флейм

обрез - резинострел

Lapua 27-07-2007 19:55

перемещено из резинострельное


Пистолет двуствольный газовый МР-341 с возможностью стрельбы резиновой пулей калибра 12х35.

Жертвы оружия самообороны

.... заводом выпущен новый образец ....

Предлагаю обсудить здесь следующие вопросы:

1) Как вы думаете - кого и какой опасности подвергает производитель такого образца.
2) Сколько владельцев этого на вид криминального оружия будет в России
3) Как будут реагировать сотрудники правоохранительных органов (в частности ППС) на обнаружение у человека оружия именно криминального вида - обрез.
4) Сколько еще будут отечественные производители, отличающиеся больным воображением, пичкать нас оружием сомнительного происхождения, а не качественными образцами, которые отвечали бы не только всем нормам безопасности, эстетики, но и не были бы полузаготовками для всевозможных доделок и переделок, используемых в криминальных кругах.


click for enlarge 2872 X 888 186.9 Kb picture
click for enlarge 2300 X 456 106.3 Kb picture
click for enlarge 3113 X 457 131.0 Kb picture
click for enlarge 916 X 500  52.8 Kb picture
click for enlarge 692 X 680  42.7 Kb picture

888 27-07-2007 19:58

quote:
Originally posted by Lapua:
Пистолет двуствольный газовый калибра 12х35.

222

Unknown_user 27-07-2007 20:04

quote:
Originally posted by 888:

222


Это если сертифицирован не будет как газовый с возможностью или бесствольный огнестрел
А так, оружие подобного дизайна неплохо бы смотрелось с курками на боковых досках. Вряд ли оно будет всерьез применяться при самообороне, а так хоть выглядеть будет привлекательнее

Lapua 27-07-2007 20:09

Это действующий образец, прошедший сертификацию как написано в начале темы.
Lapua 27-07-2007 20:10

А вот и патроны
click for enlarge 884 X 756 129.4 Kb picture
click for enlarge 880 X 712 130.1 Kb picture
click for enlarge 960 X 316  61.4 Kb picture
Unknown_user 27-07-2007 20:12

[QUOTE]Originally posted by Lapua:
Пистолет двуствольный газовый МР-341 с возможностью стрельбы резиновой пулей калибра 12х35.

Жертвы оружия самообороны

.... заводом выпущен новый образец ....

Предлагаю обсудить здесь следующие вопросы:

1) Как вы думаете - кого и какой опасности подвергает производитель такого образца.
2) Сколько владельцев этого на вид криминального оружия будет в России
3) Как будут реагировать сотрудники правоохранительных органов (в частности ППС) на обнаружение у человека оружия именно криминального вида - обрез.
4) Сколько еще будут отечественные производители, отличающиеся больным воображением, пичкать нас оружием сомнительного происхождения, а не качественными образцами, которые отвечали бы не только всем нормам безопасности, эстетики, но и не были бы полузаготовками для всевозможных доделок и переделок, используемых в криминальных кругах.

[QUOTE]

Что-то я не нашел ни слова о об успешном прохождении сертификационных испытаний.

Хотя на патронах знак есть, а на образце - марнировки нет..

Lapua 27-07-2007 20:16

ОН прошел сертификацию как пистолет двуствольный газовый МР-341 с возможностью стрельбы резиновой пулей, калибра 12х35.
888 27-07-2007 20:19

quote:
Originally posted by Lapua:
ОН прошел сертификацию как пистолет двуствольный газовый МР-341 с возможностью стрельбы резиновой пулей, калибра 12х35.

Тоесть будут к нему газовые патроны?

А8 27-07-2007 20:29

Ну можно предложить другой вариант:
заказываем по каталогу или у диллеров любой огнестрельный короткоствол (под любой калибр) оплачиваем покупку любой картой (на ваш выбор, лишь бы продавец доволен остался). И получаем.. Нет, нет ..., не вы получаете. Получатель по Вашему заказу удмуртский завод (на что он соотвествено имеет право как юридическое лицо), который с полученным реальным образцом проведет несколько технологических операций, а именно:
- грубо и цинично надругается над ним,
- злостно изуродует и испаганит,
- облегчит его до неузнаваемости,
- возьмет за это все "сущие копейки"
, а вот теперь, Вы как раз и получите, практически точную копию гандонострела с мировым именем! Под стандартный росссийский гандонный калибр. Ну типа, все на круг не больше 2.000 пиндосовских президентов.
Так нравится ?
P.S. А обрез мне понравился, что-то родное есть... На даче не помешает, вот его то криминалитет точно визуально индентифицирует.
storen 27-07-2007 20:39

И как такую хрень таскать то при себе,запояс заткнутым, представляю если он вывалиться в каком-нить общественном месте.
storen 27-07-2007 20:41

а видок ничего, брутальнинько так
Lapua 27-07-2007 20:43

В руке лежит хорошо и отдача нормальная (комфортная).
Leshii 27-07-2007 20:45

Его за кушак надоть! Два!
kia167 27-07-2007 20:53

По моему все это туфта.... Дайте ссылку!
Борода 27-07-2007 21:03

Подожду "вертикалку", она мне больше импонирует.
бес 27-07-2007 21:07

в машину, под сиденье...как достанешь, внушаить...
Робин Гад 27-07-2007 21:19

О НЕБЕСАААААА!!!!!
29 x 23
29 x 23
55 x 34
55 x 34
Ну ни хуя себе... пардон май френч...
Montgomery 27-07-2007 21:22

реалистично... конкурент Есаула.
Terminatoroff 27-07-2007 21:29

quote:
Originally posted by storen:

posted 27-7-2007 20:39

И как такую хрень таскать то при себе,запояс заткнутым, представляю если он вывалиться в каком-нить общественном месте.



Действительно!!! Если это не мулька, то это просто дебилизм со стороны производителя. Проще приобрести Сайгу-410 в укороченном варианте и патроны с рез. пулей или на край ТОЗ-106 (благо получение лицензии на глад. ствол не так уж сильно отличается), хоть вид поприличней будет. А таскать Сайгу или эту хрень всё равно не сможешь как МАК и т.п.
Робин Гад 27-07-2007 21:30

Осторожно выглянул из-под стола. Отдышался, пригладил вздыбленные волосы, подождал, когда сердцебиение войдет в нормальный ритм. Теперь моно и посмотреть повнимательнее.
Пункт1: таки нельзя ли ссылку?
Пункт2: все обратили внимание на курки? Это и не ИЖ-43, и не ИЖ-43КН. Налицо конструктивная непохожесть и соответственно невзаимозаменяемость. Со стволами ИМХО то же самое (кстати и ствол из 2х частей состоит-какое-то ослабление) Так что похоже на правду...
Пункт3: кто-то просил ОСУ с огнестрельным капсюлем!!?? ВОТ ОНА!!!
Пункт4: ну и уродище, епть!!!
Пункт5: аааа эээээ ыыыы.... сколько стоить может, интересно...
ok 27-07-2007 21:34

quote:
Originally posted by А8:
На даче не помешает, вот его то криминалитет точно визуально индентифицирует.

Смотрится харизматично,но на даче резинострел?А нах на даче резинострел...

Makaroff 27-07-2007 21:39

Мдя.. страшная штука..
Вид зачотный-кого хочешь напугаешь , тока тулуп и валенки +тельняшка понадобится, чисто бендеровский расклад))
Реакция СМ - могут пулю в лоб сразу пустить,увидев такое, опасно для владельца..
Потом оправдают конечно,посмертно((((

Как и в чем носить такое произведение ?


Робин Гад 27-07-2007 21:50

А Есаул в чем носить? Это есть вещь в себе, аки Есаул... Тут скорее на инстинкты давят, чем на мозги...
Leshii 27-07-2007 21:51

quote:
Originally posted by Makaroff:

Как и в чем носить такое произведение ?



Кушак и прикид Сильвера...
colt 911 27-07-2007 22:01

quote:
Originally posted by Робин Гад:

Пункт3: кто-то просил ОСУ с огнестрельным капсюлем!!?? ВОТ ОНА!!!


Дико извиняюсь,но по-моему это-стражник с норм. воспламенением....
Или ,на крайняк, Эгида под патрон Кобра...


Makaroff 27-07-2007 22:01

Есаулы можно носить-есть кобуры..

сорри , не могу сдержаться - вот ещё что возникает из ассоциаций :
Пузырь самогона , литра так на 3 ,огурцы соленые,черный хлеб,сало
и песенка : "любо братцы ,любо,любо,братцы жить...")))))))))

finder00 27-07-2007 22:04

я куплю, ради прикола
storen 27-07-2007 22:10

quote:
Originally posted by Leshii:

Кушак и прикид Сильвера...

ещё ногу деревянную, попугая-матершинника и чёрную метку для гопов )

Has No Name 27-07-2007 22:19

Ижмех жжот! Если патронник не пластмассовый, ооой, сколько шаловливых ручек довольны будут, ой-ой-ой!!!
А8 27-07-2007 22:23

Ну а куда как не на дачу таскать сие чудо ? В городе с ним не походишь - не поймут... Азия...
А на даче... Ну хоть собаки может испугаются, хотя не факт. Например мой 4-х кг пекинес не боится выстрелов и с 12 калибра, привык...
А ватник, самогон, черный хлеб и сало, прямо в точку !
storen 27-07-2007 22:27

и названья сему девайсу, братаныч или пиратыч, ну на крайняк бандитыч
бес 27-07-2007 22:29

quote:
Originally posted by А8:

А ватник, самогон, черный хлеб и сало, прямо в точку !



еслиб окурок трёхи, здесь скорее макИ, граппа, овечий сыр, дон Педрильо
микола питерский 27-07-2007 22:37

"Махновец"!Жупан,смазные сапоги,папаха и черный флаг на антенне Кировца.....
Makaroff 27-07-2007 22:43

И эта : "Кони пьяны-хлопцы запряженны" С))))))))
miha2154 27-07-2007 22:46

В отличие от Мака и т.п., которые воспринимаются 50/50 -газовый/боевой, этот гопы однозначно примут за обрез гладкоствола.
SergLight 27-07-2007 22:55

Жалко, такой калибр, в таком изделии "зарыли", лучше бы правда Стражник с классическим воспламинением сделали.
ok 27-07-2007 22:59

quote:
Originally posted by storen:
и названья сему девайсу, братаныч или пиратыч, ну на крайняк бандитыч

уже дали в другой теме-ОБРЕЗЫЧ

ok 27-07-2007 23:05

quote:
Originally posted by miha2154:
В отличие от Мака и т.п., которые воспринимаются 50/50 -газовый/боевой, этот гопы однозначно примут за обрез гладкоствола.

Главное-шоб эффект на этом не заканчивался.Т.е патроны какие будут.А то как детские игрушки-из ствола флажок вылезает.Вид видом, но и работать девайс должон.

BAMBR 27-07-2007 23:34

Хорошее пугало. При определённых раскладах - полезное. Не как замена чего-то не произведённого, на наш бедный рынок, а само по себе. И патрон к нему повеселее, чем 9-10 мм.
Теперь и револьвер нормальный, под него, появится может...
14771 27-07-2007 23:40

стесняюсь спросить у него тоже......50 дж?
Has No Name 27-07-2007 23:45

и названья сему девайсу, братаныч или пиратыч, ну на крайняк бандитыч
----------------------------------
Кулацкая мордыч
AXE-GRIN 27-07-2007 23:52

Если патрон однопульный и стрелять будет относительно точно - куплю. Всегда мечтал об обрезе горизонталки
Manstopper 27-07-2007 23:57

quote:
Originally posted by finder00:
я куплю, ради прикола

А я прям даже и не знаю.
Бред какой-то. После нормального 12 калибра зубы в стволе ЭТОГО
смотрятся просто жутко.

Но блин. Не знаю я. Обрез. Блин.
.
.
.

Manstopper 27-07-2007 23:57

quote:
Originally posted by Makaroff:
Есаулы можно носить-есть кобуры..

сорри , не могу сдержаться - вот ещё что возникает из ассоциаций :
Пузырь самогона , литра так на 3 ,огурцы соленые,черный хлеб,сало
и песенка : "любо братцы ,любо,любо,братцы жить...")))))))))


Да, с Есаулом такого не получится. Разве что с блядями в сауне, да под саундтрек "Бандитский Петербург".


Кстати, приятно что такой патрон сертифицировали
Интересны ТТХ.

Amirks 27-07-2007 23:58

quote:
Originally posted by 14771:
стесняюсь спросить у него тоже......50 дж?

ГЫЫЫ.... А на что вы рассчитывали?

PS ну нах, подожду обрез мосинки, типа "смерть председателя", как в фильмах про гражданскую войну.

14771 27-07-2007 23:59

quote:
Originally posted by Amirks:

ГЫЫЫ.... А на что вы рассчитывали?


а тогда какой смысл вообще? на что завод расчитывает?

Manstopper 28-07-2007 12:02

А называться он должен "Брат" или "Данила".
И патроны с резиновыми гвоздями
Amirks 28-07-2007 12:04

quote:
Originally posted by 14771:

а тогда какой смысл вообще? на что завод расчитывает?


Поржать

А если серьезно, с нашей правоприменительной практикой, квартиру защищать от пьяного соседа или его друзей-гопов этой хренью. А нормальную двудулку на крайняк оставить.

Может на это производитель рассчитывает, типа инфантильный городской житель постесняется огнестрелом пользоваться.

Злой Бяк 28-07-2007 12:14

И где такое продается?
ok 28-07-2007 12:32

quote:
Originally posted by Manstopper:
А называться он должен "Брат" или "Данила".
И патроны с резиновыми гвоздями

+100

harrio 28-07-2007 12:42

quote:
Originally posted by Manstopper:
А называться он должен "Брат" или "Данила".
И патроны с резиновыми гвоздями

Manstopper 28-07-2007 01:20

А вот теперь я подумал: когда есть настоящее ружжо, не маразм ли покупать кастрированное с изуродованными стволами?
storen 28-07-2007 02:00

quote:
Originally posted by ok:

уже дали в другой теме-ОБРЕЗЫЧ


нутада аналог - "Евреич" или там Абрамыч Деревяныч, или Чубайсыч-тушите свет, кашерная штуковина одним словом

storen 28-07-2007 02:36

счас посмотрел вниматочно фото, https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000775/775619.jpg патронники деформированны, запорнырный рычаг, или как он там завётся, незакрываеться до конца. даа тот ещё девайс будет, прям как в анекдоте "всё лишние сточить напильником"
VladiT 28-07-2007 02:47

Ребята, не покупайте ЭТО, а?... Ну пожалуйста.
Ну ладно они нас не уважают.
А когда мы научимся себя уважать?
John JACK 28-07-2007 02:57

ЖЖ думает: А не пойти ли мне в разрешиловку наконец?
В качестве бэкапа к ЭТОМУ топор нужен
Aeroplane 28-07-2007 03:00

Я ж говорил Обрезыч давайте!!!
А вот и он!
А когда кабуры сдвоенные пойдут, позовёте?
biathlon 28-07-2007 03:51

Ёпт!... А я только сейчас увидел!
Блин, если б на дворе была сейчас весна, никогда бы не поверил, что подобная тема ( да ещё с фотками ) это - не "репетиция" первоапрельского розыгрыша.
ОХ-ренеть!

И где ( и когда ) такое можно будет прикупить? И ещё интерсно бы узнать - сколько будет стоить? Неужели из-за того только, что резинострел, цены опять взвинтят немеренно?

Гефест 28-07-2007 04:23

Положили бы сверху еще два ствола, был бы точно убийца Полосатых Мух

И, кстати, мощность. Раз калибер больше, то и поболее 50 должно быть?

zpt 28-07-2007 05:05

quote:
Originally posted by Amirks:

А если серьезно, с нашей правоприменительной практикой, квартиру защищать от пьяного соседа или его друзей-гопов этой хренью. А нормальную двудулку на крайняк оставить.

Может на это производитель рассчитывает, типа инфантильный городской житель постесняется огнестрелом пользоваться.


Для этого уж лучше Оса/Стражник. Их по крайней мере можно взять с собой, выходя из квартиры.

Borion 28-07-2007 06:51

ВЕСЧЬ! Столько положительных эмоций ощутил, читая комментарии!

Теперь по делу:
1. По психологическому воздействию конкурентов не будет. Даже Есаул с этим обрезом сравниться не сможет, потому что Кедр мало кто знает, а вот обрез двухстволки узнает практически любой и мало кто из обывателей поймет, что это не настоящий гладкоствол. К тому же, сделать обрез двухстволки гораздо реальнее, нежели чем заполучить боевой КС или ПП, а, значит, с гораздо большей вероятностью вам поверят, что обрез настоящий.
2. Патрон, который они сделали для этой штуки там совсем не к месту. В этом обрезе гораздо лучше смотрелся бы патрон Ратника 13х45 или что-то еще более крупнокалиберное, пусть и не соответствующее калибрам гладкоствольного оружия (для невозможности переделки).
3. Тем не менее, при таком калибре в зависимости от диаметра и массы пули энергия должна быть порядка 60-65Дж (при строгом соблюдении Кримтребований).
4. Как уже было сказано - зубов там нет. А вот выход из патронника имеет овальную форму. Становится интересным запас прочности данного девайса.
5. Был бы интерен 5-ти зарядный компактный револьвер под этот патрон.

Итог. Кто бы и чтобы там не говорил, но я эту штуку хочу. Проблема в том, что лицензия забита. Чтобы продать? Осу что ли?

biathlon 28-07-2007 06:58

Борис, патрон то не пистолетный... Скорее - револьверный, если не ружейный.

А такую штуку и я б себе прикупил. Уж очень она мне по-внешнему виду приглянулась.
Правда, если цену на неё не взвинтят до "безобразия".

Lorenco 28-07-2007 07:01

Конечно хорошая идея сделать резинострельный обрез. И надо чтобы народ его побольше покупал и почаще в городе носил, тогда годика через два СМы к нему привыкнут и уже можно будет носить нормальный обрез не привлекая внимания.
Borion 28-07-2007 07:02

quote:
Originally posted by biathlon:
Борис, патрон то не пистолетный... Скорее - револьверный, если не ружейный.

Да я тоже сейчас сам опомнился и исправил свою ошибку

Borion 28-07-2007 07:02

quote:
Originally posted by Lorenco:
Конечно хорошая идея сделать резинострельный обрез. И надо чтобы народ его побольше покупал и почаще в городе носил, тогда годика через два СМы к нему привыкнут и уже можно будет носить нормальный обрез не привлекая внимания.

biathlon 28-07-2007 07:20

Ну Вы и сказанули!

Lorenco, не обижайтесь, пожалуйста, на смех, но я действительно не смог сдержаться.

AndrewX 28-07-2007 08:25

Н-да, прикинул я габариты возможного леворверта под этот патрон. Bambr, твоему аватару подойдет, как раз в его габарит. А мне так великоват будет... А обрез внушаить... Интересно, сколько двустволок будет 'утеряно на охоте, утоплено' после приобретения обрезыча?
fedor 28-07-2007 08:50

Видимо выпущен по многочисленным просьбам поклонников фильма "Брат". Этот фильм я сам люблю,но ходить по городу с обрезом....это уже перебор!Как-то не эстетично...Но это,конечно моё мнение.
G. Braver 28-07-2007 11:02

Кстати, о фильмах, где фигурирует подобная штуковина:
160 x 238
Прям название девайса готовое - "Десперадо". Патрон с нормальным воспламенением в ТАКОМ калибре радует. Штуку купил-бы. Есть в ней некое... очарование.
Morang 28-07-2007 12:00

Хочу Максимыч.

С колесным станком со щитом,
С водяным охлаждением,
С холщовой лентой на 10 патронов,
Калибра 9 мм PA,
С только одиночным режимом стрельбы,
И обязательно - с заднего шептала.

Ну, или на худой конец - Дегтярыч... но там для сохранения внешнего правдоподобия при 10-патронной емкости придется сильно диск переделывать.

DobriyStepa 28-07-2007 12:59

quote:
Originally posted by Morang:
Хочу Максимыч.

С колесным станком со щитом,
С водяным охлаждением,
С холщовой лентой на 10 патронов,
Калибра 9 мм PA,
С только одиночным режимом стрельбы,
И обязательно - с заднего шептала.

Ну, или на худой конец - Дегтярыч... но там для сохранения внешнего правдоподобия при 10-патронной емкости придется сильно диск переделывать.



Т34ыч :-)

BAMBR 28-07-2007 13:20

Почемуто вспомнилась рекламка о грядущих соревнованиях по резинострелу...
Интересно, успеет-ли он поступить в продажу, до четвёртого августа?

Заодно, приходят мысли о клубе "Тактика"...Тут вот уж, не поленюсь, точно приеду посмотреть, как будут обучать искуству...мм-м..владения глубоко национальной штуковиной имени товарищеской встречи А.С Пушкина и Дантеса...

P.S. Вместо "Атеми" и "Кия" - "Председатель говоришь?..."Батя! Дай я!!!"
--------------------------------------------------------------------
Про револьвер.
Ну, мне действительно габаритность оружия не помеха. До определённых пределов, есно -))), организмус кушать просит и пупок тоже место занимает-)))
А вот, исторически так сложилось, в мировой практике, что всё новое оружие(почти всегда), изготавливается под уже существующий патрон. Помоему это сформулировано у Жука. По этому и грядущие новинки под 12Х35Т уже мнятся...

mr.Anderson 28-07-2007 13:23

готичный девайс!
DENI 28-07-2007 13:49

Мдя...
Мозги у наших оружейников отсутствуют напрочь.
Не удивлюсь появлению трупов владельцев этой дуры.
Strelok13 28-07-2007 13:54

Насколько я понимаю, калибр 12X35, это не 12 мм, а 12-й калибр, то есть примерно 18 мм. Энергия у пули может быть хорошая, хотя представить себе ношение этого пистолета в городе сложно.
Кречет 28-07-2007 14:06

quote:
Originally posted by Strelok13:
Насколько я понимаю, калибр 12X35, это не 12 мм, а 12-й калибр, то есть примерно 18 мм. Энергия у пули может быть хорошая, хотя представить себе ношение этого

судя по пропорциям патронов на фотографии - именно так.

BAMBR 28-07-2007 14:09

Strelok13: представить себе ношение этого пистолета в городе сложно. [/B][/QUOTE]
Револьвера, тогда тоже. Если калибр именно 12-й, гладкоствольного ружья.

Borion 28-07-2007 14:10

А я как раз понимаю это как 12 мм. Никак не представляю, чтобы калибр патронов к "газовому пистолету" стали бы маркировать иначе, чем в мм или долях дюйма.
Marquis 28-07-2007 14:11

Подойти к кому-нибудь, достать и спросить - Где карта, Билли ?)))
888 28-07-2007 14:20

Представляю себе УКНиные патронцы что будут вытворять.
Borion 28-07-2007 14:25

Сейчас провел расчеты Померил патрон, приложив линейку к экрану монитора Так вот, длина патрона при разрешении 1280х1024 получилась 75 мм, диаметр 40 мм. С учетом длины в 35 мм, составил простейшую пропорцию и получил, что фактический диаметр патрона составляет около 18,67 мм! Это действительно 12 калибр, я был не прав! Это дико радует, ибо в таком случае энергия пули этого обреза может запросто быть в районе 80-90Дж!
DENI 28-07-2007 14:26

Есть такой револьверчик Дог-1, называется. У него тот же самый патрон. Он служебный, конечно, но знаю человека у которого он записан в ражданскую лицензию.
888 28-07-2007 14:29

Хорошие патрончики.
Дени, а каковы габариты такого револьвера?
G. Braver 28-07-2007 14:36

quote:
Originally posted by Borion:

Сейчас провел расчеты Померил патрон, приложив линейку к экрану монитора Так вот, длина патрона при разрешении 1280х1024 получилась 75 мм, диаметр 40 мм. С учетом длины в 35 мм, составил простейшую пропорцию и получил, что фактический диаметр патрона составляет около 18,67 мм! Это действительно 12 калибр, я был не прав! Это дико радует, ибо в таком случае энергия пули этого обреза может запросто быть в районе 80-90Дж!



Опередили.
Вот это ПАТРОН!
DENI 28-07-2007 14:37

Не больше Ратника.
Кстати и Ратник в другой своей, служебной ипостаси тоже имеет калибр 12х35
Strelok13 28-07-2007 14:39

quote:
Originally posted by BAMBR:
Револьвера, тогда тоже. Если калибр именно 12-й, гладкоствольного ружья.


Да, я тоже об этом ещё вчера подумал, по дороге домой. Вспомнил то ружьё револьверное, МЦ, 12-го калибра.
Gall 28-07-2007 14:40

Классная "Лупара".Если не фотомонтаж конечно.Я бы приобрёл.
Gall 28-07-2007 14:47

ЛУПАРА - Обрез охотничьего ружья, заряженный волчьей картечью, из которого по традиции уничтожаются все, кого мафия считает своими врагами.
BAMBR 28-07-2007 14:48

Ну ладно, размер можно осилить...но чего они все страшные такие?
У меня всю жизнь есть желание, посмотреть на скульптора этих твар...ений.
Хотя именно "Ратник", судя по стилю, 100% работа Церетели.
Такое впечатление, что уродливость - есть необходимая составляющая, всего производимого у нас оружия, являющаяся пунктом предъявляемых требований необходимых для сертификации.
Странно что иногда пробиваются весьма приличные на вид образцы - это я не про наши револьверы, хотя один вроде ничего...но не в травматической версии.
Глядя на всё представленное, на сайтах производителей, хочется сказать: " Вкусно! Как в столовой..."
G. Braver 28-07-2007 14:58

Кстати, если посчитать. Допустимая Минздравом норма, если не ошибаюсь, 0,5 Дж на квадратный миллиметр. Тогда допустимая энергия патрона 12-го калибра составляет 127 с небольшим джоулей.
miha2154 28-07-2007 16:19

quote:
Такое впечатление, что уродливость - есть необходимая составляющая всего, производимого у нас, оружия

...как гражданского, так и служебного(раскрашенного всеми цветами радуги). Такое чюйство, что крестный отцы(воры в законе,крим.авторитеты) из госструктур позаботились об однозначной визуальной идентификации данного оружия своими крестными детками(гопами).
Cesar 28-07-2007 16:39

Ваши предположения по стоимости и срокам появления в продаже, в том числе и в регионах... ?
Shiper 28-07-2007 17:12

А что,зимой наверно будет нормально.Если энергия будет джоулей 80+постирать .То нормально,если гоп один-из двух стволов сразу
ПашаАБАКАН 28-07-2007 17:24

Маразм крепчал... ДОКОЛЕ?! ДОКОЛЕ будут еще издиваться этит упыри с ижмеха?!
*пошел, выпил 300 капель валерьянки*
Если б была коллекционная лицензия - купил бы (за разумную цену).
Кстати, так и не понял, как решен вопрос невозможности произведения стрельбы дробью?
biathlon 28-07-2007 17:39

Эх, чувствую, зарубят, зарубят на корню такую штукенцию...
И не увидим мы её в розничной продаже. А жаль.
Я б себе приобрёл бы такую.

Вот мы тут сейчас поперетираем об всяких "нехороших помыслах", МВД-шники прочитают всё это, задумаются - "Блин! А ведь действительно! Это мы не учли, то не учли... Вот спасибо участникам данного форума - надоумили!" - да побегут докладывать своему начальству.
Начальство посмотрит на всё это дело, побагровеет, да как хряснет по столу кулаком: "КТО РАЗРЕШИЛ, МАТЬ ВАШУ?!! КТО СЕРТИФИЦИРОВАЛ ПОДОБНОЕ?!! А НУ ПОДАТЬ СЮДА ЭТОГО ЛЯПКИНА-ТЯПКИНА!!!"
И - звездец - "Тяп по Ляпкину, ляп по Тяпкину!"...
А девайс или совсем запретят, или ослабят по самое "не балуйся", да так, что он разваливаться будет при первом же выстреле. Или ещё хуже - "набьют стволы" такими "лабиринтами", что света белого через них не увидишь.

И - усё. Останемся мы без интереснейшего девайсища ( на мой взгляд ).
А нам же, МВД-шное начальство спасибо скажет ( в уме, конечно же ) - за бдительность, и своевременную информативность.

Немо 28-07-2007 17:42

Если мне захочется взять себе что-то особо брутальное - возьму Есаул.
А вышеупомянутый девайс - так, понты...
Федя 28-07-2007 17:46

На мой взгляд, машинка "прикольная", но постоянно носить её я не могу себе представить как??? Что касается покупки, не...
Мне сложно представить если её принесут в разрешиловку регистрировать, где то в дальних городах, где и Есаулов не видели и за ношение без кобуры и страховочного ремешка людей штрафуют . Но вот что в стволах нет зубов а стволы идут на сужение это радует , есть чему, возможно что то пересмотрят и начнут делать нормальные стволу без выступов.
biathlon 28-07-2007 17:49

Ну так, девайс этот производитель и ормаги никому же не навязывают, и силой брать не заставляют... Кто захочет - купит, кто не захочет - возьмёт себе другое.

А я вот тут задумался малька - слушайте, а для "гражданского ли пользования" будет выпускаться сей девайс?
Может это опять не нам, а для "служебного" так сказать?...

Федя 28-07-2007 17:54

quote:
Originally posted by biathlon:

Может это опять не нам, а для "служебного" так сказать?...

Что то мне с трудом представляется ЧОПовец с таким обрезом

Гефест 28-07-2007 17:58

Я вообще ЧОПпера с резинострелом не видел, зачем им эти пукалки по цене полноценного ружья?
DENI 28-07-2007 18:02

Гефест
Вы заглядывали в их кобуры с ПМообразными?

А автор меня "радует" - все темы закидывание удочек...

ПашаАБАКАН 28-07-2007 18:02

Я видел. И с травмой, и с газганами и с пневмой.
А вот интересно будет, если стволы будут не из стали, а из силумина... Или из пластика, как на Эгиде... Вот это будет мегаотжиг.
DobriyStepa 28-07-2007 18:03

в машине разве что возить сея агрегат
иначе не вижу в нем смысла
DENI 28-07-2007 18:05

А вообще размеры этой желязяки только для машины, или блин для недоигравших в детстве в "дикий вест" или "крестного отца". Но для машины прекрасно рулит любой гладкоство размерами с короткую Сайгу.
Федя 28-07-2007 18:08

Примерно 55см этот агрегат.
Гефест 28-07-2007 18:13

Я просто не имел в виду шарашки, в которых работают отчисленные пэтэушницы
DENI 28-07-2007 18:17

quote:
Originally posted by Федя:
Примерно 55см этот агрегат.

Сайга, случайно стреляющая со сложенным прикладом лучше - размеры не намного больше, а эффективность...

Федя 28-07-2007 18:21

quote:
Originally posted by DENI:

Сайга, случайно стреляющая со сложенным прикладом лучше - размеры не намного больше, а эффективность...


Согласен, но Сайга огрестрел и перевозить его нужно обязательно в чехле, а это "создание" будет газовым , но я не куплю его .

DENI 28-07-2007 18:27

Ну при остановке можно на 20 метров дальше проехать и успеть убрать в чехол. В любом случае для виду никто еще лучше Есаула ничего не придумал... Впрочем есть АПС-М, но когда он будет именно это "есть" - не известно.
DobriyStepa 28-07-2007 18:30

quote:
Originally posted by DENI:
Ну при остановке можно на 20 метров дальше проехать и успеть убрать в чехол. В любом случае для виду никто еще лучше Есаула ничего не придумал... Впрочем есть АПС-М, но когда он будет именно это "есть" - не известно.

а как же Лидер? для виду тоже сурьезный

biathlon 28-07-2007 18:35

quote:
Originally posted by DobriyStepa:
в машине разве что возить сея агрегат
иначе не вижу в нем смысла

Одно из возможных "применений" сего девайса вижу: незаменимая вещь, ИМХО, для тех, кто часто ездит на ночных пригородных электричках.

Посудите сами: сунул такую девайсину и патронташ в сумку - пущай лежит, хлеба не просит.
И едешь себе в полупустом, полутёмном вагоне.
Тут, откуда ни возьмись, вваливаются "искатели приключений" во хмелю... И начинают немногочисленный честной народ "равнять".
А случись чего - например, то же хулиганьё пьяное вдруг "в конец разбушевалось" и на весь честной ( "вякающий" ) народ с бутылками, или с режиками лезет - сумку расстегнул заблаговременно, время подошло - быстренько достал его, курки взвёл и типа - "Ну чё, граждане отморозки, пьяницы, тунеядцы и алкоголики, кто на новенького?" Поостынут малость - отлично.
А нет, и бутылкой уже один на тебя замахивается - всадил ему дуплетом в пузо его пивное - красота!
Быстренько экстрагировал стрелянные гильзы, новые патроны воткнул и опять со своим вопросом: "Ещё желающие есть?"

DENI 28-07-2007 18:35

С его "очком"??? Не смешите...
AndrewX 28-07-2007 18:41

quote:
Originally posted by Гефест:
Я вообще ЧОПпера с резинострелом не видел, зачем им эти пукалки по цене полноценного ружья?

Я в прошлом году в Питере видел, с 'Капралом', серая крышка была. Или то ПКСК под Капрал раскрашеный? Не помню уже...

Shiper 28-07-2007 19:24

А там будет эжектор,или в ручную гильзы вытаскивать?
finder00 28-07-2007 19:28

quote:
Originally posted by Федя:
На мой взгляд, машинка "прикольная", но постоянно носить её я не могу себе представить как???

Да очень просто - рюкзак на спину, а в его карман - этот обрез
И, вроде, не под рукой, т.е. СМам нет смысла сразу стрелять на поражение , а гопникам - нет желания подходить

DENI 28-07-2007 19:29

quote:
Originally posted by finder00:

Да очень просто - рюкзак на спину, а в его карман - этот обрез



Типа такого?
click for enlarge 487 X 287  91.6 Kb picture
Hexenhammer 28-07-2007 19:34

Сон разума.
Сейчас разные отмороженые товарищи пистолеты ни во что не ставят, дескать, "газовый" или "пневматика". Такими темпами скоро и двустволок бояться перестанут.
finder00 28-07-2007 19:35

ага
Злой Бяк 28-07-2007 19:46

жду гатлинг с патроном 12.7 Т ))
Немо 28-07-2007 19:53

quote:
Originally posted by Злой Бяк:
жду гатлинг с патроном 12.7 Т ))

Ага...
Или резиновый Баррет...

Злой Бяк 28-07-2007 19:56

quote:
Originally posted by Немо:

Ага...
Или резиновый Баррет...


угу... с сертефикацией "Огнестрельный БЕССТВОЛЬНЫЙ" ))

StuH40 28-07-2007 21:46

М-да, ну тогда я бы от такого агрегата на "резиновом ходу" не отказался бы.
click for enlarge 787 X 480  37.7 Kb picture
LAD 28-07-2007 22:14

quote:
Originally posted by finder00:
я куплю, ради прикола

quote:
Originally posted by biathlon:
...А такую штуку и я б себе прикупил. Уж очень она мне по-внешнему виду приглянулась.
Правда, если цену на неё не взвинтят до "безобразия".


... и я б, пожалуй, взял!
Уверен, такая фигня достанная из широких штанин: Да люди просто должны бросать ТТ и ДесертИгл и умолять: "Братан, не стреляй! Пожалуйста..."

А на мотоциклетке? Такая хрень засунутая сзади за пояс и торчащая из-под куртки?! (Не постоянно, но бывают моменты в жизни... )
Блин, вещь!!! Однозначно. Причём, полагаю даже 60 дж. в 12 калибре -более эффективен, чем те-же 60 дж. В калибре 10 мм, где больше вероятность проникающего ранения:
В общем, штука - вовсе не безынтересная, ИМХО.

ok 28-07-2007 22:19

Да,брутально.Осталось дождаться.
DobriyStepa 28-07-2007 22:22

вот нашел
уже мельком обсуждали данный девайс и его характеристики https://forum.guns.ru/forummessage/46/228805-2.html
SMILE 28-07-2007 22:26

Вещь, однозначно, прикольная! для машины самый раз и для хаты!
Но вот насчет эффективности... Если посмотреть на травматику в 12 калибре, то из этого, думаю,вообще, ничего не выйдет!!!
Tergos 28-07-2007 22:28

ыыы... весчь. Для зимнего ношения под пальто на липучках
Borion 28-07-2007 22:37

quote:
Originally posted by DobriyStepa:
вот нашел
уже мельком обсуждали данный девайс и его характеристики https://forum.guns.ru/forummessage/46/228805-2.html

Ни хрена себе!!!

quote:
Originally posted by Konst18:
Разработан на базе Иж-43.

Калибр -12
Длина патронника - 35мм
Длина стволов - 250мм
Диаметр применяемой резиновой пули - 23 мм
Усилие спуска - 15...30Н
Кучность стрельбы при стрельбе резиновой пулей, не более 300 мм
Дульная энергия при стрельбе резиновой пулей, не более 130 Дж
Эффективная дальность стрельбы до 10м
длина -490мм
ширина -65мм
Масса не более 2,1кг


Дайте два!!!

Shiper 28-07-2007 22:40

quote:
Originally posted by Borion:

не более 130 Дж



Прогресс однако!
Кречет 28-07-2007 22:42

quote:
Кучность стрельбы при стрельбе резиновой пулей, не более 300 мм

Файно.

Немо 28-07-2007 22:46

Ну вы мертвого уговорите...
Беру!
ALex_Hyper 28-07-2007 22:56

Уууу! лупара со сверловкой ланкастера! Жгут! А картечь резиновая есть к нему?
finder00 28-07-2007 23:01

quote:
Originally posted by SMILE:
Вещь, однозначно, прикольная! для машины самый раз и для хаты!
Но вот насчет эффективности... Если посмотреть на травматику в 12 калибре, то из этого, думаю,вообще, ничего не выйдет!!!

для машины - ТОЗ-106 или Сайга самое то.
Для дома - Сайга или Вепрь-12 нужны.
А это надо таскать по улицам

LAD 28-07-2007 23:08

В рукаве.
DobriyStepa 28-07-2007 23:15

quote:
Originally posted by LAD:
В рукаве.

ага, царь-лебедь
взмухнул рукавом ...

Morang 28-07-2007 23:16

В каждом.

Вспоминается первый hitman codename 47 - там два обреза можно было взять вроде только читом, но сочетание было козырное.

finder00 28-07-2007 23:17

quote:
Originally posted by LAD:
В рукаве.

я ж сказал, что буду его таскать в кармане рюкзака

Немо 28-07-2007 23:27

quote:
Originally posted by finder00:

я ж сказал, что буду его таскать в кармане рюкзака


Не ну козырное сочетание - идет скромный парень, никого не трогает, а из кармана рюкзака торчит рукоятко обреза...
Хи-хи...

DENI 28-07-2007 23:34

Не знаю как из кармана рюкзака, а однажды из под клапана рюкзака, который я забыл закрыть выглядывала рукоятка и тыльная часть корпуса Сайги-410к4 моей... Я скромный и добрый парень... Бывает...
finder00 28-07-2007 23:37

quote:
Originally posted by Немо:

Не ну козырное сочетание - идет скромный парень, никого не трогает, а из кармана рюкзака торчит рукоятко обреза...
Хи-хи...


а мне как-то пох
особенно хорошо это будет смотреться у меня на работе. вернее по дороге на нее и с нее
вот уж ФСОшники порадуются

ag111 28-07-2007 23:45

Размечтались, обрез вам подавай. А дуракоупорность этой штуки ???
finder00 29-07-2007 12:05

quote:
Originally posted by ag111:
Размечтались, обрез вам подавай. А дуракоупорность этой штуки ???

ну понятно, что прослабления конструкции однозначно есть какие-то...

Mihoshi 29-07-2007 12:27

Красота, дайе не знаю яб всял чиста поржать и банки крошить, деваис специфичнии под узкю задачу, но очень перспективныи и забавныи.
general1986 29-07-2007 12:49

Трёхстволка прикольней была бы .

------------------
Себе честь - Родине слава!

Zig 29-07-2007 02:00

quote:
Originally posted by finder00:

а мне как-то пох
особенно хорошо это будет смотреться у меня на работе. вернее по дороге на нее и с нее
вот уж ФСОшники порадуются


С радостью у них плохо обычно. хотя .. недавно совсем на топор с ножом заинтересованно посмотрели.

SMILE 29-07-2007 02:13

quote:
Originally posted by general1986:
Трёхстволка прикольней была бы .


ТОгда уж 4-х стволку, как в фантастических американских боевиках!!!

TigroKot-2 29-07-2007 03:37

Блин, я не ржал так давно.

Но если серьезно, радует появление на рынке нового весьма перспективного боеприпаса. Главное чтобы производители слегка напряглись и сделали действительно девайс пригодный для скрытого ношения. Был бы прекрасный конкурент Стражнику и Осе.

SMILE 29-07-2007 05:08

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Главное чтобы производители слегка напряглись и сделали действительно девайс пригодный для скрытого ношения. Был бы прекрасный конкурент Стражнику и Осе.

Нас-рать на скрытое ношение. В первую очередь пусть для себя поставят надежность, а потом убойность. Иначе носить смысла нет...!

ag111 29-07-2007 09:40

Сайгу надо делать под такой калибр !
ok 29-07-2007 10:10

Скрытое ношение при длине только стволов 25см ... . Кста, действительно, травм. патроны 12к не радуют.Девайс может быть любым,но если патроны будут гуано...
kazak 29-07-2007 11:57

quote:
Скрытое ношение при длине только стволов 25см ... .

Значит, в моду войдут длинные узкие сумки...
Manstopper 29-07-2007 12:36

quote:
Originally posted by DENI:
Не больше Ратника.
Кстати и Ратник в другой своей, служебной ипостаси тоже имеет калибр 12х35

Не тоже, там 32 охотничий калибр, укороченный

Офф: они бы еще "комбинашку" сделали - один ствол под 12к, а другой под .380 GUM

ok 29-07-2007 13:09

Тады уж как у космонаутов
ag111 29-07-2007 13:22

quote:
Originally posted by Manstopper:

Офф: они бы еще "комбинашку" сделали - один ствол под 12к, а другой под .380 GUM


Тройник

ag111 29-07-2007 13:24

quote:
Originally posted by Manstopper:

Не тоже, там 32 охотничий калибр, укороченный


12.5 х 35 это укороченный 32 охоткалибр.

ПашаАБАКАН 29-07-2007 13:33

quote:
Originally posted by ok:
Кста, действительно, травм. патроны 12к не радуют.Девайс может быть любым,но если патроны будут гуано...


УКН.
ag111 29-07-2007 13:37

Кстати, здесь ввели новую, уникальную маркировку 12/35.
dik201 29-07-2007 14:38

Млин, только увидел интересный девайс

Как себя помню всегда мечтал об обрезе. Скоро может быть мечта осуществится. Обязательно куплю (пошел думать что из лицензии вычеркнуть )

А вот что сделали, чтобыне применяли травмопатроны 12/35 на обычном гладком стволе? Ведь результат будет разным

Manstopper 29-07-2007 15:01

quote:
Originally posted by ag111:

12.5 х 35 это укороченный 32 охоткалибр.


Я знаю.

finder00 29-07-2007 16:17

quote:
Originally posted by dik201:

А вот что сделали, чтобыне применяли травмопатроны 12/35 на обычном гладком стволе? Ведь результат будет разным



а чего там придумывать? и главное, зачем?
из обычного ружья проще шмальнуть картечью или пулей...
888 29-07-2007 16:22

quote:
Originally posted by finder00:

а чего там придумывать? и главное, зачем?
из обычного ружья проще шмальнуть картечью или пулей...

Но обычное так не отпилишь легально.

AndrewX 29-07-2007 16:26

Да ну, Глеб, а потом думать, как отмазаться. А тут: я и не думал, что он такой мощный... Вот уж точно, изтапковвышибатель придумали!
Wolfpac 29-07-2007 16:55

Хм а вот почему этого нигде невидно!? =)))

397 x 219

ПС "Леопард" - четырехствольный пистолет Скрылева

ПС "Леопард" - четрехствольный самовзводный многозарядный ("штурмовой") пистолет 12 калибра с длиной патронника 70 мм конструкции И. А. Скрылева. Имеет блок из 4-х стволов ("дерринджер") по типу пистолета Ланкастера. Идея конструктор заключалась в том, чтобы избежать недостатков схемы оружия с линейным перемещением затвора, в первую очередь такого как габарит ствольной коробки, которая не может быть меньше системы "затвор-патрон". Эта схема линейного перемещения к тому же имеет и некоторую конструктивную ненадежность типа перекоса или утыкания патрона, а так же несрабатывание выбрасывателя, что приводит к задержкам при стрельбе.

В оружии могут быть использованы любые боеприпасы этого калибра: пулевые, картечные, дробовые, сигнальные, газовые, маркерные, а так же с пластиковыми и резиновыми поражающими элементами нелетального действия.

Габаритные размеры: 310х46х60 мм, вес 2,2 кг; скорострельность до 20 выстрелов в минуту. Пистолет довольно тяжел, поэтому основной вид огня - стрельба с двух рук.
http://www.hunt4u.ru/leopard.htm

Marquis 29-07-2007 17:10

Что-то непохож он на самовзводный...
888 29-07-2007 17:15

Маркизыч, самовзводным он может быть легко, Рысь ведь самовзводная.
Marquis 29-07-2007 17:20

возможно...
но, имхо, такое носить - себя не уважать
в травматической версии, естественно
888 29-07-2007 17:22

Да ушлёпок несуразный...
Оружие Папы Карло.
BAMBR 29-07-2007 17:40

Вот именно из такого, обрез делать надо. Ствол короче на половину, вторую рукоять убрать - ну, о-очень правильная "Оса" получится. Вот такую купил-бы сходу.
mr.Anderson 29-07-2007 18:39

однако 130 дж да дуплетом,да в лобовую броню по идее ис тапкофф вынесет... Но самый рульный девайс был бы на базе/под АКС-74У,пусть и 9ра,но 30-ти зарядный фулл-ауто
Wolfpac 29-07-2007 20:16

Когдато чтото я слышал о "газовом" пистолет-пулемете...
LAD 29-07-2007 20:37

quote:
Originally posted by kazak:

Значит, в моду войдут длинные узкие сумки...

Не, красные кушаки.
И доставать удобнее и быстрее. Можно наборами даже подарочными кушак и два "обреза". Единственно - не нравится пока срез дульный. Надо без промежутка между стволами - планочку ло конца. И покороче, наверное, бы - до цевья. ИМХО.

DobriyStepa 29-07-2007 20:40

quote:
Originally posted by LAD:
И покороче, наверное, бы - до цевья. ИМХО.



снайперность девайся пропадет

А8 29-07-2007 20:42

ой, так его можно как гранатомет, а уж в качестве миномета - цены не будет !
TigroKot-2 29-07-2007 21:01

знаете, напоминает фильм "Маска"

Шмонают его, достают стингер а он им: у меня есть на него разрешение!

Странно конечно что вертикалку не сделали, непонятно чем обосновано.

Мля смотрю сейчас на трезвую голову на него -чертовски красивая машинка получается.

888 29-07-2007 21:05

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
знаете, напоминает фильм "Маска"

Шмонают его, достают стингер а он им: у меня есть на него разрешение!

Странно конечно что вертикалку не сделали, непонятно чем обосновано.


Обрез горизонталки более грозный и узнаваемый, по Американо-Мексиканским фильмам, видимо.

TigroKot-2 29-07-2007 21:07

quote:
Originally posted by 888:

Обрез горизонталки более грозный и узнаваемый, по Американо-Мексиканским фильмам, видимо.


Интересно у него экстрактор/эжектор предусмотрен, я не шибко силен в таких девайсах...

888 29-07-2007 21:36

Не понятно есть-нет. Если без эжектора то трудная позиция ваще...
dik201 29-07-2007 21:39

Как это не понять. В центр смотрите "Это" вроде немного другого цвета. Видимо выпирает при фотографировании...

399 x 218

Только вроде "это" экстрактором зовется, эжектор он с силой выбрасывает гильзы, а экстрактор - просто выдвигает

TigroKot-2 29-07-2007 22:02

Вот я и спрашиваю что это. А что это выпирает -это если честно для меня не показатель, у Стражника ведь тоже выпирает.
kaban_39 29-07-2007 22:20

А какая предположительная цена данного аппарата?
Sizif 29-07-2007 22:33

БАЯН.
TigroKot-2 29-07-2007 22:41

quote:
Originally posted by Sizif:
БАЯН.

Один баян? Хм, а сколько тогда баян стоит?

Konst72 29-07-2007 22:49

quote:
Originally posted by biathlon:
Ёпт!... А я только сейчас увидел!
Блин, если б на дворе была сейчас весна, никогда бы не поверил, что подобная тема ( да ещё с фотками ) это - не "репетиция" первоапрельского розыгрыша.
ОХ-ренеть!


+1

dik201 29-07-2007 23:14

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Вот я и спрашиваю что это. А что это выпирает -это если честно для меня не показатель, у Стражника ведь тоже выпирает.

У ружей или экстрактор или эжектор. \гильза ведь сама не извлекается
А Стражник ведь не ружжо.

TigroKot-2 29-07-2007 23:15

quote:
Originally posted by dik201:

У ружей или экстрактор или эжектор. \гильза ведь сама не извлекается
А Стражник ведь не ружжо.


У меня сайга. Чо там у ружья -ХЗ

Ну всетаки -там эжектор или экстрактор, не в курсе?

Konst72 29-07-2007 23:46

В августовском журнале "Калашников" анонсирована статья в сентябрьском журнале про это чудо.

На рекламном фото представлен также обрез с пластиковым ложе (цевьё и пр.).

ok 29-07-2007 23:47

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

У меня сайга. Чо там у ружья -ХЗ


+1
Ну очень понравилось

TigroKot-2 30-07-2007 12:07

Кстати размеры патронов весьма подходят для создания самозарядного пистолета этого калибра, жалко только ижевские оружейники клали на мнение нашего форума. Да и что нибудь гораздо более компактное можно было бы сделать типа стражника пусть и покрупнее.

Интересно а его тоже можно будет для перевозки разъединять как двустволку?

dik201 30-07-2007 12:13

Конечно можно разбирать, судя по фото.
dik201 30-07-2007 12:29

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

У меня сайга. Чо там у ружья -ХЗ

Ну всетаки -там эжектор или экстрактор, не в курсе?


Ну у меня тоже Сайга есть

А по виду экстрактор, т.к. сразу две гильзы зацепляет, а эжекторы - они только гильзу выкидывают, а нестрелянный патрон просто выдвигают, и следовательно, их в двустволке две штуки.

D!m@n 30-07-2007 12:39

quote:
Диаметр применяемой резиновой пули - 23 мм
...
Дульная энергия при стрельбе резиновой пулей, не более 130 Дж
Между прочим, до порога огнестрельности у сего девайса большой запас:
130 / (11.5 * 11.5 * 3.14) = 0.31 Дж/мм^2
в то время, как "Оса" к порогу 0.5 Дж/мм^2 приближается "впритык".
Но эту дрянь я все равно не куплю.
Сделали бы уже нормальный компактный резинострел под достаточно мощный патрон... Чтобы реально носить с собой можно было.
VladiT 30-07-2007 01:21

Зачем?
Еще не все говно продано.
Они нас давно прекрасно изучили.
И пользуются.
TigroKot-2 30-07-2007 01:30

Да что вы заладили

Вы главного не заметили -появился принципиально новый патрон, калибра которому нет равных у нас, ПОД УДАРНОЕ ВОСПЛАМЕНЕНИЕ.

Мне слабо верится что разрабатывали патрон только для этого девайса -будут еще и другие. Все ждали Кобру, вышла мегакобра

ИМХО появятся какие нибудь компактные девайсы.

dik201 30-07-2007 02:23

Эх, еще может быть и из такого обрез сделают

click for enlarge 1764 X 1122 565.8 Kb picture

Правильно, получится револьверт

Serge72 30-07-2007 02:32

Джентельмены
Ну нельзя же так над живыми людьми издеваться
Прочитал четыре страницы, дальше не осилил; хорошо, что жена с ребенком у тещи, иначе от лошадиного ржания проснулись бы

По теме: какой ужас! На какого покупателя ЭТО рассчитано?

Тигрокот: резинострельные патроны 12-го калибра под ударное воспламенение появились уже давно. Продаются по огнестрельному разрешению.

G. Braver 30-07-2007 02:33

Точно! Приклад, кроме рукоятки, и цевье долой. Барабанчик покороче. И... Вот оно, счастье российского самооборонщега.
G. Braver 30-07-2007 02:40

quote:
Originally posted by Serge72:

резинострельные патроны 12-го калибра под ударное воспламенение появились уже давно. Продаются по огнестрельному разрешению



Дык, длинные они, заразы. И разрешение... А 12/35 компактные (относительно), а мощность, при одинаковой длине стволов, ИМХО, сопоставимая. В охотничьих патронах в гильзе порох места немного совсем занимает. Все остальное пуля/дробь, пыжи да прокладки.
Serge72 30-07-2007 02:42

quote:
Originally posted by kaban_39:
А какая предположительная цена данного аппарата?

И сколько будет стоить патрон?

Если сейчас патрон к Макаронычу стоит, в зависимости от региона, от 30 до 50 рублей, то на ЭТО - не менее 100.

Оно вам надо?

Serge72 30-07-2007 02:47

quote:
Originally posted by G. Braver:

Дык, длинные они, заразы. И разрешение... А 12/35 компактные (относительно), а мощность, при одинаковой длине стволов, ИМХО, сопоставимая. В охотничьих патронах в гильзе порох места немного совсем занимает. Все остальное пуля/дробь, пыжи да прокладки.

А что - разрешение? Зайти в ЛРО, написать заяву, приложить фото физиономии лица и квитанцию об оплате пошлины - и усё. Через месяц приходите за "зеленкой".
Ежели хочется и на ношение тоже - с охотбилетом. Процедура его получения тоже никакого труда не составляет.

TigroKot-2 30-07-2007 05:03

quote:
Originally posted by Serge72:

Тигрокот: резинострельные патроны 12-го калибра под ударное воспламенение появились уже давно. Продаются по огнестрельному разрешению.


Приятно считать других глупее себя? Ню ню...

А что, в этих патронах замечательного? Их можно использовать в оружии самообороны которое разрешено для НОШЕНИЯ? Или их эффективность без досыпа пороха может сравниться хотя бы с патроном Ратника? А каковы минимальные размеры оружия для тех патронов о которых вы говорите, и сколько оно весит?

На мой взгляд вы путаете хрень с нормальной разработкой которая весьма вероятно создаст конкуренцию патронам Осы. Если появится еще более компактный вариант многие получат весомый аргумент не покупать элекроинтрументы

TigroKot-2 30-07-2007 05:04

quote:
Originally posted by dik201:
Эх, еще может быть и из такого обрез сделают

Правильно, получится револьверт


Так его мона еще и компактным сделать! Барабан в 2 раза короче, приклад вон, ствол -вон и вот тебе валына

dik201 30-07-2007 07:43

Кстати, тут жаловались о том, что межствольную планку укоротили поболее стволов, а у обреза должно быть все одинаково.
А может это сделали специально?
Для сменных газовых чоков!
dik201 30-07-2007 07:51

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

... и вот тебе валына


Ратник под 12К?

JPaganel 30-07-2007 08:07

quote:
По теме: какой ужас! На какого покупателя ЭТО рассчитано?

На вот такого:
click for enlarge 385 X 477 538.5 Kb picture

Nimravus 30-07-2007 09:07

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А что, в этих патронах замечательного? Их можно использовать в оружии самообороны которое разрешено для НОШЕНИЯ? Или их эффективность без досыпа пороха может сравниться хотя бы с патроном Ратника? А каковы минимальные размеры оружия для тех патронов о которых вы говорите, и сколько оно весит?

Тоз 106, длина со сложенным прикладом - 535 мм, масса - 2,5 кило, а "ношение" что со 106 что здесь возможно только в сумке или в чехле, а что до эффективности боеприпаса... Вот будет компактней и многозарядней, тогда можно будет подумать о покупке, а так совершенно бестолковое для самообороны изделие, все имхо конечно

dik201 30-07-2007 09:47

quote:
Originally posted by Nimravus:

Тоз 106, длина со сложенным прикладом - 535 мм, масса - 2,5 кило, а "ношение" что со 106 что здесь возможно только в сумке или в чехле, а что до эффективности боеприпаса... Вот будет компактней и многозарядней, тогда можно будет подумать о покупке, а так совершенно бестолковое для самообороны изделие, все имхо конечно


Тоз 106 в сложенном состоянии не работает, а ЭТО - работает.
Тоз 106 обязаны носить разряженным, а ЭТО - заряженным.
По мощности - существующие травматики для гладкого - гуано (не применять ближе 10-40 метров ).
Посмотрим что за 12/35 будет.

Nimravus 30-07-2007 10:10

quote:
Originally posted by dik201:

Тоз 106 в сложенном состоянии не работает, а ЭТО - работает.
Тоз 106 обязаны носить разряженным, а ЭТО - заряженным.
По мощности - существующие травматики для гладкого - гуано (не применять ближе 10-40 метров ).
Посмотрим что за 12/35 будет.


1) это если исправный то не работает ну и наличие приклада даже на "псевдообрезе" позволяет стрелять со значительно большим удобством и точностью
2) транспортировать ( а не носить) гладкоствол можно снаряженным, дослать патрон в патронник - значительно менее секунды..
3) из существующих "травматиков" для гладкого хорош патрон с картечью 6,5мм...

dim99 30-07-2007 10:19

девайс изврат конечно.
Исключительно что б продать.
Orlan 30-07-2007 10:35

ИМХО - даже с стоимостью в 1000 руб. мне лично жалко будит строчку в лицензии
fevgeniy 30-07-2007 11:26

Интересно почему патроны не в пластиковой гильзе? В пластик можно и самому накрутить, что в разы удешевит боеприпас по сравнению с макарычем, лидером, осой итд
dik201 30-07-2007 11:32

quote:
Originally posted by Nimravus:

1) это если исправный то не работает ну и наличие приклада даже на "псевдообрезе" позволяет стрелять со значительно большим удобством и точностью
2) транспортировать ( а не носить) гладкоствол можно снаряженным, дослать патрон в патронник - значительно менее секунды..
3) из существующих "травматиков" для гладкого хорош патрон с картечью 6,5мм...


1) Неисправный вы эксплуатировать не имеете права Наличие приклада на короткой дистанции сомнительно для удобства.
2) Транспортировать гладкий нужно с отстегнутым магазином, а тут можно НОСИТЬ ЗАРЯЖЕННЫМ.
3) Лучше "полева", но мы говорим о несмертельных травматиках, так сказать - резинках

Deker 30-07-2007 11:35

Да уж....
Тележку для перевозки в коплект включать будут?
тропинка 30-07-2007 11:35

quote:
Originally posted by fevgeniy:
Интересно почему патроны не в пластиковой гильзе? В пластик можно и самому накрутить, что в разы удешевит боеприпас по сравнению с макарычем, лидером, осой итд

А закон?

Serge72 30-07-2007 11:48

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Приятно считать других глупее себя? Ню ню...

А что, в этих патронах замечательного? Их можно использовать в оружии самообороны которое разрешено для НОШЕНИЯ? Или их эффективность без досыпа пороха может сравниться хотя бы с патроном Ратника? А каковы минимальные размеры оружия для тех патронов о которых вы говорите, и сколько оно весит?

На мой взгляд вы путаете хрень с нормальной разработкой которая весьма вероятно создаст конкуренцию патронам Осы. Если появится еще более компактный вариант многие получат весомый аргумент не покупать элекроинтрументы



Боже упаси, ни Вас, ни других участников я не считаю глупее себя.

Просто саму идею развития "резинострельного оружия" я считаю неверной и тупиковой.

Так что - простите великодушно

Nimravus 30-07-2007 11:49

quote:
Originally posted by dik201:

1) Неисправный вы эксплуатировать не имеете права Наличие приклада на короткой дистанции сомнительно для удобства.
2) Транспортировать гладкий нужно с отстегнутым магазином, а тут можно НОСИТЬ ЗАРЯЖЕННЫМ.
3) Лучше "полева", но мы говорим о несмертельных травматиках, так сказать - резинках


продолжим спор
1) я ведь могу и не знать что он внезапно сломался Наличие приклада позволяет получить почти "пистолетный" балланс, при длинном стволе (стволах) и соответственно цм смещенном вперед однорукое удержание крайне некомфортно.
2) Вы не правы, см: https://forum.guns.ru/forummessage/1/89198.html, прямого запрета на транспортирование гладкоствола с присоединенным магазином нет.
3) если уж говорить о пуле, то лучше "Шатун"

Serge72 30-07-2007 11:53

quote:
Originally posted by JPaganel:

На вот такого:
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000777/777724.jpg][/URL]


Кожаный костюмчик и собака будут в комплекте с девайсом продаваться ?

ag111 30-07-2007 12:01

Вы прекратите делиться предположениями, а то точно зарубят. Подождем пока выйдет, посмотрим, пощщупаем. Покупать то принудительно не заставят. Или кое-кто заранее чувствует себя обреченным на покупку
Nimravus 30-07-2007 12:16

лучше бы выпустили таки травматик на основе сп-81, благо что мелькала информация о сертификации такого девайса
fevgeniy 30-07-2007 12:23

quote:
Originally posted by тропинка:

А закон?


Семен Семеныч... (с)

dik201 30-07-2007 12:30

quote:
Originally posted by Nimravus:

продолжим спор
1) я ведь могу и не знать что он внезапно сломался Наличие приклада позволяет получить почти "пистолетный" балланс, при длинном стволе (стволах) и соответственно цм смещенном вперед однорукое удержание крайне некомфортно.
2) Вы не правы, см: https://forum.guns.ru/forummessage/1/89198.html, прямого запрета на транспортирование гладкоствола с присоединенным магазином нет.
3) если уж говорить о пуле, то лучше "Шатун"


Хорошо
1) Незнание закона не освобождает от ответственности, другими словами, вы должны эксплуатировать только исправное ружжо . Как думаете что сделал ЛРОшник увидев ТОЗ 106? Правильно!
ТОЗ 106 нужно вытащить, откинуть приклад, специфически клацнуть затвором, а уж потом стрелять . А тут только вытащил обрез, одновременно взводя курки - и у супостатов хагисы поменяли цвет
Я, например, даже не думал о стрельбе из ТОЗа 106 на вытянутой руке, так зачем баланс.
2) Но и прямого разрешения тоже нет , а тут такой подарок что разницу между транспортированием и ношением не надо объяснять.
3) Мы же резинострелы обсуждаем , так что уж давайте пусть будет резина

G. Braver 30-07-2007 12:42

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Так его мона еще и компактным сделать! Барабан в 2 раза короче, приклад вон, ствол -вон и вот тебе валына



Не, не надо барабан короче. Пусть длинным остается. А вот ствол - вон.
Тада валына будет бесствольная и... беззубая.
Eros 30-07-2007 12:43

Представленный девайс обладает существенными преимуществами и такими же недостатками относительно "традиционных" капсюльных резинострелов.
А именно:
1. Два в одном. Т.е. в одной единице находятся 2 УСМ и два ствола, т.е. надежность этой вещи еще выше, чем у револьвера.
2. УСМ. Он двухкурковый с раздельными спусками. Если убрать всего-навсего одну деталь и ее пружину из УСМ, то надавив на передний спусковой крючок, можно протащить его назад до срабатывания заднего. Т.е. получится самый настоящий дуплет.
3. Патрон 12-калибра (18,5-18,9 мм) с пулей диаметром 23 мм. При таком диаметре разрешенная минздравом энерния может быть в пределах 120 Дж легко. Следовательно, выстрел в упор из такого обреза, да еще и дуплетом, может оказать реально травматическое действие на нападающего.
4. Перезаряжать данный девайс в случае самообороны не стоит, но применить его в качестве легальной дубинки - запросто.

А из минусов, безусловно, двухзарядность, габарриты и большой вес. Еще можно прибавить качество изготовления, ибо, скорее всего, производится этот обрез будет из бракованных гладкостволок ИЖ43, которые даже пройдя ОТК, не блещут качеством.

Nimravus 30-07-2007 12:44

2 dik201
1) у меня при регистрации 106 все было куда прозаичней, Инспектор сделала испуганные глаза и спросила - что опять что-то купили? , потом не беря ружья в руки сверила номер и вынесла заключение " симпатичный обрез" А самое смешное, что неисправность позволяющая стрелять со сложенным прикладом может быть устранненна почти мгновенно без разборки оружия
Стрельба из 106 с вытянутой руки вполне комфортна, сам грешу этим время от времени.
2) Зато носить (или транспортировать) этот подарок столь же неудобно как и 106
3) я вчера отстрелял из тозика самокрутные патроны с осиной пулей, так должен сказать, что 1,5 грамма сокола это ого-го
dim99 30-07-2007 12:48

Кстати а "резиновые" патроны что к гладкоствольному продают...
И дешевле вроде других "резиновых"
fevgeniy 30-07-2007 13:00

quote:
Originally posted by Nimravus:
2 dik201
1) у меня при регистрации 106 все было куда прозаичней, Инспектор сделала испуганные глаза и спросила - что опять что-то купили? , потом не беря ружья в руки сверила номер и вынесла заключение " симпатичный обрез" А самое смешное, что неисправность позволяющая стрелять со сложенным прикладом может быть устранненна почти мгновенно без разборки оружия
Стрельба из 106 с вытянутой руки вполне комфортна, сам грешу этим время от времени.
2) Зато носить (или транспортировать) этот подарок столь же неудобно как и 106
3) я вчера отстрелял из тозика самокрутные патроны с осиной пулей, так должен сказать, что 1,5 грамма сокола это ого-го

боюсь что с 1,5 граммами сокола жертву навылет прошьет

fevgeniy 30-07-2007 13:01

а если дымаря чутка подсыпать будет ваще ахтунг
Tui 30-07-2007 13:06

Сей девайс найдет спрос, если окажется в приделах 4000 руб за штуку имхо 8)
Если будет дороже - я даж не знаю на что надеятся те, кто решился выпустить такое 8)
Но скорее всего увидим цену в 8-10 килорублей 8) И басни продавцов про лихие годы Гражданской войны 8)
Manstopper 30-07-2007 13:31

quote:
Originally posted by Tui:
Сей девайс найдет спрос, если окажется в приделах 4000 руб за штуку имхо 8)
Если будет дороже - я даж не знаю на что надеятся те, кто решился выпустить такое 8)


Именно!
dFresh 30-07-2007 13:46

Мда, нет слов...
Придумать такое... ЭТО газовый пистолет с возможностью...?!
Конечно найдутся покупатели и для этой игрушки, но в очередной раз огорчает осознание того что наши производители не могут придумать ничего нового кроме как уродовать уже придуманые образцы оружия.
А по поводу патрона, Ратник не вчера сертифицировали, и его патрон вроде не плох, но это не привело к созданию ничего нового под его боеприпас...
dik201 30-07-2007 13:55

Да ладно, мужики, вспомните историю с Ратником.
Сначала ругали, и сильно, а потом самый лучший
Тоже будет и с этим
Ronin 30-07-2007 14:01

таак, кажется кто-то из производителей добрался до 1-апрельской шутки насчет Маузерыча, Максимыча и т.д. скоро пойдут ППШыч, РПКшыч, КПВТыч, Мухыч, Градыч боже упаси от СВДшыча
тропинка 30-07-2007 14:07

quote:
Originally posted by Tui:
Сей девайс найдет спрос, если окажется в приделах 4000 руб за штуку имхо 8)
Если будет дороже - я даж не знаю на что надеятся те, кто решился выпустить такое 8)


Именно!


Готов принимать ставки. ИМХО, дешевле 6-8 тысяч стоить по началу точно не будет.

PS
Лично я уже задумался над покупкой. Харизматичная весч Да и энергетика, если все хорошо, да и дуплет...

Про контроллинг, я вообще молчу

PPS
А на случай войны у меня иж-43 в оригинале есть


Гефест 30-07-2007 14:09

quote:
Originally posted by тропинка:

Готов принимать ставки. ИМХО, дешевле 6-8 тысяч стоить по началу точно не будет.


Удваиваю

TigroKot-2 30-07-2007 14:17

quote:
Originally posted by dFresh:
Мда, нет слов...
Придумать такое... ЭТО газовый пистолет с возможностью...?!
Конечно найдутся покупатели и для этой игрушки, но в очередной раз огорчает осознание того что наши производители не могут придумать ничего нового кроме как уродовать уже придуманые образцы оружия.
А по поводу патрона, Ратник не вчера сертифицировали, и его патрон вроде не плох, но это не привело к созданию ничего нового под его боеприпас...

С патроном Ратника все сложно. Его длина такова что самозарядный пистолет под него не сделаешь, а 4х ствольный дирринджер похоже придется разрабатывать с нуля. Что означает что надо изготавливать заново литьевые и прессформы, а так же менять затачивать на его изготовление производственную линию. Поэтому у нас усиленно пытаются сварганить из того что уже давно выпускается, это и сайги касается.

Что касается данного обреза ИМХО если его цена будет не высокой -я куплю. Объясню почему: во первых у него удобнее перезаряжание чем у Осы. Во вторых сама по себе вещь весьма красивая. В третьих -если заявленные 120-130 дж будут реальностью, впервые воздействие пули на тушку может стать действительно весьма эффективным. Может даже складывать напополам будет.
В четвертых девайс уже заточен на усиленные патроны -там сказали 0,3 на кв метр при разрешенных 0,5? -ждите усиленных патронов с красной резинкой, гы гыгг

ПыСы: представляю аццкого самооборонщега который иж широких штанин или заплечных чехлов крест накрест выхватывает 2 таких девайса

тропинка 30-07-2007 14:29

Очень вес шарика интересен.
Nimravus 30-07-2007 14:32

кстати, рекомый "обрезыч" слегка напоминает французский Flash-Ball: https://forum.guns.ru/forummessage/26/54323.html
Lapua 30-07-2007 14:35

Данный пистолет с эжектором. Кобура на пояс полная глупость, а укорачивание стволов еще больше приведет к потере энергии.
click for enlarge 3308 X 1160 241.6 Kb picture
TigroKot-2 30-07-2007 14:36

quote:
Originally posted by тропинка:
Очень вес шарика интересен.

А нельзя посчитать? Или всетаки не хватает, а наверное скорости пули не хватает? Просто известен диаметр шарика и количество джоулей.

TigroKot-2 30-07-2007 14:37

quote:
Originally posted by Lapua:
Данный пистолет с эжектором. Кобура на пояс полная глупость, а укорачивание стволов еще больше приведет к потере энергии.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000777/777968.jpg][/URL]

А если рукоятку покороче заделать, вроде длинная сильно

Lapua 30-07-2007 14:38

на средне статистическую лапку
ПашаАБАКАН 30-07-2007 14:38

quote:
Originally posted by тропинка:
Очень вес шарика интересен.


Так можно ведь посчитать. 23 мм в диаметре, это 6,37 куб см. А плотность резины для патрона 9РА примерно 1,26. Умножаем, получаем 8 грамм. Если та же резина и без металлических опилок/сердечников.
Lapua 30-07-2007 14:41

Не забывайте какие вопросы предлагались к обсуждению!!!!!!!!!!
А переделать и получить энергию, для убиения себе подобного, можно что угодно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
тропинка 30-07-2007 14:46

Если адекватно.
1. Подвергает пользователя куче рисков, связанных с неверной идентификацией оружия органами безопасности и не только.
Для нас - если не обосрут, оружие весьма интересное и дельное. И нищу найдет не хуже Есаула.
2. Думаю несколько тысяч - без особых сложностей. Очень по менталитету "наше" оружие.
3. Хреново. Будут бить/стрелять - потом проверять документы. И так часто
4. Лет десять у них еще точно есть, я думаю.

ИМХО, конечно.

TigroKot-2 30-07-2007 14:48

1) Гопника - большой.
2) Двоих я точно знаю.
3) Очень болезненно.
4) Долго, пока все железо не закончится.

устраивает?

Lapua 30-07-2007 14:49

Наиболее вероятно правильный вывод для будующих владельцев
тропинка 30-07-2007 14:50

quote:
Наиболее вероятно правильный вывод для будующих владельцев

Чей?

Lapua 30-07-2007 14:51

"тропинки"
dik201 30-07-2007 15:07

А когда ждать в магазинах? (Ведь время для чистки лицензии тоже нужно)
TigroKot-2 30-07-2007 15:10

Лично меня тоже интересуют гораздо более актуальные на мой взгляд вопросы:
1) Сколько будет стоить изделие.
2) Сколько будет стоить патрон.
3) Сколько весит шарик.
4) Когда ожидается в продаже.
Cesar 30-07-2007 15:19

так к нему еще и сейф хороших размеров нужен будет

TigroKot-2, аналогично

Lapua 30-07-2007 15:23

quote:
Лично меня тоже интересуют гораздо более актуальные на мой взгляд вопросы:
1) Сколько будет стоить изделие.
2) Сколько будет стоить патрон.
3) Сколько весит шарик.
4) Когда ожидается в продаже.

Так как данный образец еще никто не имеет на руках (даже я), то по вопросам цен и веса шара появления в продаже надо обращаться на заводы изготовители или к дилерам заводов.

wolfwolf33 30-07-2007 15:39

Понравился девайс. Куплю обязательно, несмотря на последнюю строчку в лицензии.
Lapua 30-07-2007 15:42

Eros
"А из минусов, безусловно, двухзарядность, габарриты и большой вес. Еще можно прибавить качество изготовления, ибо, скорее всего, производится этот обрез будет из бракованных гладкостволок ИЖ43, которые даже пройдя ОТК, не блещут качеством."

Изготавливается заново. Смотри конструкцию ИЖ43 и резинострела. Крепление стволов у них разное.

dik201 30-07-2007 15:46

quote:
Originally posted by Cesar:
так к нему еще и сейф хороших размеров нужен будет

[b]TigroKot-2, аналогично [/B]


А вы его, как обычную ружбайку, разберете напополам, вот и не длиннее Есаула выйдет (а уж Есаул нормально в пистолетный сейф влазит, да еще все мои резинострелы вместе с ним )

Llandaff 30-07-2007 15:47

Особенно радует гравировка и гладкоствольная прицельная планка.
dik201 30-07-2007 16:02

А в штучном исполнении стоит ждать? А то я бы взял
dim99 30-07-2007 16:04

Я пропустил наеврно...
там не зубы ,а овалы типа чоки?
Lapua 30-07-2007 16:09

quote:
Я пропустил наеврно...
там не зубы ,а овалы типа чоки?

Три зуба в шахматном порядке в середине ствола. Скаты у зубов плавные, без острых граней.

biathlon 30-07-2007 16:16

Три зуба?... А они приварены?
Если приварены, значит опять стволы кривые будут?
TigroKot-2 30-07-2007 16:16

quote:
Originally posted by Lapua:

Три зуба в шахматном порядке в середине ствола. Скаты у зубов плавные, без острых граней.


Я че-то не пойму -такая осведомленность а про примерные сроки и цены сказать ничего не можете. Странно все это.

Dahorg 30-07-2007 16:16

Блин, что,никто в Doom не играл??? Меня вот сразу на ностальгию прошибло.
Выйдет - куплю девяностодевятипудово.

Lapua 30-07-2007 16:18

quote:
Я че-то не пойму -такая осведомленность а про примерные сроки и цены сказать ничего не можете. Странно все это

Я его лично держал в руках и фото мои. Я же не завод-изготовитель, чтобы о сроках и ценах знать.

TigroKot-2 30-07-2007 16:20

quote:
Originally posted by Lapua:

Я его лично держал в руках и фото мои. Я же не завод-изготовитель, чтобы о сроках и ценах знать.


А стенки стволов толще получаются чем нормальные на 12 калибр?

dim99 30-07-2007 16:21

Три зуба в шахматном порядке в середине ствола. Скаты у зубов плавные, без острых граней.
====================
понятно.
значит г...но опять (прошу пардону), если порвет ствол то с пальцами


Есть предложение давайте не будем рекламировать это или подобное.
Это ж издевательство, как собакам кидают.

Cactus 30-07-2007 16:27

фффуух.. еле асилил топ..

- чёта мне кажется что сие изделие если и будет выходить в продажу, то также медленно как и пресловутый АПСыч..
- могут много проблем доставить товарищи в погонах (ибо некоторые еще не знают об УДАРе, не говоря уж о Есауле или Ратнике)

хотя девайсик заслуживает интереса. Лично мне дюже видится в качестве защиты от барбосов во время велосипедных прогулок.

TigroKot-2 30-07-2007 16:29

quote:
Originally posted by Cactus:
фффуух.. еле асилил топ..

хотя девайсик заслуживает интереса. Лично мне дюже видится в качестве защиты от барбосов во время велосипедных прогулок.


Ага, ага, и в машине от нападунов всяких хамливых. Думаю даже стрелять не придется.

G. Braver 30-07-2007 16:33

Девайс, вернее комплекс оружие-патрон, очень интересный. Внешне впечатляет и, судя по всему, обладает очень неплохой мощностью. Что есть и "плюс" и "минус".
1) Согласен с тропинкой. Добавлю только, что дуплет в лоб нападавшему с короткой дистанции из этой "гаубицы", полагаю, может предоставить самооборонщику реальный шанс объяснять СМ, откуда у него взялся "груз-200" на руках.
2)Полагаю, много. Если появится и будет денег разумных стоить (не дороже ружья-прародителя) куплю обязательно.
3)Полностью согласен с тропинкой и TigroKot-2
4)А чем девайс не угодил-то. Железный вроде. Лучше, что-ли "отвечающий всем требованиям безопасности" импортный "силумин", затворы с которого так и норовят в глаз владельцу прилететь?

С уважением,
G. Braver

fedor 30-07-2007 16:39

Осталось ещё Ф-1Т сертифицировать,с корпусом из пластиката.
Lapua 30-07-2007 16:41

dim99
"Есть предложение давайте не будем рекламировать это или подобное.
Это ж издевательство, как собакам кидают."

Я не рекламирую данное издели. Просто рассказал о нем и показал его первым. Если считаете что я над Вами издеваюсь, то прошу прощения. Тогда читайте о данном изделии в каком нибудь журнале. О нем наверно скоро напишут. И статья в журнале уже будет рекламной!

TigroKot-2 30-07-2007 16:43

"Осталось ещё Ф-1Т сертифицировать,с корпусом из пластиката. "

Я в свое время думал над приставкой для газовых баллончиков которая бы через замедлитель пробивала корпус баллона распылителем.

Типа газовая граната -особо хороша должна быть для зачистки подъездов и лестничных площадок от любителей там отдыхать.

dik201 30-07-2007 16:43

Жаль что по три зуба...
А чока точно нет?

PS. Все равно куплю как только появится, даже если придется помотаться за ЭТИМ.

Северный Воин 30-07-2007 16:44

quote:
Originally posted by Lapua:
Данный пистолет с эжектором. Кобура на пояс полная глупость, а укорачивание стволов еще больше приведет к потере энергии.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000777/777968.jpg][/URL]

Хороший коммерческий ход.. Поговорил сегодня с людьми про него,многие купят.. Это же кслассика нашего времени..

Северный Воин 30-07-2007 16:48

quote:
Originally posted by Lapua:
1) Как вы думаете - кого и какой опасности подвергает производитель такого образца.
2) Сколько владельцев этого на вид криминального оружия будет в России
3) Как будут реагировать сотрудники правоохранительных органов (в частности ППС) на обнаружение у человека оружия именно криминального вида - обрез.
4) Сколько еще будут отечественные производители, отличающиеся больным воображением, пичкать нас оружием сомнительного происхождения, а не качественными образцами, которые отвечали бы не только всем нормам безопасности, эстетики, но и не были бы полузаготовками для всевозможных доделок и переделок, используемых в криминальных кругах.

1 Гопов(умрут от разрыва сердца )Владельца если рядом проедет ППС..
2 Очень много.. По популярности ИМХО обгонит Наганыч. Кстати на его базе и пневмат можно сконструировать тоже деньги принесёт немалые..
3 Отрицательно.. Совсем отрицательно.. Хотя если человек покупает такое оружие то должен понимать этот факт..
4 Долго.. Мы столько не проживём..

DC 30-07-2007 16:49

Какой кошмар...Это не шутка ?
Северный Воин 30-07-2007 16:51

quote:
Originally posted by Lapua:

Так как данный образец еще никто не имеет на руках (даже я), то по вопросам цен и веса шара появления в продаже надо обращаться на заводы изготовители или к дилерам заводов.


А Вы если не секрет кто? Инженер? Топ-менеджер?..
И дайте пожалуйста ещё фото и инфы по "Обрезычу" очень интересно и уже хочется купить..

Северный Воин 30-07-2007 16:51

quote:
Originally posted by Dahorg:
Блин, что,никто в Doom не играл??? Меня вот сразу на ностальгию прошибло.
Выйдет - куплю девяностодевятипудово.


И лазер поставить снизу.. Ляпотаа-а..

Северный Воин 30-07-2007 16:52

quote:
Originally posted by DC:
Какой кошмар...Это не шутка ?

Вроде уже и в К**ашникове реклама пошла.. В самообороне тема Васильича...

DC 30-07-2007 16:57

Ужас... П@дец. Сон разума.
Северный Воин 30-07-2007 16:59

quote:
Originally posted by DC:
Ужас... П@дец. Сон разума.

А сам то купишь? Как на "махновщине" без арматы.. А если ещё гладкая у вас будет.

TigroKot-2 30-07-2007 17:01

Мля, а никак нельзя сделать ее сантиметров 38-40, а? Многовато 49 см!
G. Braver 30-07-2007 17:03

quote:
Originally posted by DC:

Ужас... П@дец. Сон разума.



"- Лелик, ну это же неэстетично.
- Зато дешево, надежно и практично." (С)
DC 30-07-2007 17:07

НИКОГДА. Какой смысл покупать это...это...Я даже слов то не найду.
Смысл покупки псевдопистолета ясен. Всё, что больше пистолета - доступно в нормальных, некастрированных вариантах. Зачем ??!!
Ну купите себе гладкоствольного уродца-коротышку, типа ТОЗ-106, и стреляйте резиной из него. На помпу короткую пистолетную рукоятку поставьте. ИЖ-43 КН есть, курковый, со стволами 500 мм. вроде.
Я не понимаю уже ваших Есаулов - кому и зачем оно нужно. А про это лучше промолчу.
Северный Воин 30-07-2007 17:17

quote:
Ну купите себе гладкоствольного уродца-коротышку, типа ТОЗ-106, и стреляйте резиной из него.

Видишь какая фишка если я применю 106 то это применение огнестрела а тут только газового пистолета.. По закону это проще в разы..

ЗЫ Это не только для обороны это для души..

тропинка 30-07-2007 17:20

quote:
Видишь какая фишка если я применю 106 то это применение огнестрела а тут только газового пистолета.. По закону это проще в разы..

Угу-угу. Про ношение постоянное...

G. Braver 30-07-2007 17:21

quote:
Originally posted by DC:

кому и зачем оно нужно



Иметь при себе в машине, а не транспортировать. В лесок пригородный на шашлычки прихватить. Опять же за грибами. На дачу. Это первое, что в голову приходит. Полагаю, найдется еще немало мест, куда с "гладким" запросто не пойдешь. А это просто резинострел, не более.
TigroKot-2 30-07-2007 17:26

А чего, тоз-106? Саданул в кого-то, перезаряжаешься. А тут двоих захреначил (не будем забывать что калибр побольше 20-го будет) и текать. На ходу можно перезаряжаться. Уверен двустволку перезарядить можно весьма быстро при сноровке, будут догонять, еще раз промеж глаз засандалить. ИМХО болтовик для самообороны уж точно не катит, либо катит но на расстояниях больше 10 метров, чтобы перезарядить после первого выстрела успеть, а то он может оказаться и последним.
G. Braver 30-07-2007 17:32

quote:
Originally posted by DC:

ИЖ-43 КН есть, курковый, со стволами 500 мм. вроде



Видел сие чудо в "Бекасе". Плакал, что "зеленки" нету. Но там приклад. В авто ворочаться с ним хреновенько будет. А это в кармане двери уместится. И с патронами в патронниках.
Ronin 30-07-2007 17:39

quote:
Originally posted by G. Braver:

Иметь при себе в машине, а не транспортировать


когда сильно надо то можно и на себе "потранспортировать". а кому не надо то и псмыча потаскает.

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Уверен двустволку перезарядить можно весьма быстро


если б тоз-106 сделали нормальный узел магазина и сам магазин (ну или руками доводить долго и нудно) было б гораздо больше пользы. а сабж - однозначно бред.

DC 30-07-2007 17:40

Всё ясно.
Каждому - своё.
Северный Воин 30-07-2007 17:47

quote:
если б тоз-106 сделали нормальный узел магазина и сам магазин (ну или руками доводить долго и нудно) было б гораздо больше пользы. а сабж - однозначно бред.

Если бы МЦ255 сделали в коротком боевомварианте то ВЕЩЪ бы была..

DC 30-07-2007 17:51

Не переживайте, когда это говно пораскупают страждущие - так и выпустят.
Обрежут по самое немогу, сделают фальшствол, новый мега-патрон сертифицируют - да и выпустят, по цене втрое
Северный Воин 30-07-2007 17:58

quote:
Originally posted by DC:
Не переживайте, когда это говно пораскупают страждущие - так и выпустят.
Обрежут по самое немогу, сделают фальшствол, новый мега-патрон сертифицируют - да и выпустят, по цене втрое

С другой стороны это всего лишь железные (и неочень) игрушки.. Мы их покупаем и намна какое-то время становится веслее жить..

dustman 30-07-2007 18:01

Пришлось прочитать все страницы, дабы не упустить нить рассуждений. Хоть и ржал, и несколько раз падал со стула, но дочитал до конца и сделал вывод: девайс однозначно ЗАЧЕТНЫЙ. Нет, реально без всякого тюнинга очень визуально тянет на огнестрел. Не надо наращивать бороду, не надо думать об УКН, втулки, поксипол и т.д. и т.п. - баловство все это по сравнению с данным девайсом. То, что патронов всего два - так не известно, как любая другая автоматика на резиноплюе сработает. То, чо меткость ни в хвост, ни в гриву - так и другие жвачкометы этим страдают. Зато вид!!! Ну хоть что-нибудь подобное, да чтобы еще поминимуму тУнинговать (по-русски говоря доделывать за чУдо-оружейниками)покажите? Опять таки вес 2 кг - тоже весомый аргумент. Вообщем я обеими руками ЗА.
Неоспоримые минусы - это любой контакт с СМ: визуальный или личный по любому не принесет радости в первые 10 секунд, ну а дальше уж как карта ляжет.
Блин, реально прикольный. Учитывая, что жвачкометы по сути по своей псевдооружие - это будет самое, самое псевдо! Правда в хорошем смысле слова! (Все ИМХО)
G. Braver 30-07-2007 18:03

quote:
Originally posted by DC:

Не переживайте, когда это говно пораскупают страждущие - так и выпустят.
Обрежут по самое немогу, сделают фальшствол, новый мега-патрон сертифицируют - да и выпустят, по цене втрое



+1
Вот ответ на вопрос 4) топика.
DC 30-07-2007 18:04

Зачем ? Чтобы кормить тех, кто это лепит ? Игрушку можно лобзиком выпилить. На шашлыках можно из поджиги бахнуть
В коллекцию можно купить нормальный образец оружия, а не собирать у себя кунст-камеру и коллекцию уродов
chelovek 30-07-2007 18:07

Сдается мне, что кто-то специально заваливает нас подобными извращениями. Чтобы в один прекрасный момент сказать что бедные СМ не могут работать в таких условиях (не отличишь бандита от нормального человека). Да и стреляют как хотят и когда хотят. И это всего лишь резинострелы. А теперь представьте как им работать пр наличии у граждан КС !!!

Антипропагандой попахивает... (трезвый, честное слово )

Северный Воин 30-07-2007 18:07

Коллекция гладкого забита .. Нарези практически тоже.. А тут аж 2 строчки руку жгут
DC 30-07-2007 18:08

Если уж на то пошло - есть ракетницы 4 калибра - полностью легально.
Есть патроны Волна-Р - это административка.
4 калибр - это вам не 12 калибр
Один выстрел - не так уж и меньше двух, зато по скорости перезарядки ракетница куда быстрее. Про габариты не говорю.
Marquis 30-07-2007 18:13

скоро будут рогатки с резиновыми шариками продавать
номерные, по лицензии

еще напрашивается этот...вот Deni точно знает...стреляющий нож, на штык автоматный похож. Вот еще ему клинок пропилить фрезой и выступы в стволик. Стрелять будет 9РА, чем же еще.

G. Braver 30-07-2007 18:16

quote:
Originally posted by DC:

На шашлыках можно из поджиги бахнуть



Ну, если на шашлыках, не дай бог, самооборонная ситуация возникнет, поджига не "в тему" будет. А вот "Обрезыч" к месту придется. ИМХО, почище Есаула. Партизанского вида субъекты, жарящие шашлычки в лесу, вряд-ли будут адекватно выглядеть с оружием спецподразделений в руках. А с обрезом двудулки?...
Lapua 30-07-2007 18:18

quote:
Originally posted by DC:
Если уж на то пошло - есть ракетницы 4 калибра - полностью легально.
Есть патроны Волна-Р - это административка.
4 калибр - это вам не 12 калибр
Один выстрел - не так уж и меньше двух, зато по скорости перезарядки ракетница куда быстрее. Про габариты не говорю.

Ни одной ракетницы 4 калибра в свободной продаже нет (кажется). Они есть у военизированных подразделений, военных. И у них ведется номерной учет.

DC 30-07-2007 18:18

Правильно, рогатка газовая, с возможностью...
НРС, 9РА - это уже баян, надо что-то новое придумать, сконструировать! и сертифицировать, чтобы подороже было, и конкурентов не было
Denis_ch 30-07-2007 18:20

Сфоткал рекламу в Калашникове..
click for enlarge 1600 X 1200 181.1 Kb picture
Северный Воин 30-07-2007 18:22

quote:
Ни одной ракетницы 4 калибра в свободной продаже нет (кажется). Они есть у военизированных подразделений, военных. И у них ведется номерной учет.

Есть.. Ещё есть ОФ-93 с возможностью отстрела 4 кал боеприпасов..

ЗЫ Но "Обрезыча" всё одно куплю

Северный Воин 30-07-2007 18:28

quote:
Originally posted by DC:
Есть патроны Волна-Р - это административка.

4 калибр - это вам не 12 калибр
Один выстрел - не так уж и меньше двух, зато по скорости перезарядки ракетница куда быстрее. Про габариты не говорю.


1 При применении могут что похуже навесить..

2 Там очень разные по навескам патроны. Я стрелял и разница от-навылет до никакой вообще... Скорость перезарядки у ОФ-а пожалуй не хуже а у СП ниже полюбому.. Там на спуске рычажок выдвижной неудобный очень.. А тут проверенно годами .. Интересно что осталось от запирания..

Габариты во всех случаях запредельные.. Чисто для души и побахать или в авто возить..
click for enlarge 498 X 1002 173.5 Kb picture

Lapua 30-07-2007 18:43

quote:
Originally posted by DC:
Правильно, рогатка газовая, с возможностью...
НРС, 9РА - это уже баян, надо что-то новое придумать, сконструировать! и сертифицировать, чтобы подороже было, и конкурентов не было

Надо СВД с оптикой сертифицировать как "Прибор для наблюдения с возможностью стрельбы патронами 7,62х54R"

Dr. San 30-07-2007 19:30

quote:
Originally posted by Северный Воин:

Видишь какая фишка если я применю 106 то это применение огнестрела а тут только газового пистолета.. По закону это проще в разы..

ЗЫ Это не только для обороны это для души..


Отнюдь.
Формально ответственность одинаковая.

Студенту Моисееву за стрельбу из РЕК-60 пришили "покушение на убийство".

Недавно приводился пример экспертного заключения, где МАК выведен как огнестрельное оружие с возможностью причинения огнестрельного ранения.

Если строго по закону, то и газовое, и с возможностью являются огнестрелом, более того, понятие травматическое и "с возможностью" в законе вообще отсутствует.

Поэтому опираться следует на правомерность применения в состоянии НО.
А пресловутая "нелетальность" всего лишь уменьшает количество геморроя для СМ (меньше трупов), но добавляет геморроя самооборонщику.

Северный Воин 30-07-2007 19:35

quote:
Originally posted by Dr. San:

Отнюдь.
Формально ответственность одинаковая.

Студенту Моисееву за стрельбу из РЕК-60 пришили "покушение на убийство".

Недавно приводился пример экспертного заключения, где МАК выведен как огнестрельное оружие с возможностью причинения огнестрельного ранения.

Если строго по закону, то и газовое, и с возможностью являются огнестрелом, более того, понятие травматическое и "с возможностью" в законе вообще отсутствует.

Поэтому опираться следует на правомерность применения в состоянии НО.
А пресловутая "нелетальность" всего лишь уменьшает количество геморроя для СМ (меньше трупов), но добавляет геморроя самооборонщику.


1 Реально меньше траблов.. И гладкое по улицам не потаскаешь..
2 Так то Моисеев .. Кстати он вроде из 410 стрелял..
3 По закону он газовый а экспертиз может быть сотня..
4 Не является..Именно по закону оно и неявляется.. А по правде..
5 Одно дело применить ружьё другое газовый пистолет.. По закону ты даже вправе не сообщять о применении СМ-ам если тем более нет раненого..

S.S.M 30-07-2007 19:42

Да зверская штуковина,но как бы дико обрез не смотрелся, свою нишу в газово-резинострельном оружии он найдёт. А теперь вспомним о прародителе МЦ255, револьвере ОЦ-20 "Гном",клб.12,5мм, т.е изобретать его ненадо.Можно выпускать в любом глдкоств.калибре от410го до12го. Техкриму наладить выпуск соотв.патронов с резиной труда не составит. Было бы желание.
Северный Воин 30-07-2007 19:46

quote:
Originally posted by S.S.M:
Да зверская штуковина,но как бы дико обрез не смотрелся, свою нишу в газово-резинострельном оружии он найдёт. А теперь вспомним о прародителе МЦ255, револьвере ОЦ-20 "Гном",клб.12,5мм, т.е изобретать его ненадо.Можно выпускать в любом глдкоств.калибре от410го до12го. Техкриму наладить выпуск соотв.патронов с резиной труда не составит. Было бы желание.

Мц это да в исполнении "милитари" вещь харизматичнейшая.. А вот "Гнома" с успехом заменяет "Ратник.. Калибр собственно одинаковый но компактность в разы выше.. "Гном" слишком длинный..

ЗЫ Вот 4-Х или 2-Х ствольный дерринжер с обычным УСМ и воспламенением был и будет очень востребован..

G. Braver 30-07-2007 19:52

quote:
Originally posted by Dr. San:

Поэтому опираться следует на правомерность применения в состоянии НО.



Так ведь носимый гладкоствол - охотничье оружие и для самообороны не предназначено. Гладкоствол, предназначенный для самообороны, насколько я понимаю, можно только хранить и транспортировать в соответствии с требованиями "Правил оборота..." А газовое с возможностью для самообороны ПРЕДНАЗНАЧЕНО. И ношение и применение резинострела для НО, с учетом его прямого для этого предназначения более "оправданно", чем аналогичное действие с использованием огнестрельного гладкоствольного.
Serge72 30-07-2007 20:25

ДопилИсь уже на Ижмехе до белой горячки...
Просто писец... нет слов, одни матюги

"Газовый пистолет"... Газовые патроны к нему тоже продаваться будут?

Serge72 30-07-2007 20:28

quote:
Originally posted by Lapua:
резиновой пулей калибра 12х35.

[/URL]


Это не совсем верная формулировка.
Есть ПАТРОНЫ 12х35.
Пуля бывает калибра 20-го или 12-го.
Пуля же "калибра 12х35" - это как?


TigroKot-2 30-07-2007 21:02

quote:
Originally posted by Serge72:

Это не совсем верная формулировка.
Есть ПАТРОНЫ 12х35.
Пуля бывает калибра 20-го или 12-го.
Пуля же "калибра 12х35" - это как?


Вообще парадокс! ЕЕ название должно быть 23х25, ибо 12К это сколько налить можно пуль я так понимаю. Дурдом короче.

Lapua 30-07-2007 21:10

quote:
Originally posted by Serge72:

Это не совсем верная формулировка.
Есть ПАТРОНЫ 12х35.
Пуля бывает калибра 20-го или 12-го.
Пуля же "калибра 12х35" - это как?


"калибра 12х35" - имеется ввиду калибр патрона применяемого в данном пистолете, а не пули.

D!m@n 30-07-2007 21:11

У меня вопрос ко всем участникам, которые изъявили в этой теме желание купить сей девайс:
А где и как Вы его носить собираетесь? В смысле - в какой кобуре (или чехле?) и куда (на работу, в театр, в оперу)?
Заранее благодарен за ответ
Dahorg 30-07-2007 21:20

quote:
Originally posted by D!m@n:
У меня вопрос ко всем участникам, которые изъявили в этой теме желание купить сей девайс:
А где и как Вы его носить собираетесь? В смысле - в какой кобуре (или чехле?) и куда (на работу, в театр, в оперу)?
Заранее благодарен за ответ

- Вечером гулять с собаками;
- Перманентно возить в машине (почему не тоз-106 - вопрос риторический);
- ежели упрет - то и под курткой можно потаскать.

А вообще - не для того он. Не ношения для, а заради обладания... В комплект к ИЖ-43КН. Люблю, знаете ли, лупары, есть в них что-то первобытно-простое и интуитивно-понятное.

ANTONIO_32 30-07-2007 21:20

да ладно уж,вещь нормальная,особенно если есть машина и нет гладкого
главное чтоб цену не загнули
ag111 30-07-2007 21:28

В театр, без обреза ??? Не пойду ...
G. Braver 30-07-2007 22:13

Писал уже. В автомобиль или мотоцикл (в "седельную сумку") по городу и трассе, на шашлычки в пригородном лесопарке, за грибами, на дачу в дом и затемно по поселку погулять, на раннюю и позднюю рыбалку, когда темно и малолюдно, в туристический поход... Продолжать?
G. Braver 30-07-2007 22:22

quote:
Originally posted by Dahorg:

Перманентно возить в машине (почему не тоз-106 - вопрос риторический);



Сабж ("Обрезыч") в машине на совершенно законном основании "носить" можно в полной боевой готовности, а не "транспортировать" как 106-й.
D!m@n 30-07-2007 22:26

Спасибо за ответы, товарищи!
К тем, кто собирается возить сей девайс (ну не поворачивается у меня язык назвать его ни пистолетом, ни ружьем, ни обрезом ) в машине, у меня был бы только вопрос: а почему не гладкоствол?
А вот по этим пунктам все несколько любопытнее:
quote:
Originally posted by Dahorg:
- Вечером гулять с собаками;
quote:
Originally posted by G. Braver:
затемно по поселку погулять
quote:
Originally posted by Dahorg:
- ежели упрет - то и под курткой можно потаскать.
Господа, как Вы думаете его носить? Кобура-"оперативка"? Петля в куртке "а-ля Раскольников"? Или скрытое ношение не предполагается?
G. Braver 30-07-2007 23:20

quote:
Originally posted by D!m@n:

Господа, как Вы думаете его носить? Кобура-"оперативка"? Петля в куртке "а-ля Раскольников"? Или скрытое ношение не предполагается?



Примерил сейчас. 49 см общей длины сабжа при моих скромных антропометрических данных укладываются в расстояние от левой подмышки до, примерно середины левого же бедра. Вывод. В оперативке скрыто носить сабж можно под длиннополой курткой.
Serge72 30-07-2007 23:29

Мужчины, не уподобляйтесь подросткам, насмотревшихся
фильмов о Дункане Маклауде.
Cesar 30-07-2007 23:30

он ходил с мечом
Amirks 30-07-2007 23:32

И ЭТИ ЛЮДИ ЗАПРЕЩАБТ МНЕ КОВЫРЯТЬСЯ В НОСУ!!!
Serge72 30-07-2007 23:33

Знаю.
Однако всё равно смешно слышать от взрослых людей рассуждения о ношении под плащом чего-то большого и длинного.
Несерьёзно это.
G. Braver 30-07-2007 23:39

quote:
Originally posted by D!m@n:

К тем, кто собирается возить сей девайс (ну не поворачивается у меня язык назвать его ни пистолетом, ни ружьем, ни обрезом ) в машине, у меня был бы только вопрос: а почему не гладкоствол?



Не возить, а ЗАКОННО "носить для самообороны" сей девайс с собой в автомобиле в состоянии ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ. В то время, как "гладкий" надо "транспортировать" в соответствии с "Правилами оборота..." и в случае использования его для необходимой обороны потом долго и нудно врать СМам, что дескать транспортировал...
- Куда транспортировал-то, родной?
- На охоту.
- Так не сезон?
- Ну эта... на стрельбище ехал.
- КАКОЕ СТРЕЛЬБИЩЕ? Их здесь на 200 верст нет ни одного.
И т. д.

Serge72 30-07-2007 23:45

quote:
Originally posted by G. Braver:

Не возить, а ЗАКОННО "носить для самообороны" сей девайс с собой в автомобиле в состоянии ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ. В то время, как "гладкий" надо "транспортировать" в соответствии с "Правилами оборота..." и в случае использования его для необходимой обороны потом долго и нудно врать СМам, что дескать транспортировал...
- Куда транспортировал-то, родной?
- На охоту.
- Так не сезон?
- Ну эта... на стрельбище ехал.
- КАКОЕ СТРЕЛЬБИЩЕ? Их здесь на 200 верст нет ни одного.
И т. д.


Оправдываться перед СМ-ами в том, куда Вы везли своё личное имущество, Вы не обязаны.
На вопрос "куда транспортировал-то" Вы можете ничего не отвечать.

Скажите, а на Вас на дорогах часто нападают? Зачем Вам возить с собой оружие обязательно в заряженном состоянии?

dFresh 30-07-2007 23:48

"...три зуба в шахматном порядке..."
...а..а..а..
...песец просто...
А чем три зуба лучше чем один в деле недопущения стрельбы твердым предметом или дробью...?
А "зубы" будут красить в белый цвет чтоб гопы и см-ы глядя в стволы лучше видели что у вас ластикомёт...?
Насмешили.
Я в отпуске и в глухой уральской деревне ловлю килобайты gprs сидя на крыше дома, чуть не свалился от смеха
Не куплю этого выродка низачто, пошли эти маркетологи на йух.
Serge72 30-07-2007 23:53

quote:
Originally posted by dFresh:
[BНе куплю этого выродка низачто, пошли эти маркетологи на йух.[/B]

Да песец, точно.
Конструкторы явно в детстве в войнушку не наигрались.

G. Braver 31-07-2007 12:04

Я не про ДПС, ППС, которые случайно тормознули. Я про самооборну в автомобиле (или около) из гладкого. Когда на Вас, при успешной саммооборне, пара "тушек" с ТТП. ИМХО, при наличии у Вас "самооборонного" ствола, а-ля сабж, Оса, и др., а не гладкого, "транспортируемого" у СМ к Вам меньше вопросов возникнет. Ибо, оружие самообороны, для самообороны и предназначено. Для этого при хозяине и находится. А гладкоствол не для охоты и вообще с невыясненными целями, оказавшийся при хозяине в автомобиле наводит на мысли об "умысле".
D!m@n 31-07-2007 12:06

quote:
Originally posted by G. Braver:
Примерил сейчас. 49 см общей длины сабжа при моих скромных антропометрических данных укладываются в расстояние от левой подмышки до, примерно середины левого же бедра. Вывод. В оперативке скрыто носить сабж можно под длиннополой курткой
ПМ-образный - и то носить каждый день в оперативке утомительно...
Спрятать его тоже не так просто.
quote:
Originally posted by G. Braver:
Не возить, а ЗАКОННО "носить для самообороны" сей девайс с собой в автомобиле в состоянии ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ. В то время, как "гладкий" надо "транспортировать" в соответствии с "Правилами оборота..." и в случае использования его для необходимой обороны потом долго и нудно врать СМам, что дескать транспортировал...
ИМХО поначалу больше проблем будет как раз с этим "обрезычем". Ибо до ментов инфа про "газовый обрез" еще не скоро дойдет... Каждому дпснику доказывать придется, что Вы не верблюд
Spapr 31-07-2007 12:11

Надо еще слоган: "Для тех кто выжил в 90е".
честно думал, что шутка.

Чего еще не переделали.....
эх надеюсь еще доживем до КС... ну хотя бы до беззубья....
Надоел уже эта зубатая ерунда... но народ хавает куда деваться...
болезнь

G. Braver 31-07-2007 12:13

quote:
Originally posted by D!m@n:

ПМ-образный - и то носить каждый день в оперативке утомительно...
Спрятать его тоже не так просто.



Дык! Ношу же. Обременяет несильно. Когда не ношу в организме легкий дискомфорт даже. Спрятать? Даже в жару можно потерпеть на плечах летний пиджак. Вы бы видели ребят с Лубянки, которые в 30-тиградусную жару в "форменных" серых костюмчиках рассекали. Вот это выдержка!
Ромашка11 31-07-2007 12:17

Я думаю,что после выхода обрезыча,резко возрастёт спрос на узкие рюкзачки !А вообще,мне например часто приходится ездить на ночных электричках,а там часто всякая хрень происохит,когда бухие товарисчи начинают выяснять у всех подряд,уважают ли их !А мне нравится обрезыч(пока по краейней мере,если патрон г.. не окажется).И есть ещё плюс,тем кто левша например,ненадо заморачиваться какой рукой брать.Хотя мысля приходит в голову,что конструкторы очень хорошо отметили 1-е апреля и решили своять шедевр!
finder00 31-07-2007 12:23

quote:
Originally posted by Ромашка11:

что конструкторы очень хорошо отметили 1-е апреля и решили своять шедевр!



ты знаешь, это можно выдумать лишь после 10 лет безпробудной пьянки, а потом еще 5 лет стажа по наркоте, из них, последние 2 года - тяжелой...
VladiT 31-07-2007 12:24

Деньги с продаж предыдущих "народных пистолетов" проели и озаботились (пока слегка), чем торговать дальше. Сейчас пойдет пачка "новинок", с интервалом в месяц (имхо). Все, что можно попилить задешево, то есть в рамках "кримтребований". Потому что проплатить повышение мощности денег с Макарычей и прочих устройств не хватило. Сейчас таких чебурашек насмотримся, что мама не горюй. От пневматических резинострелов до резинострельных гранатометов. Резинострельная праща на базе АКМ. Арбалет, стреляющий резиновыми пистолетами Стечкина. Новинка-стальная пуля с резиновой гильзой. Пистолет "Глок-Умарекс" с резиновым стволом. Многоразовый ТИЦ с пулеуловителем, комплектуется шприцем с успокоительным и лупой.
Если войдут в кооперацию с АвтоВазом, появятся "Жигули", стреляющие своими покрышками.
Но все - только в рамках положенных "джоулей". Ни на г/см более. Либо быстролетящаяя пулька 1мм, либо медленнолетящая автопокрышка или большой (до 305мм) резиновый шар.
То, что ОНИ будут делать, ясно.
А вот что будем делать МЫ?
Продолжать сметать все это с прилавков?
ПОКА МЫ БУДЕМ ВСЕ ЭТО ПОКУПАТЬ, ОНИ НЕ ПЕРЕСТАНУТ ВСЕ ЭТО ДЕЛАТЬ.
Если бы мы уважали себя и просто бойкотировали всех этих чебурашек, давно бы ходили как минимум с ИЖ-71. Потому что:
1-Эти ребята уже прикормились и денег наших хотят.
2-Им деваться некуда. Это не милость начальства и не "послабление". Это уже давно просто бизнес. Все проплачивается, вопрос размеров откатов.
А мы создаем им великолепные условия для паразитирования.
Дело не в них. Дело в нас.
Полгода при продажах Макарычей=0.000 и КС БУДЕТ. Но все должно быть конкретно и без дураков. Чтобы без иллюзий.
G. Braver 31-07-2007 12:25

quote:
Originally posted by D!m@n:

ИМХО поначалу больше проблем будет как раз с этим "обрезычем". Ибо до ментов инфа про "газовый обрез" еще не скоро дойдет... Каждому дпснику доказывать придется, что Вы не верблюд



Ну есть маленько. Но, надеюсь, не сразу же, как увидят, из Калашей палить начнут. Мож "синюю бумажку" посмотрют сначала. Правда перед этим скорее всего... Эх, не люблю асфальт нюхать.
Ок 31-07-2007 12:43

quote:
Originally posted by D!m@n:

Господа, как Вы думаете его носить? Кобура-"оперативка"? Петля в куртке "а-ля Раскольников"? Или скрытое ношение не предполагается?


Предлагаю следующий прикид: два "Обрезыча", черный кожаный плащ ("Обрезычи" - во внутренних карманах), кожаные штаны, сапоги по типу ковбойских, шляпа. В таком виде прийти в ЛРО регистрировать, и так же ходить по городу.

Ogre_Maxim 31-07-2007 12:50

quote:

Господа, как Вы думаете его носить? Кобура-"оперативка"? Петля в куртке "а-ля Раскольников"? Или скрытое ношение не предполагается?
Бэкап будет топор или мачете? ))) Или оба? )))

Ромашка11 31-07-2007 12:53

quote:
Originally posted by finder00:

ты знаешь, это можно выдумать лишь после 10 лет безпробудной пьянки, а потом еще 5 лет стажа по наркоте, из них, последние 2 года - тяжелой...



Глеб,я думаю что ты прав !
G. Braver 31-07-2007 12:55

quote:
Originally posted by VladiT:

Деньги с продаж предыдущих "народных пистолетов" проели и озаботились (пока слегка), чем торговать дальше. Сейчас пойдет пачка "новинок", с интервалом в месяц (имхо). Все, что можно попилить задешево, то есть в рамках "кримтребований". Потому что проплатить повышение мощности денег с Макарычей и прочих устройств не хватило. Сейчас таких чебурашек насмотримся, что мама не горюй. От пневматических резинострелов до резинострельных гранатометов. Если войдут в кооперацию с АвтоВазом, появятся "Жигули", стреляющие своими покрышками.
Но все - только в рамках положенных "джоулей". Ни на г/см более. Либо быстролетящаяя пулька 1мм, либо медленнолетящая автопокрышка.
То, что ОНИ будут делать, ясно.
А вот что будем делать МЫ?
Продолжать сметать все это с прилавков?
ПОКА МЫ БУДЕМ ВСЕ ЭТО ПОКУПАТЬ, ОНИ НЕ ПЕРЕСТАНУТ ВСЕ ЭТО ДЕЛАТЬ.
Если бы мы уважали себя и просто бойкотировали всех этих чебурашек, давно бы ходили как минимум с ИЖ-71. Потому что:
1-Эти ребята уже прикормились и денег наших хотят.
2-Им деваться некуда. Это не милость начальства и не "послабление". Это уже давно просто бизнес. Все проплачивается, вопрос размеров откатов.
А мы создаем им великолепные условия для паразитирования.
Дело не в них. Дело в нас.



+100
Развернутый и четко сформулированный ответ на четвертый вопрос топика. Доколе!?
Плохо одно. Нас, Ганзейцев, до обидного мало. Сколько продано Маков? Недавно фигурировала цифра около 60-ти тысяч. А сколько владельцев Маков на Форуме? Несколько сотен. Без СМИ нынче просветительская работа обречена на провал. Интернет, конечно, тоже СМИ, но на просторах России, что лежат вдали от столиц, так-ли уж он "вошел в каждый дом"? Там по прежнему рулит печатное слово. Да и в столицах оно рулит. На глазах, чел с, зажатым в руке "Мастер-ружье", где про Хорхе статья, в "Вальтер" влетает и...: "Хорька! Хорька! Пол царства за Хорька!" Шутка! Мужик по поводу денег был вполне адекватный, но на другие модели не реагировал напрочь. Вывод. Господа, Ганзейцы, обладающие даром печатного слова, пора договариваться с производителями и начинать публиковать в оружейной и околооружейной прессе объективную информацию о продукции конкурентов. Осоводы пусть расскажут правду о 9ра, а резинострельщики обнародуют проблемы электровоспламенения. И т. д. Слава богу телевидение обратило свой взор на наше скромное "оружие". Но-оо... кто-то увидит, а кто-то нет. А журнальчег сам прочтешь и передашь соседу.

VladiT 31-07-2007 01:01

Не надо слов. Еще журналюг разводить..
Только рублем.
TigroKot-2 31-07-2007 01:01

Мля, вот понесло народ в бредятину. Ну погодите, еще чего нибудь скажут, чего бессмысленный базар устраивать! Может уже дождаться выхода изделия и испытаний а потом обсуждать?

А то начинается брожение -как носить, да лучше сайгу, да так нефозможно... Ну не нравится -не берите, вас че, заставляют?

Чего обсирать раньше времени? Вон Осу МЛ ждали, и че? Эгиду тоже... Вот выйдет резинострел, испытают тогда будет видно -оправдались ожидания от самого мощного резинострела в России или нет...

А на бумаге зачотно: 23 мм, 130 дж. Размеры? Ну да... (А как же телки? Телки -ну да! Телки и вода!!!) А че вы хотели то от нашего производителя? А что, есть варианты? Обратите внимание -нету вариантов! От макарыча гоп подумает что прыщик у него вскочил, от осы может быть умрет от смеха -чувак нажал и она открылась.

Конечно 0,3 дж на что то там с чем то не радует -надо чтоб 0,5 было, как положено. Но все равно не все потеряно ИМХО.

ПыСы: А в чем бред? ИМХО все банально: всем известно что травматика эффективной становится только при больших калибрах, но 15,3 это НЕ большой калибр. А во что можно всунуть еще больше, чем 15,3? Либо в ракетницу, либо в ружье! Ракетница -1 патрон. Ружье слишком большое. Что делают с ружьем чтобы оно было маленьким? -ДЕлают обрез! Вот и сделали! В чем мучительный выбор в просветах между пьянками? Все банально на самом деле -максимальная дешевизна преобразования при максимальном размере боеприпаса! Это называется МАРКЕТИНГ. Те кто успешный бизнес ведет на форуме -знаком с этим термином. Или вы делаете не так?

VladiT 31-07-2007 01:07

Вы слишком либеральны. Всепрощение провоцирует брак.
Нам уже несколько лет продают пистолеты, которые специально портят. Не под бомбежкой или в бою, а СПЕЦИАЛЬНО ПОРТЯТ ЧТОБЫ НАМ ИХ ПРОДАТЬ.
Разработана уже технология этой порчи. Стандартизирована.
ЗА КОГО НАС ДЕРЖАТ?
Ни один продавец не перестанет продавать порченный товар по своей воле. Спрос определяет предложение.
В другой стране подобная наглость вызвала бы восстание.
А мы "...машем и улыбаемся".
Не начав уважать себя, невозможно добиться уважения к себе.
TigroKot-2 31-07-2007 01:15

quote:
Originally posted by VladiT:
Вы слишком либеральны. Всепрощение провоцирует брак.
Нам уже несколько лет продают пистолеты, которые специально портят. Не под бомбежкой или в бою, а СПЕЦИАЛЬНО ПОРТЯТ ЧТОБЫ НАМ ИХ ПРОДАТЬ.
Разработана уже технология этой порчи. Стандартизирована.
ЗА КОГО НАС ДЕРЖАТ?
Ни один продавец не перестанет продавать порченный товар по своей воле. Спрос определяет предложение.
В другой стране подобная наглость вызвала бы восстание.
А мы "...машем и улыбаемся".
Не начав уважать себя, невозможно добиться уважения к себе.

Я не знаю кто как тут живет, кто-то покупает пЭсЭЭмычи, кто-то маки-факи...

У меня:
1) Стражник -идеальный, самый маленький, в голову эффективный, самый надежный в своем классе.
2) Есаул - оружие приобретено для развлекательной стрельбы. Единственный в мире газовый пистолет из ПП. Ну да, вдохновил меня газовый Кедр у отца моего друга -что поделать.
3) Ратник. Единственный резинострел с ударным = надежным воспламенением который обладает хотя бы какой то эффективностью.

А теперь давайте посмотрим, есть ли изделиям приобретенным мной альтернативы? -НЕТУ!

И этому обрезу -НЕТУ. Поэтому его выпускают и будут покупать!

Я токмо не понимаю, чего тут народ кипятится? Вы -жертва маркетинга. Тотально! Начиная от отечественных кур в магазине по цене выше бразильских, заканчивая бензином. Цена всего что вы покупаете -результат маркетинга! Иначе бы сливочное масло из новой зелландии была бы в 5 раз выше нашего!

Serge72 31-07-2007 01:18

quote:
Originally posted by G. Braver:
Я не про ДПС, ППС, которые случайно тормознули. Я про самооборну в автомобиле (или около) из гладкого. Когда на Вас, при успешной саммооборне, пара "тушек" с ТТП. ИМХО, при наличии у Вас "самооборонного" ствола, а-ля сабж, Оса, и др., а не гладкого, "транспортируемого" у СМ к Вам меньше вопросов возникнет. Ибо, оружие самообороны, для самообороны и предназначено. Для этого при хозяине и находится. А гладкоствол не для охоты и вообще с невыясненными целями, оказавшийся при хозяине в автомобиле наводит на мысли об "умысле".

На Вас - сколько раз в автомобиле или около нападали?

"А гладкоствол не для охоты и вообще с невыясненными целями, оказавшийся при хозяине в автомобиле наводит на мысли об "умысле".

Ну да. Злодейский умысел с зарегистрированным оружием .
Какие у СМов возникнут мысли, мне абсолютно безразлично.

Зануда 31-07-2007 01:29

quote:
Originally posted by Lapua:

Пистолет двуствольный ... резиновой пулей калибра 12х35.



Маловато будет!

Есть 4х ствольный и калибр побольше - "Оса" называется.

кузя 31-07-2007 01:31

Вот тут раздули много конечно...
Но ИМХО два спуска...
БРЕД!!!

Я себе куплю, наверное, если цена не будет превышать цену самолета
В машине не плохой вариант, считая психологическое воздействие, на "крикунов" и "пекарей" что скалки в машинах возят.

И все таки, это резинострел, и он официально заряжен в отличии от гладкого.

По мне так он более функционален чем ...идер и прочие пукалки.
Главное чтобы патроны были нормальные.
Если при заявленом калибре, будет заявленная энергетика, работать девайс будет.

Господа, Вам что есть разница, почему гоп падает?
Мне нет. Главное что падает

Договоритесь чтобы за Вами рота ОМОНа ходила.
Ну да, они не красавцы из фильмов и не версачу одеты, зато рихтуют качественно

"Вам шашечки или ехать?" (С)

ПыСы: Эхххх, ему-бы планку под самый срез, а то выглядит не по человечески

Serge72 31-07-2007 01:34

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А теперь давайте посмотрим, есть ли изделиям приобретенным мной альтернативы? -НЕТУ!

И этому обрезу -НЕТУ. Поэтому его выпускают и будут покупать!


Тигрокот, ну в каком воспалённом мозгу родилась бредовая идея взять старый добрый ИЖ-43, обрезать его по самое не балуйся, вварить в него зубы и назвать газовым пистолетом?

Не знаю как Вы, а я просто в шоке. У меня три единицы охотничьего оружия, два гладкоствола и пневматика, оружие я люблю и уважаю, но появление ТАКОГО никогда не смог бы предположить...

Вы представляете, сколько выстрел будет стоить? Вы 100 р. за патрон заплатить готовы?

кузя 31-07-2007 01:40

ГЫ!
Я готов.
И владельцы ...идеров готовы были, по началу.

"Стрельба, дорогое увлечение"

G. Braver 31-07-2007 01:40

quote:
Originally posted by Serge72:

На Вас - сколько раз в автомобиле или около нападали?



Прецеденты, к сожалению, были. Порой простая невнимательность на дороге вызывает резко конфликтную ситуацию.

quote:
Originally posted by Serge72:

Ну да. Злодейский умысел с зарегистрированным оружием .
Какие у СМов возникнут мысли, мне абсолютно безразлично



Вы, действительно, полагаете, что у СМ не возникнет к Вам вопросов, типа "куда и зачем транспортировали ружье?", когда Вы удачно из "транспортируемого" гладкоствола оборонитесь? Причем на месте самообороны будет пара 200-х из числа нападавших.
XRR-496 31-07-2007 01:43

Спрос рождает предложение; любая вещь стоит столько, сколько за нее готовы отдать.
Serge72 31-07-2007 01:43

quote:
Originally posted by кузя:
В машине не плохой вариант, считая психологическое воздействие, на "крикунов" и "пекарей" что скалки в машинах возят.

Вот.
Вот в том то и беда.
Типа достал-показал-испугал.
"Травматическое оружие" развращающе действует на сознание.
Ну направлю я на него оружие типа, ну и что? Всё равно не убью.
Это неверный подход.

кузя 31-07-2007 01:46

Соглашусь с G. Braver-ом.
Мой отец, говорит: "Смелым хорошо быть, на диване перед телевизором"

Serge72 31-07-2007 01:48

quote:
Originally posted by G. Braver:

Вы, действительно, полагаете, что у СМ не возникнет к Вам вопросов, типа "куда и зачем транспортировали ружье?", когда Вы удачно из "транспортируемого" гладкоствола оборонитесь? Причем на месте самообороны будет пара 200-х из числа нападавших.

У СМов может быть много всяких вопросов.
Но я не обязан на все их вопросы давать ответы.

Serge72 31-07-2007 01:53

quote:
Originally posted by кузя:
Соглашусь с G. Braver-ом.
Мой отец, говорит: "Смелым хорошо быть, на диване перед телевизором"


А причём здесь смелость?
Речь идёт о том, чтобы не покупать это дерьмо.
Нас банально разводят на бабки.
Для самообороны есть ТОЗ-106 и Сайга.
Кому-то страшно жмура сделать?
Вот на таких трусов этот Обрезыч и рассчитан.

Ничего личного.
С уважением ко всем.


SMILE 31-07-2007 01:53

Что вы спорите как дети!
ТО, что данное тварение найдет своих покупателей и займент свою нишу, по-моему, не понятно только идиоту!!!

Конечно, если цена разумной будет...

G. Braver 31-07-2007 01:56

quote:
Originally posted by Зануда:

Есть 4х ствольный и калибр побольше - "Оса" называется.



Дык, у Осы патрон маркирован "нарезным" калибром, а 12/35 ружейным. Пуля там 23 мм. Если привести к единой "системе координат", то патрон Осы -18х45, а "Обрезыча" 23х35.

С уважением,
G. Braver

Зануда 31-07-2007 02:00

Зато ОСА уже есть , компактней и цена реальна - 5.000 р.

Дешевле любого резинострела.

Ну кроме французского Сейфегома.

G. Braver 31-07-2007 02:02

quote:
Originally posted by Serge72:

Кому-то страшно жмура сделать?



Мне груз 200 в результате самообороны нах наген. Самооборона в результате, которой срок мотать будешь, ИМХО, не самооборона нихрена. Че самооборонил-то. Жизнь, здоровье, быт, уклад. Фиг. Самооборонщег, сменивший привычную жизнь на зону, ИМХО, Му@!к полнейший.
ok 31-07-2007 02:05

quote:
Originally posted by VladiT:
Деньги с продаж предыдущих "народных пистолетов" проели и озаботились (пока слегка), чем торговать дальше. Сейчас пойдет пачка "новинок", с интервалом в месяц (имхо). Все, что можно попилить задешево, то есть в рамках "кримтребований". Потому что проплатить повышение мощности денег с Макарычей и прочих устройств не хватило. Сейчас таких чебурашек насмотримся, что мама не горюй. От пневматических резинострелов до резинострельных гранатометов. Резинострельная праща на базе АКМ. Арбалет, стреляющий резиновыми пистолетами Стечкина. Новинка-стальная пуля с резиновой гильзой. Пистолет "Глок-Умарекс" с резиновым стволом. Многоразовый ТИЦ с пулеуловителем, комплектуется шприцем с успокоительным и лупой.
Если войдут в кооперацию с АвтоВазом, появятся "Жигули", стреляющие своими покрышками.
Но все - только в рамках положенных "джоулей". Ни на г/см более. Либо быстролетящаяя пулька 1мм, либо медленнолетящая автопокрышка или большой (до 305мм) резиновый шар.
То, что ОНИ будут делать, ясно.
А вот что будем делать МЫ?
Продолжать сметать все это с прилавков?
ПОКА МЫ БУДЕМ ВСЕ ЭТО ПОКУПАТЬ, ОНИ НЕ ПЕРЕСТАНУТ ВСЕ ЭТО ДЕЛАТЬ.
Если бы мы уважали себя и просто бойкотировали всех этих чебурашек, давно бы ходили как минимум с ИЖ-71. Потому что:
1-Эти ребята уже прикормились и денег наших хотят.
2-Им деваться некуда. Это не милость начальства и не "послабление". Это уже давно просто бизнес. Все проплачивается, вопрос размеров откатов.
А мы создаем им великолепные условия для паразитирования.
Дело не в них. Дело в нас.
Полгода при продажах Макарычей=0.000 и КС БУДЕТ. Но все должно быть конкретно и без дураков. Чтобы без иллюзий.

ОФФ.Улыбнуло.Смех сквозь слезы..

Serge72 31-07-2007 02:13

quote:
Originally posted by G. Braver:

Мне груз 200 в результате самообороны нах наген. Самооборона в результате, которой срок мотать будешь, ИМХО, не самооборона нихрена. Че самооборонил-то. Жизнь, здоровье, быт, уклад. Фиг. Самооборонщег, сменивший привычную жизнь на зону, ИМХО, Му@!к полнейший.


А зачем в таком случае вообще что-то доставать и стрелять?
Сам себе скомандовал "кругом марш" и "бегом марш".
И жмуров стопроцентно не будет.

Cesar 31-07-2007 02:13

дауж дауж..

а вообще чела надо вырубить и чтоб очнулся уже в обезъяннике или больничке
ну еще этой дурой добивать потом можно, весьма интересный девайс, зубов бы ему еще удалить пару, ну хотя бы один... 3 это извращение какое-то!!! спилить его немедленно

А вот интересно акбс и компания возьмется за этот патрончик ))
чую техкрим опять чего-нибудь не досыпит...

G. Braver 31-07-2007 02:16

quote:
Originally posted by Зануда:

Зато ОСА уже есть , компактней и цена реальна - 5.000 р.
Дешевле любого резинострела.
Ну кроме французского Сейфегома.



Тут не поспоришь.
Но вот погано у меня с электротехникой и электроникой в ВУЗе как-то было. Так и осталось. Вообще-то считаю электронные навороты в оружии вредным излишеством. Надежности не добавляют. Ремонт в полевых условиях усложняют. Чем Калаш и ПМ хороши? "На коленке" разобрать-починить-собрать" можно.

"Солдат! Вы в состоянии починить боевой тактический шлем М2 в полевых условиях!?" (С) "Звездный десант" Верховена.

С уважением,
G. Braver

кузя 31-07-2007 02:22

2 Serge72:
В отношениях государств мира, есть понятие "демонстрация силы"

На выпрыгнувшего на Вас из своего авто человека в 99% случаев достаточно, просто навести пистолет, хорошо ударить или сделать какую-нибудь глупость (упасть и биться в истерике, заплакать), все сказанное не прикол, а практика. Нестандартная ситуация выводит из состояния эйфории и включает мозг, который на тот момент не работает. Далее все решается словами.

Не надо путать такие ситуации с реальными нападениями, когда стрелять надо сразу.

Насчет убийства людей...
Не стройте из себя Рембо (без обид)
Даже в ситуации боевых действий, стрельба, в большинстве случаев, ведется на растоянии.
Самооборона, не имеет расстояния, и Вы (не дай Вам бог) увидите как у нападающих мозги вылетают. А из гладкоствола и конечности отрывает на ура.

Не стройте иллюзий, это все не так просто.
Выстрел не так страшен, страшны последствия.

storen 31-07-2007 02:23

интересно, а СМ увидив эту штуковину будут приставать почему патрон в патроннике
Зануда 31-07-2007 02:23

quote:
Originally posted by G. Braver:

электронные навороты в оружии



У БТРа тоже электро спуск
И ракеты кнопкой запускают.
G. Braver 31-07-2007 02:28

quote:
Originally posted by Serge72:

А зачем в таком случае вообще что-то доставать и стрелять?
Сам себе скомандовал "кругом марш" и "бегом марш".
И жмуров стопроцентно не будет.



А затем, что против монтировки в руках 120-килогаммового "вьюноши" мне с моими 65-ю кг. без резины будедет трудновато оппонировать. В тоже время, я отчетливо сознаю, что добавить "молодому человеку" некоторое количество свинца в организм в подобной ситуации будет совсем лишним. А вот резины... На каждый случай - адекватный ответ. А случаи, когда тебя РЕАЛЬНО УБИВАТЬ собираются вне зоны боевых действий для человека гражданского и не охотника, нечасты.
кузя 31-07-2007 02:29

На многих армейских девайсах электрозапалы есть, только там токи чуть чуть другие

Акум от самолета трудно с собой таскать

DC 31-07-2007 02:31

Всё равно не понимаю.
До применения - всё разное.
После применения - всё одинаковое.
кто думает, что газовый пистолет применить легче без последствий - так о тех потом и пишет наша знаменательная пресса. А потом вы же и плюетесь - ну и пидарас...одинаковые последствия.
По ношению - ни один вменяемый человек не скажет мусору, что он несёт свой охотничий нож, чтобы заколоть на досуге быка. Он скажет, что несёт нож Дяде Васе, наточить. У Дяди Васи третий день запой. так и ношу.
Ношение газового, уж в Ваших реалиях - так и точно, ничем не отличается от ношения охотничьего. Всё зависит от пидора с погонами, что вас примет.
Вспомните, написанное здесь и не только. Между тем, все отличия - газовое МОЖНО носить с патроном в патроннике, только не всех пидоров в этом убедишь, как без суда, так и с судом Нарезное, гладкоствольное - НЕЛЬЗЯ носить с патроном в патроннике, дальше повторяется. МОЖНО носить с пристёгнутым и снаряженным магазином и снятым предохранителем. По крайней мере у нас. Если считаете, что у вас нельзя - докажите. Пидорам доказывать сложнее - они ить всё знают...
кузя 31-07-2007 02:31

А я хотел-бы в глаза СМу посмотреть.
Вот мол мой пекиль, а вот разрешение.

По началу они в шоке 100% будут

G. Braver 31-07-2007 02:32

quote:
Originally posted by Зануда:

У БТРа тоже электро спуск
И ракеты кнопкой запускают



Ну... Эта... А возразить-то нечего
Зануда 31-07-2007 02:40

Вообще не понимаю этой дуры в виде обреза.

Оружие должно бять компактным, легким.
Сравнивая эту мечту кулака и ОСУ, выигрывает ОСА.

Она вообще, ИМХО, уникальная штука- мечта киллера.
Компактная, в кармане умещается, а в башке дырку сделает легко.

Чего надо от оружия?
Убить?
ОСА- легко.(голова/шея)
Травма (Мак и проч) не сложно- глаза/висок/шея.
Гладкоствол? - сами знаете.

В чем проблема?

Вы сами выбираете точку прицеливания.

Но, вы готовы отвечать за это?

Или считаете, что неправомерно применив траму, убив или сделав инвалидом человека , вас не посадят?

Посадят так же как и при неправомерном гладкостволе.

Вы просто не готовы отвечать за последствия.
И считаете, что резина все простит.

Не получится.

Serge72 31-07-2007 02:45

quote:
Originally posted by кузя:
2 Serge72:
Не стройте из себя Рембо (без обид)

Никоим образом

Я человек мирный и спокойный, и не дай Бог когда-нибудь стрелять в кого-то крупнее зайца.
Однако лично у меня после опыта обращения с оружием есть следующее мнение: "не направляй оружие на человека" и "если достал - стреляй".
Никакой так называемой демонстрации не должно быть. Иначе она может дорого обернуться против Вас же.

G. Braver 31-07-2007 02:48

quote:
Originally posted by DC:

Всё равно не понимаю.
До применения - всё разное.
После применения - всё одинаковое.
кто думает, что газовый пистолет применить легче без последствий - так о тех потом и пишет наша знаменательная пресса. А потом вы же и плюетесь - ну и пидарас...одинаковые последствия.
По ношению - ни один вменяемый человек не скажет мусору, что он несёт свой охотничий нож, чтобы заколоть на досуге быка. Он скажет, что несёт нож Дяде Васе, наточить. У Дяди Васи третий день запой. так и ношу.
Ношение газового, уж в Ваших реалиях - так и точно, ничем не отличается от ношения охотничьего. Всё зависит от пидора с погонами, что вас примет.
Вспомните, написанное здесь и не только. Между тем, все отличия - газовое МОЖНО носить с патроном в патроннике, только не всех пидоров в этом убедишь, как без суда, так и с судом Нарезное, гладкоствольное - НЕЛЬЗЯ носить с патроном в патроннике, дальше повторяется. МОЖНО носить с пристёгнутым и снаряженным магазином и снятым предохранителем. По крайней мере у нас. Если считаете, что у вас нельзя - докажите. Пидорам доказывать сложнее - они ить всё знают...



Так носить-то для самообороны можно только газовое, ну либо бествольное. Взял заряженный "Обрезыч" в одну руку, в другую лицуху, и шагай себе по городским улицам и переулкам. А с длинноствольным гладким/нарезным так не погуляешь, бо его только "транспортировать" к месту использования (на охоту или стрельбище) положено. В чехольчике, без патрона в патроннике, с отомкнутым магазином (последнее - не факт). А к месту приедешь, тогда уж и пристегивай, и с предохранителя снимай.
DC 31-07-2007 02:54

Бля. Пардон.
Не надо носить охотничье для самообороны. Слово такое забудьте.
У вас проблемы с ружьём, вы его к мастеру несёте. Даже очень поздно ночью - так получилось.
Пониятие чехла не регламентировано НИКАК. Дальше продолжать ? Или у вас транспортирование в мозгу застряло ?
Serge72 31-07-2007 02:56

quote:
Originally posted by G. Braver:

А затем, что против монтировки в руках 120-килогаммового "вьюноши" мне с моими 65-ю кг. без резины будедет трудновато оппонировать. В тоже время, я отчетливо сознаю, что добавить "молодому человеку" некоторое количество свинца в организм в подобной ситуации будет совсем лишним. А вот резины... На каждый случай - адекватный ответ. А случаи, когда тебя РЕАЛЬНО УБИВАТЬ собираются вне зоны боевых действий для человека гражданского и не охотника, нечасты.

Ну и что, что монтировка. Пусть он Вас разок ударит, а потом Вы на законных основаниях добавите ему свинца.

Мужчины, глупо надеяться, что Обрезыч будет эффективным средством самобороны. Нынешний травматический порог, определенный Минздравом, при котором преступнику не дай бог будут нанесены повреждения, преодолён не будет.

Кто-нибудь заводскими патронами с резиновыми пулями или картечью из 12-калибра стрелял?
Это полная фигня. Даже звук выстрела едва слышен, так, пуканье какое-то.
Где-то то форуме был чей-то отчет с фотографиями об отстреле таких боеприпасов в собственные тела.
Или кто-то полагает, что энергетика патронов к Обрезычу будет выше?

DC 31-07-2007 03:00

>Или кто-то полагает, что энергетика патронов к Обрезычу будет выше?
19 страниц уж полагают. Я куплю это говно, потом как дам в гопника с двух стволов, если не испугается...Потом как обернусь, как выну из жопы это страшное оружие, и как напишу, какое это говно, и доколе нас будут пичкать плохим оружием... Хе-хе...
G. Braver 31-07-2007 03:05

quote:
Originally posted by Зануда:

Оружие должно бять компактным, легким.
Сравнивая эту мечту кулака и ОСУ, выигрывает ОСА.
Она вообще, ИМХО, уникальная штука- мечта киллера.
Компактная, в кармане умещается, а в башке дырку сделает легко.
Чего надо от оружия?
Убить?
ОСА- легко.(голова/шея)
Травма (Мак и проч) не сложно- глаза/висок/шея.
Гладкоствол? - сами знаете.
В чем проблема?
Вы сами выбираете точку прицеливания.
Но, вы готовы отвечать за это?
Или считаете, что неправомерно применив траму, убив или сделав инвалидом человека , вас не посадят?
Посадят так же как и при неправомерном гладкостволе.
Вы просто не готовы отвечать за последствия.
И считаете, что резина все простит.
Не получится.



Если это в мой адрес.

Никого убивать не хочу поэтому не считаю нужным таскать с собой постоянно гладкоствол. Замена им сертифицированного оружия самообороны есть, ИМХО, ошибка. Вообще не хочу, по возможности, доводить дело до стрельбы на поражение (вид у сабжа одиозный). Одновременно, если ситуация сложится крайне неблагоприятно, хочу иметь на руках нечто более эффективное чем "всесокрушающий" Вальтер Р99т из параллельной темы (новый патрон вселяет надежду). Кроме того, электроподрыву боезаряда не доверяю (на уровне инстинктов ). Вот мои неполные соображения в пользу нового комплекса оружие-патрон.

DC 31-07-2007 03:16

Опять же ИМХО.
Грубоватое.
Читаю новости - и удивляюсь, сколько же дебилов на свете.
Невозможно, и рыбку съесть, и на йух сесть. Так НЕ БЫВАЕТ.
>Вообще не хочу, по возможности, доводить дело до стрельбы на поражение (вид у сабжа одиозный).
Это - злобная педерастическая пропаганда ваших законодателей, судей, ЛРО и так далее.
Оружие - это оружие !!! И никак не иначе. Это не значит. что я этому лоху выстрелю в лоб из резинки - он всё равно не умрёт, прочухается - и станет умнее, будет всем цветы дарить. Нет. Оружие - это крайняя мера, самая что ни на есть - распоследняя !!! И не обязательно законная ( в свете ваших с нами педерастических законов ). Вы ведите себя так, как будто у вас нет оружия. Вы ведите себя так. как будто у вашего оппонента тоже есть заряженный револьвер в кармане брюк. И всё. И больше ничего и никому не надо. Разве что сопливым самооборонным писькомерятелям, они обычно в самообороне тусуются....
Serge72 31-07-2007 03:21

+
Зануда 31-07-2007 03:25

quote:
Originally posted by Serge72:

+



и на этом поставили крест?
DC 31-07-2007 03:42

Задунайскому -
господин отвечает мне, в его провоцируете...Нехорошо-с...Правда ?
Зануда 31-07-2007 03:51

Правда, поэтому приношу свои извинения.
SMILE 31-07-2007 04:27

DC, извините, конечно, но, по-моему, вы системный подход(теорию систем) не изучали...

DC 31-07-2007 04:34

Может и так. Может я вообще сирый и убогий. Ущербный и закомплексованный по самое немогу. Вы уж простите меня за это, дружище Иду изучать.
Dr. San 31-07-2007 04:49

quote:
Originally posted by Северный Воин:

1 Реально меньше траблов.. И гладкое по улицам не потаскаешь..
2 Так то Моисеев .. Кстати он вроде из 410 стрелял..
3 По закону он газовый а экспертиз может быть сотня..
4 Не является..Именно по закону оно и неявляется.. А по правде..
5 Одно дело применить ружьё другое газовый пистолет.. По закону ты даже вправе не сообщять о применении СМ-ам если тем более нет раненого..

1. Однако, дом/машина/дача/пикничок в лесу/поход...
2. Вот и странно-то
К слову, сначала он по одному из нападавших из РЕК-60 отстрелялся беспонтово. Потом уже в комнате по второму из 410. За первый эпизод ему пришили покушение на убийство. За второй убийство.
3, 4. Юридически понятия "газовый с возможностью не существует". Как и понятия "травматический". Или огнестрельный, или газовый.
ЗОО:
"Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;"

СМы хоть и поправили в прошлом году Кримтребования втихаря ведомственным приказом (теперь понятно, кому забашляли за проталкивание резинострелов ), убрали из них упоминание о "невозможности причинения повреждений тем, что вылетает из ствола".
Но поправить Федеральный Закон мощи не хватило
Так что резинострелы до сих пор вне закона. И если что-то твердое из ствола вылетает - это юридически огнестрел. А сертификатами хоть увешайся...

5. Если нет раненого, сообщать о применении любого оружия необязательно. Если есть раненый - хоть жвачкомет, хоть дробовик. Ответсвенность при неправомерном применении одинаковая.

Dr. San 31-07-2007 04:54

quote:
Originally posted by G. Braver:

Так ведь носимый гладкоствол - охотничье оружие и для самообороны не предназначено. Гладкоствол, предназначенный для самообороны, насколько я понимаю, можно только хранить и транспортировать в соответствии с требованиями "Правил оборота..." А газовое с возможностью для самообороны ПРЕДНАЗНАЧЕНО. И ношение и применение резинострела для НО, с учетом его прямого для этого предназначения более "оправданно", чем аналогичное действие с использованием огнестрельного гладкоствольного.

ЛЮБОЙ гладкоствол, как и любое другое оружие может быть применено в ситуации НО.
ЛЮБОЙ гладкоствол можно только хранить и транспортировать вне "отведенных мест". Ношение его предусмотрено только на стрельбищах и на охоте.

Отличие самооборонного гладкоствола от несамооборонного - с первым вы не можете поехать на охоту. (Что логично, раз нет охотбилета).

Более того. самооборонный гладкоствол ПРЕДНАЗНАЧЕН для самообороны. Как и охотничий (вторым назначением).

Применение ЛЮБОГО оружия ОПРАВДАНО ТОЛЬКО в ситуациях НО.

Dr. San 31-07-2007 05:03

quote:
Originally posted by G. Braver:

Вы, действительно, полагаете, что у СМ не возникнет к Вам вопросов, типа "куда и зачем транспортировали ружье?", когда Вы удачно из "транспортируемого" гладкоствола оборонитесь? Причем на месте самообороны будет пара 200-х из числа нападавших.

Вопросы будут в любом случае.
И при этом достаточно не ляпнуть "возил в целях самообороны".
Все остальные варианты - сколько угодно.
(К другу, например, возил показать. Он такой же купить хочет.Да вот беда, дома его не оказалось. А я бумажку с адресом потерял. А у него мобила заблокирована. Видать деньги кончились... И вот еду я домой, а тут эти...)

Dr. San 31-07-2007 05:08

quote:
Originally posted by кузя:
Соглашусь с G. Braver-ом.
Мой отец, говорит: "Смелым хорошо быть, на диване перед телевизором"


А глупым в могиле.
Заметьте - 2/3 намерений в отношении этого уродца - "попугать" внешним видом.
А если не испугаются? А если испугаются так, что шмальнут из того же гладкоствола?

Эффективность то этого жвачкомета не много выше будет чем у остальных. Все равно шарик тяжелее 4-5 грамм не сделаешь. К тому же 2 ствола - два выстрела...
К тому же... Читайте в рекламе "зловещие" "не более 130 Дж".
С Осой мы уже знаем, что значит "не более".

dim99 31-07-2007 08:19


"Есть предложение давайте не будем рекламировать это или подобное.
Это ж издевательство, как собакам кидают."
Lapua
Я не рекламирую данное издели. Просто рассказал о нем и показал его первым. Если считаете что я над Вами издеваюсь, то прошу прощения. Тогда читайте о данном изделии в каком нибудь журнале. О нем наверно скоро напишут. И статья в журнале уже будет рекламной!

==================

не про вас пишу... в целом

dim99 31-07-2007 08:49

Давайте еще подождем Сайговича
А что вполне реально, газовый узел (муфта, трубка, поршень) убираем, боевые упоры спиливаем, пружину ослабляем (если надо), ствол обрезается...
магазин на 10 патронов, для желающих барабан на 20-30 патронов.
пистолетная рукоятка.... да забыл, зубы вварить и патронник пропилить (не до конца).
Северный Воин 31-07-2007 10:38

quote:
Originally posted by Dr. San:

1. Однако, дом/машина/дача/пикничок в лесу/поход...
2. Вот и странно-то
К слову, сначала он по одному из нападавших из РЕК-60 отстрелялся беспонтово. Потом уже в комнате по второму из 410. За первый эпизод ему пришили покушение на убийство. За второй убийство.
3, 4. Юридически понятия "газовый с возможностью не существует". Как и понятия "травматический". Или огнестрельный, или газовый.
ЗОО:
"Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;"

СМы хоть и поправили в прошлом году Кримтребования втихаря ведомственным приказом (теперь понятно, кому забашляли за проталкивание резинострелов ), убрали из них упоминание о "невозможности причинения повреждений тем, что вылетает из ствола".
Но поправить Федеральный Закон мощи не хватило
Так что резинострелы до сих пор вне закона. И если что-то твердое из ствола вылетает - это юридически огнестрел. А сертификатами хоть увешайся...

5. Если нет раненого, сообщать о применении любого оружия необязательно. Если есть раненый - хоть жвачкомет, хоть дробовик. Ответсвенность при неправомерном применении одинаковая.


1 Нормально..
2 ..
3 А разве прилетевший кусочек резины не раздражающее вечество?
5 Приятель тут попал недавно в ситуёвину и на практике с темы про газовик слезть легче чем с гладкого.. В плане юридическом да одинаково а в практическом немного иначе.. Или-Стрелял из ружья, или-Стрелял из газовика..

Л.Х.Освальд 31-07-2007 11:38

При рознице до 10.000 деревянных и отсутствии явных косяков, присущих другим резинострелам (e.g. дующийся ствол в "Макарычах", рвущаяся рамка в "Кольчугах", первоначальное отсутствие патронов в Лидере, бандитское название "Хорьхе" и т.п.) - куплю обязательно. Пушка харизматичная, и имхо может оказаться более чем добротной. Если патроны получены обрезанием стальных гильз 12/70, то по цене выстрела это будет самый дешевый из резинострелов.

P.S. Носить (ежели только не по деревне спьяну) не планирую. Транспортировать буду в кейсе или рюкзаке.

dim99 31-07-2007 11:46

Если патроны получены обрезанием стальных гильз 12/70, то по цене выстрела это будет самый дешевый из резинострелов.
==================
что-то сомнения берут что будет дешево.
Injener 31-07-2007 11:46

ГЫГЫГЫГ ЛХО уже оценил - прогресс! И даже не заикнулся о пьяных перестрелках!!!
На самом деле мне стал интересен "газовый патрон"... Сколько же уда CS можно впихнуть??? 500 мг? Что бы именно ставить завесу.
Цена такому девайсу должна быть примерн 5000 и не более
НО у меня возник вопрос.. прочем для него сделали НОВЫЙ боеприпаас, а не взяли за основу СУЩЕСТВЮЩУЮ КОБРУ? (18х45)?
Л.Х.Освальд 31-07-2007 11:59

Пьяные перестрелки происходят вне зависимости от появления в продаже "Аберзыча", так что прогресса как такового нет.

Если гильза "Абрезыча" имеет размеры фланца похожие на размеры 12/70, то все остальные резиновые боеприпасы начинают тихо причмокивая играть на кожанной флейте: цена самоснаряженного патрона получится на уровне 4-5рублей, причем никаких специфических устройств типа УКН для того не нужно - хватит обычного станка Lee.

P.S. Вдогон по поводу скорострельности. Ваш покорный слуга отстрелял несколько соревенований по практической стрельбе с подобным дивайсом (только огнестрельным) - скорость перезарядки в стрессе укладывается в 5 секунд. При использовании украинских ускорителей заряжания Шторм - примерно на секунду быстрее. Так что стрелять вполне можно.

Dr. San 31-07-2007 12:02

quote:
Originally posted by Injener:

НО у меня возник вопрос.. прочем для него сделали НОВЫЙ боеприпаас, а не взяли за основу СУЩЕСТВЮЩУЮ КОБРУ? (18х45)?

ИМХО, все просто.
Посмотрите на фото:
Явно видно, что от нативного ИЖ-43 взято все, кроме стволов.
Родной ствол обрезан по патронник, а в патронник запрессованы спереди новые стволы-вкладыши с зубами. Ежу понятно, что проще сделать патрон на базе родного 12к, чем переделывать весь ствольный блок под новый патрон.

ЗЫ. Только сдается мне, что все не так просто. Думаю, при неумеренном контроллинге стволы будут расставаться с патронниками и улетать к цели, аки ПГ-7в

Injener 31-07-2007 12:03

На самом деле - таких надо 2, и шмель нервно жжжужжит в сторонке
TigroKot-2 31-07-2007 12:05

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
[B] Если патроны получены обрезанием стальных гильз 12/70, то по цене выстрела это будет самый дешевый из резинострелов.

[B]


А зачем нам гильзы? Нам капсули нужны только, гильзы старые весьма красивы и думаю долговечны весьма.

Dr. San 31-07-2007 12:05

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
Если гильза "Абрезыча" имеет размеры фланца похожие на размеры 12/70, то все остальные резиновые боеприпасы начинают тихо причмокивая играть на кожанной флейте: цена самоснаряженного патрона получится на уровне 4-5рублей, причем никаких специфических устройств типа УКН для того не нужно - хватит обычного станка Lee.

Тогда уж "Абрекич"

А вот про переснаряжение не соглашусь.
Запихать 23 мм шарик в 18 мм гильзу с завальцовкой...

TigroKot-2 31-07-2007 12:12

quote:
Originally posted by Dr. San:

Тогда уж "Абрекич"

А вот про переснаряжение не соглашусь.
Запихать 23 мм шарик в 18 мм гильзу с завальцовкой...


Да куда он денется? 10 мм запихивают в 9 мм, и тут запихнут. Там даже не 9 мм, а чуть меньше внутри. УКН рулит как всегда. Кстати, через воронку 10мм шарик пролезает в НЕ развальцованную гильзу, там дырка не более 8 мм.

Л.Х.Освальд 31-07-2007 12:14

"Абрекич" это АПС-Р!

Про переснаряжение... А буй его знает: нужно дождаться и посмотреть что и как. Шарик кстати можно и не родной использовать. Да хоть пулю из ОСЫ, если она через зубы пройдет. Меня вот пока интересуют два вопроса:
1. Встанут ли на "Обрезыч" стволы от нормального Иж43?
2. Где достать рукоятку от "Обрезыча" за разумные бабки?

Lapua 31-07-2007 12:21

quote:
1. Встанут ли на "Обрезыч" стволы от нормального Иж43?

нет. не встанут. взаимозамены нет. это точно. узел переделан.
Manstopper 31-07-2007 12:23

Мне почему-то кажется, что сделают как в случае с Ратником - диаметр патронника чуть меньше 12К, чтобы не было соблазна охотничьи гильзы пихать.
TigroKot-2 31-07-2007 12:23

quote:
Originally posted by Lapua:

нет. не встанут. взаимозамены нет. это точно. узел переделан.

Вы можете сказать чем обусловлена такая маленькая мощность 130 дж? Это намного ниже порога в 0,5.

dim99 31-07-2007 12:25

2. Где достать рукоятку от "Обрезыча" за разумные бабки?
============
1. с фанеры сделать
2. родной приклад отпилить
Л.Х.Освальд 31-07-2007 12:25

quote:
Originally posted by Lapua:
нет. не встанут. взаимозамены нет. это точно. узел переделан.

Я так и думал. Спасибо за быстрый ответ.

Скажите, а данных по началам производства/продаж у Вас нет?

Injener 31-07-2007 12:25

А я уже представляю лица моих разрешителей, когда я, прийдя к ним, извлеку из промасленной тряпки Обрезыч, и попрошу его вписать в лицензию!
Injener 31-07-2007 12:27

давайте бдумать логически.. если в ледующем номере какашникова будет уде статья, то, значит к декабрю будет в продаже!
Lapua 31-07-2007 12:28

quote:
Вы можете сказать чем обусловлена такая маленькая мощность 130 дж? Это намного ниже порога в 0,5.

Я мощность не мерил. Информацией не обладаю по данному вопросу. А вот патрон сделан из укороченной латунной гильзы 12 калибра.

TigroKot-2 31-07-2007 12:30

quote:
Originally posted by Lapua:

Я мощность не мерил. Информацией не обладаю по данному вопросу. А вот патрон сделан из укороченной латунной гильзы 12 калибра.


Это хорошо, значит там и капсуль по идее от длинной гильзы.

Странно что им не пришла в голову идея сделать патрон с 10 мм шариками от мака. Наверное очень трудно подобрать мощность чтобы не превышала порог огнестрельности.

Injener 31-07-2007 12:38

quote:
А вот патрон сделан из укороченной латунной гильзы 12 калибра.

интересно.. сколько таких патронов влезет в мой бекас?
storen 31-07-2007 12:39

похоже самокрутов из обычных пластиковых гильз с жевелом будет немеряно
dim99 31-07-2007 12:45

где пули то брать будете?
и контролировать Дж
finder00 31-07-2007 12:47

quote:
Originally posted by VladiT:

Полгода при продажах Макарычей=0.000 и КС БУДЕТ. Но все должно быть конкретно и без дураков. Чтобы без иллюзий.

да не будет этого...
народ покупает все, что дают, в надежде, что это его защитит...

finder00 31-07-2007 12:48

quote:
Originally posted by G. Braver:
Эх, не люблю асфальт нюхать.

да летом то еще нормально
вот зимой или в слякоть - гораздо неприятнее...

John JACK 31-07-2007 12:50

quote:
Originally posted by Manstopper:
Мне почему-то кажется, что сделают как в случае с Ратником - диаметр патронника чуть меньше 12К, чтобы не было соблазна охотничьи гильзы пихать.

Меньше - не больше, напильник нам поможет

Леша 31-07-2007 12:58

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Вы можете сказать чем обусловлена такая маленькая мощность 130 дж? Это намного ниже порога в 0,5.


Может они пока и сами не знают, что ожидать от этого патрона. Сделали пока так, если трупов не будет, будут увеличивать потихоньку. Как пробный шар - пойдет хорошо, а нет, ну и не так много сил потрачено на патрон и девайс для отстрела.

finder00 31-07-2007 13:04

quote:
Originally posted by G. Braver:

Дык, у Осы патрон маркирован "нарезным" калибром, а 12/35 ружейным. Пуля там 23 мм. Если привести к единой "системе координат", то патрон Осы -18х45, а "Обрезыча" 23х35.

С уважением,
G. Braver


Если быть точным, то 18х45 почему-то померян по внешнему диаметры гильзы, а не пули. Потому 18х45, при правильной маркировке, превращается в 15х45.
Резиновые шарики 12-го калибра, равно, как и пули, были всегда 18-18.5 мм.

finder00 31-07-2007 13:07

quote:
Originally posted by Зануда:

У БТРа тоже электро спуск
И ракеты кнопкой запускают.

угу. только там надежность несколько иная...
да и военная приемка отличается от ее (приемки) отсутствия...
еще не забывай про дублирующие цепи...

TigroKot-2 31-07-2007 13:17

Любители Осы очень любят про ракеты всякие и электроспуски в БТРах вспоминать, забывая не только вольтаж но и то, по кому БТР стреляет при помощи этого самого электроспуска а так же о тактике его применения. А именно: БТР при помощи своего оружия поддерживает огнем десант который привез на поле боя. Либо обстреливает удаленные цели. Задержка на 1-2 секунды там не столь критична, да и старый добрый КПВТ всетаки не открывается при стрельбе, опросов патронов не имеет, и вообще, насколько я понимаю воспламенение там ударное, да поправят меня знатоки. И сделан он для упрощения конструкции и облегчения жизни экипажу Тоесть спуск у БТРа и спуск у ОСЫ это все равно что сравнивать мягкое с теплым.
G. Braver 31-07-2007 13:27

quote:
Originally posted by finder00:

Если быть точным, то 18х45 почему-то померян по внешнему диаметры гильзы, а не пули. Потому 18х45, при правильной маркировке, превращается в 15х45.



Спасибо, не знал. А то считаю максимально допустимую энергию для осиной пули и понять ничего не могу. Если калибр 18 мм по всему почти 130 Дж выходит. А если 15 мм, тогда понятно почему патроны для Осы - 80 Дж. Кстати для 23 мм пули патрона 12/35 максимально допустимая энергия, не превышающая норму Минздрава, 200 Дж получается. Так, что 130 Дж для "Обрезыча" вроде как 35 Дж для Мака.
TigroKot-2 31-07-2007 13:36

quote:
Originally posted by G. Braver:

Спасибо, не знал. А то считаю максимально допустимую энергию для осиной пули и понять ничего не могу. Если калибр 18 мм по всему почти 130 Дж выходит. А если 15 мм, тогда понятно почему патроны для Осы - 80 Дж. Кстати для 23 мм пули патрона 12/35 максимально допустимая энергия, не превышающая норму Минздрава, 200 Дж получается. Так, что 130 Дж для "Обрезыча" вроде как 35 Дж для Мака.

Так вот и возмущаюсь поэтому!

А как же трупы тогда?

finder00 31-07-2007 13:36

quote:
Originally posted by DC:
>Или кто-то полагает, что энергетика патронов к Обрезычу будет выше?
19 страниц уж полагают. Я куплю это говно, потом как дам в гопника с двух стволов, если не испугается...Потом как обернусь, как выну из жопы это страшное оружие, и как напишу, какое это говно, и доколе нас будут пичкать плохим оружием... Хе-хе...

Зло, Дима, зло!
Но, к сожалению, близко к истине

dim99 31-07-2007 13:37

на то он и Обрезычь
потом выпустят со стволом 700мм с 5 зубами в шахматном порядке и патроны помощней.
dim99 31-07-2007 13:42

а норма минздрава не более 0,5 Дж на мм кв?
finder00 31-07-2007 13:45

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
скорость перезарядки в стрессе укладывается в 5 секунд. При использовании украинских ускорителей заряжания Шторм - примерно на секунду быстрее. Так что стрелять вполне можно.

4-5 секунд в самооборонной ситуации на расстоянии менее метра - это просто бесконечно долго...

но сие чудо наших производителей, по-любому, достойно занять место в коллекции резиноплюев

TigroKot-2 31-07-2007 13:49

quote:
Originally posted by finder00:

4-5 секунд в самооборонной ситуации на расстоянии менее метра - это просто бесконечно долго...

но сие чудо наших производителей, по-любому, достойно занять место в коллекции резиноплюев


Так надо не стоять истуканом а увековечить двоих, и текать! Отбежать перезаряжаясь, зачистить ежели понадобится.

finder00 31-07-2007 13:49

quote:
Originally posted by Manstopper:
Мне почему-то кажется, что сделают как в случае с Ратником - диаметр патронника чуть меньше 12К, чтобы не было соблазна охотничьи гильзы пихать.

а гильзы тогда где брать? поднимать производство нового типоразмера - просто немерянные затраты. никто на это не пойдет...

finder00 31-07-2007 13:51

quote:
Originally posted by Injener:

интересно.. сколько таких патронов влезет в мой бекас?

влезет то много, а вот подаваться они, скорее всего, будут криво - короткие слишком...

TigroKot-2 31-07-2007 13:51

Да сказали уже -гильзы латунные 12 кал обрезанные, просто короче сделали и все.
Л.Х.Освальд 31-07-2007 13:55

quote:
Originally posted by finder00:
4-5 секунд в самооборонной ситуации на расстоянии менее метра - это просто бесконечно долго...

Глеб, в такой ситуации и на расстоянии менее метра НИКАКОЕ оружие перезарядить практически не возможно. Но никто не запрещает отрабатывать быструю перезарядку при плинкинге - имхо должно получиться не сильно медленнее ОСЫ.


Manstopper 31-07-2007 13:57

quote:
Originally posted by finder00:

а гильзы тогда где брать? поднимать производство нового типоразмера - просто немерянные затраты. никто на это не пойдет...


Для Ратника же делают

dim99 31-07-2007 14:00

при норме 0,5 Дж на мм. кв.

осиная пуля должна быть 176Дж
обсуждаемая 415 Дж
для 9мм резиноплюев 78 Дж

При расчетах я думаю за S надо не площадь сечение пули брать, а половину площади
поверхности пули (а это несколько разные цифры).

Либо я ошибаюсь либо всех оч. сильно наё...ют
потому как если считать ч/з S сечения пули то для 9мм резиноплюев (шар 10мм) предел по мощи 39Дж, а делают то 50Дж.

G. Braver 31-07-2007 14:05

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

имхо должно получиться не сильно медленнее ОСЫ.



"Обрезыч" снабжен эжектором. Так, что, по идее быстрее должно быть.
корсар 31-07-2007 14:05

епт...х..б.., нет слов-((((((((((((
TigroKot-2 31-07-2007 14:06

quote:
Originally posted by G. Braver:

"Обрезыч" снабжен эжектором. Так, что, по идее быстрее должно быть.

Не эжектором а экстрактором тока. И у него удобнее патроны -гильза с закраиной.

finder00 31-07-2007 14:09

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Глеб, в такой ситуации и на расстоянии менее метра НИКАКОЕ оружие перезарядить практически не возможно. Но никто не запрещает отрабатывать быструю перезарядку при плинкинге - имхо должно получиться не сильно медленнее ОСЫ.


на такой достанции, конечно, решающую роль будет играть кол-во патронов. 2 - это безумно мало!!!

Lapua 31-07-2007 14:11

quote:
Не эжектором а экстрактором тока. И у него удобнее патроны -гильза с закраиной.

Эжектор - выдвигает гильзы из патронника, а экстрактор видвигает и в последний момент добавляет гильзе ускорение и её выкидывает. Так вот в пистолете ЭЖЕКТОР!

finder00 31-07-2007 14:13

quote:
Originally posted by Lapua:

Эжектор - выдвигает гильзы из патронника, а экстрактор в последний момент добавляет гильзе ускорение и её выкидывает. Так вот в пистолете ЭЖЕКТОР!


главное, чтоб гильзы не дуло, тогда перезаряд будет, вполне возможно, быстрее...

G. Braver 31-07-2007 14:14

quote:
Originally posted by Lapua:

Так вот в пистолете ЭЖЕКТОР!



Во! Я же помню: https://forum.guns.ru/forummessage/46/232814-m4996680.html
Andrushka 31-07-2007 14:18

А я бы такой купил Очень жизненно выглядит
TigroKot-2 31-07-2007 14:18

quote:
Originally posted by dik201:
Как это не понять. В центр смотрите "Это" вроде немного другого цвета. Видимо выпирает при фотографировании...

Только вроде "это" экстрактором зовется, эжектор он с силой выбрасывает гильзы, а экстрактор - просто выдвигает


Бгы, гыг. Ржунимагу, ну так кто из вас реально ф теме, знатоки

Lapua 31-07-2007 14:21

А экстрактор может и появиться в последующих исполнениях "Обреза" ведь ИЖ-43Е (Е - экстрактор) существует.
корсар 31-07-2007 14:23

шайтан валына-)))))))))))
TigroKot-2 31-07-2007 14:25

quote:
Originally posted by корсар:
шайтан валына-)))))))))))

А если их будет 2 штуки

blackbox 31-07-2007 14:38

по медицински это будет "циркумизация", т.е. обрезание
кошерный резиноплюй!
storen 31-07-2007 14:45

quote:
Originally posted by Lapua:

Эжектор - выдвигает гильзы из патронника, а экстрактор видвигает и в последний момент добавляет гильзе ускорение и её выкидывает. Так вот в пистолете ЭЖЕКТОР!


как раз таки наоборот, экстратор гильз есть подефолту у всех ружей, а эжектор идёт как доп. опция, есть эжекторы которые можно отключать есть которые нельзя, у меня тозик 34 без эжектора, у друга такой-же только с индексом Е, (34Е)так у него гильзы чуть ли не в лоб отлетают, у меня же на месте стоят.

Lapua 31-07-2007 14:53

quote:
Originally posted by storen:

как раз таки наоборот, экстратор гильз есть подефолту у всех ружей, а эжектор идёт как доп. опция, есть эжекторы которые можно отключать есть которые нельзя, у меня тозик 34 без эжектора, у друга такой-же только с индексом Е, (34Е)так у него гильзы чуть ли не в лоб отлетают, у меня же на месте стоят.


Виноват! Попутал немного . Правильно. Экстрактор выдвигает, а эжектор выкидывает. Тогда в Обрезе экстрактор.

dim99 31-07-2007 15:40

451 пост за 4 дня
всеж проняло видать
G. Braver 31-07-2007 15:43

quote:
Originally posted by Lapua:

Тогда в Обрезе экстрактор.



Вот и верь после этого людям
Injener 31-07-2007 15:43

ИМХО... гильзы должны выезжать, а не вылетать (что бы потом их не искать судорожно в темноте)
Serge72 31-07-2007 15:46

quote:
Originally posted by dim99:
451 пост за 4 дня
всеж проняло видать

Как не пронять?
Где предел идиотизму?

Такими темпами скоро в продажу поступит Иждвадцатьсемыч, стреляющий исключительно резиновой дробью.
"Нелетальная охота" это будет называться, поскольку пролетающие утки будут сами собой от смеха падать охотникам в руки.


корсар 31-07-2007 15:56

quote:
Originally posted by Serge72:

Такими темпами скоро в продажу поступит Иждвадцатьсемыч, стреляющий исключительно резиновой дробью."Нелетальная охота" это будет называться, поскольку пролетающие утки будут сами собой от смеха падать охотникам в руки.


угу отобрать у Миронова наградные, и выдать ему орудие главного калибра от Миссури в резинострельном варианте для самообороны-))))))))))))

Injener 31-07-2007 15:58

гильзы должны выезжать, а не вылетать (что бы потом их не искать судорожно в темноте)
kaban_39 31-07-2007 16:05

quote:
Originally posted by Injener:

гильзы должны выезжать, а не вылетать (что бы потом их не искать судорожно в темноте)



Вот это точно!
gk 31-07-2007 16:10

Вообще-то говоря,
"Эжектор - устройство, повышающее скорость потока одной среды в сужающемся сечении. Эжектор создает в сужающемся сечении пониженное давление, что вызывает приток другой среды.Эжекторы используются в струйных и вакуумных насосах..."
Экстрактор Выбрасыватель - приспособление в затворах стрелкового оружия: - для извлечения гильзы патронника (каморы ствола) при открывании затвора после выстрела; а также - для извлечения патрона при разряжании"
Хотя в оружии это одно и то же: "Экстрактор или эжектор, приспособление для автоматического выдвигания или выбрасывания гильз из ружейного ствола."
корсар 31-07-2007 16:15

quote:
Originally posted by Injener:

гильзы должны выезжать


угу из гаража, с мигалками, и при сопровождении ДПС-)))))))))

Lapua 31-07-2007 16:24

По неподтвержденной информации в ЦИТО данный Обрез показал 165 м\с и энергию 0,26 ДЖ\мм2
VVal 31-07-2007 16:28

эжектор- на ружьях механизм отражения /выбрасывания гильз (возможно и патронов-например Иж18Е) за пределы оружия.
экстрактор (сейчас по ГОСТу-выбрасыватель)- деталь, выдвигающая гильзу\патрон из патронника. бывает и на эжекторных (там их обычно по числу стволов) и на безэжекторных ружьях. на последних обычно единый.
поэтому- ружье безэжекторное, а не экстракторное.
и как понимаю- эжектор- тот который наружу, а инжектор- который внутрь.
слышал что шарик уменьшили с 23 до примерно 21.5мм.
в принципе французы (Верней Каррон) давненько делают курковую двустволку-горизонталку 44мм калибром. а сейчас и для полиции- вертикалку. фотки были у Посудина в гладкостволе. тема Верней Каррон сегодня.
вот это бы вещь для всяких-разных сторожей. а в таком виде- я не очень понимаю. хотя явно покупатели будут...
Injener 31-07-2007 16:31

quote:
о неподтвержденной информации в ЦИТО данный Обрез показал 165 м\с и энергию 0,26 ДЖ\мм2

сотрудники ТЕХКРИМа страдают недосыпом... слава богу, с 12 к мы и без УКНа справимся!

Cesar 31-07-2007 16:33

0,26 ДЖ\мм2

курам насмех
МАК рулит )

Lapua 31-07-2007 16:58

Энергия 0,26 Жд/мм2 (70ДЖ) была в начале изготовления и испытания. Первые патроны, первый образец оружия. Сейчас может быть что-нибудь измениться. До 0,5 Дж\мм2 еще добрая половина. Плотность резины поменяют при изготовлении патронов - увеличиться масса, + пороха немного добавят вот и до 0,5 Дж\мм2 дотянут. Энергия зависит от патронов. Прочность Обреза достаточная. Макарка вначале тоже не много показывал, а потом....
корсар 31-07-2007 17:13

Lapua

а как же нормы минздрава, гля гражданки не больше 50дж

Немо 31-07-2007 17:18

Норма Минздрава - 0,5 Дж/кв.мм.
Соответственно для разных калибров - разная энергетика.
Morang 31-07-2007 17:25

А какая там конструкция и масса пули? Или пуль? Судя по фото ствола, пропихнуть через него тяжелую штуковину с железным сердечником не выйдет?
G. Braver 31-07-2007 17:40

quote:
Originally posted by Morang:

А какая там конструкция и масса пули?



Массу считали уже. https://forum.guns.ru/forummessage/46/232814-m4996708.html
Пуля без сердечника и без опилок. Тоже обсуждали, насколько помню.
Северный Воин 31-07-2007 18:02

quote:
Originally posted by blackbox:
по медицински это будет "циркумизация", т.е. обрезание
кошерный резиноплюй!

Ой вей

G. Braver 31-07-2007 18:03

Понял откуда 130 Дж! Диаметр пули 12-го калибра приблизительно равен 18 мм. Площадь поперечного сечения пули умноженная на допустимую энергию на кв. мм. 9*9*pi*0,5 = 127 Дж.
Injener 31-07-2007 18:05

Возникает несколько вопросов о конструкции
1) Из чего будет сделан ствол
2) Конструкция зубов ( и метод из устройства)
3) Толщина стенок ствола
4) Будет ли следано ослабление патронника ( недай бог, а ведь иогут же сцуки)
Injener 31-07-2007 18:10

quote:
Диаметр пули 12-го калибра приблизительно равен 18 мм.

Даешь СПШ с резиной!!!!
universum 31-07-2007 18:48

Весчь не для слабонервных
Северный Воин 31-07-2007 19:28

quote:
Originally posted by Injener:

Даешь СПШ с резиной!!!!

Уже есть давно... Только патрон с резиной является спецсредством.. Есть ещё и со стальным слагом 4 кал. патрон но для КС-23..

888 31-07-2007 20:05

И руки отбивает неподетски если КСовским резиновым патроном из СПШ.
Injener 31-07-2007 20:14

quote:
И руки отбивает неподетски если КСовским резиновым патроном из СПШ.

а что???.. удалось таки? =)
Dr. San 31-07-2007 20:17

quote:
Originally posted by Немо:
Норма Минздрава - 0,5 Дж/кв.мм.
Соответственно для разных калибров - разная энергетика.

ОШИБАЕТЕСЬ!

Норма Минздрава существует ТОЛЬКО для 18х45 и составляет 85 Дж.
На то и документ имеется за подписью замминистра.

На газовые существуют нормы минздрава по концентрации газов.

На газовые с возможностью никаких норм Минздрава нет, так как юридически оные НЕ СУЩЕСТВУЮТ!

А упоминаемые 0,5 Дж/мм2 - это КРИМИНАЛИСТИЧЕСКАЯ норма, определяющая порог "огнестрельности" по возможности причинить огнестрельное ранение.

Так что, берем пока единственно существующую норму Минздрава на огнестрельную травматику 85 Дж и от нее пляшем...

888 31-07-2007 20:19

quote:
Originally posted by Injener:

а что???.. удалось таки? =)

Ага! Повторять желания нет.

Dr. San 31-07-2007 20:20

Ждем гранатометыча с энергией до 85 Дж

380 x 285

ПашаАБАКАН 31-07-2007 21:14

quote:
Originally posted by finder00:
Резиновые шарики 12-го калибра, равно, как и пули, были всегда 18-18.5 мм.

Но ведь указаный диаметр пули для Обрезыча 23 мм. Как сие понимать?

ПашаАБАКАН 31-07-2007 21:19

quote:
Originally posted by G. Braver:
Кстати для 23 мм пули патрона 12/35 максимально допустимая энергия, не превышающая норму Минздрава, 200 Дж получается. Так, что 130 Дж для "Обрезыча" вроде как 35 Дж для Мака.

Для 23 мм площадь сечения выходит 415 кв мм. При мощности 130 Дж, это 0,31 Дж на кв мм.
Для пули 10,2 мм (вроде такой диаметр у пули патрона 9РА) площадь сечения составляет 82 кв мм. При мощности 35 Дж, это 0,43 Дж на кв мм.
Это без учета увеличения площади сечения пули из-за деформации при соприкосновении с целью.

ПашаАБАКАН 31-07-2007 21:24

quote:
Originally posted by dim99:
при норме 0,5 Дж на мм. кв.

осиная пуля должна быть 176Дж
обсуждаемая 415 Дж
для 9мм резиноплюев 78 Дж

При расчетах я думаю за S надо не площадь сечение пули брать, а половину площади
поверхности пули (а это несколько разные цифры).

Либо я ошибаюсь либо всех оч. сильно наё...ют
потому как если считать ч/з S сечения пули то для 9мм резиноплюев (шар 10мм) предел по мощи 39Дж, а делают то 50Дж.


У меня выходит: осиная пуля (диаметром 15 мм) имеет сечение 176 и мощность 88 Дж; обсуждаемая 415 и мощность 207 Дж; 9РА 82 и мощность 41 Дж.

ИМХО сопоставлять мощность с площадью поверхности пули (сферы) - не логично.

Думаю это из-за того, что меряли на дистании более 1 м, либо принимали площадь сечения с учетом деформации пули (по отпечатку на мишени).

Serge72 31-07-2007 21:25

quote:
Originally posted by Dr. San:
Ждем гранатометыча с энергией до 85 Дж


Здравствуйте, Док !

Сегодня ехал в метро и от нечего делать тоже представил себе Эрпэгэпятыч с большой резиновой балдой вместо гранаты .

ПашаАБАКАН 31-07-2007 21:26

quote:
Originally posted by Lapua:
По неподтвержденной информации в ЦИТО данный Обрез показал 165 м\с и энергию 0,26 ДЖ\мм2

Таки образом, если предположить, что за площадь сечения приняли 415 кв мм (тоесть срез пули 23 мм), то подтверждается вес пули в 8 грамм.

dim99 01-08-2007 08:11

2ПашаАБАКАН

Я считал за S половину площади шара,
шар же углубляется в ткани + плющится

сева 01-08-2007 09:32

Всем привет,только увидел!
Очень понравился,очень хочеться увидить его в магазине и конечно купить.
Всем респект
Серый Волк 01-08-2007 10:15

Serge72 - может, все же "эрпэгэсемёрыч"?

Что-то не встречал еще РПГ-5 даже не в "резиновом" варианте

ПашаАБАКАН 01-08-2007 10:38

quote:
Originally posted by dim99:
Я считал за S половину площади шара,
шар же углубляется в ткани + плющится



Я не думаю, что пуля настолько деформируется, чтобы поперечником стала площадь половины сферы. Такого невозможно достичь без полного разрушения пули.
ЕМНИП у шара нет площади - только обьем. А у сферы нет обьема - только площадь. Хотя если тут людям все едино: обойма или магазхин.
Deker 01-08-2007 10:47

quote:
Originally posted by Serge72:

Здравствуйте, Док !

Сегодня ехал в метро и от нечего делать тоже представил себе Эрпэгэпятыч с большой резиновой балдой вместо гранаты .


Скоро до этого и дойдем.

"Новый заряд для рпгпятыча - в форме фаллоимитатора! Для стрельбы по людям "видавшим". Рекомендуется стрелять в ротовую полость или задний проход. Внимание! Заряд не действует на обычный механизм системы "гопник дворовый"!"

Издевательство блин.

Lesha_641 01-08-2007 11:25

Блин, читаю и фигею...таким методом скоро ДШК сделаю резиноплюйный...и сертифицируют как переносной автоматический резинострел...
Serge72 01-08-2007 12:00

quote:
Originally posted by Серый Волк:
Serge72 - может, все же "эрпэгэсемёрыч"?

Что-то не встречал еще РПГ-5 даже не в "резиновом" варианте



РПГ-5 сушествовал, просто он совсем древний.

Можно, конечно, и "эрпэгэсемёрыч"; я просто первое, что вспомнилось, переименовал .

Серый Волк 01-08-2007 12:02

Serge72 - с самого первого начнем: РПГ-2, РПГ-7, РПГ-16, РПГ-18, РПГ-22, РПГ-29 и т.д.
А "пятерки" не было. Была ручная осколочная граната РГД-5.
Северный Воин 01-08-2007 12:52

quote:
Originally posted by Injener:

а что???.. удалось таки? =)

Из ОФ-а с прикладом отдача терпимая..

AsheR 01-08-2007 14:31

А вот резиновую РГД-5 я б купил.
Вот тока применение ее пока туманно... В жёппу оппоненту засунуть и выдернуть чеку? Тогда надо вибратор встраивать... ))))
impeller 01-08-2007 15:03

quote:
Originally posted by AsheR:
А вот резиновую РГД-5 я б купил.
Вот тока применение ее пока туманно... В жёппу оппоненту засунуть и выдернуть чеку? Тогда надо вибратор встраивать... ))))

В продолжение старого анекдота про резиновую бомбу?
Которую на Вашингтон сбросили. В городе никого живых уже не осталось. А бомба второй месяц продолжает прыгать

Федя 01-08-2007 15:13

quote:
Originally posted by AsheR:
А вот резиновую РГД-5 я б купил.
Вот тока применение ее пока туманно... В жёппу оппоненту засунуть и выдернуть чеку? Тогда надо вибратор встраивать... ))))

Раньше на форуме говорили: "РГДшич, из-за не стабиньной навески порохо, она раздувается в размер футбольного мяча"

Injener 01-08-2007 15:34

блин... искуственная елка, безалкогольное шампанское, резинострельное оружие, резиновые женьщины, настоящие женьщины но с силиконом....... мне продолжать флейм в тему?
Федя 01-08-2007 15:40

quote:
Originally posted by Injener:
блин... искуственная елка, безалкогольное шампанское, резинострельное оружие, резиновые женьщины, настоящие женьщины но с силиконом....... мне продолжать флейм в тему?

так 25 страниц уже, девайса в продаже нет, что можно уже обсудили.
Автору надо тему закрыть и всё, как будут новости, открыть и продолжить, так же автор сам может удалять все не потеме.

impeller 01-08-2007 16:56

А поговорить про хромированные/нехромированные стволы, материал ложи, жемчужную мушку и т.п.?
tromb 01-08-2007 17:45

Спрос девайсу обеспечен ИМХО при адекватной цене, например ниже ИЖ-43. Я первый побегу покупать друзей пугать
Серый Волк 01-08-2007 17:48

impeller - еще темы непременные для обсуждения:
- в чем носить "обрезыч"?
- сколько патронов для "обрезыча" при себе обычно носите?
- что эффективнее из "обрезыча" - газ, светозвук или травма?
- а что еще с ним можно делать, кроме как стрелять...
корсар 01-08-2007 18:03

это не обрезыч, это кастратокулакыч
chelovek 01-08-2007 18:07

А извращеныч когда-нибудь будет?
Серый Волк 01-08-2007 18:12

Будет, когда дойдут до калибра 40 мм
корсар 01-08-2007 18:13

quote:
Originally posted by chelovek:
А извращеныч когда-нибудь будет?

угу а для извращеныча нужны презервативычи-)))))))))))презервативычи в массы, решим демографическую проблему

impeller 01-08-2007 18:19

- за поясом. Под полой куртки или плаща. Торчком в портфеле или сумке.
- стандартного патронташа на 24 патрона - должно хватить
- травма и газ дуплетом.
- перед деффками понтовацца:%)
Серый Волк 01-08-2007 18:22

Уже виден основной недостаток - бутылку пива не открыть...

Кстати, с патроном 12\35 вновь становится актуальной схема "Винчестера" с подствольным магазином. Эх, мечта любого ковбоя из вестерна

dik201 01-08-2007 19:02

quote:
Originally posted by impeller:
А поговорить про хромированные/нехромированные стволы, материал ложи, жемчужную мушку и т.п.?

А то не видно по рекламе - черный пластик и дерево

Мушку -ню-ню

impeller 01-08-2007 19:06

Даешь резинострел с резиновыми стволами
ok 01-08-2007 19:08

quote:
Originally posted by chelovek:
А извращеныч когда-нибудь будет?

Дык все резинострелычи-извращенычи

dik201 01-08-2007 19:22

А я бы предложил название этому обрезу - "каратель" . В принципе, ему все равно кого карать: гопов или владельца при контакте с СМ.
Tevton 01-08-2007 19:37

УБОЙНАЯ ВЕЩЩЩ!
storen 01-08-2007 19:54

quote:
Originally posted by Tevton:
УБОЙНАЯ ВЕЩЩЩ!

ужже отстреляли ?

fedor 01-08-2007 19:57

Посмотрел рекаму в Калашникове,непонятно материал ложи какой будет,там нарисован и пластик,и дерево(или пластик под дерево).А в память о коллективизации тридцатых,можно назвать обрез "Ну здравствуй,Павлик!" (в смысле Павлик Морозов)
ag111 01-08-2007 20:04

quote:
Originally posted by Серый Волк:

Кстати, с патроном 12\35 вновь становится актуальной схема "Винчестера" с подствольным магазином.

Сайгу надо делать, Сайгу сучку

Joker.udm 01-08-2007 23:05

Два года назад "Наганыч" тоже многие хаяли. Ничего, многие купили. Предмет обсуждения, я так полагаю, на следующей неделе на выставке "РОСТ" появится. Бред, конечно, но прикольненько. Но не каждый бред доходит до магазинов. Посмотрим.
С уважением.
Joker.udm 01-08-2007 23:07

quote:
Сайгу надо делать, Сайгу сучку

А на "Сайгу", хоть как цены не повышай, все равно берут.
С уважением.
finder00 01-08-2007 23:48

ну раз уж флейм начался - тудаи поедем


перемещено из резинострельное
корсар 01-08-2007 23:56

quote:
Originally posted by Joker.udm:

А на "Сайгу", хоть как цены не повышай, все равно берут.С уважением.


чего правда? даешь сайгу по цене голанда, может парочка клубов существовать перестанет-))))))))))

Joker.udm 02-08-2007 12:10

А как тогда добраться до автомата?
Ular 02-08-2007 04:33

так скока этот шедевр стоит?
ok 02-08-2007 08:01

Может проще было подчистить тему и оставить там хде было...?
finder00 02-08-2007 10:47

quote:
Originally posted by ok:
Может проще было подчистить тему и оставить там хде было...?

А смысле? В любом случае, конструктив кончился, а флеймить надо в соотв., разделе
Если вдруг у кого-то появятся дельные мысли - можно эе новую тему создать

корсар 02-08-2007 11:03

вот вот, даешь стрел, который резиновыми куями стреляется-)))))))))
DoctorD 02-08-2007 12:20

Вид не очень аутентичный. Ну не может быть обрез такой красивый. Предлагаю тюнинг:
1) Дульный срез обработать крупным напильником, что бы выглядел как спиленный ножовкой. Тоже самое- место отпила приклада.
2) Наждачной бумагой придаем всем частям оружия потертый/поцарапаный вид.
3) Рукоятку небрежно обматываем синей изолентой.
Теперь оружие стало действительно страшным.
Ular 02-08-2007 14:30

Вид видом,но: где, когда и почём этот шедевр оружейной мысли продаваться будет? я бы купил
корсар 02-08-2007 19:42

quote:
Originally posted by Ular:

Вид видом,но: где, когда и почём этот шедевр оружейной мысли продаваться будет? я бы купил


кунст камеру создаете? как петя раз?-)))

Ular 02-08-2007 19:54

quote:
Originally posted by корсар:

кунст камеру создаете? как петя раз?-)))


нет, мне для полноты костюма не хватает. Тулуп постовой есть, валенки, кушак подберу...

корсар 02-08-2007 19:58

quote:
Originally posted by Ular:

нет, мне для полноты костюма не хватает. Тулуп постовой есть, валенки, кушак подберу...



аааа вот такенно дуло, у миколова обреза, если стрельнет то завалит, он за раз слона с яйцами-))))))))))

Ular 02-08-2007 20:03

quote:
Originally posted by корсар:


аааа вот такенно дуло, у миколова обреза, если стрельнет то завалит, он за раз слона с яйцами-))))))))))


...только Федька, б..ть, не промах! видит он давно миколку
из под хвороста украдкой достаёт огрооомны вилы..
и косу ещё в придачу, и лопату с мясорубкой...

Injener 02-08-2007 20:53

БЛИН..
Injener 02-08-2007 20:53

БЛИН.. ПОЛЕЗ НА ЧЕРДАК ИСКАТЬ ВАТНИК
ok 02-08-2007 22:15

А я за кушаком и треухом
Aeroplane 02-08-2007 22:40

Топооор!!! Топор за пояс заткнуть в бэкап такому гану!
З.Ы. Купил бы такой себе.
корсар 02-08-2007 23:20

quote:
Originally posted by Aeroplane:

Топооор!!! Топор за пояс заткнуть в бэкап такому гану!



нее лук и стрелы-)))))) топор он без снаряда же-))))да и холодное, а лук стрельное-))))дистанционно поражающее-)))) правда вот баюсь минздрав срелы резиновые только разрешит-)))

Injener 02-08-2007 23:36

Люди, а на мои вопросы, касательно ствола так никто и не ответил =(
Ular 02-08-2007 23:44

да, и топор какой-то побрутальнее, такой заржавленый и в зазубринах...
комплект будет смотреться неотразимо..ХОЧУ!
Dr. San 03-08-2007 11:56

Ну что ж, флеймить так флеймить:

353 x 217

Жвачкометный РПГшыч с тандемной гранатой...

Aeroplane 03-08-2007 13:33

quote:
Originally posted by корсар:

нее лук и стрелы-)))))) топор он без снаряда же-))))да и холодное, а лук стрельное-))))дистанционно поражающее-)))) правда вот баюсь минздрав срелы резиновые только разрешит-)))



Да можно и комбинировать
quote:
Originally posted by Ular:

да, и топор какой-то побрутальнее, такой заржавленый и в зазубринах...комплект будет смотреться неотразимо..ХОЧУ!



Именно такой!
Llandaff 03-08-2007 19:34

Ватник не катит!

Вот вам супер-видео!
Featured: самооборонщик, гопы, два "пистолета газовых двуствольных с возможностью" и самооборонная катана!

http://rutube.ru/tracks/117404.html?theme=&v=5fce7139a882525d78b51fad78b40616

Manstopper 03-08-2007 22:23

quote:
Originally posted by Llandaff:
Ватник не катит!

Вот вам супер-видео!
Featured: самооборонщик, гопы, два "пистолета газовых двуствольных с возможностью" и самооборонная катана!

http://rutube.ru/tracks/117404.html?theme=&v=5fce7139a882525d78b51fad78b40616


ЭТО ПРОСТО ОХ*ИТЕЛЬНАЯ ЧУМА!!!

историк15 07-08-2007 16:15

плохо. теперь если кто достанет обрез, злодеи будут думать, что резинострел, и полезут на него, и надо буит валить их. Та же х.ня с газ. пистолетами, лучше б запретить это, а дать народу нормальным оружием пользоваться. чтоб достал человек ствол, и все знали, что да вот ствол, пойду ка я пока при памяти. это чтоб больше народу завалить, больше квартир освободится...
Северный Воин 07-08-2007 22:48

quote:
Originally posted by историк15:
плохо. теперь если кто достанет обрез, злодеи будут думать, что резинострел, и полезут на него, и надо буит валить их. Та же х.ня с газ. пистолетами, лучше б запретить это, а дать народу нормальным оружием пользоваться. чтоб достал человек ствол, и все знали, что да вот ствол, пойду ка я пока при памяти. это чтоб больше народу завалить, больше квартир освободится...

Злодеи они разные.. Один раз отУДАР-а обосрались а в другой полезли на топор..

историк15 08-08-2007 10:12

Значит, лучше удар и топор, но никак не это угробище 13 на 35!
Yuri_K 14-08-2007 03:29

) ) ) Ржунимагу!!!
Какие же ДОЛБОДЯНЫ придумали такой инструмент???

А вот к новым патрончегам думаю оч. скоро кто-нить Хорошую вещь предложит.

mefistofel 22-08-2007 04:10

quote:
Originally posted by VladiT:
Деньги с продаж предыдущих "народных пистолетов" проели и озаботились (пока слегка), чем торговать дальше. Сейчас пойдет пачка "новинок", с интервалом в месяц (имхо). Все, что можно попилить задешево, то есть в рамках "кримтребований". Потому что проплатить повышение мощности денег с Макарычей и прочих устройств не хватило. Сейчас таких чебурашек насмотримся, что мама не горюй. От пневматических резинострелов до резинострельных гранатометов. Резинострельная праща на базе АКМ. Арбалет, стреляющий резиновыми пистолетами Стечкина. Новинка-стальная пуля с резиновой гильзой. Пистолет "Глок-Умарекс" с резиновым стволом. Многоразовый ТИЦ с пулеуловителем, комплектуется шприцем с успокоительным и лупой.
Если войдут в кооперацию с АвтоВазом, появятся "Жигули", стреляющие своими покрышками.
Но все - только в рамках положенных "джоулей". Ни на г/см более. Либо быстролетящаяя пулька 1мм, либо медленнолетящая автопокрышка или большой (до 305мм) резиновый шар.
То, что ОНИ будут делать, ясно.
А вот что будем делать МЫ?
Продолжать сметать все это с прилавков?
ПОКА МЫ БУДЕМ ВСЕ ЭТО ПОКУПАТЬ, ОНИ НЕ ПЕРЕСТАНУТ ВСЕ ЭТО ДЕЛАТЬ.
Если бы мы уважали себя и просто бойкотировали всех этих чебурашек, давно бы ходили как минимум с ИЖ-71. Потому что:
1-Эти ребята уже прикормились и денег наших хотят.
2-Им деваться некуда. Это не милость начальства и не "послабление". Это уже давно просто бизнес. Все проплачивается, вопрос размеров откатов.
А мы создаем им великолепные условия для паразитирования.
Дело не в них. Дело в нас.
Полгода при продажах Макарычей=0.000 и КС БУДЕТ. Но все должно быть конкретно и без дураков. Чтобы без иллюзий.

пусть этот или какой другой образец сего недооружия будет иметь и такие и такие хор-ки, пусть он впервые будет хорошим... эта мысль- единственная здравая, давайте не будем покупать то г@вно, что они нам втюхивают, и им ничего не останется как дать нам минимум иж-71..
разве вы не хотите защищаться оружием стреляющим свинцом а не презервативом..(парадокс и на .уе г@ндон и в патроне.. не порядок.. его и с х@ра снять хочется(у кого одет) а тут в патроны запихнули..) резинострел стоит вдвое втрое больше служебного.. оно нам надо??? если ничего не делать, так и будем всю жизни покупать пукалки с надеждой "..ну это то точно остановит\напугает гопника.." вы взрослые мужики (большинство из участников данной темы старше меня в 1.5-2 раза) оно вам надо???

Urza 28-08-2007 21:53

зачем этот обрез нужен ?
Fahrenheit 30-08-2007 01:33

quote:
Originally posted by VladiT:
Ребята, не покупайте ЭТО, а?... Ну пожалуйста.
Ну ладно они нас не уважают.
А когда мы научимся себя уважать?

Да ни за что не возьму!!!

Pragmatik 04-09-2007 17:40

quote:
Originally posted by Yuri_K:
) ) ) Ржунимагу!!!
Какие же ДОЛБОДЯНЫ придумали такой инструмент???

А вот к новым патрончегам думаю оч. скоро кто-нить Хорошую вещь предложит.


Угу. Стражник, например. Патрон с закраиной - как раз для переломных систем. Плюс - у ижевцев давно есть разработанный дерринджер, под 9х17.

Pragmatik 04-09-2007 17:42

quote:
Originally posted by Urza:
зачем этот обрез нужен ?

Хотя бы для беспроблеммной защиты в черте города. Попробуйте-ка "посамообороняться" 410-й Сайгой...

Стрелец Окаяный 21-09-2007 02:53

quote:
Угу. Стражник, например. Патрон с закраиной - как раз для переломных систем. Плюс - у ижевцев давно есть разработанный дерринджер, под 9х17.

Позвольте, но Страшник - также как и Оса - бесствольный пиштолет! патронами со стр.1 он никак не сможет стрелять - только жалко их выкакивать... А если на базе Страшника или Осы городить нормальный УСМ, то треба и стволы делать, а не намек на них... ИМХО

Pragmatik 21-09-2007 11:14

quote:
Originally posted by Стрелец Окаяный:

Позвольте, но Страшник - также как и Оса - бесствольный пиштолет! патронами со стр.1 он никак не сможет стрелять - только жалко их выкакивать... А если на базе Страшника или Осы городить нормальный УСМ, то треба и стволы делать, а не намек на них... ИМХО



Хм... а кто мешает маненька удлинить гильзу, по типу осиного патрона, чтоб там в гильзе было маненько расстояния для разгона? И если осиный патрон дает нормальный бой (в отведенных ему пределах энергетики) - то и новый патрон будет не хуже его.

Опять же, Гауду как сертифицировали? "Газовое с возможностью". Что мешает сделать то же с аналогом Стражника?

Urza 22-09-2007 01:02

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Хотя бы для беспроблеммной защиты в черте города. Попробуйте-ка "посамообороняться" 410-й Сайгой...


И ? 50 ДЖ 2 выстрела ? лол... сайга то лучше будет

T-L7 22-09-2007 02:55

Очередное дерьмо сваяли...
Urza 22-09-2007 03:29

quote:
Originally posted by T-L7:
Очередное дерьмо сваяли...

+1

Urza 22-09-2007 22:47

Вы еще эффективность сравните ... 50 vs 3000 ...
Стрелец Окаяный 23-09-2007 03:07


Иначе говоря - поделка задумывалась "как лучше", а получилось "как всегда"...
ИМХО - брать "это" нельзя, потому что надо поддерживать отечественного производителя, а не вредителя...
Я уж лучше вторую осу возьму (или страшника) и буду тренироваться пальбе по-македонски. Да и бабла, по ходу, сэкономлю...

------------------
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее...<P>

Аврора 25-09-2007 22:29

И все же мне неясно, каким образом реализована в обрезыче невозможность стрельбы дробью, солью, Dragonbreath-ом и прочими вкусняшками?
Urza 26-09-2007 19:02

quote:
Originally posted by Аврора:
И все же мне неясно, каким образом реализована в обрезыче невозможность стрельбы дробью, солью, Dragonbreath-ом и прочими вкусняшками?

Наверняка патроны просто не влезут, наверное резиноплюйные тоньше в диаметре или толще где-то или патронник короче или еще что-то. Вряд ли они этого не предусмотрели

Аврора 27-09-2007 01:06

Думаю, короче патронник...
Pragmatik 27-09-2007 18:07

quote:
Originally posted by Urza:

И ? 50 ДЖ 2 выстрела ? лол... сайга то лучше будет



Вы не поняли - я говорил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о юридической стороне вопроса! Поясню - ношение гладкоствола в целяз САМООБОРОНЫ - ЗАПРЕЩЕНО! А травматики - созданы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для самообороны. Вот об этом и речь!

Pragmatik 27-09-2007 18:08

quote:
Originally posted by Аврора:
Думаю, короче патронник...

Ну, это очевидно.

Pragmatik 27-09-2007 18:10

quote:
Originally posted by Аврора:
И все же мне неясно, каким образом реализована в обрезыче невозможность стрельбы дробью, солью, Dragonbreath-ом и прочими вкусняшками?

Это реализовано, возможно, в УК РФ.
Хотя, я уже говорил - если я, охотник, могу накрутить себе патрончиков - то какой пункт какого закона запрещает мне снарядить патрон 12/35 при условии, что в продаже будут сертифицированные резиновые пули? Творчески, творчески читаем и осмысливаем законодательство, товарищи.

А вот если пульков сертифицированных в магазинах не будет - тут уже подумать нужно...

Urza 27-09-2007 20:24

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Вы не поняли - я говорил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о юридической стороне вопроса! Поясню - ношение гладкоствола в целяз САМООБОРОНЫ - ЗАПРЕЩЕНО! А травматики - созданы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для самообороны. Вот об этом и речь!


НО: Разрешена ТРАНСПОРТИРОВКА, которая позволяет как бы постоянно иметь его при себе (Гладкоствол). О последствиях от применения гладкоствола с юридической точки зрения я говорить не буду.
Но вообщем вы правы. И покупатели будут. И носить будут. И верить в это будут.

Аврора 27-09-2007 23:27

Да, и где конкретно в нем расположены зубы? Ближе к дулам, чтобы не укорачивали? Или ближе к казенной части, чтобы нельзя было патронник расточить до полноразмерного?
Urza 28-09-2007 19:32

Наверное и в начале и в конце.
Аврора 28-09-2007 19:46

Два набора жубов?
Urza 28-09-2007 21:28

именно по тем причинам, что вы написали выше ИМХО
Pragmatik 30-09-2007 19:03

quote:
Originally posted by Urza:

НО: Разрешена ТРАНСПОРТИРОВКА, которая позволяет как бы постоянно иметь его при себе (Гладкоствол). О последствиях от применения гладкоствола с юридической точки зрения я говорить не буду.
Но вообщем вы правы. И покупатели будут. И носить будут. И верить в это будут.


Я как-то в курсе, про транспортировку-то...
Предлагаю ЛИЧНО Вам применить гладкоствол где-нить в городе, а потом... А потом - закупиться центнЕром-другим бумаги... Отписываться - следователям, прокураьуре, судье...

ИМХО - носить будут, если агрегат даст РЕАЛЬНУЮ защиту. Опять же - лично я, как юрист и как простой человек, куда-нить на пикник взял бы ИМЕННО Хауду, но не любимый ТОЗ-106...

Pragmatik 30-09-2007 19:05

quote:
Originally posted by Аврора:
Да, и где конкретно в нем расположены зубы? Ближе к дулам, чтобы не укорачивали? Или ближе к казенной части, чтобы нельзя было патронник расточить до полноразмерного?

Фотографии Хауды приведены и здесь, на Ганзе, и в "Калашникове".

Аврора 30-09-2007 19:11

Однако по фотографии, изображающей взгляд в стволы, я так и не поняла, где именно находятся жубы.
Pragmatik 30-09-2007 19:15

Примерно как в Сталкере - "перегородки" (или как там их грамотно назвать) сверху и снизу, параллельно, в районе казны, где-то после патронника. Очень удобно.
Urza 30-09-2007 20:13

quote:
Originally posted by Pragmatik:
ИМХО - носить будут, если агрегат даст РЕАЛЬНУЮ защиту.

У нас носят и пневматику некоторые и всякие пукалки, и реальную защиту это не дает, а дает иллюзию защиты. Я имею ввиду, что покупатели найдутся для этого в ЛЮБОМ случае - эффективно ли это будет или нет.


quote:
Originally posted by Pragmatik:
Опять же - лично я, как юрист и как простой человек, куда-нить на пикник взял бы ИМЕННО Хауду, но не любимый ТОЗ-106...

Ваше право Я бы сделал с точностью наоборот. Имея на то основания.
Аврора 01-10-2007 14:04

Если Хауда по возможностям сравнима со Страшником - то я ее куплю. И буду использовать для самообороны в городе.
Pragmatik 01-10-2007 20:32

quote:
Originally posted by Urza:

У нас носят и пневматику некоторые и всякие пукалки, и реальную защиту это не дает, а дает иллюзию защиты. Я имею ввиду, что покупатели найдутся для этого в ЛЮБОМ случае - эффективно ли это будет или нет.


Я говорил не про иллюзии, а - про реальную возможность защиты.

quote:
Originally posted by Urza:

Ваше право Я бы сделал с точностью наоборот. Имея на то основания.




С Тозиком проблем многа могёть быть. Доказывай его "транспортировку", доказывай его "нахождение на территории лесного угодья без документов на охоту" и т.д. и т.п. Нафига? Проще бита в багажнике и монтировка под рукой.

Pragmatik 01-10-2007 20:33

quote:
Originally posted by Аврора:
Если Хауда по возможностям сравнима со Страшником - то я ее куплю. И буду использовать для самообороны в городе.

Смотря по каким "возможностям". По тактико-техническим характеристикам - ИМХО - это РАЗНОЕ оружие.
А вот по воздействию снаряда на цель - то да, то - интересно.

Аврора 01-10-2007 21:02

Да, по воздействию на биоцель.
Urza 01-10-2007 23:56

quote:
Originally posted by Pragmatik:


С Тозиком проблем многа могёть быть. Доказывай его "транспортировку", доказывай его "нахождение на территории лесного угодья без документов на охоту" и т.д. и т.п. Нафига? Проще бита в багажнике и монтировка под рукой.


Согласен, но я не собираюсь гулять и самообороняться от гопников в лесных угодьях Для машины\квадрацикла\мотоцикла - имхо, самое оно (ТОЗ) или аналог.

Pragmatik 03-10-2007 19:54

quote:
Originally posted by Urza:

Согласен, но я не собираюсь гулять и самообороняться от гопников в лесных угодьях Для машины\квадрацикла\мотоцикла - имхо, самое оно (ТОЗ) или аналог.



"На вкус и цвет"...
А мне вот Хауда больше подойдет. ИМХО.

UnpluGGed 12-10-2007 12:39

По ходу дела, этой осенью мы её всё-таки не увидим в магазинах.
Pragmatik 17-10-2007 15:21

Жаль. ИМХО, чем дальше дата продаж - тем меньше может быть желающих. Как говорится, ажиотаж спадет, ИМХО, многие, по обычному рассуждению, и не захотят брать. Типа, хотел - перехотел...
Хотя, может, я и неправ.
Rastr 13-06-2008 12:51

Скоро будут бесствольные пулеметы для самооборны
Urza 15-06-2008 14:33

quote:
Originally posted by Rastr:
Скоро будут бесствольные пулеметы для самооборны

Ага, стреляющие только одиночными и с энергией по паспорту не более 90 ДЖ.

Скучающий 16-06-2008 12:06

Я себе Хауду уже купил. Мне нравится. Красиво и неизгладимое впечатление производит.
Urza 16-06-2008 12:16

Ну то что красиво это понятно. Я бы даже сказал харизматично. Но вы же её не носите с собой ?
Скучающий 16-06-2008 12:19

Нет, вожу в машине. Дома друзьям показываю. А носить ей можно.
Urza 16-06-2008 12:31

Ясно. Носить то конечно можно, но а нужно ли ? По-моему он для этого и не расчитан.
Скучающий 16-06-2008 12:32

Он рассчитан пугать и немножко синяк поставить.
Urza 16-06-2008 12:41

Ну собственно да. Расчет наверное в первую очередь на внешний вид - гопота испугается, убежит
bendero 16-06-2008 12:45

Кстати, отличная идея. Макарыч - с собой, обрезыч - в машину.
А еще Хаудой можно по башке бить. Как, впрочем, и Маком. =)
Urza 16-06-2008 12:56

забавные вы
dik201 16-06-2008 02:00

quote:
Originally posted by Скучающий:
Он рассчитан пугать и немножко синяк поставить.

Т.е. Вы готовы испытать её на себе?
Тест на пластилине видели?

Скучающий 16-06-2008 02:30

Видел. Я кулаком могу больше смять.
dik201 16-06-2008 02:40

Смять каждый может... пластилин.
Ну так испытайте Хауду на себе, раз от неё по Вашим словам одни синяки.
А потом, как выпишут из больницы, нам и раскажете о её неэффективности.
Скучающий 16-06-2008 02:45

Я сомневаюсь, что дойдёт до больницы. Минздрав бдит.
dik201 16-06-2008 02:49

Так что сомневаться понапрасну. Проверить ведь просто.
Только вот умные люди (испытывавшие резину на себе) под Хауду не встанут.
Скучающий 16-06-2008 03:24

А может мне ещё пчелу себе на хуй посадить? Чтоб убедиться - будет больно, но не смертельно.
dik201 16-06-2008 03:48

quote:
Originally posted by Скучающий:
А может мне ещё пчелу себе на хуй посадить? Чтоб убедиться - будет больно, но не смертельно.

Когда нечего сказать, то отвечают именно так.

А с пчелой - удачный пример. Валяться будете, головой об пол бить - пока врач не приедет.

Не должно быть смертельно, должно быть больно (дубинкой по почкам - никаких следов, зато весь спектр ощущений с последствиями).

Если в свои 23 года не поняли этого - тут уж ничем я помочь не могу.

Скучающий 16-06-2008 03:54

В том то и дело - больно, но стиснуть зубы, встать и прибить пчелу вполне можно. Особенно если будут надеты зимние трусы. Так что игрушка - побаловаться. А жалить я из Иж71 буду. Пока есть возможность носить.
dik201 16-06-2008 07:41

Блажен кто верует.
А зачем прибивать пчелу(пулю)? И откуда взялись зимние трусы летом? Ведь сами себе предлагаете посадить пчелу на ... голое тело, а теперь придумываете какие-то трусы. Нелогично.
А Иж71 разве всегда с собой? Тогда зачем купили столько травматиков?
Речь изначально шла о эффективности Хауды, а не о ношении Иж71 (которые вскоре все равно изымут). Так что Ваши слова о неэффективности Хауды - пустые.
Скучающий 16-06-2008 14:12

Под пчелой я подразумевал стрелка. Под зимними трусами - тёплую одежду, лето же не всегда пока. Не смотря на глобальное потепление. Была б хауда эффективна - её б не пропустили.
Иж71 видимо у меня до 30.06, сейчас за такую цену я могу чуть доплатить и уже телохранителя взять в том же агенстве. Предлагают перейти на служебный резинострел. Но смысла в таком нет. Да и траблов много.
dik201 16-06-2008 16:12

Вот передергиваете - сначала речь вообще не шла о "пчелах". "Пчелы" появились как ответ на предложение испытать Хауду на себе. И пчелы были в буквальном смысле.
Мешают "зимние трусы" - стреляйте туда, куда все советуют - в голову, пах. Дуплетом. Ведь Хауда - обычный газовый пистоль.
Что же не хотите испытать на себе? Ведь будут только небольшие синяки? Чем же Вы рискуете?
Urza 16-06-2008 18:23

Сколько ДЖоулей выдает Хауда ? )))
О неэффективности готов с вами поговорить. ОСУ на себе пробовали - все живы, никаких мыслей о больнице и в помине не было. Стреляли и в живот и в задницу - ногой и то сильнее можно пнуть.
Скучающий 16-06-2008 23:12

А оса самое сильное из легальных средств.
Urza 16-06-2008 23:15

quote:
Originally posted by Скучающий:
А оса самое сильное из легальных средств.

т.е. хауда не сильней ? Ну если это так, тогда примерный эффект мне понятен. ОСУ испытвали на себе мои близкие родственники при мне у меня на глазах )) всё честно, только ради выводов ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ, не для показухи )) результат я уже описал выше.

Скучающий 16-06-2008 23:21

Не сильней. У осы всё же пулька с металлическим сердечником.
Urza 17-06-2008 12:26

К тому же общая эффективность девайсов определяется не воздействием на пах, глаза или при попадании в рот , а общим останавливающим действием. В реальной ситуации, как видно (если почитать случаи самообороны) стрельба ведется не прицельно в центр зрачка правого глаза или еще куда-то, а либо в "определенную область тела", либо в силуэт. Тут уже играет роль и ОДП.
Ведь какая-нибудь пневматика 3 ДЖ тоже может вполне остановить если вы метко поразите противника в глаз, а лучше в оба.
dik201 17-06-2008 01:51

Как ни странно, но никто Хауду на себе не испытывал...
По тесту на пластилине архитектурном глубина кратера от пули Хауды практически равна глубине от 9ммРА АКБС тех самых мощных партий (когда дозатор пороха пересыпал лишку). А вот диаметр намного больше. Этот факт ничего вам не говорит?
Сначало испытайте, а потом говорите...
Скучающий 17-06-2008 02:20

Я не мазохист. Можете сами.
Urza 17-06-2008 02:20

quote:
Originally posted by dik201:
Как ни странно, но никто Хауду на себе не испытывал...
По тесту на пластилине архитектурном глубина кратера от пули Хауды практически равна глубине от 9ммРА АКБС тех самых мощных партий (когда дозатор пороха пересыпал лишку). А вот диаметр намного больше. Этот факт ничего вам не говорит?
Сначало испытайте, а потом говорите...

Мне испытания на пластилинах и всяких посторонних объектах мало о чем говорят. Мне сейчас очень лень искать старый текст, который я уже тут писал (на форуме). Текст был о том, что как бы мягко-говоря результаты испытаний на посторонних объектах, пластилинах, тицах и прочем отличаются от результате на людях.
Примеров можно привести массу. В большинстве из них явно видно, что пластилины, бумаги, доски и железные листы - это одно, а человеческое тело В РЕАЛЕ - другое.

Это как бы было "во-первых".

А во-вторых, ИМХО, рано или поздно испытают. Пока резинострел новый, видимо владельцев еще мало. ОСУ тоже не сразу испытали - но потом видимо нашелся "храбрец" - испытал на себе. За ним и другие последовали, как оказалось ничего, стреляли друг в друга в разные места, все живы, в больницу не обращались, а кто-то еще и на видео снял свой расстрел (за что им признательное спасибо).

Понимаете, тут еще в чем дело - меня все эти резинострелы как бы мягко говоря, не впечатляют - потому что в реальной жизни повезло мне видеть эффекты от попаданий реальных огнестрелов. И, понимаете, ли, в реальной жизни даже пистолеты всякие 300ДЖ, 400ДЖ, даже 600 ДЖ и все 800ДЖ - это слабо. И останавливают они не всегда, и требуется порой даже ни одно и не два попадания. И представьте себе, даже после попадания в живого человека без броников и защиты из 12 КАЛИБРА свинцовой пулей 40 грамм с энергией ~ 2500 - 3000 ДЖ, человек был в состоянии сопротивляться, двигаться, что-то делать. И это при том что внтуренние орагны уже в кашу, кровотечение жуть, боль адская, но это не вырубает. Точнее как правило вырубает, но не всегда.

Я много достаточно и видел и слышал про применение настоящего оружия. Ну а на фоне его и всех этих случаев, как-то уже не особо серьезно отношусь к "резиновой пуле 100 или менее ДЖ".

Скучающий 17-06-2008 03:00

Я тоже. Потому и привёл пример с пчелой на хую.
Константин12 17-06-2008 10:32

Странно, никто не знает разве, что если гладкоствол, к примеру, тот же ТОЗ-106находится в чехле и магазин-отдельно,"транспортируй"его круглый год, без всяких лицензий на охоту,"прав на самооборону" и пр.Гуманисты могут снарядить магазин травматическими патронами 20к,если категорически против применения обычных охотничьих патронов. Я в походы и на сплав вожу "тозик",никогда проблем с властью не возникало, а выстрел в воздух из него производит неизгладимое впечатление не только на гопников ,но и на медведя))) В чем вопрос-то,не пойму?По-любому ТОЗ-106 не сравним с этой ...э-э..копией оружия.
Urza 17-06-2008 15:30

quote:
Originally posted by Константин12:
Странно, никто не знает разве, что если гладкоствол, к примеру, тот же ТОЗ-106находится в чехле и магазин-отдельно,"транспортируй"его круглый год, без всяких лицензий на охоту,"прав на самооборону" и пр.Гуманисты могут снарядить магазин травматическими патронами 20к,если категорически против применения обычных охотничьих патронов. Я в походы и на сплав вожу "тозик",никогда проблем с властью не возникало, а выстрел в воздух из него производит неизгладимое впечатление не только на гопников ,но и на медведя))) В чем вопрос-то,не пойму?По-любому ТОЗ-106 не сравним с этой ...э-э..копией оружия.

Константин12, полностью вас поддерживаю У меня такое же мнение. Сам думаю о приобретении, но пока не выбрал еще модель - время правда еще пока есть ТОЗ-106, новая КОРОТКАЯ Сайга в разных калибрах или короткая помпа типа Бекаса или испортного аналалога ... Потенциально бОльшая эффективность, выбор различных боеприпасов, большая вместимость, легальность, универсальность.

Константин12 17-06-2008 20:03

quote:
большая вместимость

Особенно необходимое для самообороны, качество)))
Urza 17-06-2008 20:06

quote:
Originally posted by Константин12:

Особенно необходимое для самообороны, качество)))

Ну опять таки, смотря какая большая )))) обычно на 1 - 2 патрона больше чем в том же "обрезыче".

Константин12 17-06-2008 20:43

Кто-то на форуме как-то сказал: "если вы хотите положить взвод спецназа-не поможет и нарезная "Сайга"с мешком патронов, а разогнать пару-тройку гопников можно и одним выстрелом в воздух".В "реале",у меня, например-достаточно демонстрации наличия оружия. Раньше возил с собой патронташ, сейчас-4патрона))Правда-не резину.))
Urza 17-06-2008 20:46

И всё же я думаю что бОльшее кол-во патронов - не лишнее
dik201 18-06-2008 03:38

2 Константин12

Удобство Хауды и Тоз-106 в использовании очень различаются. Это я говорю как пользователь обоих агрегатов.
В стандартном исполнении Тоз-106 по количеству патронов не отличается от Хауды. А пресловутые 4-х зарядные тозовские магазины нужно очень-очень долго подгонять (и не факт что нормально будет работать). Время, за которое приводятся в рабочее состояние Хауда и Тоз-106 очень различно. Хауду вытащил, взвёл курки одной рукой, предохранитель - выстрел и ещё выстрел (или дуплет). Всё это возможно одной рукой. И по закону носится заряженной.
Тоз-106 достается из чехла, достается магазин и вставляется (быстро не получится), раскладывается приклад , досылается патрон (на болтовке быстро не получится) - выстрел. Используются все две руки. Второй выстрел только после передергивания затвора и использовании двух рук.
Так что в экстренном случае предпочтительна Хауда. Да и от тозика оглохнуть может стрелок

dik201 18-06-2008 03:45

2 Urza и Скучающий

Господа, почаще бывайте в резинострельном. Тогда поймете, что современная травматика очень даже эффективна. И патроны к Осе различаются по мощности.

А, кстати, Вы хоть тему эту с начала читали? А то складывается впечатление, что нет.

Константин12 18-06-2008 09:38

Эх,если бы "Хауду"сделали под норм. патрон хотя бы 20го калибра... Понятно,что изменится Законодательство-исчезнут все эти "Осы" и "Наганычи".Где -то читал, что пресловутый "Шмайссер" МП-39\40 скоро в продажу пойдет, переделанный под резину))"Умом Россию не понять"...
bendero 18-06-2008 17:02

Вообще, конечно, обрезыч - бредятина
ag111 18-06-2008 17:11

quote:
Originally posted by Константин12:
Эх,если бы "Хауду"сделали под норм. патрон хотя бы 20го калибра...

Лучше под 32к

Urza 18-06-2008 17:36

Уважаемый dik201, я почитываю раздел резинострельное, самооборону и гражданское оружие. Представление я имею. Тем более, учтите, что из резинострелов я так же точно стрелял и по ДСП, и по фруктам\овощам и по прочим предметам, резинострел есть дома у родственника (т.е. я не абстракто себе представляю что это такое, а вполне материально), резинострел этот родственник испытывал и на себе и на добровольцах, и с настоящим оружием я общался достаточно много - и с КС, и с ПП, и с автоматами и с ружьями и об эффективности, эффекте и поражающей способности огнестрельного оружия я имею непосредственное представление.

Вот еще хотел бы прокомментировать

quote:
Удобство Хауды и Тоз-106 в использовании очень различаются. Это я говорю как пользователь обоих агрегатов.
В стандартном исполнении Тоз-106 по количеству патронов не отличается от Хауды. А пресловутые 4-х зарядные тозовские магазины нужно очень-очень долго подгонять (и не факт что нормально будет работать). Время, за которое приводятся в рабочее состояние Хауда и Тоз-106 очень различно. Хауду вытащил, взвёл курки одной рукой, предохранитель - выстрел и ещё выстрел (или дуплет). Всё это возможно одной рукой. И по закону носится заряженной.
Тоз-106 достается из чехла, достается магазин и вставляется (быстро не получится), раскладывается приклад , досылается патрон (на болтовке быстро не получится) - выстрел. Используются все две руки. Второй выстрел только после передергивания затвора и использовании двух рук.
Так что в экстренном случае предпочтительна Хауда.

Вообщем-то где то вы правы. Бесспорно Хауда получится быстрее. Но есть некоторые "но". Первое - я рассмтриваю не только ТОЗ-106, но и другие модели и очень сильно засматриваюсь на сверх-короткие легальные помпы типа Бекас'а, Mossberg'а с пистолетной рукояткой и коротким стволом и прочие. Там досылание патрона в патронник - это 1 секунда, причем досылание надежное.
А второе - это эффект от попадания. Расчитывать только на то, что противник испугается или одумается от вида оружия - наивно. Нужно быть готовым применить - мы оба с вами это понимаем. А дальше идет сильное различие.... различие в ОДП, убойной силе и реальном эффекте на живом человеке.

и вот это

quote:
Да и от тозика оглохнуть может стрелок

Уважаемый, я люблю всё натуральное, поэтом из ружей патронами 12x76 Магнум и 12x89 СУПЕР МАГНУМ стреляю без наушников Я спокойно переношу громкий звук. Не думаю что 20ый калибр из ТОЗа будет громче чем 12ый из Remington'а
Скучающий 19-06-2008 03:39

Я вот получу сегодня лицензию на гладкоствол. Купить ещё один обрез? Можно ведь и заряженным возить. Но не досылать.
Urza 19-06-2008 15:30

quote:
Originally posted by Скучающий:
Я вот получу сегодня лицензию на гладкоствол. Купить ещё один обрез? Можно ведь и заряженным возить. Но не досылать.

Какую модель ?

Ну собственно да, заряженным оружием считается оружие, у которого патрон в патроннике. А если магазин набит патронами, а патронник пуст - то оно как бы незаряженное

Скучающий 20-06-2008 01:17

ТОЗ 106. Или аналог. Можно и совсем зарядить - если есть опасение.
Urza 20-06-2008 01:52

Хм, да, я вот тоже думаю. Главное что выбор есть и модели разные, а выбрать сложно. Тоз-106 нравится многозарядностью и малыми размерами. Бекас-М12-04 нравится помповостью (быстрое досылание патрона в патронник) и 12ым калибром. Новая, недавно появившаяся в магазинах еще более короткая Сайга К нравится сменным коробчатым магазином разной ёмкости, выбором калибра, самозарядностью. Но были жалобы на проблемы с работой автоматики - первая патрия была "сырой". ОФ-93 не нравится по причине однозарядности и этот вариант я даже не рассматриваю. Бекас 12 Авто в той же короткой модификации что и М12 РП судя по отзывам имел проблемы с досыланием патрона и требовал работы напильником.

Какие еще есть короткие ружья ? Mossberg вроде, ну это почти то же самое что и Бекас, только испортного производства и лучше качеством.

Скучающий 20-06-2008 01:56

У меня такой моссберг. Он намного больше ТОЗа. И его не сложишь.
Urza 20-06-2008 02:07

А он больше Бекаса 04ой модификации с пистолетной рукояткой и коротким стволом ? ТОЗ-106 вообще самый мелкий как я понял
Скучающий 20-06-2008 02:13

Бекас не видел. Он минимально большой. На сантиметр длиннее уголовщины.
Shimoza 20-06-2008 12:12

А чем плохи ТОЗовские 194-М или 187-М? 194-й - помпа, общая длина 805 мм, 7 патронов, 12х70. А 187 М -это самозаряд, общая длина 830 мм, 7 патронов, 12х70. У помпы длина вообще "разрешённый минимум" плюс 5 мм - типа, "смотрите, какой я законопослушный!
Для особо гуманных - можно снаряжать травматическими, без боевых.
Или что-то в конструкции ненадёжно?
Shimoza 20-06-2008 12:16

А у Бекаса М12-04 общая длина даже больше - 845 мм. Странно, на вид он кажется короче и как-то меньше... форма, что ли, так влияет.
Urza 20-06-2008 17:04

Понятно. Может Бекас неправильно померили ? В магазине среди других ружей он выглядит почти самым маленьким, меньше только ТОЗ-106
sod 19-04-2009 01:03

апну-ка я темку.

ну как, кто-нибудь видел "результаты отстрелов" хауды?

флейм

обрез - резинострел