Вопрос к секьюрити и полицейским

------
Esse quam videri

quote:

Originally posted by Hartman:
Про наших, российских, скажу - секьюрити таскают два магазина к "ыжу" своему, больше не положено. Толку то... сколько раз были покушения, удачные ли или нет - все равно второй магазин не понадобился, можно просто посмотреть описание любого расстрела бизнесмена с охраной. Будь моя воля, я бы на их месте вообще РСА таскал - все равно нельзя им патрон в патроннике, поймают - накажут жостко. Все равно толку ноль, увы. Неприпомню, чтобы киллера пришибли из "ижа" раньше, до того, как он "тело" в труп не превратил. Тут, скорее, правильнее вытащить "тело" из под огня, а не устраивать мексиканскую заминку.
Тем более обычно при расстреле "тела" ответных выстрелов со стороны охраны обычно не бывает - сколько покушений было - все как то грусно так, безответно.
Что и сколько таскают ФСОшники - тайна сие есть.
А менты - и так все знают...
Однако, когда случается долгая перестрелка, гиьлз на земле почему то больше обычно бывает, чем 16 на один ПМ...

Про наших я в курсе ибо сам такой

quote:

Originally posted by DM:
сколько патронов таскаем с собой?

Наши в основном один магазин таскают. Т.е. количество патронов может колебаться от 8 до 15. Правда я не слышал что бы охранники у нас оружие применяли.

quote:

Originally posted by Whale:
Бенелли Тактикал .

какая из них?

какая из них?

У нас пару лет назад полиция охотилась за бандой, промышлявшей нападениями на инкассаторов. Спецназовцы приезжали к нам на фирму, переодевались в нашу униформу и ездили вместо нас (наш был только водитель), так сказать, на "живца". Так вот они брали с собой бенелли М4 со складным прикладом и МП5. Бандюков взяли при попытке "приклеить" бомбу к дверце броневика, без единого выстрела...

quote:

Originally posted by ruso:
Встречный вопрос:все пользуются полными магазинами и когда,в случае перестрелки,их меняют(или думают менять)?И при стрельбе из Итаки,по сколько патронов заряжают?

Какая Итака? У нас на старой работе сритсвипер был, так у него в магазин только 4 лезло. В патроннике не носили ибо при наличии необходимости открытия огня спуск выжимался, а цевьё передёргивалось 4 раза - разобщителя там не было. В результате получали короткую очередь из 4ёх патронов.

Я уже давно себе ищю эту модель в частное пользование...

quote:

Originally posted by Whale:

Какая Итака? У нас на старой работе сритсвипер был, так у него в магазин только 4 лезло. В патроннике не носили ибо при наличии необходимости открытия огня спуск выжимался, а цевьё передёргивалось 4 раза - разобщителя там не было. В результате получали короткую очередь из 4ёх патронов.

Я уже давно себе ищю эту модель в частное пользование...

Речь, похоже, об Ithaca Model 37, знаменитая штуковина, как раз вот этим свойством - отсутствием разобщителя.
Она ?
http://world.guns.ru/shotgun/sh22-e.htm
www.olive-drab.com

Сайт производителя: http://www.ithacagunsusa.com/firearms.html

quote:

Originally posted by Hartman:
Хех, назрела игра в ассоциации, чтобы сходу отвечали, не думая, называли модель.
Что для вас:
1. Пистолет
2. Автомат
3. Штурмовая винтовка
4. Снайперская винтовка
5. Ружье
6. Помповое ружье
7. Револmвер
8. Пулемет ручной
9. Станковый пулемет
10. Крупнокалиберный пулемет
И т.д.
К моему удивлению, у мена получилось: 1-Colt M1911A2, 2-АКМ, 3-M16A1, 4-Remington 700, 5-нечто двуствольное, сделано в Туле, 6- Mossberg 500, 7-Наган, 8-М60, 9-"Максим", 10-ДШКМ.

###Странные немного понятия о штурмовых винтовках.АК и М16-обe штурмовые винтовки.Автомат- это как бы штука под пистолетный патрон.
Ну и Моссберг вызывает асоциацию с не очень качественными поделками....

quote:

Originally posted by ruso:
Итака-это местный неологизм,ну,вроде русского памперса.Помповые ружья по-местному ещё онанистками называют...

###Спэниши поехали крышей? Кукарачи смешные.... Итака-это легенда,которую опять запустили в жизнь.

###Спэниши поехали крышей? Кукарачи смешные.... Итака-это легенда,которую опять запустили в жизнь.

А зато у нас ещё можно свободно купить рычажные ружья типа Винчестер,которые у вас уже не делают!Вот!!!

quote:

Originally posted by ruso:

А зато у нас ещё можно свободно купить рычажные ружья типа Винчестер,которые у вас уже не делают!Вот!!![/B]

Да......ты что-то съел...или покурил? Пока Марлин штампует свои лэверы и помирать не собирается....да и Wинчестеров столько нашлёпали,что на несколько покoлений хватит.

quote:

Originally posted by Caucasian64:

###Странные немного понятия о штурмовых винтовках.АК и М16-обe штурмовые винтовки.Автомат- это как бы штука под пистолетный патрон.
Ну и Моссберг вызывает асоциацию с не очень качественными поделками....

Я в курсе, хуже того - даже моя жена в курсе. Я даже в курсе, что в стародавние времена имелось (и, наверное, сейчас тоже имеется) понятие battle rifle как нечто отдельное от assault rifle. Но не в этом суть - суть ассоциации слова/понятия/термина безотносительно его исключительности.
Для русского часто "автомат" тот же ППШ, частенько сталкиваюсь и натыкаюсь... Слово "ружье" - не смутило ?
Речь именно об ассоциативном ряду, а не о понятии "лучший", "любимый" - в моем случае это совсем не приведенный мною ряд.
Это как, например, слово "собака" в моем мозгу немеделнно выдергивает образ немецкой овчарки.

quote:

Originally posted by Hartman:

Я в курсе, хуже того - даже моя жена в курсе. Я даже в курсе, что в стародавние времена имелось (и, наверное, сейчас тоже имеется) понятие battle rifle как нечто отдельное от assault rifle. Но не в этом суть - суть ассоциации слова/понятия/термина безотносительно его исключительности.
Для русского часто "автомат" тот же ППШ, частенько сталкиваюсь и натыкаюсь... Слово "ружье" - не смутило ?
Речь именно об ассоциативном ряду, а не о понятии "лучший", "любимый" - в моем случае это совсем не приведенный мною ряд.
Это как, например, слово "собака" в моем мозгу немеделнно выдергивает образ немецкой овчарки.

###Так ППШа и есть автомат...под пистолетный патрон.Ружьё почему должно смутить?И двустволка и помпа-оба ружья.Просто с помпой у меня ассоциируется Wин 1300. А автомат-с УЗИ.

quote:

Originally posted by Caucasian64:

###Так ППШа и есть автомат...под пистолетный патрон.Ружьё почему должно смутить?И двустволка и помпа-оба ружья.Просто с помпой у меня ассоциируется Wин 1300. А автомат-с УЗИ.

Хех... а не пистолет-пулемет ? Всеж таки Пистолет Пулемет Шпагина и Автомат Калашникова Модернизированый, да и Автомат Фёдорова приснопамятный... Это я так, для порядку, не люблю занудничания "по терминам" - трата времени и повод для неприязни, не принимайте всерьез.
АВтомат - это вообще расхожее русское слово для того, что стреляет очередями у неоружейной публики.
Я вон М1911 обозвал А2 с какого то перепугу...
Блин, затягивают терминоогические дискуссии.
Про ружье - как то, помнится, на одном форуме дошо до цитат и всяческих библий в споре о том, что есть ружье в русском языке...
А Моссберг у меня именно оттого, что это вообще первой "помпой" было, которую я руками пощупал и пострелял. Так и отложилось в голове.

ЗЫ. Про терминологию. Как то улыбался, читая в наставлении по револьверу Нагана фразу "Мякотью большого пальца правой руки оттяните назад собачку курка."

quote:

Originally posted by Hartman:

ЗЫ. Про терминологию. Как то улыбался, читая в наставлении по револьверу Нагана фразу "Мякотью большого пальца правой руки оттяните назад собачку курка."[/B]

Класс....

quote:

Originally posted by ruso:
Элементарно,Ватсон!
Опасность перекоса или недосыла в полном магазине всегда выше!

В хорошем пистолете разницы нет

quote:

Originally posted by Hartman:

Речь, похоже, об Ithaca Model 37, знаменитая штуковина, как раз вот этим свойством - отсутствием разобщителя.
Она ?
http://world.guns.ru/shotgun/sh22-e.htm
www.olive-drab.com

Сайт производителя: http://www.ithacagunsusa.com/firearms.html

Она самая - первая фотка.

quote:

Originally posted by Whale:

Она самая - первая фотка.

Где то читал, что этот шотган по сей день на вооружении в NYPD стоит. Удивлялся.
По моему единственный pump-action без разобщителя, позволяющий вот так вот, передергиванием цевья и удержанием спуска, струю из четырех подряд выстрелов выдать ?
Вкуснее может быть только надежный полуавтомат.

quote:

Originally posted by GeorgeA:
Неужели так сложно после передергивания спуск нажать??

Не, в принципе, можно еще проще - поймать супостата, засунуть ему патрон 12 го калибра капсюлем наружу и стукнуть молотком по капсюлю. Стопудово надежно и, в принципе, несложно, умеючи.

quote:

Originally posted by GeorgeA:
Трудозатраты и требуемая координация явно несопоставимы
Кстати, трудозотраты на полуавтомате (повторяющееся нажатие спуска) и на pump-action без разобщителя (повторяющееся дергание цевья) - тоже различаются очень заметно.

А в полицеской жизни - тут другой боян. Все равно ведь по джунглям/пустыне/степи/окопам с бенелли М4 копы неделями не бродят, дёрнули из багажника, обдали супостата картечью - и вся война.

quote:

Originally posted by Hartman:

Да это, скажем так - приятная мелочь, опция. Ружье создавалось как тренч-ган, для окопного боя накоротке. А в запаре по адреналину лишнее движение бывает стоит дорогого. А тут просто - схватил за крючок и дрочи четыре раза подряд... А вменяемого полуавтомата тогда, по моему, не было.

###Была такая балалайка-Browning А-5.Создан в 1902 году.Такой вменяемый полуавтомат....до сих пор вменяет.С каждым нажатием на спусковой.

quote:

Originally posted by Caucasian64:

###Была такая балалайка-Browning А-5.Создан в 1902 году.Такой вменяемый полуавтомат....до сих пор вменяет.С каждым нажатием на спусковой.

Я бы с ним на войну бы не пошел.
Прекрасное охотничье ружье, живучее, неубиваемое, точное, шедевр. Но капризное к патроном и нежное на грязь - имел счастье пострелять из такого и пообщаться с хозяином. Если чистое и смазанное, да фирменным патроном - песня.
Чего бы с ним было после рейда по джунглям ? Или после пары недель в окопах ?

quote:

Originally posted by Hartman:

Я бы с ним на войну бы не пошел.
Прекрасное охотничье ружье, живучее, неубиваемое, точное, шедевр. Но капризное к патроном и нежное на грязь - имел счастье пострелять из такого и пообщаться с хозяином. Если чистое и смазанное, да фирменным патроном - песня.
Чего бы с ним было после рейда по джунглям ? Или после пары недель в окопах ?

###И я бы с ним не пошёл.Рем 870 мил.спекс....
Надо Октагона спросить об использовании А-5 в WW1,но зато в WW2 Рeм 11-шуровали во всю.И в окопах и в джунглях.А он-точная копия А-5.

quote:

Originally posted by Caucasian64:

###И я бы с ним не пошёл.Рем 870 мил.спекс....
Надо Октагона спросить об использовании А-5 в WW1,но зато в WW2 Рeм 11-шуровали во всю.И в окопах и в джунглях.А он-точная копия А-5.

Слышал, что англичане особенно их любили на войну таскать.
Тут у меня есть сомнения, что по части надежности автоматики на отдаче подвижного ствола, что по ее пригодности для рукопашной и вообще механической прочности - относительно банального помповика, того же Винчестра 97, например.

quote:

Originally posted by Caucasian64:

###И я бы с ним не пошёл.Рем 870 мил.спекс....
...

Ага. Вещь !

quote:

Originally posted by Hartman:

Ага. Вещь !

http://www.remingtonmilitary.com/
http://www.remingtonmilitary.com/870mcs.htm
http://www.remingtonmilitary.com/fi_mle_1187P.htm

store.bluebookinc.com

quote:

Originally posted by Caucasian64:

http://www.remingtonmilitary.com/
http://www.remingtonmilitary.com/870mcs.htm
http://www.remingtonmilitary.com/fi_mle_1187P.htm

Пасиб.
Я его держал в руках - правда, просто 12 каибр в пластике, не милспек. Их у нас продаваи где баков по 500, по моему. А потом наладилось производство отечественных помповиков, дешовых, как грязь и надежных, как лом. И иномарки вымылись потихоньку с массового рынка. Охотники все равно вернулись в основном в двустволкам, для самообороны годится и ИЖ за 120 баксов, а для эстетов с деньгами есть Бенелли и иже с ними.
Да и прорва подделок была, тех же моссбергов китайских, с саморвущимися стволами, и ремингтонов непонятных...

quote:

Originally posted by Hartman:

Пасиб.
Я его держал в руках - правда, просто 12 каибр в пластике, не милспек. Их у нас продаваи где баков по 500, по моему. А потом наладилось производство отечественных помповиков, дешовых, как грязь и надежных, как лом. И иномарки вымылись потихоньку с массового рынка. Охотники все равно вернулись в основном в двустволкам, для самообороны годится и ИЖ за 120 баксов, а для эстетов с деньгами есть Бенелли и иже с ними.
Да и прорва подделок была, тех же моссбергов китайских, с саморвущимися стволами, и ремингтонов непонятных...

###Вообще-то мой любимый памп-Win 1300.
Рем,конечно вещь,но иногда требует лёгкого ТLC.

quote:

Originally posted by Hartman:
Винчестера, по моему, не видел живьем, картинки онли.

###Вещь классная 1300ый.У тебя вообще своё оружие есть?Не служебное?

quote:

Originally posted by Hartman:

Хех... я вот ъпоенаехал тутъ, в Питере. Для оружия нужно жилье несъемное. А его у меня не будет до самой смерти. Замкнутый круг.

###А у вас,вроде,прописку давно отменили?

Все мое счастье - это переодические пострелушки, на которые меня милосердно водят друзья-коллеги. В год раз пять-шесть примерно. Зато от пуза, на весь день, как правило. Таким путем пообщался практически со всем, что народила российйская промышленность.
Да еще в Техасе пострелял, когда приезжал к другу в гости (вдруг дали визу, чегой то облажались в посольстве, недосмотрели). Это да общение с конфискатами - опыт по иномаркам. Всяческие демарши с музейными экспонатами - не в счёт, подержал, максимум - разобрал к ужасу смотрителя, собрал к его удивлению...
К тому же я - не охотник, писал уже. Зверей не люблю стрелять, хотя доводилось.
Была бы возможность - завел бы помповик, банальный, для гостей, встретить.

###Ну,для дома,для семьи,так сказать,Wин 1300,как и Рем 870 неплохо подходят.
Что тебе сказать..законы ваши об оружии не разумны,мгагко выражаясь.Хотя я не помню,чтобы меня в ментовке при регистрации ружья спрашивали прописку.

quote:

Originally posted by Hartman:

Порядок получения лицензии есть где то на форуме - там вся процедура расписана. Для начала - по месту регистрации обращаешься в ОВД. Там спросят всё. Потом уже - справки и общение с участковым (восемь лет живу в одном месте - а не видел этого зверя, правда, не горюю об этом).
И так далее.
Ты ведь сперва лицензию получал, так ? А уж потом ружье попёр в отдел регистрировать... И лицезию не где Бог на душу положил, а по месту прописки/регистрации.
А про разумность законов... я помолчу, ладно ?
Можно всё это купить, не вопрос, по месту прописки, как и саму прописку. Только вот когда, не дай Б-г, применишь - будет жопа, всё всплывет.

###Да я вообще-то не очень помню процедуру.Ружьё моё было зарегистрировано на брата.А я пользовался...иногда.
У меня билета охотничьего никогда не было.Только за пару лет до отъезда я на него настрелял на стэнде..... Выписали на следующей неделе,без кандидатских стажей и прочей муры.Потом пошёл с братом в ментовку,там его одноклассник майoром детской комнаты был.Через пару минут вынес билет с записью о регистрации.Так что х.. знает,нужна эта прописка?И ящика железного у меня не было и держал заряженным между шкафами.....бог не выдаст,свинья не съест.

quote:

Originally posted by Caucasian64:

###Да я вообще-то не очень помню процедуру.Ружьё моё было зарегистрировано на брата.А я пользовался...иногда.
У меня билета охотничьего никогда не было.Только за пару лет до отъезда я на него настрелял на стэнде..... Выписали на следующей неделе,без кандидатских стажей и прочей муры.Потом пошёл с братом в ментовку,там его одноклассник майoром детской комнаты был.Через пару минут вынес билет с записью о регистрации.Так что х.. знает,нужна эта прописка?И ящика железного у меня не было и держал заряженным между шкафами.....бог не выдаст,свинья не съест.

Ну, тут вам не там. Питер таки.
Вопрос то не в том, чтобы владеть, а в том, чтобы законно владеть.

quote:

Originally posted by Hartman:

Ну, тут вам не там. Питер таки.
Вопрос то не в том, чтобы владеть, а в том, чтобы законно владеть.

###А если в билет охотничий вписано,то незаконо?Да и по вашему закону,разве незарегистрированный гладкоствол-уголовка,а не административка?

Тут вам на там...проще надо быть ...и деньги к рукам липнуть будут....шутю,я шутю.

quote:

Originally posted by Caucasian64:

###А если в билет охотничий вписано,то незаконо?Да и по вашему закону,разве незарегистрированный гладкоствол-уголовка,а не административка?

Тут вам на там...проще надо быть ...и деньги к рукам липнуть будут....шутю,я шутю.

В лицензию должно быть вписано. Билет дает право на вынос ствола из дома до места охоты, как бы. Без охотничьего билета - самооборона онли, из дома не выносится и охотиться с ним нельзя. И только один. А охотнникам - пять стволов можно. И без лицензии купить ружье законно нельзя. Хоть с билетом, хоть без - всё равно. Статья УК РФ. В реальности от годика до трех отсидки, за ружжо, думаю, можно схлопотать годик.
Нуегонах. forummessage/1/8919 forummessage/1/8919

quote:

Originally posted by DENI:
Hartman. В РФ нет уголовной ответственности за незаконное ношение, хранение, и т.п. огнестрельного гладкоствольного оружия. Только административная. При отсутвтии охотбилета (т.е. при налчии чисто "хранительного" разрешения) оружие также прекрасно из дома выносится для транспортирования куда-либо. Никакого нарушения законов нет.

Хех, вот что значит стать гражданским человеком - отстал я от изменений в УК РФ...
Однако вот незаконно приобретать ружье и хранить его - не буду. Даже если не УК РФ, а КоАПП РФ. Потому что реально представляю всё, что воспоследует за раскрытием факта незаконного хранения даже гладкоствола.
А уж если применить такой гладкоствол для самообороны... Это будет грустно, хотя и лецензированный ствол - тоже грустно будет, как бы грамотно я его не применил бы, со всеми своими оперскими знаниями и опытом.
Пока что погожу.
Но за информацию - спасибо в любом случае, пошерстил изменения в УК РФ, нашел, да, правда - теперь КоАПП РФ.

С уважением.

quote:

Originally posted by Винни-Пух:
Работаю с Глоком-19 + два запасных магазина, причём все три магазина т.н. "+2", но это не для увеличения боезапаса, а просто в руке лежит лучше. Нафига мне столько патронов не знаю, но так дрессировали, посему таскаю...

А почему тогда не взять 17-е? Для скрытости вроде важнее длина рукоятки, чем ствола; весит от почти столько же, а стреляет получше.

quote:

Originally posted by Hartman:
2 DM - Просто у меня очень много народа, работающего в личной охране, как то так повелось. Дыр было в такой охране как в

quote:

Originally posted by lst:

Уж какая охрана была у Кеннеди и у Рейгана, а результат ничем не лучше, как если бы ее не было совсем. Поэтому патронов у охранника может быть примерно ноль, а в кобуре - бутерброд, как в старые добрые времена.

Спорно. Не было бы у Рейгана или, скажем, Путина охраны -пропрезиденствовали бы они дня три.

quote:

Originally posted by M ifu:

Спорно. Не было бы у Рейгана или, скажем, Путина охраны -пропрезиденствовали бы они дня три.

Я говорю не об охране вообще, необходимость которой никто не ствит под сомнение, а о вооруженной пистолетами охране для многочисленных граждан, причисляющих себя к ВИПам. Ни Рейгану ни Путину утверждать свое общественно положение при помощи охраны не требуется.

quote:

Originally posted by LITUANIE:
кто в курсе: с чем охраняют Путина? Неужели с ПМ/ТТ/АПС/ПСМ?

Точно, что ни ПМ, ни ТТ там и в помине нет, не было и не будет. И уж тем более - ПСМ.
Одно время, точно знаю - были АПС и "Векторы" по состоянию лет так пять назад, сейчас вполне могут быть и иномарки, те же "глоки". Это для подпиджачного ношения, так сказать.
А так - всё, что подлинноствольнее может быть чем угодно... во времена Эльцена, например, своими глазами видел у ФСОшников НК МР5 и его модификации. Году так в 1996м примерно.

quote:

Originally posted by lst:

Да ведь личная охрана в темных очках с пистолетами вовсе не для противодейчтвия киллерам, а для имиджа - это часть рабочей униформы, куда входит 600-й с водителем и длинноногая секретарша.
Может быть использована для ограждения ВИПа от папарацци и собирателей автографов, и защиты от пьяного хулигана или вокзальной цыганки, предлагающей погадать.
Уж какая охрана была у Кеннеди и у Рейгана, а результат ничем не лучше, как если бы ее не было совсем. Поэтому патронов у охранника может быть примерно ноль, а в кобуре - бутерброд, как в старые добрые времена.

При всём уважении - хрень полная.
Да, есть у ВИПов имиджевая охрана. Но бывает и охрана невидная и незаметная - подъедут трое ребят невзрачных на "восьмере", выдут, будут хрен попинывать, за полчаса так до подъезда кортежа...

quote:

Originally posted by Hartman:

При всём уважении - хрень полная.
Да, есть у ВИПов имиджевая охрана. Но бывает и охрана невидная и незаметная - подъедут трое ребят невзрачных на "восьмере", выдут, будут хрен попинывать, за полчаса так до подъезда кортежа...

Невзрачные ребята за полчаса на восьмере делают дело без оружия, бо их дело - обеспечить, чтоб ситуация не дошла до оружия. Ихнее оружие - голова. Но не в Зидановском смысле, разумеется.

quote:

Originally posted by lst:

Невзрачные ребята за полчаса на восьмере делают дело без оружия, бо их дело - обеспечить, чтоб ситуация не дошла до оружия. Ихнее оружие - голова. Но не в Зидановском смысле, разумеется.

Безусловно. Голова, полюбому, основа любого оружия.
Если дело дошло до стрельбы - это уже поражение СБ, в принипе и априори.

quote:

Originally posted by Hartman:

Если дело дошло до стрельбы - это уже поражение СБ, в принипе и априори.

quote:

Originally posted by Hartman:

Точно, что ни ПМ, ни ТТ там и в помине нет, не было и не будет. И уж тем более - ПСМ.
Одно время, точно знаю - были АПС и "Векторы" по состоянию лет так пять назад, сейчас вполне могут быть и иномарки, те же "глоки". Это для подпиджачного ношения, так сказать.
А так - всё, что подлинноствольнее может быть чем угодно... во времена Эльцена, например, своими глазами видел у ФСОшников НК МР5 и его модификации. Году так в 1996м примерно.

помницца в августе 91-го, когда Мишку Горби вызволили из плена, эйфория, начальник его охранки интервью давал, хвастал короче. Был вопрос про оружие. На то время ПМ/ПСМ...по короткостволу...

quote:

Originally posted by lst:

Ну вот мы и выяснили в принипе и априори сколько СБ надо носить патронов. Столько, сколько гражданскому пилоту положено парашютов.

правильно, охранник как и пилот, по моральным соображениям должен погибнуть вместе с клиентом(клиентами)...
...а настоящая суть в другом спастись из лайнера с парашютом шансов 0,00000000983 у охранника может чуть больше, с патронами

quote:

Originally posted by LITUANIE:

помницца в августе 91-го, когда Мишку Горби вызволили из плена, эйфория, начальник его охранки интервью давал, хвастал короче. Был вопрос про оружие. На то время ПМ/ПСМ...по короткостволу...

Про 91-й - запросто, "Вектора" тогда и в помине на было. "Вектор", насколько мне известно, появился в ФСО году так в 1994м, если не позднее.
А Мишу еще КГБ охраняло, какое-то там (вечно путаюсь) управление личной безопасности. Готовили там народ - пять лет, только потом выпускали в работу. Но... как мне бывший телохранитель Романова говорил - "Нас учили охранять труп и его портфель." То есть задача была - не допустить захвата в заложники и не допустить хищения совсекретной литературы. Всё остально - опционально.
Хех, кстати, про патроны - в свое время дед мой, бывший московский мент, а потом штрафник, а потом много кто еще, под занавес трудовой деятельности работал ВОХРовцем, тем самым дедком-пердунком на турникете на проходной. Вооружен был дед наганом 30х годов, с боеприпасами тех же годов примерно.
Завод был в городишке один, оборонный, шибко секретный и абсолютно градообразующий.
В один прекрасный день дед, скучающий на проходной, слышит стрельбу у ворот. Выскакивает, видит, как двое людей расстреливают из двух ТТ машину директора завода, по тем временам - персону культовую в городе.
Дед, не долго думая, достает наган и начинает стрелять. Из семи патронов выстрелило четыре, остальные оказались дохлыми. Результат - один покойник на месте, другой помер в больничке. Перенести огонь на деда киллеры не успели. Учесть в плане нападения дедка полуживого - тоже в голову не пришло.
В общем, директора подранили, но легко. Стрелки оказались беглыми урками-рецидивитстами, какого то непонятного хрена вдруг решившие обстрелять директора оборонного завода. Охраны у директора не было, дела были в конце 60-х.
Дед получил квартиру от завода, грамоту с благодарностью и 50 рублей премии. Долго дед сокрушался, что патроны тухлые были, что не удалось пострелять правильно. Деду на момент этих событий было лет семьдесят минимум.
Директора убили позднее, топором. Дома, вместе с женой. По официальной версии - маньяком-сумасшедшим.

quote:

Originally posted by Hartman:

Про 91-й - запросто, "Вектора" тогда и в помине на было. "Вектор", насколько мне известно, появился в ФСО году так в 1994м, если не позднее.
А Мишу еще КГБ охраняло, какое-то там (вечно путаюсь) управление личной безопасности. Готовили там народ - пять лет, только потом выпускали в работу. Но... как мне бывший телохранитель Романова говорил - "Нас учили охранять труп и его портфель." То есть задача была - не допустить захвата в заложники и не допустить хищения совсекретной литературы. Всё остально - опционально.
Хех, кстати, про патроны - в свое время дед мой, бывший московский мент, а потом штрафник, а потом много кто еще, под занавес трудовой деятельности работал ВОХРовцем, тем самым дедком-пердунком на турникете на проходной. Вооружен был дед наганом 30х годов, с боеприпасами тех же годов примерно.
Завод был в городишке один, оборонный, шибко секретный и абсолютно градообразующий.
В один прекрасный день дед, скучающий на проходной, слышит стрельбу у ворот. Выскакивает, видит, как двое людей расстреливают из двух ТТ машину директора завода, по тем временам - персону культовую в городе.
Дед, не долго думая, достает наган и начинает стрелять. Из семи патронов выстрелило четыре, остальные оказались дохлыми. Результат - один покойник на месте, другой помер в больничке. Перенести огонь на деда киллеры не успели. Учесть в плане нападения дедка полуживого - тоже в голову не пришло.
В общем, директора подранили, но легко. Стрелки оказались беглыми урками-рецидивитстами, какого то непонятного хрена вдруг решившие обстрелять директора оборонного завода. Охраны у директора не было, дела были в конце 60-х.
Дед получил квартиру от завода, грамоту с благодарностью и 50 рублей премии. Долго дед сокрушался, что патроны тухлые были, что не удалось пострелять правильно. Деду на момент этих событий было лет семьдесят минимум.
Директора убили позднее, топором. Дома, вместе с женой. По официальной версии - маньяком-сумасшедшим.

Нельзя дедушек со счетов списывать... У нас добрая половина владельцев КС посетители клубных парти "кому за 60". И что самое смешное, они то и носят свои Иж-71Н, Чз-50/70, ФЕГи и пр... в отличии от молодёжи Да и применяют в основном они.

quote:

Originally posted by Sanych:

Нельзя дедушек со счетов списывать... У нас добрая половина владельцев КС посетители клубных парти "кому за 60". И что самое смешное, они то и носят свои Иж-71Н, Чз-50/70, ФЕГи и пр... в отличии от молодёжи Да и применяют в основном они.

Хех. Как то, помнится, еще один дедушка-вохровец подстрелил злыдня опять же из нагана - только, правда, патрон сработал один всего, 1935 года патроны были. На проходной, в мое дежурство. Приехал я - а там кровя, визжил уродец подстреленный - дедуся ему в ляжку зарядил, дырка знатная, ранение слепое, выстрел метров с пяти.
Дед, бывший мент, страшно сокрушался, что попал в ногу - клялся, что целился в жбан. Расстроился аж, чуть ли не до слез.
А подранок всего то делов, что деда послал, прыгнул черз турникет, а когда дед его попытался задержать - двинул деду и попробовал револьвер отобрать... Дед оказался проворнее. Пока дед пытался выстрелить из своего оружия - супостат успел отбежать немного.

quote:

Originally posted by Sanych:

Нельзя дедушек со счетов списывать... У нас добрая половина владельцев КС посетители клубных парти "кому за 60". И что самое смешное, они то и носят свои Иж-71Н, Чз-50/70, ФЕГи и пр... в отличии от молодёжи Да и применяют в основном они.

Я всегда к таким владельцам КС отношусь с большим уважением
потому что они определенно знают для чего ему пистолет. Среди
них и опера с многолетним стажем и в прошлом боевые офицеры.
Эти неоднократно участвовали в стрелковых "соревнованиях" где
главный приз - жизнь и пусть молодые не обманываются и постояно
вспоминают старый анекдот про двух быков - молодого и старого.

quote:

Originally posted by kolobok:

Я всегда к таким владельцам КС отношусь с большим уважением
потому что они определенно знают для чего ему пистолет. Среди
них и опера с многолетним стажем и в прошлом боевые офицеры.
Эти неоднократно участвовали в стрелковых "соревнованиях" где
главный приз - жизнь и пусть молодые не обманываются и постояно
вспоминают старый анекдот про двух быков - молодого и старого.

Согласен полностью! Это Sanych 10 раз подумает прежде чем стрелять, а такой дедушка на тот свет отправит, глазом не моргнув. В 70 лет они уже больше Страшного Суда опасаются, чем земного...

quote:

Originally posted by Sanych:

Согласен полностью! Это Sanych 10 раз подумает прежде чем стрелять, а такой дедушка на тот свет отправит, глазом не моргнув. В 70 лет они уже больше Страшного Суда опасаются, чем земного...

На пенсии просто понимаешь - жизнь прожита, а мечты не исполнены. И хочется таки отжечь, пока можешь.
Например - влепить двойку холопойнтами в центр масс грабителю и неспеша, по стариковски щевеля седыми бровями и близоруко щюрясь - добить болезного контрольным.
А потом, шаркая больными ногами, неспеша удалиться по аллее, качая головой и ворча себе под нос что то о страшных современных нравах. И удивляться тому, что артрит не беспокоит, когда перекатываешь пальцами в кармане три еще тёплых гильзы...
Старость - остров, окруженый смертью. (с)

quote:

Originally posted by Hartman:

На пенсии просто понимаешь - жизнь прожита, а мечты не исполнены. И хочется таки отжечь, пока можешь.
Например - влепить двойку холопойнтами в центр масс грабителю и неспеша, по стариковски щевеля седыми бровями и близоруко щюрясь - добить болезного контрольным.
А потом, шаркая больными ногами, неспеша удалиться по аллее, качая головой и ворча себе под нос что то о страшных современных нравах. И удивляться тому, что артрит не беспокоит, когда перекатываешь пальцами в кармане три еще тёплых гильзы...
Старость - остров, окруженый смертью. (с)

Хартман, поэма, белый стих.

И такое рассказал
Ну до того красиво,
Что я чуть было не попал
В лапы Тель-Авива

Про прелести стрелка на покое много песен сложено:

Маленький мальчик на дерево влез
Старый Анисим достал свой обрез

или:
Бросил Анисим гранату в окно
Старый Анисим, ему все равно

Эх, скорей бы на пенсию!

Из Аргентины чуть позже с дипломатической почтой ушёл клон Кольта в подарок Руцкому и пять ХП.

В хорошем пистолете разницы нет

А где его взять-то,хороший?!!

quote:

Originally posted by Sanych:

Согласен полностью! Это Sanych 10 раз подумает прежде чем стрелять, а такой дедушка на тот свет отправит, глазом не моргнув. В 70 лет они уже больше Страшного Суда опасаются, чем земного...

Костя, подозреваю им уже ничего не страшно не огонь геены огненной, ни зона

quote:

Originally posted by lst:

Поэтому патронов у охранника может быть примерно ноль, а в кобуре - бутерброд, как в старые добрые времена.

Вы не правы

quote:

Originally posted by DM:

Костя, подозреваю им уже ничего не страшно не огонь геены огненной, ни зона

Ап том и речь... Из последнего: в марте сего года дедок 1920(!) г.р. из своего ЧЗ-70 ранил молодого дебила 1987 г.р. на автобусной остановке. Одно жаль... юноша отделался лёгким ранением. Всё ж 7,65 слабоват оказался. А дедок боевой - ветеран резистенции и бла-бла-бла... Уж если он советскую власть пережил, то нынешней его точно не напугаешь.
Жаль таких с каждым днём всё меньше и меньше...

quote:

Originally posted by Whale:
У нас периодически публикую в журналах историии на тему отстреливающиеся граждане. Так что не случай, то дедок 80ти летний фигурирует. И что странно, очень часто с мелкашек мочат ворогов.

.22LR - калибр пожилих эстетов, однако. Это не из 12 калибра шмальнуть картечью "куда Бог пошлет", мелкашка вам не кувалда, а, скорее, молоточек ювелира. Тюк ! И в опытныхи оруках оживает красота - маленькая чистенькая дырочка, ни мозгов на стенах, ни кишок на ботинках, ни грохота, ни дыма - аккуратная тушка, уважение к коронеру и работникам морга.
И ведь попасть то надо именно туда, где у него кнопка !
Молодцы деды.

quote:

Originally posted by DM:
Нет Костя, Даст Бог, кто то из нас доживет

Помните был такой советский мультик про то как вьетнамский
мальчик решил победить дракона?

quote:

Originally posted by kolobok:

Помните был такой советский мультик про то как вьетнамский
мальчик решил победить дракона?

Лучше уж стать живым драконом, чем употребленым драконом в пищу мальчиком !

quote:

Originally posted by Sanych:

Ап том и речь... Из последнего: в марте сего года дедок 1920(!) г.р. из своего ЧЗ-70 ранил молодого дебила 1987 г.р. на автобусной остановке. Одно жаль... юноша отделался лёгким ранением. Всё ж 7,65 слабоват оказался. А дедок боевой - ветеран резистенции и бла-бла-бла... Уж если он советскую власть пережил, то нынешней его точно не напугаешь.
Жаль таких с каждым днём всё меньше и меньше...

...что неясно, дед в интерве бухтел, что патрон ненормальный был. Из него яко бы была выпамши и потерямшись пуля и он вместо пули кусок свинца пристроил. Так и вклеил в грудак. Кабы нормальный патрон был, его бы навылет, говорит. А дело было утром, ехал дед на рынок... Подумалось как-то: А может деду на патроны скинуться?

quote:

Originally posted by LITUANIE:

...что неясно, дед в интерве бухтел, что патрон ненормальный был. Из него яко бы была выпамши и потерямшись пуля и он вместо пули кусок свинца пристроил. Так и вклеил в грудак. Кабы нормальный патрон был, его бы навылет, говорит. А дело было утром, ехал дед на рынок... Подумалось как-то: А может деду на патроны скинуться?

Куда денег заслать ?

quote:

Originally posted by LITUANIE:

...что неясно, дед в интерве бухтел, что патрон ненормальный был. Из него яко бы была выпамши и потерямшись пуля и он вместо пули кусок свинца пристроил. Так и вклеил в грудак. Кабы нормальный патрон был, его бы навылет, говорит. А дело было утром, ехал дед на рынок... Подумалось как-то: А может деду на патроны скинуться?

Я б такому деду и на бравнинг новый скинулся

quote:

Originally posted by LITUANIE:
Вот только чую трудно пока будет скидываться. Дед скорее всего под статьей и разоружен. А ведь только-только от первой статьи отмазался, когда воров убегающих расстрелял. 3 года тяжбы таки по всем инстанциям. Самая главная оправдала...

Дык по идее 28 ст. УК во всей красе. ЛТП у вЪюноши, налицо необходимая оборона. А дедок уже стреляный - должон знать чего "гражданину началнику" гутарить треба...

quote:

Originally posted by LITUANIE:
усе одно-процесс есть процесс; пока до Верховного не дойдут не угомонятся

Думаете, коллега?
Хотя лейдимас у него, скорее всего заберут - от греха подальше.
Правда у нас в Клайпеде свой боевой-дед имеется. Один раз стопу фулюгану прострелил, а другой раз в 2003 в сентябре излишне горячего вЪюношу в Страну Вечной Охоты отправил. И ничего... На суде свидетелем выступал.

quote:

Originally posted by Sanych:

А ведь только-только от первой статьи отмазался, когда воров убегающих расстрелял.
ЛТП у вЪюноши, налицо необходимая оборона. А дедок уже стреляный - должон знать чего "гражданину началнику" гутарить треба...

А как по убегающим удалось подвести под необходимую?

quote:

Originally posted by Hartman:
Ох... вот думаю - а не эммигрировать ли мне к вам, а ? Чудесная же страна. Есть всё, чтобы спокойно встретить старость.

Это смотря откуда. Вроде Штаты самооборонный рай по сравнениию с Россией, но вот тут www.highbeam.com/library/docFree.asp?DOCID=1G1:11079206
Аюб дает взгляд изнутри
и становится немного приятно за Отечество.
Кстати, там этих статей 10, я нащел только 1 и 5 - может кто подскажет, где посмотреть остальные

quote:

Originally posted by lst:

Это смотря откуда. Вроде Штаты самооборонный рай по сравнениию с Россией, но вот тут www.highbeam.com/library/docFree.asp?DOCID=1G1:11079206
Аюб дает взгляд изнутри
и становится немного приятно за Отечество.
Кстати, там этих статей 10, я нащел только 1 и 5 - может кто подскажет, где посмотреть остальные

Гхм... да вот про США то я в курсе, ага. И рассказывать про них могу долго и нудно, объясняя любому терпеливому слушателю разницу между, например, Джорджией и, например, Калифорнией...
Да и журнальчики друзья, коих масса, но большинство - копы, военные и парамедики (так поучилось), засылают иногда, как раз часто с темой самообороны и ее последствий.
И как счастья от российского гражданства не ловится, увы, ни от разговоров с копами, ни от статей в журналах. Это если не обращать внимания на Коммифорнию и всякие Вашингтоны. Штат штату рознь, разные они очень - в том числе и по оружейному и самооборонному законодательству. В одном дадут медаль шоколадную, а в другом - законопатят лет на десять за одно и то же.
Припоминаю, как человек в Калифорнии схлопотал пять лет за незаконо вместительный магазин к СКС...
PS. А сцылко Ваша не открылась у меня не в Mozille, не в Opera, не в Explorer-е... 98% документа как бы открывается, потом done - и чистый лист...

quote:

Originally posted by lst:
у меня в 5-ом Эксплорере на 2000 виндусе открывается без проблем.
Не знаю, в котором штате живет Massad Ayoob, но говорит он как за всю Одессу. Надо думать он адресует аспекты примнения deadly force общие для всех штатов

Попробую открыть в понедельник, с работы - у меня дома не провайдер, а куча дерьма с проводами, увы.
А "общие для всех штатов" - это, извините, как "средняя температура по больнице, включая морг".
Но - я сперва все же попробую прочитать текст.
Спасибо, кстати.
ЗЫ. Массад Айоб живет в Нью-Гемпшире.

quote:

Originally posted by Hartman:

А "общие для всех штатов" - это, извините, как "средняя температура по больнице, включая морг".
.

quote:

Originally posted by lst:

А Конституция?

В контексте самооборонного законодательства штатов ?
В том же Вашингтоне, округ Колумбия - КС вообще запрещен напрочь. Что каким-то боком вполне уживается с Конституцией и всеми ее поправками, в том чисе и с той поправкой, которая декларирует право граждан США владеть оружием (2-я поправка).
Кстати, первая часть по ссылке открылась. Прочитал. Не понял, чем гордиться гражданину России. Задорновым ?

quote:

Originally posted by Hartman:
Ох... вот думаю - а не эммигрировать ли мне к вам, а ? Чудесная же страна. Есть всё, чтобы спокойно встретить старость.

а что, если работа привязана не к географии, а к мобильному компу, почему бы нет...с языком первое время непривычно будет правда, но это излечимо...найдешь себе чистопородную "литовскую сторожевую" и все тут... встречай себе старость

quote:

Originally posted by Hartman:
Нанимал сам людей, охраняли немцев богатых - немцы потом удивленно констатировали, что ТАК их никогда не охраняли, здорово, даже сокрушались, что не поверит никто.

Много лет работаю с немцами, здесь и там. Общаюсь о том о сём. Авторитет спецслужб России для них традиционно очень велик.
Общался с "членом семьи" офицера французской спецслужбы: у них есть поговорка, что если всё очень плохо, то "надо найти русских, они решат самые сложные проблемы". Такая слава.

Вот с оружием имхо у нас всё очень плохо: ИЖ-и, ПМ-ы, кобуры армейские - ерунда всякая для таких задач.

Вот с оружием имхо у нас всё очень плохо: ИЖ-и, ПМ-ы, кобуры армейские - ерунда всякая для таких задач.

Мне бы Ваш оптимизм...Смотрю иногда немецкию и шведскую порнуху с РУССКИМИ девчонками и сердце кровью обливается... Или эти вещи ничего общего не имеют?

quote:

Originally posted by ruso:

Мне бы Ваш оптимизм...Смотрю иногда немецкию и шведскую порнуху с РУССКИМИ девчонками и сердце кровью обливается... Или эти вещи ничего общего не имеют?

Как в анекдоте: ручки тоненькие, ножки тоненькие, ебу и плачу...

quote:

Originally posted by ruso:
Мне бы Ваш оптимизм...Смотрю иногда немецкию и шведскую порнуху с РУССКИМИ девчонками и сердце кровью обливается...

Семён Семёныч! Я Вас прошу!... Ну не с немками же устраивать порнуху!

quote:

Originally posted by Musket:

Семён Семёныч! Я Вас прошу!... Ну не с немками же устраивать порнуху!

Anastasia Blue forever!!!

quote:

Originally posted by Sanych:

Ап том и речь... Из последнего: в марте сего года дедок 1920(!) г.р. из своего ЧЗ-70 ранил молодого дебила 1987 г.р. на автобусной остановке. Одно жаль... юноша отделался лёгким ранением. Всё ж 7,65 слабоват оказался. А дедок боевой - ветеран резистенции и бла-бла-бла... Уж если он советскую власть пережил, то нынешней его точно не напугаешь.
Жаль таких с каждым днём всё меньше и меньше...

Продолжение истории, источник- журнал Экстра за 23-29 октября сего года (в сети уже нет, бумажный мона найти):
Пришили деду умышленное тяжкое телесное из хулиганских побуждений, совершенное всеобще опасным способом. Дело передано в суд. Скоро рассматривать будут.

quote:

Originally posted by LITUANIE:

Продолжение истории, источник- журнал Экстра за 23-29 октября сего года (в сети уже нет, бумажный мона найти):
Пришили деду умышленное тяжкое телесное из хулиганских побуждений, совершенное всеобще опасным способом. Дело передано в суд. Скоро рассматривать будут.

Фигассе! Ну бутиносиос гинтиес виршиимас, ещё поняд бы, но хулиганку каким боком пришили?

quote:

Originally posted by Sanych:

Фигассе! Ну бутиносиос гинтиес виршиимас, ещё поняд бы, но хулиганку каким боком пришили?

Не хулиганку, а тяжкое из хулиганских побуждений. Это значит, что по собранным доказательствам необходимой обороны не было вообще. Показания потерпевшего и двух его приятелей-свидетелей совпали. Старый мол чего-то сказал, потерпевший не расслышал и подошел уточнить. А в это время дед хвать за браунинг и огонь. Все. 3 против одного. На остановке было полно народа, потенциальных свидетелей. Их никто не нашел (да и не искал, полагаю).
Правда, потерпевшего на суде не будет. Его впоследствии грузовик раздавил, или трактор...

quote:

Originally posted by Hartman:

В лицензию должно быть вписано. Билет дает право на вынос ствола из дома до места охоты, как бы. Без охотничьего билета - самооборона онли, из дома не выносится и охотиться с ним нельзя. И только один. А охотнникам - пять стволов можно. И без лицензии купить ружье законно нельзя. Хоть с билетом, хоть без - всё равно. Статья УК РФ. В реальности от годика до трех отсидки, за ружжо, думаю, можно схлопотать годик.
Нуегонах. forummessage/1/8919 forummessage/1/8919

а коллекционерам сколько угодно можно

quote:

Originally posted by DM:
вопрос к новым участникам - Коллегам в погонах или униформе ?

Про магазины?

В ЧОПе - один выдавали.

quote:

Originally posted by sniper50:
Ребята, вы что, на войну собрались? Вспомните, как говорили еще на Диком Западе :"Если ты не попал первые два раза, зачем тебе, оставшиеся четыре?"

quote:

Originally posted by Digest:

Иногда приходится попадать еще, и еще, и еще.... Лучше иметь запас, чем по дурости своей попасть в негативной графы статистики. Вот так...

Вспомнила... В СБшные времена было не так уж много ситуаций, чтоб собрать статистику... но чет такое вырисовывалось, типа приметы: взяли много патронов - к войне .

Diana, браво. Но и в другую крайность впадать не стоит. Ведь один патрон может пригадиться, разве что застрелиться

quote:

взяли много патронов - к войне .
[QUOTE][B] .

quote:

Originally posted by Daina:

взяли много патронов - к войне .

quote:

Originally posted by Digest:
Боеприпасов много не бывают... История полна случаев когда люди погибали из-за нехватки боеприпасов, а вот-изза избытком... молчит история.

Ситуации на самом деле разные бывают. Если вооруженный налет на объект, на инкассаторов, на колонну с коммерческим грузом... тогда соглашусь. Это ж бой реальный.

А когда в принципе возможно без стрельбы разойтись... то уж лучше разойтись. Я как-то всегда старалась жить по заветам Масутацу Оямы . Хотя бы потому, что вне зоны БД принцип "победителей не судят" не работает .

Увы, не все такие Герои.

Герои проживают яркую, как правило недолгую жизнь.

Люди предусмотрительные дослуживают до пенсии и обучают стрельбе внуков и правнуков.

Каждый выбирает для себя...

quote:

Originally posted by DM:
.... допускаю, что Вы сопровождали по трассе автомобили с ценным грузом без оружия и разгоняли бандитов, вооруженных автоматами добрым словом

Не, абижаите Ивана Ивановича
Он не пацыфист, он стрелок аццкий :

quote:

:"Если ты не попал первые два раза, зачем тебе, оставшиеся четыре?"

quote:

Originally posted by DM:
из практики - при вооруженных нападениях как правило было не менее двух боевиков и водитель в каждой машине

В каждой... а сколько всего машин?

quote:

Originally posted by DM:
когда как видимо

У меня был единственный случай, но смешной какой-то... одного прицельного выстрела хватило, чтоб отстали. Машина была одна, стреляли по колесам (не попали). Мой выстрел - в лобовое стекло на стороне пассажира. Фигзна, повредила там кого, или им просто оказалось достаточно узнать, что нам есть чем включать ответку.

А если несколько машин, да экипажи отмороженые... Млин, на такой случай автомат не помешает!

quote:

Originally posted by Digest:
Боеприпасов много не бывают... История полна случаев когда люди погибали из-за нехватки боеприпасов, а вот-изза избытком... молчит история.

Видимо оттого, что война шла уже не за груз, а за "царя горы", вокруг кучи боеприпасов...

quote:

Originally posted by Hartman:

Видимо оттого, что война шла уже не за груз, а за "царя горы", вокруг кучи боеприпасов...

А запросто.
Народ-то дурной бывает... Масутацу нужен результат, а оппоненту - доказать себе нечто: типа я царь или не царь?
Ну и боеприпасы карманы жгут, отож .

quote:

Originally posted by DM:
ага и не один стрелок

Угу. А то какой-то последний бой политрука Клочкова получаеццо...

Анализ угроз рулит. Если возможен такой серьезный интерес к грузу - дык и сопровождение серьезное. А не один экспедитор в кабине.

Richard Manauzzi Injured (unspecified injuries).
Gordon McNeill Seriously injured by .223 gunshot wounds to the right hand and neck
Edmundo Mireles Seriously injured by a .223 gunshot wound to the left forearm.
Gilbert Orrantia Injured by shrapnel and debris produced by a .223 bullet near miss.
John Hanlon Seriously injured by .223 gunshot wounds to the right hand and groin.
Benjamin Grogan, 53 Killed by a .223 gunshot wound to the chest.
Gerald Dove, 30 Killed by two .223 gunshot wounds to the head.
Ron Risner Uninjured.

Suspects:

William Matix, 34 Killed by multiple gunshot wounds.
Michael Platt, 32 Killed by multiple gunshot wounds.

Weapons involved in the gunfight:

Suspects:

Matix: S&W M3000 12 gauge shotgun (1 round #6 shot fired).
Platt: Ruger Mini-14 .223 Remington carbine (at least 42 rounds fired),

S&W M586 .357 Magnum revolver (3 rounds fired),

Dan Wesson .357 Magnum revolver (3 rounds fired).

FBI:
McNeill: S&W M19-3 .357 Magnum revolver, 2-inch barrel (6 rounds .38 Special +P fired).
Mireles: Remington M870 12 gauge shotgun (5 rounds 2 3/4 inch 00 buckshot fired),

.357 Magnum revolver (make & model unknown), (6 rounds .38 Special +P fired).
Grogan: S&W M459 9mm automatic pistol (9 rounds fired).
Dove: S&W M459 9mm automatic pistol (20 rounds fired).
Risner: S&W M459 9mm automatic pistol (13-14 rounds fired?),

S&W (model unknown) .38 Special revolver (1 round .38 Special +P fired).
Orrantia: S&W (model unknown) .357 Magnum revolver, 4 inch barrel (12 rounds .38 Special +P fired).
Hanlon: S&W (model unknown) .38 Special revolver, 2-inch barrel (5 rounds .38 Special +P fired).
Manauzzi: Apparently lost possession of his handgun during the vehicle collision and was unable to locate and recover it during the gunfight (0 rounds fired).

quote:

А как карта ляжет, война, не война... кто его знает.

quote:

Originally posted by Digest:
Боеприпасов много не бывают... История полна случаев когда люди погибали из-за нехватки боеприпасов, а вот-изза избытком... молчит история.

золотые слова!
я как-то в пылу 5 магазинов АК выписял, и даже не понял когда

quote:

я как-то в пылу 5 магазинов АК выписял, и даже не понял когда

quote:

Originally posted by Digest:

чувствую нехорошее место было?

quote:

Нейл, ето где тебе в таком пекле занесло

Иван Иванович, каждый выбирает для себя - не отрицаю допускаю, что Вы сопровождали по трассе автомобили с ценным грузом без оружия и разгоняли бандитов, вооруженных автоматами добрым словом

Увы, не все такие Герои.

Герои проживают яркую, как правило недолгую жизнь.

Люди предусмотрительные дослуживают до пенсии и обучают стрельбе внуков и правнуков.

Каждый выбирает для себя...

Для меня было отправной точкой мнение одного охранника-убийцы, который после очередного ранения спокойно отдал грузовичок. Груз застрахован и с профессионалами тяжело возится. И всех не поубиваешь...
Кто сколько грузов потерял?
И сколько оружия сдал?
Ах,да,-я забыл, -советские офицеры в плен не сдаются и оружие врагу-ни-ни!!!

quote:

Груз застрахован и с профессионалами тяжело возится. И всех не поубиваешь...

quote:

если груз застрахован, другое дело

quote:

Originally posted by ruso:
Ах,да,-я забыл, -советские офицеры в плен не сдаются и оружие врагу-ни-ни!!!

Есть такая профессия - фирмочку защищать

quote:

Originally posted by Digest:

Если охраняеш груз-правда ваша, я в етой материи не спец. Но если охраняеш и транспортируеш человека-свидетеля, задержанного/узника, ВИП-а, тогда что-тоже отдать?

нет, подавить огнем и спасти

quote:

Originally posted by ruso:

Для меня было отправной точкой мнение одного охранника-убийцы, который после очередного ранения спокойно отдал грузовичок. Груз застрахован и с профессионалами тяжело возится. И всех не поубиваешь...
Кто сколько грузов потерял?
И сколько оружия сдал?
Ах,да,-я забыл, -советские офицеры в плен не сдаются и оружие врагу-ни-ни!!!

quote:

Originally posted by pasha333:
А по-моему, "герой" или "ветеран" - производное от психотипа, тут можно 100 раз остерегаться, обдумывать-отрабатывать, но рано или поздно все равно тушку подставишь, по наитию, не успев подумать. Бо дурак по жизни.

+1000

quote:

Originally posted by pasha333:

А по-моему, "герой" или "ветеран" - производное от психотипа, тут можно 100 раз остерегаться, обдумывать-отрабатывать, но рано или поздно все равно тушку подставишь, по наитию, не успев подумать. Бо дурак по жизни.

Сам точно такой, и определение это очень давно мне один дядя из Конторы (как я думаю) дал. Не дословно, но примерно - ты, пацан, "на войне" жить месяц будешь, не больше, бо дурак по жизни.

quote:

Originally posted by neil:

да нет, я думаю это у каждого индивидуально-вот я,по жизни осторожный как лис, люблю всё троекратно подстраховать, но как экстрем. ситуация-легко на дурость иду, без головы под смерть.

То же самое.

quote:

Originally posted by neil:

Но потом, если есть время-жуткий страх пробирает.

Потом - мне как-то тухло становилось. Ожидание несусветного гимора, прокручивание ситуации с исканием ошибки...

А "страх задним числом" - только сейчас пришел .
Осознание, насколько опасны были в действительности некоторые ситуации.
Впрочем, все-таки не страх. Удивление, что дожила до сегодняшнего дня - это ближе к теме. Бо дура по жизни. Суицидница.

quote:

Потом - мне как-то тухло становилось. Ожидание несусветного гимора, прокручивание ситуации с исканием ошибки...

quote:

Originally posted by ruso:

Я с вас хренею, аналисты!!!Имею опыт охраны, когда в день из 50-ти грузовиков грабили 10!И некоторые по 2 раза в день, -в зависимости от маршрута. У тебя 10 секунд на решение ,,стрелять,, -,,не стрелять,,. Т.е.,с кем имеешь дело:с бандой или с отморозками?

quote:

Originally posted by ruso:
Я с вас хренею, аналисты!!!Имею опыт охраны, когда в день из 50-ти грузовиков грабили 10!И некоторые по 2 раза в день, -в зависимости от маршрута. У тебя 10 секунд на решение ,,стрелять,, -,,не стрелять,,. Т.е.,с кем имеешь дело:с бандой или с отморозками?

И я охренел.. Два раза в день один и тоже грузовик.. Русо, а если как просто у вас грабить хочу к вам! А может и партнерство заформится? Как будем делить уточнимся....

quote:

Originally posted by HEAVY METAL:

Два раза в день один и тоже грузовик

quote:

Originally posted by HEAVY METAL:
Шшшшшт!

а я чё?Я ничЁ-русо сам похвалился, что сдал меньше грузовиков, чем принял

quote:

что сдал меньше грузовиков, чем принял

С большооой дороги...

Не-же-ла-е-м жить ЭХ!
по-дру-го-му...

quote:

Originally posted by MVN:
pasha333
О как, "по наитию", "бо дурак по жизни"... а я по наивности считал что из-за непокорности и свободолюбия.

Если хорошо потереть непокорного свободолюбца - получишь суицидника .
По размышленьи зрелом...

quote:

Originally posted by Daina:

Если хорошо потереть непокорного свободолюбца - получишь суицидника .
По размышленьи зрелом...

Песимистыыыыы
------
Не-а. Фаталисты с волшебными палочками. И фаталистки.

quote:

Originally posted by pasha333:
Не-а. Фаталисты с волшебными палочками. И фаталистки.

Неа. Фаталистка не с волшебной палочкой.
Как раз-таки - с Дарами Смерти forummessage/4/3198

quote:

Originally posted by pasha333:
Я и не сомневался, эээ... у волшебниц другие ... кгм-кгм... орудия производства...
Гыгыгыгыгыгыгы .

Гы.
Я поняла так, что волшебная палочка - это что-то про самоуверенность, мнимые сверхвозможности итп.

А по ссылке-то ходили? Флешка там от DM: Гарри Поттер завалил Воландеморта (с волшебной палочкой) из Desert Eagle .

Ну и, .. это... дуракам всегда везет... Тоже фактор не из последних.

quote:

Originally posted by pasha333:
Почему мнимые?! Человек, способный действовать уверенно в ситуации опасности, не делает ошибок, свойственных людям в этих ситуациях... Это не мнимые, а обычные сверхвозможности..

Ааааа, вот про что.

Мнимые сверхвозможности - это я про другое.
Та ситуация, когда человек сходил на курсы практической стрельбы - и вообразил, что лучше него никто не стреляет. Или позанимался БИ - и уверился, что сможет в случае чего семерых одним ударом.
Ну и прет на противника как слон. И получает по хоботу, бивням и прочим выступающим частям тела .

В свои времена искренне считала себя юным дилетантом, справляющимся с работой уж как может . ТО есть и как стрелок - дилетант, и как организатор (зам по СБ) .
Здесь на форуме кой-чего рассказала... и ТАК самооценку приподняли . Аж включила себе тот период в стаж (в резюме) как наивысшее достижение .

quote:

Originally posted by pasha333:
Ну и, .. это... дуракам всегда везет... Тоже фактор не из последних.

Эта точна, +1000

quote:

Originally posted by Daina:

Если хорошо потереть непокорного свободолюбца - получишь суицидника

quote:

Originally posted by pasha333:

дуракам всегда везет...

quote:

Originally posted by ruso:
Я с вас хренею, аналисты!!!Имею опыт охраны, когда в день из 50-ти грузовиков грабили 10!И некоторые по 2 раза в день, -в зависимости от маршрута. У тебя 10 секунд на решение ,,стрелять,, -,,не стрелять,,. Т.е.,с кем имеешь дело:с бандой или с отморозками?

Пропустил сначала, теперь вот увидел:
А покому стрелять то можно? По банде, которая понимая что кого-то из банды могут убить отойдёт, в отличии от отморозков? Или по отморозкам, которые в любом случае будут убивать охранника? Не зная местных реалий непонятно.

Про десять секунд - мне рассказывали что фиг поймёшь. И агитировали, что если уверен что нападение - стрелять в любом случае. И добавляли байки - выехал груз и неприехал. Шофёра с охранником потом нашли связанными и застреленными. Типа сдались, а их того - типа свидетелями были.

quote:

До обеда-охранник, после обеда-десперадос

Что за намеки!? :-)))

quote:

Originally posted by Десперадыч:

Что за намеки!? :-)))

IP: logged
P.M. Ц

В Румынии погиб. За месяц до гибели писал: дорогая, я сейчас в горах, ты себе даже представить не можешь, как красивы горы...
------
ээх жалко деда!! (

quote:

Originally posted by pasha333:
Я вот подумал - он такой мужик был (по рассказам), мог бы и по шее дать, за то, что его жалеют. Не Вам, в смысле, а вообще... Жаль, что не встретились.

даа,"..были люди в наше время, богатыри-не вы!..
плохая им досталась доля, не многие вернулись с поля.."
Мой дед тоже на Финскую политруком,
а потом на ВОВ -разжалованным рядовым, но добровольцем!
И детям заповедал-в партию не вступать!А потом сгинул в 1942-ом где-то под Краснодаром.

quote:

Originally posted by ruso:
Их всё равно погубили бы...В концлагерях, например.

Соками клевер полон
Ветер по полю вьюжит
И над полями ворон
Не умолкая кружит

Клевер бросит в ясли
Дед проворчит несмело
Белые рубят красных
Красные рубят белых
Белые рубят красных
Красные рубят белых

Мир далеко-далёко
Виден в окошках узких
Русские рубят русских
Русские рубят русских

Мир далеко-далёко
Виден в окошках узких
Русские рубят русских
Русские рубят русских...

Дед, а за что воевали
Что не сиделось в хатах
Эти чтоб не было бедных
Те чтоб не стало богатых

Русские рубят русских...

Белые рубят красных
Красные рубят белых
Солнце восходит ясно
Много черешен спелых

Мир далеко-далёко
Виден в окошках узких
Русские рубят русских

Ждут казаков казачки
Да припасают вина
И ни богатых, ни бедных
А ждут они любимых

Дед ты мой, дед родимый
Жарко, пойдём купаться
Ты мне скажи по правде
Мне-то за что сражаться ?

Мир далеко-далёко
Виден в окошках узких
Русские рубят русских
Русские рубят русских

Мир далеко-далёко
Виден в окошках узких
Русские рубят русских
Русские рубят русских...

quote:

Originally posted by ruso:
Ага!Бей своих-чтоб чужие боялись!

почти всех повыбивали, за две мировые, гражданскую и при коллективизации

quote:

Originally posted by ruso:
Правильно используя принцип ,,спальни-выбегальни,, очень даже возможно...

А поподробнее можно?

И какже сотрудники милиции Вам поверили? на охоту со служебным оружием да еще и своими патронами. да еще и Чечню с командировачными удостоверениями и маршрутными листами где четко прописано какое оружие и сколько к нему патрон... глупости прекрасно знаю будку ГАИ в Калмыкии.

С уважением.

Оружие, оно как член, -есть у многих. Гораздо важнее это то,что владелец с ним делает!

------
А это уже катит на нетленку Ганзы...