обрез - резинострел

Жертвы оружия самообороны

.... заводом выпущен новый образец ....

Предлагаю обсудить здесь следующие вопросы:

1) Как вы думаете - кого и какой опасности подвергает производитель такого образца.
2) Сколько владельцев этого на вид криминального оружия будет в России
3) Как будут реагировать сотрудники правоохранительных органов (в частности ППС) на обнаружение у человека оружия именно криминального вида - обрез.
4) Сколько еще будут отечественные производители, отличающиеся больным воображением, пичкать нас оружием сомнительного происхождения, а не качественными образцами, которые отвечали бы не только всем нормам безопасности, эстетики, но и не были бы полузаготовками для всевозможных доделок и переделок, используемых в криминальных кругах.

quote:

Originally posted by Lapua:
Пистолет двуствольный газовый калибра 12х35.

222

quote:

Originally posted by 888:

222

Это если сертифицирован не будет как газовый с возможностью или бесствольный огнестрел
А так, оружие подобного дизайна неплохо бы смотрелось с курками на боковых досках. Вряд ли оно будет всерьез применяться при самообороне, а так хоть выглядеть будет привлекательнее

[QUOTE]

Что-то я не нашел ни слова о об успешном прохождении сертификационных испытаний.

Хотя на патронах знак есть, а на образце - марнировки нет..

quote:

Originally posted by Lapua:
ОН прошел сертификацию как пистолет двуствольный газовый МР-341 с возможностью стрельбы резиновой пулей, калибра 12х35.

Тоесть будут к нему газовые патроны?

quote:

Originally posted by storen:

posted 27-7-2007 20:39

И как такую хрень таскать то при себе,запояс заткнутым, представляю если он вывалиться в каком-нить общественном месте.

quote:

Originally posted by А8:
На даче не помешает, вот его то криминалитет точно визуально индентифицирует.

Смотрится харизматично,но на даче резинострел?А нах на даче резинострел...

Как и в чем носить такое произведение ?

quote:

Originally posted by Makaroff:

Как и в чем носить такое произведение ?

quote:

Originally posted by Робин Гад:

Пункт3: кто-то просил ОСУ с огнестрельным капсюлем!!?? ВОТ ОНА!!!

сорри , не могу сдержаться - вот ещё что возникает из ассоциаций :
Пузырь самогона , литра так на 3 ,огурцы соленые,черный хлеб,сало
и песенка : "любо братцы ,любо,любо,братцы жить...")

quote:

Originally posted by Leshii:

Кушак и прикид Сильвера...

ещё ногу деревянную, попугая-матершинника и чёрную метку для гопов )

quote:

Originally posted by А8:

А ватник, самогон, черный хлеб и сало, прямо в точку !

quote:

Originally posted by storen:
и названья сему девайсу, братаныч или пиратыч, ну на крайняк бандитыч

уже дали в другой теме-ОБРЕЗЫЧ

quote:

Originally posted by miha2154:
В отличие от Мака и т.п., которые воспринимаются 50/50 -газовый/боевой, этот гопы однозначно примут за обрез гладкоствола.

Главное-шоб эффект на этом не заканчивался.Т.е патроны какие будут.А то как детские игрушки-из ствола флажок вылезает.Вид видом, но и работать девайс должон.

quote:

Originally posted by finder00:
я куплю, ради прикола

А я прям даже и не знаю.
Бред какой-то. После нормального 12 калибра зубы в стволе ЭТОГО
смотрятся просто жутко.

Но блин. Не знаю я. Обрез. Блин.
.
.
.

quote:

Originally posted by Makaroff:
Есаулы можно носить-есть кобуры..

сорри , не могу сдержаться - вот ещё что возникает из ассоциаций :
Пузырь самогона , литра так на 3 ,огурцы соленые,черный хлеб,сало
и песенка : "любо братцы ,любо,любо,братцы жить...")

Да, с Есаулом такого не получится. Разве что с блядями в сауне, да под саундтрек "Бандитский Петербург".

Кстати, приятно что такой патрон сертифицировали
Интересны ТТХ.

quote:

Originally posted by 14771:
стесняюсь спросить у него тоже......50 дж?

ГЫЫЫ.... А на что вы рассчитывали?

PS ну нах, подожду обрез мосинки, типа "смерть председателя", как в фильмах про гражданскую войну.

quote:

Originally posted by Amirks:

ГЫЫЫ.... А на что вы рассчитывали?

а тогда какой смысл вообще? на что завод расчитывает?

quote:

Originally posted by 14771:

а тогда какой смысл вообще? на что завод расчитывает?

Поржать

А если серьезно, с нашей правоприменительной практикой, квартиру защищать от пьяного соседа или его друзей-гопов этой хренью. А нормальную двудулку на крайняк оставить.

Может на это производитель рассчитывает, типа инфантильный городской житель постесняется огнестрелом пользоваться.

quote:

Originally posted by Manstopper:
А называться он должен "Брат" или "Данила".
И патроны с резиновыми гвоздями

+100

quote:

Originally posted by Manstopper:
А называться он должен "Брат" или "Данила".
И патроны с резиновыми гвоздями

quote:

Originally posted by ok:

уже дали в другой теме-ОБРЕЗЫЧ

нутада аналог - "Евреич" или там Абрамыч Деревяныч, или Чубайсыч-тушите свет, кашерная штуковина одним словом

И где ( и когда ) такое можно будет прикупить? И ещё интерсно бы узнать - сколько будет стоить? Неужели из-за того только, что резинострел, цены опять взвинтят немеренно?

И, кстати, мощность. Раз калибер больше, то и поболее 50 должно быть?

quote:

Originally posted by Amirks:

А если серьезно, с нашей правоприменительной практикой, квартиру защищать от пьяного соседа или его друзей-гопов этой хренью. А нормальную двудулку на крайняк оставить.

Может на это производитель рассчитывает, типа инфантильный городской житель постесняется огнестрелом пользоваться.

Для этого уж лучше Оса/Стражник. Их по крайней мере можно взять с собой, выходя из квартиры.

Теперь по делу:
1. По психологическому воздействию конкурентов не будет. Даже Есаул с этим обрезом сравниться не сможет, потому что Кедр мало кто знает, а вот обрез двухстволки узнает практически любой и мало кто из обывателей поймет, что это не настоящий гладкоствол. К тому же, сделать обрез двухстволки гораздо реальнее, нежели чем заполучить боевой КС или ПП, а, значит, с гораздо большей вероятностью вам поверят, что обрез настоящий.
2. Патрон, который они сделали для этой штуки там совсем не к месту. В этом обрезе гораздо лучше смотрелся бы патрон Ратника 13х45 или что-то еще более крупнокалиберное, пусть и не соответствующее калибрам гладкоствольного оружия (для невозможности переделки).
3. Тем не менее, при таком калибре в зависимости от диаметра и массы пули энергия должна быть порядка 60-65Дж (при строгом соблюдении Кримтребований).
4. Как уже было сказано - зубов там нет. А вот выход из патронника имеет овальную форму. Становится интересным запас прочности данного девайса.
5. Был бы интерен 5-ти зарядный компактный револьвер под этот патрон.

Итог. Кто бы и чтобы там не говорил, но я эту штуку хочу. Проблема в том, что лицензия забита. Чтобы продать? Осу что ли?

А такую штуку и я б себе прикупил. Уж очень она мне по-внешнему виду приглянулась.
Правда, если цену на неё не взвинтят до "безобразия".

quote:

Originally posted by biathlon:
Борис, патрон то не пистолетный... Скорее - револьверный, если не ружейный.

Да я тоже сейчас сам опомнился и исправил свою ошибку

quote:

Originally posted by Lorenco:
Конечно хорошая идея сделать резинострельный обрез. И надо чтобы народ его побольше покупал и почаще в городе носил, тогда годика через два СМы к нему привыкнут и уже можно будет носить нормальный обрез не привлекая внимания.

Lorenco, не обижайтесь, пожалуйста, на смех, но я действительно не смог сдержаться.

С колесным станком со щитом,
С водяным охлаждением,
С холщовой лентой на 10 патронов,
Калибра 9 мм PA,
С только одиночным режимом стрельбы,
И обязательно - с заднего шептала.

Ну, или на худой конец - Дегтярыч... но там для сохранения внешнего правдоподобия при 10-патронной емкости придется сильно диск переделывать.

quote:

Originally posted by Morang:
Хочу Максимыч.

С колесным станком со щитом,
С водяным охлаждением,
С холщовой лентой на 10 патронов,
Калибра 9 мм PA,
С только одиночным режимом стрельбы,
И обязательно - с заднего шептала.

Ну, или на худой конец - Дегтярыч... но там для сохранения внешнего правдоподобия при 10-патронной емкости придется сильно диск переделывать.

Заодно, приходят мысли о клубе "Тактика"...Тут вот уж, не поленюсь, точно приеду посмотреть, как будут обучать искуству...мм-м..владения глубоко национальной штуковиной имени товарищеской встречи А.С Пушкина и Дантеса...

P.S. Вместо "Атеми" и "Кия" - "Председатель говоришь?..."Батя! Дай я!!!"
------
Про револьвер.
Ну, мне действительно габаритность оружия не помеха. До определённых пределов, есно -))), организмус кушать просит и пупок тоже место занимает-)))
А вот, исторически так сложилось, в мировой практике, что всё новое оружие(почти всегда), изготавливается под уже существующий патрон. Помоему это сформулировано у Жука. По этому и грядущие новинки под 12Х35Т уже мнятся...

quote:

Originally posted by Strelok13:
Насколько я понимаю, калибр 12X35, это не 12 мм, а 12-й калибр, то есть примерно 18 мм. Энергия у пули может быть хорошая, хотя представить себе ношение этого

судя по пропорциям патронов на фотографии - именно так.

quote:

Originally posted by Borion:

Сейчас провел расчеты Померил патрон, приложив линейку к экрану монитора Так вот, длина патрона при разрешении 1280х1024 получилась 75 мм, диаметр 40 мм. С учетом длины в 35 мм, составил простейшую пропорцию и получил, что фактический диаметр патрона составляет около 18,67 мм! Это действительно 12 калибр, я был не прав! Это дико радует, ибо в таком случае энергия пули этого обреза может запросто быть в районе 80-90Дж!

quote:

Originally posted by BAMBR:
Револьвера, тогда тоже. Если калибр именно 12-й, гладкоствольного ружья.

quote:

Такое впечатление, что уродливость - есть необходимая составляющая всего, производимого у нас, оружия

Вот мы тут сейчас поперетираем об всяких "нехороших помыслах", МВД-шники прочитают всё это, задумаются - "Блин! А ведь действительно! Это мы не учли, то не учли... Вот спасибо участникам данного форума - надоумили!" - да побегут докладывать своему начальству.
Начальство посмотрит на всё это дело, побагровеет, да как хряснет по столу кулаком: "КТО РАЗРЕШИЛ, МАТЬ ВАШУ?!! КТО СЕРТИФИЦИРОВАЛ ПОДОБНОЕ?!! А НУ ПОДАТЬ СЮДА ЭТОГО ЛЯПКИНА-ТЯПКИНА!!!"
И - звездец - "Тяп по Ляпкину, ляп по Тяпкину!"...
А девайс или совсем запретят, или ослабят по самое "не балуйся", да так, что он разваливаться будет при первом же выстреле. Или ещё хуже - "набьют стволы" такими "лабиринтами", что света белого через них не увидишь.

И - усё. Останемся мы без интереснейшего девайсища ( на мой взгляд ).
А нам же, МВД-шное начальство спасибо скажет ( в уме, конечно же ) - за бдительность, и своевременную информативность.

А я вот тут задумался малька - слушайте, а для "гражданского ли пользования" будет выпускаться сей девайс?
Может это опять не нам, а для "служебного" так сказать?...

quote:

Originally posted by biathlon:

Может это опять не нам, а для "служебного" так сказать?...

Что то мне с трудом представляется ЧОПовец с таким обрезом

А автор меня "радует" - все темы закидывание удочек...

quote:

Originally posted by Федя:
Примерно 55см этот агрегат.

Сайга, случайно стреляющая со сложенным прикладом лучше - размеры не намного больше, а эффективность...

quote:

Originally posted by DENI:

Сайга, случайно стреляющая со сложенным прикладом лучше - размеры не намного больше, а эффективность...

Согласен, но Сайга огрестрел и перевозить его нужно обязательно в чехле, а это "создание" будет газовым , но я не куплю его .

quote:

Originally posted by DENI:
Ну при остановке можно на 20 метров дальше проехать и успеть убрать в чехол. В любом случае для виду никто еще лучше Есаула ничего не придумал... Впрочем есть АПС-М, но когда он будет именно это "есть" - не известно.

quote:

Originally posted by DobriyStepa:
в машине разве что возить сея агрегат
иначе не вижу в нем смысла

Одно из возможных "применений" сего девайса вижу: незаменимая вещь, ИМХО, для тех, кто часто ездит на ночных пригородных электричках.

Посудите сами: сунул такую девайсину и патронташ в сумку - пущай лежит, хлеба не просит.
И едешь себе в полупустом, полутёмном вагоне.
Тут, откуда ни возьмись, вваливаются "искатели приключений" во хмелю... И начинают немногочисленный честной народ "равнять".
А случись чего - например, то же хулиганьё пьяное вдруг "в конец разбушевалось" и на весь честной ( "вякающий" ) народ с бутылками, или с режиками лезет - сумку расстегнул заблаговременно, время подошло - быстренько достал его, курки взвёл и типа - "Ну чё, граждане отморозки, пьяницы, тунеядцы и алкоголики, кто на новенького?" Поостынут малость - отлично.
А нет, и бутылкой уже один на тебя замахивается - всадил ему дуплетом в пузо его пивное - красота!
Быстренько экстрагировал стрелянные гильзы, новые патроны воткнул и опять со своим вопросом: "Ещё желающие есть?"

quote:

Originally posted by Гефест:
Я вообще ЧОПпера с резинострелом не видел, зачем им эти пукалки по цене полноценного ружья?

Я в прошлом году в Питере видел, с 'Капралом', серая крышка была. Или то ПКСК под Капрал раскрашеный? Не помню уже...

quote:

Originally posted by Федя:
На мой взгляд, машинка "прикольная", но постоянно носить её я не могу себе представить как???

Да очень просто - рюкзак на спину, а в его карман - этот обрез
И, вроде, не под рукой, т.е. СМам нет смысла сразу стрелять на поражение , а гопникам - нет желания подходить

quote:

Originally posted by finder00:

Да очень просто - рюкзак на спину, а в его карман - этот обрез

quote:

Originally posted by Злой Бяк:
жду гатлинг с патроном 12.7 Т ))

Ага...
Или резиновый Баррет...

quote:

Originally posted by Немо:

Ага...
Или резиновый Баррет...

угу... с сертефикацией "Огнестрельный БЕССТВОЛЬНЫЙ" ))

quote:

Originally posted by finder00:
я куплю, ради прикола

quote:

Originally posted by biathlon:
...А такую штуку и я б себе прикупил. Уж очень она мне по-внешнему виду приглянулась.
Правда, если цену на неё не взвинтят до "безобразия".

А на мотоциклетке? Такая хрень засунутая сзади за пояс и торчащая из-под куртки?! (Не постоянно, но бывают моменты в жизни... )
Блин, вещь!!! Однозначно. Причём, полагаю даже 60 дж. в 12 калибре -более эффективен, чем те-же 60 дж. В калибре 10 мм, где больше вероятность проникающего ранения:
В общем, штука - вовсе не безынтересная, ИМХО.

quote:

Originally posted by DobriyStepa:
вот нашел
уже мельком обсуждали данный девайс и его характеристики forummessage/46/228

Ни хрена себе!!!

quote:

Originally posted by Konst18:
Разработан на базе Иж-43.

Калибр -12
Длина патронника - 35мм
Длина стволов - 250мм
Диаметр применяемой резиновой пули - 23 мм
Усилие спуска - 15...30Н
Кучность стрельбы при стрельбе резиновой пулей, не более 300 мм
Дульная энергия при стрельбе резиновой пулей, не более 130 Дж
Эффективная дальность стрельбы до 10м
длина -490мм
ширина -65мм
Масса не более 2,1кг

Дайте два!!!

quote:

Originally posted by Borion:

не более 130 Дж

quote:

Кучность стрельбы при стрельбе резиновой пулей, не более 300 мм

Файно.

quote:

Originally posted by SMILE:
Вещь, однозначно, прикольная! для машины самый раз и для хаты!
Но вот насчет эффективности... Если посмотреть на травматику в 12 калибре, то из этого, думаю,вообще, ничего не выйдет!!!

для машины - ТОЗ-106 или Сайга самое то.
Для дома - Сайга или Вепрь-12 нужны.
А это надо таскать по улицам

quote:

Originally posted by LAD:
В рукаве.

Вспоминается первый hitman codename 47 - там два обреза можно было взять вроде только читом, но сочетание было козырное.

quote:

Originally posted by LAD:
В рукаве.

я ж сказал, что буду его таскать в кармане рюкзака

quote:

Originally posted by finder00:

я ж сказал, что буду его таскать в кармане рюкзака

Не ну козырное сочетание - идет скромный парень, никого не трогает, а из кармана рюкзака торчит рукоятко обреза...
Хи-хи...

quote:

Originally posted by Немо:

Не ну козырное сочетание - идет скромный парень, никого не трогает, а из кармана рюкзака торчит рукоятко обреза...
Хи-хи...

а мне как-то пох
особенно хорошо это будет смотреться у меня на работе. вернее по дороге на нее и с нее
вот уж ФСОшники порадуются

quote:

Originally posted by ag111:
Размечтались, обрез вам подавай. А дуракоупорность этой штуки ???

ну понятно, что прослабления конструкции однозначно есть какие-то...

------
Себе честь - Родине слава!

quote:

Originally posted by finder00:

а мне как-то пох
особенно хорошо это будет смотреться у меня на работе. вернее по дороге на нее и с нее
вот уж ФСОшники порадуются

С радостью у них плохо обычно. хотя .. недавно совсем на топор с ножом заинтересованно посмотрели.

quote:

Originally posted by general1986:
Трёхстволка прикольней была бы .

ТОгда уж 4-х стволку, как в фантастических американских боевиках!!!

Но если серьезно, радует появление на рынке нового весьма перспективного боеприпаса. Главное чтобы производители слегка напряглись и сделали действительно девайс пригодный для скрытого ношения. Был бы прекрасный конкурент Стражнику и Осе.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
Главное чтобы производители слегка напряглись и сделали действительно девайс пригодный для скрытого ношения. Был бы прекрасный конкурент Стражнику и Осе.

Нас-рать на скрытое ношение. В первую очередь пусть для себя поставят надежность, а потом убойность. Иначе носить смысла нет...!

quote:

Скрытое ношение при длине только стволов 25см ... .

quote:

Originally posted by DENI:
Не больше Ратника.
Кстати и Ратник в другой своей, служебной ипостаси тоже имеет калибр 12х35

Не тоже, там 32 охотничий калибр, укороченный

Офф: они бы еще "комбинашку" сделали - один ствол под 12к, а другой под .380 GUM

quote:

Originally posted by Manstopper:

Офф: они бы еще "комбинашку" сделали - один ствол под 12к, а другой под .380 GUM

Тройник

quote:

Originally posted by Manstopper:

Не тоже, там 32 охотничий калибр, укороченный

12.5 х 35 это укороченный 32 охоткалибр.

quote:

Originally posted by ok:
Кста, действительно, травм. патроны 12к не радуют.Девайс может быть любым,но если патроны будут гуано...

Как себя помню всегда мечтал об обрезе. Скоро может быть мечта осуществится. Обязательно куплю (пошел думать что из лицензии вычеркнуть )

А вот что сделали, чтобыне применяли травмопатроны 12/35 на обычном гладком стволе? Ведь результат будет разным

quote:

Originally posted by ag111:

12.5 х 35 это укороченный 32 охоткалибр.

Я знаю.

quote:

Originally posted by dik201:

А вот что сделали, чтобыне применяли травмопатроны 12/35 на обычном гладком стволе? Ведь результат будет разным

quote:

Originally posted by finder00:

а чего там придумывать? и главное, зачем?
из обычного ружья проще шмальнуть картечью или пулей...

Но обычное так не отпилишь легально.

ПС "Леопард" - четырехствольный пистолет Скрылева

ПС "Леопард" - четрехствольный самовзводный многозарядный ("штурмовой") пистолет 12 калибра с длиной патронника 70 мм конструкции И. А. Скрылева. Имеет блок из 4-х стволов ("дерринджер") по типу пистолета Ланкастера. Идея конструктор заключалась в том, чтобы избежать недостатков схемы оружия с линейным перемещением затвора, в первую очередь такого как габарит ствольной коробки, которая не может быть меньше системы "затвор-патрон". Эта схема линейного перемещения к тому же имеет и некоторую конструктивную ненадежность типа перекоса или утыкания патрона, а так же несрабатывание выбрасывателя, что приводит к задержкам при стрельбе.

В оружии могут быть использованы любые боеприпасы этого калибра: пулевые, картечные, дробовые, сигнальные, газовые, маркерные, а так же с пластиковыми и резиновыми поражающими элементами нелетального действия.

Габаритные размеры: 310х46х60 мм, вес 2,2 кг; скорострельность до 20 выстрелов в минуту. Пистолет довольно тяжел, поэтому основной вид огня - стрельба с двух рук.
http://www.hunt4u.ru/leopard.htm

quote:

Originally posted by kazak:

Значит, в моду войдут длинные узкие сумки...

quote:

Originally posted by LAD:
И покороче, наверное, бы - до цевья. ИМХО.

Шмонают его, достают стингер а он им: у меня есть на него разрешение!

Странно конечно что вертикалку не сделали, непонятно чем обосновано.

Мля смотрю сейчас на трезвую голову на него -чертовски красивая машинка получается.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
знаете, напоминает фильм "Маска"

Шмонают его, достают стингер а он им: у меня есть на него разрешение!

Странно конечно что вертикалку не сделали, непонятно чем обосновано.

Обрез горизонталки более грозный и узнаваемый, по Американо-Мексиканским фильмам, видимо.

quote:

Originally posted by 888:

Обрез горизонталки более грозный и узнаваемый, по Американо-Мексиканским фильмам, видимо.

Интересно у него экстрактор/эжектор предусмотрен, я не шибко силен в таких девайсах...

Только вроде "это" экстрактором зовется, эжектор он с силой выбрасывает гильзы, а экстрактор - просто выдвигает

quote:

Originally posted by Sizif:
БАЯН.

Один баян? Хм, а сколько тогда баян стоит?

quote:

Originally posted by biathlon:
Ёпт!... А я только сейчас увидел!
Блин, если б на дворе была сейчас весна, никогда бы не поверил, что подобная тема ( да ещё с фотками ) это - не "репетиция" первоапрельского розыгрыша.
ОХ-ренеть!

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
Вот я и спрашиваю что это. А что это выпирает -это если честно для меня не показатель, у Стражника ведь тоже выпирает.

У ружей или экстрактор или эжектор. \гильза ведь сама не извлекается
А Стражник ведь не ружжо.

quote:

Originally posted by dik201:

У ружей или экстрактор или эжектор. \гильза ведь сама не извлекается
А Стражник ведь не ружжо.

У меня сайга. Чо там у ружья -ХЗ

Ну всетаки -там эжектор или экстрактор, не в курсе?

На рекламном фото представлен также обрез с пластиковым ложе (цевьё и пр.).

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

У меня сайга. Чо там у ружья -ХЗ

+1
Ну очень понравилось

Интересно а его тоже можно будет для перевозки разъединять как двустволку?

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

У меня сайга. Чо там у ружья -ХЗ

Ну всетаки -там эжектор или экстрактор, не в курсе?

Ну у меня тоже Сайга есть

А по виду экстрактор, т.к. сразу две гильзы зацепляет, а эжекторы - они только гильзу выкидывают, а нестрелянный патрон просто выдвигают, и следовательно, их в двустволке две штуки.

quote:

Диаметр применяемой резиновой пули - 23 мм
...
Дульная энергия при стрельбе резиновой пулей, не более 130 Дж

Вы главного не заметили -появился принципиально новый патрон, калибра которому нет равных у нас, ПОД УДАРНОЕ ВОСПЛАМЕНЕНИЕ.

Мне слабо верится что разрабатывали патрон только для этого девайса -будут еще и другие. Все ждали Кобру, вышла мегакобра

ИМХО появятся какие нибудь компактные девайсы.

Правильно, получится револьверт

По теме: какой ужас! На какого покупателя ЭТО рассчитано?

Тигрокот: резинострельные патроны 12-го калибра под ударное воспламенение появились уже давно. Продаются по огнестрельному разрешению.

quote:

Originally posted by Serge72:

резинострельные патроны 12-го калибра под ударное воспламенение появились уже давно. Продаются по огнестрельному разрешению

quote:

Originally posted by kaban_39:
А какая предположительная цена данного аппарата?

Если сейчас патрон к Макаронычу стоит, в зависимости от региона, от 30 до 50 рублей, то на ЭТО - не менее 100.

Оно вам надо?

quote:

Originally posted by G. Braver:

Дык, длинные они, заразы. И разрешение... А 12/35 компактные (относительно), а мощность, при одинаковой длине стволов, ИМХО, сопоставимая. В охотничьих патронах в гильзе порох места немного совсем занимает. Все остальное пуля/дробь, пыжи да прокладки.

А что - разрешение? Зайти в ЛРО, написать заяву, приложить фото физиономии лица и квитанцию об оплате пошлины - и усё. Через месяц приходите за "зеленкой".
Ежели хочется и на ношение тоже - с охотбилетом. Процедура его получения тоже никакого труда не составляет.

quote:

Originally posted by Serge72:

Тигрокот: резинострельные патроны 12-го калибра под ударное воспламенение появились уже давно. Продаются по огнестрельному разрешению.

Приятно считать других глупее себя? Ню ню...

А что, в этих патронах замечательного? Их можно использовать в оружии самообороны которое разрешено для НОШЕНИЯ? Или их эффективность без досыпа пороха может сравниться хотя бы с патроном Ратника? А каковы минимальные размеры оружия для тех патронов о которых вы говорите, и сколько оно весит?

На мой взгляд вы путаете хрень с нормальной разработкой которая весьма вероятно создаст конкуренцию патронам Осы. Если появится еще более компактный вариант многие получат весомый аргумент не покупать элекроинтрументы

quote:

Originally posted by dik201:
Эх, еще может быть и из такого обрез сделают

Правильно, получится револьверт

Так его мона еще и компактным сделать! Барабан в 2 раза короче, приклад вон, ствол -вон и вот тебе валына

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

... и вот тебе валына

Ратник под 12К?

quote:

По теме: какой ужас! На какого покупателя ЭТО рассчитано?

На вот такого:

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

А что, в этих патронах замечательного? Их можно использовать в оружии самообороны которое разрешено для НОШЕНИЯ? Или их эффективность без досыпа пороха может сравниться хотя бы с патроном Ратника? А каковы минимальные размеры оружия для тех патронов о которых вы говорите, и сколько оно весит?

Тоз 106, длина со сложенным прикладом - 535 мм, масса - 2,5 кило, а "ношение" что со 106 что здесь возможно только в сумке или в чехле, а что до эффективности боеприпаса... Вот будет компактней и многозарядней, тогда можно будет подумать о покупке, а так совершенно бестолковое для самообороны изделие, все имхо конечно

quote:

Originally posted by Nimravus:

Тоз 106, длина со сложенным прикладом - 535 мм, масса - 2,5 кило, а "ношение" что со 106 что здесь возможно только в сумке или в чехле, а что до эффективности боеприпаса... Вот будет компактней и многозарядней, тогда можно будет подумать о покупке, а так совершенно бестолковое для самообороны изделие, все имхо конечно

Тоз 106 в сложенном состоянии не работает, а ЭТО - работает.
Тоз 106 обязаны носить разряженным, а ЭТО - заряженным.
По мощности - существующие травматики для гладкого - гуано (не применять ближе 10-40 метров ).
Посмотрим что за 12/35 будет.

quote:

Originally posted by dik201:

Тоз 106 в сложенном состоянии не работает, а ЭТО - работает.
Тоз 106 обязаны носить разряженным, а ЭТО - заряженным.
По мощности - существующие травматики для гладкого - гуано (не применять ближе 10-40 метров ).
Посмотрим что за 12/35 будет.

1) это если исправный то не работает ну и наличие приклада даже на "псевдообрезе" позволяет стрелять со значительно большим удобством и точностью
2) транспортировать ( а не носить) гладкоствол можно снаряженным, дослать патрон в патронник - значительно менее секунды..
3) из существующих "травматиков" для гладкого хорош патрон с картечью 6,5мм...

quote:

Originally posted by Nimravus:

1) это если исправный то не работает ну и наличие приклада даже на "псевдообрезе" позволяет стрелять со значительно большим удобством и точностью
2) транспортировать ( а не носить) гладкоствол можно снаряженным, дослать патрон в патронник - значительно менее секунды..
3) из существующих "травматиков" для гладкого хорош патрон с картечью 6,5мм...

1) Неисправный вы эксплуатировать не имеете права Наличие приклада на короткой дистанции сомнительно для удобства.
2) Транспортировать гладкий нужно с отстегнутым магазином, а тут можно НОСИТЬ ЗАРЯЖЕННЫМ.
3) Лучше "полева", но мы говорим о несмертельных травматиках, так сказать - резинках

quote:

Originally posted by fevgeniy:
Интересно почему патроны не в пластиковой гильзе? В пластик можно и самому накрутить, что в разы удешевит боеприпас по сравнению с макарычем, лидером, осой итд

А закон?

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Приятно считать других глупее себя? Ню ню...

А что, в этих патронах замечательного? Их можно использовать в оружии самообороны которое разрешено для НОШЕНИЯ? Или их эффективность без досыпа пороха может сравниться хотя бы с патроном Ратника? А каковы минимальные размеры оружия для тех патронов о которых вы говорите, и сколько оно весит?

На мой взгляд вы путаете хрень с нормальной разработкой которая весьма вероятно создаст конкуренцию патронам Осы. Если появится еще более компактный вариант многие получат весомый аргумент не покупать элекроинтрументы

Просто саму идею развития "резинострельного оружия" я считаю неверной и тупиковой.

Так что - простите великодушно

quote:

Originally posted by dik201:

1) Неисправный вы эксплуатировать не имеете права Наличие приклада на короткой дистанции сомнительно для удобства.
2) Транспортировать гладкий нужно с отстегнутым магазином, а тут можно НОСИТЬ ЗАРЯЖЕННЫМ.
3) Лучше "полева", но мы говорим о несмертельных травматиках, так сказать - резинках

продолжим спор
1) я ведь могу и не знать что он внезапно сломался Наличие приклада позволяет получить почти "пистолетный" балланс, при длинном стволе (стволах) и соответственно цм смещенном вперед однорукое удержание крайне некомфортно.
2) Вы не правы, см: forummessage/1/8919 прямого запрета на транспортирование гладкоствола с присоединенным магазином нет.
3) если уж говорить о пуле, то лучше "Шатун"

quote:

Originally posted by JPaganel:

На вот такого:
forum.guns.ru

Кожаный костюмчик и собака будут в комплекте с девайсом продаваться ?

quote:

Originally posted by тропинка:

А закон?

Семен Семеныч... (с)

quote:

Originally posted by Nimravus:

продолжим спор
1) я ведь могу и не знать что он внезапно сломался Наличие приклада позволяет получить почти "пистолетный" балланс, при длинном стволе (стволах) и соответственно цм смещенном вперед однорукое удержание крайне некомфортно.
2) Вы не правы, см: forummessage/1/8919 прямого запрета на транспортирование гладкоствола с присоединенным магазином нет.
3) если уж говорить о пуле, то лучше "Шатун"

Хорошо
1) Незнание закона не освобождает от ответственности, другими словами, вы должны эксплуатировать только исправное ружжо . Как думаете что сделал ЛРОшник увидев ТОЗ 106? Правильно!
ТОЗ 106 нужно вытащить, откинуть приклад, специфически клацнуть затвором, а уж потом стрелять . А тут только вытащил обрез, одновременно взводя курки - и у супостатов хагисы поменяли цвет
Я, например, даже не думал о стрельбе из ТОЗа 106 на вытянутой руке, так зачем баланс.
2) Но и прямого разрешения тоже нет , а тут такой подарок что разницу между транспортированием и ношением не надо объяснять.
3) Мы же резинострелы обсуждаем , так что уж давайте пусть будет резина

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Так его мона еще и компактным сделать! Барабан в 2 раза короче, приклад вон, ствол -вон и вот тебе валына

А из минусов, безусловно, двухзарядность, габарриты и большой вес. Еще можно прибавить качество изготовления, ибо, скорее всего, производится этот обрез будет из бракованных гладкостволок ИЖ43, которые даже пройдя ОТК, не блещут качеством.

quote:

Originally posted by Nimravus:
2 dik201
1) у меня при регистрации 106 все было куда прозаичней, Инспектор сделала испуганные глаза и спросила - что опять что-то купили? , потом не беря ружья в руки сверила номер и вынесла заключение " симпатичный обрез" А самое смешное, что неисправность позволяющая стрелять со сложенным прикладом может быть устранненна почти мгновенно без разборки оружия
Стрельба из 106 с вытянутой руки вполне комфортна, сам грешу этим время от времени.
2) Зато носить (или транспортировать) этот подарок столь же неудобно как и 106
3) я вчера отстрелял из тозика самокрутные патроны с осиной пулей, так должен сказать, что 1,5 грамма сокола это ого-го

боюсь что с 1,5 граммами сокола жертву навылет прошьет

quote:

Originally posted by Tui:
Сей девайс найдет спрос, если окажется в приделах 4000 руб за штуку имхо 8)
Если будет дороже - я даж не знаю на что надеятся те, кто решился выпустить такое 8)

quote:

Originally posted by Tui:
Сей девайс найдет спрос, если окажется в приделах 4000 руб за штуку имхо 8)
Если будет дороже - я даж не знаю на что надеятся те, кто решился выпустить такое 8)

Именно!

Готов принимать ставки. ИМХО, дешевле 6-8 тысяч стоить по началу точно не будет.

PS
Лично я уже задумался над покупкой. Харизматичная весч Да и энергетика, если все хорошо, да и дуплет...

Про контроллинг, я вообще молчу

PPS
А на случай войны у меня иж-43 в оригинале есть

quote:

Originally posted by тропинка:

Готов принимать ставки. ИМХО, дешевле 6-8 тысяч стоить по началу точно не будет.

Удваиваю

quote:

Originally posted by dFresh:
Мда, нет слов...
Придумать такое... ЭТО газовый пистолет с возможностью...?!
Конечно найдутся покупатели и для этой игрушки, но в очередной раз огорчает осознание того что наши производители не могут придумать ничего нового кроме как уродовать уже придуманые образцы оружия.
А по поводу патрона, Ратник не вчера сертифицировали, и его патрон вроде не плох, но это не привело к созданию ничего нового под его боеприпас...

С патроном Ратника все сложно. Его длина такова что самозарядный пистолет под него не сделаешь, а 4х ствольный дирринджер похоже придется разрабатывать с нуля. Что означает что надо изготавливать заново литьевые и прессформы, а так же менять затачивать на его изготовление производственную линию. Поэтому у нас усиленно пытаются сварганить из того что уже давно выпускается, это и сайги касается.

Что касается данного обреза ИМХО если его цена будет не высокой -я куплю. Объясню почему: во первых у него удобнее перезаряжание чем у Осы. Во вторых сама по себе вещь весьма красивая. В третьих -если заявленные 120-130 дж будут реальностью, впервые воздействие пули на тушку может стать действительно весьма эффективным. Может даже складывать напополам будет.
В четвертых девайс уже заточен на усиленные патроны -там сказали 0,3 на кв метр при разрешенных 0,5? -ждите усиленных патронов с красной резинкой, гы гыгг

ПыСы: представляю аццкого самооборонщега который иж широких штанин или заплечных чехлов крест накрест выхватывает 2 таких девайса

quote:

Originally posted by тропинка:
Очень вес шарика интересен.

А нельзя посчитать? Или всетаки не хватает, а наверное скорости пули не хватает? Просто известен диаметр шарика и количество джоулей.

quote:

Originally posted by Lapua:
Данный пистолет с эжектором. Кобура на пояс полная глупость, а укорачивание стволов еще больше приведет к потере энергии.
forum.guns.ru

А если рукоятку покороче заделать, вроде длинная сильно

quote:

Originally posted by тропинка:
Очень вес шарика интересен.

ИМХО, конечно.

устраивает?

quote:

Наиболее вероятно правильный вывод для будующих владельцев

Чей?

TigroKot-2, аналогично

quote:

Лично меня тоже интересуют гораздо более актуальные на мой взгляд вопросы:
1) Сколько будет стоить изделие.
2) Сколько будет стоить патрон.
3) Сколько весит шарик.
4) Когда ожидается в продаже.

Так как данный образец еще никто не имеет на руках (даже я), то по вопросам цен и веса шара появления в продаже надо обращаться на заводы изготовители или к дилерам заводов.

Изготавливается заново. Смотри конструкцию ИЖ43 и резинострела. Крепление стволов у них разное.

quote:

Originally posted by Cesar:
так к нему еще и сейф хороших размеров нужен будет

[b]TigroKot-2, аналогично [/B]

А вы его, как обычную ружбайку, разберете напополам, вот и не длиннее Есаула выйдет (а уж Есаул нормально в пистолетный сейф влазит, да еще все мои резинострелы вместе с ним )

quote:

Я пропустил наеврно...
там не зубы ,а овалы типа чоки?

Три зуба в шахматном порядке в середине ствола. Скаты у зубов плавные, без острых граней.

quote:

Originally posted by Lapua:

Три зуба в шахматном порядке в середине ствола. Скаты у зубов плавные, без острых граней.

Я че-то не пойму -такая осведомленность а про примерные сроки и цены сказать ничего не можете. Странно все это.

quote:

Я че-то не пойму -такая осведомленность а про примерные сроки и цены сказать ничего не можете. Странно все это

Я его лично держал в руках и фото мои. Я же не завод-изготовитель, чтобы о сроках и ценах знать.

quote:

Originally posted by Lapua:

Я его лично держал в руках и фото мои. Я же не завод-изготовитель, чтобы о сроках и ценах знать.

А стенки стволов толще получаются чем нормальные на 12 калибр?

Есть предложение давайте не будем рекламировать это или подобное.
Это ж издевательство, как собакам кидают.

- чёта мне кажется что сие изделие если и будет выходить в продажу, то также медленно как и пресловутый АПСыч..
- могут много проблем доставить товарищи в погонах (ибо некоторые еще не знают об УДАРе, не говоря уж о Есауле или Ратнике)

хотя девайсик заслуживает интереса. Лично мне дюже видится в качестве защиты от барбосов во время велосипедных прогулок.

quote:

Originally posted by Cactus:
фффуух.. еле асилил топ..

хотя девайсик заслуживает интереса. Лично мне дюже видится в качестве защиты от барбосов во время велосипедных прогулок.

Ага, ага, и в машине от нападунов всяких хамливых. Думаю даже стрелять не придется.

С уважением,
G. Braver

Я не рекламирую данное издели. Просто рассказал о нем и показал его первым. Если считаете что я над Вами издеваюсь, то прошу прощения. Тогда читайте о данном изделии в каком нибудь журнале. О нем наверно скоро напишут. И статья в журнале уже будет рекламной!

Я в свое время думал над приставкой для газовых баллончиков которая бы через замедлитель пробивала корпус баллона распылителем.

Типа газовая граната -особо хороша должна быть для зачистки подъездов и лестничных площадок от любителей там отдыхать.

PS. Все равно куплю как только появится, даже если придется помотаться за ЭТИМ.

quote:

Originally posted by Lapua:
Данный пистолет с эжектором. Кобура на пояс полная глупость, а укорачивание стволов еще больше приведет к потере энергии.
forum.guns.ru

Хороший коммерческий ход.. Поговорил сегодня с людьми про него,многие купят.. Это же кслассика нашего времени..

quote:

Originally posted by Lapua:
1) Как вы думаете - кого и какой опасности подвергает производитель такого образца.
2) Сколько владельцев этого на вид криминального оружия будет в России
3) Как будут реагировать сотрудники правоохранительных органов (в частности ППС) на обнаружение у человека оружия именно криминального вида - обрез.
4) Сколько еще будут отечественные производители, отличающиеся больным воображением, пичкать нас оружием сомнительного происхождения, а не качественными образцами, которые отвечали бы не только всем нормам безопасности, эстетики, но и не были бы полузаготовками для всевозможных доделок и переделок, используемых в криминальных кругах.

1 Гопов(умрут от разрыва сердца )Владельца если рядом проедет ППС..
2 Очень много.. По популярности ИМХО обгонит Наганыч. Кстати на его базе и пневмат можно сконструировать тоже деньги принесёт немалые..
3 Отрицательно.. Совсем отрицательно.. Хотя если человек покупает такое оружие то должен понимать этот факт..
4 Долго.. Мы столько не проживём..

quote:

Originally posted by Lapua:

Так как данный образец еще никто не имеет на руках (даже я), то по вопросам цен и веса шара появления в продаже надо обращаться на заводы изготовители или к дилерам заводов.

А Вы если не секрет кто? Инженер? Топ-менеджер?..
И дайте пожалуйста ещё фото и инфы по "Обрезычу" очень интересно и уже хочется купить..

quote:

Originally posted by Dahorg:
Блин, что,никто в Doom не играл??? Меня вот сразу на ностальгию прошибло.
Выйдет - куплю девяностодевятипудово.

И лазер поставить снизу.. Ляпотаа-а..

quote:

Originally posted by DC:
Какой кошмар...Это не шутка ?

Вроде уже и в К**ашникове реклама пошла.. В самообороне тема Васильича...

quote:

Originally posted by DC:
Ужас... П@дец. Сон разума.

А сам то купишь? Как на "махновщине" без арматы.. А если ещё гладкая у вас будет.

quote:

Originally posted by DC:

Ужас... П@дец. Сон разума.

quote:

Ну купите себе гладкоствольного уродца-коротышку, типа ТОЗ-106, и стреляйте резиной из него.

Видишь какая фишка если я применю 106 то это применение огнестрела а тут только газового пистолета.. По закону это проще в разы..

ЗЫ Это не только для обороны это для души..

quote:

Видишь какая фишка если я применю 106 то это применение огнестрела а тут только газового пистолета.. По закону это проще в разы..

Угу-угу. Про ношение постоянное...

quote:

Originally posted by DC:

кому и зачем оно нужно

quote:

Originally posted by DC:

ИЖ-43 КН есть, курковый, со стволами 500 мм. вроде

quote:

Originally posted by G. Braver:

Иметь при себе в машине, а не транспортировать

когда сильно надо то можно и на себе "потранспортировать". а кому не надо то и псмыча потаскает.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Уверен двустволку перезарядить можно весьма быстро

если б тоз-106 сделали нормальный узел магазина и сам магазин (ну или руками доводить долго и нудно) было б гораздо больше пользы. а сабж - однозначно бред.

quote:

если б тоз-106 сделали нормальный узел магазина и сам магазин (ну или руками доводить долго и нудно) было б гораздо больше пользы. а сабж - однозначно бред.

Если бы МЦ255 сделали в коротком боевомварианте то ВЕЩЪ бы была..

quote:

Originally posted by DC:
Не переживайте, когда это говно пораскупают страждущие - так и выпустят.
Обрежут по самое немогу, сделают фальшствол, новый мега-патрон сертифицируют - да и выпустят, по цене втрое

С другой стороны это всего лишь железные (и неочень) игрушки.. Мы их покупаем и намна какое-то время становится веслее жить..

quote:

Originally posted by DC:

Не переживайте, когда это говно пораскупают страждущие - так и выпустят.
Обрежут по самое немогу, сделают фальшствол, новый мега-патрон сертифицируют - да и выпустят, по цене втрое

Антипропагандой попахивает... (трезвый, честное слово )

еще напрашивается этот...вот Deni точно знает...стреляющий нож, на штык автоматный похож. Вот еще ему клинок пропилить фрезой и выступы в стволик. Стрелять будет 9РА, чем же еще.

quote:

Originally posted by DC:

На шашлыках можно из поджиги бахнуть

quote:

Originally posted by DC:
Если уж на то пошло - есть ракетницы 4 калибра - полностью легально.
Есть патроны Волна-Р - это административка.
4 калибр - это вам не 12 калибр
Один выстрел - не так уж и меньше двух, зато по скорости перезарядки ракетница куда быстрее. Про габариты не говорю.

Ни одной ракетницы 4 калибра в свободной продаже нет (кажется). Они есть у военизированных подразделений, военных. И у них ведется номерной учет.

quote:

Ни одной ракетницы 4 калибра в свободной продаже нет (кажется). Они есть у военизированных подразделений, военных. И у них ведется номерной учет.

Есть.. Ещё есть ОФ-93 с возможностью отстрела 4 кал боеприпасов..

ЗЫ Но "Обрезыча" всё одно куплю

quote:

Originally posted by DC:
Есть патроны Волна-Р - это административка.

4 калибр - это вам не 12 калибр
Один выстрел - не так уж и меньше двух, зато по скорости перезарядки ракетница куда быстрее. Про габариты не говорю.

1 При применении могут что похуже навесить..

2 Там очень разные по навескам патроны. Я стрелял и разница от-навылет до никакой вообще... Скорость перезарядки у ОФ-а пожалуй не хуже а у СП ниже полюбому.. Там на спуске рычажок выдвижной неудобный очень.. А тут проверенно годами .. Интересно что осталось от запирания..

Габариты во всех случаях запредельные.. Чисто для души и побахать или в авто возить..

quote:

Originally posted by DC:
Правильно, рогатка газовая, с возможностью...
НРС, 9РА - это уже баян, надо что-то новое придумать, сконструировать! и сертифицировать, чтобы подороже было, и конкурентов не было

Надо СВД с оптикой сертифицировать как "Прибор для наблюдения с возможностью стрельбы патронами 7,62х54R"

quote:

Originally posted by Северный Воин:

Видишь какая фишка если я применю 106 то это применение огнестрела а тут только газового пистолета.. По закону это проще в разы..

ЗЫ Это не только для обороны это для души..

Отнюдь.
Формально ответственность одинаковая.

Студенту Моисееву за стрельбу из РЕК-60 пришили "покушение на убийство".

Недавно приводился пример экспертного заключения, где МАК выведен как огнестрельное оружие с возможностью причинения огнестрельного ранения.

Если строго по закону, то и газовое, и с возможностью являются огнестрелом, более того, понятие травматическое и "с возможностью" в законе вообще отсутствует.

Поэтому опираться следует на правомерность применения в состоянии НО.
А пресловутая "нелетальность" всего лишь уменьшает количество геморроя для СМ (меньше трупов), но добавляет геморроя самооборонщику.

quote:

Originally posted by Dr. San:

Отнюдь.
Формально ответственность одинаковая.

Студенту Моисееву за стрельбу из РЕК-60 пришили "покушение на убийство".

Недавно приводился пример экспертного заключения, где МАК выведен как огнестрельное оружие с возможностью причинения огнестрельного ранения.

Если строго по закону, то и газовое, и с возможностью являются огнестрелом, более того, понятие травматическое и "с возможностью" в законе вообще отсутствует.

Поэтому опираться следует на правомерность применения в состоянии НО.
А пресловутая "нелетальность" всего лишь уменьшает количество геморроя для СМ (меньше трупов), но добавляет геморроя самооборонщику.

1 Реально меньше траблов.. И гладкое по улицам не потаскаешь..
2 Так то Моисеев .. Кстати он вроде из 410 стрелял..
3 По закону он газовый а экспертиз может быть сотня..
4 Не является..Именно по закону оно и неявляется.. А по правде..
5 Одно дело применить ружьё другое газовый пистолет.. По закону ты даже вправе не сообщять о применении СМ-ам если тем более нет раненого..

quote:

Originally posted by S.S.M:
Да зверская штуковина,но как бы дико обрез не смотрелся, свою нишу в газово-резинострельном оружии он найдёт. А теперь вспомним о прародителе МЦ255, револьвере ОЦ-20 "Гном",клб.12,5мм, т.е изобретать его ненадо.Можно выпускать в любом глдкоств.калибре от410го до12го. Техкриму наладить выпуск соотв.патронов с резиной труда не составит. Было бы желание.

Мц это да в исполнении "милитари" вещь харизматичнейшая.. А вот "Гнома" с успехом заменяет "Ратник.. Калибр собственно одинаковый но компактность в разы выше.. "Гном" слишком длинный..

ЗЫ Вот 4-Х или 2-Х ствольный дерринжер с обычным УСМ и воспламенением был и будет очень востребован..

quote:

Originally posted by Dr. San:

Поэтому опираться следует на правомерность применения в состоянии НО.

"Газовый пистолет"... Газовые патроны к нему тоже продаваться будут?

quote:

Originally posted by Lapua:
резиновой пулей калибра 12х35.

[/URL]

Это не совсем верная формулировка.
Есть ПАТРОНЫ 12х35.
Пуля бывает калибра 20-го или 12-го.
Пуля же "калибра 12х35" - это как?

quote:

Originally posted by Serge72:

Это не совсем верная формулировка.
Есть ПАТРОНЫ 12х35.
Пуля бывает калибра 20-го или 12-го.
Пуля же "калибра 12х35" - это как?

Вообще парадокс! ЕЕ название должно быть 23х25, ибо 12К это сколько налить можно пуль я так понимаю. Дурдом короче.

quote:

Originally posted by Serge72:

Это не совсем верная формулировка.
Есть ПАТРОНЫ 12х35.
Пуля бывает калибра 20-го или 12-го.
Пуля же "калибра 12х35" - это как?

"калибра 12х35" - имеется ввиду калибр патрона применяемого в данном пистолете, а не пули.

quote:

Originally posted by D!m@n:
У меня вопрос ко всем участникам, которые изъявили в этой теме желание купить сей девайс:
А где и как Вы его носить собираетесь? В смысле - в какой кобуре (или чехле?) и куда (на работу, в театр, в оперу)?
Заранее благодарен за ответ

- Вечером гулять с собаками;
- Перманентно возить в машине (почему не тоз-106 - вопрос риторический);
- ежели упрет - то и под курткой можно потаскать.

А вообще - не для того он. Не ношения для, а заради обладания... В комплект к ИЖ-43КН. Люблю, знаете ли, лупары, есть в них что-то первобытно-простое и интуитивно-понятное.

quote:

Originally posted by Dahorg:

Перманентно возить в машине (почему не тоз-106 - вопрос риторический);

quote:

Originally posted by Dahorg:
- Вечером гулять с собаками;

quote:

Originally posted by G. Braver:
затемно по поселку погулять

quote:

Originally posted by Dahorg:
- ежели упрет - то и под курткой можно потаскать.

quote:

Originally posted by D!m@n:

Господа, как Вы думаете его носить? Кобура-"оперативка"? Петля в куртке "а-ля Раскольников"? Или скрытое ношение не предполагается?

quote:

Originally posted by D!m@n:

К тем, кто собирается возить сей девайс (ну не поворачивается у меня язык назвать его ни пистолетом, ни ружьем, ни обрезом ) в машине, у меня был бы только вопрос: а почему не гладкоствол?

quote:

Originally posted by G. Braver:

Не возить, а ЗАКОННО "носить для самообороны" сей девайс с собой в автомобиле в состоянии ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ. В то время, как "гладкий" надо "транспортировать" в соответствии с "Правилами оборота..." и в случае использования его для необходимой обороны потом долго и нудно врать СМам, что дескать транспортировал...
- Куда транспортировал-то, родной?
- На охоту.
- Так не сезон?
- Ну эта... на стрельбище ехал.
- КАКОЕ СТРЕЛЬБИЩЕ? Их здесь на 200 верст нет ни одного.
И т. д.

Оправдываться перед СМ-ами в том, куда Вы везли своё личное имущество, Вы не обязаны.
На вопрос "куда транспортировал-то" Вы можете ничего не отвечать.

Скажите, а на Вас на дорогах часто нападают? Зачем Вам возить с собой оружие обязательно в заряженном состоянии?

quote:

Originally posted by dFresh:
[BНе куплю этого выродка низачто, пошли эти маркетологи на йух.[/B]

Да песец, точно.
Конструкторы явно в детстве в войнушку не наигрались.

quote:

Originally posted by G. Braver:
Примерил сейчас. 49 см общей длины сабжа при моих скромных антропометрических данных укладываются в расстояние от левой подмышки до, примерно середины левого же бедра. Вывод. В оперативке скрыто носить сабж можно под длиннополой курткой

quote:

Originally posted by G. Braver:
Не возить, а ЗАКОННО "носить для самообороны" сей девайс с собой в автомобиле в состоянии ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ. В то время, как "гладкий" надо "транспортировать" в соответствии с "Правилами оборота..." и в случае использования его для необходимой обороны потом долго и нудно врать СМам, что дескать транспортировал...

Чего еще не переделали.....
эх надеюсь еще доживем до КС... ну хотя бы до беззубья....
Надоел уже эта зубатая ерунда... но народ хавает куда деваться...
болезнь

quote:

Originally posted by D!m@n:

ПМ-образный - и то носить каждый день в оперативке утомительно...
Спрятать его тоже не так просто.

quote:

Originally posted by Ромашка11:

что конструкторы очень хорошо отметили 1-е апреля и решили своять шедевр!

quote:

Originally posted by D!m@n:

ИМХО поначалу больше проблем будет как раз с этим "обрезычем". Ибо до ментов инфа про "газовый обрез" еще не скоро дойдет... Каждому дпснику доказывать придется, что Вы не верблюд

quote:

Originally posted by D!m@n:

Господа, как Вы думаете его носить? Кобура-"оперативка"? Петля в куртке "а-ля Раскольников"? Или скрытое ношение не предполагается?

Предлагаю следующий прикид: два "Обрезыча", черный кожаный плащ ("Обрезычи" - во внутренних карманах), кожаные штаны, сапоги по типу ковбойских, шляпа. В таком виде прийти в ЛРО регистрировать, и так же ходить по городу.

quote:

Господа, как Вы думаете его носить? Кобура-"оперативка"? Петля в куртке "а-ля Раскольников"? Или скрытое ношение не предполагается?

quote:

Originally posted by finder00:

ты знаешь, это можно выдумать лишь после 10 лет безпробудной пьянки, а потом еще 5 лет стажа по наркоте, из них, последние 2 года - тяжелой...

quote:

Originally posted by VladiT:

Деньги с продаж предыдущих "народных пистолетов" проели и озаботились (пока слегка), чем торговать дальше. Сейчас пойдет пачка "новинок", с интервалом в месяц (имхо). Все, что можно попилить задешево, то есть в рамках "кримтребований". Потому что проплатить повышение мощности денег с Макарычей и прочих устройств не хватило. Сейчас таких чебурашек насмотримся, что мама не горюй. От пневматических резинострелов до резинострельных гранатометов. Если войдут в кооперацию с АвтоВазом, появятся "Жигули", стреляющие своими покрышками.
Но все - только в рамках положенных "джоулей". Ни на г/см более. Либо быстролетящаяя пулька 1мм, либо медленнолетящая автопокрышка.
То, что ОНИ будут делать, ясно.
А вот что будем делать МЫ?
Продолжать сметать все это с прилавков?
ПОКА МЫ БУДЕМ ВСЕ ЭТО ПОКУПАТЬ, ОНИ НЕ ПЕРЕСТАНУТ ВСЕ ЭТО ДЕЛАТЬ.
Если бы мы уважали себя и просто бойкотировали всех этих чебурашек, давно бы ходили как минимум с ИЖ-71. Потому что:
1-Эти ребята уже прикормились и денег наших хотят.
2-Им деваться некуда. Это не милость начальства и не "послабление". Это уже давно просто бизнес. Все проплачивается, вопрос размеров откатов.
А мы создаем им великолепные условия для паразитирования.
Дело не в них. Дело в нас.

А то начинается брожение -как носить, да лучше сайгу, да так нефозможно... Ну не нравится -не берите, вас че, заставляют?

Чего обсирать раньше времени? Вон Осу МЛ ждали, и че? Эгиду тоже... Вот выйдет резинострел, испытают тогда будет видно -оправдались ожидания от самого мощного резинострела в России или нет...

А на бумаге зачотно: 23 мм, 130 дж. Размеры? Ну да... (А как же телки? Телки -ну да! Телки и вода!!!) А че вы хотели то от нашего производителя? А что, есть варианты? Обратите внимание -нету вариантов! От макарыча гоп подумает что прыщик у него вскочил, от осы может быть умрет от смеха -чувак нажал и она открылась.

Конечно 0,3 дж на что то там с чем то не радует -надо чтоб 0,5 было, как положено. Но все равно не все потеряно ИМХО.

ПыСы: А в чем бред? ИМХО все банально: всем известно что травматика эффективной становится только при больших калибрах, но 15,3 это НЕ большой калибр. А во что можно всунуть еще больше, чем 15,3? Либо в ракетницу, либо в ружье! Ракетница -1 патрон. Ружье слишком большое. Что делают с ружьем чтобы оно было маленьким? -ДЕлают обрез! Вот и сделали! В чем мучительный выбор в просветах между пьянками? Все банально на самом деле -максимальная дешевизна преобразования при максимальном размере боеприпаса! Это называется МАРКЕТИНГ. Те кто успешный бизнес ведет на форуме -знаком с этим термином. Или вы делаете не так?

quote:

Originally posted by VladiT:
Вы слишком либеральны. Всепрощение провоцирует брак.
Нам уже несколько лет продают пистолеты, которые специально портят. Не под бомбежкой или в бою, а СПЕЦИАЛЬНО ПОРТЯТ ЧТОБЫ НАМ ИХ ПРОДАТЬ.
Разработана уже технология этой порчи. Стандартизирована.
ЗА КОГО НАС ДЕРЖАТ?
Ни один продавец не перестанет продавать порченный товар по своей воле. Спрос определяет предложение.
В другой стране подобная наглость вызвала бы восстание.
А мы "...машем и улыбаемся".
Не начав уважать себя, невозможно добиться уважения к себе.

Я не знаю кто как тут живет, кто-то покупает пЭсЭЭмычи, кто-то маки-факи...

У меня:
1) Стражник -идеальный, самый маленький, в голову эффективный, самый надежный в своем классе.
2) Есаул - оружие приобретено для развлекательной стрельбы. Единственный в мире газовый пистолет из ПП. Ну да, вдохновил меня газовый Кедр у отца моего друга -что поделать.
3) Ратник. Единственный резинострел с ударным = надежным воспламенением который обладает хотя бы какой то эффективностью.

А теперь давайте посмотрим, есть ли изделиям приобретенным мной альтернативы? -НЕТУ!

И этому обрезу -НЕТУ. Поэтому его выпускают и будут покупать!

Я токмо не понимаю, чего тут народ кипятится? Вы -жертва маркетинга. Тотально! Начиная от отечественных кур в магазине по цене выше бразильских, заканчивая бензином. Цена всего что вы покупаете -результат маркетинга! Иначе бы сливочное масло из новой зелландии была бы в 5 раз выше нашего!

quote:

Originally posted by G. Braver:
Я не про ДПС, ППС, которые случайно тормознули. Я про самооборну в автомобиле (или около) из гладкого. Когда на Вас, при успешной саммооборне, пара "тушек" с ТТП. ИМХО, при наличии у Вас "самооборонного" ствола, а-ля сабж, Оса, и др., а не гладкого, "транспортируемого" у СМ к Вам меньше вопросов возникнет. Ибо, оружие самообороны, для самообороны и предназначено. Для этого при хозяине и находится. А гладкоствол не для охоты и вообще с невыясненными целями, оказавшийся при хозяине в автомобиле наводит на мысли об "умысле".

"А гладкоствол не для охоты и вообще с невыясненными целями, оказавшийся при хозяине в автомобиле наводит на мысли об "умысле".

Ну да. Злодейский умысел с зарегистрированным оружием .
Какие у СМов возникнут мысли, мне абсолютно безразлично.

quote:

Originally posted by Lapua:

Пистолет двуствольный ... резиновой пулей калибра 12х35.

Есть 4х ствольный и калибр побольше - "Оса" называется.

Я себе куплю, наверное, если цена не будет превышать цену самолета
В машине не плохой вариант, считая психологическое воздействие, на "крикунов" и "пекарей" что скалки в машинах возят.

И все таки, это резинострел, и он официально заряжен в отличии от гладкого.

По мне так он более функционален чем ...идер и прочие пукалки.
Главное чтобы патроны были нормальные.
Если при заявленом калибре, будет заявленная энергетика, работать девайс будет.

Господа, Вам что есть разница, почему гоп падает?
Мне нет. Главное что падает

Договоритесь чтобы за Вами рота ОМОНа ходила.
Ну да, они не красавцы из фильмов и не версачу одеты, зато рихтуют качественно

"Вам шашечки или ехать?" (С)

ПыСы: Эхххх, ему-бы планку под самый срез, а то выглядит не по человечески

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

А теперь давайте посмотрим, есть ли изделиям приобретенным мной альтернативы? -НЕТУ!

И этому обрезу -НЕТУ. Поэтому его выпускают и будут покупать!

Тигрокот, ну в каком воспалённом мозгу родилась бредовая идея взять старый добрый ИЖ-43, обрезать его по самое не балуйся, вварить в него зубы и назвать газовым пистолетом?

Не знаю как Вы, а я просто в шоке. У меня три единицы охотничьего оружия, два гладкоствола и пневматика, оружие я люблю и уважаю, но появление ТАКОГО никогда не смог бы предположить...

Вы представляете, сколько выстрел будет стоить? Вы 100 р. за патрон заплатить готовы?

"Стрельба, дорогое увлечение"

quote:

Originally posted by Serge72:

На Вас - сколько раз в автомобиле или около нападали?

quote:

Originally posted by Serge72:

Ну да. Злодейский умысел с зарегистрированным оружием .
Какие у СМов возникнут мысли, мне абсолютно безразлично

quote:

Originally posted by кузя:
В машине не плохой вариант, считая психологическое воздействие, на "крикунов" и "пекарей" что скалки в машинах возят.

Вот.
Вот в том то и беда.
Типа достал-показал-испугал.
"Травматическое оружие" развращающе действует на сознание.
Ну направлю я на него оружие типа, ну и что? Всё равно не убью.
Это неверный подход.

quote:

Originally posted by G. Braver:

Вы, действительно, полагаете, что у СМ не возникнет к Вам вопросов, типа "куда и зачем транспортировали ружье?", когда Вы удачно из "транспортируемого" гладкоствола оборонитесь? Причем на месте самообороны будет пара 200-х из числа нападавших.

У СМов может быть много всяких вопросов.
Но я не обязан на все их вопросы давать ответы.

quote:

Originally posted by кузя:
Соглашусь с G. Braver-ом.
Мой отец, говорит: "Смелым хорошо быть, на диване перед телевизором"

Ничего личного.
С уважением ко всем.

Конечно, если цена разумной будет...

quote:

Originally posted by Зануда:

Есть 4х ствольный и калибр побольше - "Оса" называется.

С уважением,
G. Braver

Дешевле любого резинострела.

Ну кроме французского Сейфегома.

quote:

Originally posted by Serge72:

Кому-то страшно жмура сделать?

quote:

Originally posted by VladiT:
Деньги с продаж предыдущих "народных пистолетов" проели и озаботились (пока слегка), чем торговать дальше. Сейчас пойдет пачка "новинок", с интервалом в месяц (имхо). Все, что можно попилить задешево, то есть в рамках "кримтребований". Потому что проплатить повышение мощности денег с Макарычей и прочих устройств не хватило. Сейчас таких чебурашек насмотримся, что мама не горюй. От пневматических резинострелов до резинострельных гранатометов. Резинострельная праща на базе АКМ. Арбалет, стреляющий резиновыми пистолетами Стечкина. Новинка-стальная пуля с резиновой гильзой. Пистолет "Глок-Умарекс" с резиновым стволом. Многоразовый ТИЦ с пулеуловителем, комплектуется шприцем с успокоительным и лупой.
Если войдут в кооперацию с АвтоВазом, появятся "Жигули", стреляющие своими покрышками.
Но все - только в рамках положенных "джоулей". Ни на г/см более. Либо быстролетящаяя пулька 1мм, либо медленнолетящая автопокрышка или большой (до 305мм) резиновый шар.
То, что ОНИ будут делать, ясно.
А вот что будем делать МЫ?
Продолжать сметать все это с прилавков?
ПОКА МЫ БУДЕМ ВСЕ ЭТО ПОКУПАТЬ, ОНИ НЕ ПЕРЕСТАНУТ ВСЕ ЭТО ДЕЛАТЬ.
Если бы мы уважали себя и просто бойкотировали всех этих чебурашек, давно бы ходили как минимум с ИЖ-71. Потому что:
1-Эти ребята уже прикормились и денег наших хотят.
2-Им деваться некуда. Это не милость начальства и не "послабление". Это уже давно просто бизнес. Все проплачивается, вопрос размеров откатов.
А мы создаем им великолепные условия для паразитирования.
Дело не в них. Дело в нас.
Полгода при продажах Макарычей=0.000 и КС БУДЕТ. Но все должно быть конкретно и без дураков. Чтобы без иллюзий.

ОФФ.Улыбнуло.Смех сквозь слезы..

quote:

Originally posted by G. Braver:

Мне груз 200 в результате самообороны нах наген. Самооборона в результате, которой срок мотать будешь, ИМХО, не самооборона нихрена. Че самооборонил-то. Жизнь, здоровье, быт, уклад. Фиг. Самооборонщег, сменивший привычную жизнь на зону, ИМХО, Му@!к полнейший.

а вообще чела надо вырубить и чтоб очнулся уже в обезъяннике или больничке
ну еще этой дурой добивать потом можно, весьма интересный девайс, зубов бы ему еще удалить пару, ну хотя бы один... 3 это извращение какое-то!!! спилить его немедленно

А вот интересно акбс и компания возьмется за этот патрончик ))
чую техкрим опять чего-нибудь не досыпит...

quote:

Originally posted by Зануда:

Зато ОСА уже есть , компактней и цена реальна - 5.000 р.
Дешевле любого резинострела.
Ну кроме французского Сейфегома.

"Солдат! Вы в состоянии починить боевой тактический шлем М2 в полевых условиях!?" (С) "Звездный десант" Верховена.

С уважением,
G. Braver

На выпрыгнувшего на Вас из своего авто человека в 99% случаев достаточно, просто навести пистолет, хорошо ударить или сделать какую-нибудь глупость (упасть и биться в истерике, заплакать), все сказанное не прикол, а практика. Нестандартная ситуация выводит из состояния эйфории и включает мозг, который на тот момент не работает. Далее все решается словами.

Не надо путать такие ситуации с реальными нападениями, когда стрелять надо сразу.

Насчет убийства людей...
Не стройте из себя Рембо (без обид)
Даже в ситуации боевых действий, стрельба, в большинстве случаев, ведется на растоянии.
Самооборона, не имеет расстояния, и Вы (не дай Вам бог) увидите как у нападающих мозги вылетают. А из гладкоствола и конечности отрывает на ура.

Не стройте иллюзий, это все не так просто.
Выстрел не так страшен, страшны последствия.

quote:

Originally posted by G. Braver:

электронные навороты в оружии

quote:

Originally posted by Serge72:

А зачем в таком случае вообще что-то доставать и стрелять?
Сам себе скомандовал "кругом марш" и "бегом марш".
И жмуров стопроцентно не будет.

Акум от самолета трудно с собой таскать

По началу они в шоке 100% будут

quote:

Originally posted by Зануда:

У БТРа тоже электро спуск
И ракеты кнопкой запускают

Оружие должно бять компактным, легким.
Сравнивая эту мечту кулака и ОСУ, выигрывает ОСА.

Она вообще, ИМХО, уникальная штука- мечта киллера.
Компактная, в кармане умещается, а в башке дырку сделает легко.

Чего надо от оружия?
Убить?
ОСА- легко.(голова/шея)
Травма (Мак и проч) не сложно- глаза/висок/шея.
Гладкоствол? - сами знаете.

В чем проблема?

Вы сами выбираете точку прицеливания.

Но, вы готовы отвечать за это?

Или считаете, что неправомерно применив траму, убив или сделав инвалидом человека , вас не посадят?

Посадят так же как и при неправомерном гладкостволе.

Вы просто не готовы отвечать за последствия.
И считаете, что резина все простит.

Не получится.

quote:

Originally posted by кузя:
2 Serge72:
Не стройте из себя Рембо (без обид)

Никоим образом

Я человек мирный и спокойный, и не дай Бог когда-нибудь стрелять в кого-то крупнее зайца.
Однако лично у меня после опыта обращения с оружием есть следующее мнение: "не направляй оружие на человека" и "если достал - стреляй".
Никакой так называемой демонстрации не должно быть. Иначе она может дорого обернуться против Вас же.

quote:

Originally posted by DC:

Всё равно не понимаю.
До применения - всё разное.
После применения - всё одинаковое.
кто думает, что газовый пистолет применить легче без последствий - так о тех потом и пишет наша знаменательная пресса. А потом вы же и плюетесь - ну и пидарас...одинаковые последствия.
По ношению - ни один вменяемый человек не скажет мусору, что он несёт свой охотничий нож, чтобы заколоть на досуге быка. Он скажет, что несёт нож Дяде Васе, наточить. У Дяди Васи третий день запой. так и ношу.
Ношение газового, уж в Ваших реалиях - так и точно, ничем не отличается от ношения охотничьего. Всё зависит от пидора с погонами, что вас примет.
Вспомните, написанное здесь и не только. Между тем, все отличия - газовое МОЖНО носить с патроном в патроннике, только не всех пидоров в этом убедишь, как без суда, так и с судом Нарезное, гладкоствольное - НЕЛЬЗЯ носить с патроном в патроннике, дальше повторяется. МОЖНО носить с пристёгнутым и снаряженным магазином и снятым предохранителем. По крайней мере у нас. Если считаете, что у вас нельзя - докажите. Пидорам доказывать сложнее - они ить всё знают...

quote:

Originally posted by G. Braver:

А затем, что против монтировки в руках 120-килогаммового "вьюноши" мне с моими 65-ю кг. без резины будедет трудновато оппонировать. В тоже время, я отчетливо сознаю, что добавить "молодому человеку" некоторое количество свинца в организм в подобной ситуации будет совсем лишним. А вот резины... На каждый случай - адекватный ответ. А случаи, когда тебя РЕАЛЬНО УБИВАТЬ собираются вне зоны боевых действий для человека гражданского и не охотника, нечасты.

Ну и что, что монтировка. Пусть он Вас разок ударит, а потом Вы на законных основаниях добавите ему свинца.

Мужчины, глупо надеяться, что Обрезыч будет эффективным средством самобороны. Нынешний травматический порог, определенный Минздравом, при котором преступнику не дай бог будут нанесены повреждения, преодолён не будет.

Кто-нибудь заводскими патронами с резиновыми пулями или картечью из 12-калибра стрелял?
Это полная фигня. Даже звук выстрела едва слышен, так, пуканье какое-то.
Где-то то форуме был чей-то отчет с фотографиями об отстреле таких боеприпасов в собственные тела.
Или кто-то полагает, что энергетика патронов к Обрезычу будет выше?

quote:

Originally posted by Зануда:

Оружие должно бять компактным, легким.
Сравнивая эту мечту кулака и ОСУ, выигрывает ОСА.
Она вообще, ИМХО, уникальная штука- мечта киллера.
Компактная, в кармане умещается, а в башке дырку сделает легко.
Чего надо от оружия?
Убить?
ОСА- легко.(голова/шея)
Травма (Мак и проч) не сложно- глаза/висок/шея.
Гладкоствол? - сами знаете.
В чем проблема?
Вы сами выбираете точку прицеливания.
Но, вы готовы отвечать за это?
Или считаете, что неправомерно применив траму, убив или сделав инвалидом человека , вас не посадят?
Посадят так же как и при неправомерном гладкостволе.
Вы просто не готовы отвечать за последствия.
И считаете, что резина все простит.
Не получится.

Никого убивать не хочу поэтому не считаю нужным таскать с собой постоянно гладкоствол. Замена им сертифицированного оружия самообороны есть, ИМХО, ошибка. Вообще не хочу, по возможности, доводить дело до стрельбы на поражение (вид у сабжа одиозный). Одновременно, если ситуация сложится крайне неблагоприятно, хочу иметь на руках нечто более эффективное чем "всесокрушающий" Вальтер Р99т из параллельной темы (новый патрон вселяет надежду). Кроме того, электроподрыву боезаряда не доверяю (на уровне инстинктов ). Вот мои неполные соображения в пользу нового комплекса оружие-патрон.

quote:

Originally posted by Serge72:

+

quote:

Originally posted by Северный Воин:

1 Реально меньше траблов.. И гладкое по улицам не потаскаешь..
2 Так то Моисеев .. Кстати он вроде из 410 стрелял..
3 По закону он газовый а экспертиз может быть сотня..
4 Не является..Именно по закону оно и неявляется.. А по правде..
5 Одно дело применить ружьё другое газовый пистолет.. По закону ты даже вправе не сообщять о применении СМ-ам если тем более нет раненого..

1. Однако, дом/машина/дача/пикничок в лесу/поход...
2. Вот и странно-то
К слову, сначала он по одному из нападавших из РЕК-60 отстрелялся беспонтово. Потом уже в комнате по второму из 410. За первый эпизод ему пришили покушение на убийство. За второй убийство.
3, 4. Юридически понятия "газовый с возможностью не существует". Как и понятия "травматический". Или огнестрельный, или газовый.
ЗОО:
"Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;"

СМы хоть и поправили в прошлом году Кримтребования втихаря ведомственным приказом (теперь понятно, кому забашляли за проталкивание резинострелов ), убрали из них упоминание о "невозможности причинения повреждений тем, что вылетает из ствола".
Но поправить Федеральный Закон мощи не хватило
Так что резинострелы до сих пор вне закона. И если что-то твердое из ствола вылетает - это юридически огнестрел. А сертификатами хоть увешайся...

5. Если нет раненого, сообщать о применении любого оружия необязательно. Если есть раненый - хоть жвачкомет, хоть дробовик. Ответсвенность при неправомерном применении одинаковая.

quote:

Originally posted by G. Braver:

Так ведь носимый гладкоствол - охотничье оружие и для самообороны не предназначено. Гладкоствол, предназначенный для самообороны, насколько я понимаю, можно только хранить и транспортировать в соответствии с требованиями "Правил оборота..." А газовое с возможностью для самообороны ПРЕДНАЗНАЧЕНО. И ношение и применение резинострела для НО, с учетом его прямого для этого предназначения более "оправданно", чем аналогичное действие с использованием огнестрельного гладкоствольного.

ЛЮБОЙ гладкоствол, как и любое другое оружие может быть применено в ситуации НО.
ЛЮБОЙ гладкоствол можно только хранить и транспортировать вне "отведенных мест". Ношение его предусмотрено только на стрельбищах и на охоте.

Отличие самооборонного гладкоствола от несамооборонного - с первым вы не можете поехать на охоту. (Что логично, раз нет охотбилета).

Более того. самооборонный гладкоствол ПРЕДНАЗНАЧЕН для самообороны. Как и охотничий (вторым назначением).

Применение ЛЮБОГО оружия ОПРАВДАНО ТОЛЬКО в ситуациях НО.

quote:

Originally posted by G. Braver:

Вы, действительно, полагаете, что у СМ не возникнет к Вам вопросов, типа "куда и зачем транспортировали ружье?", когда Вы удачно из "транспортируемого" гладкоствола оборонитесь? Причем на месте самообороны будет пара 200-х из числа нападавших.

Вопросы будут в любом случае.
И при этом достаточно не ляпнуть "возил в целях самообороны".
Все остальные варианты - сколько угодно.
(К другу, например, возил показать. Он такой же купить хочет.Да вот беда, дома его не оказалось. А я бумажку с адресом потерял. А у него мобила заблокирована. Видать деньги кончились... И вот еду я домой, а тут эти...)

quote:

Originally posted by кузя:
Соглашусь с G. Braver-ом.
Мой отец, говорит: "Смелым хорошо быть, на диване перед телевизором"

А глупым в могиле.
Заметьте - 2/3 намерений в отношении этого уродца - "попугать" внешним видом.
А если не испугаются? А если испугаются так, что шмальнут из того же гладкоствола?

Эффективность то этого жвачкомета не много выше будет чем у остальных. Все равно шарик тяжелее 4-5 грамм не сделаешь. К тому же 2 ствола - два выстрела...
К тому же... Читайте в рекламе "зловещие" "не более 130 Дж".
С Осой мы уже знаем, что значит "не более".

==========

не про вас пишу... в целом

quote:

Originally posted by Dr. San:

1. Однако, дом/машина/дача/пикничок в лесу/поход...
2. Вот и странно-то
К слову, сначала он по одному из нападавших из РЕК-60 отстрелялся беспонтово. Потом уже в комнате по второму из 410. За первый эпизод ему пришили покушение на убийство. За второй убийство.
3, 4. Юридически понятия "газовый с возможностью не существует". Как и понятия "травматический". Или огнестрельный, или газовый.
ЗОО:
"Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;"

СМы хоть и поправили в прошлом году Кримтребования втихаря ведомственным приказом (теперь понятно, кому забашляли за проталкивание резинострелов ), убрали из них упоминание о "невозможности причинения повреждений тем, что вылетает из ствола".
Но поправить Федеральный Закон мощи не хватило
Так что резинострелы до сих пор вне закона. И если что-то твердое из ствола вылетает - это юридически огнестрел. А сертификатами хоть увешайся...

5. Если нет раненого, сообщать о применении любого оружия необязательно. Если есть раненый - хоть жвачкомет, хоть дробовик. Ответсвенность при неправомерном применении одинаковая.

1 Нормально..
2 ..
3 А разве прилетевший кусочек резины не раздражающее вечество?
5 Приятель тут попал недавно в ситуёвину и на практике с темы про газовик слезть легче чем с гладкого.. В плане юридическом да одинаково а в практическом немного иначе.. Или-Стрелял из ружья, или-Стрелял из газовика..

P.S. Носить (ежели только не по деревне спьяну) не планирую. Транспортировать буду в кейсе или рюкзаке.

Если гильза "Абрезыча" имеет размеры фланца похожие на размеры 12/70, то все остальные резиновые боеприпасы начинают тихо причмокивая играть на кожанной флейте: цена самоснаряженного патрона получится на уровне 4-5рублей, причем никаких специфических устройств типа УКН для того не нужно - хватит обычного станка Lee.

P.S. Вдогон по поводу скорострельности. Ваш покорный слуга отстрелял несколько соревенований по практической стрельбе с подобным дивайсом (только огнестрельным) - скорость перезарядки в стрессе укладывается в 5 секунд. При использовании украинских ускорителей заряжания Шторм - примерно на секунду быстрее. Так что стрелять вполне можно.

quote:

Originally posted by Injener:

НО у меня возник вопрос.. прочем для него сделали НОВЫЙ боеприпаас, а не взяли за основу СУЩЕСТВЮЩУЮ КОБРУ? (18х45)?

ИМХО, все просто.
Посмотрите на фото:
Явно видно, что от нативного ИЖ-43 взято все, кроме стволов.
Родной ствол обрезан по патронник, а в патронник запрессованы спереди новые стволы-вкладыши с зубами. Ежу понятно, что проще сделать патрон на базе родного 12к, чем переделывать весь ствольный блок под новый патрон.

ЗЫ. Только сдается мне, что все не так просто. Думаю, при неумеренном контроллинге стволы будут расставаться с патронниками и улетать к цели, аки ПГ-7в

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:
[B] Если патроны получены обрезанием стальных гильз 12/70, то по цене выстрела это будет самый дешевый из резинострелов.

[B]

А зачем нам гильзы? Нам капсули нужны только, гильзы старые весьма красивы и думаю долговечны весьма.

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Если гильза "Абрезыча" имеет размеры фланца похожие на размеры 12/70, то все остальные резиновые боеприпасы начинают тихо причмокивая играть на кожанной флейте: цена самоснаряженного патрона получится на уровне 4-5рублей, причем никаких специфических устройств типа УКН для того не нужно - хватит обычного станка Lee.

Тогда уж "Абрекич"

А вот про переснаряжение не соглашусь.
Запихать 23 мм шарик в 18 мм гильзу с завальцовкой...

quote:

Originally posted by Dr. San:

Тогда уж "Абрекич"

А вот про переснаряжение не соглашусь.
Запихать 23 мм шарик в 18 мм гильзу с завальцовкой...

Да куда он денется? 10 мм запихивают в 9 мм, и тут запихнут. Там даже не 9 мм, а чуть меньше внутри. УКН рулит как всегда. Кстати, через воронку 10мм шарик пролезает в НЕ развальцованную гильзу, там дырка не более 8 мм.

Про переснаряжение... А буй его знает: нужно дождаться и посмотреть что и как. Шарик кстати можно и не родной использовать. Да хоть пулю из ОСЫ, если она через зубы пройдет. Меня вот пока интересуют два вопроса:
1. Встанут ли на "Обрезыч" стволы от нормального Иж43?
2. Где достать рукоятку от "Обрезыча" за разумные бабки?

quote:

1. Встанут ли на "Обрезыч" стволы от нормального Иж43?

quote:

Originally posted by Lapua:

нет. не встанут. взаимозамены нет. это точно. узел переделан.

Вы можете сказать чем обусловлена такая маленькая мощность 130 дж? Это намного ниже порога в 0,5.

quote:

Originally posted by Lapua:
нет. не встанут. взаимозамены нет. это точно. узел переделан.

Скажите, а данных по началам производства/продаж у Вас нет?

quote:

Вы можете сказать чем обусловлена такая маленькая мощность 130 дж? Это намного ниже порога в 0,5.

Я мощность не мерил. Информацией не обладаю по данному вопросу. А вот патрон сделан из укороченной латунной гильзы 12 калибра.

quote:

Originally posted by Lapua:

Я мощность не мерил. Информацией не обладаю по данному вопросу. А вот патрон сделан из укороченной латунной гильзы 12 калибра.

Это хорошо, значит там и капсуль по идее от длинной гильзы.

Странно что им не пришла в голову идея сделать патрон с 10 мм шариками от мака. Наверное очень трудно подобрать мощность чтобы не превышала порог огнестрельности.

quote:

А вот патрон сделан из укороченной латунной гильзы 12 калибра.

quote:

Originally posted by VladiT:

Полгода при продажах Макарычей=0.000 и КС БУДЕТ. Но все должно быть конкретно и без дураков. Чтобы без иллюзий.

да не будет этого...
народ покупает все, что дают, в надежде, что это его защитит...

quote:

Originally posted by G. Braver:
Эх, не люблю асфальт нюхать.

да летом то еще нормально
вот зимой или в слякоть - гораздо неприятнее...

quote:

Originally posted by Manstopper:
Мне почему-то кажется, что сделают как в случае с Ратником - диаметр патронника чуть меньше 12К, чтобы не было соблазна охотничьи гильзы пихать.

Меньше - не больше, напильник нам поможет

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Вы можете сказать чем обусловлена такая маленькая мощность 130 дж? Это намного ниже порога в 0,5.

Может они пока и сами не знают, что ожидать от этого патрона. Сделали пока так, если трупов не будет, будут увеличивать потихоньку. Как пробный шар - пойдет хорошо, а нет, ну и не так много сил потрачено на патрон и девайс для отстрела.

quote:

Originally posted by G. Braver:

Дык, у Осы патрон маркирован "нарезным" калибром, а 12/35 ружейным. Пуля там 23 мм. Если привести к единой "системе координат", то патрон Осы -18х45, а "Обрезыча" 23х35.

С уважением,
G. Braver

Если быть точным, то 18х45 почему-то померян по внешнему диаметры гильзы, а не пули. Потому 18х45, при правильной маркировке, превращается в 15х45.
Резиновые шарики 12-го калибра, равно, как и пули, были всегда 18-18.5 мм.

quote:

Originally posted by Зануда:

У БТРа тоже электро спуск
И ракеты кнопкой запускают.

угу. только там надежность несколько иная...
да и военная приемка отличается от ее (приемки) отсутствия...
еще не забывай про дублирующие цепи...

quote:

Originally posted by finder00:

Если быть точным, то 18х45 почему-то померян по внешнему диаметры гильзы, а не пули. Потому 18х45, при правильной маркировке, превращается в 15х45.

quote:

Originally posted by G. Braver:

Спасибо, не знал. А то считаю максимально допустимую энергию для осиной пули и понять ничего не могу. Если калибр 18 мм по всему почти 130 Дж выходит. А если 15 мм, тогда понятно почему патроны для Осы - 80 Дж. Кстати для 23 мм пули патрона 12/35 максимально допустимая энергия, не превышающая норму Минздрава, 200 Дж получается. Так, что 130 Дж для "Обрезыча" вроде как 35 Дж для Мака.

Так вот и возмущаюсь поэтому!

А как же трупы тогда?

quote:

Originally posted by DC:
>Или кто-то полагает, что энергетика патронов к Обрезычу будет выше?
19 страниц уж полагают. Я куплю это говно, потом как дам в гопника с двух стволов, если не испугается...Потом как обернусь, как выну из жопы это страшное оружие, и как напишу, какое это говно, и доколе нас будут пичкать плохим оружием... Хе-хе...

Зло, Дима, зло!
Но, к сожалению, близко к истине

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:
скорость перезарядки в стрессе укладывается в 5 секунд. При использовании украинских ускорителей заряжания Шторм - примерно на секунду быстрее. Так что стрелять вполне можно.

4-5 секунд в самооборонной ситуации на расстоянии менее метра - это просто бесконечно долго...

но сие чудо наших производителей, по-любому, достойно занять место в коллекции резиноплюев

quote:

Originally posted by finder00:

4-5 секунд в самооборонной ситуации на расстоянии менее метра - это просто бесконечно долго...

но сие чудо наших производителей, по-любому, достойно занять место в коллекции резиноплюев

Так надо не стоять истуканом а увековечить двоих, и текать! Отбежать перезаряжаясь, зачистить ежели понадобится.

quote:

Originally posted by Manstopper:
Мне почему-то кажется, что сделают как в случае с Ратником - диаметр патронника чуть меньше 12К, чтобы не было соблазна охотничьи гильзы пихать.

а гильзы тогда где брать? поднимать производство нового типоразмера - просто немерянные затраты. никто на это не пойдет...

quote:

Originally posted by Injener:

интересно.. сколько таких патронов влезет в мой бекас?

влезет то много, а вот подаваться они, скорее всего, будут криво - короткие слишком...

quote:

Originally posted by finder00:
4-5 секунд в самооборонной ситуации на расстоянии менее метра - это просто бесконечно долго...

quote:

Originally posted by finder00:

а гильзы тогда где брать? поднимать производство нового типоразмера - просто немерянные затраты. никто на это не пойдет...

Для Ратника же делают

осиная пуля должна быть 176Дж
обсуждаемая 415 Дж
для 9мм резиноплюев 78 Дж

При расчетах я думаю за S надо не площадь сечение пули брать, а половину площади
поверхности пули (а это несколько разные цифры).

Либо я ошибаюсь либо всех оч. сильно наё...ют
потому как если считать ч/з S сечения пули то для 9мм резиноплюев (шар 10мм) предел по мощи 39Дж, а делают то 50Дж.

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

имхо должно получиться не сильно медленнее ОСЫ.

quote:

Originally posted by G. Braver:

"Обрезыч" снабжен эжектором. Так, что, по идее быстрее должно быть.

Не эжектором а экстрактором тока. И у него удобнее патроны -гильза с закраиной.

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Глеб, в такой ситуации и на расстоянии менее метра НИКАКОЕ оружие перезарядить практически не возможно. Но никто не запрещает отрабатывать быструю перезарядку при плинкинге - имхо должно получиться не сильно медленнее ОСЫ.

на такой достанции, конечно, решающую роль будет играть кол-во патронов. 2 - это безумно мало!!!

quote:

Не эжектором а экстрактором тока. И у него удобнее патроны -гильза с закраиной.

Эжектор - выдвигает гильзы из патронника, а экстрактор видвигает и в последний момент добавляет гильзе ускорение и её выкидывает. Так вот в пистолете ЭЖЕКТОР!

quote:

Originally posted by Lapua:

Эжектор - выдвигает гильзы из патронника, а экстрактор в последний момент добавляет гильзе ускорение и её выкидывает. Так вот в пистолете ЭЖЕКТОР!

главное, чтоб гильзы не дуло, тогда перезаряд будет, вполне возможно, быстрее...

quote:

Originally posted by Lapua:

Так вот в пистолете ЭЖЕКТОР!

quote:

Originally posted by dik201:
Как это не понять. В центр смотрите "Это" вроде немного другого цвета. Видимо выпирает при фотографировании...

Только вроде "это" экстрактором зовется, эжектор он с силой выбрасывает гильзы, а экстрактор - просто выдвигает

Бгы, гыг. Ржунимагу, ну так кто из вас реально ф теме, знатоки

quote:

Originally posted by корсар:
шайтан валына-)

А если их будет 2 штуки

quote:

Originally posted by Lapua:

Эжектор - выдвигает гильзы из патронника, а экстрактор видвигает и в последний момент добавляет гильзе ускорение и её выкидывает. Так вот в пистолете ЭЖЕКТОР!

как раз таки наоборот, экстратор гильз есть подефолту у всех ружей, а эжектор идёт как доп. опция, есть эжекторы которые можно отключать есть которые нельзя, у меня тозик 34 без эжектора, у друга такой-же только с индексом Е, (34Е)так у него гильзы чуть ли не в лоб отлетают, у меня же на месте стоят.

quote:

Originally posted by storen:

как раз таки наоборот, экстратор гильз есть подефолту у всех ружей, а эжектор идёт как доп. опция, есть эжекторы которые можно отключать есть которые нельзя, у меня тозик 34 без эжектора, у друга такой-же только с индексом Е, (34Е)так у него гильзы чуть ли не в лоб отлетают, у меня же на месте стоят.

Виноват! Попутал немного . Правильно. Экстрактор выдвигает, а эжектор выкидывает. Тогда в Обрезе экстрактор.

quote:

Originally posted by Lapua:

Тогда в Обрезе экстрактор.

quote:

Originally posted by dim99:
451 пост за 4 дня
всеж проняло видать

Как не пронять?
Где предел идиотизму?

Такими темпами скоро в продажу поступит Иждвадцатьсемыч, стреляющий исключительно резиновой дробью.
"Нелетальная охота" это будет называться, поскольку пролетающие утки будут сами собой от смеха падать охотникам в руки.

quote:

Originally posted by Serge72:

Такими темпами скоро в продажу поступит Иждвадцатьсемыч, стреляющий исключительно резиновой дробью."Нелетальная охота" это будет называться, поскольку пролетающие утки будут сами собой от смеха падать охотникам в руки.

угу отобрать у Миронова наградные, и выдать ему орудие главного калибра от Миссури в резинострельном варианте для самообороны-)

quote:

Originally posted by Injener:

гильзы должны выезжать, а не вылетать (что бы потом их не искать судорожно в темноте)

quote:

Originally posted by Injener:

гильзы должны выезжать

угу из гаража, с мигалками, и при сопровождении ДПС-)

quote:

о неподтвержденной информации в ЦИТО данный Обрез показал 165 м\с и энергию 0,26 ДЖ\мм2

сотрудники ТЕХКРИМа страдают недосыпом... слава богу, с 12 к мы и без УКНа справимся!

курам насмех
МАК рулит )

а как же нормы минздрава, гля гражданки не больше 50дж

quote:

Originally posted by Morang:

А какая там конструкция и масса пули?

quote:

Originally posted by blackbox:
по медицински это будет "циркумизация", т.е. обрезание
кошерный резиноплюй!

Ой вей

quote:

Диаметр пули 12-го калибра приблизительно равен 18 мм.

quote:

Originally posted by Injener:

Даешь СПШ с резиной!!!!

Уже есть давно... Только патрон с резиной является спецсредством.. Есть ещё и со стальным слагом 4 кал. патрон но для КС-23..

quote:

И руки отбивает неподетски если КСовским резиновым патроном из СПШ.

quote:

Originally posted by Немо:
Норма Минздрава - 0,5 Дж/кв.мм.
Соответственно для разных калибров - разная энергетика.

ОШИБАЕТЕСЬ!

Норма Минздрава существует ТОЛЬКО для 18х45 и составляет 85 Дж.
На то и документ имеется за подписью замминистра.

На газовые существуют нормы минздрава по концентрации газов.

На газовые с возможностью никаких норм Минздрава нет, так как юридически оные НЕ СУЩЕСТВУЮТ!

А упоминаемые 0,5 Дж/мм2 - это КРИМИНАЛИСТИЧЕСКАЯ норма, определяющая порог "огнестрельности" по возможности причинить огнестрельное ранение.

Так что, берем пока единственно существующую норму Минздрава на огнестрельную травматику 85 Дж и от нее пляшем...

quote:

Originally posted by Injener:

а что???.. удалось таки? =)

Ага! Повторять желания нет.

quote:

Originally posted by finder00:
Резиновые шарики 12-го калибра, равно, как и пули, были всегда 18-18.5 мм.

Но ведь указаный диаметр пули для Обрезыча 23 мм. Как сие понимать?

quote:

Originally posted by G. Braver:
Кстати для 23 мм пули патрона 12/35 максимально допустимая энергия, не превышающая норму Минздрава, 200 Дж получается. Так, что 130 Дж для "Обрезыча" вроде как 35 Дж для Мака.

Для 23 мм площадь сечения выходит 415 кв мм. При мощности 130 Дж, это 0,31 Дж на кв мм.
Для пули 10,2 мм (вроде такой диаметр у пули патрона 9РА) площадь сечения составляет 82 кв мм. При мощности 35 Дж, это 0,43 Дж на кв мм.
Это без учета увеличения площади сечения пули из-за деформации при соприкосновении с целью.

quote:

Originally posted by dim99:
при норме 0,5 Дж на мм. кв.

осиная пуля должна быть 176Дж
обсуждаемая 415 Дж
для 9мм резиноплюев 78 Дж

При расчетах я думаю за S надо не площадь сечение пули брать, а половину площади
поверхности пули (а это несколько разные цифры).

Либо я ошибаюсь либо всех оч. сильно наё...ют
потому как если считать ч/з S сечения пули то для 9мм резиноплюев (шар 10мм) предел по мощи 39Дж, а делают то 50Дж.

У меня выходит: осиная пуля (диаметром 15 мм) имеет сечение 176 и мощность 88 Дж; обсуждаемая 415 и мощность 207 Дж; 9РА 82 и мощность 41 Дж.

ИМХО сопоставлять мощность с площадью поверхности пули (сферы) - не логично.

Думаю это из-за того, что меряли на дистании более 1 м, либо принимали площадь сечения с учетом деформации пули (по отпечатку на мишени).

quote:

Originally posted by Dr. San:
Ждем гранатометыча с энергией до 85 Дж

Здравствуйте, Док !

Сегодня ехал в метро и от нечего делать тоже представил себе Эрпэгэпятыч с большой резиновой балдой вместо гранаты .

quote:

Originally posted by Lapua:
По неподтвержденной информации в ЦИТО данный Обрез показал 165 м\с и энергию 0,26 ДЖ\мм2

Таки образом, если предположить, что за площадь сечения приняли 415 кв мм (тоесть срез пули 23 мм), то подтверждается вес пули в 8 грамм.

Я считал за S половину площади шара,
шар же углубляется в ткани + плющится

Что-то не встречал еще РПГ-5 даже не в "резиновом" варианте

quote:

Originally posted by dim99:
Я считал за S половину площади шара,
шар же углубляется в ткани + плющится

quote:

Originally posted by Serge72:

Здравствуйте, Док !

Сегодня ехал в метро и от нечего делать тоже представил себе Эрпэгэпятыч с большой резиновой балдой вместо гранаты .

Скоро до этого и дойдем.

"Новый заряд для рпгпятыча - в форме фаллоимитатора! Для стрельбы по людям "видавшим". Рекомендуется стрелять в ротовую полость или задний проход. Внимание! Заряд не действует на обычный механизм системы "гопник дворовый"!"

Издевательство блин.

quote:

Originally posted by Серый Волк:
Serge72 - может, все же "эрпэгэсемёрыч"?

Что-то не встречал еще РПГ-5 даже не в "резиновом" варианте

Можно, конечно, и "эрпэгэсемёрыч"; я просто первое, что вспомнилось, переименовал .

quote:

Originally posted by Injener:

а что???.. удалось таки? =)

Из ОФ-а с прикладом отдача терпимая..

quote:

Originally posted by AsheR:
А вот резиновую РГД-5 я б купил.
Вот тока применение ее пока туманно... В жёппу оппоненту засунуть и выдернуть чеку? Тогда надо вибратор встраивать... ))))

В продолжение старого анекдота про резиновую бомбу?
Которую на Вашингтон сбросили. В городе никого живых уже не осталось. А бомба второй месяц продолжает прыгать

quote:

Originally posted by AsheR:
А вот резиновую РГД-5 я б купил.
Вот тока применение ее пока туманно... В жёппу оппоненту засунуть и выдернуть чеку? Тогда надо вибратор встраивать... ))))

Раньше на форуме говорили: "РГДшич, из-за не стабиньной навески порохо, она раздувается в размер футбольного мяча"

quote:

Originally posted by Injener:
блин... искуственная елка, безалкогольное шампанское, резинострельное оружие, резиновые женьщины, настоящие женьщины но с силиконом....... мне продолжать флейм в тему?

так 25 страниц уже, девайса в продаже нет, что можно уже обсудили.
Автору надо тему закрыть и всё, как будут новости, открыть и продолжить, так же автор сам может удалять все не потеме.

quote:

Originally posted by chelovek:
А извращеныч когда-нибудь будет?

угу а для извращеныча нужны презервативычи-)презервативычи в массы, решим демографическую проблему

Кстати, с патроном 12\35 вновь становится актуальной схема "Винчестера" с подствольным магазином. Эх, мечта любого ковбоя из вестерна

quote:

Originally posted by impeller:
А поговорить про хромированные/нехромированные стволы, материал ложи, жемчужную мушку и т.п.?

А то не видно по рекламе - черный пластик и дерево

Мушку -ню-ню

quote:

Originally posted by chelovek:
А извращеныч когда-нибудь будет?

Дык все резинострелычи-извращенычи

quote:

Originally posted by Tevton:
УБОЙНАЯ ВЕЩЩЩ!

ужже отстреляли ?

quote:

Originally posted by Серый Волк:

Кстати, с патроном 12\35 вновь становится актуальной схема "Винчестера" с подствольным магазином.

Сайгу надо делать, Сайгу сучку

quote:

Сайгу надо делать, Сайгу сучку

quote:

Originally posted by Joker.udm:

А на "Сайгу", хоть как цены не повышай, все равно берут.С уважением.

чего правда? даешь сайгу по цене голанда, может парочка клубов существовать перестанет-)

quote:

Originally posted by ok:
Может проще было подчистить тему и оставить там хде было...?

А смысле? В любом случае, конструктив кончился, а флеймить надо в соотв., разделе
Если вдруг у кого-то появятся дельные мысли - можно эе новую тему создать

quote:

Originally posted by Ular:

Вид видом,но: где, когда и почём этот шедевр оружейной мысли продаваться будет? я бы купил

кунст камеру создаете? как петя раз?-)))

quote:

Originally posted by корсар:

кунст камеру создаете? как петя раз?-)))

нет, мне для полноты костюма не хватает. Тулуп постовой есть, валенки, кушак подберу...

quote:

Originally posted by Ular:

нет, мне для полноты костюма не хватает. Тулуп постовой есть, валенки, кушак подберу...

аааа вот такенно дуло, у миколова обреза, если стрельнет то завалит, он за раз слона с яйцами-)

quote:

Originally posted by корсар:

аааа вот такенно дуло, у миколова обреза, если стрельнет то завалит, он за раз слона с яйцами-)

...только Федька, б..ть, не промах! видит он давно миколку
из под хвороста украдкой достаёт огрооомны вилы..
и косу ещё в придачу, и лопату с мясорубкой...

quote:

Originally posted by Aeroplane:

Топооор!!! Топор за пояс заткнуть в бэкап такому гану!

нее лук и стрелы-) топор он без снаряда же-))))да и холодное, а лук стрельное-))))дистанционно поражающее-)))) правда вот баюсь минздрав срелы резиновые только разрешит-)))

Жвачкометный РПГшыч с тандемной гранатой...

quote:

Originally posted by корсар:

нее лук и стрелы-) топор он без снаряда же-))))да и холодное, а лук стрельное-))))дистанционно поражающее-)))) правда вот баюсь минздрав срелы резиновые только разрешит-)))

quote:

Originally posted by Ular:

да, и топор какой-то побрутальнее, такой заржавленый и в зазубринах...комплект будет смотреться неотразимо..ХОЧУ!

Вот вам супер-видео!
Featured: самооборонщик, гопы, два "пистолета газовых двуствольных с возможностью" и самооборонная катана!

rutube.ru

quote:

Originally posted by Llandaff:
Ватник не катит!

Вот вам супер-видео!
Featured: самооборонщик, гопы, два "пистолета газовых двуствольных с возможностью" и самооборонная катана!

rutube.ru

ЭТО ПРОСТО ОХ*ИТЕЛЬНАЯ ЧУМА!!!

quote:

Originally posted by историк15:
плохо. теперь если кто достанет обрез, злодеи будут думать, что резинострел, и полезут на него, и надо буит валить их. Та же х.ня с газ. пистолетами, лучше б запретить это, а дать народу нормальным оружием пользоваться. чтоб достал человек ствол, и все знали, что да вот ствол, пойду ка я пока при памяти. это чтоб больше народу завалить, больше квартир освободится...

Злодеи они разные.. Один раз отУДАР-а обосрались а в другой полезли на топор..

А вот к новым патрончегам думаю оч. скоро кто-нить Хорошую вещь предложит.

quote:

Originally posted by VladiT:
Деньги с продаж предыдущих "народных пистолетов" проели и озаботились (пока слегка), чем торговать дальше. Сейчас пойдет пачка "новинок", с интервалом в месяц (имхо). Все, что можно попилить задешево, то есть в рамках "кримтребований". Потому что проплатить повышение мощности денег с Макарычей и прочих устройств не хватило. Сейчас таких чебурашек насмотримся, что мама не горюй. От пневматических резинострелов до резинострельных гранатометов. Резинострельная праща на базе АКМ. Арбалет, стреляющий резиновыми пистолетами Стечкина. Новинка-стальная пуля с резиновой гильзой. Пистолет "Глок-Умарекс" с резиновым стволом. Многоразовый ТИЦ с пулеуловителем, комплектуется шприцем с успокоительным и лупой.
Если войдут в кооперацию с АвтоВазом, появятся "Жигули", стреляющие своими покрышками.
Но все - только в рамках положенных "джоулей". Ни на г/см более. Либо быстролетящаяя пулька 1мм, либо медленнолетящая автопокрышка или большой (до 305мм) резиновый шар.
То, что ОНИ будут делать, ясно.
А вот что будем делать МЫ?
Продолжать сметать все это с прилавков?
ПОКА МЫ БУДЕМ ВСЕ ЭТО ПОКУПАТЬ, ОНИ НЕ ПЕРЕСТАНУТ ВСЕ ЭТО ДЕЛАТЬ.
Если бы мы уважали себя и просто бойкотировали всех этих чебурашек, давно бы ходили как минимум с ИЖ-71. Потому что:
1-Эти ребята уже прикормились и денег наших хотят.
2-Им деваться некуда. Это не милость начальства и не "послабление". Это уже давно просто бизнес. Все проплачивается, вопрос размеров откатов.
А мы создаем им великолепные условия для паразитирования.
Дело не в них. Дело в нас.
Полгода при продажах Макарычей=0.000 и КС БУДЕТ. Но все должно быть конкретно и без дураков. Чтобы без иллюзий.

пусть этот или какой другой образец сего недооружия будет иметь и такие и такие хор-ки, пусть он впервые будет хорошим... эта мысль- единственная здравая, давайте не будем покупать то г@вно, что они нам втюхивают, и им ничего не останется как дать нам минимум иж-71..
разве вы не хотите защищаться оружием стреляющим свинцом а не презервативом..(парадокс и на .уе г@ндон и в патроне.. не порядок.. его и с х@ра снять хочется(у кого одет) а тут в патроны запихнули..) резинострел стоит вдвое втрое больше служебного.. оно нам надо??? если ничего не делать, так и будем всю жизни покупать пукалки с надеждой "..ну это то точно остановит\напугает гопника.." вы взрослые мужики (большинство из участников данной темы старше меня в 1.5-2 раза) оно вам надо???

quote:

Originally posted by VladiT:
Ребята, не покупайте ЭТО, а?... Ну пожалуйста.
Ну ладно они нас не уважают.
А когда мы научимся себя уважать?

Да ни за что не возьму!!!

quote:

Originally posted by Yuri_K:
) ) ) Ржунимагу!!!
Какие же ДОЛБОДЯНЫ придумали такой инструмент???

А вот к новым патрончегам думаю оч. скоро кто-нить Хорошую вещь предложит.

Угу. Стражник, например. Патрон с закраиной - как раз для переломных систем. Плюс - у ижевцев давно есть разработанный дерринджер, под 9х17.

quote:

Originally posted by Urza:
зачем этот обрез нужен ?

Хотя бы для беспроблеммной защиты в черте города. Попробуйте-ка "посамообороняться" 410-й Сайгой...

quote:

Угу. Стражник, например. Патрон с закраиной - как раз для переломных систем. Плюс - у ижевцев давно есть разработанный дерринджер, под 9х17.

Позвольте, но Страшник - также как и Оса - бесствольный пиштолет! патронами со стр.1 он никак не сможет стрелять - только жалко их выкакивать... А если на базе Страшника или Осы городить нормальный УСМ, то треба и стволы делать, а не намек на них... ИМХО

quote:

Originally posted by Стрелец Окаяный:

Позвольте, но Страшник - также как и Оса - бесствольный пиштолет! патронами со стр.1 он никак не сможет стрелять - только жалко их выкакивать... А если на базе Страшника или Осы городить нормальный УСМ, то треба и стволы делать, а не намек на них... ИМХО

Опять же, Гауду как сертифицировали? "Газовое с возможностью". Что мешает сделать то же с аналогом Стражника?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Хотя бы для беспроблеммной защиты в черте города. Попробуйте-ка "посамообороняться" 410-й Сайгой...

И ? 50 ДЖ 2 выстрела ? лол... сайга то лучше будет

quote:

Originally posted by T-L7:
Очередное дерьмо сваяли...

+1

------
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее...<P>

quote:

Originally posted by Аврора:
И все же мне неясно, каким образом реализована в обрезыче невозможность стрельбы дробью, солью, Dragonbreath-ом и прочими вкусняшками?

Наверняка патроны просто не влезут, наверное резиноплюйные тоньше в диаметре или толще где-то или патронник короче или еще что-то. Вряд ли они этого не предусмотрели

quote:

Originally posted by Urza:

И ? 50 ДЖ 2 выстрела ? лол... сайга то лучше будет

quote:

Originally posted by Аврора:
Думаю, короче патронник...

Ну, это очевидно.

quote:

Originally posted by Аврора:
И все же мне неясно, каким образом реализована в обрезыче невозможность стрельбы дробью, солью, Dragonbreath-ом и прочими вкусняшками?

А вот если пульков сертифицированных в магазинах не будет - тут уже подумать нужно...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Вы не поняли - я говорил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о юридической стороне вопроса! Поясню - ношение гладкоствола в целяз САМООБОРОНЫ - ЗАПРЕЩЕНО! А травматики - созданы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для самообороны. Вот об этом и речь!

НО: Разрешена ТРАНСПОРТИРОВКА, которая позволяет как бы постоянно иметь его при себе (Гладкоствол). О последствиях от применения гладкоствола с юридической точки зрения я говорить не буду.
Но вообщем вы правы. И покупатели будут. И носить будут. И верить в это будут.

quote:

Originally posted by Urza:

НО: Разрешена ТРАНСПОРТИРОВКА, которая позволяет как бы постоянно иметь его при себе (Гладкоствол). О последствиях от применения гладкоствола с юридической точки зрения я говорить не буду.
Но вообщем вы правы. И покупатели будут. И носить будут. И верить в это будут.

Я как-то в курсе, про транспортировку-то...
Предлагаю ЛИЧНО Вам применить гладкоствол где-нить в городе, а потом... А потом - закупиться центнЕром-другим бумаги... Отписываться - следователям, прокураьуре, судье...

ИМХО - носить будут, если агрегат даст РЕАЛЬНУЮ защиту. Опять же - лично я, как юрист и как простой человек, куда-нить на пикник взял бы ИМЕННО Хауду, но не любимый ТОЗ-106...

quote:

Originally posted by Аврора:
Да, и где конкретно в нем расположены зубы? Ближе к дулам, чтобы не укорачивали? Или ближе к казенной части, чтобы нельзя было патронник расточить до полноразмерного?

Фотографии Хауды приведены и здесь, на Ганзе, и в "Калашникове".

quote:

Originally posted by Pragmatik:
ИМХО - носить будут, если агрегат даст РЕАЛЬНУЮ защиту.

У нас носят и пневматику некоторые и всякие пукалки, и реальную защиту это не дает, а дает иллюзию защиты. Я имею ввиду, что покупатели найдутся для этого в ЛЮБОМ случае - эффективно ли это будет или нет.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Опять же - лично я, как юрист и как простой человек, куда-нить на пикник взял бы ИМЕННО Хауду, но не любимый ТОЗ-106...

quote:

Originally posted by Urza:

У нас носят и пневматику некоторые и всякие пукалки, и реальную защиту это не дает, а дает иллюзию защиты. Я имею ввиду, что покупатели найдутся для этого в ЛЮБОМ случае - эффективно ли это будет или нет.

quote:

Originally posted by Urza:

Ваше право Я бы сделал с точностью наоборот. Имея на то основания.

quote:

Originally posted by Аврора:
Если Хауда по возможностям сравнима со Страшником - то я ее куплю. И буду использовать для самообороны в городе.

quote:

Originally posted by Pragmatik:


С Тозиком проблем многа могёть быть. Доказывай его "транспортировку", доказывай его "нахождение на территории лесного угодья без документов на охоту" и т.д. и т.п. Нафига? Проще бита в багажнике и монтировка под рукой.

Согласен, но я не собираюсь гулять и самообороняться от гопников в лесных угодьях Для машины\квадрацикла\мотоцикла - имхо, самое оно (ТОЗ) или аналог.

quote:

Originally posted by Urza:

Согласен, но я не собираюсь гулять и самообороняться от гопников в лесных угодьях Для машины\квадрацикла\мотоцикла - имхо, самое оно (ТОЗ) или аналог.

quote:

Originally posted by Rastr:
Скоро будут бесствольные пулеметы для самооборны

Ага, стреляющие только одиночными и с энергией по паспорту не более 90 ДЖ.

quote:

Originally posted by Скучающий:
Он рассчитан пугать и немножко синяк поставить.

Т.е. Вы готовы испытать её на себе?
Тест на пластилине видели?

quote:

Originally posted by Скучающий:
А может мне ещё пчелу себе на хуй посадить? Чтоб убедиться - будет больно, но не смертельно.

Когда нечего сказать, то отвечают именно так.

А с пчелой - удачный пример. Валяться будете, головой об пол бить - пока врач не приедет.

Не должно быть смертельно, должно быть больно (дубинкой по почкам - никаких следов, зато весь спектр ощущений с последствиями).

Если в свои 23 года не поняли этого - тут уж ничем я помочь не могу.

quote:

Originally posted by Скучающий:
А оса самое сильное из легальных средств.

т.е. хауда не сильней ? Ну если это так, тогда примерный эффект мне понятен. ОСУ испытвали на себе мои близкие родственники при мне у меня на глазах )) всё честно, только ради выводов ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ, не для показухи )) результат я уже описал выше.

quote:

Originally posted by dik201:
Как ни странно, но никто Хауду на себе не испытывал...
По тесту на пластилине архитектурном глубина кратера от пули Хауды практически равна глубине от 9ммРА АКБС тех самых мощных партий (когда дозатор пороха пересыпал лишку). А вот диаметр намного больше. Этот факт ничего вам не говорит?
Сначало испытайте, а потом говорите...

Мне испытания на пластилинах и всяких посторонних объектах мало о чем говорят. Мне сейчас очень лень искать старый текст, который я уже тут писал (на форуме). Текст был о том, что как бы мягко-говоря результаты испытаний на посторонних объектах, пластилинах, тицах и прочем отличаются от результате на людях.
Примеров можно привести массу. В большинстве из них явно видно, что пластилины, бумаги, доски и железные листы - это одно, а человеческое тело В РЕАЛЕ - другое.

Это как бы было "во-первых".

А во-вторых, ИМХО, рано или поздно испытают. Пока резинострел новый, видимо владельцев еще мало. ОСУ тоже не сразу испытали - но потом видимо нашелся "храбрец" - испытал на себе. За ним и другие последовали, как оказалось ничего, стреляли друг в друга в разные места, все живы, в больницу не обращались, а кто-то еще и на видео снял свой расстрел (за что им признательное спасибо).

Понимаете, тут еще в чем дело - меня все эти резинострелы как бы мягко говоря, не впечатляют - потому что в реальной жизни повезло мне видеть эффекты от попаданий реальных огнестрелов. И, понимаете, ли, в реальной жизни даже пистолеты всякие 300ДЖ, 400ДЖ, даже 600 ДЖ и все 800ДЖ - это слабо. И останавливают они не всегда, и требуется порой даже ни одно и не два попадания. И представьте себе, даже после попадания в живого человека без броников и защиты из 12 КАЛИБРА свинцовой пулей 40 грамм с энергией ~ 2500 - 3000 ДЖ, человек был в состоянии сопротивляться, двигаться, что-то делать. И это при том что внтуренние орагны уже в кашу, кровотечение жуть, боль адская, но это не вырубает. Точнее как правило вырубает, но не всегда.

Я много достаточно и видел и слышал про применение настоящего оружия. Ну а на фоне его и всех этих случаев, как-то уже не особо серьезно отношусь к "резиновой пуле 100 или менее ДЖ".

quote:

Originally posted by Константин12:
Странно, никто не знает разве, что если гладкоствол, к примеру, тот же ТОЗ-106находится в чехле и магазин-отдельно,"транспортируй"его круглый год, без всяких лицензий на охоту,"прав на самооборону" и пр.Гуманисты могут снарядить магазин травматическими патронами 20к,если категорически против применения обычных охотничьих патронов. Я в походы и на сплав вожу "тозик",никогда проблем с властью не возникало, а выстрел в воздух из него производит неизгладимое впечатление не только на гопников ,но и на медведя))) В чем вопрос-то,не пойму?По-любому ТОЗ-106 не сравним с этой ...э-э..копией оружия.

Константин12, полностью вас поддерживаю У меня такое же мнение. Сам думаю о приобретении, но пока не выбрал еще модель - время правда еще пока есть ТОЗ-106, новая КОРОТКАЯ Сайга в разных калибрах или короткая помпа типа Бекаса или испортного аналалога ... Потенциально бОльшая эффективность, выбор различных боеприпасов, большая вместимость, легальность, универсальность.

quote:

большая вместимость

quote:

Originally posted by Константин12:

Особенно необходимое для самообороны, качество)))

Ну опять таки, смотря какая большая )))) обычно на 1 - 2 патрона больше чем в том же "обрезыче".

Удобство Хауды и Тоз-106 в использовании очень различаются. Это я говорю как пользователь обоих агрегатов.
В стандартном исполнении Тоз-106 по количеству патронов не отличается от Хауды. А пресловутые 4-х зарядные тозовские магазины нужно очень-очень долго подгонять (и не факт что нормально будет работать). Время, за которое приводятся в рабочее состояние Хауда и Тоз-106 очень различно. Хауду вытащил, взвёл курки одной рукой, предохранитель - выстрел и ещё выстрел (или дуплет). Всё это возможно одной рукой. И по закону носится заряженной.
Тоз-106 достается из чехла, достается магазин и вставляется (быстро не получится), раскладывается приклад , досылается патрон (на болтовке быстро не получится) - выстрел. Используются все две руки. Второй выстрел только после передергивания затвора и использовании двух рук.
Так что в экстренном случае предпочтительна Хауда. Да и от тозика оглохнуть может стрелок

Господа, почаще бывайте в резинострельном. Тогда поймете, что современная травматика очень даже эффективна. И патроны к Осе различаются по мощности.

А, кстати, Вы хоть тему эту с начала читали? А то складывается впечатление, что нет.

quote:

Originally posted by Константин12:
Эх,если бы "Хауду"сделали под норм. патрон хотя бы 20го калибра...

Лучше под 32к

Вот еще хотел бы прокомментировать

quote:

Удобство Хауды и Тоз-106 в использовании очень различаются. Это я говорю как пользователь обоих агрегатов.
В стандартном исполнении Тоз-106 по количеству патронов не отличается от Хауды. А пресловутые 4-х зарядные тозовские магазины нужно очень-очень долго подгонять (и не факт что нормально будет работать). Время, за которое приводятся в рабочее состояние Хауда и Тоз-106 очень различно. Хауду вытащил, взвёл курки одной рукой, предохранитель - выстрел и ещё выстрел (или дуплет). Всё это возможно одной рукой. И по закону носится заряженной.
Тоз-106 достается из чехла, достается магазин и вставляется (быстро не получится), раскладывается приклад , досылается патрон (на болтовке быстро не получится) - выстрел. Используются все две руки. Второй выстрел только после передергивания затвора и использовании двух рук.
Так что в экстренном случае предпочтительна Хауда.

Вообщем-то где то вы правы. Бесспорно Хауда получится быстрее. Но есть некоторые "но". Первое - я рассмтриваю не только ТОЗ-106, но и другие модели и очень сильно засматриваюсь на сверх-короткие легальные помпы типа Бекас'а, Mossberg'а с пистолетной рукояткой и коротким стволом и прочие. Там досылание патрона в патронник - это 1 секунда, причем досылание надежное.
А второе - это эффект от попадания. Расчитывать только на то, что противник испугается или одумается от вида оружия - наивно. Нужно быть готовым применить - мы оба с вами это понимаем. А дальше идет сильное различие.... различие в ОДП, убойной силе и реальном эффекте на живом человеке.

и вот это

quote:

Да и от тозика оглохнуть может стрелок

quote:

Originally posted by Скучающий:
Я вот получу сегодня лицензию на гладкоствол. Купить ещё один обрез? Можно ведь и заряженным возить. Но не досылать.

Какую модель ?

Ну собственно да, заряженным оружием считается оружие, у которого патрон в патроннике. А если магазин набит патронами, а патронник пуст - то оно как бы незаряженное

Какие еще есть короткие ружья ? Mossberg вроде, ну это почти то же самое что и Бекас, только испортного производства и лучше качеством.

ну как, кто-нибудь видел "результаты отстрелов" хауды?