENI:

Вы решили в обычной манере тему заболтать?


Это вы болтаете, не приводя фактов.

Я так понял, фактов, что АПС у Филипова был неисправен у вас нет?

sergeis64 18-05-2020 17:13

Так носить под курточкой, замветиться как 2 пальца. Только под застегнутой рубашкой на выпуск или майкой. Маг на 30 под 45 у меня есть, полицейские списав мне отжалели. У меня он тоже без дела лежит. Тут точно не Найроби.
DENI 18-05-2020 17:20

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Опять ваши домыслы.

Кстати, магазин по наставлению рекомендовано менять только при повторении утыкания.



Для тира и в умах производителей - да.
В реальности - сразу.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Авиационная часть это не ремонтный орган, поэтому пистолет поступивший после ремонта считается по определению исправным.

Для проверки работоспособности магазина вовсе не обязательно именно отстреливать, а достаточно прогнать проверочные.



Продолжаете забалтывать?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Это к тому, что с АПС и любым количеством патронов и абсолютно исправных магазинов, шансов у пилота не было.



Смотря что расценивать как шанс.
"Продать свою жизнь подороже" - это тоже шанс.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Я так понял, фактов, что АПС у Филипова был неисправен у вас нет?



Я вам уже приводил поговорку.

quote:
Originally posted by sergeis64:

Так носить под курточкой, замветиться как 2 пальца. Только под застегнутой рубашкой на выпуск или майкой.



Если оружие законно. Вы гражданский человек, а мент в засаде.
Ну пусть топорщится немного или ствол чуть выглядывает. В чем проблема то?
sergeis64 18-05-2020 17:53

Топорщиться может все что угодно. А вот выглядывать совсем не стоит. Могут быть проблемы
Фичный Чел 18-05-2020 20:30

quote:
Изначально написано DENI:

Для тира и в умах производителей - да.
В реальности - сразу.

В реальности, обычно меняю полупустой магазин, чем этот магазин отказывает.
Тем более реже отказывают два магазина из трёх.

quote:
Изначально написано DENI:

Продолжаете забалтывать?

Для вас дословная цитата из Руководства по ремонту это уже болтовня? Ну-ну.

quote:
Изначально написано DENI:

Смотря что расценивать как шанс.
"Продать свою жизнь подороже" - это тоже шанс.

Разумеется.
Только когда в очередной раз это шанс закономерно ничего не дал, то не стоит выдумывать версии про неисправный пистолет или кривые магазины.

quote:
Изначально написано DENI:

Я вам уже приводил поговорку.

Поговорка вместо фактов? Замечательно!

И вы ещё что-то там пишите про "забалтывание"...


DENI 18-05-2020 20:42

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

В реальности, обычно меняю полупустой магазин, чем этот магазин отказывает.
Тем более реже отказывают два магазина из трёх.



в АПС или с другим оружием?
В свое время я, так получилось, доводил до ума одновременно 2 стечкина. К ним у меня было 13 магазинов, в т.ч. родных (номера соотвествовали на корпусах).
Так вот. В итоге к одному пистолету удалось подобрать только три. К другому 4. Все остальные - отказывались надёжно работать.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Для вас дословная цитата из Руководства по ремонту это уже болтовня? Ну-ну.



Скан страницы с этой вашей дословной цитатой, не затруднит?
Фичный Чел 18-05-2020 21:03

quote:
Originally posted by DENI:

в АПС или с другим оружием?


Да с любым.

quote:
Originally posted by DENI:

В свое время я, так получилось, доводил до ума одновременно 2 стечкина. К ним у меня было 13 магазинов, в т.ч. родных (номера соотвествовали на корпусах).
Так вот. В итоге к одному пистолету удалось подобрать только три. К другому 4. Все остальные - отказывались надёжно работать.


50% не работающих магазинов это ни в какие рамки не влезет. Если бы это бы правилом, то про это оружие уже бы забыли.

Кстати, на патронных заводах, в т.ч. и АПСы использовались для приёма партий патронов. Не для милиции есс-но.

quote:
Originally posted by DENI:

Скан страницы с этой вашей дословной цитатой, не затруднит?


Извольте:

click for enlarge 701 X 595  80.0 Kb

DENI 18-05-2020 21:14

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Извольте:



И причем тут ПМ?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Да с любым.



Ошибаетесь.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

50% не работающих магазинов это ни в какие рамки не влезет. Если бы это бы правилом, то про это оружие уже бы забыли.



А про него и забыли. Как закончили выпускать в 1958 году.
Все на склады и ушло.
И только бедственное положение с многозарядным оружием в Афгане и позже повлекло его доставание со складов.
Фичный Чел 18-05-2020 21:34

quote:
Originally posted by DENI:

И причем тут ПМ?


При том, здесь ПМ не пистолет, а Полковая артиллерийская ремонтная Мастерская, сокращённо "ПМ".

quote:
Originally posted by DENI:

Ошибаетесь.


Опять приговорку или басню расскажите?


quote:
Originally posted by DENI:

А про него и забыли. Как закончили выпускать в 1958 году.


Для начала, его бы и близко не приняли на вооружение в таком виде. Тем более затаривать им склады.

quote:
Originally posted by DENI:

И только бедственное положение с многозарядным оружием в Афгане и позже повлекло его доставание со складов


Многозарядного оружия в Афгане было с избытком, там не было малошумного, вот АПС и пригодился.

DENI 18-05-2020 21:48

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Для начала, его бы и близко не приняли на вооружение в таком виде. Тем более затаривать им склады.



Еще как принимали.
Не создавайте себе кумира из продукции военного назначения в СССР.
И.Я. позже признавал все свои недоработки. И с ними оружие производилось.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Многозарядного оружия в Афгане было с избытком, там не было малошумного, вот АПС и пригодился.



Не затруднит назвать марку многозарядного пистолета производства СССР?

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Опять приговорку или басню расскажите?



Не собираюсь. В отличие от вас - я практик, а не теоретик.
Для меня вставлять обратно отказавший магазин - глупо.

Даже в приведенном вами отрывке показано про опилить выступ.
Ага. На поставленном уже пистолете с комплектными магазинами.

Не смешно.

Фичный Чел 18-05-2020 22:16

quote:
Originally posted by DENI:

Еще как принимали.


Огласите весь список пж-та. Послевоенный разуется.

quote:
Originally posted by DENI:

Не создавайте себе кумира из продукции военного назначения в СССР.


Не надо крайностей. Тем более решая за меня.

quote:
Originally posted by DENI:

Не затруднит назвать марку многозарядного пистолета производства СССР?


Марка это на конверте или в ФРГ, а изделие имеет индекс.

Многозарядный пистолет оказался никому не нужен. А вот с глушителем очень даже.

quote:
Originally posted by DENI:

Для меня вставлять обратно отказавший магазин - глупо.


Когда их у вас будет всего два, то будете пихать те, что есть. Как миленький будете. И как раз это и есть практика.


quote:
Originally posted by DENI:

Даже в приведенном вами отрывке показано про опилить выступ.
Ага. На поставленном уже пистолете с комплектными магазинами.


То есть вы не в курсе, что детали, и даже магазины могут быть ремонтные, от разных пистолетов и т.д.?

quote:
Originally posted by DENI:

Не смешно.


Диагноз по фотографии это конечно печально.

DENI 18-05-2020 22:21

ваше блаблабла-шоу мне надоело.
sergeis64 19-05-2020 01:20

Мне одно непонятно, там профи не было людей выводить из под обстрела? Мужик молодец конечно.
DENI 19-05-2020 01:31

quote:
Originally posted by sergeis64:

там профи не было людей выводить из под обстрела?



Были. Но профи приезжают не быстро.
То же самое как у нас с Норд-Остом - первыми были обычные менты.
sergeis64 19-05-2020 13:41

Я не очень знаком с Норд Остом, от слова совсем. Но он даже не мент а прсто гражданский приехавший быстрее ментов. Средний приезд вроде ок 5 минут по стране, у нас ок 2 мин после звонка. Обычный мент у нас, часто неплохо вооружен.
DENI 19-05-2020 13:59

quote:
Originally posted by sergeis64:

средний приезд вроде ок 5 минут по стране, у нас ок 2 мин после звонка.



SWAT и тп 5 минут по стране?
Что-то не верю.
sergeis64 19-05-2020 14:09

SWAT конечно не 5 мин. 5 мин по штату точно. По стране? Счас спрошу...
sergeis64 19-05-2020 14:13

При подобных захватах обычно инструкция не ждать SWAT а идти на звук выстрелов, особенно если школа. Потому как хуже уже не будет и при каждом выстреле потенциально еще один труп.
DENI 19-05-2020 16:12

У нас в РФ на обычный автопатруль другие нормативы.
Но, безусловно, первые минуты - самые дорогие - именно в них можно что-то успеть.
sergeis64 19-05-2020 17:06

Меня многое смущает в этой истории. Сам мужик та еще темная лошадка и занимается черти чем. Да еще и лезет черти куда на рожон при случае как Рэмбо какой то. При этом никакой координации на сцене, полный хаос, ни одной рации или телефона на виду. Зато полно фотографов для эффектных фото в непонятных ситуациях. Короче цирк Шапито.
DENI 19-05-2020 17:15

quote:
Originally posted by sergeis64:

Сам мужик та еще темная лошадка и занимается черти чем.



Почему же? Инструктор в тире.

quote:
Originally posted by sergeis64:

Да еще и лезет черти куда на рожон при случае как Рэмбо какой то.



Он не лезет. он был в первом случае в самом ТЦ, во втором случае рядом.

quote:
Originally posted by sergeis64:

При этом никакой координации на сцене, полный хаос, ни одной рации или телефона на виду.



Ну почему же не одной?
click for enlarge 990 X 660 103.8 Kb

Фотографов давно много уже.
Сейчас блохеры через одного.

MVN 19-05-2020 17:30

По Найроби больше вопросов- вот ничего не смущает?
https://www.thetimes.co.uk/art...ttack-6jnnxjjd3
sergeis64 19-05-2020 17:40

Норматив по стране- 8 минут. В реале???
sergeis64 19-05-2020 19:48

Инструктор в тире теперь бежит в гражданке с пистолетом наперевес бармалеев шугать? И что это за люди, опять в гражданке в позах кунг фу с пистолетом у уха? Позируют на камеру? Полный бардак. По моему етот дядька, помимо будучи темным типом ищет приключений на свою жопу, типа Зиммермана. Слава богу все обошлось и он даже кому то помог, могли бы и его положить в суматохе.
MVN 19-05-2020 20:26

Куча непонятного народу, с пистолетами, это именно то что написал выше про мол "ничего не смущает?".
Эти все дядьки просто оказались рядом. И только. В реальных перестрелках они нигде не замечены. И наверно слава Богу. Помогли на начальном этапе эвакуации людей- и хорошо.
Так что были бы у них пистолеты, не были бы- это всё не важно. По сути, они только указали места, прибывшим армейцам и прочим "сватовцам", где предполагается и находятся террористы.
Так было в 2013 в торговом центре, так было и в 2018 в гостинице.
DENI 19-05-2020 22:52

quote:
Originally posted by MVN:

В реальных перестрелках они нигде не замечены.



Тут надо сильно видео с камер копать, чтобы понять, замечены или нет.
Все же там где уже пули летят блохеры не бегают.
MVN 19-05-2020 23:33

Видео там хватает. Да и целые передачи сняты потом. Там всякого народу по началу с камерами было поболее чем полиции. Спрашивается откуда такая оперативность? Плюс камеры внутреннего наблюдения- их никто даже не пытался в процессе и потом при захвате отеля вывести из строя.
DENI 19-05-2020 23:36

quote:
Originally posted by MVN:

их никто даже не пытался в процессе и потом при захвате отеля вывести из строя.



судя по лицам басмачей - не сильно много интеллекта.
sergeis64 19-05-2020 23:41

По порядку. Мужик, араб из Индии, проживающий в Кении, учащий Крав Мага и что то стрелковое. В стране с драконовскими антиоружейными законами. По крайней мере в одном случае он самостийно прыгнул в машину с приятелем и приперся "спасать". ??? Непонятные люди с пистолетами, скорее всего какая то частная охрана на месте, т к просто гражданские в Кении с оружием наперевес, это ненаучная фантастика. Я могу примерно описать как он бы закончил у нас, но думаю и так понятно. В общем хня какая то.

Короткоствольное оружие

1/2 Офф. Inayat Kassam. "Не в то время не в том месте"