Originally posted by Caballero Cruzado: В такой ситуации лучше всего АПС
Для Глока19 (и других глоков) существуют магазины на 35 патронов (а еще и бубны). На АПС только 20. Стрелять с одной руки из АПС в темпе да по нескольким целям - это мазохизм. С него хорошо получается только неприцельный беспокоящий огонь на подавление, но тоже самое может исполнять любой другой многозарядный пистолет. Причем у Глока с магазином на 35 (и у иного другого со штурмовым магазином) это получится лучше.
Не говоря уже о том, что чтобы АПС стал надежно стрелять, его надо хорошо довести. Майор Филиппов в Сирии это доказал собственной жизнью.
Originally posted by DENI: ... чтобы АПС стал надежно стрелять, его надо хорошо довести.
Если кормить АПС нормальным патроном, он очень надежный пистолет (у меня затыки случались только на этапе доводки релоада, с фабричными патронами + отработанными своими - никогда), правда его в отличие от глока желательно чистить и смазывать, но в ситуации майора Филиппова - не помог бы и глок с бубном.
Про стрельбу из стечкина с одной руки по разным целям согласен, с его очень длинным спуском - это не самое благодарное дело.
Originally posted by zav.hoz: Если кормить АПС нормальным патроном, он очень надежный пистолет
Увы. Обычные патроны как раз и были у Филиппова.
Originally posted by zav.hoz: но в ситуации майора Филиппова - не помог бы и глок с бубном.
Не факт. На сколько я помню, ему не повезло с приземлением и он просто не смог дотянуться то НАЗа с АКСУ. Сразу бой и затык на АПС. Если бы не этот затык, может быть все чуть иначе было было бы.
Caballero Cruzado: В такой ситуации лучше всего АПС По размерам не намного крупнее той же Б.92 А магазина на всех басмачей хватит.
Не удачное сравнение с количеством патронов. 92-ая с 30-ти зарядным магазином, как на этом фото, это уже давно не что-то особенное. Есть и 20-ти зарядные. Причём 20-ти зарядные есть и к 226-му Зиг-Зауэру и Браунингу Хай-Паузр.
Кстати. Где-то уже писал, но напомню (не лишне). При возможности некоторые носят в пистолете обычный магазин. А вот на поясе запасный - уже штурмовой. Конечно там, где это оправдано и необходимо. В Найроби, думаю, необходимо.
Я бы в Найроби теперь Ксюху скрытно носил-под широкой модной там рубашкой и со спаркой магазинов.. Дядька что-в один окоп\воронку дважды попал?-"Везучий",или слишком активный) Не совсем в курсе-как там оказались "инструкторы SAS"? До или после терракта?) К этим инструкторам английской армии какие-то стойкие предубеждения и подозрения:где не появятся-там сразу стрельба,жертвы,террористы.. У нас вот тут до сих пор не раскрыли самый загадочный расстрел в послевоенной Европе: в получасе от меня,в горном лесу местечка Chevaline расстреляли с одного ствола, на затерянном пятачке паркинга- семью англо-подданного иранского происхождения плюс местного велосипедиста.Ни свидетелей,ни явных мотивов, ни концов.. Так первым обнаружившим трагедию,первым позвонившим фр. жандармам и первым опрошенным на месте был.. отставной капитан SAS её Величества. Затем его отпустили-"в шокированном состоянии"-и как то забыли. А зря) Представляю.Где-то в Саянах мусье Бринск звонит местным.. полицейским\милицейским\копам\фликам(выбирайте вас ласкающее,блин) и сообщает на ломаном русском "я тут на паркинге в лесу,такое дело:пять трупов с огнестрелами и вроде все французы". Ой-косяков бы было на меня,ой-сразу бы не отпустили) Если что-за то,нераскрытое-железное алиби) Был на работе со стаей коллег.
Originally posted by Бринкс: Дядька что-в один окоп\воронку дважды попал?-"Везучий",или слишком активный)
"Везучий".
Originally posted by Бринкс: Не совсем в курсе-как там оказались "инструкторы SAS"? До или после терракта?) К этим инструкторам английской армии какие-то стойкие предубеждения и подозрения:где не появятся-там сразу стрельба,жертвы,террористы..
По контракту тренировал местный спецназ. Там еще "котики амеровские" были, но они не получили приказа и не полезли.
Originally posted by Бринкс: Я бы в Найроби теперь Ксюху скрытно носил-под широкой модной там рубашкой и со спаркой магазинов..
Судя по дядьке из SAS, он с собой в машине и АРку и броню возил. Я этому верю. У меня хороший приятель сейчас в мирной Чечне: в машине АК с броней всегда. На поясе Глок17.
По обстоятельствам,доп. легко скрываемый аргумент) Чаще всего скорее наоборот-на случай попыток насильственной эвакуации из машины ну или её отжима. Ну и лучше,если сейчас там всё по-другому.Чтоб опять ещё раз всё прежнее повторять-да ну его нафиг..
Что-то вроде Техаса. Где все "вежливые до поносу". Оружие - модный аксессуар. Мало кто реально умеет в оружие. В основном - понты. (причем понты в 5.11 и ушитые при этом).
Да, и относительно оружия. По мере убывания понтов. 1. Глок в оливе! 2. Просто Глок 3. ГШ-18 4. ПЯ (в основном там МР-446, получаемый через тиры в постоянное ношение) 5. АПС (да, просел, уже мало кому интересен) 6. Все остальное.
Во временна когда работал, как доп магазин у основного ствола- постоянно носил. Вот тут, стреляю с вспомогательного- револьвер- на другом боку Г-17, а доп магазин на 33-заряда как раз попал на фото:
Originally posted by DENI: Если у него было бы время на перезарядку то у него было бы время на аксу.
А почему он тогда просто не отбросил АПС и не взял автомат? Какая разница на что идёт время, на смену полупустого магазина или на устранение предполагаемой задержки?
Потому что времени на это не было. Потому что вырвать заклинивший магазин и вставить новый быстрее чем готовить автомат. А если было бы время на тактическую смену магазина, то было время и на автомат.
Originally posted by DENI: Если у него было бы время на перезарядку то у него было бы время на аксу.
Одна из версий. А она вполне жизнеспособная и обсуждалась самими летунами, что не было там БК в три магазина, 60 патронов. Почему? Ну во первых, отстреливаясь, по информации, двоих духов он положил таки именно с КС. Во вторых, отстреляв один магазин два оставшихся как то уж одинаково по количеству боеприпасов опустошенны. В горячке боя? И так ровно? В третьих. Сколько АПС-ам уже? Что там с пружинами в магазинах при полной загрузке в 20-ть патронов и долгого так ношения? Поэтому "половинить" магазины у АПС это уже норма и встречалось на сегодня. В четвёртых. АПС он штатный, но летунам положен не он, а ПМ. Как писали сами летуны это уже их выбор- АПС- если есть возможность получить. В пятых. Гранатой он подорвал себя. Как говорят- одной. В экипировке их две. По инфе опять же от летунов он был до подрыва ранен. Почему подрыв, а не застрелиться? Да, подрыв как бы надёжней и психологически как бы проще чем пуля. Но, у летунов есть такое поверье- подрыв это не самоубийство, ты погибаешь в бою уничтожая противника, а не просто пуля своей рукой в голову. Значит чист перед Богом- не самоубивец. Плюс, не гласно в таких случаях предпочтителен именно подрыв. А чтобы имеющиеся на лётчике электроника и амуниция- от которой у него не было времени ранее избавиться и уничтожить- не досталась врагу. Лётчики по этому поводу, особенно те кому довелось попасть в такую ситуацию и повезло выжить- "грачи прилетели"(с) вовремя, "крокодилы" там пришли и отракетились с пулемётились по врагу, да и "пацаны" подошли- рассказывают что почти всегда задавались вопросом: прижать гранату к себе, или вытянуть в сторону. Если прижать, то наверняка и броник не защитит что не успел скинуть, но меньше заберёшь духов. Если вытянуть, то духов положишь более но есть шанс что сам будешь из-за броника мучиться что как-никак но защитит.
Вот по всем этим выводам и есть такая версия- половинные там были магазины. Успел только отстрелять один- 10-12 патронов. И потом уже подрыв.. .
Originally posted by DENI: Потому что времени на это не было. Потому что вырвать заклинивший магазин и вставить новый быстрее чем готовить автомат. А если было бы время на тактическую смену магазина, то было время и на автомат.
Вы хотите сказать, что устранить задержку(понять, что это задержка, вытряхнуть заклинивший патрон, поменять магазин, передёрнуть затвор), это быстрее, чем просто "тактически" поменять магазин???
Originally posted by MVN: что не было там БК в три магазина, 60 патронов.
должно быть в 5. И 100 патронов Единственное, где я встречал измененный табель положенности это в ФГУП ГЦСС. Там и к АПС всего 2 магазина и 40 патронов. Но это полугражданская организация.
Originally posted by MVN: В четвёртых. АПС он штатный, но летунам положен не он, а ПМ. Как писали сами летуны это уже их выбор- АПС- если есть возможность получить.
там именно АПС. В боевых условиях сейчас его и выдают.
Originally posted by MVN: В третьих. Сколько АПС-ам уже? Что там с пружинами в магазинах при полной загрузке в 20-ть патронов и долгого так ношения?
Хранятся они (и хранились) с неснаряженными магазинами. Так что пружинам ничего не грозило.
Originally posted by Фичный Чел: Вы хотите сказать, что устранить задержку(понять, что это задержка, вытряхнуть заклинивший патрон, поменять магазин, передёрнуть затвор), это быстрее, чем просто "тактически" поменять магазин???
Я хочу сказать, что если есть время на перезарядку, то есть время на НАЗ с АКСУ. А если нет времени а пистолет заклинил, то будешь не фал с НАЗом на себя рвать, а судорожно вырывать магазин и вставлять новый.
Originally posted by DENI: Хранятся они (и хранились) с неснаряженными магазинами. Так что пружинам ничего не грозило.
Это не версия, а просто мой опыт, как пример. ЧЗ-83. Новый. 1994 года выпуска. Пружины у магазинов не разработаны, снаряжаются на 9-ом патроне туго и при запихивании всех 12-ти верхний патрон подпирал затвор. Поэтому первые пол года вгонял только 10 патронов. У Глока на удлинённом магазине в 33 заряда входило только 25, а с оставшими 8 требовался целый год танцы с бубном по сняряжению пока не разработалась пружина. На нынешней 92-ой и 30-ти зарядном магазине почти то же.
Originally posted by DENI: должно быть в 5.
Должно. Но было 3.
Originally posted by DENI: Единственное, где я встречал измененный табель положенности...
Специально интересовался данным вопросом именно у людей оттуда. Говорят что поначалу именно ПМ. ПЯ только у спецов. АПС уже сами выцарапывали кто во что горазд. Но это по началу. Потом когда уже случилось, АПС с полным комплектом да, начали выдавать не выцарапывая.
Вот не факт. Фото стандартного жилета и магазинов в нем я привел. Думаешь что у него почему-то именно три?
Originally posted by MVN: Потом когда уже случилось, АПС с полным комплектом да, начали выдавать не выцарапывая.
Моя картинка из репортажа 2015 года. Филиппов - в 2018 году погиб.
Originally posted by MVN: Это не версия, а просто мой опыт. ЧЗ-83. Новый. 1994 года выпуска. Пружины у магазинов не разработаны, снаряжаются на 9-ом патроне туго и при запихивании всех 12-ти верхний патрон подпирал затвор. Поэтому первые пол года вгонял только 10 патронов. У Глока на удлинённом магазине в 33 заряда входило только 25, а со ставшими 8 требовался целый год танцы с бубном по сняряжению пока не разработалась пружина. На нынешней 92-ой и 30-ти зарядном магазине почти то же.
Я конечно понимаю что тут чобрались очень крутые русские оперативники и профессионалы, но носить скрытно 30тку магазин на боку, не скрытно и колоссально неудобно. За Техас и их стрелковые возможности не буду, это к Грозабу, а вот стрелковые способности советской милиции помню, за редким исключением.
Originally posted by sergeis64: Я конечно понимаю что тут чобрались очень крутые русские оперативники и профессионалы, но носить скрытно 30тку магазин на боку, не скрытно и колоссально неудобно. За Техас и их стрелковые возможности не буду, это к Грозабу, а вот стрелковые способности советской милиции помню, за редким исключением.
Причем тут милиция СССР и вопрос абсолютной скрытности? Все "лечится" грамотным подбором снаряжения и расположения, а равно одежды.
