История оружия
Кобура ПСМ
Всех приветствую!
Есть у меня вот такая кобура с подсумком, явно под ПСМ.
Недавно купил ПСМ-СХ и обнаружил, что пистолет с обычной большой скобой в неё категорически не лезет.
Что это? Какая-то кустарная поделка или супер-редкая кобура середины 70-х под ранний ПСМ?
Не смог найти никакой информации, даже фото.Может кто-то подсказать?
у нас все ПСМ вот в таких были
но у нас все были классические, со старыми рукоятками
в принципе, скорее это что то из 90х - кооперативное творчество
Нормальная логика . " Была у меня кобура . Явно под ПСМ ."
quote:Originally posted by Losevoi:
Какая-то кустарная поделка
кустарка современная просто под пистолет, а не под конкретную модель.
quote:Originally posted by Parabellum:
у нас все ПСМ вот в таких были
они и сейчас есть.
Новая под ПСМ сейчас изготовляется:
quote:Losevoi
Кобура выглядит если не как новая, то как изготовленная совсем недавно. Года 3-4 назад максимум. Вы не могли бы поделиться историей как она к вам попала. Возможно, это поможет в отгадке её предназначения.
Как вариант, это под газовый пистолет иностранного производства. Схожий по размерам с ПСМ, но с другой геометрией.
quote:Нормальная логика . " Была у меня кобура . Явно под ПСМ ."
А что не так? Она не была, она и сейчас есть. По контуру и габаритам подходит под ПСМ. Просто пистолет с обычной скобой не заходит примерно на сантиметр до конца. Вальтер ПП не лезет совсем, ПМ естественно тоже.
quote:кустарка современная
Ну как современная, лет 15 назад мне досталась от дяди. Кобурой он явно не пользовался, хотя табельный ПСМ у него был. Когда и как она к нему попала, к сожалению не знаю
Просто пока не было ПСМ-образного, лежала в шкафу и не привлекала внимания.
Как доедет ранняя скоба, померяю с ней.
quote:Вы не могли бы поделиться историей как она к вам попала. Возможно, это поможет в отгадке её предназначения.
Ну вот собственно выше описал.
quote:Originally posted by Losevoi:
Ну как современная, лет 15 назад мне досталась от дяди. Кобурой он явно не пользовался, хотя табельный ПСМ у него был. Когда и как она к нему попала, к сожалению не знаю
кооперативное говно типа того что вы привели уже лет 25 по стране гуляет.
С начала 90х шили.
Добрый день.
Фото с обратной стороны кобуры и сумки для магазина можете сделать?
Да, конечно
quote:Изначально написано Losevoi:
Всех приветствую!
Есть у меня вот такая кобура с подсумком, явно под ПСМ.
Недавно купил ПСМ-СХ и обнаружил, что пистолет с обычной большой скобой в неё категорически не лезет.
Что это? Какая-то кустарная поделка или супер-редкая кобура середины 70-х под ранний ПСМ?
Может кто-то подсказать?
ПСМ с большой скобой не в каждую штатную кобуру войдёт. В какие-то с трудом, но не застегнуть, в другие вообще не влезет. Особенно с широкой рукоятью. Под такие специально шьют кобуру, по типу штатной но шире.
Образ имеющейся у Вас кобуры легко узнаваем, так как шился по типу вот таких для ПМ.
Их много в продажах, при чём от ранних, ещё со шпеньком
за ними кнопочных, ранних с блестящими кнопками.
до поздних, с крашеными,
в то время как такой как у Вас практически нет. В отличии от штатных кобур ПСМ обоих вариантов. Что лишь подтверждает её производство какой-то коммерческой структурой, скорее под заказ, и очень ограниченной по числу партией. В эту же пользу говорит и способ крепления на поясе через разрезы, что на штатных советских поясных кобурах не использовалось.
quote:ПСМ с большой скобой не в каждую штатную кобуру войдёт. В какие-то с трудом, но не застегнуть, в другие вообще не влезет
не лезет не лезет.... "и у крынку не лезе ! " (с)
quote:Изначально написано Losevoi:
Всех приветствую!
Есть у меня вот такая кобура с подсумком, явно под ПСМ.
До полноты информации о кобуер. Сделайте, пожалуйста, фото подобно первому, но с открытыми заклёпками, что бы было видно их тип и форму. И на кобуре, и на сумке для магазинов.
Похоже такие же заклёпки, как на Вашем фото поздних открытых кобур ПМ. И тоже крашеные. Видимо одна артель делала
Открытые кобуры ПМ, что на фото выше, продукт массовый и доступный. А вот как у Вас ни у кого нет. Потому, она вполне заслуживает статус редкого экземпляра.
quote:Originally posted by lisasever:
Потому, она вполне заслуживает статус редкого экземпляра.
Отпечаток конкретного ботинка в грязи - тоже редкость.
quote:Потому, она вполне заслуживает статус редкого экземпляра.
Согласен
Для меня она ценная в любом случае
quote:Отпечаток конкретного ботинка в грязи - тоже редкость.
Если это ещё и отпечаток остроумного человека - так вообще сразу под стекло и в музей
quote:Изначально написано Losevoi:
Есть у меня вот такая кобура с подсумком, явно под ПСМ.
Для чего на внешней стороне кобуры выполнены крепления под ремень?
Для ношения между брюками и ремнём?
Судя по всему да, для ношения под ремнём
quote:Изначально написано Losevoi:
Судя по всему да, для ношения под ремнём
Тогда кобура будет стянута брючным ремнем и о быстром извлечении пистолета можно забыть. А тут ещё и застёжка сверху...
Странно.
Надо сфотать такой вариант ношения!
quote:
dart2702
Называется "поясная кобура скрытого ношения".
Чтобы при ношении обтягивающей одежды, наличие оружия меньше бросалось в глаза. Силуэт получается более размытым. Чаще всего скрытые кобуры идут с клипсой, чтобы можно было с кобурой выхватить из-за пояса, а уже потом из неё достать оружие. Получается чуть-чуть быстрее.
quote:Изначально написано Hisname:
Называется "поясная кобура скрытого ношения".
Чтобы при ношении обтягивающей одежды, наличие оружия меньше бросалось в глаза. Силуэт получается более размытым. Чаще всего скрытые кобуры идут с клипсой, чтобы можно было с кобурой выхватить из-за пояса, а уже потом из неё достать оружие. Получается чуть-чуть быстрее.
Кобура на клипсе крепится с внутренней стороны брюк. Здесь кобура располагается между наружной стороной брюк и ремнем. Ремень идет поверх рукоятки. Да ещё сверху застежка...
quote:Изначально написано dart2702:
Для чего на внешней стороне кобуры выполнены крепления под ремень?
Для ношения между брюками и ремнём?
Добрый день.
Для ношения как справой, так и слевой стороны. Иначе, для правшей и левшей. Кнопка застежного ремешка не помеха. Как при ношении справа необходимо сначала расстегнуть кобуру, потом достать оружие. Так и слева, сначала расстегнуть, потом извлечь ПСМ. Быстро достать пистолет, это уже дело навыка.
Я не левша, поэтому мозг мой закипает... Если ЭТО висит слева, рукояткой назад, как себя чувствует застёжка, прижатая брючным ремнём?
Может я ненормальный, но покажите, как её носят (и тащатся от неземного комфорта) левши.
Как доделаю пистолет, попробую все указанные варианты расположения
quote:Изначально написано Losevoi:
Как доделаю пистолет, попробую все указанные варианты расположения
Вот и дело, иначе спать плохо буду...
quote:Originally posted by Hisname:
Чаще всего скрытые кобуры идут с клипсой, чтобы можно было с кобурой выхватить из-за пояса, а уже потом из неё достать оружие. Получается чуть-чуть быстрее.
С клипсой, чтоб за клипсу цеплять к ремню не вынимания ремень из шлевок штанов. Быстросъем.
А то, что кобура при этом выходит вместе с пистолетом - это маразм шивших эту кобуру. Никакой быстроты извлечения нет.
Более того, любая внутрибрючная кобура проигрывает в быстром извлечении внешней. Она только для скрытности ношения, и не более.
Причем с развитием пластиков и этот момент уже уходит в историю.
quote:Originally posted by lisasever:
Для ношения как справой, так и слевой стороны.
Нет. Глупости говорите.
Вы расстегивать то как будете этот бред?
quote:Originally posted by dart2702:
Я не левша, поэтому мозг мой закипает...
правильно делает. бредовая вещь от кооперативщиков 90-х.
Не берите в голову.
quote:Изначально написано dart2702:
Я не левша, поэтому мозг мой закипает... Если ЭТО висит слева, рукояткой назад, как себя чувствует застёжка, прижатая брючным ремнём?
Может я ненормальный, но покажите, как её носят (и тащатся от неземного комфорта) левши.
quote:Изначально написано DENI:
Вы расстегивать то как будете этот бред?
Вот Вам кобуры для быстрого извлечения пистолета, и паучеры для быстрого извлечения магазинов.
Всё, что имеет отношение к скрытому ношению, не имеет никакого отношения к быстрому извлечению.
Ни о каком ковбойском выхватывании оружия не может быть и речи, при любом способе ношения скрытой кобуры.
Уверен, никто из Вас не затягивает поясной ремень как корсет на барышне. И тем более не надо затягивать его как шнурки на ботинках хоккейных коньков.
Потому застёжка слева надёжно удерживает пистолет в кобуре. А для извлечения Вы просто расстегнёте её большим пальцем левой руки и достанете оружие. Точно так же как справа, Вы расстегнёте её указательным пальцем и достанете пистолет.
quote:Originally posted by lisasever:
Вот Вам кобуры для быстрого извлечения пистолета, и паучеры для быстрого извлечения магазинов.
Мне? Не мне не надо. Я про спортивные рельсы прекрасно знаю.
quote:Originally posted by lisasever:
Всё, что имеет отношение к скрытому ношению, не имеет никакого отношения к быстрому извлечению.
Не стоит говорить то, чего не знаете.
quote:Originally posted by lisasever:
Ни о каком ковбойском выхватывании оружия не может быть и речи, при любом способе ношения скрытой кобуры.
Сказки.
Из внешней поясной обычной пластиковой кобуры из-под одежды 1,7-2,3 1 выстрел доступен стрелку чуть выше среднего класса. если напрячься - 0,9-1,5. С рельсы этой внешней что на вашем фото - 0,5
quote:Originally posted by lisasever:
Потому застёжка слева надёжно удерживает пистолет в кобуре. А для извлечения Вы просто расстегнёте её большим пальцем левой руки и достанете оружие. Точно так же как справа, Вы расстегнёте её указательным пальцем и достанете пистолет.
Конечно удерживается. Ремнем прижатая рукоять. Хрен извлечешь вообще.
Впрочем к теме истории оружия это не имеет значения. Как, кстати, и кобура в этой теме.
quote:Вот и дело, иначе спать плохо буду...
Ну сегодня я точно не успею, придётся постараться выспаться
Вообще застёжка слишком длинная, думаю на левшей не рассчитывали.
quote:бредовая вещь от кооперативщиков 90-х.
А вот это тогда что? Эталон кожевнического мастерства?
При том что ПСМовская сделана явно более аккуратно.
quote:Originally posted by Losevoi:
А вот это тогда что? Эталон кожевнического мастерства?
эрзац пошив на базе штатной от ПМ.
quote:Originally posted by Losevoi:
При том что ПСМовская сделана явно более аккуратно.
ну так ближе к середине 90х что-то получаться начало.
но до реального качества и понимания как шить было еще далеко.
quote:Изначально написано Losevoi:
А вот это тогда что?
К слову. Эта модель, но уже с двумя заклёпками предназначалась и для ПМ, и дл ПСМ.
quote:Эта модель, но уже с двумя заклёпками предназначалась и для ПМ, и дл ПСМ
правда ? а не для ПМ и ПММ ?
quote:Изначально написано Parabellum:правда ? а не для ПМ и ПММ ?
Это универсальная на ПМ/ПСМ.
quote:Изначально написано DENI:
эрзац пошив...
Отчего же "эрзац". Отдельная модель кобуры массового производства, при чём имеет очень даже хвалебные отзывы, за удобство ношения. Умельцы из них и оперативные шили, прям сама на то просилась. Особенно, если сравнить со штатной.
А эрзац на базе, это вот.
quote:Originally posted by Parabellum:
правда ? а не для ПМ и ПММ
Для ПММ вообще иных кобур кроме штатной внешней именно под ПММ не предусматривалось.
Как и для ПМ.
То что шили для ПМ, так - небольшие заказы личные.
quote:Originally posted by lisasever:
Отчего же "эрзац".
От того.
Известна с 80х. Покажите штамп, который обязан быть.
quote:Изначально написано DENI:
От того.
Известна с 80х. Покажите штамп, который обязан быть.
Штампы на фото выше, у обеих кобур видно.
quote:Это универсальная на ПМ/ПСМ
а есть какие то подтверждения этому ?
в ГУВД Ленинграда в начале 90 такие кобуры выдавали. немного, но были. но вот про них же, но для ПСМ я ни разу не слышал
quote:Originally posted by lisasever:
при чём имеет очень даже хвалебные отзывы
На безрыбье и рак рыба было.
quote:Originally posted by lisasever:
Штампы на фото выше, у обеих кобур видно.
Одно но: штамп мог остаться от кобуры прошлой. К примеру от Нагана. Их тоже перешивали.
quote:Originally posted by Parabellum:
в ГУВД Ленинграда в начале 90 такие кобуры выдавали. немного, но были. но вот про них же, но для ПСМ я ни разу не слышал
в Москве петры и контора любила ипподром в 80е, кстати. Там индпошив был.
Ну а по возможности, конечно, импорт.
quote:Изначально написано Parabellum:а есть какие то подтверждения этому ?
Вот такие вопросы обычно ставят в тупик. Как объяснить очевидное?
Ну хотя бы посмотрите на две кнопки, расположенные на разной высоте.
Это сделано для того, чтобы разные по толщине пистолеты плотно сидели в застегнутой кобуре.
Эта кобура, так называемая оперативная, была специально разработана под два пистолета. ПМ и ПСМ.
На старых образцах оперативной универсальной действительно был штамп фабрики "Марксист".
И, по-моему они были не только Богородские, но и Ленинградские.
Современные кобуры отличаются формой рукояточной подложки. Она намного меньше рукоятки ПМ (такое ощущение, что только под ПСМ),но кобура всё равно имеет две кнопки.
Итак, пистолет с деталями раннего типа сел как влитой. Всё-таки разница в размерах скоб существенная
Что касается ношения внутри ремня.. Думаю сами всё видите, выхватить будет затруднительно. Хотя конечно вопрос тренировки 
Охрана территории Кремля когда-то в поясных сумках на молниях носила ПСМы и ничего.
quote:Изначально написано Losevoi:
Итак, пистолет с деталями раннего типа сел как влитой. Всё-таки разница в размерах скоб существенная
Добрый день.
Отличное фото. Спасибо.
Эх, самое интересное фото не сделали.
На себе, кобура между ремнём и брюками. Вот что интересует!
quote:Изначально написано Losevoi:
Что касается ношения внутри ремня.. Думаю сами всё видите, выхватить будет затруднительно.
Что исключает использование в таком способе ношения. Хотя бы уже потому, что при таком расположении разрезов ремень перекрывает рукоять. Во всех способах подобного ношения, подвес всегда ниже рукояти. А рукоять всегда выше пояса.
quote:Изначально написано dart2702:
Эх, самое интересное фото не сделали.
На себе, кобура между ремнём и брюками. Вот что интересует!
А мне было бы интересно увидеть её подвешенной под левую руку. То есть слева, как положено, с внешней стороны брюк, ремня.
И спереди, справа, так же для хвата левой рукой.
Ну вот как-то так. При ношении под ремнём пистолет удаётся вытащить только двумя пальцами за краешек рукоятки. Левостороннее расположение вообще капец - мешает лоскут кожи под рукояткой и застёжкой пользоваться невозможно (либо просто не застёгивать, что не есть хорошо)
Добрый день.
На данном фото хорошо видно, что кобура совершенно не предназначена для ношения таким образом на ремне, через эти прорези с наружной стороны кобуры.
Рукоять упирается в ремень, и вместе их просто выворачивает.
Потому, только как для ношения слева эти прорези применить негде. Если только ещё на брючные подтяжки кобуру подвесить.
То что её слева застёжку будет неудобно расстёгивать, понятно и оправдано. Это кобура именно для скрытого ношения и не более. Для всего остального оружие надо готовить заранее.
Как вариант, к подобной кобуре могли прилагаться ремни подобно этим. На них кобуру можно будет подвесить в любом удобном положении. Как слева, так и справа, под ремнями и снаружи, продевая ремни через прорези с любой стороны.
quote:Изначально написано dart2702:
Вот такие вопросы обычно ставят в тупик. Как объяснить очевидное?
Ну хотя бы посмотрите на две кнопки, расположенные на разной высоте.
Это сделано для того, чтобы разные по толщине пистолеты плотно сидели в застегнутой кобуре.
Эта кобура, так называемая оперативная, была специально разработана под два пистолета. ПМ и ПСМ.
Очень может быть, что история такой кобуры ещё более интересна.
quote:Изначально написано Losevoi:
Ну вот как-то так.
Спасибо за фото. Именно так я себе это и представлял...
Была ещё думка про использование некого тактического ремня(пряжка либо два кольца, либо подвижная планка), у которого свободный конец ремня идёт направо и просовывается в прорези поверх кобуры. Но, по-моему, это уж слишком заморочено...
В общем, очень интересная кобура, пошитая в лучших традициях советской амуниции, но, считаю, неразгаданная нами.
quote:Изначально написано NORDBADGER:
Очень может быть, что история такой кобуры ещё более интересна.
Я не занимаюсь экипировкой, да и инфы не так много. Но что можно сказать точно: в начале 1960-х г. была облегченная кобура для ПМ и эта кобура использовалась и для пистолета "Гроза" (С-4М), а чуть позже пистолет был принят военными и комплектовался кобурой с индексом 6Ш34. Выглядело это примерно так, реконструкция по фото из краткого руководства службы на С-4М, изданного МО в 1971 г.
P.S. А ПСМ по форм-фактору как-раз весьма близок с С-4М.
Презабавно.
quote:Изначально написано NORDBADGER:Я не занимаюсь экипировкой, да и инфы не так много. Но что можно сказать точно: в начале 1960-х г. была облегченная кобура для ПМ и эта кобура использовалась и для пистолета "Гроза" (С-4М), а чуть позже пистолет был принят военными и комплектовался кобурой с индексом 6Ш34. Выглядело это примерно так, реконструкция по фото из краткого руководства службы на С-4М, изданного МО в 1971 г.
P.S. А ПСМ по форм-фактору как-раз весьма близок с С-4М.
Добрый день.
По форме-то он может и близок, да только кобура та ему "не по Сеньке шапка". Что хорошо видно на Вашем фото.
А вот ПСМ в такой кобуре, как в колыбели.
quote:А вот ПСМ в такой кобуре, как в колыбели.
ну да.
если не считать дыры в сантиметр между ремешком и рукояткой.
quote:Изначально написано Parabellum:ну да.
если не считать дыры в сантиметр между ремешком и рукояткой.
На этом фотомонтаже пистолет только приложен к кобуре. Но он всё же имеет толщину 21 мм. Потому по факту, если его вложить в такую кобуру, он будет ещё выше. Иначе говоря, как корове седло.
quote:А ПСМ по форм-фактору как-раз весьма близок с С-4М.
Но С-4М в кобуру от ПСМ точно не поместится. Слишком высокий в передней части и скоба сильно выпирает.
quote:Потому по факту, если его вложить в такую кобуру, он будет ещё выше. Иначе говоря, как корове седло.
На самом деле, это было не оспаривпние ваших тезиса. А к тезису "универсал ная кабура - ипм и псм"
А две кнопочки..
Была мне подарена в 90 операми ленинского рувд моя первая оперативная кобура. Приличная кооператива копия советской белой плечевой. Там тоже было две кнопки. Таскался там тол ко ПМ
Пока кобура была новая, застегивал на первую кнопку.. По ом в процессе носки кобура подрастянулась,пест стал влезать поглубже, и пришлось застегтвать на вторую, что б не болтался
Сори, за опечатки. С телефона
quote:Изначально написано lisasever:
Иначе говоря, как корове седло.
А чего? Корова тоже человек.
Вот так это выглядит в КРС
quote:Изначально написано Losevoi:
Но С-4М в кобуру от ПСМ точно не поместится. Слишком высокий в передней части и скоба сильно выпирает.
Я это только к истории универсальной кобуры, не касательно той, с чего началась тема и штатных к ПСМ.
quote:Изначально написано NORDBADGER:
А чего? Корова тоже человек.
Вот так это выглядит в КРС
Возможно кто-то, где-то уже после принятия С-4М на вооружение, использовал для его ношения и такую кобуру.
Но, честно говоря, сомневаюсь, что данная кобура могла быть для него штатной на какое-то время до появления 6Ш34.
Пистолет должен был приниматься на вооружение уже со своей кобурой. Скорее соглашусь с тем, что при подготовке к изданию краткого руководства, для фото использовали то что было доступно под рукой. То есть штатной кобуры в наличии по каким-то причинам, попросту не оказалось.
quote:Но, честно говоря, сомневаюсь, что данная кобура могла быть для него штатной на какое-то время до появления 6Ш34.
Вы не подскажите, как выглядела эта кобура?
Не могло ли быть, что для МСП и С4М использовалась одна и та же штатная кобура?
quote:Изначально написано Hisname:
Вы не подскажите, как выглядела эта кобура?
Не могло ли быть, что для МСП и С4М использовалась одна и та же штатная кобура?
Стволы С-4М длиннее МСП. В кобуру для МСП, как на фото выше, С-4М по той причине не войдёт.
Количество фотографий пистолета С-4М в интернете ограничено. Везде, где о нём что-либо пишут, используются одни и те же. Фотографий С-4М в какой-либо кобуре не встречал.
Это важный момент, так как если бы С-4М использовался вместе с кобурой скрытого ношения для ПМ/ПСМ, то и в интернете их совместные фото не были бы дефицитом. А их нет!
quote:Изначально написано lisasever:
Возможно кто-то, где-то уже после принятия С-4М на вооружение, использовал для его ношения и такую кобуру.
Но, честно говоря, сомневаюсь, что данная кобура могла быть для него штатной на какое-то время до появления 6Ш34.
Пистолет должен был приниматься на вооружение уже со своей кобурой. Скорее соглашусь с тем, что при подготовке к изданию краткого руководства, для фото использовали то что было доступно под рукой. То есть штатной кобуры в наличии по каким-то причинам, попросту не оказалось.
Повторюсь: Но что можно сказать точно: в начале 1960-х г. была облегченная кобура для ПМ и эта кобура использовалась и для пистолета "Гроза" (С-4М), а чуть позже пистолет был принят военными и комплектовался кобурой с индексом 6Ш34. Выглядело это примерно так, реконструкция по фото из краткого руководства службы на С-4М, изданного МО в 1971 г.
Т.е. события могли выглядеть так: была облегчённая кобура для ПМ (МВДэшная или КГБэшная, или и тех, и тех), она использовалась в качестве штатной для С-4М. Переделывалось ли там что либо, мне неизвестно. Военные приняли пистолет позже КГБ и попросту могли присвоить всем или части изделий свои индексы. И кобура эта получила индекс ГРАУ 6Ш34, и в КРС иллюстрируется именно она. Ну после появления и принятия ПСМ, возможно и он смог туда вписаться, как пишут участники.
Это 1964 г., по вопросу разработки и изготовления новой укупорки для С-4М
quote:Изначально написано lisasever:
Количество фотографий пистолета С-4М в интернете ограничено. Везде, где о нём что-либо пишут, используются одни и те же. Фотографий С-4М в какой-либо кобуре не встречал.
Это важный момент, так как если бы С-4М использовался вместе с кобурой скрытого ношения для ПМ/ПСМ, то и в интернете их совместные фото не были бы дефицитом. А их нет!
Странно, дефицит фото есть, а дефицита с фото кобуры не было бы. Никто просто этим не заморачивался, вот и всё.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Это 1964 г., по вопросу разработки и изготовления новой укупорки для С-4М
Возможно все это - и ящик и кобура а-ля ПМ явление временное и не окончательное, т.к. итоговый укупорочный ящик 6Я45 для С-4М был на 25 изделий в коробках (а не на 30 как на картинке). Возможно и кобура 6Ш34 также не та что на фото в КРС, а другая.
quote:Изначально написано Hooke:
Возможно все это - и ящик и кобура а-ля ПМ явление временное и не окончательное, т.к. итоговый укупорочный ящик 6Я45 для С-4М был на 25 изделий в коробках (а не на 30 как на картинке). Возможно и кобура 6Ш34 также не та что на фото в КРС, а другая.
Это данные для КГБ. И как же тогда выглядела облегчённая кобура для ПМ, кто-то знает?
quote:Изначально написано Parabellum:
к тезису "универсал ная кабура - ипм и псм"
А две кнопочки..
Пока кобура была новая, застегивал на первую кнопку.. По ом в процессе носки кобура подрастянулась,пест стал влезать поглубже, и пришлось застегтвать на вторую, что б не болтался
Вы считаете, что кнопки используются в зависимости от степени износа кобуры?
Оперативная кобура ПМ, тех времен, когда ещё не был придуман ПСМ, могла выглядеть также, но использовать только одну застежку. Шпенёк либо кнопку.
Можно заняться просмотром картинок и сбором информации...
Ну запихнули С4М в кобуру, подходящую по размеру. Не так много было у нас пистолетов в этих габаритах. Две кнопки, я считаю, однозначно говорят об использовании ПМ/ПСМ.
Иначе, тогда все оперативные подмышечные кобуры времен СССР расчитывались на использование С4М? Ведь они имели по две кнопки.
quote:Изначально написано dart2702:
Ну запихнули С4М в кобуру, подходящую по размеру. Не так много было у нас пистолетов в этих габаритах. Две кнопки, я считаю, однозначно говорят об использовании ПМ/ПСМ.
Иначе, тогда все оперативные подмышечные кобуры времен СССР расчитывались на использование С4М? Ведь они имели по две кнопки.
Да я всего лишь немного про возможную историю универсальной кобуры. Ну добавили туда ещё одну кнопку, что кобуру специально под ПСМ разрабатывали? Запихнули ПСМ, вываливается, добавили ещё кнопку.
что то тут уже все смешалось... и гроза.. и кобуру в 60 е.. и ПСМ который только с 72 г пошел и то чуть ли не штучно. и все это вместе...
за КГБ и их кухню не скажу, не в курсе...
а в МВД до появления в 90 этой открытой кобуры было только две - штатная армейская закрытая ( в белом цвете для гаи ) и белая оперативная подмышечная. то же кстати, с двумя кнопками.
но в те времена про ПСМ в милиции - не только не видели, но почти все и не знали, что такое есть
quote:Количество фотографий пистолета С-4М в интернете ограничено. Везде, где о нём что-либо пишут, используются одни и те же
это дааа . причем в основном это фото , сделанные максом попенкером, а снимал он это у меня
собсно как и ваше фото " пб, гроза, мсп " 
quote:Изначально написано dart2702:Вы считаете, что кнопки используются в зависимости от степени износа кобуры?
Оперативная кобура ПМ, тех времен, когда ещё не был придуман ПСМ, могла выглядеть также, но использовать только одну застежку. Шпенёк либо кнопку.
Можно заняться просмотром картинок и сбором информации...
Именно так. Один шпенёк.
quote:Вы считаете, что кнопки используются в зависимости от степени износа кобуры?
а вы много пм носили ? 
quote:Изначально написано Parabellum:
разницу не замечаете ?
Замечаю. Скоро третью придётся ставить...
quote:Originally posted by Parabellum:
а вы много пм носили ?
Всё просто. Никаких: тут эта кнопка, а здесь эта.
Под дульный срез в кобуру подкладывался ластик, медная монета и т.п.
Таким образом пистолет чуть выше в кобуре находился.
quote:Под дульный срез в кобуру подкладывался ластик, медная монета и т.п.
Таким образом пистолет чуть выше в кобуре находился
мне не пришлось просто застегивал на вторую. кто придумал вторую кнопку, зачем - без понятия. была и была.
если в кладовке найду ее - схожу к ЭКОшникам, суну ПСМ, проверим, как он там
кстати про монету - не понял. там же стопку их надо.
quote:Originally posted by Parabellum:
кстати про монету - не понял. там же стопку их надо.
В распор.
quote:что то тут уже все смешалось... и гроза.. и кобуру в 60 е.. и ПСМ который только с 72 г пошел и то чуть ли не штучно. и все это вместе...
Ну да) Ситуация очень интересная получается, и ПМ и ПСМ и С4М, все в одну кобуру.
Добрый день.
В теме об индексах оружия данное обозначение имеется.
forummessage/18/790
6Ш34 - кобура кожаная для пистолета 6П12
Есть ещё без точного определения:
6Ш69 - кобура поясная
Набрал в поиске, выдает ПСМ. Но фото по ссылкам нет.
quote:Изначально написано Parabellum:
...
а в МВД до появления в 90 этой открытой кобуры было только две - штатная армейская закрытая ( в белом цвете для гаи ) и белая оперативная подмышечная. то же кстати, с двумя кнопками.
но в те времена про ПСМ в милиции - не только не видели, но почти все и не знали, что такое есть ...
Почему же не знали. В теме "Советская оперативка на ПМ,но ПМ не крепится!"
forummessage/81/103
товарищ из органов отмечает, что и ПСМ у них были. Потому и тут, вторая кнопка, как раз к месту, если для ПСМ. И сами оперативные кобуры, не только белые.
А ещё вот такая попалась, с одной кнопкой.
Мой друг имел табельный псм обычным участковым в обычном терровд в СССР в 1990г. Их всего два на отдел было. Причем заштатный городишко.
Пришло два пистолета. Начальнику и заму. Начальник взял, а зам отказался. За пузырик хорошей самогонки было закреплено за другом - участковым. Кобура штатная, внешняя.
Кстати, просмотрите сцену погони в конце фильма "Следствием установлено". У сотрудника милиции пистолет ПСМ находится в кобуре слева на поясе. По-моему, как раз оперативная универсальная. Фильм 1981 года выпуска.
quote:Изначально написано dart2702:
Кстати, просмотрите сцену погони в конце фильма "Следствием установлено". У сотрудника милиции пистолет ПСМ находится в кобуре слева на поясе. По-моему, как раз оперативная универсальная. Фильм 1981 года выпуска.
Ну-ка, щас гляну.
quote:Originally posted by dart2702:
"Следствием установлено"
Забористая клюква.
Кобуру только не видно. Понятно только, что поясная и расположена слева.
Вот решил показать отличия поясных оперативных кобур, о которых говорил ранее.
Форма подложки под рукоятку здорово отличается. У подложки второй кобуры нет тех плавных форм, присущих ПМовской рукоятке и подложка намного короче.
В фильме "Следствием установлено" 1981 г. следователь, вооруженный пистолетом ПСМ, использует вот такую поясную кобуру.
Хорошо видно и её форму, отделение для магазина, и заклёпку его закрывающую.
quote:Изначально написано lisasever:
Хорошо видно и её форму, отделение для магазина, и заклёпку его закрывающую.
Спасибо!
quote:Изначально написано dart2702:
Вот решил показать отличия поясных оперативных кобур, о которых говорил ранее.
Справа ленинградская. Следы штампа едва видны, но просматриваются.
На этой лучше.
quote:
dart2702
quote:Вот решил показать отличия поясных оперативных кобур, о которых говорил ранее.
Спасибо большое. Отличные фотографии.
quote:Изначально написано dart2702:
Кстати, просмотрите сцену погони в конце фильма "Следствием установлено". У сотрудника милиции пистолет ПСМ находится в кобуре слева на поясе. По-моему, как раз оперативная универсальная. Фильм 1981 года выпуска.
Кстати тема есть "ПСМ в кино", но там упоминаются уже российские фильмы и сериалы.
Музей МВД РФ https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=20291716
Кобура для пистолета "Макаров" Цветкова А.В.
Период создания: 1966-1967 гг.
quote:Изначально написано Hooke:
Музей МВД РФ https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=20291716Кобура для пистолета "Макаров" Цветкова А.В.
Период создания: 1966-1967 гг.
Добрый день.
Звучит как разработчик кобуры. Там ещё и такая есть.
Я уж было обрадовался. Раскрыта тайна кобуры. Но "полистал" ту "фотовыставку", и после таких описаний, понимаю, что не... Нет там никаких разгадок.
Иначе вот эта, точно, под С-4М.
Зачем вы показали это? Хотел написать, что потерял веру в историков...
Но, если честно, подозревал, что такое может быть. После установки памятника на Беллоруском вокзале,с винтовками Маузера в гербе. (А чо не так, это ж винтовка). После изображения MKb.42 на памятнике Калашниковау (изображение взято из интернета, из статьи про великого оружейника).
Теперь я посмотрел госкаталог рф.
Тупость наших историков нашла очередное подтверждение...
Да, те ещё перлы.
Набедренную кобуру ПМ видели?
Ну хоть не "тактическая"
Решил разместить фото нечастой кобуры ПСМ с "вложением".
Кобура 1980 года изготовления.
quote:Кобура 1980 года изготовления.
Интересно!
Моя штатная раннего типа 84-го года. Получается параллельно делали старые и новые?quote:Изначально написано Losevoi:
Получается параллельно делали старые и новые?
Ну, всё на что хватило моей логики, это предположить, что такую кобуру можно носить на ремне открыто. Штатная старая кобура ПСМ похоже предназначена для носки на ремне под одеждой.
quote:Изначально написано dart2702:Ну, всё на что хватило моей логики, это предположить, что такую кобуру можно носить на ремне открыто. Штатная старая кобура ПСМ похоже предназначена для носки на ремне под одеждой.
Да, вполне логично. Старая из очень мягкой кожи, да и выглядит не очень парадно