Беретта 92

http://modernfirearms.net/handguns/hg/it/beretta-92-r.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/Beretta_92

На вооружении:

Вооружённые силы Италии;
Полиция Италии;
Армия США (M9);
ЦАХАЛ;
Полиция Лос-Анджелеса и штата Мэриленд;
Вооружённые силы Франции;
Вооружённые силы ЮАР;
ВМФ Перу;
Прокуратура РФ;
Полиция Алжира;
Полиция Испании;

Годы производства:
с 1975

quote:

Изначально написано Riksha2008:
forummessage/81/424 раздел пистолет глазами владельца.

Действительно есть.Значит невнимательно искал.
Кстати "Ганзовский" поисковик отвратительно работает.

quote:

Изначально написано mhasman:
Скажите, пожалуйста, 87 это просто укороченный вариант 92? Конструктивно то же самое?
В свое время смотрел на 87 Cheetah, но выбрал CZ 75 Compact

80я сеия со свободным затвором.Это другой пистолет.Да и он бывает в 9Х17 и 7.65Х17,ну и в 22м упрощённая версия.
А 92я это уже с запиранием и от 9Х19 до 40СмитВессон

Пистолет бесспорно красивый, надежный, хорошо балансированный /мне нравится более длинный ствол/. Эпоха сам для себя, особенно после принятие на вооружение в американской армии.

Но..

В 21-м веке он оказался никому не нужен. Факт, бывает. Его ждет только достойное место в музее рядом с 1911, BHP и другие хорошие образцы человеческого прогресса.

quote:

Originally posted by DIDI:

Прокуратура РФ

quote:

Изначально написано virsaitis28:
Я уже пару лет назад поменял свою 92 FS на бутылку бурбона

поменял - или пропил?

quote:

Изначально написано DENI:

ни разу не видел. Может штук 200 в генеральной есть. Для награждения.

Так из Википедии

quote:

Originally posted by DIDI:

Так из Википедии

quote:

Изначально написано DENI:

а кто ее рисует то... тоже мне источник.

Так там и половины тех,кто на вооружение 92ю принял нет.Так-что список неполный.

quote:

Изначально написано DENI:
вот интересно, а носят ли ее постоянно граждане?)

Я давно не ношу.

quote:

Originally posted by DIDI:

Я давно не ношу.

quote:

Изначально написано DENI:

Война была? столько магазинов?)

Пистолет тяжёлый.

quote:

Originally posted by DIDI:

Пистолет тяжёлый.

quote:

Изначально написано DENI:
вот интересно, а носят ли ее постоянно граждане?)

quote:

Изначально написано DENI:

чтоб уравновесить?

Да
Сбрую шили на заказ.
Конструкция позволяет решить и проблемму длинны и проблемму выхвата.

quote:

Изначально написано ivik:
и целик какой то забамбученный как у маузера с96

Видимо рассчитан на расстоянии 600 метров. Убойная сила пули конечно сохраняется.

quote:

Изначально написано ivik:
и целик какой то забамбученный как у маузера с96
всерьез готовился видать.. )

Целик я сам поменял.Взял в кастом-шопе беретты.
(как и мушку,курок,ну кой чего ещё)

quote:

чтоб уравновесить?

https://www.all4shooters.com/e...tta-glock-colt/

quote:

Кстати деталь довольно массивная для своего предназначения.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:
А по каким соображениям надежность с наружней тягой выше?

При тяге спускового крючка находящейся внутри шахты магазина часто при попадании грязи в эту шахту(например при перезарядке уронили магазин)это приводит либо к её заклинивнию,либо к тому,что силы пружины данную тягу подпружинивающую на многих моделях недостаточно,чтобы обеспечить зацепление данной тяги с задней частью УСМ пистолета.

quote:

Изначально написано Serg S:
А нет ли где ссылки на подетальную анимированную 3D сборку этой модели? Как напр. на 1911.

Попробую

https://cz.pinterest.com/pin/565483296933527850/

https://www.youtube.com/watch?v=dAL64ygmGcA

quote:

Изначально написано DIDI:

На вооружении:

Вооружённые силы Италии;
Полиция Италии;
Армия США (M9);
ЦАХАЛ;
Полиция Лос-Анджелеса и штата Мэриленд;
Вооружённые силы Франции;
Вооружённые силы ЮАР;
ВМФ Перу;
Прокуратура РФ;
Полиция Алжира;
Полиция Испании;

ЛАШД-шериф департмент намного умнее, у них спосок пошире, народ имеет больший выбор. Глюки не часто встретишь у Шерифов, у них есть возможность выбрать то что намного лучше.
https://sheriffsrelief.org/201...f-duty-weapons/

quote:

Originally posted by Белия:

Почему?

quote:

Originally posted by Palmaris777:

не носит Берретту

quote:

Изначально написано DENI:
потому что небезопасно

Это их точка зрения.. понятно. Но на самом деле это чушь.

...
Да ладно, Бог с ним.

quote:

Originally posted by Белия:

Но на самом деле это чушь.

quote:

Изначально написано DIDI:
Там есть расходная деталь.Качающийся клин запирания.Это сделанно для того,чтобы основную нагрузку принемала дешовая легкозаменимая деталь.
Подобное решение встречается и на 75й ЧЗете в которой данную функцию выполняет ось затворной задержки.

Т.е. пошли на сознательное ухудшение эксплуатационных характеристик пистолетов? И в каком оружии ещё такая фишка применяется? Зачем специально делать ломучую деталь и рисковать надёжностью оружия, мнением пользователей и т.п., если можно сделать неломучую?

quote:

Изначально написано DIDI:
Ранние 92е имели проблеммы с трещинами в затворе ибо несознательные военнослужащие или карабинеры не разбирали какие патроны туда совать и совали любые 9х19.Так как перевоспитать служивых людей представлялось невозможным конструкцию были вынужденны усилить.

История там немного другая. Затворы также ломались и при настреле исключительно 9NATO, при этом диапазон настрела был весьма широк. Все, или почти все, американские данные говорят о "виновности" стали/технологии, а "Beretta" напирала на патроны (как и HK c G36 сейчас).

quote:

Изначально написано MVN:
Он её в рабочем режиме шведскими 9х19 патронами для ПП кормит. Они у нас у армейцев на вооружении приняты. Второй такой пистолет под патроны ПП что знаю- ХК УСП.

Он не пэпэшный, у шведов не было никаких ограничений на его применение, что в пистолете m/40 ранее, что нет сейчас в Glock. Это давно уже основной шведский патрон в 9х19. Единственная неприятность, это, как утверждают некоторые пользователи, увеличенный износ ствола - на 25-30% больше, чем при стрельбе патроном со стандартной толщиной оболочки.

quote:

Изначально написано Riksha2008:
Тогда, может, кто подскажет разницу патрона м/41 от м/39 B? Нигде характеристик не нашел. М/39 В коробочка коническая по 36 штук.

quote:

Изначально написано Palmaris777:

Не читал что написано в Википедии, но точно что ни один полицейский Лос Анжелеса не носит Берретту-могу достоверно заявить. Просто не видел. Ни одного экземпляра. Видел у шерифа охраняющего судебное заседание, и то только у одного.
В Списке оружия разрешенного для ЛАПД она есть, но никто его не использует. В основном Глюки ввиду их низкой стоимости (у нас полиция сама себе покупает оборудование).
Там вообще в списке разрешенного к использованию много чего интересного есть, в основном хлам.
http://www.lapdonline.org/lapd_equipment

ЛАШД-шериф департмент намного умнее, у них спосок пошире, народ имеет больший выбор. Глюки не часто встретишь у Шерифов, у них есть возможность выбрать то что намного лучше.
https://sheriffsrelief.org/201...f-duty-weapons/

По США вообще чтото сложно понять.
В 92м гостил у приятеля,тот снимал дом на Стейтенд Айланде,так там в соседнем доме полицейский жил(судя по форме департамент шерифа).Ходил смотрю с револьвером ещё.Потом приехал к эому-же приятелю в гости на день рожденья в 93м,утром смотрю полицейский на работу идёт и в кабуре уже 92я.
А так даже не знаю,если есть список у кого чего в США на вооружении.Правда оный в целую книгу получится если учесть сколько всяких разных департаментов.

quote:

Originally posted by DIDI:

А так даже не знаю,если есть список у кого чего в США на вооружении.Правда оный в целую книгу получится если учесть сколько всяких разных департаментов.

Вот, например, коллега прислал из Испании: недельная давность

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Т.е. пошли на сознательное ухудшение эксплуатационных характеристик пистолетов? И в каком оружии ещё такая фишка применяется? Зачем специально делать ломучую деталь и рисковать надёжностью оружия, мнением пользователей и т.п., если можно сделать неломучую?

Для увеличения ресурса это сделали.Никакого сознательного ухудшения эксплуатационных характеристик в этом нет.Вы-же не требуете,что-бы у вас на авто тормозные колодки по двести тысяч без замены ходили.

Про 92ю не скажу,но на IPSCшных 75х которые CZ75-SP01 видел настрелы тысяч по девяносо и даже более ста.Там за это время как правило менялось несколько пружин и две-три затворных задержки ось которой и является расходным материалом.

92ю у спртсметов видел один раз,да и то в кастом версии.По словам владельца качающаяся лечиннкапрожила тысяч 27,потом была заменена.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

История там немного другая. Затворы также ломались и при настреле исключительно 9NATO, при этом диапазон настрела был весьма широк. Все, или почти все, американские данные говорят о "виновности" стали/технологии, а "Beretta" напирала на патроны (как и HK c G36 сейчас).

С тех пор затворы уже тоже другие,их модифицировали в по окончанию 80х.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Он не пэпэшный, у шведов не было никаких ограничений на его применение, что в пистолете m/40 ранее, что нет сейчас в Glock. Это давно уже основной шведский патрон в 9х19. Единственная неприятность, это, как утверждают некоторые пользователи, увеличенный износ ствола - на 25-30% больше, чем при стрельбе патроном со стандартной толщиной оболочки.

Ну Шведские армейские патроны и CZты не любят.Это проверенно пользователями.
Мне както подарили коробку таких(с короной на этикетке в грубых картонных пачках).
Из ХК П2000 стрельнул раза три,и думаю себе:да ну его нафиг.Подарил кому-то в результате.

quote:

Изначально написано omsdon:
Вот здесь можно посмотреть кто что носит.
А вообще это самый точный из коробки пистолет из всех что я когда либо имел.
Сейчас потихоньку ищу компактную версию.

Компактная версия 92й мне лично не понравилась.Пистолет всё равно большой но при этом утратил что-то.Рукоятка мне коротковата.

quote:

Изначально написано DIDI:

Компактная версия 92й мне лично не понравилась.Пистолет всё равно большой но при этом утратил что-то.

У меня руки небольшие.
Хочу её не для ношения, а для коллекции.

quote:

Изначально написано DIDI:

По США вообще чтото сложно понять.

Говорил на эту тему с ментом. Он пояснил каждый департмент сам решает какое оружие закупать, естественно исходя из бюджета. Например в г. Такома в 1992 году приняли на вооружение 92 беретту, через десять лет её поменяли на 96D, сейчас перешли на Kimber Pro Carry or Pro Carry HD II; or Glock 21, 22 or 23. Это было связано с тем что полицейские, особенно женщины и азиаты жаловались на большой вес, габариты и отдачу Беретты. Причём на надёжность нареканий было очень мало, видимо все таки Беретта хорошая рабочая лошадка. Кстати сам имею старую 92SB, желания от неё избавиться нет и мне и жене нравиться иногда пострелять. На юг от Сиэтла в Пирс Каунти у ментов SIG226. Хайвэй стэйт патрол имеет Глоки и Беретты. Вобщем хрен поймёшь здесь эту систему. И очень много ментов ходят с 1911, короче кому что нравится, так как список разрешённого оружия большой.

quote:

Originally posted by Sapper17:

Хайвэй стэйт патрол имеет Глоки и Беретты.

quote:

Изначально написано DIDI:
Изначально 92я которая появилась в начале 70х была несколько иной.Но требования под армейский конкурс её видоизменили.

Кому будет интересно.. небольшое отклонение от темы - как выглядели глоки, с которые Гастон участвовал в конкурсе для армии США и .. потерял в финале от ЗИГ.

По сути это Глок с двусторонняя ЗЗ и О! - предохранитель! Хех.. Для меня лично, Глок с предохранитель это просто г.вно. Теряется вся прелесть пистолета..

.........
А это является заключение комиссии:

..обратите внимание на "Фактор 7" (цена) - Гастон хочет куда больше денег.

quote:

Изначально написано Белия:

Кому будет интересно.. небольшое отклонение от темы - как выглядели глоки, с которые Гастон участвовал в конкурсе для армии США и .. потерял в финале от ЗИГ.

.........
А это является заключение комиссии:

..обратите внимание на "Фактор 7" (цена) - Гастон хочет куда больше денег.

quote:

Изначально написано Palmaris777:

Ха, Глюк на столько хорош что потерял Зигам практически по всем пунктам. Ну полное дерьмо!

Какой у вас личный опыт с Глоком?
Подозреваю что никакого.
Сам имею и Глоки, и Сиги, предпочитаю Глоки.

quote:

Изначально написано DIDI:
Для увеличения ресурса это сделали.Никакого сознательного ухудшения эксплуатационных характеристик в этом нет.Вы-же не требуете,что-бы у вас на авто тормозные колодки по двести тысяч без замены ходили.

Вообще то Вы написали, что M92 и CZ75 имеют такую особенность. А другие пистолеты что? Если у других пистолетов такой проблемы нет или она возникает намного реже, значит в указанных пистолетах конструктивно-технологические недоработки. Если они есть у всех пистолетов, а они есть у всех (все детали имеют определённый настрел на живучесть и мелкие и/или более нагруженные зачастую выходя из строя раньше других и самого пистолета), то никакими особенностями эти два пистолета не обладают.

quote:

Изначально написано DIDI:
С тех пор затворы уже тоже другие,их модифицировали в по окончанию 80х.

Все это знают, только разговор про причины поломки был.

quote:

Изначально написано DIDI:
Ну Шведские армейские патроны и CZты не любят.Это проверенно пользователями.
Мне както подарили коробку таких(с короной на этикетке в грубых картонных пачках).
Из ХК П2000 стрельнул раза три,и думаю себе:да ну его нафиг.Подарил кому-то в результате.

На выставленном вами фото датские.

Я не знаю причины, кроме оболочки или старого пороха. Чем шведские отличаются к примеру от натовских или по CIP?

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Вообще то Вы написали, что M92 и CZ75 имеют такую особенность. А другие пистолеты что? Если у других пистолетов такой проблемы нет или она возникает намного реже, значит в указанных пистолетах конструктивно-технологические недоработки. Если они есть у всех пистолетов, а они есть у всех (все детали имеют определённый настрел на живучесть и мелкие и/или более нагруженные зачастую выходя из строя раньше других и самого пистолета), то никакими особенностями эти два пистолета не обладают.

Есть пистолеты которые просто не рассчитанны на подобные настрелы.У многих из них например трескаются затворы.Эта деталь на порядок дороже.

Ну и потом Кроме 92й и 75й подобные расходные детали заложены и в ряд других пистолетов.Про все не скажу,но из того,что на ум приходит это ещё и Сиг226,там пин блок,ХеклерКох ЮСП и П2000-полиуритановый демфер отдачи.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

На выставленном вами фото датские.

Я не знаю причины, кроме оболочки или старого пороха. Чем шведские отличаются к примеру от натовских?

Может и датские.Их для ПП КарлГустав поставляли.

quote:

Изначально написано DIDI:

По США вообще чтото сложно понять.
В 92м гостил у приятеля,тот снимал дом на Стейтенд Айланде,так там в соседнем доме полицейский жил(судя по форме департамент шерифа).Ходил смотрю с револьвером ещё.Потом приехал к эому-же приятелю в гости на день рожденья в 93м,утром смотрю полицейский на работу идёт и в кабуре уже 92я.
А так даже не знаю,если есть список у кого чего в США на вооружении.Правда оный в целую книгу получится если учесть сколько всяких разных департаментов.

В NYPD 92-я никогда не стояла на вооружении.

quote:

Изначально написано xwing:

В NYPD 92-я никогда не стояла на вооружении.

Я в данном случае что вижу,то и пою.92ю в кабуре тогда видел.Из какого департамента был тот полицейский не знаю.Был в когда его видел форме и жил на Стейтенд Айланде около Зоопарка.

quote:

Изначально написано Ingermanland:

И HK USP. Знаю одного стейтпатрольщика, русского, вся его бригада носит USP.

Ну да, выбор по списку у них внушительный, но рекорд принадлежит - 1911 - в Вашингтоне носят около 30%

quote:

Изначально написано omsdon:

Какой у вас личный опыт с Глоком?
Подозреваю что никакого.
Сам имею и Глоки, и Сиги, предпочитаю Глоки.

quote:

Изначально написано Palmaris777:

Да я вааще ничего кроме пестика из Детского Мира ничего в руках не держал.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Т.е. пошли на сознательное ухудшение эксплуатационных характеристик пистолетов? И в каком оружии ещё такая фишка применяется? Зачем специально делать ломучую деталь и рисковать надёжностью оружия, мнением пользователей и т.п., если можно сделать неломучую?

Честно говоря, думаю версия Диди это немножко "выдавать нужду за добродетель". Никто специально не делал "расходной детали", это слабое место всплыло уже в процессе эксплуатации. Впрочем, относительно слабое, там цифры настрелов-то ого-го. Тем не менее, Беретта несколько лет назад изменила форму личинки, возможно, как раз по этому поводу. Удивительно, но емнип, в новой личинке металла выбрано больше, чем в старой... %/ Это не всегда плохо, иногда меньше металла выходит прочнее, (как например, в истории с Кольт Дельта Элит).

quote:

Изначально написано DIDI:

Компактная версия 92й мне лично не понравилась.Пистолет всё равно большой но при этом утратил что-то.Рукоятка мне коротковата.

А центурион?

quote:

Изначально написано Davinci:

Честно говоря, думаю версия Диди это немножко "выдавать нужду за добродетель". Никто специально не делал "расходной детали", это слабое место всплыло уже в процессе эксплуатации. Впрочем, относительно слабое, там цифры настрелов-то ого-го. Тем не менее, Беретта несколько лет назад изменила форму личинки, возможно, как раз по этому поводу. Удивительно, но емнип, в новой личинке металла выбрано больше, чем в старой... %/ Это не всегда плохо, иногда меньше металла выходит прочнее, (как например, в истории с Кольт Дельта Элит).

Я как уже говорил,что вижу о том и пою.В армейской оружейки была коробочка с этими деталями.Причём это не мастерская.Было кой-чего по мелочи.Возвратные пружины,штоки(на случай если потеряют)Пружины тяги спускового крючка.Вот запасных стволов или затворов не было.

Кстати деталь эта не орегинальна.Подобный качающийся клин запирания ещё на Вальтере Р38 появился.

quote:

Изначально написано Davinci:

А центурион?

Это которая?
Бригадир знаю,так 51ю называли,но в основном на бытовом уровне.Те кто её имел по службе,так и называли её 51й.

quote:

Изначально написано DIDI:

Это которая?
Бригадир знаю,так 51ю называли,но в основном на бытовом уровне.Те кто её имел по службе,так и называли её 51й.

Это вариант 92й, с укороченным стволом и затвором, но полноразмерной рукоятью. Выходит, не сильно она в Италии распространена...

quote:

Изначально написано Davinci:

Это вариант 92й, с укороченным стволом и затвором, но полноразмерной рукоятью. Выходит, не сильно она в Италии распространена...

Не могу утверждать,что их нет,но в качестве служебной в Италии не видел ниразу.

quote:

Изначально написано DIDI:

Не могу утверждать,что их нет,но в качестве служебной в Италии не видел ниразу.

Как я понимаю, она в качестве служебной и не использовалась. Центурион - чисто пафосное название, по аналогии с кольтовскими "офицер" и "коммандер", мол, офицерская, меньшего размера. Емнип, она недолго выпускалась, и её вытеснила М8000 с вертлявым стволом, а потом и другие модели похожего компактного формата.

quote:

Originally posted by Davinci:

Это вариант 92й, с укороченным стволом и затвором

quote:

Изначально написано DENI:

да уж не сильно то и укорочены они

"Сильно" и "слабо", это условные значения. На два сантиметра по стволу. Думаю, в руках это играет значительно отчётливей, чем на картинке.

quote:

Изначально написано DENI:
Ну да. можно носить куртки на 2см короче

Если в подмышечной кобуре с расположением ствола горизонтально, - два сантиметра вполне себе ощутимый убыток габарита. Несколько лет этот вариант в производстве продержался, до того как пошла М8000 и прочие, - так что видимо были желающие "с куртками на два см короче".

quote:

Изначально написано DIDI:
Как правило в Италии те кто по службе не нуждаются в большом и мощном пистолете делают выбор в пользу 84й Беретты.Раньше ещё многие оффисные силовики носили 34ю,но сейчас их уже нет в оружейках.Те,что получше распродали,те,что убитые совсем в металлолом отправили.

Вполне разумно. Будь я служивым, тоже не хотел бы таскать полноразмерный пистолет, только для просиживания штанов в офисе.

quote:

Originally posted by Davinci:

Если в подмышечной кобуре

quote:

Изначально написано DENI:

Нах!
В приличном обществе куртку не снять.
Поясная!

В приличном обществе, на человека с пистолетом должны смотреть со сдержанным одобрением.

quote:

Изначально написано Davinci:

Если в подмышечной кобуре с расположением ствола горизонтально, - два сантиметра вполне себе ощутимый убыток габарита. Несколько лет этот вариант в производстве продержался, до того как пошла М8000 и прочие, - так что видимо были желающие "с куртками на да см короче".

Беретта 8000 в Италии нигде кроме муниципальной полиции на вооружении не состояла.Муниципалы могут иметь что угодно,они в местных оружейных магазинах как правило затариваются оружием,впрочем кроме крупных городов.

quote:

Изначально написано Davinci:

Вполне разумно. Будь я служивым, я бы тоже не хотел таскать полноразмерный пистолет, только для просиживания штанов в офисе.

Например в полиции оружие положенно всем.Пришол я паспорт делать,стою в очереди,за стеклянной перегородкой три тётки в полицейской форме бумажками занимаются и все три с кабурами,правда судя по размерам кабуры и там 84я.Но я не могу представить себе ситуацию,когда им даже 84я понадобится.

quote:

Изначально написано DIDI:

Беретта 8000 в Италии нигде кроме муниципальной полиции на вооружении не состояла.Муниципалы могут иметь что угодно,они в местных оружейных магазинах как правило затариваются оружием,впрочем кроме крупных городов.

Не упирайтесь только в силовиков. Беретта делает много пистолетов, в том числе и чисто гражданских. Щупали рынок разными моделями, что-то да сыграет.

quote:

Изначально написано DIDI:

Например в полиции оружие положенно всем.Пришол я паспорт делать,стою в очереди,за стеклянной перегородкой три тётки в полицейской форме бумажками занимаются и все три с кабурами,правда судя по размерам кабуры и там 84я.Но я не могу представить себе ситуацию,когда им даже 84я понадобится.

Вот и они так думали, и втайне мечтали о какой-нибудь там модели 950 в калибре 22 короткий.

quote:

Originally posted by DIDI:

Но я не могу представить себе ситуацию,когда им даже 84я понадобится

2. Два преступника напали на полицейских в Алма-Ате утром в понедельник, 18 июля 2016 года и застрелили четырех человек. Более десятка ранены, один из убийц задержан.
https://meduza.io/feature/2016...lma-ate-glavnoe

3. 28 мая 1995 года
Ранним утром вооруженные ПМ жители Харькова 23-летний Альберт Макляк и 26-летний Андрей Колочко совершили нападение на дежурную часть ОВД муниципального округа "Беговой" г. Москвы. Там они тяжело ранили лейтенанта Владимира Бойцова и прапорщика Сергея Лужаина. Вскоре нападавших удалось задержать. Причем Макляк во время погони был ранен из автомата.
https://www.kommersant.ru/doc/133445

Выше только чисто бандитские нападения.

А не так давно у нас на Ставрополье напали на отдел полиции уже в террористических целях.
http://www.rbc.ru/politics/11/...a7947df5b2b2ff1

Так что у вас подобное не за горами, думаю.

Надоели уже все эти металлические пистолеты.

Судя по всему, везде дует ветер перемен..

quote:

Изначально написано DENI:

Такое может быть.
Не Голливуд.
сразу три примера.
1. 10 апреля 1999 года, накануне Пасхи, маленький провинциальный город Вышний Волочек Тверской области был потрясен небывалым для этих мест преступлением. В 0 часов 10 минут двое вооруженных мужчин, войдя в здание горотдела внутренних дел, расстреляли сотрудников дежурной части. Начальник смены майор милиции Николай Ильин и его помощник старший сержант Николай Жуков были убиты на месте. Командир взвода старший лейтенант Сергей Семенов от полученных ранений скончался в больнице. Уцелел лишь раненный в плечо прапорщик Олег Абрамов.
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/611

2. Два преступника напали на полицейских в Алма-Ате утром в понедельник, 18 июля 2016 года и застрелили четырех человек. Более десятка ранены, один из убийц задержан.
https://meduza.io/feature/2016...lma-ate-glavnoe

3. 28 мая 1995 года
Ранним утром вооруженные ПМ жители Харькова 23-летний Альберт Макляк и 26-летний Андрей Колочко совершили нападение на дежурную часть ОВД муниципального округа "Беговой" г. Москвы. Там они тяжело ранили лейтенанта Владимира Бойцова и прапорщика Сергея Лужаина. Вскоре нападавших удалось задержать. Причем Макляк во время погони был ранен из автомата.
https://www.kommersant.ru/doc/133445

Выше только чисто бандитские нападения.

А не так давно у нас на Ставрополье напали на отдел полиции уже в террористических целях.
http://www.rbc.ru/politics/11/...a7947df5b2b2ff1

Так что у вас подобное не за горами, думаю.

В так называемые "Свинцовые годы" были нападения на полицейскии участки и станции карабинеров,но как правило использовали взрывчатку.А от бомбы пистолет малоэфективен.
Но всё может конечно повториться.Ещё в 203м араб напал на казарму в центре Рима.Правда КПД был не большой,никто не пострадал,кроме нападавшего,да и он жив остался.А так террористы предпочитают незащищённые обьекты.

quote:

Originally posted by DIDI:

В так называемые "Свинцовые годы" были нападения на полицейскии участки и станции карабинеров,но как правило использовали взрывчатку.А от бомбы пистолет малоэфективен.
Но всё может конечно повториться.Ещё в 203м араб напал на казарму в центре Рима.Правда КПД был не большой,никто не пострадал,кроме нападавшего,да и он жив остался.А так террористы предпочитают незащищённые обьекты.

quote:

Изначально написано DIDI:
Лет уже много прошло.
Но не все армии мира могут себе подобную роскошь позволить.В той-же Италии в ряде спецподразделений Беретту 92 заменилии на ХК Р2000,и ХК45,а так-же Глок 19 и 17.Но это крохи в общем колличестве.А пока полагаю,что у остальных 92я останется в строю ещё минимум лет десять а может и больше.

у нас тоже как бы много ПЯ и Глоков у тяжелых.
Но и от АПС отказываться не собираются.

quote:

Изначально написано DENI:

Сейчас идет именно практика расстрелов. это проще, это дешевле.
Франция тому пример.

Против невооружённых обьектов да,но против полицейского участка с бронестёклами и различным стрелковым вооружением,это пока не встречалось.Разве,что ИГИЛ ддиверсионную группу камикадзе забросит со своих баз.

quote:

Изначально написано DENI:

у нас тоже как бы много ПЯ и Глоков у тяжелых.
Но и от АПС отказываться не собираются.

С какого года АПС не выпускают?

quote:

Originally posted by DIDI:

С какого года АПС не выпускают?

quote:

Изначально написано DIDI:
Лет уже много прошло.
Но не все армии мира могут себе подобную роскошь позволить.В той-же Италии в ряде спецподразделений Беретту 92 заменилии на ХК Р2000,и ХК45,а так-же Глок 19 и 17.Но это крохи в общем колличестве.А пока полагаю,что у остальных 92я останется в строю ещё минимум лет десять а может и больше.

Думаю, если итальянские силовики и начнут массово менять 92ю, - то на ту же беретту, например APX. Крепко эта компания итальянский государственный сектор держит. Потрясет Беретта тяжелой мошной над карманами ваших политиков, - и начнется перевооружение.

Для ускорения процесса, может, еще какой-нть терракт как информационный повод используют. Как раз под вопли, что анни ди пьёмбо возвращаются, и только массовые закупки APX смогут это предотвратить.

quote:

Изначально написано Davinci:

Думаю, если итальянские силовики и начнут массово менять 92ю, - то на ту же беретту, например APX. Крепко эта компания итальянский государственный сектор держит. Потрясет Беретта тяжелой мошной над карманами ваших политиков, - и начнется перевооружение.

Для ускорения процесса, может, еще какой-нть терракт как информационный повод используют. Как раз под вопли, что анни ди пьёмбо возвращаются, и только массовые закупки APX смогут это предотвратить.

Я пришол в итальянскую армию в 89м,а ушол в 91м.Моим первым табельным пистолетом была Беретта 34.Потом 51,но не долго,и опять вернулся к 34й.(2х просто не было в оружейке в достаточном колличестве.Сейчас бывшие коллеги говорят,что нет уже и 34х и 51х.Но если я застал принятую на вооружение при Муссолини 34ю,то сколько в армии прослужит 92я?Полагаю,что лет пятьдесят не меньше а может и больше.
Принять могут и новый пистолет,а вот на сколько лет растянуться его поставки в армию.

quote:

Изначально написано DIDI:

Я пришол в итальянскую армию в 89м,а ушол в 91м.Моим первым табельным пистолетом была Беретта 34.Потом 51,но не долго,и опять вернулся к 34й.(2х просто не было в оружейке в достаточном колличестве.Сейчас бывшие коллеги говорят,что нет уже и 34х и 51х.Но если я застал принятую на вооружение при Муссолини 34ю,то сколько в армии прослужит 92я?Полагаю,что лет пятьдесят не меньше а может и больше.
Принять могут и новый пистолет,а вот на сколько лет растянуться его постави в армию.

Италия страна высокой культуры. В каждой оружейке - музей.

quote:

Originally posted by DENI:

Но и от АПС отказываться не собираются.

quote:

Изначально написано Валтер:

Раз пошел разговор не совсем про 92-й, у кого-нибудь есть впечатления от 93-ей? Как-то мало информации из первых рук, а как посмотришь, весьма привлекательная вещь в своем формате.

Есть информация напрямую от заморского господина из страны богатой оружейными вольностями, который имеет такую в коллекции.

Тяжелая неудобная хреновина, качественно исполнен, но сама конструкция будто фермер на досуге делал. И так толстая рукоять у 92й стала еще толще, чтоб впендюрить храповик для отсечки. Самовзвод убран. Предохранитель сделан так неудобно с точки зрения современной концепции "быстро достал выстрелил", что проще его никогда не включать и взводить курок при доставании. Единственное, что - (кроме собственно стрельбы очередями) - господин реально отметил как плюс, это остроумно сделанную складную переднюю рукоятку, удачно вписанную в габарит. Сливает нормальным ПП по эффективности стрельбы. Сливает нормальным пистолетам по быстроте и удобству первого выстрела. Отличная вещь для пострелушек в тире, но на этом все.

В заключение источник отметил, что сама концепция пистолета, который может очередями, не плоха, но 93я не самое удачное воплощение. Глок 18, с точки зрения органов управления, куда вменяемей.

За что купил, за то продал.

P.S. А, да отдельной "похвалы" удостоился ранний складной приклад, который в сложенном состоянии, если приставлен к пистолету, затыльником попадает аккурат в шахту магазина, - что курили итальянцы, когда это делали, можно только гадать. Потом они это исправили, сделав новый приклад с шарниром в другом месте, который господин долго изыскивал для коллекции.

P.P.S. На фоне таких оценок, АПС начинает выглядеть весьма достойно, а уж "Пернач", - вообще услада сердцу.

quote:

Изначально написано Davinci:

P.P.S. На фоне таких оценок, АПС начинает выглядеть весьма достойно, а уж "Пернач", - вообще услада сердцу.

quote:

Изначально написано DIDI:
Я уже писал про 93ю.
Не пользовалась популярностью и лежала в основном в оружейках.
Собственно я-бы это отнёс к любому автоматическому пистолету.Это игрушка больше.Если есть нормальный ПП,то выор очевиден.
Я стрелял и из Маузкра в712й версии и из АПС и из 18го глока.Ну это не считая 93й Беретты и 51А.Считаю все их бесполезными.Это моё сугубо личное мнение.

Наши российские шпецназовы по поводу пистолета с очередями родили примерно такой тезис (слышал и читал у разных людей) - очень узкая, но полезная ниша: внутри квартир и тесных помещений, где длинный автомат не всегда удобен. Очередь обычно сразу укладывает, и не дает супостату ответить. При использовании в других местах переводится на одиночный огонь и используется как обычный пистолет.

Стрельба очередями, - это дополнительная возможность, которая может понадобиться. Но если, чтобы её сделать, пистолет лишается своих обычных преимуществ - как случилось на 93й - ему суждено забвение.

quote:

Изначально написано DIDI:

АПС такое-же говно мамонта...

Говно не говно, - а самовзвод при разработке не отвалился.
Сейчас конечно уже устарел, а для своего времени был вполне достойным образцом. Беретта 93 была... хм... странной, с самого момента создания. Явная неудача достойной фирмы.

quote:

Изначально написано DIDI:
Сейчас есть множество существенно более удобных девайсов в виде компактных ПП.

Есть-то есть, но любой компактный ПП значительно тяжелее и больше пистолета. Поэтому при использовании как описано выше - второе оружие для тесных мест, вроде квартир, - пистолет с очередями получше будет. Тупо меньше занимает места. А разброс в пределах трехметровой комнаты, вопрос скорее умозрительный...

quote:

Изначально написано DIDI:
Как-то пытались смастерить "Вундервафлю".Поставили на Глок 20 знакомого жопку производства одного моего приятеля

На мой взгляд стрельба очередями из пистолета - это только "в упор" .. т.е. от 1 до 2.5-3 метров. Но калибр выше 9х19 нет смысла. На Г20 например никогда не поставил бы автоогонь, было бы бессмысленно. На .40 СиВ и .357 СИГ тоже.

p.s. Если надо поставить автоогонь на Г20, то тогда надо поставить этот Г20 в КПОС. Тогда - да, возможно. Размер получается как на МиниУЗИ, но калибр будет куда мощнее.

quote:

Изначально написано Davinci:

Говно не говно, - а самовзвод при разработке не отвалился.
Сейчас конечно уже устарел, а для своего времени был вполне достойным образцом. Беретта 93 была... хм... странной, с самого момента создания. Явная неудача достойной фирмы.

в 51А не было самовзвода и в 93й видимо не сочли нужным.Кстати стрелять из 93й намного удобнее,чем из АПС несмотря на более мощный патрон,в виду другой эргономики(передняя ручка и форма скобы спускового крючка).
Я как уже говорил не фанат автоматических пистолетов,но пострелять из них пришлось.

quote:

Изначально написано Davinci:

Есть-то есть, но любой компактный ПП значительно тяжелее и больше пистолета. Поэтому при использовании как описано выше - второе оружие для тесных мест, вроде квартир, - пистолет с очередями получше будет. Тупо меньше занимает места. А разброс в пределах трехметровой комнаты, вопрос скорее умозрительный...

Пистолет не позволяет нормально контролировать стрельбу очередями.Ну если только не делать его в дохлом калибре.
И потом современные ПП довольно лёгкие.
Тотже Хеклеровский МП7 контролируется в разы лучше и весит полтора кило.

quote:

Originally posted by DIDI:

если только не делать его в дохлом калибре.

Должен сказать - мне сильно понравилось. Что-то они с ней сделали, что превратили в нормальный пистолет. По надежности проблем тоже не было - чувак отбегал 7 упражнений, больше 200 патронов, без затыков.

Надо брать!

--
Коган-варвар

quote:

Изначально написано DIDI:
С Глоком тоже не всё просто.Компактный приклад рамка ходит ходуном.

Да, такой приклал - это фикция. А вот карабиновый нвбор типа KPOS или подобные ему, да с автоматическим огнем - милое дело.

quote:

Изначально написано ctb:
А я сегодня на матче как следует пошшупал вот такую беретту: https://www.wilsoncombat.com/b...adier-tactical/

Должен сказать - мне сильно понравилось. Что-то они с ней сделали, что превратили в нормальный пистолет. По надежности проблем тоже не было - чувак отбегал 7 упражнений, больше 200 патронов, без затыков.

Надо брать!

--
Коган-варвар

Это уже кастом.
Мне для соревнований нравится больше 92 СинглЭкшн.

quote:

Изначально написано Ingermanland:

Да, такой приклал - это фикция. А вот карабиновый нвбор типа KPOS или подобные ему, да с автоматическим огнем - милое дело.

К сожалению вынужден Вас разочаровать,но я лично не представляю как поставить KPOS на Глок с функцией автоматического огня и как потом управлять его переключателем.Тоесть вставить его в эту байду можно,а как режим огня переключать.

quote:

Изначально написано DIDI:
К сожалению вынужден Вас разочаровать,но я лично не представляю как поставить KPOS на Глок с функцией автоматического огня и как потом управлять его переключателем.Тоесть вставить его в эту байду можно,а как режим огня переключать.

На КПОС Ген1 вообще невозможно. На Ген2 возможно, но в одно положение режима огня.

У меня есть КПОС Ген1:

Кстати задумался.. надо долго писать, но все-таки проблема разрешима.)) Но в конце концов нет смысла мучиться, у нас авт. огонь запрещен от закона, а я являюсь законопослушный гражданин.

quote:

Изначально написано DIDI:

К сожалению вынужден Вас разочаровать,но я лично не представляю как поставить KPOS на Глок с функцией автоматического огня и как потом управлять его переключателем.Тоесть вставить его в эту байду можно,а как режим огня переключать.

Израильтяне решили этот вопрос.

quote:

Изначально написано Ingermanland:

Израильтяне решили этот вопрос.

Для меня технически непонятно как они его решили.Из того,что я вижу на видео их Глок лишился полуавтоматического режима и стреляет только очередями.

quote:

Изначально написано Валтер:
А Хеклеровский он же и Коховский VP 70 как следует оценивать - не то пистолет с приставным прикладом, не то с чем-то типа KPOS?

Если про VP 70,то я к сожалению из него не стрелял.Как и из CZ75A.

quote:

Изначально написано DIDI:

Пистолет не позволяет нормально контролировать стрельбу очередями.Ну если только не делать его в дохлом калибре.
И потом современные ПП довольно лёгкие.
Тотже Хеклеровский МП7 контролируется в разы лучше и весит полтора кило.

Ну вот и представьте себе эти "полтора кило" и габариты у себя в кобуре в сравнении с весом и габаритами обычного пистолета. Создатели ранних авто-пистолетов пытались дотянуть их до более серьезных образцов, и вы как-то застыли на этой мысли: а как стрелять на десятки метров? а приклад?.. А ничего этого оказалось не надо. Авто-Пистолеты в реальном использовании вытеснены в узкую нишу - это обычный пистолет с бонусом в виде очереди, позволяет в упор вколотить в противника горсть патронов в наикратчайшее время, чтоб он уже ничего не успел "из последних сил".

Любые приклады, прицелы на разную дистанцию, и наверно даже дополнительные ручки-раскладушки, при таком применении лишние. Из реально нужного - возможно - компенсатор, и замедлитель стрельбы. И то это дискуссионно.

Проблема 93й, что её как раз конструировали в попытке подтянуться к пистолет-пулеметам, в результате чего она стала кастрированным пистолетом. Застыла между классами как д..мо в проруби. АПС (приклады которого тоже оказались лишними чаще всего пылятся на складе) в этом отношении хотя бы сохранил всё, что на момент его создания было нужно нормальному пистолету + искомый бонус.

Всё вышеописанное, кстати, подтверждает использование Глока-18 у западных силовиков. Он иногда мелькает на фото у передних "щитовиков" спецназа при входе в тесные помещения - как легкое оружие для одной руки. А люфтящий "афтермаркет" приклад никого не волнует, потому что его вообще никогда не используют. Приклад это фан-штука для пострелушек гражданских.

Если говорить о Беретте 93,то её создавали на базе 92й просто из экономии,понимая на примере 51А,что большого заказа не будет.Их и не так много сделали.Если-бы был гражданский рынок для этого оружия,то на неё бы-бы спрос,а как служебное оружие,ну не прижились автоматические пистолеты.
Кстати касательно Глока 18 они тоже довольно редкие.А по сравнению с общим обьёмом глоков,так вообще капля в море.

quote:

Изначально написано DIDI:
Для самообороны я ношу малюсенький пистолетик.
А вот если мне нужно будет идти на какое "дело",то любому автоматическому пистолету я предпочту ПП.

А если у вас "на деле" будет автомат, вы в кобуре тоже будете таскать еще ПП? Автоматический пистолет теперь играет роль второго оружия, а не основного. А вы его все как основной оцениваете.

quote:

Изначально написано DIDI:
Если говорить о Беретте 93,то её создавали на базе 92й просто из экономии,понимая на примере 51А,что большого заказа не будет.Их и не так много сделали.Если-бы был гражданский рынок для этого оружия,то на неё бы-бы спрос,а как служебное оружие,ну не прижились автоматические пистолеты.
Кстати касательно Глока 18 они тоже довольно редкие.А по сравнению с общим обьёмом глоков,так вообще капля в море.

Распространенность - это ни разу не показатель эффективности. Гражданским Глок-18 в большинстве мест нельзя, или очень дорого. ИСпользовать его в авто режиме - десять раз подумаешь, куда пули веером полетят и сколько старушек в соседнем доме угробишь. Полиция в большинстве спокойных стран думает как бы кого пулей за стеной не убить, - и тем не менее, кое-где у неё 18й всплывает.

Глок, уж не знаю в силу каких причин, то ли случайно, то ли поразмыслив, уловил правильную тенденцию для современного авто-пистолета. Никаких прикладов. никакой хренотени в виде попыток использовать магазин как доп. рукоять (как у ЧеЗет74ФА), никаких встроенных доп. рукоятей. Обычный пистолет, с бонусом для специфических условий. Поэтому переводчик огня в удобном для быстрого переключения месте. Все.

Беретта 93 создана из совершенно архаичных представлений. Это не укор фирме - это укор тем, кто выдавал фирме на неё задание.

Из реально нужного для современного авто-пистолета, - чисто по разуму - возможно, замедлитель. Чисто чтобы при стрельбе в упор не все патроны за одно нажатие утекли и ствол не так быстро от живота противника в потолок упирался, и быстрый удобный переключатель режимов огня туда-сюда.

quote:

Изначально написано Davinci:

А если у вас "на деле" будет автомат, вы в кобуре тоже будете таскать еще ПП? Автоматический пистолет теперь играет роль второго оружия, а не основного. А вы его все как основной оцениваете.

Если будет возможность,то "на дело пойду" с АР15 в 223м калибре,как с оружием с которым тренируюсь.В качестве пистолета возьму по обстоятельствам либо ХК П2000,либо Глок 23.Ну если нужно ограничить поражающую способность,то дробовик Бенелли.В выборе меня ограничивает ещё и закон.Если такого ограничения не будет,то всё останется всё равно как есть,просто вместо АР15й возьму её армейский аналог М4 и чуток ручных гранат.

quote:

Изначально написано DIDI:
Если будет возможность,то "на дело пойду" с АР15 в 223м калибре,как с оружием с которым тренируюсь.В качестве пистолета возьму по обстоятельствам либо ХК П2000,либо Глок 23.Ну если нужно ограничить поражающую способность,то дробовик Бенелли.В выборе меня ограничивает ещё и закон.Если такого ограничения не будет,то всё останется всё равно как есть,просто вместо АР15й возьму её армейский аналог М4 и чуток ручных гранат.

Это разумно, и понятно. Непонятно, чем бы вам помешало, если бы пистолет, - не в ущерб надежности и эргономике и габаритам - имел еще возможность стрельбы очередями? Всегда лучше иметь дополнительную возможность, чем её не иметь.

quote:

Изначально написано Davinci:

Распространенность - это ни разу не показатель эффективности. Гражданским Глок-18 в большинстве мест нельзя, или очень дорого. ИСпользовать его в авто режиме - десять раз подумаешь, куда пули веером полетят и сколько старушек в соседнем доме угробишь. Полиция в большинстве спокойных стран думает как бы кого пулей за стеной не убить, - и тем не менее, кое-где у неё 18й всплывает.

Глок, уж не знаю в силу каких причин, то ли случайно, то ли поразмыслив, уловил правильную тенденцию для современного авто-пистолета. Никаких прикладов. никакой хренотени в виде попыток использовать магазин как доп. рукоять (как у ЧеЗет74ФА), никаких встроенных доп. рукоятей. Обычный пистолет, с бонусом для специфических условий. Поэтому переводчик огня в удобном для быстрого переключения месте. Все.

Беретта 93 создана из совершенно архаичных представлений. Это не укор фирме - это укор тем, кто выдавал фирме на неё задание.

Из реально нужного для современного авто-пистолета, - чисто по разуму - возможно, замедлитель. Чисто чтобы при стрельбе в упор не все патроны за одно нажатие утекли и ствол не так быстро от живота противника в потолок упирался, и быстрый удобный переключатель режимов огня туда-сюда.

quote:

Изначально написано Davinci:

Это разумно, и понятно. Непонятно, чем бы вам помешало, если бы пистолет, - не в ущерб надежности и эргономике и габаритам - имел еще возможность стрельбы очередями? Всегда лучше иметь дополнительную возможность, чем её не иметь.

Это нафиг не надо.

Я за всю десятидневную балканскую войну не то,что ниразу не выстрелил из пистолета,я его даже ниразу из кабуры не достал.

quote:

Изначально написано DIDI:

Это нафиг не надо.

Я за всю десятидневную балканскую войну не то,что ниразу не выстрелил из пистолета,я его даже ниразу из кабуры не достал.

Ну вот видите, у вас десятидневная балканская "миротворческая операция", а у русских спецназеров десятилетия операций со времен первой Чечни. У каждого свой опыт. Если им надо, значит есть причины.

При прочих равных, я бы взял пистолет с возможностью стрельбы очередями. Между глок-17 и глок-18 однозначно выбрал бы 18. Если не понадобится - так и не понадобится. А если понадобится и нет возможности - вот это попа. А жизнь на ситуации богата.

А в целом, аргументы понятны.

quote:

Изначально написано Davinci:

Ну вот видите, у вас десятидневная балканская "миротворческая операция", а у русских спецназеров десятилетия операций со времен первой Чечни. У каждого свой опыт. Если им надо, значит есть причины.

При прочих равных, я бы взял пистолет с возможностью стрельбы очередями. Между глок-17 и глок-18 однозначно выбрал бы 18. Если не понадобится - так и не понадобится. А если понадобится и нет - вот это попа. А жизнь на ситуации богата.

А в целом, аргументы понятны.

Если я скажу,что я из РПГ за ту войну зделал больше выстрелов,чем из пистолета вас это удивит?

По мне 17й уже великоват.
Я на службе вообще 34ю носил,хотя как альтернатива мог-бы взять 51ю.Но зачем мне эта здоровая железяка,если у меня автомат Беретта БМ 59,есть винтовка Беретта 501(не одновременно конечно)и в машие мы на отделение таскаем пулемёт МГ42/59 и ещё несколько гранатомётов М72 с разными типами гранат.А,ещё ручные гранаты забыл.

quote:

Изначально написано DIDI:

Если я скажу,что я из РПГ за ту войну зделал больше выстрелов,чем из пистолета вас это удивит?

По мне 17й уже великоват.
Я на службе вообще 34ю носил,хотя как альтернатива мог-бы взять 51ю.Но зачем мне эта здоровая железяка,если у меня автомат Беретта БМ 59,есть винтовка Беретта 501(не одновременно конечно)и в машие мы на отделение таскаем пулемёт МГ42/59 и ещё несколько гранатомётов М72 с разными типами гранат.А,ещё ручные гранаты забыл.

Меня в этой жизни не удивляет даже нарушение формальной логики.

Вам во время войны, ни разу не встречалась ситуация, когда пригодился бы авто-пистолет, поэтому вы считаете авто-пистолет лишним. Ок.

Вам во время войны, ни разу не встречалась ситуация, когда пригодился бы обычный пистолет, поэтому вы считаете обычный пистолет... нужным. Эээ...

Данный пример просто показывает, что важен не только наш опыт, но и его интерпретация.

Я смотрю на этот вопрос просто: Если люди, для которых спец-операции профессия, говорят, что такой пистолет нужен - значит он им нужен. Если Глок-18 мелькает на фото полиции, и до сих пор выпускается, - значит он им нужен. Что для эффективного использования авто-пистолета пользователь должен иметь с ним очень хорошую практику, чтобы четко знать, что вот в этих условиях он эффективен, а вот с этой дистанции уже идет пустой перевод патронов - это уже третий вопрос.

Это кстати, и ответ, почему Глок-18 до сих пор выпускается, а другие фирмы уже и возить авто-пистолеты на выставки перестали. Глок угадал с тем, что немногочисленным пользователям нужно от авто-пистолета, сделал это с минимальными переделками основной модели, и занял нишу. А другие остались перед фактом, что ниша занята, и создание своего варианта вряд-ли окупится.

quote:

Изначально написано DIDI:

Если-бы считал пистолет бесполезным,то и не брал-бы.

Думаю, это было понятно даже без озвучивания тезиса.
Вам не надо. Другим - надо. В чем сложность-то? От чего устали?

quote:

Изначально написано Davinci:

Думаю, это было понятно даже без озвучивания тезиса.
Вам не надо. Другим - надо. В чем сложность-то? От чего устали?

Устал в попытках донести свою точку зрения.
На блокпостах пистолет был единственным оружием у досматривающего,но его прикрывали остальные.А ему были нужны свободные руки.Он-бы всё равно воспользоваься им скорее всего не успел,если-бы понадобилось.

quote:

Изначально написано DIDI:

Устал в попытках донести свою точку зрения.
На блокпостах пистолет был единственным оружием у досматривающего,но его прикрывали остальные.А ему были нужны свободные руки.Он-бы всё равно воспользоваься им скорее всего не успел,если-бы понадобилось.

Вы вполне донесли свою точку зрения. Вы считаете авто-пистолет не нужным. Ок, почему вы думаете, что вам не удалось это выразить?

Или вам нужно, чтобы вслед за вами авто-пистолет посчитали ненужным все остальные? Тут ничем не могу помочь. У меня на людей из русского спецназа, да всяких американских SWATов, рычагов давления нет.

quote:

Изначально написано Davinci:

Ну вот видите, у вас десятидневная балканская "миротворческая операция", а у русских спецназеров десятилетия операций со времен первой Чечни. У каждого свой опыт. Если им надо, значит есть причины.

При прочих равных, я бы взял пистолет с возможностью стрельбы очередями. Между глок-17 и глок-18 однозначно выбрал бы 18. Если не понадобится - так и не понадобится. А если понадобится и нет возможности - вот это попа. А жизнь на ситуации богата.

А в целом, аргументы понятны.

Просто вы никогда не стреляли из пистолета очередями.

quote:

Изначально написано omsdon:

Просто вы никогда не стреляли из пистолета очередями.

А вы никогда не пилотировали космический корабль. На этом основании космические корабли бесполезны, а может даже и не существуют. Шатлов не было, орбитальных ракет нет.

quote:

Изначально написано Davinci:

А вы никогда не пилотировали космический корабль. На этом основании космические корабли бесполезны, а может даже и не существуют.

А разве я высказываюсь о космических кораблях?

"Большие пистолеты в основном берем на дежурство или выезды. Вообще, часто применяется как основное оружие при операциях в тесных помещениях, при использовании пуленепробиваемых щитов, когда свободна только одна рука... ...Автоматический режим применяется при стрельбе на близких расстояниях для создания высокой плотности огня и большей вероятности поражения. При стрельбе в автоматическом режиме с присоединенным прикладом пули уходят вниз. Без приклада в автоматическом режиме надо целится в пояс, если делать длинную очередь. Режим 'АВ' лучше использовать на близком расстоянии, а иначе пустая трата патронов. Мне один раз очень помогло именно автоматом"... "...Недавно, при штурме квартиры высадил магазин в две очереди. Враги уничтожены, я-жив и счастлив. После этого случая два моих подчиненных поменяли свои новые ПЯ На старые разукомплектованные АПС. ..." (с) Автор: http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/

"Ну скажем так, доводилось применять (АПС) в служебных целях в соответствии с законодательством. В боевых условиях все больше АКС-74. Именно для условий помещений и квартир в качестве эрзац пистолета-пулемета, вполне оправдал себя". (с) Автор: http://djek4.livejournal.com/

...А вообще меня умиляют люди с логикой "я это не умею, - значит это никто не умеет", и "мне это не нужно, значит это никому не нужно". Научный подход, что и говорить.

quote:

Изначально написано omsdon:

А разве я высказываюсь о космических кораблях?

А я разве высказываюсь о своем опыте? Привожу мнение профессионалов, не более того. Что они пишут об авто-пистолетах - см выше. Если у вас не получалось, а у них получается, это ведь не крушение мира, правда?

quote:

Изначально написано DIDI:
Раз пошла такая пьянка:
мой любимый ПП спектр.
Единственный в своём роде имеет самовзвод.
Стреляет с закрытого затвора и оснащён принудительным охлаждением ствола.Компактен,удобен.Использует ёмкмкме четырёхрядные магазины.
В армии его нет,принят на вооружение рядом спецподразделений итальянской полиции.В том числе и сотрудниками правительственной охраны(они к МВД в Италии относятся).
Была-бы возможность,предпочёл-бы его любому автоматическому пистолету.

А почему он так мало распространен, при таких достоинствах? Были и какие-то недостатки? У меня знакомые израильтяне что-то о нем говорили, он там у частной охраны встречался, емнип, без особых восторгов...

P.S. На несколько дней выпаду из беседы, но как вернусь всё прочту)

quote:

Изначально написано Davinci:

А почему он так мало распространен, при таких достоинствах? Были и какие-то недостатки? У меня знакомые израильтяне что-то о нем говорили, он там у частной охраны встречался, емнип, без особых восторгов...

P.S. На несколько дней выпаду из беседы, но как вернусь всё прочту)

Дорогой.
Например в оружейном магазине магазин к МП5 стоит полтинник,а к Спектру 140Е.Правда к нему есть и обычные двухрядные магазины,но его фишка именно в четырёхрядных.

quote:

Изначально написано Davinci:
Беглый поиск про АПС.

"Большие пистолеты в основном берем на дежурство или выезды. Вообще, часто применяется как основное оружие при операциях в тесных помещениях, при использовании пуленепробиваемых щитов, когда свободна только одна рука... ...Автоматический режим применяется при стрельбе на близких расстояниях для создания высокой плотности огня и большей вероятности поражения. При стрельбе в автоматическом режиме с присоединенным прикладом пули уходят вниз. Без приклада в автоматическом режиме надо целится в пояс, если делать длинную очередь. Режим 'АВ' лучше использовать на близком расстоянии, а иначе пустая трата патронов. Мне один раз очень помогло именно автоматом"... "...Недавно, при штурме квартиры высадил магазин в две очереди. Враги уничтожены, я-жив и счастлив. После этого случая два моих подчиненных поменяли свои новые ПЯ На старые разукомплектованные АПС. ..." (с) Автор: http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/

"Ну скажем так, доводилось применять (АПС) в служебных целях в соответствии с законодательством. В боевых условиях все больше АКС-74. Именно для условий помещений и квартир в качестве эрзац пистолета-пулемета, вполне оправдал себя". (с) Автор: http://djek4.livejournal.com/

...А вообще меня умиляют люди с логикой "я это не умею, - значит это никто не умеет", и "мне это не нужно, значит это никому не нужно". Научный подход, что и говорить.

Если конечно не секрет с чего вы взяли что у меня не получалось?
Но если вы внимательно прочитаете, то поймёте что люди применяли АПС в авто режиме не от хорошей жизни, а от отсутствия толкового ПП.
С стрелять же из АК (любой модификации) в условиях квартиры это самоубийство.
Просто для полиции необходим ПП.
Именно для полиции, армия сначала пару гранат кинет, потом войдёт.

quote:

Изначально написано DIDI:
Раз пошла такая пьянка:
мой любимый ПП спектр.
Единственный в своём роде имеет самовзвод.
Стреляет с закрытого затвора и оснащён принудительным охлаждением ствола.Компактен,удобен.Использует ёмкмкме четырёхрядные магазины.
В армии его нет,принят на вооружение рядом спецподразделений итальянской полиции.В том числе и сотрудниками правительственной охраны(они к МВД в Италии относятся).
Была-бы возможность,предпочёл-бы его любому автоматическому пистолету.

В США спектров было ввезено всего 300 или 400 штук.
А варианте полуавтомата мне удалось подержать всего один, и за тот хотели около штуки баксов.
Сейчас наверное дороже.
ИХО как ПП при зачистки должен быть очень хорош.

quote:

применяли АПС в авто режиме не от хорошей жизни, а от отсутствия толкового ПП.

quote:

Изначально написано filin:

Маневренность АПС лучше,чем у Бизона или Витязя.Темп стрельбы меньше,чем у Кедра.Объективно - в стесненных условиях он лучше.Ну и патрон 9х18 с его низким пробивным действием во многих случаях предпочтительнее.
В Уганде израильтяне применяли Ингрэмы 9х17,если не ошибаюсь.По тем же соображениям.

Для стеснённых ПП-93 некоторые применяли.

quote:

Изначально написано DIDI:
за всю десятидневную балканскую войну

Невозможно понять Балканах за 10 дней.. либо даже за год.

Очень сильные чувства, любовь к православию, на границе с дикие исламские племена из Азии.. вообще география - это приговор.

Вот небольшая часть того, в виде песни: https://www.youtube.com/watch?v=5qqfgd6dWrE

quote:

Изначально написано Белия:

Невозможно понять Балканах за 10 дней.. либо даже за год.

Очень сильные чувства, любовь к православию, на границе с дикие исламские племена из Азии.. вообще география - это приговор.

Вот небольшая часть того, в виде песни: https://www.youtube.com/watch?v=5qqfgd6dWrE

Я конечно знаю,что я тебе противен,но вот отвоевать все балканские войны с 91го по 2000й мне-бы совсем не хотелось.

quote:

Изначально написано Davinci:

Авто-Пистолеты в реальном использовании вытеснены в узкую нишу - это обычный пистолет с бонусом в виде очереди, позволяет в упор вколотить в противника горсть патронов в наикратчайшее время, чтоб он уже ничего не успел "из последних сил".

Или, не дай Бог, в ситуациях, подобных покушению на сербского короля Александра Первого в Марселе. Из М 712.

quote:

Изначально написано DIDI:
Я конечно знаю,что я тебе противен

Откуда такие выводы? Нет ничего подобного.

...
@Ивик: к сожалению Ивик, ВВ не только не хочет противостоять США, а все точно наоборот - он всячески стремиться угодить и понравиться американцами. Пфу! Возникает логический вопрос: "тогда кому он нужен на еще один срок?". Лучше Навальный, и он будет делать тоже самое.. пусть ограничить хотя бы эту бешеную коррупцию и разрешить КС..

quote:

Изначально написано Валтер:
По-моему я стол причиной отклонил внимание от основной темы, упомянув о Беретте 93, mea maxima culpa, но "раз пошла такая пьянка" позволю себе продолжить сугубо теоретически на базе опыта, накопенного во время тренировок и стрельбы для удовольствия из разных образцов пистолетов, достаточно на мой взгляд многочисленных: кажется, что в реальной ситуации возможность выбора режима огня при моем настрое привела бы только к замедлению реакции, а при постоянных тренировках в скоростной стрельбе вряд ли когда-либо стал бы использовать автоогонь. При стрельбе очередями из тех пистолетов, с которыми имел дело - АПС, 712, Глок и Браунинг вообще не могу и подумть об удержании оружия одной рукой, даже если в другой есть щит, который мог бы использовать кок опора.
Что касается популярности АПС среди российски силовиков и особенно среди чеченских активистов, мне кажется, что может быть следует учитывать накоторую степень культурно-этнографических наслоений, определяемых емким словом "понты". Сугубо субъективное мнение, не претендующее на общевалидность.

Както я уже писал,что мы устроили сравнительные стрельбы по правилам IPSC из автоматического и не автоматического оружия.Так вот:автоматическое проиграло по всем параметрам,как по времени потраченному на упражнение,так и по качеству поражения мишений.Так-что делайти выводы сами.

- на мой взгляд компания Беретта слишком много расслабилась после контракта с юс арми. Долгие годы ничего нового не успела придумать - все модели Рх4 .. да, они неплохие в принципе, но что-то всегда не хватало, чтобы добиться успеха. Не знаю точно что.. либо запирание ствола такое "странное" мягко говоря, либо другие проблемы. Но факт остается фактом: не полетела Беретта после 92 FS.

Как всегда - ИМХО. Могу конечно и ошибаться.

quote:

автоматическое проиграло по всем параметрам

quote:

степень культурно-этнографических наслоений, определяемых емким словом "понты".

quote:

Изначально написано Riksha2008:
Дигест с Болгарии. Там с экспансивками не очень.

Он ИЗ Болгарии. Экспансивка запрещена для использования гражданскими лицами с некоторого времени. В связи с этим накоплен значительный опыт в стрельбе такими патронами - ресстреляли в ускоренном темпе все накопленные запасы. От греха подальше.

quote:

Изначально написано DIDI:

Както я уже писал,что мы устроили сравнительные стрельбы по правилам IPSC из автоматического и не автоматического оружия.Так вот:автоматическое проиграло по всем параметрам,как по времени потраченному на упражнение,так и по качеству поражения мишений.Так-что делайти выводы сами.

Поддерживаю:
В автоматическом режиме патроны заканчиваются быстрее, и перезарядки нужны.
В полуавтоматическом режиме тот же АПС проигрывает в скорострельности.

quote:

Originally posted by mokus:

так фетиш для кавказских республик

Везде дует этот ветер перемен. Никто больше не хочет металлические пистолеты.. через некоторое время они будут продаваться только в Африке за небольшие деньги .. для негров. ))

quote:

Изначально написано mokus:
Глок позолотить проблема

Конечно нет никакая проблема, можно позолотить что угодно. Но конечный результат будет ужасным..

quote:

Изначально написано Белия:

Конечно нет никакая проблема, можно позолотить что угодно. Но конечный результат будет ужасным..

Подозреваю,что на Северном Кавказе за такой Глок можно невесту выменять.

Кстати этот из фото - airsoft, что еще более странно..

quote:

за такой Глок можно невесту выменять

quote:

Давным давно фетиш там - это Глок. Желательно в оливе.

quote:

Originally posted by filin:

Два года назад еще был жив культ АПС.

quote:

Изначально написано filin:

Фи,какой у Вас дурной скус...

quote:

Originally posted by Белия:

Голландская армия покупает новая партия Глок 17 Ген4 /10'000 штук/, после того, как купили 6'300 штук в декабре 2016.
http://www.milmag.eu/news/view?news_id=133

quote:

Originally posted by xwing:

Голландская армия это конечно сила. Наверное может Люксенбург победить

Вот и тут так же.

quote:

Originally posted by Белия:

что мой будущий Г40 будет произведен и готов в конце сентября, или начале октября. Раньше не успеют. Вот так загруженные мощности гастона..

Август - это на 100% месяц отпусков, факт..

p.s. Расстояние от Софии до Вены по шоссе - точно 1'000 км. По воздухе наверное 700..

quote:

Originally posted by Белия:

А я думал, что у них там есть такие большие склады

quote:

Изначально написано DIDI:

Подозреваю,что на Северном Кавказе за такой Глок можно невесту выменять.

Выменять и высушить

quote:

Изначально написано xwing:
Голландская армия это конечно сила. Наверное может Люксенбург победить.

Англичане и испанцы почему-то не ржали в свое время,когда голландцы им флоты разгромили...не самые последние в мире,мягко говоря..

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%83%D1%8D%D0%B9

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B5_(1607 )

quote:

Изначально написано Palmaris777:

Ну вот, хоть кто то спас гастона от банкротства, а то дела то совсем херово пошли после того как армия США признала Глюк совершенно небоеспособным оружием.

Вероятно по этому SOCOM G-19 выбрал?
http://www.washingtontimes.com...d-special-opera

quote:

Изначально написано NowhereToHide:

Англичане и испанцы почему-то не ржали в свое время,когда голландцы им флоты разгромили...не самые последние в мире,мягко говоря..

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%83%D1%8D%D0%B9

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B5_(1607 )

В 1660 году.

quote:

Изначально написано xwing:
Голландская армия это конечно сила. Наверное может Люксенбург победить.

Ну у того-же ИГИЛа не авиации не флота нет,тем не мение как военная сила они ни у кого смех не вызывают.

quote:

Изначально написано NowhereToHide:
Пользуясь случаем,Диди большое спасибо за тему о красивейшем классическом пистоле и подборки фото"Спектра",очень нравится этот ПП и много нового узнал

quote:

Изначально написано omsdon:

Вероятно по этому SOCOM G-19 выбрал?
http://www.washingtontimes.com...d-special-opera

quote:

Изначально написано Palmaris777:

Не выбрал, а разрешил пользоватся. Это два разных понятия. A сколько ими пользуется в жизни-данных нет, есть разговоры что совсем немного.

Именно выбрали и поставили на вооружение в SOCOM.
Кроме разговоров в сети есть информация.
Посмотрите данные закупок министерства обороны, они доступны.
Иными словами,; Ищите и обрящите, Просите и дано будет вам.

quote:

Изначально написано DIDI:

Ну у того-же ИГИЛа не авиации не флота нет,тем не мение как военная сила они ни у кого смех не вызывают.

Сравнение х-йа с пальцем.

quote:

голландцы им флоты разгромили...не самые последние в мире,мягко говоря

Но тогда что можно сказать о США? Страна с самый большой военный бюджет .. м?

Так вот, что случилось - они бросили целометаллическая Беретта 92 и приняли Р320. По сути это сиговский Глок, полимерная рамка и страйкер.

Да, выбрали СИГ, а не Глок. Имхую конечно, но для меня этот конкурс был просто куплен и при этом очень грубо. В последний день администрации обамы, после 15 лет лжи под любые предлоги (так обманули Хеклер создать HK45 и 45С - неофициально сказали, что будущий калибр будет .45АСР))).

Но факт остается фактом - дует ветер перемен, а после янки, на мой взгляд до несколько лет все остальные примут полимер и страйкер как стандарт для своих силовиков.

Глоки кроме в разные американские милиции, официально стоят на вооружение во всех крупных департаментов начиная с ФБР и потом .. до конца. Да еще и армейские тюлени, летчики и прочие спецназ. Не надо забывать, что штаты уже давно являются полицейским государством, хотя и более демократичное, чем РФ.))

Короче - все в порядке и все очень логично.

...
Только я не могу удержаться от смеха, видя Глок с предохранитель..

quote:

Изначально написано xwing:

Сравнение х-йа с пальцем.

Этот х.. теперь даёт просраться всем в мире в отличае от пальца.

Стоит напомнить,что 92я Беретта в своём первоначальном виде оявилась ещё в 72м году и первые поступившие на вооружение итальянской полиции в 74м беретты имели индекс 92,хоть и были отличны от окончательно приятой в 85м на вооружение американской армии 92й ФС модельи появившейся в 81м.

Тогда о полимерах и пластике только начинали думать,а в армиях это ввоббще было за гранью восприятия.
Сравнивать этот пистолет стоит с его современниками,такими как СигЗауэр226 к примеру.

..а на мой взгляд это какой-то позор и плохой имидж немецкой компании. Жаль.

quote:

Изначально написано DIDI:
Вобщем тема ушла несколько в сторону.

Да, сори.

quote:

Изначально написано MVN:
(рассматривая лёгкосплавную рамку Беретты 92ФС)- и кто тут сказал о ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКОМ пистолете?

"Легкосплавную" - это алюминий, да? Значит, опять вид металл. Полимер - это НЕметалл.

quote:

Изначально написано DIDI:
Вобщем тема ушла несколько в сторону.

Хотелось бы действительно вернуться к предложенной Вами теме.
Я все время стесняюсь спросить: а тем, кто имел реально дело с 92-ой Береттой, она им нравится, она удобна? Для меня она была разочарованием, за три года так и смог привыкнуть к ней и добиться сносных результатов при стрельбе, а носить было в любых условият проблематично. Хотя по всем показателям должен быть приличный пистолет, но вообще нельзя сравнивать с Р226, по-моему.

Куда исчез мусю Бринкс.. чтобы прокомментировать.

quote:

Изначально написано MVN:
(рассматривая лёгкосплавную рамку Беретты 92ФС)- и кто тут сказал о ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКОМ пистолете?

Алюминиевый сплав-то-же металл.Речь не шла о цельностальном пистолете.

Первые образцы 92й были по типу 51й со стальной рамкой,но её не приняли в угоду экономии веса.

Есть несколько вех в пистолетостроении.Первая это когда немцы сделали в конце 50х Вальтер П1,тоесть модернизировали П38 посадив его на рамку из алминиевого сплава.Вторяа,это когда Глок в 84м явил пистолет с полимерной рамкой,хотя теже немцы на Хеклере сделали подобное в 70х ещё но,тогда тенденция не прижилась.

Полага,что пройдёт ещё лет десять и цельнометаллических пистолетов в качестве служебных уже не будет,останутся только на гражданском рынке для любителей.

quote:

Изначально написано Валтер:

Хотелось бы действительно вернуться к предложенной Вами теме.
Я все время стесняюсь спросить: а тем, кто имел реально дело с 92-ой Береттой, она им нравится, она удобна? Для меня она была разочарованием, за три года так и смог привыкнуть к ней и добиться сносных результатов при стрельбе, а носить было в любых условият проблематично. Хотя по всем показателям должен быть приличный пистолет, но вообще нельзя сравнивать с Р226, по-моему.

Они не сильно отличаются со служебным 226м.Оба пистолета здоровые и неудобные для скрытого ношения,да собственно говоря для него и не думались.
А так,для своего времени были революционны в своей концепции ибо когда появились кроме Браунинга ХайПауэр ничего подобного не было и рынок требовал больших пистолетов с двухрядным магазином.
Сегодня оба устарели,но ещё не антиквариат,хотя и по пути туда.

quote:

Изначально написано Белия:
Гм, попал на интересный ролик.. французу повезло - имел лицензию на скрытое ношение КС. Обратите внимание как нападают исламские черные беженцы в Франции - как стая собак, медленно и упорно. Только вид пистолета немножко "успокоила", хотя они очень хорошо знают, что в Франции ношение на улицах запрещено для большинство граждан.

Это старый ролик.Там полицейские хотели их навестить по какойто бротической пречине.Ну им быстро обьяснили кто на районе хозяин.

quote:

Originally posted by DIDI:

...для своего времени были революционны в своей концепции

quote:

Originally posted by DIDI:

Вторяа,это когда Глок в 84м явил пистолет с полимерной рамкой,хотя теже немцы на Хеклере сделали подобное в 70х ещё но,тогда тенденция не прижилась.

quote:

Originally posted by Белия:

Полимер - это НЕметалл.

quote:

Originally posted by Валтер:

сравнивать с Р226, по-моему.

quote:

Originally posted by DIDI:

Алюминиевый сплав-то-же металл.

quote:

Изначально написано Валтер:

Незнаю, так или иначе разница с Р38 единственно в повышенной емкости магазина и возвратной пружине, по-моему не дотягивает до революционности. Ну, и контур и масса затвора.
У меня мало опыта с Р226, но Р225 значительно удобнее для скрытого ношения.

П 226 у меня есть,вернее у кузена.
По габаритам он практически совпадает с 92й.

quote:

Изначально написано Palmaris777:
Вот хорошие фотографии из Сан Франциско. Что это было за сборище не имеет значения. На фотографиях хорошо видно что Глюки не популярны у полиции Сан Франциско, вернее ни одного я не разглядел. Так что рассказы о том что все полицейские в Америке носят Глюки-мягко вражаясь бред умалишенного.
http://www.andrewcaulfieldphot...contestdolores/

Не все, а большенстово.
http://www.policeforum.org/ass...uvey%202013.pdf

quote:

Изначально написано Валтер:

Хотелось бы действительно вернуться к предложенной Вами теме.
Я все время стесняюсь спросить: а тем, кто имел реально дело с 92-ой Береттой, она им нравится, она удобна? Для меня она была разочарованием, за три года так и смог привыкнуть к ней и добиться сносных результатов при стрельбе, а носить было в любых условият проблематично. Хотя по всем показателям должен быть приличный пистолет, но вообще нельзя сравнивать с Р226, по-моему.

Среди прочего имею Берретту 92FS.
Купил юзаную на флемаркете.
Это наиболее точный из всех моих пистолетов.
Для ношения кончено великовата но к точности и надёжности нареканий нет.

quote:

Изначально написано MVN:
Спасибо- знаю.

Тогда почему спрашиваете:

quote:

Изначально написано MVN:
(рассматривая лёгкосплавную рамку Беретты 92ФС)- и кто тут сказал о ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКОМ пистолете?

Видимо и у вас 40+ градусная жара расплавила мозги.))))

quote:

Originally posted by Белия:

образ Ленина с одной стороны и надпись "Вся власть Советам!"

quote:

Изначально написано DIDI:
Это старый ролик.Там полицейские хотели их навестить по какойто бротической пречине.Ну им быстро обьяснили кто на районе хозяин.

Ну, вот поэтому и говорю, что еврокомиссаров в Брюсселе должны позаботяться о коренные жители Европы и как можно быстрее либерализовать всякий огнестрел для них. А не бла-бла и запрещать длинные магазины для винтовки. Сволочи, получают по 120 тысяч евро в год за ничего.. надо распустить этот евросоюз..

quote:

Изначально написано stanislaus:
Исходя из приближающегося столетнего юбилея Великой Октябрьской очень может даже пригодиться)

Именно!

quote:

Изначально написано Белия:

Видимо и у вас 40+ градусная жара расплавила мозги.))))

Не помним что пишем?... Бывает...

quote:

Изначально написано Белия:

Так вот, что случилось - они бросили целометаллическая Беретта 92 и приняли Р320.

quote:

Изначально написано MVN:
+14 и ветер с моря до 10м/с.

Тогда могу только позавидовать. У нас стало слишком жарко чтобы работать.. для себя решил, что в следующем месяце буду только отдыхать.

quote:

Изначально написано omsdon:

... к точности и надёжности нареканий нет.

И помимо прочего, как я помню, абсолютно неприхотлив к патронам, абсолютно все жрет. Но мне он не подходит, а и очень трудно было подобрать подходящую кобуру для скрытого ношения, исключая наплечную.

quote:

Изначально написано omsdon:

Не все, а большенстово.
http://www.policeforum.org/ass...uvey%202013.pdf

quote:

Изначально написано Palmaris777:

Опрос в 48ми PD конечно же определяет все! Да и опрос то не о том кто что и суолько, а о том сколько единиц PD купили. Это еще не значит что действительно имеют офицеры на местах. А вот на фото которое я выставил как раз видно сколько и чего у реальных офицеров. Сколько там Глюков?

В Вашем PD штатным оружием является Сиг, так что Глока там быть не может.
У нашего PD штатным оружием является Глок, по этому Сиг найти нельзя.
Но я же не итверждаю что Сигов в полиции нет.
Я много езжу постране, и вижу глоки в подавляющем количестве департаментов.
Следующие за ними Смиты M&P.
Вам не нравится сайт который я вам дал?
Вот вам ещё один: https://sites.google.com/site/worldinventory/
Можете смотреть по каждому штату, по каждому департаменту.
Но по жалуйста не надо засерать эту тему.
Она вообще то про Берретту.
Если хотите про Глок откройте свою.

quote:

Изначально написано DIDI:
Слышал о 92й кторую сделали с УСМ DAO специально для американского рынка.Не знаю,может байка.

Нет не байка.
Типичное полицейское оружие.
Забейте в гугл Beretta 92FS DAO

quote:

Изначально написано Palmaris777:

Опрос в 48ми PD конечно же определяет все! Да и опрос то не о том кто что и суолько, а о том сколько единиц PD купили. Это еще не значит что действительно имеют офицеры на местах. А вот на фото которое я выставил как раз видно сколько и чего у реальных офицеров. Сколько там Глюков?

Очень много глоков у полиции в США, тут не о чем спорть.

Сегодня был на длинный обед с один наш товарищ - бывший член группы для борьбе с террора, а сейчас - владелец охранной фирмы. Говорили больше двух часов о пистолетах..

Короче, он меня разубедил покупать Г40 МОС. "В наших условиях нельзя иметь два пистолета под один редкий калибр", "Что будешь делать, если завтра 10мм исчезнут из магазинов?", "Даже ФБР вернулись на 9мм", "Без пистолет в 9х19 жизнь невозможна"))) и так далее и так далее.

Так что завтра буду звонить на импортера для Глок за БГ и отменю заказ на Г40. Покупаю Г19 МОС (17 и 26 уже имел, а 19 - никогда). Все..

p.p.s. Когда я спросил Хикок45 что он несет каждый день с собой как EDC, он ответил: Глок 19. )) Ну, если Хикок в США несет 19, то и я буду носить .. в городе. Для природы остается 20-й, так решил.. пока. Конечно, есть еще время до завтра, чтобы подумать еще раз.

https://www.youtube.com/watch?v=aWJ6MLvz5KA

quote:

Изначально написано Корбин:
Белия, хотел спросить у Вас, я когда-то читал, что в Болгарии вроде выпускался револьвер под патрон ПМ. Вы не помните был ли такой?

В первый раз слышу о такой револьвер. Но если честно - то никогда и не интересовался..

quote:

Изначально написано DENI:
Белия, герой Табакова, это вы:

Наше государство очень трудно разрешает больше один КС. Поэтому решение какой пистолет/револьвер купить - дело весьма ответственное..

Хотя познакомился и с людей, которые имеют более, чем 30 КС. Но это большая редкость и в основном бывшие полицейские.

Но.. оказалось, что по всей розничной сети в стране нет ни один 19 МОС (обычные 19-ки - сколько хочешь, а МОС нет). Импортер предложил мне 17 МОС в наличии, даже нашел один 17 МОС с оригинальный удлиненный ствол и резьба для глушитель/ДТК. Но я отказался, не хочу опять 17. Так что в конце концов сделали новый заказ за 19 МОС и опять Гастон сделает его до сентябре-октябре. Пока будем ждать..

Что касается цены, то Г40 МОС стоил 960 евро, а Г19 МОС - 840 евро. Т.е. торговцы хотят для этой системе "MOS" дополнительно еще ~250 евро. Кстати мне предложили заказать 19 МОС еще и с удлиненный ствол и резьба .. и за этот ствол цена возросла с 300 евро (!). Очень дорого. Я решил, что ДТК для 9х19 не нужен, а глушители запрещены от закона, так что это просто лишние деньги и отказался..

p.s. Все цены - без скидки. Я пользуюсь с скидка от 10% на золотая карта.

p.p.s. Ствол с резьба выглядел так:

https://eu.glock.com/en/products/pistols/g19_gen4_mos

Тритий будет - как дополнение к коллиматора..

quote:

Изначально написано Белия:

p.p.s. Ствол с резьба выглядел так:

https://eu.glock.com/en/products/pistols/g19_gen4_mos

quote:

Изначально написано ivik:
а почему левая резьба?

А, Ивик - добро пожаловать!)))

От резьбы на стволов ничего не понимаю. Почему левая? Наверное так решили инженеры Гастона, не знаю..

quote:

Изначально написано ivik:
а почему левая резьба?

Так исторически сложилось - бывпет 13.5 мм, что непонятно и 16 мм
Шаг 1 мм

Это было кстати еще один аргумент в пользу Г19.

quote:

Изначально написано Белия:
Что значит "це дило"?

quote:

Изначально написано Корбин:
Это словосочетание означает полное одобрение и поддержку пишущим обсуждаемого вопроса.

Спасибо! Понял.

quote:

а почему левая резьба?

http://www.beretta.com/en/striker-beretta-apx/

.. конечно, все как положено - модульность УСМ-а, двусторонная ЗЗ, страйкер, полимерная рамка, предохранитель и говнянный цвет:

Но к сожалению, не вышла на финале..

quote:

Изначально написано omsdon:

Если конечно не секрет с чего вы взяли что у меня не получалось?

Не смог придумать иной причины, по которой вы отрицаете полезность обсуждаемого класса, при том что профессионалы его успешно применяют.

quote:

Изначально написано omsdon:

Но если вы внимательно прочитаете, то поймёте что люди применяли АПС в авто режиме не от хорошей жизни, а от отсутствия толкового ПП.
С стрелять же из АК (любой модификации) в условиях квартиры это самоубийство.
Просто для полиции необходим ПП.
Именно для полиции, армия сначала пару гранат кинет, потом войдёт.

Если вы внимательно прочитаете, то поймете, что у одного из офицеров по ссылке, в доступе несколько разных ПП, в том числе вполне приличных. Но на некоторые варианты заданий офицер берет автомат, так как там возможны дистанции или бронированные цели против которых ПП неэффективен. Тащить вместе с автоматом еще и пистолет-пулемет мешкотно, а вот пистолет в кобуре - вполне. И вот этот пистолет, в случае нужды, в определенных условиях, - вполне выполняет функции ПП.

Вывод, - автопистолет полезный узкоспециализированный класс оружия, в котором сделан упор на компактность и малый вес.

quote:

Изначально написано DIDI:
Я очень скептически отношусь к тому,что порой пишут в сетях про профессионалов и от имени профессионалов.
Говорю это вполне ответственно,ибо по своей военной специальности тоже был профессионалом.
Но поверьте я на самом деле не такой страшный.

Я тоже ко всему отношусь скептически. Но скепсис должен служить помощником критическому анализу информации, а не просто " я отношусь скептически ко всему, что не входит в мой опыт".

Давайте скажем так. Весьма солидная часть фотографий российского оружия которые болтаются в сети, - хобби у человека такое - сделана как раз гражданином, которому принадлежит цитата про "магазин из АПС в две очереди в квартире". Арсенал там, как видно из фото, весьма разнообразный, в том числе и несколько разных видов ПП. Поэтому разговоры Омсдона про использование авто-пистолета от недостатка нормальных ПП, - пролетают мимо кассы. Это же подтверждают и фото американских "щитовиков" с глок 18 - видимо им в США тоже не достать "нормальный" пистолет пулемет, ага.

Единица всегда больше нуля. Если кто-то говорит в духе, "я могу отжаться только пять раз, и поэтому не верю, что кто-то в мире может отжиматься больше..." Или "я не могу эффективно стрелять из авто-пистолета, и поэтому никто не может..." - я и отношусь к этому скептически; особенно на фоне фактов, что другие люди и отжимаются
больше и эффективно используют авто-пистолеты.

Что касается вашего профессионализма и опыта, - полагаю, это ведь еще и вопрос специализации. Люди на основании разных вводных условий, приводят к разным выводам. Даже в машинах, кому-то нужна малолитражка, кому-то джип - разные условия использования, разный выбор. Почему в оружии должно быть иначе?

Вспоминаю, у меня здесь, емнип, был как-то любопытный разговор с MVN. Обсуждали ТТ и Стар 7,62. Я говорю, - "Стар же по идее, по ТТХ лучше, эргономика, нормальный предохранитель, возможность носить взведенным, отсюда быстрее скорость первого выстрела и пр..." А MVN отвечает, "а для меня ТТ лучше, он компактнее и для быстрого первого выстрела я ношу ПМ или CZ82, а ТТ идет как второй пистолет". Это хороший пример. Разные вводные условия ведут к разным выводам.

Авто-пистолеты эффективно используются в своей - пусть и очень узкой - нише. Это факт. И мне не вполне понятно, почему этот факт так царапает некоторых. Нет ли здесь некоего тоталитаризма сознания?

Автоматический пистолет Стечкина (АПС).
Данный раздел написан по результатам бесед с конструктором Игорем Яковлевичем Стечкиным, в которых он рассказывал о процессе конструирования своего знаменитого пистолета. При дальнейшем изложении задачи, с которыми столкнулся конструктор, проанализированы с позиций ТРИЗ.

Формирование ТТЗ и облика проектируемого оружия.
В боевых условиях младший офицерский состав должен был иметь личное оружие - пистолет для самообороны и пистолет-пулемет для ведения ближнего боя. Расчеты самоходных орудий, экипажи танков также нуждались как в пистолете, так и пистолете-пулемете.
В связи с этим перед конструкторами была поставлена задача значительно уменьшить массу и габариты носимого офицерами вооружения при сохранении огневой мощи.
Давайте рассмотрим возникшую ситуацию с точки зрения ТРИЗ. Даны две ТС - пистолет и пистолет-пулемет с аналогичными функциями. Необходимо уменьшить суммарную массу ТС при сохранении их функций - мощность стрельбы не должна уменьшаться.
Одним из законов развития ТС является переход в надсистему. Он гласит: эффективность ТС ... может быть повышена объединением ее с другой системой в более сложную полисистему. Повышение эффективности полученной полисистемы достигается путем объединения и сокращения вспомогательных элементов. Этот же способ повышения эффективности полисистемы указан в стандарте 3.1.4. на решения изобретательских задач.
Таким образом, ТРИЗ рекомендует соединить пистолет и пистолет-пулемет в одну ТС. При этом большинство механизмов обеих систем объединяются (ствол, затвор, магазин, рукоятка и т.д.). В итоге выявляется, что объединенная система - это пистолет с длинным стволом, имеющий возможность стрелять как очередью, так и одиночной стрельбой. Кроме того, для сохранения кучности пистолета-пулемета в ТС должен быть приклад, а для обеспечения прицельной одиночной стрельбы оружие должно иметь "переднее шептало". Так закон перехода в надсистему позволил создать образ оружия, которое удовлетворит сформированным выше требованиям.
Техническое задание на проектирование пистолета было выдано И.Я.Стечкину."
http://www.trizland.ru/trizba/pdf-books/weapons_ochnev.pdf

Пы.Сы. ПП, это- ПП, а АП- ещё раз повторюсь- это пистолет с дополнительными функциями. Так же не стоит забывать что англосаксы и русские под названием "автоматический пистолет" имеют не одно и то же.

quote:

Изначально написано MVN:

Пы.Сы. ПП, это- ПП, а АП- ещё раз повторюсь- это пистолет с дополнительными функциями. Так же не стоит забывать что англосаксы и русские под названием "автоматический пистолет" имеют не одно и то же.

О том и речь. Совершенно разные классы оружия. Конечно АП имеет очень малую эффективную дальность стрельбы очередями, по сравнению с МП-5. Но вот МП-5 (или Спектре) в поясной кобуре, как второе оружие при автомате, я представляю... с некоторым трудом.

quote:

Изначально написано Davinci:

Конечно АП имеет очень малую эффективную дальность стрельбы очередями, по сравнению с МП-5. Но вот МП-5 (или Спектре) в поясной кобуре, как второе оружие при автомате, я представляю... с некоторым трудом.

Лучше 60 раз попасть из Спектра,чем 20 раз промазать из АПС

quote:

Изначально написано NowhereToHide:

Лучше 60 раз попасть из Спектра,чем 20 раз промазать из АПС

Ну вот, пришел титан мысли, и все разъяснил.

quote:

Изначально написано Белия:
Ладно, вернемся к теме. Беретта участвовала в конкурсе американской армии с моделью APX.

http://www.beretta.com/en/striker-beretta-apx/

.. конечно, все как положено - модульность УСМ-а, двусторонная ЗЗ, страйкер, полимерная рамка, предохранитель и говнянный цвет:

Но к сожалению, не вышла на финале..

На днях партию АРХ завезли в местный хозмаг по дешевке.

Стрелял кто из него?

Вот обзор Хикока:

quote:

Изначально написано filin:
Составные стволы Глоков собраны на левой резьбе.

Это как это?...
И нарезы левые?
Ктож такими извращениями занимается?

Поздно, ребята.. уже слишком поздно. Сейчас на рынке будут доминировать Глок и ЗИГ Р320.)) ЗИГ - только из-за конкурса "юс арми"..

quote:

Ктож такими извращениями занимается?

quote:

тож должна быть правая.

Вон, перелопатил штатовские статьи, где военные инструктора 92-ую с 320-ым оценивают. Вся радость от 320-го, это даже не точность что есть у 92-ой, а дешевизна и модульность. Но то и другое интересно не служивым, а закупщикам для нужд этих служивых.
А нужды этих служивых, особенно кто вне даже второй линии к БД, это что-то что от слова "совсем" не обременяло в ношении.

Пы.Сы. К слову о ресурсе 92-ой- всё же тема о ней, а не поделках "ио" к пистолету- есть две инфы от американского производителя М9.
Первый- опробовав настрелом десяток М9. Отстреляв в сумме на всё- 168 тыс. выстрелов. Первая, даже не поломка, а под замену деталь, проявилась через 22500 выстрелов.
А собрав инфу по всем подразделениям США что используют М9 по миру, вот график- где используют:
http://www.beretta.com/en-us/tour-of-duty/#
пришли к выводу: гарантийный настрел М9 штатным боеприпасом 9мм НАТО, до замены деталей, составляет 21500 выстрелов.

И просто на закуску:

quote:

Изначально написано MVN:
Вон, перелопатил штатовские статьи, где военные инструктора 92-ую с 320-ым оценивают.

Пока еще слишком рано сравнивать 92 с Р320 - ЗИГ практически не вступил массово в строй.

А на мой взгляд они очень разные пистолеты. Кто носил долгие годы 92 в армии, потребуется некоторое время, чтобы привыкнуть к 320. Все-таки говорим о 21-й век vs. 20-й.)

Хотя страйкер с предохранитель - это само по себе очень странное решение.. но пусть будет и так.

quote:

либо резьба правая,

quote:

Изначально написано MVN:
Ну да, раньше офицер АПБ таскать не хотел- спихивал подчинённому, забирая его штатный ПБ. А эту мандулу прям таки рад взять будет. Да-да, верю.

Вон, перелопатил штатовские статьи, где военные инструктора 92-ую с 320-ым оценивают. Вся радость от 320-го, это даже не точность что есть у 92-ой, а дешевизна и модульность. Но то и другое интересно не служивым, а закупщикам для нужд этих служивых.
А нужды этих служивых, особенно кто вне даже второй линии к БД, это что-то что от слова "совсем" не обременяло в ношении.

Пы.Сы. К слову о ресурсе 92-ой- всё же тема о ней, а не поделках "ио" к пистолету- есть две инфы от американского производителя М9.
Первый- опробовав настрелом десяток М9. Отстреляв в сумме на всё- 168 тыс. выстрелов. Первая, даже не поломка, а под замену деталь, проявилась через 22500 выстрелов.
А собрав инфу по всем подразделениям США что используют М9 по миру, вот график- где используют:
http://www.beretta.com/en-us/tour-of-duty/#
пришли к выводу: гарантийный настрел М9 штатным боеприпасом 9мм НАТО, до замены деталей, составляет 21500 выстрелов.

И просто на закуску:

Я в прошлую пятницу взял напрокат Сиг-320.
Стрелять легко, по точности не уступил моей 92ФС.
Спуск не ожиданно понравился,
Вот не уверен что я его возьму для скрытого ношения.

quote:

Originally posted by MVN:

где используют

quote:

Изначально написано DIDI:

...после давным давно забытого Хеклера VP 70 их больше не делают.

quote:

Изначально написано filin:
Фото резьбы.

А этот обрезок от дульной или казённой части?

Вкратце тех.обзор от американского производителя по взгляду "из армии".

Правильно взяли на вооружение СИГ 320. Но опять же армейские отличаются от гражданских.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Но... По кучности он далёк от спортивного оружия.

quote:

Изначально написано MVN:

Многое зависит от боеприпаса.
выдал 270 очков из 300. Столько же выдаю из полностью стального спортивного и оттюнингованого ЧЗ-85Комбат (современные чизы с отяжелённом стволом на дух не переношу- не мои это пистолеты). Так что как то так.
Да, ещё- ЧЗ-ту я доводил до соревнований в стрельбе на точность, а вот обычную 92-ую, только подобрал боеприпас.

Это видимо всё очень индивидуально. Я стреляю ЧЗами, СИГами, доведенными до ума Глоками, Стайерами и даже немецкими ПМ, намного лучше чем Береттой 92,96, Спрингфилд ХДМ или любыми ХК. Вот не дружу я с ними и всё тут.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Вот не дружу я с ними и всё тут.

quote:

Изначально написано MVN:

ПМ, особенно немецкий, к нему надо внимательно- чуть пружина сдала возвратная и трещина в затворе от настрела в р-не окна выброса гильзы.
Советские от 80-90-ых и болгарские до 99-го года покрепче будут.

ПМы уже давно продал и покупать больше пока не собираюсь. А вот цельностальную Беретту 92 купил бы. Но за них у нас сейчас нереальные деньги хотят. Легче купить ЧЗ Акку Шадоу и ещё деньги на патроны на пол года останутся.

quote:

Originally posted by MVN:

ХК, нам с ними как-то не везёт в плане хороших УСМ-ов. Даже взяв ХК-УСП Эксперта пришлось УСМ до ума доводить. Он в режиме СА из коробки выдавал 4+ кг. Один местный чемпион всё мучил ХК УСП Матч, но плюнул и пересел на Тонфоглио. Но сам пистолет прочный, но вот нифига не спортивный для "precision".

Precision он не precision, но когда жена начинала спорт, перебрала все мои пистолеты и выбрала VP9. Спуск у него был 2кг, и надежность 100-процентная. Много тысяч патронов, а он и сегодня без каких-либо проблем.

Пересела на Акку Шадоу, но свой ХК вспоминает только добром.

quote:

Изначально написано MVN:

ХК, нам с ними как-то не везёт в плане хороших УСМ-ов. Даже взяв ХК-УСП Эксперта пришлось УСМ до ума доводить. Он в режиме СА из коробки выдавал 4+ кг. Один местный чемпион всё мучил ХК УСП Матч, но плюнул и пересел на Тонфоглио. Но сам пистолет прочный, но вот нифига не спортивный для "precision".

HK USP пожалуй мой самый нелюбимый пистолет. Вы правы что УСМ полное "г".

quote:

Изначально написано TimUSA:

Но за них у нас сейчас нереальные деньги хотят.

Сколько?

quote:

Изначально написано Max-Rite:

Сколько?

Других сегодня не нашёл.

quote:

Изначально написано mokus:
Что-то сильно некошерно

Самое противное что кто-то купит.

quote:

Изначально написано mokus:
С ума посходили ?

Ну, это же редкость, ограниченные юбилейные серии, то-се.

quote:

Изначально написано Davinci:

Ну, это же редкость, ограниченные юбилейные серии, то-се.

Беретте просто нужно выпустить больше цельностальных пистолетов 92ой серии и всё.Народ бы брал по $900-1000 без проблем. На последнем фото не юбилейная Беретта. Простая модель Беретта Стил 1.

quote:

Изначально написано mokus:
Говно это порошковое и все тут

В металлургию не вдавался, я не специалист.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Беретте просто нужно выпустить больше цельностальных пистолетов 92ой серии и всё.Народ бы брал по $900-1000 без проблем. На последнем фото не юбилейная Беретта. Простая модель Беретта Стил 1.

Я понимаю, но даже не-юбилейный стилл выпускались сколько? С 2004 по 2006? Года два, вроде? Все равно редкость. Раз производство свернули, видимо их не так уж разбирали, хотя мне теоретически такой пистолет нравится.

quote:

Изначально написано Davinci:

Я понимаю, но даже не-юбилейный стилл выпускались сколько? С 2004 по 2006? Года два, вроде? Все равно редкость. Раз производство свернули, видимо их не так уж разбирали, хотя мне теоретически такой пистолет нравится.

Просто скажем когда они вышли с моделью Биллениум народ не был готов покупать эти пистолеты за $900, когда цены на оружие были значительно меньше. В то время (1999г.) цены на пистолеты очень редко превышали $1000. И их выпускали очень ограничеными партиями (если не ошибаюсь 2000 шт). Сейчас они пошли бы неплохо. А за $1000 я и сейчас могу купить цельностальной СИГ 226, который я считаю лучше Беретты 92.

quote:

Изначально написано mokus:
Говно это порошковое и все тут

Что, прям настолько?
В смысле, бывают какие-то специфические поломки?
Или просто не полируется? ;-)

Но больше всех мне нравилась 90two, хоть и не цельностальная.

quote:

Говно это порошковое

quote:

Изначально написано mokus:
это стоит ровно от количества партии

А ничего, что это литье ваащета?..

quote:

Изначально написано filin:
...Выглядит некрасиво.

quote:

Изначально написано monkeymouse90:

;-)

а порошок это тоже литье

https://www.amazon.com/Recover...l/dp/B01DUMNOXO

quote:

Изначально написано DIDI:
выпускает в различных цветах.

А Вы опять о цветах? Это даже не ёжик. Это другой зверёк подкрался.

quote:

Изначально написано TimUSA:

А Вы опять о цветах? Это даже не ёжик. Это другой зверёк подкрался.

Розовый цвет в их гамме отсутствует!
А так от чёрного,до зелёного и хаки.

И еще, если я правильно понимаю, есть отличия в рамке между M9 и 92fs. У M9 рамка снизу параллельна затвору в передней части, а у 92fs имеется наклон. Если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста.

quote:

Изначально написано DIDI:
На этот вопрос скорее американцы ответят.В Европпе М9 нет.

Я разницы не заметил.

quote:

Изначально написано DIDI:
.В Европпе М9 нет.

quote:

У M9 рамка снизу параллельна затвору в передней части

quote:

Изначально написано MVN:
Не думаю. На алюминиевом сплаве с таким не сталкивался. Не с 8000-ой- на моей было за полтора десятка тысяч выстрелов, не у коллеги- у него поболее было, там скорее сам сдох блок на вращающемся стволе. Не те ЧЗ-75 Компакт ПЦP что с настрелами видеть доводилось.
За свою нынешнюю 92-ую не скажу. До десятка тысяч даже ещё не добежали.
А вот расстрелянные в полста тысяч болтающиеся затворы у УСП и СигаПро 2022, видеть приходилось.

Пы.Сы.
По 92-ой рекомендуют после настрела 25 тысяч заменить блок ствола.
Он из трёх деталей состоит- сам блок, пин и пружина. Я себе такой заказал. Ну и возвратку то ж заказал. Поменяю между настрелом до замены блока.

quote:

По 92-ой рекомендуют после настрела 25 тысяч заменить блок ствола.
Он из трёх деталей состоит- сам блок, пин и пружина. Я себе такой заказал. Ну и возвратку то ж заказал. Поменяю между настрелом до замены блока.

quote:

Originally posted by sk21:

А где, если не секрет заказывали?

Прицельные устанавливают:

Ствол меняют:

И вот такую "мелочь" в рамке вносят:

quote:

Изначально написано MVN:
Вот такую "фигню" американские тюнингаторы с 92-ой делают под соревновательноую стрельбу на точность.

Прицельные устанавливают:

Да, такой тюнинг приходилось делать на чезете 75 и на шадоу2

quote:

Изначально написано sk21:
.

quote:

Изначально написано MVN:
Ну и остаётся под всё это рукоблудство патрон подобрать, и если верить, то с рук на 46 метров (50 ярдов) куча на отстрел 4 см получается.
Вполне неплохо.

quote:

Originally posted by sk21:

убрать провал спускового крючка

quote:

Изначально написано MVN:

Ну тут как погляжу и курок спортивный стоит.
Я такой с обычного на своём "Комбате" поменял.
Шэдоу пробовал. Но я не любитель этих утяжелённых "бородатых" рамок.
Поэтому к 85-ому Комбату и взял Беретту 92-ую.
Вот бы Сиг-210. Обычный. Без "таргет", "супертаргет" с этими утяжелёнными рамками. На худой конец 220-ый, там рамка тоже с лёгкого сплава. Но... 210-ый мне дорого, а 220-ые пока не попадались.

210-й 1952-го года мне один знакомый купил на Егане, только с пересылкой неувязки сейчас пробивает, как получу выложу тесты.

quote:

Изначально написано MVN:
Ну и остаётся под всё это рукоблудство патрон подобрать, и если верить, то с рук на 46 метров (50 ярдов) куча на отстрел 4 см получается.
Вполне неплохо.

Свечной заводик имеется, обычно беру Ва9 5,5gn, и пулю 124gn. при длинне патрона 29мм.

По 92-ой. Мне она нужна была именно с целиком "ласточковостом", а не метрическим.
Вот только, чтобы на 25 м стрелять в центр чёрного круга спорт мишени N4, приходиться на 12 часов целиться в этот "чёрный круг".
И ещё не знаю, но вот думаю- поменять стандартные рукоятки на алюминиевые или нет. Не решил пока. Их обычно на береттовские модели "Сток" и "Комбат" ставят. Они насечкой "рыбья чешуя" и тоньше слегка. Хорошо к руке липнут.

quote:

Originally posted by sk21:

Свечной заводик имеется, обычно беру Ва9 5,5gn, и пулю 124gn. при длинне патрона 29мм.

quote:

Изначально написано MVN:
Интересно будет .

По 92-ой. Мне она нужна была именно с целиком "ласточковостом", а не метрическим.
Вот только, чтобы на 25 м стрелять в центр чёрного круга спорт мишени N4, приходиться на 12 часов целиться в этот "чёрный круг".
И ещё не знаю, но вот думаю- поменять стандартные рукоятки на алюминиевые или нет. Не решил пока. Их обычно на береттовские модели "Сток" и "Комбат" ставят. Они насечкой "рыбья чешуя" и тоньше слегка. Хорошо к руке липнут.

На М9А3, в комплекте два размера рукояток, так моя ладонь с тонкими не дружит

quote:

Изначально написано MVN:
К 92-ой всё ещё отношусь в режиме "посмотреть"- хотя это моя любимая модель КС в 9х19 уже многие годы. На следующей недели пройдут первые соревнования где я планирую стрелять с неё.
Не думаю что результат получится лучше чем из ЧЗ-85 Комбат, из которой я стрелял и привык за годы.
Теперь Беретта. Пора расширять свой стрелковый кругозор .

Во и я подсел на ЧЕЗЕТЫ. Моим первым в 9х19 был ЧЗ75 СП01 ШАДОУ,пользуясь им долго не мог найти что то сопоставимое по цене качеству и удобству.Проблему закрыл револьвер Смит и Вессон 625 45АЦП со стволом 102мм.
М9А3 я покупал на пробу, без больших ожиданий. Первый раз у меня неделю лежит новый ствол, а я из него еще не стрелял. Может старею?

quote:

Изначально написано MVN:
Ну и остаётся под всё это рукоблудство патрон подобрать, и если верить, то с рук на 46 метров (50 ярдов) куча на отстрел 4 см получается.
Вполне неплохо.

С рук и без упора?

quote:

Изначально написано TimUSA:
Мне больше всех нравилась Beretta NINETY TWO.

Дизайн конечно ахренительный.

quote:

Originally posted by sk21:

С рук и без упора?

quote:

Изначально написано sk21:

Дизайн конечно ахренительный.

Да, только не пошли они у нас. Народ думал что у них рамка полимерная, потому что там не было как таковых нормальных накладок на рукоятку. На самом деле рамка была металлическая. Поэтому и начали серию А1 вместо NINETY TWO. Типа более привычно. Сейчас этих реально днём с огнм не сыскать. Я продал потому что мне больше нравятся Глоки и ЧЗ.

quote:

Изначально написано MVN:
Я в своё время повёлся, продал 8000-ую купил Г-17. Через два года разочаровался от слова "совсем". Долго жалел что так махнув лажанулся.
А сейчас вот у нас появилась:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/dmiki.html
И хочется и колется...

Я не богатый человек, но цена мне нравится.

quote:

Изначально написано MVN:

Насчёт что без упора не думаю.

Вот и я не думаю. Кто занимался матчевой стрельбой на 50м.со мной согласятся.

quote:

Изначально написано MVN:
Я в своё время повёлся, продал 8000-ую купил Г-17. Через два года разочаровался от слова "совсем". Долго жалел что так махнув лажанулся.
А сейчас вот у нас появилась:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/dmiki.html
И хочется и колется...

И правильно сделали что продали. Все эти вращающиеся стволы ни к чему. И с глушаками проблема и по моему менее надёжно. Эти у нас можно купить с новья по $400 и очень непопулярны.

quote:

Изначально написано sk21:
И с глушаками проблема и по моему менее надёжно

Интерисовался этой темой, вот не понял а нужен ли на 92-ю
разобщитель на глушитель?

quote:

Изначально написано TimUSA:
На 92ю что не повесь всё работает.

quote:

Originally posted by sk21:

довольную улыбку.

quote:

Изначально написано DENI:

К слову говоря. В знаменитой московской перестрелке на Рочдельской улице, 2 трупа и 8 раненных заделал человек, как раз с Береттой-92.
forummessage/103/17

Я не об зтом...

quote:

Изначально написано DIDI:
Используемый в Армии глушитель на 92ю без компенсатора короткого хода.

quote:

Originally posted by sk21:

Я не об зтом...

quote:

Изначально написано sk21:

Какая неприхотливая автоматика-однако.Это вызывает уважение.

Какое уважение?? Та это никому ненужная стальная рамка и непонятное запирание ствола.. Уважение можно вызвать только у человека, который ничего от оружие не понимет.

quote:

Изначально написано Белия:

Какое уважение?? Та это никому ненужная стальная рамка и непонятное запирание ствола.. Уважение можно вызвать только у человека, который ничего от оружие не понимет.

quote:

Изначально написано DIDI:
Рамка у армейской 92й из алюминиевого сплава.

Алюминий еще хуже, чем сталь.

quote:

Изначально написано Белия:

Алюминий еще хуже, чем сталь.

Интересно почему самолёты стальными не делают,ведь сталь лучше алюминия?

quote:

Изначально написано DIDI:

Интересно почему самолёты стальными не делают,ведь сталь лучше алюминия?

Потому что самолеты - это не пистолеты.)))

quote:

Изначально написано DIDI:

Интересно почему самолёты стальными не делают,ведь сталь лучше алюминия?

quote:

Изначально написано sk21:

Наверное готовятся к выпуску ПЛАСТИКОВЫХ...

В 21-м веке и самолеты и корабли и все оружие будет в основном из полимера.

quote:

Изначально написано Белия:

В 21-м веке и самолеты и корабли и все оружие будет в основном из полимера.

Из области итальянского оружия, я лично очень уважаю дробовик Бенелли М4 (из-за его двойного и надежного газового двигателя). Все. Другое к сожалению пока нет.

quote:

Изначально написано Белия:
На мой взгляд компания Беретта слишком долго лежала на старых лаврах как основного поставщика пистолетов для армии США. А мир развивался.. и при этом очень быстро. И когда янки наконец (после 10 лет мучение) все-таки избавились от '92, то хоп - сюрприз. Никто больше их не покупает. У нас есть и в нержавейке - вещь конечна красивая, но уже бесполезная. Так и лежит на прилавках годами.

Из области итальянского оружия, я лично очень уважаю дробовик Бенели М4 (из-за его двойного газового двигателя). Все. Другое к сожалению нет.

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано TimUSA:

И правильно сделали что продали. Все эти вращающиеся стволы ни к чему. И с глушаками проблема и по моему менее надёжно. Эти у нас можно купить с новья по $400 и очень непопулярны.

Глушители на КС меня не интересуют. А вот 8000-ки у нас практически кто купил не продают. Да и точность его мне, при коротком достаточно стволе, весьма нравилась.
Зря махнул повёвшись ширпотребом.

а у штатовских военных действительно сюрприз- дешёвый "prefection"-
захотели. Ну и - "получи деревня трактор"(с).

quote:

Изначально написано DIDI:
Армия США шла своим путём.Сначала поменяли стальной 1911й на алюминиево-стальную 92ю,а потом поменяли её на пластиково-жестяной коструктор Лего от Сига.

Это и называется "прогресс". Нет другого пути..

quote:

Изначально написано Белия:

Это и называется "прогресс". Нет другого пути..

Да тут "регрессом" попахивает.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Да тут "регрессом" попахивает.

Был бы регресс, если янки вернули в строю 1911 /полностью музейный экспонат/. А такие хотелки были кстати..

Страйкер с полимерная рама - это 21-й век, все в порядке. Даже если возникают какие-то проблемы с Р320, то компания СИГ рано или поздно удалит их.

Конечно, Глок был лучший выбор. Но ничего, иначе имели бы мировой монополист на рынке КС. А это всегда плохо, не надо..

quote:

Изначально написано Белия:

Конечно, Глок был лучший выбор. Но ничего, иначе имели бы мировой монополист на рынке КС. А это всегда плохо, не надо..

какой пистолет стреляет точнее? дистанция 25 метров
глок 19 или ПМ? стрелок один и тот же.

вы стреляли из обоих и вы не русофоб и вы не новичок. Т е на мой взгляд ваше мнение будет объективным/ более объективным

нередко приходилось слышать что глоки менее точны чем их цельностальные аналоги по ТТХ типа. насколько ниже точность их хотелось бы знать.

quote:

Изначально написано ivik:
какой пистолет стреляет точнее? дистанция 25 метров
глок 19 или ПМ? стрелок один и тот же.

Точность пистолета находится на последнем месте среди всех характеристик.

Важна надежность, всеядность и конечно цена.

quote:

Изначально написано Белия:

Точность пистолета находится на последнем месте среди всех характеристик.

Важна надежность, всеядность и конечно цена.

Но я вообще то хотел услышать ответ на Мой вопрос.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Одного не могу понять. Они что сами стреляют? Все от стрелка зависит. ИМХО конечно.

это оттого что у вас нет привычки читать сообщения.
стрелок один и тот же. я это условие написал

quote:

Изначально написано ivik:

безусловно да- для 9мм пестиков.

Но я вообще то хотел услышать ответ на Мой вопрос.

Было бы правильно сравнивать яблоки с яблоки.

Калибр 9х19 слишком отличается от 9х18.

А по теме - было бы справедливо сравнить точность м/у Глок 34 и Беретта М9. Но на мой взгляд, только от рест-машина с одинаковые патроны, температура воздуха и т.д. Только тогда был бы вполне справедливый результат.

quote:

Изначально написано ivik:

это оттого что у вас нет привычки читать сообщения.
стрелок один и тот же. я это условие написал

У меня товарищ бывший мент и стрляет часто со свего ПМ и он пожалуй продаст все пистолеты, а ПМ оставит.У него ещё есть ФН с пластиковой рамкой. Так вот у него результаты лучше на ФН, но он запросто по очкам обставит многих и с ПМ. Я стреляю из ПМ реже и намного. С Глока чаще и результаты из Глока 19 лучше. У моего товарища результаты из Глока когда он берет мой хуже. Но это объясняется что спуск на Глоке совершенно другой чем на ФН или ПМ, наклон рукоятки и т.д. Мне легче стрелять из Глока, потому что на нем прицельные нормальные, а не подобие как на ПМ. Вообще пластик или не пластик и если ты не стрелок матчевик разницы большой на 25м нет. Конечно более точные пистолеты все с металлической рамкой, но мой ЧЗ Фантом с пластиковой рамкой даст фору многим цельнометаллическим пистолетам.

quote:

Изначально написано Белия:

Было бы правильно сравнивать яблоки с яблоки.

Калибр 9х19 слишком отличается от 9х18.

А по теме - было бы справедливо сравнить точность м/у Глок 34 и Беретта М9. Но на мой взгляд, только от рест-машина с одинаковые патроны, температура воздуха и т.д. Только тогда был бы вполне справедливый результат.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Мне легче стрелять из Глока, потому что на нем прицельные нормальные,

легче стрелять и кучность вещи разные.
но спасибо за ответ всем, и вам и Белии

quote:

Изначально написано ivik:

легче стрелять и кучность вещи разные.
но спасибо за ответ всем, и вам и Белии

Белия прав. Если делать честно такой тест, то нужно закрепить оба пистолета в станке и без вмешательства человека пострелять на те 25м.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Белия прав. Если делать честно такой тест, то нужно закрепить оба пистолета в станке и без вмешательства человека пострелять на те 25м.

с валика из ватника отстрелять тоже самое будет.
и станка не потребуется

quote:

Изначально написано sk21:

М9А3 я покупал на пробу, без больших ожиданий. Первый раз у меня неделю лежит новый ствол, а я из него еще не стрелял. Может старею?

quote:

Изначально написано mokus:
Ну вы хотите и рыбуи и на й, что вы хотите от дешевки.

Уже ничего,выставляю XDm на продажу.

quote:

Изначально написано mokus:
X-five и нечего думать

Основной у меня ШАДОУ 2.

quote:

Изначально написано mokus:
Тогда зачем заниматься экзерцизмом

Чем-чем?

quote:

Изначально написано mokus:
5.25 дюйма, да кому он нужен ? Брали бы компакт и жаловаться не пришлось бы

http://www.zib-militaria.de/ep...Products/100551

http://www.zib-militaria.de/ep...Products/100637

хоть английский и не родной, но вроде всё понятно.
Открыли упаковку, а там...

Наверно ребятки ТАМ решили что "на войну" больше не меньше. Только вот...


...вроде на "войну" я не собирался, и к чему привязать сей 30-ти зарядный магазин, мне пока в голову ничего не приходит. Магазин то от Беретты-93.
Но на этом история не вся. Товарищ в Италии обратился в оружейный магазин. Оказалось, магазинов для Беретты 92 что 9х19, нет совсем. А есть:

для 98-ой Беретты что 9х21.
Оказалось, что я не один раздолбай с одним оригинальным магазином, и когда такие же раздолбаи в той же Италии проёб... теряют свои магазины, то покупают эти- Для 98-ой. Они вполне подходят и заменяемы.
Попробовал...

...таки действительно- всё работает. Отличий от слова- никаких. только маркировка.
Вообщем, сегодня попёрся в тир и всё это:

проверил отстрелом. Забив все магазины подзавязку- 15-ти зарядные, пятнадцатью патронами. 30-ти зарядный, тридцатью патронами (заиппался забивать, пружина новая и тугая. Больше 15-ти пальцами не забил, пришлось зарядное устройство использовать).
Вообщем так получается- что магазин родной, от 92-ой, что от 98-ой не родной, что от 93-ей- однояйственно. У итальянцев оружейный универсализм .

quote:

Изначально написано MVN:
Ну так, итальянцы оружейники со стажем столетий .

У меня аж дар речи пропал. Ну ладно Латвия. Но в Италии нет магазинов для Беретты 92?! Ещё больше удивляет что упаковка то от Браунеллс. И явно старенькая. Это чё их пёрли в Италию из США?!!! Как всё запущено. У нас магазины для Беретты 92 вообще самые распространенные и дешевые. У меня на чердаке должна парочка валяться без надобности. Мда...

quote:

Изначально написано MVN:
во как в жизни интересно устроенно.
Сам ох... охреневаю.

Я Вас тогда очень понимаю. Когда читал раньше, то удивлялся насчёт не родных магазинов. Я много их использовал без проблем. Если такой напряг, то уже лучше конечно купить родные и не экспериментировать. Вот на 30 никогда не использовал. Ничего Вам пойдёт. Вам и Дезерт Игл к лицу будет.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Но в Италии нет магазинов для Беретты 92?!

quote:

Изначально написано DENI:

Так у них на гражданском рынке запрещено оружие под их армейские калибры, на сколько я знаю.
А 9х19 там военный.

Опять, блин у меня шок. Вы меня оба сегодня убить хотите такими открытиями?

quote:

Originally posted by TimUSA:

Ничего Вам пойдёт.

quote:

Изначально написано MVN:

вот нашпигуешь набегающего 30-тью патронами... кхм, устанешь.

Не, "такой хоккей нам не нужен"- не отпишешься если чё.

quote:

Originally posted by MVN:

А вообще, 30-ть... да теже 15-ть зарядов... расслабляет. Знаешь что патронов не 8, а чуть больше чем дохрена, и палишь , палишь... даже уже не целишься, просто садишь пока считать не устанешь.

quote:

Originally posted by DENI:

20 патронов - ну когда же они закончатся...

quote:

Изначально написано MVN:

Ко мне эта мысль после 15-го пришла.
А на тридцатом, после беглого огня оставшихся 15-ти патронов, когда затвор встал на ЗЗ, я аж внутрь туда заглянул - типа, уфф, наконец закончились.

Там у Диди вроде как приблуда есть чтобы очередями стрелять из 92-ой. Быстрее кончаться будут и усилий меньше при нашпиговывании.

Я когда первую пачку в 50 шт. сегодня минут за 20 засадил. Вторую убрал со стола. На всякий случай. А то, в сумке ещё 4 лежало.
Не остановил бы себя, наверно за час занятий всё бы ушло.

quote:

Изначально написано MVN:

Не остановил бы себя, наверно за час занятий всё бы ушло..

Это моя беда. Поэтому дома ещё забиваю магазины и складываю в сумку ещё патронов и беру ровно столько, сколько израсходую. А то беда будет.

quote:

Изначально написано Белия:
Такое с своей продукции Гастон не допускает.

Вы не видели магазин Глока в 9Х21?

quote:

Изначально написано TimUSA:

У меня аж дар речи пропал. Ну ладно Латвия. Но в Италии нет магазинов для Беретты 92?! Ещё больше удивляет что упаковка то от Браунеллс. И явно старенькая. Это чё их пёрли в Италию из США?!!! Как всё запущено. У нас магазины для Беретты 92 вообще самые распространенные и дешевые. У меня на чердаке должна парочка валяться без надобности. Мда...

В Италии калибр 9Х19 запрещён к гражданскому обороту.Посему если вдруг надо магазин в 9Х19,то с БроунелсИталия заказать можно.А в оружейных магазинах никто хранить ничего в 9х19 не будет,так можно и лицензии лишиться.

quote:

Изначально написано MVN:
Ну, у меня ещё Кадет был. И банка на 500 шт.
А ещё ПМ...

Та же фигня. Я всегда беру 2-3 пистолета. А сейчас как тепло будет, так на стрельбище ещё нужно будет брать и пару винтовок. Уже после всего для отдыха люблю из винтовки 22-ым пострелять. Сначала 308, а в конце 22-ой расслабляет.

quote:

Изначально написано DIDI:

В Италии калибр 9Х19 запрещён к гражданскому обороту.Посему если вдруг надо магазин в 9Х19,то с БроунелсИталия заказать можно.А в оружейных магазинах никто хранить ничего в 9х19 не будет,так можно и лицензии лишиться.

Как сейчас говорят-жесть.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Там у Диди вроде как приблуда есть чтобы очередями стрелять из 92-ой. Быстрее кончаться будут и усилий меньше при нашпиговании.

У меня её нет.Она в природе существует,но не озадачивался оной обладать.Чисто технический интерес.

quote:

Изначально написано DIDI:

Вы не видели магазин Глока в 9Х21?

Я например даже патрона на 9х21 не видел.

quote:

Originally posted by DIDI:

Вы не видели магазин Глока в 9Х21?

quote:

Изначально написано TimUSA:

Я например даже патрона на 9х21 не видел.

Он не сильно отличается от 9х19.Вот 38Супер,он-же 9Х23 уже отличается сильно.

quote:

Изначально написано DIDI:

В Италии калибр 9Х19 запрещён к гражданскому обороту.Посему если вдруг надо магазин в 9Х19,то с БроунелсИталия заказать можно.А в оружейных магазинах никто хранить ничего в 9х19 не будет,так можно и лицензии лишиться.

Только дошло. А как же 5,56х45 или 7,62х51? Тоже военный калибр. Тоже низя?

quote:

Originally posted by Белия:

А мир развивался.. и при этом очень быстро

quote:

Изначально написано DIDI:

Он не сильно отличается от 9х19.Вот 38Супер,он-же 9Х23 уже отличается сильно.

Я тут видел Тэнфоглио для 38Супер. Как вообще этот калибр и пистолет как в принципе? Я вот присматриваюсь к верхней линейке. Как они по сравнению скажем к Шадоу? Я имею в виду качество.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Только дошло. А как же 5,56х45 или 7,62х51? Тоже военный калибр. Тоже низя?

7,62х51 было нельзя до 1995го,а 5,56х45 наверное до 2000го.Сейчас можно.
До 1988го было и 9Х17 нельзя.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Я тут видел Тэнфоглио для 38Супер. Как вообще этот калибр и пистолет как в принципе? Я вот присматриваюсь к верхней линейке. Как они по сравнению скажем к Шадоу? Я имею в виду качество.

Всё ломается.Но если брать Танфоглио то только их кастом подразделения,где спортивное оружие делают.Обычные их пистолеты в 21м веке превратились в унылое говно в погоне за дешивизной,а когда-то были круче ЧЗ по качеству(но это осталось в в80х)
Вот тема про мой:
forummessage/81/796

Подгонка и качество обработки деталей лучше чем на ЧЗ?

quote:

Изначально написано TimUSA:
Cмотрю на этот. Tanfoglio MATCH GRADE Competition

У CZ тоже есть кастом отделение.
Если быть обьективным,то не думаю что лучше,тут вопрос эргономики и личных пристрастий.

quote:

Изначально написано MVN:
Вопрос, а какая оригинальная возвратка на 92-ой стоит?
Запасную вот такую привезли:

Это правильно. Стандатная 13.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Это правильно. Стандатная 13.

Это хорошо.
А то и не знал- стандартная.

quote:

Изначально написано DIDI:

У CZ тоже есть кастом отделение.
Если быть обьективным,то не думаю что лучше,тут вопрос эргономики и личных пристрастий.

Я в курсе. Мне лично нравятся Аккушадоу. Вот ещё один Тэнфоглио только в 9х19. Тоже нравится.

Только цвет другой, а то хммм....

quote:

Изначально написано MVN:
Насчёт Танфоглио не знаю, но вот как мой 85-ый выйдет весь в тираж, я об CZ-75TS всё подумываю

У нас они CZ 75 TACTICAL SPORT называются.

Около $1100-1200

quote:

Originally posted by TimUSA:

Около $1100-1200

quote:

Изначально написано MVN:
Ну они и у нас- Тактикал Спорт.
На местных соревнованиях по "служебному пистолету" их у нас много.

Упс, не внимательно прочитал.

Просто разница в цене между Шадоу 2 и этим никакая. Так я бы уже Шадоу бы взял. А вот Аккушадоу уже есть разница, правда и в цене аж в целый Глок.

quote:

Изначально написано MVN:

Это "борода" у Шэдоу вес вперёд смещает.

У меня так когда-то коллега из правительственной охраны.
Одного министра охранял и тот спросил- какие стволы хотите?- Министр сам был любитель КС.
Ну все в команде как люди- кто СИГ, кто Беретту попросил. А тот- Десерт Игл.
Ну и через какое то время- получил.
До-олго он с ним мучился таская . Вся любовь со временем прошла к этому пистолету.

quote:

Изначально написано MVN:
Я даже не знаю... "Стреляли"(с) .

У меня так когда-то коллега из правительственной охраны.
Одного министра охранял и тот спросил- какие стволы хотите?- Министр сам был любитель КС.
Ну все в команде как люди- кто СИГ, кто Беретту попросил. А тот- Десерт Игл.
Ну и через какое то время- получил.
До-олго он с ним мучился таская .

Какой не хороший выбор. Он ещё и не надёжный. Но если хочется быть как

quote:

Originally posted by MVN:

А тот- Десерт Игл.

quote:

Изначально написано DIDI:
Вы не видели магазин Глока в 9Х21?

Нет. И такой Глок в 9х21 никогда в жизни не видел..

quote:

Изначально написано Белия:

Нет. И такой Глок в 9х21 никогда в жизни не видел..

Глоков в 9Х19 в Италии не существует.
(я имею ввиду гражданских пользователей)

quote:

Originally posted by DIDI:

если брать Танфоглио то

quote:

Изначально написано zugen:

ай-йя-яй , а еше итальянец . какой-такой тангфоглио ? танфольо ... и тогда уж лучше голд кастом эрик 2010

А хрен его знает как его по русски писать?
Как слышится или как пишется.
Например Fiocchi произносится по итальянски как Фьёкки,а как тут только их не пишут.
TANFOGLIO произносится как Танфольё,но как его писать по русски,как произносится или транскрипцией латыни как пишется?

Кстати одно и тоже слово в ряде случаев обитатели разных областей Апенин произнесут по разному.

quote:

Originally posted by DIDI:

А хрен его знает как его по русски писать?

Было у меня три танфолио: 2 стока 2 и сток три экстрим.

Было и есть 4 чз-та: 75-ка компакт, два шадоу (есть) и шадоу2(купил давеча) .Ну что я скажу... выбор не в пользу танфольо.Качество у него -плавающее.Раньше плавало посильнее.

По Тактикал Спорт- вялотекуще подумываю. Знаю , как из него под себя конфету сделать.

quote:

Изначально написано vulcan:
Я вот присматриваюсь к верхней линейке. Как они по сравнению скажем к Шадоу? Я имею в виду качество.

Было у меня три танфолио: 2 стока 2 и сток три экстрим.

Было и есть 4 чз-та: 75-ка компакт, два шадоу (есть) и шадоу2(купил давеча) .Ну что я скажу... выбор не в пользу танфольо.Качество у него -плавающее.Раньше плавало посильнее.

По Тактикал Спорт- вялотекуще подумываю. Знаю , как из него под себя конфету сделать.

Понятно. Спасибо!

quote:

Originally posted by vulcan:

По Тактикал Спорт- вялотекуще подумываю. Знаю , как из него под себя конфету сделать.

quote:

Originally posted by DIDI:

TANFOGLIO произносится как Танфольё

по теме : из беретт больше по душе px4 full - чуть короче , чуть тоньше , чуть вместительней , в руке сидит лучше . точность стрельбы отменная .

quote:

Изначально написано zugen:

уверен , произносится как танфóльо - в русском ё в конце слова всегда ударное , в итальянском его вообще нет ну , да это лирика .

по теме : из беретт больше по душе px4 full - чуть короче , чуть тоньше , чуть вместительней , в руке сидит лучше . точность стрельбы отменная .

Ну есле хотите развить лингвистическую тему,то в сицилийском диалекте в слове танфолиё будет на первом слоге.Кстати попробуте поговрить в италии и в большинстве случаев будут произносить,как я русскими буквами и написал.Но южнее Рима произнесут так,что вы и по итальянски можете непонять.
По Береттам px4 появился десятилетия спустя 92й и сделан он плпстификацией констркции 8000й которая хоть и тоже появилась после 92й,но более-мение в одну эпоху с ней.

quote:

Originally posted by DIDI:

px4 появился десятилетия спустя 92й

quote:

Изначально написано sk21:

Вчера на своей М9А3 уменьшил провал спускового крючка и заменил боевую пружину на Чезетовскую 16lbs.Сегодня первый раз отстрелял
и был приятно удивлен.Отличная кучность и повторяемость результатов.Не каждый пистолет так хорошо приживается в моих руках. Вот XDm5,25 в 9мм. я мучал полгода, так и не смог добиться стабильных результатов.

Не купил М9А3 только потому, что последний остался, с витрины. Не хотелось брать залапаный. Почитав тему-радуюсь что не купил. Просят за пистоль в районе 1200, а тут еще оказываетса надо провалы устранять, пружины менять. А где еще личинки запирания каждые несколько тысяч выстрелов, блоки стволов, демпферы отдачи, или как там? Не, такой хоккей нам не нужен...

quote:

Изначально написано gaudeamus99:
Не хотелось брать залапаный.

Может конечно и правильно что не купили, хотя и не уверен. У каждого свой вкус и нравы. Но вот такое объяснение непокупки типа "залапаный" не понимаю. Оружие же не хирургический инструмент и с него есть не нужно.

Если есть царапины или другие дефекты, то понимаю, а так ...

quote:

Изначально написано zugen:

и что ?
не важно , когда появился px4 , важно как он работает . мне нравится даже sub compact с его 13+1

Кстати в Px4 Storm и в Px4 Storm Compact одинаковая система запирания поворотом ствола,а в PX4 Super Compact пришлось уже ставить другую,по системе браунинга.Видимо не удалось Беретте заставить её на коротком стволе работать.

quote:

Изначально написано gaudeamus99:

Не купил М9А3 только потому, что последний остался, с витрины. Не хотелось брать залапаный. Почитав тему-радуюсь что не купил. Просят за пистоль в районе 1200, а тут еще оказываетса надо провалы устранять, пружины менять. А где еще личинки запирания каждые несколько тысяч выстрелов, блоки стволов, демпферы отдачи, или как там? Не, такой хоккей нам не нужен...

В любом пистолете нужно что-то менять если много стреляешь.Я ещё не встречал пистолетов в которых-бы ничего не ломалось.
Вон недели три назад полетел выбрасыватель на моём TANFOGLIO LIMITED CUSTOMа он стоит как две с половиной 92х.Ну и что,поменял.

quote:

Изначально написано DIDI:

В любом пистолете нужно что-то менять если много стреляешь.Я ещё не встречал пистолетов в которых-бы ничего не ломалось.
Вон недели три назад полетел выбрасыватель на моём TANFOGLIO LIMITED CUSTOMа он стоит как две с половиной 92х.Ну и что,поменял.

+100

quote:

Originally posted by DIDI:

в PX4 Super Compact пришлось уже ставить другую,по системе браунинга.Видимо не удалось Беретте заставить её на коротком стволе работать

quote:

Изначально написано zugen:

не думаю . на мой взгляд запирание поворотом ствола на субкомпакте не применили по другим соображениям , например , экономическим : технологически этому ничто не препятствует .

И какая там экономия?
Цены что на полноразмерник,что на компакт,что на субкомпакт приблизительно одинаковые.

quote:

Originally posted by DIDI:

И какая там экономия?

https://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_90two

quote:

Originally posted by DIDI:

К 92й она имеет отношение только внешне.Система запрания разная.

quote:

Изначально написано DIDI:
К 92й она имеет отношение только внешне.Система запрания разная.
92ю тоже пытались опластмассить,но большого отклика у потребителя это не нашло.

https://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_90two

Из за дизайна моя самая любимая модель. Но там рамка аллюминиевая так или иначе. Затвор на ней прикольней чем на обычной. У товарища до сих пор есть. Не нашёл отклика потому что народ думал что рамка пластиковая и не думали хоть раз проверить.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Из за дизайна моя самая любимая модель. Но там рамка аллюминиевая так или иначе. Затвор на ней прикольней чем на обычной. У товарища до сих пор есть. Не нашёл отклика потому что народ думал что рамка пластиковая и не думали хоть раз проверить.

Есть и полностью стальная 92я.

quote:

Изначально написано DIDI:

Есть и полностью стальная 92я.

Есть, но дорогие как самолёт у нас по крайней мере ибо мало их. Да и дизайн затвора не такой прикольный, кроме скажем Билениума.

http://www.berettaweb.com/armi/92%20only%2092.htm

quote:

Изначально написано DIDI:
У Биллениума,как на спортвных версиях УМС сингл экшн и предохранитель на рамке.Но сам Биллениум дорогой потому,что их мало.Но были и попроще версии.

Были, такие как Стил 1. Но и они у нас сейчас от $2500. Не имеет никакого смысла. Только для коллекционеров. О чём думает Беретта? Я их Inox не люблю только за аллюминиевую рамку. Даже цвет из за этого разный. Может я капризный просто?

quote:

Изначально написано gaudeamus99:

Не купил М9А3 только потому, что последний остался, с витрины. Не хотелось брать залапаный. Почитав тему-радуюсь что не купил. Просят за пистоль в районе 1200, а тут еще оказываетса надо провалы устранять, пружины менять. А где еще личинки запирания каждые несколько тысяч выстрелов, блоки стволов, демпферы отдачи, или как там? Не, такой хоккей нам не нужен...

quote:

Не купил М9А3 только потому, что последний остался, с витрины.

quote:

Изначально написано DIDI:
Правда на точность пистолета это ни в одну сторону не повлияло.

Значит,это не считается

Только посмотрите. И она цельностальная.

Вещь!

quote:

Изначально написано TimUSA:
По моему скромному мнению самая крутая из всех Беретт была Биллениум. Вот просто КРАСАВИЦА. Я от неё реально тащусь.

Только посмотрите. И она цельностальная.

Вещь!

Никогда не купил бы. Это только для коллекционеров и не имеет никакой практический смысл.

quote:

Изначально написано Белия:

Никогда не купил бы. Это только для коллекционеров.

Вами всё давно понятно. 10мм Глок - это Ваше ВСЁ! Дизайн-классика. И настоящая СТАЛЬ везде. Можно и пострелять. Там SA only УСМ. Просто красивая вещь.

quote:

Изначально написано TimUSA:
По моему скромному мнению самая крутая из всех Беретт была Биллениум. Вот просто КРАСАВИЦА. Я от неё реально тащусь.

Только посмотрите. И она цельностальная.
Вещь!

Ну... я бы точно не отказался)

Перекинуть УСМ двойного действия от Steel, заворонить голубым воронением, и что-то мне кажется, насечку на рукоять чуть затупить, и... с понтом доставать перед друзьями из коробки. Любители прекрасного - оценят)

Только посмотрите. И она цельностальная.

Заверните две...

quote:

Изначально написано TimUSA:
По моему скромному мнению самая крутая из всех Беретт была Биллениум. Вот просто КРАСАВИЦА. Я от неё реально тащусь.

Только посмотрите. И она цельностальная.

Вещь!

Брать её надо было когда вышла,сейчас коллекционеры цены сильно подняли в силу ограниченного их колличества.

quote:

Изначально написано Davinci:

Ну... я бы точно не отказался)

Перекинуть УСМ двойного действия от Steel, заворонить голубым воронением, и что-то мне кажется, насечку на рукоять чуть затупить, и... с понтом доставать перед друзьями из коробки. Любители прекрасного - оценят)

Она после такого тюнинга потеряет коллекционную ценность.

quote:

Изначально написано DIDI:

Она после такого тюнинга потеряет коллекционную ценность.

Да и нехай. Это же для своей души) Полированная нержавейка\сталь не нравится, а обводами пистолет очень красивый. Вообще беретты, одни из самых элегантных пистолетов.

quote:

Изначально написано Davinci:
. Вообще беретты, одни из самых элегантных пистолетов.

+1000000

quote:

Изначально написано DIDI:

Брать её надо было когда вышла,сейчас коллекционеры цены сильно подняли в силу ограниченного их колличества.

Не сыпьте мне соль на рану! Я сам жалею, но в то время Беретта за почти $1000 было нонсенс.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Не сыпьте мне соль на рану! Я сам жалею, но в то время Беретта за почти $1000 было нонсенс.

У беретты на сайте сейчас две полностью стальных "юблилейных" модели в продаже. Фьюжн и Сентинентал. Может, стоит узнать, доступны ли они у вас, и сколько стоят? Потом - опять будет дороже.

quote:

Изначально написано Davinci:

У беретты на сайте сейчас две полностью стальных "юблилейных" модели в продаже. Фьюжн и Сентинентал. Может, стоит узнать, доступны ли они у вас, и сколько стоят? Потом - опять будет дороже.

Нифига это не доступно. Последние Биллениум и Стил я видел примерно от $2500 и аж до $3000.

quote:

Изначально написано Davinci:

Вообще беретты, одни из самых элегантных пистолетов.

quote:

Изначально написано hiursa:

У меня РХ-4. В работе очень хорош. Но внешне...
Пожалуй если бы мне предложили подобрать пистолет описываемый термином "страшненький", я бы выбрал именно эту модель.

А по мне так и PX-4 внешне очень неплох. Плавные обводы, симпатичный. Страшненький, для меня это... хм... Вальтер PPQ, и Хеклер-Кох P-30. Вкусовщина это все конечно.

quote:

Изначально написано Davinci:
А вот интересно, у этой "Фьюжн Блэк", на сайте пишут про улучшенную кучность: H-L 60-70мм, - видимо на 25 метров. При этом никаких там уродливых затычек-бушингов, которые ставят на спортивные 92е. Неужто беретта наконец сподобилась. хоть на кастомной модели сделать более аккуратную переднюю дырку в затворе, в которой дуло не так болтается?

Видимо лишнего не спилили и точно подгоняют. Давно пора, особенно на дорогих моделях.

quote:

Изначально написано Whale:
Каждый раз как пишу тут - поражаюсь глубине теоретических знаний у некоторых участников. Наверное, всё же слишком часто пишу...

Ну так прочесть везде можно как 92-е ломались на рубеже до 16000. Куча материала как обломками затворов люди получали по морде. В принципе с модели Ф всё поправили. На 92ФС уже всё понадёжнее. Так что не нужно быть спецом.

quote:

Изначально написано Whale:
Каждый раз как пишу тут - поражаюсь глубине теоретических знаний у некоторых участников. Наверное, всё же слишком часто пишу...

Наоборот, редко появляетесь, что жаль. Раньше бывали чаще.
Пистолет отличный. Для полной красоты в пару бы еще совсем ранний, - со ступенчатым затвором.

quote:

Изначально написано Davinci:

Наоборот, редко появляетесь, что жаль. Раньше бывали чаще.
Пистолет отличный. Для полной красоты в пару бы еще совсем ранний, - со ступенчатым затвором.

Не знаю где Вы живёте, но у нас часто продают даже на вторичке. И очень не дорого. А когда только завезли, так вобще было без проблем. Коллекционная штучка если в хорошем состоянии, но для стрельбы я бы не брал. Для истории да.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Не знаю где Вы живёте, но у нас часто продают даже на вторичке. И очень не дорого. А когда только завезли, так вобще было без проблем. Коллекционная штучка если в хорошем состоянии, но для стрельбы я бы не брал. Для истории да.

Для нас, в России, личный пистолет - сугубая теория. Только тир, увы. А в США, да, сбывают много списанного оружия со всего мира, - "оружейная Мекка".

quote:

Изначально написано Davinci:

Для нас, в России, личный пистолет - сугубая теория. Только тир, увы. А в США, да, сбывают много списанного оружия со всего мира, - "оружейная Мекка".

Да, они именно были списаные и как их брать не зная реального настрела и стрелять не знаю. Хотя видно, если почти не пользованый. Не хоцца по морде схлопотать. С ПМ всё полегче, там затворы только трескаются, но по морде не бьют.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Да, они именно были списаные и как их брать не зная настрела и стрелять не знаю. Хотя видно, если почти не пользованый. Не хоцца по морде схлопотать.

Испытываю противоестественную симпатию вот к такому варианту, с однорядным магазином. Вроде как и странно по нынешним временем, большой пистолет с малым количеством патронов, но что-то в нем есть... Опять же, проблем с магазином не будет точно ни в каких грязищах. Говорят, тоже довольное редкие. Были и упрочененные, в варианте FS.

quote:

Изначально написано Davinci:

Испытываю противоестественную симпатию вот к такому варианту, с однорядным магазином. Вроде как и странно по нынешним временем, большой пистолет с малым количеством патронов, но что-то в нем есть... Опять же, проблем с магазином не будет точно ни в каких грязищах. Говорят, тоже довольное редкие.

Вы что то путаете. Это 92S. Двухрядный магазин на 15 маслят. Вот ссылочка на сайт где они свободно есть по $299.

https://www.classicfirearms.co...to-surplus-g-vg

quote:

Изначально написано TimUSA:

Вы что то путаете. Двухрядный магазин на 15 маслят. Вот ссылочка на сайт где они свободно есть по $299.

Нет, не путаю.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Вы что то путаете. Двухрядный магазин на 15 маслят. Вот ссылочка на сайт где они свободно есть по $299.

https://www.classicfirearms.co...to-surplus-g-vg

У них за $20 выбирут лучший из 10-ти. У них же Болгарские ПМ по $250 потрепаные продаются.

quote:

Изначально написано Davinci:

Нет, не путаю.

Ссылочку прочтите. Там характеристики именно этой модели. 92S.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Ссылочку прочтите. Там характеристики именно этой модели.

Да вон я, картинку выше повесил. Нет там 15 патронов, - 8 в один ряд. Такие, кроме прочего, такие состояли на службе у Вашингтон стейт полис. В США на гражданский рынок шли как "Кастом Карри Компакт Л", - чтоб я мог это произнести трезвым.

P.S. Наврал мальца, - у "Вашингтон Стейт Патрол" они были.

quote:

Изначально написано Davinci:

Да вон я, картинку выше повесил. Нет там 15 патронов, - 8 в один ряд. Такие, кроме прочего, такие состояли на службе у Вашингтон стейт полис. В США на гражданский рынок шли как "Кастом Карри Компакт Л", - чтоб я мог это произнести трезвым.

P.S. Наврал мальца, - у "Вашингтон Стейт Патрол" они были.

Ну так это другая модель. Изначально мы обсуждали 92S. А они двухрядники всю жизнь были.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Ну так это другая модель. Изначально мы обсуждали 92S. А они двухрядники всю жизнь были.

Да, я малость перескочил. Но в рамках топика - модель 92.

quote:

Изначально написано Davinci:

Да, я малость перескочил. Но в рамках топика - модель 92.

Ага, аж до однорядника. А я аж перепроверил, так удивился.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Ага, аж до однорядника. А я аж перепроверил, так удивился.

Ну, виноват-виноват. Да уж больно гарна дивчина.

quote:

Изначально написано Davinci:

Ну, виноват-виноват. Да уж больно гарна дивчина.

Это да, а вот другая.

Хорошо струляют!

quote:

Изначально написано Белия:
Вот и лучшая Беретка в настоящий момент:

Фу, тут классика, а Вы всё опошлили.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Фу, ту классика, а Вы всё опошлили.

Да, но кому нужна эта классика? Коллекционерам? Это смешно..

quote:

Изначально написано Белия:

Да, но кому нужна эта классика? Коллекционерам? Это смешно..

А кому нужна эта хреновина, которую Беретта даже на конкурс стесняется отправить? А отправляют 92А3.

quote:

Изначально написано TimUSA:
А кому нужна эта хреновина

Есть три категории людей: практики, теоретики и критики.

Это пистолет для практики. Конечно он не лучший в мире, но лучший из вся линейка Беретта сегодня.

.......
И лучший в этой категории а-ля 9х19:

quote:

Изначально написано MVN:
красавицы .. урод

quote:

Изначально написано MVN:
И что в теме 92-ой красавицы беретты делает этот урод? Ещё и близорукий и грузный весом.

quote:

Изначально написано Белия:

И лучший в этой категории а-ля 9х19:

Квазимодо.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Это да, а вот другая.
Хорошо струляют!

Валькирии, как есть.

quote:

Изначально написано Davinci:
Квазимодо.

Основная задача КС - отправить ~9 грамм свинца к противнику. Какая разница будет для противника, из какого пистолета/револьвера получит эту пулю в грудь? Золотой, покрытый бриллиантами, или простой полимер? Ответ: никакая.

И да - для вас может быть и Квазимодо, а для меня: красавчик! Надежность и простота УСМ-а являются в сто раз важнее, чем внешний вид..

quote:

Изначально написано Белия:

И да - для вас может быть и Квазимодо, а для меня: красавчик! Надежность и простота УСМ-а являются в сто раз важнее, чем внешний вид..

quote:

Изначально написано hiursa:

Тогда Hi- Point вне конкуренции

Всё, теперь спать точно не буду.

quote:

Изначально написано Davinci:

Наоборот, редко появляетесь, что жаль. Раньше бывали чаще.
Пистолет отличный. Для полной красоты в пару бы еще совсем ранний, - со ступенчатым затвором.

Со ступенчатым нет, увы - только такие:

quote:

Изначально написано TimUSA:

Не знаю где Вы живёте, но у нас часто продают даже на вторичке. И очень не дорого. А когда только завезли, так вобще было без проблем. Коллекционная штучка если в хорошем состоянии, но для стрельбы я бы не брал. Для истории да.

Этож где такое счастье чтоб гражданскую модель продавали "без проблем"?

quote:

Изначально написано Whale:

Этож где такое счастье чтоб гражданскую модель продавали "без проблем"?

Да я их на Армслисте видел не раз прямо в нашем штате. Покупать чтобы положить в сейф и пылилась, так я этим переболел. Я к старому оружию(или лучше сказать коллекционному) равнодушен, если не сказать хуже. Стрелять нужно, а не пыль с них протирать. А тут выстрелил и цена упала. Зачем такое? Вот если это Ваша 92S, из неё стреляете периодически?

Ничего личного, просто моё мнение которого не навязываю.

quote:

Изначально написано Whale:

Со ступенчатым нет, увы - только такие:

Интересный пистолетик, но только для посмотреть. У меня знакомый здесь есть, так у него 3 сейфа старым оружием забито. Придёшь к нему, так как в музее лекцию на часа 4-5 прослушаешь. Маузеры, Люгеры, Беретты, Вальтеры и всё что хочешь. Выпить спокойно не даёт. А на стрельбище раз-два в год.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Стрелять нужно

Вот если это Ваша 92S, из неё стреляете периодически?

Кому нужно? Вам? Ну так стреляйте. А другим не стоит, кмк, указывать что делать.

А если я буду "периодически" стрелять из всего что у меня есть то у меня времени на работу ходить не останется.

quote:

Изначально написано Whale:

Кому нужно? Вам? Ну так стреляйте. А другим не стоит, кмк, указывать что делать.

А если я буду "периодически" стрелять из всего что у меня есть то у меня времени на работу ходить не останется.

Прочитайте что я написал. Никто Вам не указывал. Делайте что хотите. Я сказал что не навязываю своего мнения.

quote:

Изначально написано Davinci:
А вот интересно, у этой "Фьюжн Блэк", на сайте пишут про улучшенную кучность: H-L 60-70мм, - видимо на 25 метров. При этом никаких там уродливых затычек-бушингов, которые ставят на спортивные 92е. Неужто беретта наконец сподобилась. хоть на кастомной модели сделать более аккуратную переднюю дырку в затворе, в которой дуло не так болтается?

Дело в том,что накручивающийся бушинг имеет одно преимущество,он не просто так.Он регулируемый,там ключик такой в комплекте.
Зачем регулируемый:как бы не подгоняли тщательно сопряжённые детали в результате пользования есть износ.Вот этот износ и компенсируется.

quote:

Изначально написано Whale:
А вот такая у кого ест?

Вариант ещё не претерпевший изменений под влиянием армейских конкурсов.

quote:

Изначально написано DIDI:

Дело в том,что накручивающийся бушинг имеет одно преимущество,он не просто так.Он регулируемый,там ключик такой в комплекте.
Зачем регулируемый:как бы не подгоняли тщательно сопряжённые детали в результате пользования есть износ.Вот этот износ и компенсируется.

Круто, здорово придумали.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Круто, здорово придумали.

Приблизительно как на регулировке клапанов в старых авто.постепенно при прокручивании по резьбе выбирается образовавшийся в результате пользования увеличенный зазор.
Там есть одна тонкость,нужно уметь пользоваться ключиком.Если зажать со всей дури пистолет не будет в состоянии стрелять.Зазор всегда дожен быть,но минимальный.

quote:

Изначально написано DIDI:

Приблизительно как на регулировке клапанов в старых авто.постепенно при прокручивании по резьбе выбирается образовавшийся в результате пользования увеличенный зазор.
Там есть одна тонкость,нужно уметь пользоваться ключиком.Если зажать со всей дури пистолет не будет в состоянии стрелять.Зазор всегда дожен быть,но минимальный.

Само собой, как известно с дури и ......

quote:

Изначально написано DIDI:
Но есть и более сложные конструкции на спортивных береттах.

Таких и не видел никогда.

http://www.berettaweb.com/Bere...20Roma%2090.htm

http://askafirearmsquestion.bl...review-and.html

quote:

Изначально написано DIDI:
Беретту 71 очень любил израильский Мосад.
Члены Чёрного сентября ощутили это на себе.

http://askafirearmsquestion.bl...review-and.html

Сейчас их много появилось почему то. До $380. Они даже с резьбой под глушитель. В отличном состоянии.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Нет 90 х не наблюдал. А у Вас такие продают от Wilson Combat?

От Вильсон Комбат в Италии не видел.Читал статью о них в итальянском оружейном журнале.Писали,что в Италию не поставляются.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Сейчас их много появилось почему то. До $380. Они даже с резьбой под глушитель. В отличном состоянии.

Никак Мосад по жадности списанное оружие продал.

quote:

Изначально написано DIDI:

Никак Мосад по жадности списанное оружие продал.

Наверное. На ганброкере у дилеров десятками.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Таких и не видел никогда.

Один из вариантов спортивного оформления Таргет с длинным стволом и компенсатором подброса(такой груз на морде,с фиксацией в нём передней точки крепления ствола и оси возвратной пружины)

quote:

Изначально написано DIDI:

И как называется эта модель?

Дорогие. Стоят того?

quote:

Originally posted by TimUSA:

И как называется эта модель?

quote:

Изначально написано MVN:

http://www.berettaweb.com/92%20combat/beretta%20combat.htm
тут как две модели.
А есть вариант когда в одном кейсе на одну рамку два варианта спорт версии: "Комбат" и "Сток".
Стрелял с обоих- очень классная машинка.

Нет их совсем. Были в варианте с Jarvis barrel, но импортровано было аж 2. 9мм вроде тоже были, но очень мало. Не удивлюсь если десятки или сотни на всю страну.

Beretta 92 Centennial 9mm Limited Edition

quote:

Изначально написано TimUSA:
У нас из таргет вот такие есть. 76ая

Дорогие. Стоят того?

Это старьё 70х годов под 9Х17 или 7.65Х17.

Есть современные на базе 92й в 9Х19 с стандартной длинной ствола и длинным стволом.

quote:

Изначально написано TimUSA:
У нас вот появились вот такие. Очень не много от $2900 и выше.

Beretta 92 Centennial 9mm Limited Edition

С учетом инфляций и прочего - сентинентал за 2900, дороже чем в свое время 1000 за биллениум?

quote:

Изначально написано Davinci:

С учетом инфляций и прочего - сентинентал за 2900, дороже чем в свое время 1000 за биллениум?

Биллениумы на ганброкере от $3500.

quote:

Изначально написано TimUSA:
У нас вот появились вот такие. Очень не много от $2900 и выше.

Beretta 92 Centennial 9mm Limited Edition

А мне кажется, что первая фотка - это фотошоп.

quote:

Изначально написано Белия:

А мне кажется, что первая фотка - это фотошоп.

Ну обработали чуток, не без того.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Ну обработали чуток, не без того.

Ага. Пообработили-украсили.. мда.

quote:

Изначально написано Белия:

Ага. Пообработили-украсили.. мда.

Вторая фотка больше говорит о том как она выглядит. Беретта 92 всегда красивая, с фотошпом или без.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Биллениумы на ганброкере от $3500.

Мдя...

quote:

Изначально написано Davinci:

Мдя...

Да не мдя, а грустно что я мудак не взял когда были по $900. Во всех магазинах лежали.

Да и эти уже пытаются продавать по $3500.

Отлично для тренировок дома.

quote:

Изначально написано Пристрелыч:
Людии! Кто знает как вытащить штифт плунжера запирающего клина? Плунжер запирающего клина это такой стерженёк под патронником который ходит туда сюда.

Пин выбить.

quote:

Изначально написано DIDI:

Пин выбить.

Да вот в том то и дело что если меня не обманывают глаза то он похож на развальцованную трубку. Что прям выбивать?

quote:

Изначально написано DIDI:
Выколоткой соответствующего диаметра.
Кстати,если по науке,то он одноразовый,посему лучше поставить потом новый.

Хороший пистолет беретта 92 но многовато в нём всяких деталюшек и переусложнённых конструёвин. Всё это должно не лучшим образом сказываться на износостойкости. Всё таки Глок нужно выбирать если не гурман.

quote:

Изначально написано Пристрелыч:

Вот эту одноразовость я и подозревал. Ладно что нибудь придумаем.

Хороший пистолет беретта 92 но многовато в нём всяких деталюшек и переусложнённых конструёвин. Всё это должно не лучшим образом сказываться на износостойкости. Всё таки Глок нужно выбирать если не гурман.

Это не чисто Береттовская деталь.Купите этих пинов-трубочек пакетик в специализиованном магазине и меняйте сколько хотите.

https://www.kalashnikov.ru/mas...s-fusion-black/

quote:

Изначально написано TimUSA:
Мдааа! Беретта за 10000 Евриков. Бывает же такое.

https://www.kalashnikov.ru/mas...s-fusion-black/

Зайди в бутик Беретты в Милане и не такое увидишь.

http://www.cacciaearmi.it/rubrica.php?idr=399

В своё время у них и беретты с брюликами были.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Нет, пистолет со стразами не для меня. Не мой стиль.

Он не со стразами.
И стоил как Мерседес.

quote:

Изначально написано MVN:
Выше написал же- 60 тысяч настрел, ствол в норме, этого достаточно или нет чтобы считать о том что всё с оружием в порядке?

quote:

Изначально написано DIDI:
А зачем ему шататься?

Да в том то и дело что незачем.

quote:

Originally posted by MVN:

От постоянного ношения и на рамке затвора покрытие стирается.

quote:

Originally posted by MVN:

У товарища 92-ая.

Пы.Сы. оружейные сумки под носку не использую. Считывается на раз.

forummessage/81/714

(он никак не меньше 92й,полагаю даже побольше)

quote:

Originally posted by DENI:

Нравился бы сам по себе - я бы его носил.