Короткоствольное оружие
о нарезах
у кого какое мнение о нарезах ствола? Что всётаки точнее - полигональные стволы или с нарезами? Плюсы и минусы обоих?
по моему особой разницы нет, хотя полигональные все же имеют несколько плюсов. долговечность например
quote:Originally posted by sanjok:
у кого какое мнение о нарезах ствола? Что всётаки точнее - полигональные стволы или с нарезами? Плюсы и минусы обоих?
А с чего вопрос такой возник?
Один мой знакомый утверждает, что полигональные стволы менее точные и не подходят для срельбы свинцовыми пулями. Про свинцовые пули я где-то слышал, а про точность и надёжность - засомневался. Ваше мнение.
Для пистолетов разницы существенной в точности нет
quote:Originally posted by sanjok:
Один мой знакомый утверждает, что полигональные стволы менее точные и не подходят для срельбы свинцовыми пулями. Про свинцовые пули я где-то слышал, а про точность и надёжность - засомневался. Ваше мнение.
Одни говорят одно, другие другое... Стоит ли заморачиваться со свинцовыми пулями 9х19, когда есть Wolf?
Думаю не стоит. Но разобраться всё-же надо! Какая технология впереди?
Кстати Wolf у нас стоит столько же как Magtech, S&B.
quote:Originally posted by sanjok:
Думаю не стоит. Но разобраться всё-же надо! Какая технология впереди?
самая передовая - ровная мушка и плавный спуск!
говорят полигональная нарезка лучше,газы меньше теряются.
я лично разницы в точности не замечаю,но чистить
значительно легче.свинец опять же говорят нельзя,
налипает.в глок мануал пишут,что ствол может разорвать.
но я не пробовал.не настолько дешевле,чтобы рисковать.
quote:Originally posted by sanjok:
Один мой знакомый утверждает, что полигональные стволы менее точные и не подходят для срельбы свинцовыми пулями. Про свинцовые пули я где-то слышал, а про точность и надёжность - засомневался. Ваше мнение.
Да твой знакомий он наверно юморист.
quote:Originally posted by caliber 45:
У Глока ствол не полигоний а хексагоналний
Гексагональность в известном смысле - вариант полигональности, коллега 
Чистить несравнимо легче и быстрее полигональный. Обычные нарезы чищу в разы дольше.
quote:Originally posted by Mar:
Гексагональность в известном смысле - вариант полигональности, коллега
полигоний ето одно а хексагоналний ето другое коллега.
quote:Originally posted by caliber 45:
полигоний ето одно а хексагоналний ето другое коллега.
В чем же различие ?
quote:Originally posted by Mar:
В чем же различие ?
Если на фото найду тогда вставлю. Отличаются силно даже приглядиватся не надо. У меня ХК ствол полигонний а у знакомова Глок хексагоналний ствол совсем другая форма внутри ствола.
quote:Originally posted by caliber 45:
Отличаются силно даже приглядиватся не надо.
А глянуть в учебнике геометрии, что сии слова означают, не судьба?
quote:Originally posted by caliber 45:
полигоний ето одно а хексагоналний ето другое коллега.
Вообще-то, стволы бывают нарезные и полигональные. А полигональные уже различаются только количеством граней их образующих. На GLOCK-e их 6, потому он - гексагональный. На больших калибрах, для уменьшения прорыва газов, могут быть 8 граней - т.е. октогональный.
А слова "полигоний", в русском языке, нет 
- это просто сленг.
quote:Originally posted by @zazello:
Вообще-то, стволы бывают нарезные и полигональные. А полигональные уже различаются только количеством граней их образующих.
А слова "полигоний", в русском языке, нет
Как это - нету? Очень даже есть. Это когда много гонят. "Поли" - много, "гоний" - и так понятно.
--
Коган-варвар
Вообще то ответ нужно искать в смысле изготовления
полигональных нарезов.Если модернизация нарезов оказывает
положительное влияние на выстрел то должны быть серьезные
кострукторские обоснования и веские аргументы.Аргумент типа
"а я меньше чищу ствол" очевидно был не основным для того
чтобы потратить деньги на конструкторские разработки,введение
новых технологических линий и процессов.Другое дело если
модернизация изготовления нарезов имела смысл удешевления
производства,сокращения времени,расхода металла,компютеризации
процесса и контроля качества.Все мы знаем множество примеров
когда упрощение, замена материалов и технологий часто выгоден
изготовителю и не дает преимуществ потребителю.Смысл
полигональных нарезов необходимо искать в основе конструкторских
разработок а не рекламных буклетах.
Как я понимаю,полигональная нарезка,производится
путем холодной обковки,вокруг вкадыша внутри ствола.
Обычная нарезка по моему требует больше операцый.
Похоже,что добились той-же цели упростив производство.
А чистка это,как хороший побочный еффект.
Поли-хексогональные,посмотрел глок17 6 нар.,глок 21 8 нар.,
х&к 6 нар.а по форме выглядят одинаково.
Глок 17 с двух рук свинец.) 25мэ патроны рукодельные...все от ЛИ.
беретта к сожалению немного позади...не ее все равно уважаю...
Это рассуждения о точности...
Где то темка уже была про свинец и полигональные стволы. Там достаточно глубоко вопрос был рассмотрен.Резюме- от постоянной стрельбы свинцом ничего стволу не будет, самая опасность скачка давления возникает при стрельбе обычными оболочеными пулями после достаточно долгой стрельбы свинцом.
Тема обсуждается с регулярностью раз в полгода.
Про освинцовывание полигональных стволов написано у Глока, хотите поспорить - спорьте с ними. Другой возможный недостаток - срывы P+ патронов. Видел недавно результаты сравнительных отстрелов Зига и ХК, при P+ точность ХК падала, а Зига оставалать той же. Здесь на форуме кто-то тоже упоминал про срывы при стрельбе из Глока высокоскоростными патронами. Возможно полигональная нарезка хуже "держит" пулю.
Другой интересный факт - когда немецкая армия принимала на вооружение HK USP как P8, они потребовали заменить полигональную нарезку на обычную. Конечно у Бундесвера не такие матерые специалисты как на нашем форуме, они могут чего-то и не понимать, но все же...
Ну а для полиции и любителей полигональная нарезка вполне подходит.
в чистом виде полигональная нарезка только в пневматике применяется
в глоке гибрид обычной и полигональной, как и у других
в чистом виде полигональные нарезы это скрученный вокруг оси многоугольник, я таких нарезов не видел в огнестреле
в чистом виде полигональные нарезы это скрученный вокруг оси многоугольник, я таких нарезов не видел в огнестреле...
такой тип использует хеклер...
quote:Originally posted by PB9000S:
в чистом виде полигональные нарезы это скрученный вокруг оси многоугольник, я таких нарезов не видел в огнестреле...
такой тип использует хеклер...
а факты можно в студию, хотя бы макросьемка, чтобы прям была там в канале классическая скрученная призма 4 или 6 гранная
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПБ9000С:
[Б]в чистом виде полигональные нарезы это скрученный вокруг оси многоугольник, я таких нарезов не видел в огнестреле...
такой тип использует хеклер...
[/Б][/QУОТЕ]
В пистолетах ,винтовках,автоматов,и пулемöтов.
quote:Originally posted by Metanol:
...в чистом виде полигональные нарезы это скрученный вокруг оси многоугольник, я таких нарезов не видел в огнестреле
У меня на Йерихо такие.
у кого у всех такие покажите фото дульной части, я вот все что видел хоть и немного, в глоке например не пахнет полигональными,то есть вовсе
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Метанол:
[Б]у кого у всех такие покажите фото дульной части, я вот все что видел хоть и немного, в глоке например не пахнет полигональными,то есть вовсе[/Б][/QУОТЕ]
Октогоналные.
да блин знатоков геометрии развелось
поли значит много, в школе это вроде все проходили, с трех граней начинается и до бесконечности
то что у глока типа гекса и октогональные нарезы я и без вас знал, только вот они не полигональные не капли,обычные нарезы с треугольными полями,очень широкими полями плавно переходящими в нарезы
Ерихо
quote:Оригиналлы постед бы Метанол:
да блин знатоков геометрии развелось :Дполи значит много, в школе это вроде все проходили, с трех граней начинается и до бесконечности
то что у глока типа гекса и октогональные нарезы я и без вас знал, только вот они не полигональные не капли,обычные нарезы с треугольными полями,очень широкими полями плавно переходящими в нарезы
..обычные нарезы с треугольными полями,очень широкими полями плавно переходящими в нарезы... называются полигональными.
Прежде чем спорить почитайте вот это на досуге:
http://en.wikipedia.org/wiki/Polygonal_rifling
можно и обычные нарезы обозвать полигональными но они от этого не станут ими
вот у глока те что я видел нельзя полигональными назвать
Правилно у Глока форма внутри ствола на Hеметском називается Хексагоналлауф а у ХК Полигонлауф (как тоцно на Русском не знаю) .Так и в Каталогах стоит. http://de.wikipedia.org/wiki/GLOCK_17
quote:Originally posted by caliber 45:
Правилно у Глока форма внутри ствола на Hеметском називается Хексагоналлауф а у ХК Полигонлауф (как тоцно на Русском не знаю) .Так и в Каталогах стоит. http://de.wikipedia.org/wiki/GLOCK_17
А как у Глока 21-го на немецком называется форма ствола?
HEXAGON и OKTAGON - это частные случаи POLYGON'a.
http://en.wikipedia.org/wiki/Polygon
Гексагональная и Октагональная - частные случаи Полигональной нарезки.
С точки зрения геометрии товарищ Metanol
конечно прав, нет внутри стволов правильной призмы
ну а название... ну придумали такое, по созвучию со словом "полигон" quote:Originally posted by TTom:
С точки зрения геометрии товарищ Metanol
конечно прав, нет внутри стволов правильной призмы
Да у Глока не Полигон а Хексагонал они отличаютса один от другова даже приглядыватся не надо. А што название к етим формам подходит или нет ето для различия. Например 7,62х39 тоже неправилно или 44 магнум.
quote:Originally posted by sanjok:
Один мой знакомый утверждает, что полигональные стволы менее точные и не подходят для срельбы свинцовыми пулями. Про свинцовые пули я где-то слышал, а про точность и надёжность - засомневался. Ваше мнение.
свинцовые пули забивают любые стволы, шо с нарезами шо без.
и ежели ты не занимаешся специально cowboy action shooting где именно свинцовые пули являются предписанием, то попросту забей на их существование.
я вот стреляю свинцовые только из дульнозарядных ружеи да и то с прокладкой.
quote:Originally posted by shura:
свинцовые пули забивают любые стволы, шо с нарезами шо без.
и ежели ты не занимаешся специально cowboy action shooting где именно свинцовые пули являются предписанием, то попросту забей на их существование.
я вот стреляю свинцовые только из дульнозарядных ружеи да и то с прокладкой.
Молодец а я с 45 ACP.
И без проблем с освинцовыванем.
ну ежели потом свинец специальными составами вытравлять.........
quote:Originally posted by shura:
ну ежели потом свинец специальными составами вытравлять.........
Перестаньте шутить. свинец специальными составами вытравлять......... Я болшье 6.000шт отстрелял и никаких проблем.
у меня тут собственного опыта мало, опираюсь на то, что слышал.
как я понял в первую очередь залипание свинцом возникает тогда, когда стрельба ведется достаточно сильными патронами так что поверхность пули начинает плавится от трения и проскальзывать по нарезам, но в принципе происходит и со слабыми патронами.
понятное дело, что в начале заметно это становится только по кучности стрельбы, а позже по превышению давления в стволе с последующим его повреждением.
разумеется что случается такое, слава богу, далеко не всегда.
поэтому чтоб избежать оную потерю точности пули выпускают либо с тефлоновым покрытием либо с медным напылением.
даже .22 патроны, они же мелкашку и ту покрывают каким-нибудь лаком, да еще и смазывают жиром. все специально для того, чтоб избежать контакт свинца со стволом.
для сравненияв этом же пистолете я стрелял пульками из чистого свинца и без покрытия, разброс таааакой, что по мишени попасть и то была проблема.
а лучшие показания дали патроны с медным напылением типа cci stinger, но они гадство в 6 раз дороже обычных cci standart.
Стволы для безоболочных пуль специальные, с более пологой нарезкой.
Для спортивного оружия в основном использующегося здесь - SIG P210 (нарезной) и Les Baer Premier II (полигональный) - такие стволы предлагаются прямо родные.
Насчет точности, Les Baer гарантирует группу менее 3" на 50 ярдов; P210 без гарантии, у моего (ствол 5") группа 6см на 50м.
quote:Originally posted by shura:
у меня тут собственного опыта мало, опираюсь на то, что слышал.
как я понял в первую очередь залипание свинцом возникает тогда, когда стрельба ведется достаточно сильными патронами так что поверхность пули начинает плавится от трения и проскальзывать по нарезам, но в принципе происходит и со слабыми патронами.
понятное дело, что в начале заметно это становится только по кучности стрельбы, а позже по превышению давления в стволе с последующим его повреждением.
разумеется что случается такое, слава богу, далеко не всегда.
поэтому чтоб избежать оную потерю точности пули выпускают либо с тефлоновым покрытием либо с медным напылением.
даже .22 патроны, они же мелкашку и ту покрывают каким-нибудь лаком, да еще и смазывают жиром. все специально для того, чтоб избежать контакт свинца со стволом.
для сравненияв этом же пистолете я стрелял пульками из чистого свинца и без покрытия, разброс таааакой, что по мишени попасть и то была проблема.
а лучшие показания дали патроны с медным напылением типа cci stinger, но они гадство в 6 раз дороже обычных cci standart.
Не поверхность пули начинает плавится от трения ,а зад от болшой температуры плавится и брызгает по стволной стенке у патронника само много. Патроны например .44маг ,357маг если заряжать максимално
тогда надо Mantelgeschosse брать потомушто твердые свинцовие пули быстро плавятся и засирают ствол ,а мягкие могут с нарезов соскочить. С .45ACP у меня никогда проблем нету заряжаю для меня и для других.