Короткоствольное оружие

ПМ против 120-кг обдолбыша. Вопрос о перевооружении полиции.

Jack Hardy 14-08-2019 12:18

Здравия всем!
Совсем недавно в г.Сургуте произошло дерзкое нападение на сотрудников ППС, в результате которого один из бойцов погиб, а другой оказался в больнице. Нападавший, несмотря на множественные пулевые ранения, продолжил агрессию - ранил одного из полицейских в грудь, а другому нанес смертельное ранение в шею. Сколько именно пуль попало в преступника, неизвестно, по разным сведениям, не менее 5 попаданий в корпус. По другим оценкам - до 8 попаданий.
Собственно, сам этот факт еще раз доказывает неэффективность патрона 9х18 и пистолета макарова, как оружия полиции. ПМ откровенно слаб и недостаточен для полицейских задач.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=HRUseJAcQQo
Предлагаю обсудить вопрос о целесообразности перевооружения полиции на более мощные и многозарядные пистолеты. Хотя бы на тот же ПЯ, или на ГШ-18.
DENI 14-08-2019 12:23

quote:
Originally posted by Jack Hardy:

Предлагаю обсудить вопрос о целесообразности перевооружения полиции на более мощные и многозарядные пистолеты. Хотя бы на тот же ПЯ, или на ГШ-18.




Я сразу закрою тему.

Без обсуждения.

Просто потому что нужно чтобы сотрудники умели стрелять.
Чего на ролике не видно вообще. Они просто не попадали. причем тут пистолет?
Они и из другого бы так же не попадали.
Потому что стрелять не умеют, и учить их этому так как нужно и практиковать - никто не собирается.
Это главное.

Второе.
О патроне. Ничто не мешает использовать в ПМ в МВД, более мощный патрон, чем используемый ППО.
Такие патроны есть.

Третье.
Сто раз обсуждено. Хотите - поднимайте старую.

DENI 14-08-2019 12:46

Впрочем в старой много срача, и открывать ее не имеет смысла.
Пусть эта будет.
DENI 14-08-2019 12:47

quote:
Originally posted by Jack Hardy:

ГШ-18.



Вы, простите из него стреляли?
Это бешеная табуретка.

посему повторюсь.
ПМа достаточно.
Нужно просто уметь стрелять. нужно чтобы каждый сотрудник раз в неделю весь рабочий день проводил на подготовке. т.к. 4 дня работает 1 день подготовка два выходных. в подготовке - спортзал, тир, правовая. имитация столкновений, а не запись на бумажках.
Только так и не иначе.

Brandmeister 14-08-2019 13:21

Как пишут, кабан этот был под наркотой. Но таких даже и .45 не сразу свалит.
Надо было сразу в жбан лупить.
OVM 14-08-2019 14:51

[QUOTE]Изначально написано DENI:
[B]
Вы, простите из него стреляли?
Это бешеная табуретка.

Не относительно к теме, а ради интереса:
Читал о недостатках ГШ-18, но как-то все отрывисто и спорно.
Не могли бы Вы, если имели с ним дело, написать о его недостатках, и выделить, что относится к его конструкции, а что к качеству изготовления?


Alec63 14-08-2019 14:54

quote:
Просто потому что нужно чтобы сотрудники умели стрелять.
Чего на ролике не видно вообще. Они просто не попадали. причем тут пистолет?
Они и из другого бы так же не попадали.

Из любого, но виновато всегда "неточное, неухватистое, простопаршивое" оружие.

Alec63 14-08-2019 14:55

quote:
Но таких даже и .45 не сразу свалит

А это эталон ???????

Alec63 14-08-2019 14:59

quote:
Собственно, сам этот факт еще раз доказывает неэффективность патрона 9х18 и пистолета макарова, как оружия полиции. ПМ откровенно слаб и недостаточен для полицейских задач.

По Вашему мнению, не более того. В Германии и Австрии, основной полицейский калибр очень долго был 7,65, самооборонный-6,35 - никто не жаловался.

Далее пришли "эффективные манагеры" и ....люди сразу стали крепче ))))))

vulcan 14-08-2019 16:00

quote:
спортзал

Раз в неделю??

Brandmeister 14-08-2019 16:27

quote:
А это эталон ?

В некотором смысле, да. Патрон .45 ACP принимался на вооружение после известных событий на филиппинах (восстание Моро),
именно как патрон "на дикаря" - то есть с высокой поражающей и убойной способностью.
zpt 14-08-2019 16:30

quote:
Изначально написано Alec63:

По Вашему мнению, не более того. В Германии и Австрии, основной полицейский калибр очень долго был 7,65, самооборонный-6,35 - никто не жаловался.

Далее пришли "эффективные манагеры" и ....люди сразу стали крепче ))))))


Жители США, приобретая себе оружие для самообороны, могут выбрать любой пистолет, причем у них на рынке представлено множество самых разнообразных вариантов оружия.

Многие из них покупают 7.65 или 6.35?

Alec63 14-08-2019 16:31

quote:
В некотором смысле, да. Патрон .45 ACP принимался на вооружение после известных событий на филиппинах (восстание Моро),
именно как патрон "на дикаря" - то есть с высокой поражающей и убойной способностью.

Я не живу на Филлипинах ))))), и знаю что может этот патрон...
На сегодня - маркетинговая сказка для неуверенных


Alec63 14-08-2019 16:53

quote:
Жители США, приобретая себе оружие для самообороны, могут выбрать любой пистолет, причем у них на рынке представлено множество самых разнообразных вариантов оружия.

Многие из них покупают 7.65 или 6.35?


Повторяю для тех, кто в танке "жители США" - это не эталон, они могут себе покупать все, что им заблагорассудится, включая АГС, слушая интернет-гуру.

Жители нашей страны могут так-же купить любое оружие самообороны, но 45 ума не хватает таскать, если только любители именно его, с числом их, стремящемся к нулю.

Alec63 14-08-2019 16:56

Коммерчески выгоден на сегодня 9мм пара - таскают его, будет коммерчески выгоден 7,65, как было раньше - будут таскать его.
Стрелять надо уметь точно, а не слушать сказки о "изтапоквышибающем" калибре.
DENI 14-08-2019 17:00

quote:
Originally posted by OVM:

Читал о недостатках ГШ-18, но как-то все отрывисто и спорно.



вот люди пишут кто имеет с ним дело:
https://forum.guns.ru/forummessage/81/1079623.html

Вот ролик от Разведоса:


С 2:00 до 3:00. Обратите внимание на ПОСТОЯННЫЕ перехваты хвата. На клин.
И на слова.
Как говорится лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.
ГШ-18 - не пистолет. Это кусок пластика и металла в виде пистолета чтоб его носить. И только носить.
Т.е. перекос в сторону удобства ношения, и то неполный - дура с ПЯ размером.

quote:
Originally posted by vulcan:

Раз в неделю??



Да.
имеется ввиду - приемы борьбы, задержания. А не штанги тягать и бегать - это не нужно.

MVN 14-08-2019 18:13

quote:
Originally posted by DENI:

Да.



Раз в месяц. Перед зарплатой.
Зайти и сдать "полицейский зачёт".
Сдал, и опять месяц не ходи.
Не сдал. Ну значица "эн-процентов" минус к зарплате. Три раза минус и поговорим о проф.пригодности.
Alec63 14-08-2019 18:18

Если под камеру - есть вероятность сработает )))) А если как привыкли - "слово офицера" проверяющего и закорючка в ведомости - могут повылетать пригодные и остаться не очень пригодные )))
DENI 14-08-2019 18:22

quote:
Изначально написано MVN:

Раз в месяц. Перед зарплатой.
Зайти и сдать "полицейский зачёт".
Сдал, и опять месяц не ходи.
Не сдал. Ну значица "эн-процентов" минус к зарплате. Три раза минус и поговорим о проф.пригодности.

У нас они за пузырь и за бабло сейчас сдаются. Тут же психологи влезут. Не. Не вариант.

MVN 14-08-2019 18:25

Странно, на зачёт можно договориться, а на раз в неделю- нет.
Хотя, о чём я... у вас же и мед справки в метро у Рижского сам видел продают. Полицейский рядом ходит и, нормально всё.
Alec63 14-08-2019 18:30

quote:
Хотя, о чём я... у вас же и мед справки в метро у Рижского сам видел продают.

ВВК ???????????

DENI 14-08-2019 18:32

Нужно отрабатывать действия а не зачеты сдавать. Действия в группе и тп. Так, как делают тяжёлые.
zpt 14-08-2019 18:34

quote:
Изначально написано Alec63:

Повторяю для тех, кто в танке

Я с вами и вашей манерой общения пока не знаком, поэтому уточните, пожалуйста: вы всегда в ходе интернет-бесед наезжаете на собеседников, пытаясь поставить себя выше них?


quote:
Изначально написано Alec63:

Повторяю для тех, кто в танке "жители США" - это не эталон, они могут себе покупать все, что им заблагорассудится, включая АГС, слушая интернет-гуру.

Именно потому, что жители США могут покупать себе все, что им заблагорассудится, они независимы от "эффективных менеджеров", влиянием которых вы объясняете решение о переходе полиции на 9мм.


DENI 14-08-2019 18:41

quote:
Изначально написано zpt:

Именно потому, что жители США могут покупать себе все, что им заблагорассудится, они независимы от "эффективных менеджеров", влиянием которых вы объясняете решение о переходе полиции на 9мм.


Сказок не надо.
Попробуйте в нью-йорке что-то купить.

Хватит наверное уже фантазий детских.
Давайте знать что пишем, а если не знаем то поинтересоваться.

DENI 14-08-2019 18:42

quote:
Изначально написано MVN:
Странно, на зачёт можно договориться, а на раз в неделю- нет.
Хотя, о чём я... у вас же и мед справки в метро у Рижского сам видел продают. Полицейский рядом ходит и, нормально всё.

Лох не мамонт. Не вымрет.

MVN 14-08-2019 18:45

quote:
Originally posted by Alec63:

ВВК ?



Что это- ввк?
DENI 14-08-2019 18:47

Военно-врачебная комиссия.
MVN 14-08-2019 18:51

quote:
Originally posted by DENI:

Нужно отрабатывать действия а не зачеты сдавать.



Обратимся к 1930-му году и чужому опыту:
смотреть с 2:50


Пы.Сы. люблю заглянуть в прошлое. Там есть- "всё придумано до нас"(с).

MVN 14-08-2019 18:53

quote:
Изначально написано DENI:
Военно-врачебная комиссия.

Ну так подробно не скажу, но, заинтересовашись- "делаем любую справку", спросил- любую?
- Да- вопрос только цены.

Alec63 14-08-2019 18:53

quote:
Я с вами и вашей манерой общения пока не знаком, поэтому уточните, пожалуйста: вы всегда в ходе интернет-бесед наезжаете на собеседников, пытаясь поставить себя выше них?

Болезненное ЧСД ??? Или зрение не очень )))))) Я тих и элегантен ))))


quote:
Именно потому, что жители США могут покупать себе все, что им заблагорассудится, они независимы от "эффективных менеджеров", влиянием которых вы объясняете решение о переходе полиции на 9мм.

Вы не только писать, а читать предварительно не пробовали ?
Я нигде, никому, ничего не объяснял ))) Было сказано о "полицейских калибрах", в том виде, в каком они много лет существовали. И се.
Объяснять мифические "решения о переходе" бессмысленно, их не существует, как и открытых "тендеров" с легкой закрытой частью ))))
На сегодня 9мм пара - намного дешевле и немного эффективнее для безруких - поэтому 9мм пара.
У нас применяются разные калибры, для решения различных задач, но любимого теоретиками 45 - нет и в помине, более того скажу - никогда не было ))) И живем как-то ))))) Не слушая беспочвенные заявления, сродни спорам детей в песочнице - 45 круче 7,65.
Кстати, у Вас большой опыт стрельбы 45 калибром в "жбан" ? И как результаты, поделитесь...

Фичный Чел 14-08-2019 19:14

quote:
Originally posted by MVN:

Ну так подробно не скажу, но, заинтересовашись- "делаем любую справку", спросил- любую?
- Да- вопрос только цены.


К этой цене сразу нужно добавить услуги на адвоката, поскольку можно легко попасть на подству и вместо медсправки получить судимость за подделку документов.

MVN 14-08-2019 19:22

За совет конечно благодарю, но интерес был чисто что с таким не каждый день сталкиваюсь. Дикий-с.
Фичный Чел 14-08-2019 19:22

quote:
Изначально написано zpt:

Жители США, приобретая себе оружие для самообороны, могут выбрать любой пистолет, причем у них на рынке представлено множество самых разнообразных вариантов оружия.

Многие из них покупают 7.65 или 6.35?


А многие вообще, анализируют реальные столкновения и обстоятельства?

Рынком оружия вообще рулит сплошной маркетинг и покупают не только, что действительно нужно, а что круто смотрится в последнем фильме-боевике.

xwing 14-08-2019 19:25

quote:
Изначально написано DENI:

Сказок не надо.
Попробуйте в нью-йорке что-то купить.

Хватит наверное уже фантазий детских.
Давайте знать что пишем, а если не знаем то поинтересоваться.


В NY ,даже в городе, пистолет купить проще, чем у вас одноствольную переломку 12 калибра. Просто FYI.

MVN 14-08-2019 19:25

Ну или- купить у нас это, а потом купите к нему то и то, а потом ещё это... И у вас будет крутой пистолет.
Или типа того.
И таки сколько народу на это ведётся. Не сосчитать.
xwing 14-08-2019 19:30

9-ка сильно подросла в энергии с 1911 года, посему 45 ACP несколько утратил популярность. Ибо его разгонять тоже можно, но с контролируемостью пистолета уже возникают неудобства. И сам пистолет нужно крепше делать , тот же 45 Супер безболезненно жреть только USP.
Исследования ФБР почти поставили точку в вопросе - ибо выводы:

1. ОДП не существует.
2. Качественное превосходство 40 или 45 над 9-кой при попадании в то же место - незначительно.
3. Большая емкость магазина дает больше преимуществ чем увеличение калибра.

MVN 14-08-2019 19:34

Кстати. По поводу .45-го. Что вся Америка мол любит.
Тут, от безделья мозгового, перечитывал творение Генри Фитцжеральда:
http://sportsmansvintagepress....table-contents/
ну и по ходу попалась статья одного крим.мед.эксперта того же времени. Нью-Йоркский кажись. Он там в морге изучал покойничков с огнестрелом. Так основное количество было почему то жмуров не с .45-го, а- "карманного ношения"(с). Стран-н-о.
hurik 14-08-2019 19:37

quote:
Изначально написано MVN:

Ну так подробно не скажу, но, заинтересовашись- "делаем любую справку", спросил- любую?
- Да- вопрос только цены.


Как-то вы очень далеки от этой темы, со времен СССР в целом мало что изменилось

У силовых структур России - своя собственная,отдельная система медицины. Начиная от низовых поликлиник со врачами со званиями - кончая госпиталями и ведомственными санаториями. Соответственно, начиная службу - проходишь врачебную комиссию на соответствие требованиям. Затем - ежегодную диспансеризацию с оценкой годности к несению службы,свыше определенного возраста- вообще атас. И, в конце, когда на дембель - тоже обследуют, чтобы иск к конторе не подавал, мол,здоровье потерял на службе.

Все это внутренние делишки, снаружи никакие бумажки - не катят. Более того - сотрудники не имеют полиса ОМС. У меня коллега заболел на выезде в какой-то глухомани,где не было ведомственной медицины: дык лечить отказывались - только на платной основе. Жалобу писал Министру, пришло разъяснение - мол, должен был заключить договор о платной помощи, потом бы контора компенсировала.

ЗЫ меня как-то собака укусила сзади за ногу, неожиданно - с испугу пальнул в нее два раза в упор - не попал. Такие-же искры высекались из асфальта. Уколы делали - штук девять. Неприятно. Но бешенство - еще хуже.
https://www.youtube.com/watch?v=rVpHT0ZfnQw

xwing 14-08-2019 19:37

45 имеет свою нишу. В магазине 1911. Ибо 1911 вместе с 45 органичен и великолепен.
xwing 14-08-2019 19:38

quote:
Изначально написано MVN:
Кстати. По поводу .45-го. Что вся Америка мол любит.
Тут, от безделья мозгового, перечитывал творение Генри Фитцжеральда:
http://sportsmansvintagepress....table-contents/
ну и по ходу попалась статья одного крим.мед.эксперта того же времени. Нью-Йоркский кажись. Он там в морге изучал покойничков с огнестрелом. Так основное количество было почему то жмуров не с .45-го, а- "карманного ношения"(с). Стран-н-о.

В то время денеги на 1911 были далеко не у всех. У многих хватало на какой-нить дешовый карманный револьвер.

Фичный Чел 14-08-2019 19:38

quote:
Originally posted by xwing:

В NY ,даже в городе, пистолет купить проще, чем у вас одноствольную переломку 12 калибра. Просто FYI


В России любое гражданское можно купить, достаточно иметь соответствующее разрешение, то есть аналог вашего FYI. На определённых условиях даже пистолеты можно покупать.

Фичный Чел 14-08-2019 19:42

quote:
Изначально написано MVN:
Кстати. По поводу .45-го. Что вся Америка мол любит.
Тут, от безделья мозгового, перечитывал творение Генри Фитцжеральда:
http://sportsmansvintagepress....table-contents/
ну и по ходу попалась статья одного крим.мед.эксперта того же времени. Нью-Йоркский кажись. Он там в морге изучал покойничков с огнестрелом. Так основное количество было почему то жмуров не с .45-го, а- "карманного ношения"(с). Стран-н-о.

Потому При этом, что самое ходовое оружие великой депрессии было именно под 45-й, включая ПП Томсон.

MVN 14-08-2019 19:43

quote:
Originally posted by xwing:

1. ОДП не существует.
2. Качественное превосходство 40 или 45 над 9-кой при попадании в то же место - незначительно.
3. Большая емкость магазина дает больше преимуществ чем увеличение калибра.



Есть ещё один момент.
Отвлекусь. Обрати внимание с какого времени во всяких "полицейских" соревнованиях по стрельбе, в положении к соревнованиям, появился боеприпас что для 9х19, меньше 124 гр.
Так вот, особенно на так называемых "полицейских форумах" интересно почитать, что лёгкий боеприпас 9х19 по эффективности кто применял весьма не хуже .45-го где пуля тяжёлая, и не так уж и сильно отлична от поражения .40-ой. Но, 9х19- дешевле, его больше в магазине пистолета, с него комфортней стрелять.
Что в принципе в своё время и сказала комиссия от ФБР.
MVN 14-08-2019 19:46

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Потому, что самое ходовое оружие великой депрессии было именно под 45-й, включая ПП Томсон.


Ну, а он жмуров почему то "насчитал" больше с "карманных" калибров.

xwing 14-08-2019 19:51

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Потому, что самое ходовое оружие великой депрессии было именно под 45-й, включая ПП Томсон.


Неправда. Это далеко не всем было по карману. Да и ПП вообще был только один, тут не было выбора. На деле большинство гангстеров бегали с теми же револьверами.

Фичный Чел 14-08-2019 19:51

quote:
Originally posted by MVN:

Ну, а он жмуров почему то "насчитал" больше с "карманных" калибров.


Слово "потому", следует читать как "при этом"

xwing 14-08-2019 19:53

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

В России любое гражданское можно купить, достаточно иметь соответствующее разрешение, то есть аналог вашего FYI. На определённых условиях даже пистолеты можно покупать.


Процедура все равно проще у нас. Полученя этого разрешения втч.

MVN 14-08-2019 19:53

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Слово "потому", следует читать как "при этом"



А-а.
Александер.Ф 14-08-2019 19:53

quote:
Ибо 1911 вместе с 45 органичен и великолепе

Это - история и харизма. Но 10 лет спустя его конструктор стал разрабатывать более современный FN high pover. И событи изменили технику стрельбы. В ролике видим как летят искры после выстрелов. Это бывает от попаданий в камень, металл, асфальт, но не в тело. Возможно надо что то с магазином большей ёмкости, но без административно-законодательных мер этого не достаточно.
xwing 14-08-2019 19:55

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Это - история и харизма. Но 10 лет спустя его конструктор стал разрабатывать более современный FN high pover. И событи изменили технику стрельбы. В ролике видим как летят искры после выстрелов. Это бывает от попаданий в камень, металл, асфальт, но не в тело. Возможно надо что то с магазином большей ёмкости, но без административно-законодательных мер этого не достаточно.

Я бы никогда не выбрал НР вперед 1911. Ни в 1935 ни тогда. 1911 лучше пистолет как по мне. И Джон Мозес Браунинг не имеет отношения к НР вообще. Никакого.

MVN 14-08-2019 20:01

quote:
Изначально написано hurik:

Как-то вы очень далеки от этой темы, со времен СССР в целом мало что изменилось



Ой далёк.

ОФФ.
Вот еду сегодня со сранья на работу. На развилке трассы что кольцо, два экипажа полиции- дорожной, два человека на двух машинах- дурью маются. А тут кто-то со сранья рулит. Ну остановили. Подошёл один, достал из открытого пакетика трубочку, сунул в приборчик- дуньте. Взяв трубочку в рот.
Ну говорю, дунуть не вопрос, а эту фигню сам себе в рот суй.
-Умный?- спрашивает- а если на экспертизу?
- А поехали.
Постоял. Подумал... Чёрт мол со мной, езжай.
Ну я поехал куда ехал.

hurik 14-08-2019 20:11

quote:
Изначально написано MVN:

Ой далёк.

ОФФ.
Вот еду сегодня со сранья на работу. На развилке трассы что кольцо, два экипажа полиции- дорожной, два человека на двух машинах- дурью маются. А тут кто-то со сранья рулит. Ну остановили. Подошёл один, достал из открытого пакетика трубочку, сунул в приборчик- дуньте. Взяв трубочку в рот.
Ну говорю, дунуть не вопрос, а эту фигню сам себе в рот суй.
-Умный?- спрашивает- а если на экспертизу?
- А поехали.
Постоял. Подумал... Чёрт мол со мной, езжай.
Ну я поехал куда ехал.



Вы же, помнится, вместе с ОАО "РЖД" по чугунке скотовозы туда-сюда гоняли,общались с паровозниками? Это тоже государство в государстве, начальник дороги - царь фактически местячковый, его власть на несколько областей, краев и республик распространяетя.

У них тоже неплохая медицина ведомственная - ибо медицинские требования к водилам паровозов специфические. Ну это так - к вопросу "справку в подворотне у метро купить"

MVN 14-08-2019 20:15

Да-да... ... даже курс "антитеррора на ЖД" по приглашению проходил. "Наливай и пей" называется .
hurik 14-08-2019 20:24

quote:
Изначально написано MVN:
Да-да... ... даже курс "антитеррора на ЖД" по приглашению проходил. "Наливай и пей" называется .

....

mokus 14-08-2019 23:10

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

В России любое гражданское можно купить, достаточно иметь соответствующее разрешение, то есть аналог вашего FYI. На определённых условиях даже пистолеты можно покупать.


Это видать на ганзе (про пишталеты)

DENI 14-08-2019 23:16

quote:
Изначально написано MVN:

Ну так подробно не скажу, но, заинтересовашись- "делаем любую справку", спросил- любую?
- Да- вопрос только цены.


для лохов. Сечйчас все справки пробиваются полностью. подделка - УК РФ.

DENI 14-08-2019 23:19

quote:
Изначально написано xwing:

В NY ,даже в городе, пистолет купить проще,


С каких пор в г. NY все разрешили КС?

xwing 14-08-2019 23:19

quote:
Изначально написано DENI:

С каких пор в г. NY все разрешили КС?


Его тут никогда и не запрещали. Сложнее чем вне города но в общем не так чтоб очень.

Фичный Чел 14-08-2019 23:48

quote:
Originally posted by mokus:

Это видать на ганзе (про пишталеты)


А чо кроме ганзы видать?
https://www.kolchuga.ru/intern.../?PAGEN_SIZE=24

vulcan 15-08-2019 01:17

Пы.Сы. люблю заглянуть в прошлое. Там есть- "всё придумано до нас"(с).


Полициант сказал: "Б-дь!",когда ему возле самых губ сигару отстрелили или мне показалось?

А релод как сейчас. И машина похожа и в 4 руки быстрее. А 38-ой год. Вобщем я понял откуда оне так насобачились- дешевые правильные патроны. И стрелять ходят через день по полтосику- соточке. И им это интересно.

ctb 15-08-2019 03:35

quote:
Изначально написано DENI:

С каких пор в г. NY все разрешили КС?


В NYC, кстати, получить разрешение на ношение вполне возможно. Я знал людей, у которых было, и они носили (в основном, по бизнесу). В отличие от соседнего Джойзи, где практически невозможно. Зато в Джойзи можно много, чего нельзя в Сити. К примеру, АРки, хотя и с ограничениями. Но в целом, конечно, в 3-state area оружейная жопа в сравнении с остальной страной. Хотя и получше, чем в большинстве других государств.

--
Коган- варвар

ctb 15-08-2019 03:39

quote:
Изначально написано xwing:

Его тут никогда и не запрещали. Сложнее чем вне города но в общем не так чтоб очень.


А как у вас там, кстати? Покупаешь, потом регистрируешь в ментовке? Есть реестр разрешенных моделей, как в Кали?

В Джойзи на пистолеты надо брать разрешение заранее, занимает месяца два. Дают не больше трех за раз, так что геморрой еще тот. Но ограничений на тип и калибр нету (хотя есть - пистоль может только иметь магазин в рукоятке, так что АР пистоли нам нельзя).

--
Коган- варвар

xwing 15-08-2019 03:43

quote:
Изначально написано ctb:

А как у вас там, кстати? Покупаешь, потом регистрируешь в ментовке? Есть реестр разрешенных моделей, как в Кали?

В Джойзи на пистолеты надо брать разрешение заранее, занимает месяца два. Дают не больше трех за раз, так что геморрой еще тот. Но ограничений на тип и калибр нету (хотя есть - пистоль может только иметь магазин в рукоятке, так что АР пистоли нам нельзя).

--
Коган- варвар


Сперва запрашиваешь бумажку, через месяц получаешь письмо,идешь на
оне полис плаза ,забираешь бланк. С ним к дилеру , потом (никто не знает зачем) идешь обратно в ментовку с пистолетом и они вписывают в лицензию. Ограничений и реестра нет. Бывают закидоны ,в NY запоещенны пистолеты типа выглядящие как игрушки, они не хотели регистрировать глоки песочного цвета, сейчас вроде успокоилось это.
Скоро я уеду в апстейт со всеми пистолетами и иппись этот город. Там все почти как в Америке.

DENI 15-08-2019 07:20

quote:
Изначально написано xwing:

3. Большая емкость магазина дает больше преимуществ чем увеличение калибра.

Вот это единственный недостаток обычного ПМ.
Но.
1. Иногда бывает возможность закрепиться за ПММ. Там 12. Уже нормально. Правда эта возможность далеко не везде и не на земле.
2. При желании на ПМ можно использовать свой магазин, где поставить свой подаватель и/или удлиненную крышку магазина. И будет уже 9/10 патронов в 1м магазине. Ну и патрон в патроннике.
Уже больше шансов.

Но опять же. Стрелять уметь надо. И быть этим увлечённым. А не воспринимать оружие как довесок к форме и ксиве без которого до работы не допустят а так не хочется его носить. А носить не хочет подавляющее большинство российских сп в силу известных причин. Даже на этом видео сие заметно в полной мере: напарника убивают, а сп всё пытается в ноги злодею попасть. Боится валить на глушняк, хотя основания уже железобетонные и жить эта гнида мчсная по совести и по закону уже права не имеет.

DENI 15-08-2019 07:28

Вот вам с пылу с жару:
"В Москве совершено нападение на сотрудника полиции при исполнении

Все произошло на Левобережной улице, когда сотрудники ППС увидели в лесу двух подозрительных мужчин с фонарями. Выяснилось, что они пытались сделать закладки с наркотиками. Полицейские попытались задержать мужчин, но они оказали сопротивление и ранили одного из сотрудников. Лейтенант Виктор Г. госпитализирован с ножевым ранением. Злодеи задержаны."

Опять ПМ виноват?

Alec63 15-08-2019 08:01

quote:
Боится валить на глушняк

Проблема стара, как мир - при разборе полетов обязательно найдется падаль из прокуратуры и/или из ИпЛС, которая расскажет, о " том, как надо" и почему "это не так, как надо".

Еще в России, в конце 80х положили в...ка в группе, он мне и залепил в пластину левую. Девочку 17 лет удерживали, ногу, бедро сожгли паяльной лампой, папа ее, по их мнению провинился... В..к оказался сыном зам. министра МВД Татарстана, мне понятно объяснили, что ломать нос мальчику при задержании - преступление. Еще пара подобных случаев - и я оказался там, где до сих пор ))))))

DENI 15-08-2019 08:42

quote:
Originally posted by Alec63:

В..к оказался сыном зам. министра МВД Татарстана



оба, небось, хоккеисты уже тогда.
Alec63 15-08-2019 11:28

Хоккей у "казанских" своеобразный был
Aleksandr.M 15-08-2019 13:17

quote:
Изначально написано DENI:

2. При желании на ПМ можно использовать свой магазин, где поставить свой подаватель и/или удлиненную крышку магазина. И будет уже 9/10 патронов в 1м магазине.

Где можно купить?

Caucasian64 15-08-2019 13:33

quote:
Изначально написано DENI:

Сказок не надо.
Попробуйте в нью-йорке что-то купить.

Хватит наверное уже фантазий детских.
Давайте знать что пишем, а если не знаем то поинтересоваться.


А шо, в Новоёрике пездолеты не продают? Всё продают...В городе с ношением по лицензии- проблема, не дают почти никому...а в штате с аналогичным названием- всё как везде.
По теме топика. ПМ- очень хороший пистолет...для участкового (поддержание статуса и штанов) или самооборонщика. Для работы , типа вашего ППС уже нужен полноразмерный, многозарядный, с калибром не меньше 9х19.

Фичный Чел 15-08-2019 14:13

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Для работы , типа вашего ППС уже нужен полноразмерный, многозарядный, с калибром не меньше 9х19.


Там где не хватит ПМ-а, не хватит и глока.
Лучше уж тогда брать на усиление длинноствол под пистолетный, типа СР-2 или ПП-2000.

Alec63 15-08-2019 14:38

quote:
для участкового (поддержание статуса и штанов) или самооборонщика. Для работы , типа вашего ППС уже нужен полноразмерный, многозарядный, с калибром не меньше 9х19.

А мы то, лохи )))) и не знали, по 30 с лишним оттарабанили не участковыми и не пепсами, а оказывается статус поддерживали )))) и штаны ))))

А все из-за того, что нас, видимо сдуру )))), не стрелять учили, а попадать минимальным количеством амунишина ))).

Freeman 05 15-08-2019 14:48

Посмотрел ролик и увидел то что сотрудник боялся применить оружие что привело к такой трагической концовке, перенервничал или просто не хватило опыта и основная часть пуль ушло в молоко. кинетической энергии патрона 9.18 вполне хватило бы свалить этого бугая, так как останавливающее действие у него выше чем у парабелум .А так да, пм пора положить на полку и принять что то по современней.
Фичный Чел 15-08-2019 14:59

quote:
Originally posted by Freeman 05:

А так да, пм пора положить на полку и принять что то по современней


Вы считаете себя умнее тех, кто воевал во вторую мировую?

Freeman 05 15-08-2019 15:07

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вы считаете себя умнее тех, кто воевал во вторую мировую?


конечно умнее и причем тут ВОВ.

FIN981 15-08-2019 15:13

quote:
Изначально написано Freeman 05:
патрона 9.18 вполне хватило бы ... так как останавливающее действие у него выше чем у парабелум .

Кто вам сказал такую глупость?

leonufa 15-08-2019 15:21

Не умеют полицаи попадать, в этом вся причина. Стрелять научились, а попадать не получается. Тут уж без разницы, из чего промахиваться, из ПМ, из Глока, да хоть из Дезерт Игла.
Alec63 15-08-2019 15:24

quote:
останавливающее действие

Еще бы узнать, что это ? И в каких единицах измеряется, если имеет место быть ?

Freeman 05 15-08-2019 15:26

quote:
Изначально написано FIN981:

Кто вам сказал такую глупость?


если пуля 9.19 имеет выше скорость полета чем у 9.18 то она просто пробивает тело и летит дальше, то пуля 9.18 застрянет в теле и передаст всю энергию в тело вызвав тяжелое ранение и шок. Следователь у патрона ПМ остонавливающее действие лучше чем у 9.19, т.к он изначально разрабатывался как патрон для милиции а не армии.

FIN981 15-08-2019 15:34

quote:
Изначально написано Alec63:

Еще бы узнать, что это ? И в каких единицах измеряется, если имеет место быть ?


+100%.


quote:
Изначально написано Freeman 05:

если пуля 9.19 имеет выше скорость полета чем у 9.18 то она просто пробивает тело и летит дальше, то пуля 9.18 застрянет в теле и передаст всю энергию в тело вызвав тяжелое ранение и шок.


Да... тяжелый случай. Кинетическая энергия, поперечная нагрузка? Не, не слышал...

Фичный Чел 15-08-2019 15:35

quote:
Originally posted by Freeman 05:

и причем тут ВОВ


При том, что во время второй мировой(а не только ВОВ) пистолетными патронами настрелялись выше крыши, и знали о них тогда ни как не меньше, чем сейчас.
После войны, очень хорошо также знали про всякие люгеры, вальтеры, браунинги и прочие. Более того, даже в самом СССР был пистолет по-круче многих других, но тем не менее, именно по опыту войны был создан новый патрон и новый пистолет под него.

quote:
Originally posted by Freeman 05:

конечно умнее


Вы умнее послевоенного СССР с его опытом боевых действий?

Freeman 05 15-08-2019 15:45

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вы умнее послевоенного СССР с его опытом боевых действий?


умнее тех кто воевал так как в те года было не так уж много образованных людей, другое дело послевоенного СССР. Да и опыт полученный в годы ВОВ это пирова победа.

Более того, даже в самом СССР был пистолет по-круче многих других, но тем не менее, именно по опыту войны был создан новый патрон и новый пистолет под него-----у нас до сих пор нет такого пистолета))

Alec63 15-08-2019 15:46

quote:
у патрона ПМ остонавливающее действие лучше чем у 9.19, т.к он изначально разрабатывался как патрон для милиции а не армии.

Откуда информация ??? Посмотрите по ГРАУ, сразу будет ясно, для кого разрабатывались и кто имеет. Русских патронов для Макарова более 14 видов, для различных целей и это только то, что я знаю, а я уже 20 лет не в России.

Alec63 15-08-2019 15:48

quote:
Более того, даже в самом СССР был пистолет по-круче многих других, но тем не менее, именно по опыту войны был создан новый патрон и новый пистолет под него-----у нас до сих пор нет такого пистолета))

Это о чем ?

Freeman 05 15-08-2019 15:50

quote:
Изначально написано Alec63:

Это о чем ?


это товарищ Фичный Чел писал что СССР создала пистолет круче всех у которого аналога до сих пор нет.

Caucasian64 15-08-2019 15:51

quote:
Изначально написано Alec63:

и не знали, по 30 с лишним оттарабанили не участковыми и не пепсами, а оказывается статус поддерживали )))) и штаны
.

Не от хорошей обеспеченности такое происходило. Я ПМ очень ценю и люблю...мой любимый пистолет, между прочим, но очевидное не стоит отрицать. Для армии и серьёзной работы полиции он маловат и слабоват. Для участкового, может, частного детектива и самообороны граждан, вполне справится с задачей.

Freeman 05 15-08-2019 15:52

quote:
Изначально написано Alec63:

Откуда информация ??? Посмотрите по ГРАУ, сразу будет ясно, для кого разрабатывались и кто имеет. Русских патронов для Макарова более 14 видов, для различных целей и это только то, что я знаю, а я уже 20 лет не в России.


спец патроны в жизни не видел) хоть и 12 лет в армии.Они создовались малыми партиями для спецов,а спецы давно уже перешли на иностранные образцы или на тот же ПЯ.

Caucasian64 15-08-2019 15:54

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вы считаете себя умнее тех, кто воевал во вторую мировую?


С тех пор 9х19 намного усилился. И современным патроном пулять из стволов 2ой мировой- развалить его очень быстро.

Alec63 15-08-2019 15:58

quote:
спец патроны в жизни не видел) хоть и 12 лет в армии.Они создовались малыми партиями для спецов

В какой Вы армии ???? Если элементарно не видели патрона ПМ с различными сердечниками ? Не говорю уже о действительно специальных, например для штурма воздушного судна. Спецы - это кто ?

Alec63 15-08-2019 16:03

quote:
Для армии и серьёзной работы полиции он маловат и слабоват.

Я открою страшную тайну, при "серьезной" работе, выбирается инструмент, предназначеный для этого ... У нас есть патроны гораздо слабее ПМ-овского, для решения задач например в рейсовом транспорте ))))) Без его остановки ))))

Freeman 05 15-08-2019 16:06

quote:
Изначально написано Alec63:

В какой Вы армии ???? Если элементарно не видели патрона ПМ с различными сердечниками ? Не говорю уже о действительно специальных, например для штурма воздушного судна. Спецы - это кто ?


друг Вы интересный собеседник ) Спецы это ЦСН. ну не видел я специальные патроны на ПМ увы, обычные со свинцовым сердечником.

Фичный Чел 15-08-2019 16:06

quote:
Originally posted by Freeman 05:

умнее тех кто воевал так как в те года было не так уж много образованных людей, другое дело послевоенного СССР.


Чего-чего? Тогда в СССР создали АК47 и атомную бомбу. И уж решить вопрос об оптимальном пистолете для тогдашних специалистов было гораздо проще.


quote:
Originally posted by Freeman 05:

это товарищ Фичный Чел писал что СССР создала пистолет круче всех у которого аналога до сих пор нет.


Х.з. как вы читаете, но для вас поясняю, по пальцам:

СССР прошёл войну.
СССР имел на вооружение пистолет ТТ.
СССР знал всё про пистолетные патроны, ёмкие магазины и т.д.
И, на основе выше изложенного, СССР поменял ТТ на ПМ.
Да, и напомню, что ПМ создали в одно время с атомной бомбой, так что с мозгами в то время было гораздо лучше, чем сейчас.

quote:
Originally posted by Freeman 05:

спец патроны в жизни не видел) хоть и 12 лет в армии.Они создовались малыми партиями для спецов,а спецы давно уже перешли на иностранные образцы или на тот же ПЯ.


А какие задачи вы собираетесь в армии выполнять с помощью пистолета? И почему эти задачи не могут быть выполнены с помощью ПМ-а, а только с ПЯ?

Caucasian64 15-08-2019 16:07

quote:
Изначально написано Alec63:

Я открою страшную тайну, при "серьезной" работе, выбирается инструмент, предназначеный для этого ... У нас есть патроны гораздо слабее ПМ-овского, для решения задач например в рейсовом транспорте ))))) Без его остановки ))))


Я открою страшную тайну, Под серьёзной работой я подразумевал каждодневную, когда используется один и тот же аппарат на все случаи жизни...а не разовую спецоперацию...

Aleksandr.M 15-08-2019 16:08

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Для армии и серьёзной работы полиции он маловат и слабоват. Для участкового, может, частного детектива и самообороны граждан, вполне справится с задачей.



Участковым не служил,но,скажем,там "где повыше участкового" ПМ хватало,и сейчас хватает.И ни разу 9х19 не выделилось лучшими результатами.
xwing 15-08-2019 16:11

Какая разница из чего не попасть? Из ПМ или ПЯ или Глока? Пользоватся пистолетом надо уметь прежде всего.
Все эти ОДП и прочий бред надоело уже. Первопричина - не попали когда надо куда надо.
Caucasian64 15-08-2019 16:13

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Участковым не служил,но,скажем,там "где повыше участкового" ПМ хватало,и сейчас хватает.И ни разу 9х19 не выделилось лучшими результатами.

Xватало? Замечательно...а могло и не хватить...

Alec63 15-08-2019 16:14

quote:
когда используется один и тот же аппарат

И я об этом ))) Аппарат один и тот же, корм разный

quote:
Участковым не служил,но,скажем,там "где повыше участкового" ПМ хватало,и сейчас хватает.

Это кроме сторонников "американского стиля" ))) Там бубен нужен, патронов на 300, и возможность автоматического огня ))) А то парням не интересно.

Freeman 05 15-08-2019 16:14

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

А какие задачи вы собираетесь в армии выполнять с помощью пистолета? И почему эти задачи не могут быть выполнены с помощью ПМ-а, а только с ПЯ?



не могут потому что мало патронов в магазине,слабый на пробитие. И закончим дискуссию-я всего лишь сказал что ПМ устарел, да он был хорош для своего времени. Надо двигаться в перед со временем, а не сидеть на месте типа зачем заново придумывать колесо.
Alec63 15-08-2019 16:17

quote:
Замечательно...а могло и не хватить...

Тупой вопрос - почему ?

Alec63 15-08-2019 16:22

quote:
слабый на пробитие

Правда ?

9×18 мм ПММ 57-Н-181СМ, ГРАУ - 7Н16 На 10 метрах рубит Ж-81

или в Вашей армии только полицейские патроны ?

Freeman 05 15-08-2019 16:30

quote:
Изначально написано Alec63:

Правда ?

9×18 мм ПММ 57-Н-181СМ, ГРАУ - 7Н16 На 10 метрах рубит Ж-81

или в Вашей армии только полицейские патроны ?


писал же что на ПМ обычные патроны со свинцовым сердечником. Спец патроны простым смертным не дают(боятся дел натворим).

Caucasian64 15-08-2019 16:30

quote:
Изначально написано Alec63:

Тупой вопрос - почему ?


Тупой ответ - потому, что в перестрелке, когда нет возможности воспользоваться автоматом, лучше иметь более мощный патрон в пистолете с 18-19 патронами в магазине и ещё парой магов в запасе, а так же, мелкий на ноге, как тут называют- бэкап. Когда кончатся патроны в основном стволе.

Freeman 05 15-08-2019 16:32

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Тупой ответ - потому, что в перестрелке, когда нет возможности воспользоваться автоматом, лучше иметь более мощный патрон в пистолете с 18-19 патронами в магазине и ещё парой магов в запасе, а так же, мелкий на ноге, как тут называют- бэкап. Когда кончатся патроны в основном стволе.


Человеку не понятен термин-оружие последнего шанса....

Caucasian64 15-08-2019 16:35

quote:
Изначально написано Freeman 05:

Человеку не понятен термин-оружие последнего шанса....


Он, видимо, за многие советские годы безупречной службы в милиции (была такая медалька, за 25 лет) не сталкивался, на своё везение, с более серьёзным вызовом, чем пьяный дебош.

Alec63 15-08-2019 16:39

quote:
Тупой ответ - потому, что в перестрелке, когда нет возможности воспользоваться автоматом, лучше иметь более мощный патрон в пистолете с 18-19 патронами в магазине и ещё парой магов в запасе, а так же, мелкий на ноге, как тут называют- бэкап. Когда кончатся патроны в основном стволе.

Кино любите смотреть ? Или живете с ассоциальными ?

Caucasian64 15-08-2019 16:40

quote:
Изначально написано Alec63:

Кино любите смотреть ?


Я люблю думать вперед на пару ходов...в шахматы научился...

Alec63 15-08-2019 16:42

quote:
Он, видимо, за многие советские годы безупречной службы в милиции (была такая медалька, за 25 лет) не сталкивался, на своё везение, с более серьёзным вызовом, чем пьяный дебош.

Хамить не советую. В МВД был как ОДР, в курсе что это ? И сказки о "серьезных вызовах" детям рассказывайте, может в силу возраста будут слушать.

У Вас есть БО ? Поделитесь. Или все теоретические знания из интернета исключительно.

Alec63 15-08-2019 16:47

quote:
Человеку не понятен термин-оружие последнего шанса....

Мне непонятен род войск, в которых Вы служите, используя подобную терминологию.

xwing 15-08-2019 16:49

19 патронов нафиг в пистолете не нужны обычному сотруднику. Он все равно не имеет навыков извлечь из этого какую-то пользу.
У амеров из-за этих магазинов результативность только ухудшилось ибо расхолаживает и прививает привычку палить в белый свет.
Aleksandr.M 15-08-2019 16:49

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Xватало? Замечательно...а могло и не хватить...


На сегодняшний день хватает.Даже учитывая что у нас страна на первом месте по мокрухам в еэсе.Один раз не хватило,но там участковый стрелял "в ту сторону",расстрелял все имеющиеся патроны издалека и ни разу не попал.

Aleksandr.M 15-08-2019 16:52

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Я люблю думать вперед на пару ходов...в шахматы научился...


Это не думать,это мечтать по мотивам кино,как было сказано до меня.

DENI 15-08-2019 16:58

quote:
Изначально написано Freeman 05:
останавливающее действие у него выше чем у парабелум .А так да, пм пора положить на полку и принять что то по современней.

Нет такого понятия ОД.
Есть ООД.
Всё нормально с ПМ. Учитесь в него.

quote:
Изначально написано Freeman 05:

если пуля 9.19 имеет выше скорость полета чем у 9.18 то она просто пробивает тело и летит дальше, то пуля 9.18 застрянет в теле и передаст всю энергию в тело вызвав тяжелое ранение и шок. Следователь у патрона ПМ остонавливающее действие лучше чем у 9.19, т.к он изначально разрабатывался как патрон для милиции а не армии.


глупости, опять же.

quote:
Изначально написано Freeman 05:

а спецы давно уже перешли на иностранные образцы или на тот же ПЯ.

Не придумывайте.

quote:
Изначально написано Freeman 05:

ну не видел я специальные патроны на ПМ увы, обычные со свинцовым сердечником.

это не означает что другие их не видели.

quote:
Изначально написано Freeman 05:

слабый на пробитие.

Это 7Н25 то слабый?

quote:
Originally posted by Freeman 05:

исал же что на ПМ обычные патроны со свинцовым сердечником. Спец патроны простым смертным не дают(боятся дел натворим).



в армии ППО? Вы точно в армии?
Alec63 15-08-2019 17:00

quote:
в армии ППО? Вы точно в армии?

В какой только, вопрос ))))

DENI 15-08-2019 17:01

quote:
Изначально написано Freeman 05:

т.к он изначально разрабатывался как патрон для милиции а не армии.


А вот тут вы совсем ерунду написали.
Рассказываю. 9х18 создавался как армейский патрон.
И только как армейский. В МВД должен был использоваться 7,65х17. Но отказались и перешли на единый 9х18 еще на этапе испытаний пистолета.

DENI 15-08-2019 17:01

quote:
Originally posted by Alec63:

В какой только, вопрос



диванные войска, компутерные игры.
Alec63 15-08-2019 17:09

Да вот не хотел так безаппеляционно, но похоже
DENI 15-08-2019 17:11

просто те, кто в теме
quote:
Originally posted by Alec63:

так безаппеляционно



обычно не пишут
Фичный Чел 15-08-2019 17:11

quote:
Originally posted by Freeman 05:

писал же что на ПМ обычные патроны со свинцовым сердечником. Спец патроны простым смертным не дают(боятся дел натворим).


Стальной сердечник это не спецпатрон. Странная армия у вас.

quote:
Изначально написано Freeman 05:

не могут потому что мало патронов в магазине,слабый на пробитие. И закончим дискуссию-я всего лишь сказал что ПМ устарел, да он был хорош для своего времени. Надо двигаться в перед со временем, а не сидеть на месте типа зачем заново придумывать колесо.

ТТ пробивает лучше, чел любой другой, но от него отказались в пользу ПМ.
Ах да, тогда в стране прошедшей через войну, в оружии понимали гораздо меньше чем вы.

Alec63 15-08-2019 17:14

quote:
обычно не пишут

По разному пишут, даже книги пишут, сами )))) те, кто "в теме"

Фичный Чел 15-08-2019 17:16

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Тупой ответ - потому, что в перестрелке, когда нет возможности воспользоваться автоматом, лучше иметь более мощный патрон в пистолете с 18-19 патронами в магазине и ещё парой магов в запасе, а так же, мелкий на ноге, как тут называют- бэкап. Когда кончатся патроны в основном стволе


Если вы на дальности пистолетного огня и нет возможности использовать автомат, то вас забросают ручными гранатами. В любом случае, одиночный огонь, из пистолета, это полная херня против автомата с 30-ю патронами.

А таскать пистолет на ноге это удобно только если ходить от машины к Макдональдсу.

Штангер 15-08-2019 17:32

quote:
Изначально написано xwing:
Первопричина - не попали когда надо куда надо.

Попали куда надо, и неоднократно. У него уже в самом начале ролика видна кровища на груди. Еще до всей этой возни на асфальте. Потом он еще словил когда кинулся на второго пепса, и скорее всего не одну. И уже в самом конце, когда возня началась, видно как тушка дергается от попаданий. Промахи были, но и попаданий тоже достаточно. Как минимум, 4 раза в корпус там было.
Вывод из всего этого следующий: Штатный патрон 9х18 "ППО" с цельнооболочечной пулей не обеспечивает достаточного поражающего воздействия при стрельбе по преступникам, находящимся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. И по здравой логике, патрон этот должен быть заменен на более мощный и крупнокалиберный. Иначе такие истории будут повторяться до бесконечности.

DENI 15-08-2019 17:37

quote:
Originally posted by Штангер:

Штатный патрон 9х18 "ППО" с цельнооболочечной пулей не обеспечивает достаточного поражающего воздействия при стрельбе по преступникам, находящимся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. И по здравой логике, патрон этот должен быть заменен на более мощный и крупнокалиберный. Иначе такие истории будут повторяться до бесконечности.



я по секрету скажу: даже 5,45*39 (7,62х39 вообще как слону дробина) у обкуренного вырывает шмат мяса с кулак. но тот еще несколько сот метров бежит, стреляет и вообще живет.
Укурки - это укурки. и ничего с ними не сделать.
Alec63 15-08-2019 17:42

quote:
Штатный патрон 9х18 "ППО" с цельнооболочечной пулей не обеспечивает достаточного поражающего воздействия при стрельбе по преступникам, находящимся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. И по здравой логике, патрон этот должен быть заменен на более мощный и крупнокалиберный.

Вы эксперт ? Или исключительно по роликам ? Это без подъ...ки

Если эксперт, расскажите, чем попадание в грудной отдел позвоничника 9х18, будет отличаться от "мощного и крупнокалиберного" 45 ? Дыркой на пару миллиметров больше, так на секции пофиг, если уже туда попал )))

Или те же патроны, если сквозное в легкое, например ? )))

А если по роликам, так неплохо бы не попадания считать, а понять куда попали. Потому что если не попали 9х18, 45-тым также не попадут )))

Caucasian64 15-08-2019 17:52

quote:
Изначально написано Alec63:

Хамить не советую. В МВД был как ОДР, в курсе что это ? И сказки о "серьезных вызовах" детям рассказывайте, может в силу возраста будут слушать.

У Вас есть БО ? Поделитесь. Или все теоретические знания из интернета исключительно.


Ета...хамить пока не начинал, aднака...
А так, в быДность на территории РФ, имелись обширные связи и знакомства среди сотрудников. Один из них сейчас бааааальшой началнЫк в одной из африканских стран по охране чего надо охранять. По началу, ездил тудой с ПМом...теперь ужо не с ПМом...и таки и да,народец успел повоевать.

В бЫдность на судебке, видел пару случаев применения ПМ по тушке. Намана там всё положилось. Прям на стол. Но, оно както спокойнЕЕ, кады не 8, а 18...ну и второй не 8, а 18...и не 9.2х18, а 9х19....

xwing 15-08-2019 17:52

quote:
Изначально написано Штангер:

Попали куда надо, и неоднократно. У него уже в самом начале ролика видна кровища на груди. Еще до всей этой возни на асфальте. Потом он еще словил когда кинулся на второго пепса, и скорее всего не одну. И уже в самом конце, когда возня началась, видно как тушка дергается от попаданий. Промахи были, но и попаданий тоже достаточно. Как минимум, 4 раза в корпус там было.
Вывод из всего этого следующий: Штатный патрон 9х18 "ППО" с цельнооболочечной пулей не обеспечивает достаточного поражающего воздействия при стрельбе по преступникам, находящимся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. И по здравой логике, патрон этот должен быть заменен на более мощный и крупнокалиберный. Иначе такие истории будут повторяться до бесконечности.


Опять эта чушь, сколько уж можно. Вы из пистолета вообще стреляли когда-нибудь?

xwing 15-08-2019 17:56

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Ета...хамить пока не начинал, aднака...
А так, в быДность на территории РФ, имелись обширные связи и знакомства среди сотрудников. Один из них сейчас бааааальшой началнЫк в одной из африканских стран по охране чего надо охранять. По началу, ездил тудой с ПМом...теперь ужо не с ПМом...и таки и да,народец успел повоевать.


Никак он со своим пистолетом ездить туда не мог. Как это возможно? С табельным ехать в другую страну работать по контракту? А с нетабельным тем более. Очередной очевидец и участник очевидно.

Alec63 15-08-2019 17:57

quote:
А так, в быДность на территории РФ, имелись обширные связи и знакомства среди сотрудников.

Я о собственном (Вашем) БО ?

А то напоминает старый анекдот о Битлах и Рабиновиче )))

Александер.Ф 15-08-2019 17:57

quote:
Штатный патрон 9х18 "ППО" с цельнооболочечной пулей не обеспечивает достаточного поражающего воздействия при стрельбе по преступникам, находящимся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. ... патрон этот должен быть заменен на более мощный и крупнокалиберный.

А Вы не допускаете, что при более крупном калибре эффект будет тот же?
В 1000-чный раз: эффект всех реальных пистолетных калибров проявляется при попадании в жизненно важный орган. Не столь уж значимо будет ли дырка в сердце диаметром 9 мм или 11.43 мм. Иногда у 9 мм эффект наступит быстрее (тампонада). Допустим, служивый хочет остановить нападение и стреляет в ногу. Эффекта он добьётся лишь повредив кость.
Но каковы шансы попасть в неё, покрытую брюками, кожей, мышцами с 1 выстрела, даже если условия тепличны?
А теперь в защиту американцев:
В сети есть немало роликов реального применения в США с нательных камер полицейских.
https://www.youtube.com/watch?v=NrEdYiqttOU
https://www.youtube.com/watch?v=EQNWIIcdE2U
И так далее. Всё максимально прозрачно. В то же время применение в других странах не так документируется и ролики сняты случайными прохожими на телефон.
https://www.youtube.com/watch?v=tUTknhj9q4k
https://www.youtube.com/watch?v=5IYfeP0UD9M
https://www.youtube.com/watch?v=eBr1hMQTpts
Тут обращает внимание контраст между нарочито преувеличено вежливым обращением Американского Копа и хамством и матом Британского Бобби
Caucasian64 15-08-2019 18:00

quote:
Изначально написано xwing:

Никак он со своим пистолетом ездить туда не мог. Как это возможно? С табельным ехать в другую страну работать по контракту? А с нетабельным тем более. Очередной очевидец и участник очевидно.



Он тут у братца останавливался на пару дней...его бЫдший одноклассник. Летел именно через штаты, через стольный град Новоёрик...всё было официально оформлено. Работает он не на расейскую контору. Да, там он вжо пенсионер...полканом был.

xwing 15-08-2019 18:06

quote:
Изначально написано Caucasian64:


Он тут у братца останавливался на пару дней...его бЫдший одноклассник. Летел именно через штаты, через стольный град Новоёрик...всё было официально оформлено. Работает он не на расейскую контору.


Ты этот пистолет лично видел? Нафуя такие сложности, в Африке пистолетов нет? У нероссийской конторы?
Скорее поверю что он из пригожинских , их там сейчас много работает. Но вряд ли таскают оружие через штаты в Африку.

Alec63 15-08-2019 18:07

quote:
всё было официально оформлено

Это, пардон, как ? Частный охранник из банановой республики ОФИЦИАЛЬНО с оружием находился на пассажирском борту ?????? И так же официально вышел ?

Для справки, когда наш великий ))) президент летал в Штаты, из оружия охране разрешили оставить "многоцелевые" ))) плоскогубцы... И се.

Aleksandr.M 15-08-2019 18:10

quote:
Изначально написано Alec63:

По разному пишут, даже книги пишут, сами )))) те, кто "в теме"


Ага,знаем некоторых.Как пример,книга Иванова про ПСМ и всё прочее.Тоже любитель кино.

Caucasian64 15-08-2019 18:10

quote:
Изначально написано Alec63:

Это, пардон, как ? Частный охранник из банановой республики ОФИЦИАЛЬНО с оружием находился на пассажирском борту ?????? И так же официально вышел ?

Для справки, когда наш великий ))) президент летал в Штаты, из оружия охране разрешили оставить "многоцелевые" ))) плоскогубцы... И се.


Усё убуло в багаже по пункту назначения...френчи там шишку держат.

Caucasian64 15-08-2019 18:10

quote:
Изначально написано xwing:

Ты этот пистолет лично видел? Нафуя такие сложности, в Африке пистолетов нет? У нероссийской конторы?
Скорее поверю что он из пригожинских ЧВК, их там сейчас много работает. Но вряд ли таскают оружие через штаты в Африку.


Усё убуло в багаже по пункту назначения...френчи там шишку держат. У него в подчинении несколько французских "пенсионеров".

xwing 15-08-2019 18:17

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Усё убуло в багаже по пункту назначения...френчи там шишку держат.


Фигня какая-то. Обычно у таких на месте все. Приврал полковник скорее всего.
На кой пень тащить ствол из РФ (а там он у него на каком основании?).

Alec63 15-08-2019 18:19

quote:
Усё убуло в багаже по пункту назначения...френчи там шишку держат.

За шишку, может держаться кто угодно... Но оснований для оружейного даже транзита, не говоря о ввозе, всего несколько, и банановая охрана ни под одно из них не подпадает...

Caucasian64 15-08-2019 18:19

quote:
Изначально написано xwing:

Фигня какая-то. Обычно у таких на месте все. Приврал полковник скорее всего.
На кой пень тащить ствол из РФ (а там он у него на каком основании?).


В этом за последние 40 лет не был замечен. Зачем? Не знаю...почему, тоже не знаю.

xwing 15-08-2019 18:22

quote:
Изначально написано Caucasian64:

В этом за последние 40 лет не был замечен. Зачем? Не знаю...почему, тоже не знаю.


Затем что люди любят врать. Это им свойственно.

Caucasian64 15-08-2019 18:24

Спрошу, при следующей встрече, если он опять через штаты полетит и к братцу завернет.
Фичный Чел 15-08-2019 18:29

Спроси, какой он пистолет предпочитает против автомата. Ну очень интересно.
Alex9x19 15-08-2019 18:30

Место ПМ давно в музее по очевидным причинам: дохлый патрон, вместимость магазина, прицельные в темноте не работают.
Кроме того ДПСники понятное дело стреляли 3 пробных 5 зачетных раз в год.
MVN 15-08-2019 18:39

quote:
Originally posted by Alec63:

Но оснований для оружейного даже транзита, не говоря о ввозе, всего несколько, и банановая охрана ни под одно из них не подпадает...



Да даже банановая охрана предпочитает обычно два варианта- нанять на месте вооружённых (как например государевых), либо вооружиться по согласованию на местах (всякие ЧВК).
Сам, как местный вооружённый, работал с командами как Израиля так и Штатов к нам прибывшими. Ибо им никто далее территории их посольства ходить с оружием не разрешает.
Кстати, всё оружие у гос.иностранных представителей в нашей стране, на учёте. И использоваться может только не далее территорий их гос.юрисдикций. Никто им свободно разгуливать не разрешает.
Freeman 05 15-08-2019 18:39

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Спроси, какой он пистолет предпочитает против автомата. Ну очень интересно.

Предпочтет пулемёт) другое дело когда оказался без основного оружия или не успеваешь перезарядиться.

Alec63 15-08-2019 18:39

quote:
прицельные в темноте не работают.

А какие прицельные в темноте работают ? Перепробовал все на Р-07, если темнота реальная, так не помогает ни тритий, ни волокно

Alec63 15-08-2019 18:45

quote:
Никто им свободно разгуливать не разрешает.

Да разумеется само-собой. У нас есть право с оружием пересекать сопредельную границу вглубь на 30 км (Словакия, Германия - приграничное соглашение) - далее все. С Австрией соглашение подписано не было, так у границы финиш. А чтоб свободно, без лицензии национальной гуляли со стволами или перевозили их - фиг его знает...

MVN 15-08-2019 18:51

quote:
Originally posted by Alec63:

фиг его знает...



Наши во времена одного известного президента поедателя галстука, сопровождали туда премьера нашего. Свои Глоки сдали в багаж. Было соглашение что "зя" ввести. Но, самолёт не личный, и "низя" при себе держать. Даже охране первого лица. На месте потом оказалось что ещё "низя" и использовать. Только ввести.
По ходу, гордые местные сп...ли ещё и два наших Г-ка .
xwing 15-08-2019 19:12

quote:
Изначально написано Alec63:

А какие прицельные в темноте работают ? Перепробовал все на Р-07, если темнота реальная, так не помагает ни тритий, ни волокно


На сиге работают но... извините а как в кромешной тьме стрелять? В кого? Кроме того в этой темноте они нехило так могут демаскировать. Светятся же... Само по себе значение этих точек имхо преувеличенно, чего там выцеливать будешь в темноте...

Alex9x19 15-08-2019 19:15

quote:
Изначально написано Alec63:

А какие прицельные в темноте работают ? Перепробовал все на Р-07, если темнота реальная, так не помагает ни тритий, ни волокно


тритий работает нормально если не старый

Alec63 15-08-2019 19:17

Родной еле светит, других у нас нет. Но в кромешной тьме всегда с фонарем, так что пользы от них ?????
MVN 15-08-2019 19:17

"Целить" на пистолетной дистанции есть время при растреле, наверное. При обоюдном огневом контакте, такого времени нет.
Это кстати так же является и одним из доводов за эту самую многозарядность.
Alex9x19 15-08-2019 19:30

quote:
Изначально написано MVN:
"Целить" на пистолетной дистанции есть время при растреле, наверное. При обоюдном огневом контакте, такого времени нет.
Это кстати так же является и одним из доводов за эту самую многозарядность.

стреляя 10 круглых в год можно куда то попасть только с использованием прицельных

xwing 15-08-2019 19:33

quote:
Изначально написано Alec63:
Родной еле светит, других у нас нет. Но в кромешной тьме всегда с фонарем, так что пользы от них ?????

У Р07 на родных не тритий а светонакопительный состав типа как на часах. Я его замазал черным маркером ибо пользы от белых точек днем никакой,только хуже.

Alec63 15-08-2019 19:39

У нас с родным тритием есть, и со светонакопителем есть, и с волокном. И 7/9 и все семейство 10
MVN 15-08-2019 20:13

quote:
Изначально написано Alex9x19:

стреляя 10 круглых в год можно куда то попасть только с использованием прицельных


Если противник великодушно даст на это время.

xwing 15-08-2019 20:16

От эффективности патрона скачат к малозарядности ПМ.
Надо следующую такую ветку банить к чертям. Ибо это пережеванно сотню раз уже. Вера в некий калибр, который мгоновенно выбьет из тапок при касательном ранении живет в народе.
ivik 15-08-2019 20:17

quote:
Изначально написано Alex9x19:
Место ПМ давно в музее по очевидным причинам: дохлый патрон, вместимость магазина, прицельные в темноте не работают.
Кроме того ДПСники понятное дело стреляли 3 пробных 5 зачетных раз в год.

я за плюрализм мнений но в случаях которые я видел в роликах калибр 9х18 был достаточен.
в тех случаях которые выдавали в качестве доказательства слабости данного калибра нельзя было установить куда конкретно попадали пули.

Штангер 15-08-2019 20:19

quote:
некий калибр, который мгоновенно выбьет из тапок при касательном ранении

10х25 Auto.
.45 Super
.460 Rowland
MVN 15-08-2019 20:20

quote:
Originally posted by xwing:

Я его замазал черным маркером ибо пользы от белых точек днем никакой,только хуже.



За всё время носки своего "курносого" револьвера для самообороны, один раз использовал прицельные, когда из интереса- "а как он стреляет на 25 метрах?"- по упражнялся. Ибо вся даже тировая стрельба из него:
- поигрушки в самозащитные сценарии до 7 метров,
- классические тестовые стрельбы, скорострельные на 5, 10 и 15 метрах, даже с выносом оружия на уровень глаз на 10 и 15 метрах, происходит по наводке, без использования прицельных приспособлений.
Та же история и с моим ПМ .
vulcan 15-08-2019 20:25

quote:
"а как он стреляет на 25 метрах?"

И как?

xwing 15-08-2019 20:25

Какова же кучность при стрельбе на 15 метров без прицельных?
MVN 15-08-2019 20:39

quote:
Originally posted by vulcan:

И как?



Попадает . 49 из 50 на "зелёной корове".
quote:
Originally posted by xwing:

Какова же кучность при стрельбе на 15 метров без прицельных?



Пока лучший результат, 47 из 50 за 4 сек. самовзводом на вскидку по мишени
https://www.amazon.com/DOMAGRO...l/dp/B00OEEFJM2
А так, при всяких сценариях отработки на мишени "поясная фигура" до дистанции 7 метров на отходах/уходах, со стрельбой от "выхвата с пояса" 2 выстрела в корпус и с разрывом дистанции 2 выстрела в голову с выносом (наводка) на уровне глаз оружия, все 4 выстрела уже попадают. Пятый оставляется "на всякий случай", резерв .

А, да, тренировка только с одной руки.
Пока всё ещё правую руку нарабатываю.
xwing 15-08-2019 20:42

Это очень неслабый результат. Я так не смогу. На 7 может быть ,на 15 нет.
Стал тренироватся с одной рукой и обнаружил, что результат скорее улучшился кстати чем ухудшился в сравнении с двуручным хватом.
Это было ... неожиданно.
Alex9x19 15-08-2019 20:43

quote:
Изначально написано ivik:

я за плюрализм мнений но в случаях которые я видел в роликах калибр 9х18 был достаточен.
в тех случаях которые выдавали в качестве доказательства слабости данного калибра нельзя было установить куда конкретно попадали пули.


ты бы какую пулю хотел меньше получить, 10мм ХП или 9х18 ФМЖ к примеру в бедро?

MVN 15-08-2019 20:47

quote:
Изначально написано xwing:
Это очень неслабый результат. Я так не смогу.

Да ничего особенно этот результат- 3 десятки, 1 девятка и 1 восьмёрка. Т.е. разброс в пределах восьмёрки 30х45 см.

Alex9x19 15-08-2019 20:51

quote:
Изначально написано MVN:

Пока лучший результат, 47 из 50 за 4 сек. самовзводом на вскидку по мишени


С прицелом можно вдвое быстрее

MVN 15-08-2019 20:59

Можно, но зачем, когда есть контр. время- 4 сек. на 5 выстрелов.
Причём, данная стрельба с "курносого" у меня для шлифовки навыков стрельбы "на точность". А так да- ну может не 2, а за 2,5 можно.
xwing 15-08-2019 20:59

quote:
Изначально написано MVN:

Да ничего особенно этот результат- 3 десятки, 1 девятка и 1 восьмёрка. Т.е. разброс в пределах восьмёрки 30х45 см.


А. Я думал мишень намного меньше.

Alex9x19 15-08-2019 21:03

quote:
Изначально написано MVN:
Можно, но зачем, когда есть контр. время- 4 сек. на 5 выстрелов.
Причём, данная стрельба с "курносого" у меня для шлифовки навыков стрельбы "на точность". А так да- ну может не 2, а за 2,5 можно.

С револя не стрелял не знаю.
С поджиги стрелял в детстве примерно с таким же результатом

DENI 15-08-2019 21:14

quote:
Изначально написано Alex9x19:
прицельные в темноте не работают.

круто! А они позволяют вашем глазу видеть мишень в темноте?

MVN 15-08-2019 21:18

Я вот как в конце зимы свои последние соревнования отстрелял так больше те пистолеты с сейфа не доставал.
Пока сезон, с курсантами вожусь. Но не часто. И на рефлексе, больше для релакса и по привычке, "самооборонку" с револя и ПМ для себя постреливаю.
А так летом есть чем заняться в деревне.
xwing 15-08-2019 21:28

quote:
Изначально написано DENI:

круто! А они позволяют вашем глазу видеть мишень в темноте?


Мишень тоже должна быть подсвеченна тритием. Иначе так не честно.

DENI 15-08-2019 21:37

quote:
Originally posted by xwing:

Мишень тоже должна быть подсвеченна тритием. Иначе так не честно.



Фонриаком. Снизу сзади, чтоб дырки подсвечивать.
у ПМ - именно у ПМ, как я много раз уже говорил два недостатка:
1. Малая емкость магазина.
2. Отсутствие возможности быстрого крепления фонаря.

Все эти недостатки вполне решаемы подготовкой:
- не пулеметим, стреляем точно
- удерживаем оружие в одной руке, фонарь в другой.

В армии пистолет - оружие последнего шанса. ему фонарь не нужен.
В полиции - вязать злодея все равно идем убрав оружие в кобуру.

Alex9x19 15-08-2019 21:38

quote:
Изначально написано DENI:

круто! А они позволяют вашем глазу видеть мишень в темноте?



А ты на видосе что нибудь видел или только черный квадрат?

DENI 15-08-2019 21:45

quote:
Originally posted by Alex9x19:

А ты на видосе что нибудь видел или только черный квадрат?



а я (пожалуйста на вы ко мне, ибо мы лично не знакомы) прекрасно видим, что на видео достаточно светло. и обычных прицельных вполне достаточно.
все эти тритии - вам в тиры и, простите, развод вас как на лохов. В тире - белых точек или полосочек "за глаза" хватает.
В реальности в миру в городских условиях - или достаточно светло, или фонарь.
А еще есть такая штука - называется работа в группе. Автопатруль - 2 человека. Что на видео, кстати, присутствует. и работа группы - на нем: неслаженная и бездарная.
Тут не ПМ виноват, а его операторы рукожопые.
DIDI 15-08-2019 21:53

quote:
Изначально написано DENI:

Сказок не надо.
Попробуйте в нью-йорке что-то купить.

Хватит наверное уже фантазий детских.
Давайте знать что пишем, а если не знаем то поинтересоваться.


В НЬю Йорке купить вообще не проблема,если вы местный житель.Проблема носить.Разрешение на ношение имеет очень малый процент населения.

Я кстати покупал пистолет и будучи туристом в магазине Зирмо в Манхэттане,они единственные кто иностранцам продаёт.Но на руки не дают,отправляют через таможню Кеннеди Аэропорта.

FIN981 15-08-2019 21:57

quote:
Изначально написано xwing:
Какова же кучность при стрельбе на 15 метров без прицельных?

Нормальная. До 15 метров мишень ? 4 "Грудная фигура" поражается в пределах восьмерки...

DENI 15-08-2019 22:01

quote:
Originally posted by DIDI:

В НЬю Йорке купить вообще не проблема,если вы местный житель.Проблема носить.Разрешение на ношение имеет очень малый процент населения.



Вот и я об этом.

quote:
Originally posted by xwing:

Какова же кучность при стрельбе на 15 метров без прицельных?



Для 15 я все же использую прицельные.
А вот до 6м в темпе прицельные не использую вообще. Все укладывается в стандартный нулевой круг IDPA-мишени.
xwing 15-08-2019 22:06

6 метров не вызывает вообще вопросов. Даже из Нагана.
FIN981 15-08-2019 22:11

quote:
Изначально написано xwing:
6 метров не вызывает вообще вопросов. Даже из Нагана.

Ну правильно. До 10 метров навскидку по стволу стреляешь, какие прицельные?

DENI 15-08-2019 22:13

quote:
Originally posted by FIN981:

До 10 метров навскидку по стволу стреляешь, какие прицельные?



на выносе, а не на вскидке.
давайте говорить правильно.
Мой уровень до 10м на выносе в 0-IDPA еще не дошел.
DIDI 15-08-2019 22:21

При определённом техническом оснащении стрелять из пистолета в темноте более чем можно.
click for enlarge 1280 X 960 142.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 145.5 Kb
MVN 15-08-2019 22:30

quote:
Изначально написано DENI:

на выносе, а не на вскидке.
давайте говорить правильно.


"вынос"- это по прямой от груди.
"вскидка"- это подъём опущенной вниз под 45 выпрямленной руки.
Это если говорить- правильно.
FIN981 15-08-2019 22:32

quote:
Изначально написано DENI:

на выносе, а не на вскидке.
давайте говорить правильно.
Мой уровень до 10м на выносе еще не дошел.

Хрен его знает, как правильно. Я навскидку, по стволу.

DENI 15-08-2019 22:38

quote:
Originally posted by MVN:

"вынос"- это по прямой от груди.
"вскидка"- это подъём опущенной вниз под 45 выпрямленной руки.
Это если говорить- правильно.



Да. Но пистолет надо именно выносить в таких случаях, думаю. (целевой спорт понятно - другое)

quote:
Originally posted by FIN981:

Хрен его знает, как правильно. Я навскидку, по стволу.



правильно - смотрим на мишень, выносим оружие, стреляем.
Никакого ствола. Чисто моторика.
MVN 15-08-2019 22:39

Причём "вскидка" это второй способ подъёма руки с оружием которым обучают скоростника "классика".
Alex9x19 15-08-2019 22:44

quote:
Изначально написано DENI:

а я (пожалуйста на вы ко мне, ибо мы лично не знакомы) прекрасно видим, что на видео достаточно светло. и обычных прицельных вполне достаточно.
все эти тритии - вам в тиры и, простите, развод вас как на лохов. В тире - белых точек или полосочек "за глаза" хватает.
В реальности в миру в городских условиях - или достаточно светло, или фонарь.
А еще есть такая штука - называется работа в группе. Автопатруль - 2 человека. Что на видео, кстати, присутствует. и работа группы - на нем: неслаженная и бездарная.
Тут не ПМ виноват, а его операторы рукожопые.


в сумерках или городском освещении тритий гораздо лучше фонариков
фонарики это развод вас, лохов

MVN 15-08-2019 22:48

quote:
Originally posted by DENI:

Но пистолет надо именно выносить в таких случаях



ПОДЪЁМ РУКИ. Так говорили в моё время.
Как выше сказал- два способа.
Первый- плавный медленный на всём протяжении подъёма руки. Когда стрелок удерживает взглядом прицельные.
Потом "плавный медленный" когда стрелок уже встречает прицельные в точке выстрела.
Это всё "база". Этому учат на начальном уровне.
А уже второй способ, когда рука резко стартует с замедлением в точке выстрела- ВСКИДКА- это для 4 сек. сериях по 5-ти силуэтам, этому учат ТОЛЬКО после освоения первого.
Классика, это всё ж выверенная столетиями школа стрельбы.
Освоить хорошо второй без первого, это как дом без фундамента построить.
DENI 15-08-2019 22:56

quote:
Originally posted by Alex9x19:

в сумерках или городском освещении тритий гораздо лучше фонариков



Они освещают мишень?
Жгите дальше!
Пятница начинается, чувствую.
Alex9x19 15-08-2019 23:08

quote:
Изначально написано DENI:

Они освещают мишень?
Жгите дальше!
Пятница начинается, чувствую.

поменьше пафоса любезный.
Мишень и так видно.

DENI 15-08-2019 23:13

quote:
Originally posted by Alex9x19:

поменьше пафоса любезный.
Мишень и так видно.



пафос и безапелляционность у вас.
Ее видно и в обычные прицельные тогда.
xwing 15-08-2019 23:21

Вот был бы у них тритий тогда конешно да. Злодея бы сразу разорвало.
MVN 15-08-2019 23:37

Разорвало или нет, но сцуко, второму всю жизнь предстоит жить с тем что напарник (которому перерезали горло) погиб от его нерешительности стрелять "на поражение", а не "ручка-ножка".
Клеймо.
Штангер 15-08-2019 23:39

quote:
Изначально написано Alex9x19:

ты бы какую пулю хотел меньше получить, 10мм ХП или 9х18 ФМЖ к примеру в бедро?


Я конечно не ivik, но получить полновесной десяткой даже по мягким тканям бедра - не хотел бы.
Даже при условии нахождения в 5 минутах ходьбы от реанимационного отделения.

click for enlarge 666 X 800 90.0 Kb

paradive2000 15-08-2019 23:51

quote:
Изначально написано Штангер:

Я конечно не ivik, но получить полновесной десяткой даже по мягким тканям бедра - не хотел бы. Даже при условии нахождения в 5 минутах ходьбы от реанимационного отделения.


Так, к слову. А взрыв тут каким боком? Куда по чему стреляли???

Штангер 15-08-2019 23:54

Это не взрыв, а дырка в желатиновом блоке. Десятка просто порвала его как тузик грелку. Чисто за счет энергии кавитационной полости.
xwing 16-08-2019 12:01

О Боже , опять эта картинка.
paradive2000 16-08-2019 12:02

quote:
Изначально написано Штангер:
Это не взрыв, а дырка в желатиновом блоке. Десятка просто порвала его как тузик грелку. Чисто за счет энергии кавитационной полости.

Ааааа. Желатин, говорите. Вопросы отпадают.
П.с. несочтите за грубость-но Вы очередная жертва в "мантре о 10мм"

xwing 16-08-2019 12:07

quote:
Изначально написано Штангер:
Это не взрыв, а дырка в желатиновом блоке. Десятка просто порвала его как тузик грелку. Чисто за счет энергии кавитационной полости.

Вы много стреляли 10мм?

Alec63 16-08-2019 12:11

Он много читал и смотрел, как из чего то стреляют, и делал выводы...))))

Теперь обучает молодых ))))

DENI 16-08-2019 12:23

quote:
Originally posted by MVN:

Первый- плавный медленный на всём протяжении подъёма руки. Когда стрелок удерживает взглядом прицельные.
Потом "плавный медленный" когда стрелок уже встречает прицельные в точке выстрела.
Это всё "база". Этому учат на начальном уровне.



ну это чисто спорт.
В боевом применении первый способ вообще вреден.
Нужно смотреть на противника.

я же речь веду о выносе от груди.
Оружие уже направлено в район противника и стрелять можно начать в любой момент.

xwing 16-08-2019 12:28

quote:
Изначально написано Alec63:
Он много читал и смотрел, как из чего то стреляют, и делал выводы...))))

Теперь обучает молодых ))))


Все попытки внедрить пистолеты в 10мм как служебное оружие кончились выводами, что он на эту роль не годится. Поэтому его даже рассматривать бестолково в этой роли.

Alec63 16-08-2019 12:32

Это все от маркетинговой хрени, человек начитавшись и насмотревшись, но не имея постоянного общения с железками, начинает верить, что действительно существут чудо патрон, который даже при ударе по касательной валит наглухо белого носорога )))
DENI 16-08-2019 12:33

quote:
Originally posted by Alec63:

Это все от маркетинговой хрени, человек начитавшись и насмотревшись, но не имея постоянного общения с железками, начинает верить, что действительно существут чудо патрон, который даже при ударе по касательной валит наглухо белого носорога )))



Именно!
И product placement работает в полной мере во всех сферах.
Фичный Чел 16-08-2019 01:07

quote:
Изначально написано Штангер:

но получить полновесной десяткой даже по мягким тканям бедра - не хотел бы.
Даже при условии нахождения в 5 минутах ходьбы от реанимационного отделения.


Здесь на форуме есть простреленный в упор десяткой и именно по мягким тканям. Будучи раненным, сам оказал себе первую помощь и вёл машину, и вообще оставался в сознании и дееспособным.

Alex9x19 16-08-2019 01:11

10 мм не так страшен для контроля как говорят дистрофики и робкие девицы
Alex9x19 16-08-2019 01:12

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Здесь на форуме есть простреленный в упор десяткой и именно по мягким тканям. Будучи раненным, сам оказал себе первую помощь и вёл машину, и вообще оставался в сознании и дееспособным.


Если мне не изменяет память это был 40св

DIDI 16-08-2019 01:23

Мне 10мм авто не показался злее чем 7.62х25ТТ(чешским армейским)
Фичный Чел 16-08-2019 01:32

quote:
Originally posted by Alex9x19:

Если мне не изменяет память это был 40св


Разве это не 10-ка? Или вы хотите сказать, что из 10мм ауто картина была бы сильно другой?

DIDI 16-08-2019 01:34

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Разве это не 10-ка? Или вы хотите сказать, что из 10мм ауто картина была бы сильно другой?


Сильно другой.
Моя жена в лес 23й Глок носит.В 10Авто даже мысль не приходила в грлову ей пистолет предложить.

Фичный Чел 16-08-2019 02:06

quote:
Originally posted by DIDI:

Сильно другой.
Моя жена в лес 23й Глок носит.В 10Авто даже мысль не приходила в грлову ей пистолет предложить.


Против кого такие пушки таскать?Если так опасно у вас в лесу, то лучше жену вообще не выпускать.

DIDI 16-08-2019 02:20

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Против кого такие пушки таскать?Если так опасно у вас в лесу, то лучше жену вообще не выпускать.


Вопрос риторический.
Она моего разрешения собственно и не спрашивала.
Носила в Тоскане в Вальдикьяне с собой когда гуляла с собакой,в основном в лесу.Самое крупное животное там кабан.

Alex9x19 16-08-2019 07:26

quote:
Изначально написано DIDI:
Мне 10мм авто не показался злее чем 7.62х25ТТ(чешским армейским)

Наверное вы не робкая девица и не дистрофик в отличии от местного большинства

Штангер 16-08-2019 09:24

quote:
Изначально написано xwing:

Вы много стреляли 10мм?


Отстрелял 2 магазина из Г20. По первым ощущениям конечно жестко, но привыкнуть можно. С двух рук вполне терпимо.

Штангер 16-08-2019 09:33

quote:
Изначально написано xwing:

Все попытки внедрить пистолеты в 10мм как служебное оружие кончились выводами, что он на эту роль не годится. Поэтому его даже рассматривать бестолково в этой роли.


Вот поэтому и будут повторяться такие истории с "неубиваемыми берсерками" в Майами, в Сургуте, и многих других городах.

Штангер 16-08-2019 09:49

И кстати заметьте, что у "той" стороны, после таких вот случаев полностью пропадает страх перед оружием. Если раньше получить "маслину" даже из нагана боялись, и при демонстрации ствола сразу же давали заднюю, то сейчас криминальный контингент уже знает что ментовского ствола бояться не стоит. И что пуля не означает смерть. Они прут на стволы, потому что знают что ментовская пуля их не убьет, и не свалит как кеглю.
DENI 16-08-2019 09:57

quote:
Изначально написано Штангер:
И кстати заметьте, что у "той" стороны, после таких вот случаев полностью пропадает страх перед оружием. Если раньше получить "маслину" даже из нагана боялись, и при демонстрации ствола сразу же давали заднюю, то сейчас криминальный контингент уже знает что ментовского ствола бояться не стоит. И что пуля не означает смерть. Они прут на стволы, потому что знают что ментовская пуля их не убьет, и не свалит как кеглю.

Не верно.
Прут потому что знают, что менты боятся стрелять.

ivik 16-08-2019 10:13

quote:
Изначально написано Штангер:
И кстати заметьте, что у "той" стороны, после таких вот случаев полностью пропадает страх перед оружием. Если раньше получить "маслину" даже из нагана боялись, и при демонстрации ствола сразу же давали заднюю, то сейчас криминальный контингент уже знает что ментовского ствола бояться не стоит. И что пуля не означает смерть. Они прут на стволы, потому что знают что ментовская пуля их не убьет, и не свалит как кеглю.

но это уже вопрос уровня развития современной медицины. т е к оружию отношения не имеющий.
А раньше в 1901 году умер в долгих мучениях президент США из за пули калибра 7,65мм браунинг только потому что не было рентгенаппаратов и хирурги боялись провести данную операцию.
Точнее сказать рентгенаппараты уже были самые первые просто врачи не умели ими пользоваться.

и бандиты знали что после выстрела скорее всего его будет ждать долгая и мучительная смерть ( если не убъют сразу) поэтому и боялись

ivik 16-08-2019 10:14

quote:
Изначально написано DENI:

Не верно.
Прут потому что знают, что менты боятся стрелять.


разумеется и этот фактор тоже присутствует но опять же к оружию к его ТТХ это не имеет отношения..

Alec63 16-08-2019 10:30

quote:
Вот поэтому и будут повторяться такие истории с "неубиваемыми берсерками" в Майами, в Сургуте, и многих других городах.

По Вашему мнению и только... Как только л/с линейных полицейских подразделений научат попадать - резко все истории закончатся.

К нам в 2001 - 2005 понаехало различных "географических" с (из), как правильно не знаю теперь, Украины. И по этим самым причинам, начали вести себя, как привыкли. В течение пары лет убедились, что наши даже линейные службы, применяются моментально по ситуации, понятно "очень слабым" калибром 9мм SP.

Братататны засохли и те, кто остался, свалили в туман.

Сейчас, правда, после "безвиза" идиотского опять начали появляться, но это временно )))

Alec63 16-08-2019 10:39

quote:
И кстати заметьте, что у "той" стороны, после таких вот случаев полностью пропадает страх перед оружием. Если раньше получить "маслину" даже из нагана боялись, и при демонстрации ствола сразу же давали заднюю, то сейчас криминальный контингент уже знает что ментовского ствола бояться не стоит. И что пуля не означает смерть. Они прут на стволы, потому что знают что ментовская пуля их не убьет, и не свалит как кеглю.

Начали лезть на стволы, не от калибра 9х18, а от всеобщего пи...ца. Раньше на огнестрел выезжал минимум нач.угрозыска УВД, а сейчас пара скучных оперов, если их с утра дежурный найдет. Раньше если выродок применился по сотруднику МВД, КГБ, военнослужащему - вся синяя кодла знала точно, это не жилец и сама еще сдавала его/их чтоб остальным не прилетело. А сейчас людей нормальных в полиции - раз, два и ... Половина вон уволилась и книги пишет и сериалы снимает, имени себя )))) Сейчас бизнесменты в моде.

DENI 16-08-2019 10:44

quote:
Изначально написано Штангер:

Отстрелял 2 магазина из Г20. По первым ощущениям конечно жестко, но привыкнуть можно. С двух рук вполне терпимо.


А вот это к ттх оружия имеет прямое отношение.
Оружие должно быть комфортным при стрельбе с одной руки в условиях стресса среднестатистическому служивому. Так что 10мм, .40, .45 - в топку.
9*19 и 9*18 оптимальны.

quas 16-08-2019 11:03

Чем вооружены израильские полицейские? Не .45, не 10мм? Люгером, наверное? А помогает.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=14&v=9iJzBgubYWk

Если стрелять не под ноги.
Ох уж эти теоретики

.45, несомненно, неплох - если не считать, что в магазине пистолета раза в полтора меньше патронов .45, чем 9х19.

Это - приговор.

DENI 16-08-2019 11:06

Видео про двоих сегодняшнее? (С телефона посмотреть не могу)
quas 16-08-2019 11:09

Да, нападение молодых с ножами на полицейских. Один вроде выжил, то есть добивать не стали - что в горячке настреляли, то и ладно.
Alec63 16-08-2019 11:15

quote:
Один вроде выжил, то есть добивать не стали

Если хоть один допросопригоден - все ОК )))

Фичный Чел 16-08-2019 13:06

quote:
Изначально написано Штангер:
И кстати заметьте, что у "той" стороны, после таких вот случаев полностью пропадает страх перед оружием. Если раньше получить "маслину" даже из нагана боялись, и при демонстрации ствола сразу же давали заднюю, то сейчас криминальный контингент уже знает что ментовского ствола бояться не стоит. И что пуля не означает смерть. Они прут на стволы, потому что знают что ментовская пуля их не убьет, и не свалит как кеглю.

Так начитаются тернетов и думают, что слабее 45-го уже не убивает.Ну и плюс уже упоминавшаяся борзота из-за того, что менты не стреляют до последнего.
Вот недавний приме, тянули до последнего и одного выстрела хватило:



DENI 16-08-2019 14:22

quote:
Originally posted by quas:

Да, нападение молодых с ножами на полицейских. Один вроде выжил, то есть добивать не стали - что в горячке настреляли, то и ладно



Да.
Вот прямое видео.

Прекрасно видна реальная работа с пистолетом. так, как это бывает в жизни: извлечение, стрельба с одной руки, как только стало можно - переход на двуручный хват - дострел. Контроль обстановки.
СП - молодца!

Штангер 16-08-2019 14:43

quote:
Чем вооружены израильские полицейские? Не .45, не 10мм? Люгером, наверное? А помогает.

Ну раз пошел разговор за Израиль, вот вам другой пример. Тоже с девяткой. Наловил маслин, но нападение не прекратил. Поднялся, кинулся на стрелка, попытался ударить ножом - https://www.youtube.com/watch?v=e4oBuz4br2k
Сколько девяток нужно влепить в тушу чтобы окончательно обезвредить такого буйного клиента?
Фичный Чел 16-08-2019 14:51

quote:
Originally posted by Штангер:

Сколько девяток нужно влепить в тушу чтобы окончательно обезвредить такого буйного клиента?


У вас есть информация, сколько именно и куда именно попало?

Александер.Ф 16-08-2019 15:05

quote:
, тянули до последнего и одного выстрела хватило:

У Максима с Алёной будет потрясающий секс. И это ещё раз подтаерждает мой символ веры, описаный в посте 130.
quote:
эффект всех реальных пистолетных калибров проявляется при попадании в жизненно важный орган. Допустим, служивый хочет остановить нападение и стреляет в ногу. Эффекта он добьётся лишь повредив кость.
Но каковы шансы попасть в неё, покрытую брюками, кожей, мышцами с 1 выстрела, даже если условия тепличны?


Вот это и видим. Очевидно првредил кость - человек встать, ходить не может.
quote:
аловил маслин, но нападение не прекратил.

А тут пуля ничего такого не повредила. Эффект скажется, но потом.
Alec63 16-08-2019 15:23

quote:
Сколько девяток нужно влепить в тушу чтобы окончательно обезвредить такого буйного клиента?

Одну ))) При тяжелом случае две ))) Равно, как и не 9-ток

DIDI 16-08-2019 15:27

quote:
Изначально написано Alex9x19:

Наверное вы не робкая девица и не дистрофик в отличии от местного большинства


Самый злой выстрел с лупары.Порой на фалангах пальцев синяки оставляет.Асё остальное в сравнении с ним ерунда.

FIN981 16-08-2019 15:28

quote:
Изначально написано DENI:

Оружие должно быть комфортным при стрельбе с одной руки в условиях стресса среднестатистическому служивому. Так что 10мм, .40, .45 - в топку.
9*19 и 9*18 оптимальны.

Кстати, полноразмерные пистолеты под 40 s&w вполне контролируются одной рукой, да и компакты тоже. Если стреляет, конечно, не дрищ 35 кг. весом, который этот пистолет впервые в руки взял.

Alec63 16-08-2019 15:30

quote:
Наловил маслин, но нападение не прекратил.

И сколько наловил то ??? Звука нет, отсечки не видно, или цыганка помогла ? ))))

DIDI 16-08-2019 15:36

quote:
Изначально написано xwing:

Все попытки внедрить пистолеты в 10мм как служебное оружие кончились выводами, что он на эту роль не годится. Поэтому его даже рассматривать бестолково в этой роли.


Глок 20 давно на вооружении норвежских арктических егерей.Так-что некоторык вполне годится.

FIN981 16-08-2019 16:04

quote:
Изначально написано DIDI:

Глок 20 давно на вооружении норвежских арктических егерей.Так-что некоторык вполне годится.


У них основное использование - против белых медведей. А для человека он явно избыточен. И не норвежских, кстати, а датских.

xwing 16-08-2019 16:06

quote:
Изначально написано FIN981:

У них основное использование - против белых медведей. А для человека он явно избыточен.


У них подозреваю вообще никакого использования нет.

xwing 16-08-2019 16:07

quote:
Изначально написано DIDI:

Глок 20 давно на вооружении норвежских арктических егерей.Так-что некоторык вполне годится.


Это очень многочисленное подразделение, да.

MVN 16-08-2019 16:11

quote:
Originally posted by xwing:

У них подозреваю вообще никакого использования нет.





Правильно подозреваешь. Он просто дополнение к винтовки.
Интересовался у датчан. Ну тех кто по линии "лички" от государства всяких чиновников в горячии точки сопровождает. Благо их всего три десятка человек. Так- "фактов эффективности в связи с не применением 10 мм Авто- не имеется"(с).
Вот как то так.
xwing 16-08-2019 16:11

10мм нигде не прижился как служебный.
FIN981 16-08-2019 16:11

quote:
Изначально написано xwing:

Это очень многочисленное подразделение, да.


Около 30 человек. Сколько уж есть. Но Глок 20 активно применяется американской полицией, ЕМНИП.

FIN981 16-08-2019 16:14

quote:
Изначально написано MVN:

Правильно подозреваешь. Он просто дополнение к винтовки.
Интересовался у датчан. Ну тех кто по линии "лички" от государства всяких чиновников в горячии точки сопровождает. Благо их всего три десятка человек. Так- "фактов эффективности в связи с не применением 10 мм Авто- не имеется"(с).
Вот как то так.

Вы чего-то путаете. Изначально речь шла про датский патруль Сириус, который официально вооружен Глоками-20. Но они никого в горячие точки не сопровождают.

MVN 16-08-2019 16:18

Не путаю. Сириус сириусом, гос. "личка" это военные другого плана. Только вот среди них есть и те кто ранее служил в этом Сириусе.
xwing 16-08-2019 16:21

quote:
Изначально написано FIN981:

Около 30 человек. Сколько уж есть. Но Глок 20 активно применяется американской полицией, ЕМНИП.


Не применяется. Даже с 40-ки сейчас уходят на 9-ки массово.

Alec63 16-08-2019 16:22

quote:
Но Глок 20 активно применяется американской полицией

Вот вопрос, на который мне никто не может ответить - почему нам хватает 9 мм, а "американской полиции" - нет ? )))) Почему раз в 2 - 3 месяц к нам приезжают офицеры из DEA, все, как один американцы ))) (мы чемпионы по первитину) - и о чудо, у них тоже 9 мм, 9 мм +P. Может в "консерватории" (с) что-то подправить ??? Куда 20 глок применять то ? У нас белых медведей нет )))

FIN981 16-08-2019 16:38

quote:
Изначально написано Alec63:

Вот вопрос, на который мне никто не может ответить - почему нам хватает 9 мм, а "американской полиции" - нет ? )))) Почему раз в 2 - 3 месяц к нам приезжают офицеры из DEA, все, как один американцы ))) (мы чемпионы по первитину) - и о чудо, у них тоже 9 мм, 9 мм +P. Может в "консерватории" (с) что-то подправить ??? Куда 20 глок применять то ? У нас белых медведей нет )))

Про это лучше спросить у американской полиции. Там у них в каждом штате свои департаменты со своим вооружением. А уж про федералов и говорить нечего...

DIDI 16-08-2019 16:53

quote:
Изначально написано xwing:

У них подозреваю вообще никакого использования нет.


Что ниодного медведя?

xwing 16-08-2019 16:59

quote:
Изначально написано DIDI:

Что ниодного медведя?


А они стреляли хоть раз?

polyakoff 16-08-2019 16:59

quote:
Изначально написано Jack Hardy:

Предлагаю обсудить вопрос о целесообразности перевооружения

Единичный случай не есть основание для далеко идущих выводов.

xwing 16-08-2019 17:02

quote:
Изначально написано Alec63:

Вот вопрос, на который мне никто не может ответить - почему нам хватает 9 мм, а "американской полиции" - нет ? )))) Почему раз в 2 - 3 месяц к нам приезжают офицеры из DEA, все, как один американцы ))) (мы чемпионы по первитину) - и о чудо, у них тоже 9 мм, 9 мм +P. Может в "консерватории" (с) что-то подправить ??? Куда 20 глок применять то ? У нас белых медведей нет )))



Так на 9-ке большинство. Либо переходят на нее. Есть экзотика -45 GAP или 357 Сиг, но мало.

Фичный Чел 16-08-2019 17:02

quote:
Originally posted by FIN981:

Там у них в каждом штате свои департаменты со своим вооружением. А уж про федералов и говорить нечего..


Сильно сомнительно, что бы каждый департамент при закупке оружия проводил полномасштабные исследования эффективности комплекса патрон-пистолет, включая испытания оружия, выявления убойности, включая стрельбу по биологическим объектам, с сопоставлением со статистикой и т.д.

FIN981 16-08-2019 17:04

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Сильно сомнительно, что бы каждый департамент при закупке оружия проводил полномасштабные исследования эффективности комплекса патрон-пистолет, включая испытания оружия, выявления убойности, включая стрельбу по биологическим объектам, с сопоставлением со статистикой и т.д.


А зачем им это? Конечно, не проводят.

Фичный Чел 16-08-2019 17:08

quote:
Originally posted by FIN981:

Конечно, не проводят


Ну тогда наверное и не стоит упоминать, что кто-то там купил экзотику, если выбор делался "от фонаря".

xwing 16-08-2019 17:14

quote:
Изначально написано FIN981:

А зачем им это? Конечно, не проводят.


Бабло. И тут Глок и 9мм подеждают. А это тоже важно, ибо купить стеклянный хер под эти 10мм и дорогущие патроны - тренироватся денег не хватит и ресурса пиздолетов.

FIN981 16-08-2019 17:18

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Ну тогда наверное и не стоит упоминать, что кто-то там купил экзотику, если выбор делался "от фонаря".


Почему кто-то и экзотику? Каких только пистолетов под разные патроны у американских копов нет на вооружении..

Фичный Чел 16-08-2019 17:50

quote:
Originally posted by FIN981:

Почему кто-то и экзотику? Каких только пистолетов под разные патроны у американских копов нет на вооружении.


Конечно, чего только нет. Только в количественном плане, против 9мм, это всё экзотика.

FIN981 16-08-2019 17:57

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Только в количественном плане, против 9мм, это всё экзотика.

Не сказал бы. Да и 9 мм. - это несколько разных патронов.

DENI 16-08-2019 18:33

quote:
Originally posted by FIN981:

Но Глок 20 активно применяется американской полицией, ЕМНИП.



Американской полиции не существует.
Вообще-то.
Фичный Чел 16-08-2019 18:41

Ну вот собственно и небольшое резюмэ:
https://www.policemag.com/502150/9mm-caliber-of-choice

"In addition, as trauma surgeon and tactical medical expert Dr. Sydney Vail noted shortly after the FBI made the change from .40 S&W in favor of 9mm rounds, "Having more rounds in your pistol's magazine increases the potential for accurate shots. Hence the FBI chose to make the change to the 9mm round, which usually offers a higher round count per magazine, faster and more accurate follow-up shots, less perceived recoil, and very similar physical bullet characteristics to the .40 S&W."

В кратце, 9мм позволяет стрелять точнее, при сопоставимым воздействии. Ну и в магазин влезает больше.

DIDI 16-08-2019 18:58

Кстати по поводу 45го калибра и отсыла к Американцам.Насамом деле после Второй Мировой 45й в Европе использовался довольно штроко.Например в послевоенный период и вплоть до 60х итальянские карабинеры были вооружены М3 в 45м.Если не верите можете посмотреть кинохронику операций против Сальваторе Джулиано в послевоенной Сицилии.
xwing 16-08-2019 19:00

quote:
Изначально написано DIDI:
Кстати по поводу 45го калибра и отсыла к Американцам.Насамом деле после Второй Мировой 45й в Европе использовался довольно штроко.Например в послевоенный период и вплоть до 60х итальянские карабинеры были вооружены М3 в 45м.Если не верите можете посмотреть кинохронику операций против Сальваторе Джулиано в послевоенной Сицилии.

Ну што им дал Старший Брат с тем и воевали. В Варшавским Договоре тоже все бегали с патроном ТТ.

Alec63 16-08-2019 19:17

quote:
В Варшавским Договоре тоже все бегали с патроном ТТ

По разному все бегали ) Не только с ним.

FIN981 16-08-2019 19:20

quote:
Изначально написано DENI:

Американской полиции не существует.

Почему вы так думаете?

Alec63 16-08-2019 19:21

quote:
[BА уж про федералов и говорить нечего..[/B]

Мы с федералами и общаемся )))

FIN981 16-08-2019 19:31

quote:
Изначально написано Alec63:

Мы с федералами и общаемся )))


Да, есть информация, что пару-тройку последних лет они отказались от 40 s&w. в пользу 9х19.

Alec63 16-08-2019 19:35

quote:
Почему вы так думаете?

А он не думает, а знает, судя по всему )))

В Штатах нет Полицейского президиума, нет федерального "Закона о полиции" или его заменяющего - соответственно нет единой полиции )))

Есть полицейские формирования штатов, городов, службы шерифа в округа, даже предприятия есть с собственной транспортной полицией )))

Федеральные органы есть, понятно, но это не полиция, и подчинение по ведомствам - МО, казначейство, юстиция и дальше

FIN981 16-08-2019 19:42

quote:
Изначально написано DENI:

Американской полиции не существует.

quote:
Изначально написано Alec63:

Есть полицейские формирования штатов, городов, службы шерифа в округа, даже предприятия есть с собственной транспортной полицией

Ну вы уже определитесь. А то полиции нет, но есть полицейские формирования, транспортная полиция и т.д. Как-то нелогично у вас получается.

Alec63 16-08-2019 19:47

Все логично, есть полиция штата - Орегона например, есть полиция города - Чикаго например... А "американской полиции" мифической нет, потому что - закона нет, органа управления нет. Нет единой системы.
DENI 16-08-2019 19:47

quote:
Originally posted by FIN981:

Почему вы так думаете?



Я не думаю, я знаю.

quote:
Originally posted by FIN981:

Ну вы уже определитесь. А то полиции нет, но есть полицейские формирования, транспортная полиция и т.д. Как-то нелогично у вас получается.



У нас логично. Это вы не в курсе правоохранительной системы США.

DENI 16-08-2019 19:48

quote:
Originally posted by Alec63:

Все логично, есть полиция штата - Орегона например, есть полиция города - Чикаго например... А "американской полиции" мифической нет, потому что - закона нет, органа управления нет. Нет единой системы.



Именно!
DENI 16-08-2019 19:59

Возвращаясь к теме.
А какие патроны использует то или иное полицейское управление в США, или иных странах, где используется 9х19.
Дульная энергия?
А так же какова при этом криминогенная обстановка на территории?
Насколько часто происходит применение оружия?
По каким целям чаще всего?
xwing 16-08-2019 20:02

Единой точно нет. Каждый департамент сам по себе и не подчинен никому кроме своего муниципалитета. Т.е. никто в Вашингтоне не может ничего приказать нашему NYPD, даже замого завалящего патрульного не может уволить или принять на работу. Более того ,у нашего PD есть инструкция не сотрудничать с федеральнлй иммиграционной федеральной службой. Вот так вот.
FIN981 16-08-2019 20:05

quote:
Изначально написано xwing:
Единой точно нет. Каждый департамент сам по себе и не подчинен никому кроме своего муниципалитета. Т.е. никто в Вашингтоне не может ничего приказать нашему NYPD, даже замого завалящего патрульного не может уволить или принять на работу. Более того ,у нашего PD есть инструкция не сотрудничать с федеральнлй иммиграционной федеральной службой. Вот так вот.

Бардак у вас там, в общем. Впрочем, ничего удивительного...

xwing 16-08-2019 20:09

quote:
Изначально написано FIN981:

Бардак у вас там, в общем. Впрочем, ничего удивительного...


Это не бардак это устройство страны Unated STATES of America. Каждый штат это государственное образования. Есть, кстати, еще полиция штата - State Police. Эти под юрисдикцией штата.

Фичный Чел 16-08-2019 20:29

quote:
Originally posted by FIN981:

Бардак у вас там, в общем


Это не бардак, это особенность государства. Именно эта особенность, даёт возможность нам со стороны наблюдать эффективность различных калибров и оружия вообще.

FIN981 16-08-2019 20:29

quote:
Изначально написано xwing:

Есть, кстати, еще полиция штата - State Police.

Таки полиция есть. А то некоторые говорят, что нет её у вас..

DENI 16-08-2019 20:35

quote:
Originally posted by FIN981:

Таки полиция есть. А то некоторые говорят, что нет её у вас..



Может быть хватит соответствовать подписи под ником?
Alec63 16-08-2019 20:35

Читать умеем ??? Полиция штата, о чем и писал, а не "американская полиция", разнцу улавливаете ?
FIN981 16-08-2019 20:54

quote:
Изначально написано DENI:

Может быть хватит соответствовать подписи под ником?

Ну многие вопреки всем подписям соответствуют...

quote:
Изначально написано Alec63:
Читать умеем ??? Полиция штата, о чем и писал, а не "американская полиция", разнцу улавливаете ?

Ну а штат-то где? В Америке. Значит и полиция американская. Что непонятного?

DENI 16-08-2019 21:14

quote:
Originally posted by FIN981:

Значит и полиция американская.



нелечимо
ivik 16-08-2019 21:15

quote:
Изначально написано FIN981:

Ну а штат-то где? В Америке. Значит и полиция американская. Что непонятного?


америка это географическое название континента.
как например евразийская полиция по аналогии с Россией была бы.
Но дело не в названии.
в королевской конной полиции не обязательно должны быть лошади в настоящее время.

FIN981 16-08-2019 21:17

quote:
Изначально написано DENI:

нелечимо

Ну сами подумайте, полиция в штате, штат американский. Чья тогда полиция? Немецкая?

ivik 16-08-2019 21:19

quote:
Изначально написано FIN981:

Ну сами подумайте, полиция в штате, штат американский. Чья тогда полиция? Немецкая?


в названии "американская" как таковой нет прямой привязки к государственности в отличии от названия "германская"

так получается. но дело не в названии

DENI 16-08-2019 21:20

В тему не хотим.
Ну тогда алаверды.

Патрон 9*18ППО используемый в МВД РФ - достаточен.
Для спецподразделений МВД и РГ существуют и другие патроны в калибре 9*18.

Нужно просто уметь стрелять.

У ПМ недостатков два:
1. Малая емкость магазина.
При работе в группе (а автопатрули это 2 человека) - недостаток отсутствует.
В каких-то подразделениях есть ПММ-12.
2. Отсутствие возможности быстрого крепления/снятия фонаря без специальных приспособлений.
Для полицейской работы, когда оружие извлекается только при возможности применения - не критичен. Обычный фонарик и хват с одновременным удержанием фонаря и пистолета - снижают этот недостаток. При физическом задержании злодея руки должны быть пусты. Опять же - напарник.

Всё. тема закрыта.