Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
ПМ против 120-кг обдолбыша. Вопрос о перевооружении полиции. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ПМ против 120-кг обдолбыша. Вопрос о перевооружении полиции.
Jack Hardy
14-8-2019 12:18 Jack Hardy
Здравия всем!
Совсем недавно в г.Сургуте произошло дерзкое нападение на сотрудников ППС, в результате которого один из бойцов погиб, а другой оказался в больнице. Нападавший, несмотря на множественные пулевые ранения, продолжил агрессию - ранил одного из полицейских в грудь, а другому нанес смертельное ранение в шею. Сколько именно пуль попало в преступника, неизвестно, по разным сведениям, не менее 5 попаданий в корпус. По другим оценкам - до 8 попаданий.
Собственно, сам этот факт еще раз доказывает неэффективность патрона 9х18 и пистолета макарова, как оружия полиции. ПМ откровенно слаб и недостаточен для полицейских задач.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=HRUseJAcQQo
Предлагаю обсудить вопрос о целесообразности перевооружения полиции на более мощные и многозарядные пистолеты. Хотя бы на тот же ПЯ, или на ГШ-18.

edit log

DENI
14-8-2019 12:23 DENI
quote:
Originally posted by Jack Hardy:

Предлагаю обсудить вопрос о целесообразности перевооружения полиции на более мощные и многозарядные пистолеты. Хотя бы на тот же ПЯ, или на ГШ-18.



Я сразу закрою тему.

Без обсуждения.

Просто потому что нужно чтобы сотрудники умели стрелять.
Чего на ролике не видно вообще. Они просто не попадали. причем тут пистолет?
Они и из другого бы так же не попадали.
Потому что стрелять не умеют, и учить их этому так как нужно и практиковать - никто не собирается.
Это главное.

Второе.
О патроне. Ничто не мешает использовать в ПМ в МВД, более мощный патрон, чем используемый ППО.
Такие патроны есть.

Третье.
Сто раз обсуждено. Хотите - поднимайте старую.

edit log

DENI
14-8-2019 12:46 DENI
Впрочем в старой много срача, и открывать ее не имеет смысла.
Пусть эта будет.
DENI
14-8-2019 12:47 DENI
quote:
Originally posted by Jack Hardy:

ГШ-18.


Вы, простите из него стреляли?
Это бешеная табуретка.

посему повторюсь.
ПМа достаточно.
Нужно просто уметь стрелять. нужно чтобы каждый сотрудник раз в неделю весь рабочий день проводил на подготовке. т.к. 4 дня работает 1 день подготовка два выходных. в подготовке - спортзал, тир, правовая. имитация столкновений, а не запись на бумажках.
Только так и не иначе.

edit log

Brandmeister
14-8-2019 13:21 Brandmeister
Как пишут, кабан этот был под наркотой. Но таких даже и .45 не сразу свалит.
Надо было сразу в жбан лупить.
OVM
14-8-2019 14:51 OVM
[QUOTE]Изначально написано DENI:
[B]
Вы, простите из него стреляли?
Это бешеная табуретка.

Не относительно к теме, а ради интереса:
Читал о недостатках ГШ-18, но как-то все отрывисто и спорно.
Не могли бы Вы, если имели с ним дело, написать о его недостатках, и выделить, что относится к его конструкции, а что к качеству изготовления?


Alec63
14-8-2019 14:54 Alec63
quote:
Просто потому что нужно чтобы сотрудники умели стрелять.
Чего на ролике не видно вообще. Они просто не попадали. причем тут пистолет?
Они и из другого бы так же не попадали.

Из любого, но виновато всегда "неточное, неухватистое, простопаршивое" оружие.

Alec63
14-8-2019 14:55 Alec63
quote:
Но таких даже и .45 не сразу свалит

А это эталон ???????

Alec63
14-8-2019 14:59 Alec63
quote:
Собственно, сам этот факт еще раз доказывает неэффективность патрона 9х18 и пистолета макарова, как оружия полиции. ПМ откровенно слаб и недостаточен для полицейских задач.

По Вашему мнению, не более того. В Германии и Австрии, основной полицейский калибр очень долго был 7,65, самооборонный-6,35 - никто не жаловался.

Далее пришли "эффективные манагеры" и ....люди сразу стали крепче ))))))

vulcan
14-8-2019 16:00 vulcan
quote:
спортзал

Раз в неделю??

Brandmeister
14-8-2019 16:27 Brandmeister
quote:
А это эталон ?

В некотором смысле, да. Патрон .45 ACP принимался на вооружение после известных событий на филиппинах (восстание Моро),
именно как патрон "на дикаря" - то есть с высокой поражающей и убойной способностью.
zpt
14-8-2019 16:30 zpt
quote:
Изначально написано Alec63:

По Вашему мнению, не более того. В Германии и Австрии, основной полицейский калибр очень долго был 7,65, самооборонный-6,35 - никто не жаловался.

Далее пришли "эффективные манагеры" и ....люди сразу стали крепче ))))))

Жители США, приобретая себе оружие для самообороны, могут выбрать любой пистолет, причем у них на рынке представлено множество самых разнообразных вариантов оружия.

Многие из них покупают 7.65 или 6.35?

Alec63
14-8-2019 16:31 Alec63
quote:
В некотором смысле, да. Патрон .45 ACP принимался на вооружение после известных событий на филиппинах (восстание Моро),
именно как патрон "на дикаря" - то есть с высокой поражающей и убойной способностью.

Я не живу на Филлипинах ))))), и знаю что может этот патрон...
На сегодня - маркетинговая сказка для неуверенных


Alec63
14-8-2019 16:53 Alec63
quote:
Жители США, приобретая себе оружие для самообороны, могут выбрать любой пистолет, причем у них на рынке представлено множество самых разнообразных вариантов оружия.

Многие из них покупают 7.65 или 6.35?

Повторяю для тех, кто в танке "жители США" - это не эталон, они могут себе покупать все, что им заблагорассудится, включая АГС, слушая интернет-гуру.

Жители нашей страны могут так-же купить любое оружие самообороны, но 45 ума не хватает таскать, если только любители именно его, с числом их, стремящемся к нулю.

edit log

Alec63
14-8-2019 16:56 Alec63
Коммерчески выгоден на сегодня 9мм пара - таскают его, будет коммерчески выгоден 7,65, как было раньше - будут таскать его.
Стрелять надо уметь точно, а не слушать сказки о "изтапоквышибающем" калибре.
DENI
14-8-2019 17:00 DENI
quote:
Originally posted by OVM:

Читал о недостатках ГШ-18, но как-то все отрывисто и спорно.


вот люди пишут кто имеет с ним дело:
https://forum.guns.ru/forummessage/81/1079623.html

Вот ролик от Разведоса:


С 2:00 до 3:00. Обратите внимание на ПОСТОЯННЫЕ перехваты хвата. На клин.
И на слова.
Как говорится лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.
ГШ-18 - не пистолет. Это кусок пластика и металла в виде пистолета чтоб его носить. И только носить.
Т.е. перекос в сторону удобства ношения, и то неполный - дура с ПЯ размером.

quote:
Originally posted by vulcan:

Раз в неделю??


Да.
имеется ввиду - приемы борьбы, задержания. А не штанги тягать и бегать - это не нужно.

MVN
14-8-2019 18:13 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

Да.


Раз в месяц. Перед зарплатой.
Зайти и сдать "полицейский зачёт".
Сдал, и опять месяц не ходи.
Не сдал. Ну значица "эн-процентов" минус к зарплате. Три раза минус и поговорим о проф.пригодности.
Alec63
14-8-2019 18:18 Alec63
Если под камеру - есть вероятность сработает )))) А если как привыкли - "слово офицера" проверяющего и закорючка в ведомости - могут повылетать пригодные и остаться не очень пригодные )))
DENI
14-8-2019 18:22 DENI
quote:
Изначально написано MVN:

Раз в месяц. Перед зарплатой.
Зайти и сдать "полицейский зачёт".
Сдал, и опять месяц не ходи.
Не сдал. Ну значица "эн-процентов" минус к зарплате. Три раза минус и поговорим о проф.пригодности.

У нас они за пузырь и за бабло сейчас сдаются. Тут же психологи влезут. Не. Не вариант.

MVN
14-8-2019 18:25 MVN
Странно, на зачёт можно договориться, а на раз в неделю- нет.
Хотя, о чём я... у вас же и мед справки в метро у Рижского сам видел продают. Полицейский рядом ходит и, нормально всё.
Alec63
14-8-2019 18:30 Alec63
quote:
Хотя, о чём я... у вас же и мед справки в метро у Рижского сам видел продают.

ВВК ???????????

DENI
14-8-2019 18:32 DENI
Нужно отрабатывать действия а не зачеты сдавать. Действия в группе и тп. Так, как делают тяжёлые.
zpt
14-8-2019 18:34 zpt
quote:
Изначально написано Alec63:

Повторяю для тех, кто в танке

Я с вами и вашей манерой общения пока не знаком, поэтому уточните, пожалуйста: вы всегда в ходе интернет-бесед наезжаете на собеседников, пытаясь поставить себя выше них?


quote:
Изначально написано Alec63:

Повторяю для тех, кто в танке "жители США" - это не эталон, они могут себе покупать все, что им заблагорассудится, включая АГС, слушая интернет-гуру.

Именно потому, что жители США могут покупать себе все, что им заблагорассудится, они независимы от "эффективных менеджеров", влиянием которых вы объясняете решение о переходе полиции на 9мм.


DENI
14-8-2019 18:41 DENI
quote:
Изначально написано zpt:

Именно потому, что жители США могут покупать себе все, что им заблагорассудится, они независимы от "эффективных менеджеров", влиянием которых вы объясняете решение о переходе полиции на 9мм.

Сказок не надо.
Попробуйте в нью-йорке что-то купить.

Хватит наверное уже фантазий детских.
Давайте знать что пишем, а если не знаем то поинтересоваться.

DENI
14-8-2019 18:42 DENI
quote:
Изначально написано MVN:
Странно, на зачёт можно договориться, а на раз в неделю- нет.
Хотя, о чём я... у вас же и мед справки в метро у Рижского сам видел продают. Полицейский рядом ходит и, нормально всё.

Лох не мамонт. Не вымрет.

MVN
14-8-2019 18:45 MVN
quote:
Originally posted by Alec63:

ВВК ?


Что это- ввк?
DENI
14-8-2019 18:47 DENI
Военно-врачебная комиссия.
MVN
14-8-2019 18:51 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

Нужно отрабатывать действия а не зачеты сдавать.


Обратимся к 1930-му году и чужому опыту:
смотреть с 2:50


Пы.Сы. люблю заглянуть в прошлое. Там есть- "всё придумано до нас"(с).

edit log

MVN
14-8-2019 18:53 MVN
quote:
Изначально написано DENI:
Военно-врачебная комиссия.

Ну так подробно не скажу, но, заинтересовашись- "делаем любую справку", спросил- любую?
- Да- вопрос только цены.

Alec63
14-8-2019 18:53 Alec63
quote:
Я с вами и вашей манерой общения пока не знаком, поэтому уточните, пожалуйста: вы всегда в ходе интернет-бесед наезжаете на собеседников, пытаясь поставить себя выше них?

Болезненное ЧСД ??? Или зрение не очень )))))) Я тих и элегантен ))))


quote:
Именно потому, что жители США могут покупать себе все, что им заблагорассудится, они независимы от "эффективных менеджеров", влиянием которых вы объясняете решение о переходе полиции на 9мм.

Вы не только писать, а читать предварительно не пробовали ?
Я нигде, никому, ничего не объяснял ))) Было сказано о "полицейских калибрах", в том виде, в каком они много лет существовали. И се.
Объяснять мифические "решения о переходе" бессмысленно, их не существует, как и открытых "тендеров" с легкой закрытой частью ))))
На сегодня 9мм пара - намного дешевле и немного эффективнее для безруких - поэтому 9мм пара.
У нас применяются разные калибры, для решения различных задач, но любимого теоретиками 45 - нет и в помине, более того скажу - никогда не было ))) И живем как-то ))))) Не слушая беспочвенные заявления, сродни спорам детей в песочнице - 45 круче 7,65.
Кстати, у Вас большой опыт стрельбы 45 калибром в "жбан" ? И как результаты, поделитесь...

Фичный Чел
14-8-2019 19:14 Фичный Чел
quote:
Originally posted by MVN:

Ну так подробно не скажу, но, заинтересовашись- "делаем любую справку", спросил- любую?
- Да- вопрос только цены.

К этой цене сразу нужно добавить услуги на адвоката, поскольку можно легко попасть на подству и вместо медсправки получить судимость за подделку документов.

MVN
14-8-2019 19:22 MVN
За совет конечно благодарю, но интерес был чисто что с таким не каждый день сталкиваюсь. Дикий-с.
Фичный Чел
14-8-2019 19:22 Фичный Чел
quote:
Изначально написано zpt:

Жители США, приобретая себе оружие для самообороны, могут выбрать любой пистолет, причем у них на рынке представлено множество самых разнообразных вариантов оружия.

Многие из них покупают 7.65 или 6.35?

А многие вообще, анализируют реальные столкновения и обстоятельства?

Рынком оружия вообще рулит сплошной маркетинг и покупают не только, что действительно нужно, а что круто смотрится в последнем фильме-боевике.

xwing
14-8-2019 19:25 xwing
quote:
Изначально написано DENI:

Сказок не надо.
Попробуйте в нью-йорке что-то купить.

Хватит наверное уже фантазий детских.
Давайте знать что пишем, а если не знаем то поинтересоваться.

В NY ,даже в городе, пистолет купить проще, чем у вас одноствольную переломку 12 калибра. Просто FYI.

MVN
14-8-2019 19:25 MVN
Ну или- купить у нас это, а потом купите к нему то и то, а потом ещё это... И у вас будет крутой пистолет.
Или типа того.
И таки сколько народу на это ведётся. Не сосчитать.
xwing
14-8-2019 19:30 xwing
9-ка сильно подросла в энергии с 1911 года, посему 45 ACP несколько утратил популярность. Ибо его разгонять тоже можно, но с контролируемостью пистолета уже возникают неудобства. И сам пистолет нужно крепше делать , тот же 45 Супер безболезненно жреть только USP.
Исследования ФБР почти поставили точку в вопросе - ибо выводы:

1. ОДП не существует.
2. Качественное превосходство 40 или 45 над 9-кой при попадании в то же место - незначительно.
3. Большая емкость магазина дает больше преимуществ чем увеличение калибра.

MVN
14-8-2019 19:34 MVN
Кстати. По поводу .45-го. Что вся Америка мол любит.
Тут, от безделья мозгового, перечитывал творение Генри Фитцжеральда:
http://sportsmansvintagepress....table-contents/
ну и по ходу попалась статья одного крим.мед.эксперта того же времени. Нью-Йоркский кажись. Он там в морге изучал покойничков с огнестрелом. Так основное количество было почему то жмуров не с .45-го, а- "карманного ношения"(с). Стран-н-о.
hurik
14-8-2019 19:37 hurik
quote:
Изначально написано MVN:

Ну так подробно не скажу, но, заинтересовашись- "делаем любую справку", спросил- любую?
- Да- вопрос только цены.

Как-то вы очень далеки от этой темы, со времен СССР в целом мало что изменилось

У силовых структур России - своя собственная,отдельная система медицины. Начиная от низовых поликлиник со врачами со званиями - кончая госпиталями и ведомственными санаториями. Соответственно, начиная службу - проходишь врачебную комиссию на соответствие требованиям. Затем - ежегодную диспансеризацию с оценкой годности к несению службы,свыше определенного возраста- вообще атас. И, в конце, когда на дембель - тоже обследуют, чтобы иск к конторе не подавал, мол,здоровье потерял на службе.

Все это внутренние делишки, снаружи никакие бумажки - не катят. Более того - сотрудники не имеют полиса ОМС. У меня коллега заболел на выезде в какой-то глухомани,где не было ведомственной медицины: дык лечить отказывались - только на платной основе. Жалобу писал Министру, пришло разъяснение - мол, должен был заключить договор о платной помощи, потом бы контора компенсировала.

ЗЫ меня как-то собака укусила сзади за ногу, неожиданно - с испугу пальнул в нее два раза в упор - не попал. Такие-же искры высекались из асфальта. Уколы делали - штук девять. Неприятно. Но бешенство - еще хуже.
https://www.youtube.com/watch?v=rVpHT0ZfnQw

edit log

xwing
14-8-2019 19:37 xwing
45 имеет свою нишу. В магазине 1911. Ибо 1911 вместе с 45 органичен и великолепен.
xwing
14-8-2019 19:38 xwing
quote:
Изначально написано MVN:
Кстати. По поводу .45-го. Что вся Америка мол любит.
Тут, от безделья мозгового, перечитывал творение Генри Фитцжеральда:
http://sportsmansvintagepress....table-contents/
ну и по ходу попалась статья одного крим.мед.эксперта того же времени. Нью-Йоркский кажись. Он там в морге изучал покойничков с огнестрелом. Так основное количество было почему то жмуров не с .45-го, а- "карманного ношения"(с). Стран-н-о.

В то время денеги на 1911 были далеко не у всех. У многих хватало на какой-нить дешовый карманный револьвер.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
ПМ против 120-кг обдолбыша. Вопрос о перевооружении полиции. ( 1 )